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福祉板自治スレッドLV3

1 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:15 ID:iRUxCjU1
前スレ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/
各削除依頼系のスレッド案内
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/ 
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除] http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/
■ 電話番号 削除専用 ■ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1039376259/
削除議論はこちらで
介護福祉、ボランティア板削除議論  http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/
スレッド検索にはこちらのサイトを利用されると便利です。 スレッド検索 http://ruitomo.com/~gulab/"

2 :前スレより:03/01/04 23:25 ID:X/A80Vu5
過去のスレッド
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50

〜お約束〜
・自治に関係ない話は控える
・煽り、荒らしはスルー

まず自治の心得として

自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

前スレを色々読ませてもらいましたが私も苦言を一つ。
どの立場問わず、色々言いたいこともあるのはわかります。
厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
しかし、批判するにも蔑視や叩きという表現では伝わりません。
蔑視や叩きは一般的にあまり良い言葉ではないからです。

攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。





3 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:31 ID:X/A80Vu5
>>1
今度立てる時は前スレで、どんなカンジで立てるか、相談してから
立てた方がいいよ。

4 :3:03/01/04 23:39 ID:X/A80Vu5
板の一番上にあるローカルルールと
以下のリンクは最低限読んでおいてください。
2chインフォ http://www.2ch.net/info.html
2chガイド  http://www.2ch.net/guide/index.html
おやくそく  http://www.2ch.net/before.html



5 :3-4:03/01/04 23:52 ID:X/A80Vu5
とりあえず>>1さん乙です!
ローカルルールの申請も通った事だし
これから、自治スレッドの雰囲気も良くなるでしょう^^
これからも福祉板のサポート頑張りましょう。



6 :名無しさん@1周年:03/01/05 09:19 ID:llSKgGb9
コ○氏さ、最近おとなしくない?
自治レスの申請と同時にあく禁にされたのですか?

7 :名無しさん@1周年:03/01/05 09:56 ID:ioW71m/V
まず、自治という意味を知っているのか
自治というのは参加者に平等な投票権がなければならないと思う
個々のルールいついて賛否を問う民主主義的な手段がないのに
一部のものが自治の名のもとに、ローカルルールを作ってしまう
こういうのを恣意的という。民主主義のシステムによる裏づけの
ない規制に従う必要が無い。2ちゃんにもともとある、お約束で
十分。
常識でわかるだろ、と反論されるかもしれないが、その常識さえ
議論の対象としていくのが、ここの意義であり、だから発見もあり
今のような発展がある。ほかのところと、ここの違いは自由な
雰囲気それしかないことに気づくべき。
たぶん、ここも、廃れる

8 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:13 ID:llSKgGb9
↑コロ基地がまた馬鹿な事してるので本当の意味
じち 【自治】
(1)自分たちのことを自分たちで処理すること。「―の精神」「大学の―」
(2)人民が国の機関によらず自らの手で行政を行うこと。特に、地域団体による地方自治をさすことが多い。⇔官治

民主主義なんて言葉使うな。お前のいってるのは全体主義馬鹿な事ばかり言うな[糞



9 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:17 ID:llSKgGb9
しいてき 【恣意的】

(形動)その時々の思いつきで物事を判断するさま。「―な解釈」
はいはい >>7 しいてきてこういう意味だよ。
前の形動て意味がわからないからへんな日本語なんだね。

10 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:29 ID:ioW71m/V
>9
ほんと国語辞典レベルの回答
恣意的という言葉は
法律用語で
行政が恣意的に。。というふうに使う
適正な手続きによらずという意味

自治とかいうなら
もっと自分を高めることからはじめるべき
そうすれば、正論と煽りの区別もつき
無意味な書き込みにも苦笑するくらいで
受け流すことができるようになるでしょう。

11 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:32 ID:pnVXvx6P
↑こまったときの法律用語便利だね。必死

12 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:36 ID:pnVXvx6P
>>一部のものが自治の名のもとに、ローカルルールを作ってしまう
>>こういうのを恣意的という
こういう風に使えば、法律用語じゃないよ。コロ基地

13 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:41 ID:ioW71m/V
>8
ちなみに大学の自治も、地方自治も
自分達の代表を選ぶなり
懸案について直接投票なり
参加者に平等な投票権があり
それこそが決まったルール(法律)に従わなければ
ならない唯一の根拠。
ここには、そんなシステムはない
よって自治によるルール作りというのはナンセンス
というか、言葉が誤っている。
一部のものがかってにルールを作り押し付けようと
しているっていうのが、現状の正しい表現。

14 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:41 ID:JWmxni3a
>>8,>>9 の辞書厨に送る
自分に解らない言葉が出てきたら辞書を引くのはいいことだよ。
小学校の先生に教わったのをずっと実行してるんだね。
でも言葉は生きている。文脈によってその言葉の光や影の部分を
感じ取らなければ、対話、議論を楽しんで豊かな経験とすることができない。
ここらが君の限界かな、という気がする。

15 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:44 ID:pJ8J031e
>>13 名前:名無しさん@1周年 :03/01/05 10:41 ID:ioW71m/V
よかったね。

16 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:46 ID:ioW71m/V
>11
自治という言葉自体を語るとき
法律的知識は必須です
自分の無知は素直に認める
これが学問の基礎ですよ。
自分は煽りでもなんでもない。

17 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:47 ID:9IqhJm6f
>>937 名前:名無しさん@1周年 :03/01/04 23:36 ID:X/A80Vu5
>>936
>>本当は、ここでどんなカンジで立てるか相談してから
>>立てた方がいいんだけどね・・・(^^;
>>例の人の荒らし対策なら仕方ないか
>>今度立てる時は、例の方の影も薄くなるかもしれないから
>>マタ-リできるでしょう。
>>ローカルルールが通ったことだし♪
言ったとおりの結果か...


18 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:49 ID:9IqhJm6f
16 でも11でもまあどっちでもいいけどさ。
16煽りだよ。

19 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:59 ID:ioW71m/V
>18
まともな議論はできないのか。。ププ

20 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 11:09 ID:qusxjYB2
ID:ioW71m/Vが「コロちゃん」と同一人物かどうかは、誰も分からない。
しかし、少なくとも「コロちゃん」よりはレベルの高いレスだと思うんだが。
もし同一人物なら、コロちゃんレベルアップで、ソレはソレで喜ばしい^^

21 :名無しさん@1周年:03/01/05 11:23 ID:ioW71m/V
>>20
自分が誰とかそういうことにこだわること自体
毒されている
自分はほんとにローカルルールに危惧をいだいて
いる者
13に書いたことについて、どう考えるかを知りたい
自治スレというから、まともな議論になるかと思いきや
議論の手前で、くだらない横槍ばかりで、失望


22 :福祉太郎:03/01/05 11:47 ID:qEaYgCL3
 やっとローカルルールが表示され良かったですね。
 ルールの是非も含めて長期間の議論がありましたが、何とか形になって、良かったと思います。
 既に議論の段階から云われていましたが、このルールの是非論議は、これで終わったわけではありません。
 「自由な議論を封殺している」「相変わらず差別的で下品、もっと厳しいルールを」との賛否両論の議論が耐えません。
 引き続きよりよい「自治」の確立のために努力し、議論を重ねましょう。

23 :名無しさん@1周年:03/01/05 11:49 ID:ioW71m/V
ちなみに
母子家庭のオバハンってすぐにやらせてくれるねスレ
では
もう削除をちらつかせている
警察権力でも握ったみたいに

自分の気に入らないスレには立ち寄らない、読まない
無視するの、従来の姿勢で十分じゃないのか。


24 :福祉太郎:03/01/05 11:59 ID:qEaYgCL3
>>13
> 一部のものがかってにルールを作り押し付けようとしているっていうのが、現状の正しい表現。

 そもそも、ローカルルールの作成に反対だと云うことですね。でも、2チャンネルのガイドラインは認めていらっしゃるんですね。
 今回の福祉板ルールは、2チャンネルガイドラインの枠内の内容だと思います。
 最大のポイントは、他の板との境界線、板の性格を明確したことが特徴だと思います。
 13さんは、具体的にどの部分のルールに反対なのでしょうか?具体的にご指摘下さい。

25 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:00 ID:ioW71m/V
>22
長時間の議論といってもそれは自治好きか自治嫌いが勝手に
集まって議論してただけ
一般人は何の議決権も投票権もなしに
一部のものが決めたルールに突然拘束される
これは自治とは言えない。

26 :福祉太郎:03/01/05 12:07 ID:DzPklW/j
>>23
 「削除すべき」との意見表明することに何か問題あるのですか?
 「意見表明するな!」という事こそが「言論封殺」的態度です。
 それに、あなたは、このスレについてどう思うのですか?
 2チャンネルのガイドラインとの関係でどう考えるのですか?

27 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:16 ID:ioW71m/V
>24
具体的には23に書いたように
ガイドラインの範囲であれ
ローカルルールとして確立されたことにより
削除を安易にちらつかせるようになる。
2ちゃんの生命線は自由、自由を求めて
みんなが集まり発展している。
多少の不愉快は自由の裏返しだと思う。

最大の理由は何度も言ってるように
ローカルルールを民主主義的に
確立させる手続きを2ちゃんで作ることが
不可能ということです。


28 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:19 ID:ioW71m/V
削除というのは
最大の言論封殺だと思いますよ。
検閲、墨塗り等
本当の言論封殺は
歴史上みんな削除という手法で行われています。

29 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 12:20 ID:qusxjYB2
>>21仰るとおりです^^ 誤解されたのならソレはこちらの言葉足らずでしたね。
色々お話伺いたいが、今から新年会(という名の仕事始め)で出なければ行けません。
続きは又の機会に。

30 :福祉太郎:03/01/05 12:25 ID:DzPklW/j
>>27
 何度も繰り返し質問しますが、具体的にご指摘下さい。
 ルールとして掲載されている具体的な文章のどの部分が問題なのか、どの部分が「削除をちらつかせる」ことにつながっているのでしょうか?

31 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:27 ID:9IqhJm6f
福祉太郎さん
荒らしは無視ですよ。
コロ基地じゃないみたいだけど同じくらいの思想のもち主です。

32 :福祉太郎:03/01/05 12:29 ID:DzPklW/j
>>28
>削除というのは、最大の言論封殺だと思いますよ。

 この2チャンネルの「削除ガイドライン」に反対なのですか?

33 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:30 ID:9IqhJm6f
というか言論封殺てなに?
コロ基地用語だろ。使うなら議論封殺でしょ。

34 :福祉太郎:03/01/05 12:35 ID:DzPklW/j
>>31
 了解しました。
 もし、具体的な指摘がいただければ、よりよい自治へ向けての議論が出来ると思ったのですが、「荒らし」の可能性もありますね。
 アドバイスありがとう御座います。

35 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:46 ID:ioW71m/V
最初にずっと言ってる自分の質問に答え下さいよ
自分はローカルルールは作るべきじゃないといっている
それは参加者に決定手続きに参加する機会が保証されないのに
決定されることが問題。

例えば、あなたが町内会の一員だとして町内の数名が
集まって決めたルールを内容がマズマズだといって納得
できますか?かならず決議を採るでしょう。

内容は2ちゃんのガイドラインほとんどそのままだけど
これを厳しくするとか緩やかにするとかの際の手続的
規定もなにもない状態で効力をもたせること自体不適当

それにガイドラインそのままみたいなものなら
これだけ手続き的に問題あるローカルルールなら
ガイドラインだけでいいでしょう




36 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:50 ID:rlmOS6go
出された依頼が全て削除されるとは限らないわけだし、むしろ
「この板は依頼が神経質だな」と思われると後回しにされることもあるようです。
だから、ioW71m/Vさんは心配しすぎなくてもいいと思うけど、削除依頼している
人たちはもう少し考えた方がいいかも。

この依頼にはワラタです。もしかしてネタ?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/90


37 :名無しさん@1周年:03/01/05 12:58 ID:ioW71m/V
うーんやはり福祉板はちょと違うんですね
ほかのところではもうすこしマシな議論ができるですが

ルールっていうのは
内容もさることながら
決定手続が重要

国も、自治体も、会社でさえルールの作成
改変、運用には民主主義の原則
分かりやすく言えば多数決の原則が働いている。

それを無視して、内容が妥当だから守れというのは
自治の意味を取り違えている。

>31はつまらんこと言ってないで
理論的に私を納得させてください。

38 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:21 ID:QXgoZRpr
何度も言うけど粘着荒らしさん
>>国も、自治体も、会社でさえルールの作成
>>改変、運用には民主主義の原則
>>分かりやすく言えば多数決の原則が働いている。
多数決は民主主義じゃない。全体主義



39 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:23 ID:ioW71m/V
えー補足しますと
2ちゃんのガドラインには同意して参加しているが
ローカルルールには同意もしていないし
手続きにも参加していないし
自治言ってる人が
自治の意味もわかっていないレベル


40 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:27 ID:cShBcN7S
この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。
ID:ioW71m/Vは、コロ基地より少し頭がいい程度の荒らしです。みなさんスル−でいきましょう。
福祉太郎さんあなたは狙われてますよ。きおつけてね。
荒らしは、餌をちらつけてねらってます。

41 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:28 ID:ioW71m/V
>38
自分の理解できない議論は荒らしなんだ。ふぅーん
粘着とか使う時点で議論を放棄しているんじゃないのか?

一部のものがルールをきめてみんなに守れっていうのは
専制主義じゃないの

42 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:42 ID:ioW71m/V
自分の主張はローカルルール不要論
理論的にも一貫している。
それをコロ基地扱いしかできないのか。

まー自治スレにしても真剣に議論するキモチがないってことか。
自分達がやってきたことを根底から否定されることが嫌なのかな


43 :名無しさん@1周年:03/01/05 13:54 ID:bEb6xi2s
>>40
自分に気に入らない意見は全部嵐と決め付けるのはどうかな?
今までの流れを見る限りそうとは思えないが。
福祉太郎氏は受けて立っている。このスタンスはまともだと思う。
「制約の中での自由」という命題はそれ自体にジレンマが含まれている。
それを充分に解った上で「ローカルルール不要論」を唱えているのなら
無いものねだりの最後は観念論に行き着く不毛な論議になりそう。
ただ手続き論に関してはある程度賛同できる。
自分の善意を信じて全く疑わず「他の人も従うべき」だと考え、耳の痛そうな意見
には「皆さん、これは荒らしです。スルー放置でいきましょう」。なんていうのは
自冶厨の一歩手前。他のスレならいざしらず、自冶には不向き。

44 :名無しさん@1周年:03/01/05 14:25 ID:ioW71m/V
最後に
自分は2ちゃんの自由を愛するものです
最初に説教がましい警告がでてくるだけでも不愉快

別に削除を否定するものでもない
ただ、お子様がすぐ、削除と騒ぎ立てるのが不愉快
それがローカルルールによって助長されそうなのが嫌
ちょうど、自分の気に入らない議論を荒らしに
決め付けるここの、風潮のように。

要は、成立および運用にたいするシビリアンコントロール
が効かないローカルルールはあえて不要で2ちゃんのガイド
のみでよいのではないかというのが持論
2ちゃんのガイドはそれを守るのが前提で参加しているので
それに従った処分なら納得できる。

自由を楽しむのは、各自がオトナになることが一番
細かい校則がある高校ほどバカが多いのは周知の
事実。
オトナが増えればお子様は去っていく
それでイイと考える。
以上です。

45 :福祉太郎:03/01/05 15:48 ID:w+NG9mzh
>>44
 私も最後に
> 別に削除を否定するものでもない
> ただ、お子様がすぐ、削除と騒ぎ立てるのが不愉快

 削除は、OKなんですね。
 不愉快かも知れませんが、最終的には、2チャンネルのガイドラインに即して処理されますから、ちょっと我慢ですね。

> それがローカルルールによって助長されそうなのが嫌

 今後の参考のために、どのローカルルールの文章が「助長」するのか具体的にご指摘願えれば嬉しいです。

> 2ちゃんのガイドはそれを守るのが前提で参加しているのでそれに従った処分なら納得できる。

 この板のローカルルールもガイドの規定に従って議論をし、申請し認められたものです。
 2ちゃんねるガイドを守るつもりがあるのでしたら、福祉板のルールの存在も認めて下さい。
 その上で、不十分な点は、具体的に改正していこうではありませんか。それが、民主主義というものです。

> 細かい校則がある高校ほどバカが多いのは周知の事実。

 「馬鹿」という言葉は、使い方によっては、極めて「差別的」になる場合があります。使用は、慎重にお願いします。

> オトナが増えればお子様は去っていく
> それでイイと考える。

 「あなたの基準にあわない人(=お子様)は、去れ」と云うことですか?
 それは、「排除の論理」ではないのですか?自由な議論にとって、「排除」は、致命的ではないのですか?

 以上

46 :福祉太郎:03/01/05 15:53 ID:w+NG9mzh
>>43
> 福祉太郎氏は受けて立っている。このスタンスはまともだと思う。

 対応することに賛同頂きありがとう御座います。
 わたしも、懸案のテーマですから、実りある論議を望んで書込ました。

> 「制約の中での自由」という命題はそれ自体にジレンマが含まれている。

 本当にその通りだと思います。
 だからこそ、どのルールも、削除依頼も結論を急がずに議論を大切にしながら運営していくべきだと思います。
 本当に難しい事でがね。あきらめずに、地道に、ゆっくりと....


47 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:33 ID:96uUTyF9
>>要は、成立および運用にたいするシビリアンコントロール
>>が効かないローカルルールはあえて不要で2ちゃんのガイド
>>のみでよいのではないかというのが持論

シビリアン-コントロール

[civilian control]
政府の文民の指揮のもとに職業軍人である軍隊の最高指揮官が置かれなければならないという近代国家の原則。軍隊の政治への介入から民主政治を守るために唱えられる。文民統制。
シッタカはしたら駄目だよ。普通にしゃべってよ。普通に。


48 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:40 ID:96uUTyF9
ID:ioW71m/Vさんへ
見ていてあなたがコロ基地と間違われた点はお気づきでしょうか?
あなたの言い方に問題があるのですよ。たかだか2は50にもみたないレスですので最初からみてください。
あなたの考えに否定はしてませんよ。基本的に、私もあなたみたいな考えは必要だと思います。
ただし、あなたは、自分の考えと屁理屈いいすぎなんですよ。
難しい言葉使えばいいていう事ては、ありません。法律用語の基礎は、ドイツ語を訳したものが多いからだよ。
過去レスにフランス語もとかいったのもいたけどあれは、ドイツに比べたら影響少ない。



49 :名無しさん@1周年:03/01/05 16:46 ID:96uUTyF9
専制主義てなにて感じもあるし、訳すと自治レスを立てた人が君主であなたが私が支配されてる側でという事?
諺で小人閑居して不善を成すていうけどあれって小人てクダラナイ人間て意味じゃないからね。
平気でnnkも弱冠16歳でという馬鹿がいたけど弱冠て20て意味だという人もいた。
日本語の乱れはひどいと思うけどね。ID:ioW71m/Vさんが使っている言葉もたまちゃんのように流行語になってるのかな..

50 ::03/01/05 16:54 ID:96uUTyF9
2ちゃんねるはアングラなの? △ ▽  ▲ ▼

 誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、アンダーグラウンド(UG アングラ)のイメージが付きまといますが、運営者としてはそういうスタンスではありません。
 すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです( ̄ー ̄)ニヤリッ

 
2ちゃんねるは本当に匿名なの? △ ▽  ▲ ▼

 新規スレッドをたてる際、一時的にIPアドレスを記録しています。
 また、荒らし対策の為に臨時にIPアドレスを取得することもあります。
 あしからずご了承ください。

 また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
 管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

★ ワンポイント
 運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
みんなが責任をもって書き込むことが大切だね。
ps
自治レスを立てた人が君主であなたが私が支配されてる側
あなたと私がです。すいません。




51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :名無しさん@1周年:03/01/05 18:19 ID:rK28Y+km
別にあなた方のいうことを否定してしてるわけではない
ただ、自治というのは本当に難しい
誰もあなた方を代表として選んだわけでも信任したわけでもない
ルールを作って欲しいというアンケートが実施されたわけでもない
ルールの内容について文句をいっているのでないことは
私の書き込みを先入観無く読んでもらえればわかると思います。

これは自分にも言い聞かせていることですが
自分の正義は他人の正義ではないということです。
価値観も違うから、決して指導監督してやろうと
いう気持ちになってほしくない。
自分がちょっと文句をいいたかったのが、ここの
スレの雰囲気が少し上から見下ろす感じがしたからです。

私は短い時間でインパクトを与えるためにちょっと
ひねくれた文体を使いましたが
専制主義というのは、ちょっと間違いかもしれません
シビリアンコントロールはいわゆる暗喩というやつです。
そのくらいは分かってほしい

53 :福祉太郎:03/01/05 19:37 ID:N2gbbDG/
>>52
> ルールの内容について文句をいっているのでないことは私の書き込みを先入観無く読んでもらえればわかると思います。

 了解しました。

> これは自分にも言い聞かせていることですが自分の正義は他人の正義ではないということです。

 同感です。インターネット上での議論する際には、特に心に止めておかなければならないことだと思います。

54 :名無しさん@1周年:03/01/05 19:57 ID:7QXJJy/3
あの・・失礼ですが福祉太郎さんは2ちゃん始めて、どれくらい経つのでしょうか?
貴方今すごく煽られまくってますよ・・・。
貴方が真面目に自治を取り組むのはいいんだけど、もっと肩の力抜いて参加するのが2ちゃん。
しばらく様子見て書き込みを控えられては?

55 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:09 ID:Rgifw+ML
このあたりから議論再開キボンヌ。
前スレ921
「名無しさん」有力候補。
賛成か多かったものについて絞ってもいいんじゃないのかな?
ということで勝手に絞ったよ。
あと、名無しが気に入らなきゃ自分で適当な名無しを名乗ればいいんだから
そろそろ決めよう!
「バリアーフリーな名無しさん」最有力?
「名無しさん@福祉板」
「名無しのボランティア」
「名無しさんはバリアフリー」
ここまでの流れからこの辺でよさそうだと思うよ。
「バリアーフリーな名無しさん」が得票的にも多いのでこれでいいと思うが・・・?
それと>>874で にわかさんが提案していた件も検討すべきでしょ。
  
874 :にわか住民
 提案  皆さんで考えて欲しいことがあります。
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。
板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

56 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:24 ID:UmPEQEoQ
>>55 これも追加でよろしく

876 :名無しさん@1周年 :02/12/31 17:22 ID:+tB6h8T8
>>874
そうですね・・・私も同意です。
あとスレッドをあまり同じホストから立たせないようにしたいね。荒らし対策の為にもね。



877 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/31 17:37 ID:Sgquoorw
>>876 874で提案した項目はあの方とても反対はされないと思います。
ただ BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目ですね、スレ立て防止の項目はどうでしょう。
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更するのも一つの自治の方向です。
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
どなたかかなりスレを立てて抗弁している方がいらっしゃるので。
個人的には現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらいで問題はないと思っています。






57 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:29 ID:rK28Y+km
>49
>諺で小人閑居して不善を成すていうけどあれって小人てクダラナイ人間て意味じゃないからね

まさに小人閑居して不善を成すっていわれそうだけど
これは諺ではないような気がする儒教のなんかで、例の、師曰く。のたぐいのような
あと、小人はツマラナイ人間、小人物のことだと思っていましたが違うのですか??

人の言葉尻をつかまえて、文句いうのはつまらんですね。
自分でやっててそう思いますよ。

58 :福祉太郎:03/01/05 20:45 ID:N2gbbDG/
>>54
> 貴方今すごく煽られまくってますよ・・・。

 「煽り、煽られる」のも、2チャンネルの楽しいところです。 煽られながらの真面目な議論も一つの楽しみ方です。
 私は楽しんでいますので、人のことを心配なさらずにあなたもあなたらしく楽しんだらどうですか?
 それぞれが、個性的に楽しみ方を見つけて「遊ぶ」のが2ちゃんねるの奥義ですよ。
 こういう反論も楽しいです。よろしくお願いします。

> しばらく様子見て書き込みを控えられては?

 「排除」???

59 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:47 ID:UmPEQEoQ
皆さん、これを基本にお願いします↓
   _______________
   |
   |★★差別屋は放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された差別屋は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は差別屋の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 差別屋にエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.





60 :名無しの福祉住人:03/01/05 20:50 ID:ttnmVSCw
>>55
> あと、名無しが気に入らなきゃ自分で適当な名無しを名乗ればいいんだからそろそろ決めよう!
> 「バリアーフリーな名無しさん」が得票的にも多いのでこれでいいと思うが・・・?

 そうですね。気に入らなければ、自分で名乗れば良いのですからね。
 私も、「バリアーフリーな名無しさん」で良いですよ。
 どちらにしても現在の名無しよりもずーっと福祉板らしいですよ!


61 :名無しさん@1周年:03/01/05 20:57 ID:zw/tCZIV
>>58
ワロタ
今まで貴方のこと真面目な方だとオモてたけど、ただの厨房だったのかしら?
>「煽り、煽られる」のも、2チャンネルの楽しいところです

貴方2ちゃん暦どれくらい?勘違いしまくってるね。初心者でしょ?とにかく自治スレ荒らさないでね。
煽り合いは、よそでやって・・・。
マアこれ言うたら、多分また『排除』とか『言論封殺』とか『コテハン叩き反対』とか言われそうだから、やめとくわ(ワラ

じゃ皆さん失礼しました。議論続けて下さい

62 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:02 ID:UmPEQEoQ
>>60
そうですね。
「バリアフリーな名無しさん」に決めましょうか?
投票的にも一番人気だったし。
今から申請して来ますか?


63 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:09 ID:xk/jA1rH
名無しさんは「バリアーフリーな名無しさん」で決まりでいいのでは?
前スレから断続的だが、一番票的には多いし、>>60サンの通り、
今の名無しよりはいい。
ローカルルールとは違い、審査基準は甘めなのでここいらで申請してもOKでは?
まともな意見も言わず文句ばかり垂れている烏合の衆は無視でもいい。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024 この項目も提案通りでいと思う。
いっしょに申請すべし!!!

64 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:10 ID:SCpj7aem
ちょっと疑問ですが
ここのいろいろな事を決める投票ってどうやってるのでしょうか?
何人が読んでて何人ぐらいが投票してるとかは分かるのでしょうか
公示とか告知とかはされているのでしょうか?
まだ参加して日も浅いのでバカみたいな質問かもしれませんがすいませんです。

65 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:12 ID:tWWVOx4k
>>62-63 異議なし。賛成。

66 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:12 ID:UmPEQEoQ
>>63
とりあえず名無しだけ今から申請してくるよ。

>BBS_MESSAGE_COUNT=1024 この項目も提案通りでいと思う。
これは、ちょっと、ややこしいから、もう少し待ってね。

>


67 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:13 ID:F4eGMprE
>>64 もう既に何日も議論しているよ。

68 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:14 ID:IWw+HzyC
>>66 了解。OKです。

69 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:16 ID:nMRxpl+y
わたしも賛成です。とりあえず名無しさんだけでも新しくしましょう。

70 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:19 ID:+OFQ7gjJ
>>64 ちょくちょくこの自治スレを覗くことをお勧めします。
公示、告知はここがその討論する場なので・・・。
見ていない人には関係ないですがね。
これからは積極的に参加してくださいな。

71 :福祉太郎:03/01/05 21:20 ID:WR9g3kh7
>>61
> 貴方2ちゃん暦どれくらい?勘違いしまくってるね。初心者でしょ?とにかく自治スレ荒らさないでね。
> 煽り合いは、よそでやって・・・。

 あなたは本当にベテラン?
 この話題で最初に煽ったのは誰?
 この程度の煽りを楽しめないあなたがベテランとは...

 それより、現在のローカルルールに対するあなたの意見を聞きたいですね。
 ベテランならコテハンして解るように書き込んで下さい。
 

72 :申請はここ:03/01/05 21:22 ID:1F2QQ62i
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/
■ 板設定変更依頼スレッド2.5

73 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:28 ID:SCpj7aem
64ですが、すいません、もう一つだけ質問ですが
ここで決まったことは、福祉板全体に適用されることなんですよね?


74 :こんな感じかな?:03/01/05 21:34 ID:1F2QQ62i
1、掲示板のURL
  http://ton.2ch.net/volunteer/
  介護福祉、ボランティア板
2、議論したスレッド
  http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/676-n
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/1-69

(変更内容)
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@1周年   を 
BBS_NONAME_NAME=バリアーフリーな名無しさん  に変更。

3、変更の理由
福祉板に合った名前にするため。

75 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:36 ID:F9eedf2G
>>73 もちろんそうです。

76 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:37 ID:UmPEQEoQ
名無しさん、早速申請して来ました。
通るか、通らないかわからないけど・・・。
通るといいですね(^^)


77 :名無しの福祉住人:03/01/05 21:40 ID:NCFwzEAu
>>76

 ご苦労さんでした。
 申請が通と良いですね。

78 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:41 ID:1F2QQ62i
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/l20
こっちが正解か、すまん。

79 :名無しさん@1周年:03/01/05 21:46 ID:1F2QQ62i
>>76 乙です。ちょっと詳しく補足しておきました。

80 :76:03/01/05 21:52 ID:UmPEQEoQ
>>79
サンクスです。

次は、板の設置を何とかしたいですね。
同じホストからは連続で立てられないようにしたいです・・・。
荒らし対策の為にも、そうしたいですね。


81 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:16 ID:dEgg8uGd
他には、ホストは、一ヶ月一回だけとかしたら、よくみんな考えて作るのも重複レスを作る防止になると思うけどどう思う?

82 :名無しさん@1周年:03/01/05 22:18 ID:O9OoAkYo
>>80 BBS_THREAD_TATESUGI=32
これね。64に変更してもいいと思うよ。

83 :アラハン@携帯:03/01/05 22:31 ID:1uzWoRiY
(特にコテハンの人に)お伺いしたいなぁ、と思うのは、あなたにとって私は何だったんだろう、、、と言うカマッテ君のような事。
みんなが熱くなっているのを見ると、かえって冷静になれるモノですね^^ 
でもアラがいない間に話を進められてもなぁ。。。

84 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:19 ID:NgHVzVHM
そうそう、ちょっと急ぎすぎ。
板設定を変えて貰わなくてはならない程、荒れてはいないでしょ。

85 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:48 ID:UmPEQEoQ
>>83
別に貴方が、管理人じゃないんだからさ(w

>>82
そうですね。それくらいが良いかと。
今の板の現状で言うと、乱立荒らしが多いので、それくらいの設定でいいかと思います。


86 :名無しさん@1周年:03/01/05 23:50 ID:SC99POLq
なんだよおまいら帰ってきてみてみれば
俺が日中にあれだけルールの決定運用に民主的手法を用いるよう
建設的な提言をしたにもかかわらず
他の連中は烏合の衆だとか平気で言い放ち
2〜3人で重要なことホイホイ進めてるじゃん。
まあいいけど
そういうことする場合
自治などという言葉は用いないで欲しいな。
正直に自分がこの板の良識であり法律であり権力であると
宣言して欲しい
自治という言葉を使うのであれば、決定手続きをもっとオープンに
する手続について話し合うべきです。

87 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:02 ID:5KzqARsr
別に削除してもらっても結構ですよ
荒らしとして

88 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:40 ID:5KzqARsr
まあ、この正論に対して予想される反応として
まず
必死とか
コロ基地とか
難しい言葉使えばイイってもんじゃないよとか
屁理屈言い過ぎとか
が考えられる
君たちは、これらの言葉を言論封殺おっと議論封殺だとは
思わないの?
っていうか、言論封殺と議論封殺にこだわって方のレベル
の低さには驚いたよ。

89 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:44 ID:5KzqARsr
ですからーー
結論としましては
ここを自治スレッドじゃなく
管理スレッドに改名してください
それなら、なんの異存もありません。

90 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:58 ID:CCCT1V+F
「バリアーフリーな名無しさん」の申請は勇み足です。
はっきり意思表示をしておきます。
一部の早く決めてしまいたい、という人達がいるのは知っていますが
あくまで、時間をかけて慎重に決めてください。
ローカルルールと違って早急に決めなければならない問題ではありません。
議論の過程もゆっくりと楽しむくらいの余裕を持ってほしいです。
4,5日議論しただけではとても板の総意とは言えないでしょう。
あなた方が「バリアーフリーな名無しさん」を名乗るのはまったく構いません。
しかしこの板のデフォルトにしないで下さい。


91 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:58 ID:5KzqARsr
そうだそうだ
粘着っていわれるかも
それは甘んじて享受しよう。
以上

92 :名無しさん@1周年:03/01/06 01:14 ID:xasHr9om
板の設置についてですが・・・。
にわか住民さんの意見を参考に・・・。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。
板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

現在の福祉板は・・・BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目でスレ立て防止の項目はどうでしょう?
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更ですか?
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらい。

どうでしょう?

93 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:31 ID:xasHr9om
あとロゴ、どうします?
詳しくは
http://dempa.2ch.net/prj/page/logo/
まで

94 :名無しさん@1周年:03/01/06 02:48 ID:vfknSF4w
いっそ板分けちまえよ。介護福祉板と、ボランティア板に!
何で?と思うヤシ多いだろうが、案外妙案かもよ。

95 :名無しさん@1周年:03/01/06 03:14 ID:xasHr9om
まず、これを皆さんで考えましょう

   ●どういうロゴを作りたいのか。
   ●1枚でいいのか、複数枚作成してローテーション(ランダム表示)するのか。
   ●ローテーション(ランダム表示)する場合、手動なのかcgiなのか。
     (JavaScriptも一部の鯖を除いて使用可能ですが、転送量の関係であまり使わない方向でお願いしたいとの事。)
   ●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、2ちゃんのimg鯖に置いてもらうのか。
   ●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。
 
ロゴ作成は
住人でロゴ作るか    
【2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板】
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/index.html

なかなかロゴができない時は
【ラウンジプレゼンツ】あの板に、ロゴを・・・part4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/l50
で作成依頼するかですね。

まあ詳しくは>>93のリンク先を。
    


96 :名無しさん@1周年:03/01/06 03:16 ID:xasHr9om
それと、これも

板の設置についてですが・・・。
にわか住民さんの意見を参考に・・・。

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。
板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

現在の福祉板は・・・BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目でスレ立て防止の項目はどうでしょう?
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更ですか?
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらい。






97 :名無しさん@1周年:03/01/06 03:18 ID:xasHr9om
>>95->>96
を、考えたいです。
皆さん、よろしくお願いします。

98 :山崎渉:03/01/06 03:50 ID:8XHVLwZF
(^^)

99 :名無しさん@1周年:03/01/06 05:59 ID:97gLtNhp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/272-273

100 :名無しさん@1周年:03/01/06 06:09 ID:97gLtNhp
>>90 「流れ」を知らずに軽率な行動は取らないで欲しい。
名無しさんについてはもうかなり以前から話題になっており、かなり議論している。
過去ログを読んでいないんだろ?
ここ数日だけで決めたものではない。審議時間は長すぎるくらいだ。
一個人の勝手な意見はここでは許すが、ああいう申請スレでは許されない。
ただの嫌がらせの荒らしさんということですね。

101 :名無しさん@1周年:03/01/06 08:04 ID:5ifjXSw+
90はおこさまなのさ。

102 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:15 ID:BnPfkeNw
>一個人の勝手な意見はここでは許すが
俺は90じゃなけど
許す許さないなんて言葉は使うべきじゃないのでは

103 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:33 ID:4Go2eXbn
やっぱ一応「期限を切って投票」という格好を取らなかったのはマズかったかも。

104 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:34 ID:BnPfkeNw
ちなみにロゴには反対に1票
理由はここは言葉の世界で、特定の先入観与えるようなイメージは不要と考えます。

105 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:41 ID:BnPfkeNw
流れ
とかいうものは、強者が3人いればつくれてしまう。
言葉がうまく操れず、違う意見をもっているものも
多いはずです。そういう意見もくみ取れる手法を
検討すべき

106 :ディルレヴァンガー:03/01/06 09:47 ID:f6ZPoReU

おれもこっちで遊びます


107 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:51 ID:4Go2eXbn
>>104
名無しさんほど重要な問題じゃないんじゃない?
月替りで変えてるとこもあるぐらいだし。
こういうの考えるの得意な職人さん降臨きぼん。

108 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:54 ID:BnPfkeNw
<107
だって、そういうの得意ってアニメ好きとかっだたらどーすんの
俺は拒否反応起こすよ

109 :名無しさん@1周年:03/01/06 09:59 ID:bt9LKFKx
自治屋にはかなわない

110 :名無しさん@1周年:03/01/06 10:06 ID:BnPfkeNw
まー実世界で虐げられてると
こういうところで
仕切りたがるのは仕方ないのかも

111 :名無しさん@1周年:03/01/06 11:22 ID:aG/vYh6v
>>110
ごめん。チョトワラタ
まあ生暖かい目で見守りやしょう。
ただし、仕切るのと、
(誰からも後ろ指指されない)正当な手続きを踏まずに決める
というのは全く別のはなし。

112 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:28 ID:xasHr9om
>>111
それは難しいね(ワラ
特に、ここにいる人達まとめるのはね(w

そうそう圧縮があったみたいだから
今まで上にあったスレも下のほうに下がってるから
今のうちにお気に入りのスレは上げておいた方がいいよ。


113 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:33 ID:JYBhr5a8
うん。
ここは、たぶん4人ぐらいで組めば
自治という名目の支配ができちゃうよ

今、仕切ってる人って、ほぼ自分の意見が通ってるから
自分の善意を強要していることを感じないだけ。

自分の意見が通らなければ
嵐だとか、新参者だとか、議論封殺とか騒ぎ出す

だから、結局、意思決定手続きを整備すべき
それが大前提で先決問題だと思うよ。
数人で長々と議論したからって
それが板の住人の合意になるとは言えない事に
早く気づいてくれ

114 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:35 ID:xasHr9om
>>113
じゃあ、君が仕切れば?

115 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:38 ID:JYBhr5a8
だから仕切り人が強くなりすぎない
システムの議論をすればといっている

116 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:47 ID:xasHr9om
>>115
それなら
自治スレッドはコテハンお断りという事にしませんか?
今までコテハンさんが多かったから、入りにくかったのかもね。

117 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:51 ID:6/Ukhimm
>>110
ま、逆に実世界の福祉の現場で社会的弱者(老人、障害者、子供・・・・)に
関わってるとクローズドされた範囲では(学校内とか施設内とか)自分が
将軍様になったような錯覚を起し勝ちだけど。それもあるのかもしれない。

118 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:53 ID:JYBhr5a8
うーん参加は名無しどんどんOK
でも投票権得るにはコテハンという手もあるかな
そうしないと収集つかないでしょ。
だいたい自治スレでどんなこと決めてるか
広報しないのが問題のような
あーマジメな話してる俺が辛い

119 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:58 ID:JYBhr5a8
そんでもって
決める内容ちゃんと広報して
期限決めて、投票すれば
文句を言う気も失せるよ、俺自身

120 :名無しさん@1周年:03/01/06 13:59 ID:6/Ukhimm
もうオレは決別宣言だしちゃう。長いけどいい?


121 :決別せんげん(全4巻その1):03/01/06 14:07 ID:6/Ukhimm
3年ほど前から2ちゃんに来始めて福祉板に来たのも同じ時期かな。
そのころの福祉板はひどかった。差別・蔑視表現のスレで
溢れ返っていた。今はずいぶんマシになったね。やはりコツコツと削除依頼
してくれた人たちのおかげだろう。ローカルルールができて普通(?)の
住人も差別表現に対して以前よりは対抗処置がしやすくなると思いますね。

122 :決別せんげん(全4巻その2):03/01/06 14:08 ID:6/Ukhimm
ローカルルールの議論には最初からロムってた。後の方で思わずコロ氏に
文句言ってしまったけど。(エキセントリック発言)しかしここらあたりから
ちょっと微かな違和感が芽生えてきた。でもローカルルール決定の必要性
の要素のほうが大きく、手続きの不透明さ、やや強引な押し切り型手法には
目をつぶってきた。 何度も言うが「ローカルルールに関しては早急に」、
が自分の中でも最優先だったから。しかし、例を挙げればきりが無いが
この自冶スレ3を建てる時の経緯にしてからがも一部の人達の私的な動機
からだった。ソースを使い切らずに#936の段階で建てている理由は
「明日朝、例の人の書き込みで埋まりそうなので緊急に立てさせていただきました。
」理由はもっともらしく聞こえるが自冶スレの住人に対してさえ全く相談
しようとする意思がないように感じられた。

123 :決別せんげん(全4巻その3):03/01/06 14:09 ID:6/Ukhimm
ローカルルール決定・申請に比べて優先度の低い「名無しさんの名称変更」に
おいて懸念していた問題点が表出した。決定に対する不透明さ、反対意見の
スルー、ヒステリック(~~)なまでの早急な申請。本来自治に向いていないと
思われる人たちが自治をしている。差別・蔑視発言への憎しみをバックボーン
に自治に関わるのは解る。だが併せて同じくらい必要な資質は、少数意見を
汲み取り、時間はかかっても手順を確実に踏んで決定事項に正当性を持たせる
寛容さと粘り強さだろう。後者が欠けているのなら「削除依頼」などの局地戦で
頑張るべき、と思うわけです。

124 :決別せんげん(全4巻エピローグ):03/01/06 14:10 ID:6/Ukhimm
以上の如くこの板の自治には幻滅を覚えたことも有り、関わりに対する意欲
も急激に醒めてしまったので、以降自治スレには
「行かない見ない書き込まない」の自己脳内的三ない運動に入ります。
福祉板にも同様ですが、1つだけ自分が立てたスレがあるので、このスレのみ
ブラウザにブックマークして三ない運動の例外とします。(情報交換スレです)
最後に、いろいろ(ある意味)楽しかったですよ。でもこれ以上は精神衛生上
悪いです。では皆様、Bye


125 :名無しの古株:03/01/06 14:11 ID:Bse/ayzI
>>118
> だいたい自治スレでどんなこと決めてるか
> 広報しないのが問題のような

 これまでの自治スレで決まったローカルルールは、トップに掲示されているではありませんか。
 実質的な広報は、しっかりと行われているではありませんか? それ以上のことを何も決まっていませんよ。
 それに、これまでの議論を読んで頂ければ解るように「固定され変化しない」ものではありません。議論をしながら変わっていくものです。
 あなたも積極的に参加すれば良いではありませんか。
 とにかく、すでに、公表されているルールについて、まずは、あなたの感想、ご意見を聞かせて下さい。


126 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:23 ID:JYBhr5a8
だから
決まったローカルルールでしょ掲示されてるのは

自分が言ってるのは、これからどうゆうことを
どうゆう手法で、いつまでに決めるかってこと

たとえば、新しい人が来て、ローカルルールは
自治スレで決めたもので、これからも変えられる
ものだってことに気づかないと思うよ。

127 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:26 ID:JYBhr5a8
なんかここの人たちって
特殊な環境なのか
物事を決定していく普通のプロセスに疎いような

128 :名無しの言論人:03/01/06 14:27 ID:mPmzkkbw
>>123
>....少数意見を汲み取り、時間はかかっても手順を確実に踏んで決定事項に正当性を持たせる寛容さと粘り強さだろう。

 同感です。
 ですから、そう簡単に見捨てずに、「寛容さと粘り強さ」でもう少し、お付き合い下さい。
 お怒りの気持ちは、良く理解できます。しかし、ここは、あくまで実態あるようでなんの責任もない架空の議論の場です。
 それだけに、本音が出たり、強引さが出たりと人間の弱さが顕わになることが多いと思います。
 ある意味では、現実よりもリアルに福祉の現状を反映することさえあると思います。だからこそ、この場を大事にしたいのです。人間の弱さがでる場として大事にしたいのです。
 お願いします。もうしばらく「寛容さと粘り強さ」でお付き合い下さい。


129 :名無しの古株:03/01/06 14:46 ID:lg3tmiKh
>>126
> 自分が言ってるのは、これからどうゆうことをどうゆう手法で、いつまでに決めるかってこと

 具体的に提案して下さい。

> たとえば、新しい人が来て、ローカルルールは自治スレで決めたもので、これからも変えられるものだってことに気づかないと思うよ。

 これは、比較的具体的な提案だと思います。トップに「変えられる」といういうことを掲示する方法もあると思います。

>>127
>特殊な環境なのか
>物事を決定していく普通のプロセスに疎いような

 確かにここは、特殊な環境だと思います。インターネットの世界、2ちゃんねるの世界、ここは、普通の世界では、ありません。
 ですから、自治体の議会、会社の幹部会、等の決定過程をそのまま持ち込むのには無理があると思います。
 この世界で「普通のプロセス」をどう実体化するの?具体的に提案を!

 更に、再度質問です。
 現在のローカルルールで疑問点、変更すべき点が在りましたら具体的にご指摘下さい。

130 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:02 ID:JYBhr5a8
たとえば掲示板の設定についての別スレ
ロゴについの別スレなどたてれば広報になるから
>BBS_MESSAGE_COUNT=2048
>この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
こういう議論がなんの広報もされずに行われ運用されている現状に
盲人の人で読み上げソフト使っている人とかへの配慮も考えろよ
ぐらいの意見は出てくるかもね。

131 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:04 ID:JYBhr5a8
プロセスについては広報と
投票で、すでに表明済みです。

132 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:13 ID:JYBhr5a8
上に書いた掲示板設定についてなど
障害のある人が大勢参加している?だろう
この板に関しては
ひょっとしたら、ローカルルールより重要かも
それなのに
>それ以上のことを何も決まっていませんよ
って言うのおかしくありませんか?

133 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:25 ID:JYBhr5a8
大事なことが知らないうちに、どんどん決められ
実行されていく
その人にとっては小事でも他人にとっては大事もある
だから
広報し議論し決定するプロセスが重要
決まった内容に文句があるの?は筋違いだと思う



134 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:53 ID:zHSTIHpy
文句いってる人の中で一部の全然みてないやついるけどな。
103て過去レスみたことあんのかな?その上で文句いってる性格ねじれてるんだろうな。
期間は去年の25日までときまってたよ。一ヶ月以上の議論の期間あった。
議論するのは、1 2ヶ月ではなく1、2年にしてたらよかったの?
別に自治レスの中心人物ではないけど、会話の基本である人の話をお互い聞いたら?

135 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:55 ID:kz0GO+5T
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html


136 :名無しさん@1周年:03/01/06 15:59 ID:copAw7Es
>>134さん。
103さんが言っている期限とは
「名無しさん」決定についての期限が決まっていなかった、ではないのかな。

137 :名無しさん@1周年:03/01/06 16:09 ID:CZjMu3ZZ
>>134日本語ですか?

138 :名無しさん@1周年:03/01/06 16:46 ID:7tCQZQdp
ふ串あげ

139 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:01 ID:L02bs2Yh
名無しの話はダイブ前から議題にあがってるわな(糞
136 137必死の自作自演ご苦労さまです。いままでありがとうね。

140 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:12 ID:7tCQZQdp
期限かいてあるったって
期限を書いてあるとこや
議題探すのに
苦労するようじゃ適切な広報とはいえんでしょ


141 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:24 ID:L02bs2Yh
議論してる間になったんちゃう。
140さんがわかりやすい広報としてまとめてだしてくれるの?



142 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:26 ID:L02bs2Yh
文句を言うだけなら誰でもできる。
140さんは具体的にどうしたらいいと思うの?

143 :137:03/01/06 17:28 ID:+OQkxlW4
>>139そんなに怒るなよ。ハゲるぞ。

144 :名無しさん@1周年:03/01/06 17:30 ID:vn7c3jzP
↑ネタつきたので話を反らしている消防です。

145 :名無しさん@1周年:03/01/06 18:01 ID:7tCQZQdp
>142
一番簡単な方法として重要懸案は新スレ立てる
スレッド名にも自治関連であることを明示して
1に必ず広報事項書くとか
継続スレの1にも書けば、あとから参加する
人にもわかりやすいのでは

146 :142:03/01/06 19:25 ID:/GPjCMIc
そうだね。1さんこのような意見がでてますがどうですか?
今度レス立てるときそうすると途中参加の人もわかりやすいと思います。


147 :名無しさん@1周年:03/01/06 21:49 ID:xasHr9om
>>142
誰というよりは、次立てる時に気をつけるべき点ですね。
前スレ立てた時は、もうレスが書けなくなったので仕方なく早急に立てましたが
本来は前スレで、どんなカンジでテンプレ置くとか相談してから立てるべきですからね。

まあ、話題を戻しましょう。皆で考えてください

BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。
板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

現在の福祉板は・・・BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目でスレ立て防止の項目はどうでしょう?
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更ですか?
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらい。



148 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:03 ID:i36heGY5
>>145-6 自治スレの分散化には絶対反対です。
おかしいですよ。ここで全部済むことです。
特に告知などは必要ないと思います。
全然自治やローカルルールに無関心な人は放置でいいのです。
自治スレを見る、見ないは自由です。
名無しさんにしても、去年から断続的ですが、長く話題にのぼり、議論しています。
ここで充分話し合えばいいのです。
別にスレ立てしても見ない人は見ないのです。


149 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:44 ID:hbq/2z0B
>>147 >テンプレ置くとか相談してから・・・
このスレのような便利アドレスを1に置いて・・・というのは既に誰かの案で出ていたような。
今のここの1は便利でいいです。
>>147の変更案には全面賛成!

150 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:48 ID:7tCQZQdp
145ですが
今までどおりでいいならそれでいいです。
自治スレを見るか見ないかと
分散化とは違う気もしますが

自分は自分自身の体験で
自治スレはいろんな話題が交錯していて
話題を追うのに時間と労力を要し
これが、一般の人を自治スレに近づけない要因になってると
思ったからです。

148さんと私の違いは
自治をみんなでやるほうがイイか
熱心な方のみでやるかの方向性の違いなので
議論しても仕方の無いことだと思います。

151 :名無しさん@1周年:03/01/06 22:54 ID:aIkJEnRl
一人、自治関係スレを内容ごとに分ける案がでると必ず、反対する人いるね。

152 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:00 ID:AvF6SFD3
>>145さんはいつからこの板、自治スレを見ているのですか??

153 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/06 23:52 ID:7TLMb5jX
宣言するのもおこがましいのですが、以降は名無しに戻ります。
・・・と、言いますか「名無しさん」に戻れそうです^^
>>134その「期間」を提案した者です。
それは「決定稿」としてではなく、「現時点での到達点」としてです。
理由として、
1.冬休み・年末・お正月・年始とばたばたして、今まで話し合ってきた
  議論が途切れないためにも(長期休暇中は、どの板も荒れますし)、
  「現時点での到達点」を形にしたかった。
2.現実的にTOPに提示されることで、より多くの当板の住人の自治への
  参加を促したかった。

つまり、今掲示されている「心得(勘違いされている、あるいはわざとすり替
えておられる?人が多いが、あくまでも長く議論されてきたことは、『介護福
祉、ボランティア板』をよりよく活用するための『板の歩き方ガイド』のよう
なもので、板の書き込みを規制する『ローカルルール』を決めるという趣旨で
はなかった・・・ナガイ)」は、元より多くの人の目に触れ、多くの人の議論にも
まれる事を始めから前提として、掲示されているのです。
ですから、多くの反対意見が出るのは至極全う自然のことなのですヨネ^^

154 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/07 00:10 ID:rjBdZtgk
・・・ゴメン、とりあえず言いたいこと言い終えてから、名無しに戻るわ。
>・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
他の板の自治スレのあり方なんて知らない。大事なのはその板にあった目的に
添って立てられたスレッドではありませんか?
で、当板の【自治スレッド】はTOPにも書いてある通り、ただ板のローカルルール
や設定を決めるスレではなく、広く「介護福祉、ボランティア板」をどうしよう
か?」を話し合うスレッドなのです(提案者曰く)。

状況やニーズも違うでしょうから、他の板の自治スレのやり方に馴染んでいる人には
違和感を感じる事もあるかも知れません。しかし当板の「自治スレ」は広範な内容を
話し合う場、そして当板の懸案でもあった「介護福祉、ボランティア板」否定スレの
乱立&立て逃げの抑制という狙いもあったのです。

ですから、ローカルルールや名無しやバナーなどの「集中議論」は専用スレを作って
行う方が効率がよいはずなのです。
・・・こういうと、必ず誰かが反対されるんですよね(既出っすね^^)。何でかな〜
っていつも思ってましたが、自治の話なのに限られた人達で話したいからなのかなぁ
・・・とはゲスの勘ぐりですね(。。ゞ

155 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:19 ID:+OICbN5S
前スレのレス使い切ってから立ててね・・
ってことで、前スレの1000取り合戦、今から行いますので
皆様、ふるって、ご参加下さい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/

156 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/07 00:25 ID:rjBdZtgk
あ、そうそう提案のあった>>147には、申し訳ないが両方ともアラ反対^^
・・・分かるでしょ。今でさえ結構「長すぎる!」ってはじかれるのにさぁ・・・
>通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・
って、同じ人の書き込みが連続したら、ソレはソレでウザイでしょ?

如何に制限内にまとめるかという事も、勿論大事なことです。
しかし福祉の話はまじめに語るとき、やはりそれなりの文量を要してしまう
ものです。

後者に関しては、元来過疎板の当板では・・・
イヤですよ、新しい来訪者がスレ立ててくれるのを、ジィ〜〜〜っと待たな
ければならない板なんて(わら

どちらも所謂「荒らし」対策ですが、現時点で当板は深刻な荒らしには悩ま
されては“いない”というのが、大方の見解のハズです。
それほど必要性のない、それどころか弊害を起こす可能性すらある変更を
「何故」行わなければならないのか?
ただ色々値をいじくってみたいだけなんじゃないかと小(略)。


157 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/07 00:36 ID:rjBdZtgk
名無しに関しては、別スレで集中論議がベターでしょ。
で、前の議論で気になったこと。
全 然 議 論 に な っ て な い !

議論って意見を言い合って、つまり聞きあってあーだこーだするモノでしょ?
なのにみんな殆ど言いっぱなし。
「バリアフリーな名無しさん」は、たしかに一番あがっていたかも知れない
けど、一番反対意見もあがっていたでしょ?(一番は「明日は我が身」だって
か・・・イジメナイデクダサイ(;;)。

そういう色んな意見をかみ合わせての議論でしょ?
「バリアフリーな名無しさん」をあげる人が出るたびに、「過去レス読んで
るんかいな?」と思うのはアラのひがみ根性なのでしょうか・・・

158 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/07 00:47 ID:rjBdZtgk
携帯で昨晩からスレの流れをチェックしていました。で、スレの流れを見て、
一時は本当に絶望・・・というとかなり大げさですが、悲観的になっていました。
>>128さんの書き込みに、そしてその後の流れに救われた思いです。

最後に介護福祉、ボランティア板の「心得(あくまでもこだわります)」について。
申請のために原案をまとめたのは、複数の(立場の違う)人たちでしたが、
原案にタグを打ち、容量などの調整をしたのは私です。
出来た<試案1.51>を実際に申請したのも私です。
そして当初の目的を達成したのを見届けた後、名無しさんに戻ろうと思って
いました(ホントですよ^^)。

申請直後から、何かおかしくなりました。イヤ兆候は前からあったのですが。
それで、色々愚痴ったりなんだりしていました。>>120-124じゃありませんが、
私もコソーリ当板と決別しようかなとも思ったりしました。そういえば、この
人、アラと同じかもう少し前からこの板にいた人ですね。後3人位、こういう
「名無しさん」がおられるだろうとは認識していましたが、決別しないで是非
留まってください。

私もそろそろ(本当に)名無しに戻ります。又いつかどこかでいつの間に、
アラでしたm(。。)m

159 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:48 ID:+OICbN5S
>>157
多数決で決まりということで諦めてよ(w
まあ、気が向いたらコテハンで、また書きこんでよ。
名無しばかりじゃ寂しいからさ。


160 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:09 ID:Upc2Bcst
>>159さん。
多数決について質問。
前スレ676「名無しの決定は3くらいで形がつく」という発言から
   936までのデータです。
バリアフリーな名無しさん(含む、バリアフリーの名無しさん)
に対する賛成票は16名程(同一人物を含む)(再掲示を省く)。
コテハンなどから判断すると、実数はこの数より少なくなります。
それに対し、反対意見や別案に対する賛成票を合わせると
決して過半数をとったとはいえないのではないでしょうか。

そのデータは、159さんもお持ちでしょうから
「反対意見の実数を書け」など言わないで下さいね。

161 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:36 ID:+OICbN5S
コテハン乙
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |





162 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:37 ID:Upc2Bcst
>>160の訂正。
「名無しの決定は3日くらい(以下略)」です。
申し訳ない。

163 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:54 ID:+OICbN5S
それと
福祉板専用のスレッド削除依頼出されてる方。
いつもお疲れ様です。ただ、今削除依頼が溜まってきている状態なので
それだと削除人さんも大変だと思うので、しばらく依頼は休まれて
削除人さんの処理後に、依頼を再開した方が良いかと思われ。

あと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/226
これは、きちんと荒らし依頼専用フォームがあるので、そこに同じ文を書いて
依頼をお願いします。
最近、削除依頼をやりすぎなように感じます。あまり必要以上に出しすぎると
削除人さんの方も困ってしまいますので、そこのところ、お願いします。
まあ何はともあれ、ここの自治は始まったばかりなので、まだ上手くバランスがとれないかもしれませんが
これからの頑張りましょう。
ただ、いちゃもんつけて、文句言うだけではスルーされるのはオチです(w

ここの住人は、もう少し頭を柔らかくしましょう。他の板にもいってね・・・。
ここの人たちが、他に何処の板に行く傾向が多いか興味ありますね。
今後の自治で、ここの住人さん達の心をつかむ為にも(w
ってことで、ここもよろしく↓
【福祉板以外で、よく行く板は? 】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041089919/


164 :かずさん:03/01/07 02:02 ID:TlfXsdpe
http://mikan.ath.cx/

165 :名無しの福祉住人:03/01/07 12:18 ID:5UdwFxpI
>>163
> まあ何はともあれ、ここの自治は始まったばかりなので、まだ上手くバランスがとれないかもしれませんが
> これからの頑張りましょう。

 同感です。
 気長にやりましょう。

166 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:01 ID:yK2TpYOj
内容はいいとして、何かこう威圧感みたいなもんない>ローカルルール
もっとスッキリ優しい感じにならんかね?

167 :名無しさん@1周年:03/01/08 14:16 ID:GHe7xjy+
裕香さんって人、いい加減削除依頼やめてくれないかな?
削除しなくていいようなスレまで依頼してるし。
無駄に依頼だしすぎ。

168 :バリアフリーな名無しさん:03/01/08 18:59 ID:tLRJwUR2
バリアフリーな名無しさん
って
もー
シドイなぁー

169 :バリアフリーな名無しさん:03/01/08 19:24 ID:p0YQWbO6
≫168
“名無しさん@バリアフリー”とかはどう?

170 :きっさん@ロゴギャ ◆WFLogo.szs :03/01/08 21:08 ID:5kQW8gD+
名無しさん変更おめでとうございます。
こちらの「名無しさんリスト」も(゚д゚)ウマー
2ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
御確認クダサイ。

171 :番組の途中ですが名無しです:03/01/08 21:41 ID:dnksgsbZ
ニュー速で2ちゃんねらーの関西の介護職員が逮捕というのが出ました
申し訳ありませんが皆さん該当スレわかりますか??

172 :>>171:03/01/08 22:02 ID:6crRbZ1j
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1042028643/l50

173 : :03/01/08 22:02 ID:BW9HdPvd
>>171
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50

174 :逮捕は・・・:03/01/08 22:06 ID:xpC13aVv
>>171-172 コ○たんか?

175 :番組の途中ですが名無しです:03/01/08 22:15 ID:dnksgsbZ
>>172 は相互リンクで使えます
   情報提供者はニュー速に遊びに来てください

176 : ◆QZZSb.iV8Y :03/01/08 22:45 ID:3DGaNNbd
>>174
コ○さんだったら、真っ先に私に攻撃が行きそうなものだけど
今のところ私のほうは何の変化もなく平和に過ごしてます。
多分違う人だとは思うけどね。


177 : :03/01/08 23:15 ID:Q5/g5Zfp
武道板のトラブルなんでしょ?
犯人が福祉板に書き込んでいたかどうかも不明なんだし。

178 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:25 ID:s2I1KoFq
意味がわかった。
やはり、「名無しさん@明日は我が身」にしない?

179 :バリアフリーな名無しさん:03/01/08 23:34 ID:1yFm11d8
>>178 ???名無しは今日「バリアフリーな名無しさん 」に許可が出たばかり。
何寝言言ってんの???当分名無しの変更は出来ない。
無駄話はすんなよ。

180 :名無しさん@1周年:03/01/08 23:49 ID:s2I1KoFq
>>179
無駄話?
ここって、話合う場じゃないの?

181 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 00:49 ID:L8uVE6wy
>>179
180の煽りに対しては無視するべきだよぉん。
何たってここのスレッドの趣旨にそぐわないよぉん。
だって、ここは話合う場じゃないからよぉん。
これは180の自作自演だよぉん。

182 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 00:52 ID:pDb/hLCY
そうそうここは話し合うんじゃなくて
流れをつくる
そして流れを読めないとダメらしい
流れを読める人は3にんくらいいるらしい。

183 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 00:55 ID:pDb/hLCY
そんでもって
流れに逆らうような発言をすると

流れを読めよと罵倒されるので

みんさん、最低3月はROMってから
おそるおそる発言しましょう
新入りだとばれたとたんに
なめまくられてしまいます。

184 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 00:56 ID:L8uVE6wy
>>182
つまりここのスレッドは、流れを読める3人だけが書けばいいらしい。
そいうことだねぇん。

185 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:00 ID:pDb/hLCY
おぼろげに流れがよめるようになっても
昔からいる人には逆らっちゃだめです。
その場では物分りがよい風に
聞いてくれますが
あとでマターリとおしおきをされてまいます。

186 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:02 ID:pDb/hLCY
>184
3人でも分身の術を会得しているので
7人くらいにみえたりします。

187 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:07 ID:L8uVE6wy
>>185
ということは、自治に参加するには年数などの経験が必要らしい。
そういうことかなぁ。
参考までに、おしおきがどういうものか教えてくれない?

188 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:09 ID:pDb/hLCY
おしおきは
やっぱ。。。。
怖くていえましぇーん。

189 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:10 ID:L8uVE6wy
>>186
でも、おしおきが恐いから書きにくいよぉん。

190 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:17 ID:L8uVE6wy
何だ、182と3と5と6と8って同じ人じゃん。
こそーり教えてよぉん。
てーか、ここって自治じゃないんだねぇ。

191 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 01:35 ID:L8uVE6wy
んじゃ、お休み。

192 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 09:22 ID:MrXW7DPW
>190
自治のわけないよ、100人に1人も参加して無いでしょ
自治好きのサークルみたいなもん

193 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 13:13 ID:CyCoLaUa
>>192
それはそれでいいんだけど
ここで決めたことが板全体に影響することが
オカシと思う。
ほんの数人できめてることなのに

194 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 13:19 ID:L8uVE6wy
>192
やっぱりそうだったんだぁ。
でも、板の総意みたいなこと書いてあったよぉ。
んじゃ、昼休みおわるからさいなら。

195 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 13:19 ID:CyCoLaUa
まぁ
こんなこと書いてると粘着コロ基地とか言われるので
ここには参加しないがベストです。

196 :福祉自治太郎:03/01/09 15:48 ID:cf1RGICs
>>166
>内容はいいとして、何かこう威圧感みたいなもんない>ローカルルール
> もっとスッキリ優しい感じにならんかね?
 
 確かにご指摘の点は、あると思います。
 「境界線をはっきりさせる」「差別的書込の減少」を目的にしていた雰囲気が反映しているのだと思います。
 今後の課題として、内容を維持しつつ、優しい感じになるとベストだと思います。

197 :福祉自治太郎:03/01/09 15:53 ID:cf1RGICs
>>193
> ここで決めたことが板全体に影響することが
> オカシと思う。

 それじゃどうすればよいの?
 2ちゃんねるの申請手続きを踏んで審査を受けた上で掲示されているのです。
 内容的な不都合があるのですか?あなたが利用する上で不都合があるのですか?
 具体的にご指摘下さい。

198 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 16:22 ID:L8uVE6wy
>197
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/268-274
の273に、少数意見って書いてあるけど>>160はうそなのかなぁ。
でも、審査を受けてるんで決まったことは守るようにするよ。
これは160の自作自演だよぉ。

199 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 16:44 ID:9TUu4G/O
>>197それじゃどうしたらよいの?
それを考えるのも自治じゃん!
大体お前、いつも日和ったレスばっかで具体的な提案した事ないじゃないか。

200 :200:03/01/09 17:15 ID:8LjSzNPJ
ロム住人もよろしくね(^_-)-☆

201 :福祉自治太郎:03/01/09 17:36 ID:0YdVuRCy
>>199
>>>197それじゃどうしたらよいの?
> それを考えるのも自治じゃん!

 その通り!
 しかし、>>193は、この板での自治論議を否定している。

 私は、現状の自治議論の方法、ローカルルールの基本的な内容に賛成している。「名無しの」議論期間、方法についても問題は、感じていない。これが私の具体的な態度である。
 このスレは、あくまで福祉の自治を語るところでる。2チャンネルのローカルルールの申請方法に問題があるのであれば「ガイドライン」そのものの問題であり、ここで議論すべき事では無い。
 「多数決」をとる方法を模索すべきとの意見があるが、「選挙人名簿」的な物があるわけでもない「インターネット」という特殊な環境の中では、無いものねだりである。
 そんなことを求めれば、2ちゃんねる及び匿名での議論の否定であり、自由な議論の否定につながる危険な方向である。

 現状の「ローカルルール」「名無し」の具体的な内容で不都合があるのか?199さんが議論をする上で不満を感じていることを具体的に提示して下さい。



202 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 18:32 ID:CiYL2BFN
最近読み始めたものですが、なーんかって感じです。
誰かが、大勢を参加させるためにテーマを分かりやすく別スレッドを
立てて、期限を決めてやればっていってたけど
反論として
自治スレは分割しないほうが絶対イイ、今のままでいい、議論には十分すぎる
くらい時間かけてる
自治はやりたいやつだけやればいいって語られていました。
それで、なんか一件落着しちゃったんです。

自分が感じる限り、ここの雰囲気って現状肯定なんですよね。
具体的に具体的にっていうけど
具体的批判も出てるのですが議論しないという形で否定されてしまって
いるように見えます。上記の議論のテーマを分かりやすくするための
別スレも、絶対反対という、議論以前で、終了になってるし。

逆になんで現状のままがいいのか聞いてみたいです。
名無しに関しての別スレがあれば自分はもっとはやく
自治に関心を持っていたと思いますよ。


203 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 19:26 ID:L8uVE6wy
>>201
ひょっとして>>198には答えることが出来ないのかな。
それとも嵐と考え徹底的無視?
これを荒らしだと考えているのであれば、このスレは本当に自治好きサークルになってしまうよ。
だって、多数の意見という判断が誤りだったという 申 請 以 前 の問題だよ。
あと、193が書いている内容は、極少数の人間だけで決定されているのであれば否定するということだよ。
自治論議を否定などしていないと思う。
積極的に議論しあいたい、と読むことができるんだけどなぁ。
これは193の自作自演じゃないよ。

204 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:03 ID:L8uVE6wy
>>202 
>具体的に提示して下さい。
って、書いているよね。
202の「これが私の具体的な態度である。」って、ひょっとして「態度を具体的に提示」したってことなの?
態度を議論にしたいの?それとも内容を議論したいの?
自分が反論しようとする中味を書いてから、内容の提示を相手に求めるんじゃないの?
あっ、そうか。199さんも態度を具体的に提示すればいいんだ。
あと、
多数決を求めているのではなく、多数だと判断したことが誤りじゃないのかって、質問しているんだけどなぁ。
だって、提出した人のうちのひとりが「少数」だと書いてるんだもん。
こちらの意見は>>160と同じ。
では、202、「バリアフリーの名無しさん」を反対する人が少数であるという根拠を具体的に提示して下さい。

205 :名無しの福祉住人:03/01/09 20:04 ID:V+PnjBG1
>>202
> 逆になんで現状のままがいいのか聞いてみたいです。
> 名無しに関しての別スレがあれば自分はもっとはやく
> 自治に関心を持っていたと思いますよ。

 何に不満なのか良く理解できないな〜。
 スレッドについては、反対者はいたけど、だれも禁止をしているわけでは無いので自由に立てることも可能です。
 もし、必要があると判断されれば、立てれば良いのでは無いですか。もしかしたら、重複スレで削除依頼がでる可能性もあるけど....
 とにかく、ローカルルールや名無しについての議論をしましょうよ!
 


206 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:14 ID:JQF/McvQ
>>204
> では、202、「バリアフリーの名無しさん」を反対する人が少数であるという根拠を具体的に提示して下さい。

 204さんは、「バリアフリーの名無しさん」に反対なのですか?

207 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:20 ID:iCUjPu+B
>>206
相手に質問する前に、206さんは「バリアフリーの名無しさん」反対なのですか。

208 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:23 ID:y9nHNcOC
板全体に関することなんだから、多くの人が参加しやすく
議論の流れや決着がある程度わかりやすく
決定手続きがわかりやすければ
こんなに批判がでないと思うけど
決まったことに文句があるんじゃなくて
決め方に対する文句なのでは
それをマシにするために別スレ賛成
立てればイイだろーじゃなくて
なんか決めるときは別スレで明確にを原則にすればいいのでは


209 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:24 ID:Ei+9kslm
仕切りたい人は出来たら、他の板の自治スレッドも見てきてほしいな・・・。
ローカルルールや名無しさんに反対意見があったのは確かだけど
何だか反対してる人は文句ばかりで単に煽りたいだけのように見えるから
スルーされるんだと思うよ。賛成意見も一部かもしれないけど
反対意見も、一部だけだし、だいたいの住人は自治に興味はそれほど無く
自分の聞きたい情報や話のやりとりをしに来るだけだから
みんながみんな、自治の話をしなければならないという義務はないんだよね。
一部の自治に興味持った人だけで決めるのが普通なんじゃないのかな?
別に名無しの名が変わっても、自分の言いたいことは変わらないんだから
そんなに気にしなくてもいいんじゃない?
何よりローかルールも名無しも運営側が認めてくれたわけだし
決まったばかりなのに、また変更とか申請出しても却下されるだけだと思うけどなあ
それに自治スレで話し合うのは何もローカルルールや名無しだけじゃないしね。



210 :名無しの福祉住人:03/01/09 20:41 ID:2/OUVs0Z
>>209
> 自分の聞きたい情報や話のやりとりをしに来るだけだから
> みんながみんな、自治の話をしなければならないという義務はないんだよね。

 そうですね。話がスムーズに出来れば良いことですからね。

> それに自治スレで話し合うのは何もローカルルールや名無しだけじゃないしね。

 他にどんなテーマがあるのでしょうか?

211 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:45 ID:uox5dJjY
>>208
> 決まったことに文句があるんじゃなくて
> 決め方に対する文句なのでは

 206さん自身は、現行のローカルルールと「名無し」には、賛成なのですか?


212 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:51 ID:Ei+9kslm
>>210
テーマはないでしょう。
荒らし対策、削除についての色々な話し合い、サーバーとか
ロゴとか色々板全体を上手く整えるのが自治だよ。
参考に他の板の自治スレや批判要望板見に行くといいかもね。 


213 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:53 ID:iCUjPu+B
ごめんね、211さん。
今、206さんに質問しているときなので、そのあとでいいかなぁ。

あと、
>>208
> 決まったことに文句があるんじゃなくて
> 決め方に対する文句なのでは
これは208への質問ですね。

214 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 20:54 ID:Ei+9kslm
それに個人的な私怨は丁寧に相手にしなくてもいいと思うよ。
疲れるだけだから。


215 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:02 ID:bmPJqwJL
>>211
>>>208
> > 決まったことに文句があるんじゃなくて
> > 決め方に対する文句なのでは
>
>  206さん自身は、現行のローカルルールと「名無し」には、賛成なのですか?
    ↓
  「208」さん自身は、現行のローカルルールと「名無し」には、賛成なのですか?

  申し訳ありません。「206」と「208」を間違いました

216 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:05 ID:y9nHNcOC
>荒らし対策、削除についての色々な話し合い、サーバーとか
>ロゴとか色々板全体を上手く整えるのが自治だよ。
こういういっぱいのことに加え
煽りや嵐の中で議論するから
わかりずらくなってまう。
他の自治スレがイイというのもどーかなーー

217 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:13 ID:y9nHNcOC
208ですが
それを聞くのはどーどーめぐりってやつですよ
ローカルルールは異議無いです
ななしは、イヤだけど
自分が言ってることよく読んでくださいよ
すでに決まったことじゃなく
これから決めることについて前向きな話をしてるわけで

218 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:23 ID:Ei+9kslm
まあ話を戻しましょう。文句言うだけで実際具体的な立案を出せない人は
スルーすればいいことですよ。煽りや荒らしは放置すればそのうち飽きて居なくなるでしょう
相手にすればするほど喜ばれるだけだからね
 
まあロゴなんかは別スレ立ててやった方がいいとは思うんだけどね

それより削除依頼出されてる方、いつもお疲れ様です。
ただ、今福祉板専用フォームの方は溜まってきてる状態なので
それだと削除人さんも大変だと思うのでしばらく、あそこでの依頼はやめられて
依頼別に分けられてはどうでしょうか?

専用フォームがあるのを紹介してきます(削除依頼板の方も見てね
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

■ 荒らし依頼(個人サイト・メールアドレス)
個人サイトのURLの貼り付けをしてHPを荒らそうとしてるレスや個人メールを貼り付けてあるレス
専用です。
■ 電話番号(電話番号)
個人の電話番号が貼り付けてあったもの専用です
■ 差別・蔑視(地域や人種などの差別)
この板はここにお世話になるスレが一番多いでしょう。
まず明らかに真面目な議論を目的とせず障害者や老人など差別・蔑視したいスレです。
削除においては、まずこの板はこれが優先ですかね。
■ 過去ログ(倉庫落ちしたもの)
dat落ちしたものでも、問題のあるスレッドを削除依頼できます
続きます

219 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:25 ID:G3pTJ6yT
>>217
> これから決めることについて前向きな話をしてるわけで

 217さんは、何を決めるために、何を議論したいのですか?
 「決める方法」の議論がしたいだけ?

220 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:27 ID:Ei+9kslm
>>217
そうですね。これからはもっと柔らかい話し合いをしたいですね
まあ今までは煽りが多くて荒れてばかりいたから少々強引なやり方になってしまいましたが
今ようやく形が見えてきたから、これからはマターリ行きましょう

221 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:40 ID:iCUjPu+B
遅ればせなんだけど訂正を一つ。
>>204に書いてある202は全て201です。
202さん、ごめん。
いってきます。

222 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:43 ID:Ei+9kslm
>>218の続きです

☆ 質問&注意 (削除に関する質問やルールについて)
★ 長期未処理(レス依頼) (依頼が長い間放置されている場合の報告)
★ 長期未処理(スレッド依頼) (依頼が長い間放置されている場合の報告)
★ マルチポスト(スレッドのみ) (多数の板に同一のスレッドが立った時)
★ 倉庫格納 (引越済など倉庫に送ります・上げ荒らし防止/圧縮遅延)
☆ 連絡&雑談 (雑談やネタやその他はこちらで・誰でも気軽にどうぞ)
★ 板復帰/修正依頼 (板の状態がおかしい:批判要望板へ移りました)
★ ボランティア雑談 (ボランティア関係の雑談とか誰でも気軽にどうぞ)

などもあります。

この板の場合、削除依頼優先順序として
○差別・蔑視専用
○荒らし依頼
○電話番号専用
○重要削除(個人・法人の誹謗)
を中心に依頼しておけば良いかと。

223 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:50 ID:cluPyW+K
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1013568012/l50

224 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :03/01/09 21:54 ID:X5hJslC3
ひどいもんだね。反対意見に対して全く聞く「耳」を持っていないんだね。
自称「自治スレの中心」の人たちは、言葉を持たない障害者や老化の進んだ
お年寄りの「声にならない声」に対してもスルーで済ますのかい?

これだけの文句がでるのは、福祉板では珍しい事だyo
それもかなり真っ当な文章じゃないか?それを「煽り・荒らし」で済ませよう
という感覚? 貴方本当に福祉板の住人なんですか?

225 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:00 ID:Ei+9kslm
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/76n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/78-82n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/84-85n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/90
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/99
は、やりすぎです。
こういうのまで削除対象にしてしまうのはどうかと思います。
こういうのまで禁止としてしまうと、ここの板は活気が無く明るさのない板になってしまいます
削除依頼を出して少しでも自治に協力してくださるのは有難いのですが
何にしても、やりすぎには気をつけてくださいね。


226 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:11 ID:Ei+9kslm
IP記録実験PART2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042020193/


35 :けんすう ★ :03/01/08 19:09 ID:???
Q:IP取られると個人情報漏れたりしない?
A:警察や裁判所からの提出要請がない限り、たぶん漏れません

Q:全板に導入するの?
A:可能性は高いです

Q:ひろゆきにIP見られるのが恥ずかしいのですが・・・
書き込みdatと記録datは違う場所にあるので、
わざわざ照合する手間を考えるとしないはずです。



227 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:19 ID:hw0avqwz
そのパン屋さん=アラハン氏

嫌がらせはやめて下さい(笑)

228 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :03/01/09 22:21 ID:X5hJslC3
>>225-226私もスルーですか?それとも具体的な提案や質問しか受け付けないと言うことですか?

229 :メグミルク:03/01/09 22:35 ID:X5hJslC3
>>227ばらすなって^^ だって某スレで坂ちゃん
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/36
だもん(藁
マジボケじゃなければ、「こいつヲレに喧嘩売ってるんかぁ!」
って思うよ、普通。
このスレの>>159 >>161でも見ての通りだしね。
いやコロちゃんの気持ちも分かるって。コロちゃんはヲレの
「明日は我が身」ダターノかって(藁

230 :メグミルク:03/01/09 22:44 ID:X5hJslC3
でよ、今日も時間がないからコレまでにするけどな。坂よ>>220
>煽りが多くて荒れてばかりいたから
>少々強引なやり方になってしまいましたが
逆だろ?強引にわがままを通そうとしたから、反対意見が多く出たんだろ?
で、それらを一方的に「煽り・荒らし」と決めつけて、無視(スルーなんて
気取った言い方すんなよ)してるだけだろ?

今週土曜日は、朝から比較的時間がとれる。言いたいことがあればそこで話
あおうや。質問・提案・反論もためておけ。
ヲレは「心得(ローカルルール)」の試案2.02を用意して待っている。
タグの勉強をして待っていろ(w

231 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:49 ID:Ei+9kslm
提案です
ロゴ作りはどうでしょう?
これは別スレで立ててもいいし、どうでしょう?

   ●どういうロゴを作りたいのか。
   ●1枚でいいのか、複数枚作成してローテーション(ランダム表示)するのか。
   ●ローテーション(ランダム表示)する場合、手動なのかcgiなのか。
     (JavaScriptも一部の鯖を除いて使用可能ですが、転送量の関係であまり使わない方向でお願いしたいとの事。)
   ●ロゴ置き場をどうするか。鯖を用意してそこに置くのか、2ちゃんのimg鯖に置いてもらうのか。
   ●鯖を用意する場合、その管理は誰がするのか。
     
無理ならラウンジの方も考えてくれてるみたいだし。
まあ詳しくはhttp://dempa.2ch.net/prj/page/logo/まで。

皆さんに考えてほしいです。では、これにて失礼

232 : ◆QZZSb.iV8Y :03/01/09 22:53 ID:NOOmnF/S
>>230あの・・・>>220は私ではありません。

233 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 23:10 ID:D4GW07zI
>>231
ロゴかいいねぇ!
そうすれば>>166さんが問題としている威圧感もロゴによっては和らげられるんじゃないのかな?


234 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 23:45 ID:iCUjPu+B
>233
ロゴもいいですねぇ。その前に。
バリアフリーな名無しさんに変わった>>168以降は、審議方法について考えようという意見が、流れ、になっているような気がします。
それを解決してからでもよいのではないですかねぇ。

235 :バタアフリーな名無しさん:03/01/09 23:54 ID:iCUjPu+B
今度はデータ収集をしますよぉ。
母集団をどうし、また有効なサンプルであるかの判断には主観が入りますね。
しかし、それをやらなければ、多数、という言葉は使えないのではないでしょうかねぇ。
今度ロゴの申請をするときのためにもね。

236 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 00:04 ID:I0r4Xyqy
ロゴの件ですがラウンジで色々考えてくれてるみたいですよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/
こういうの好きな人も参加されては?

試案もできてきてるみたいです。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/image/kurumaisu.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif


237 :病弱クンです:03/01/10 00:08 ID:bqI0ueZ/
>>232ゴメンゴメン、ちょっとカマかけてみただけだわ。さて・・・
>>193ごもっとも。 
>>194-195総意でなくても「総意」として通ってしまうのです。だからこそ
「参加しなければ!!」
>>196「差別的書込の減少」というよりは、ストレートに「安易な障害者叩き」
の減少を狙ったモノです。
個人的には「差別的書込の減少」という狙いは、「心得(ローカルルール)」
には盛り込んでいません。
自分自身、申請前に何回も見直したわけですが、実際にTOPに掲示されると、
又イメージが違いますね^^ 個人的修正案を土曜日に提案する予定です。
>>200全くです。
>>201
>2チャンネルのローカルルールの申請方法に問題があるのであれば
>「ガイドライン」そのものの問題であり、ここで議論すべき事では無い。
削除議論板や削除要請板・ガイドラインや批判要望板あたりに2〜3日も
いれば、いかに2chの運営に問題が山積みか分かるはず(それが悪いとは
必ずしも言っていない^^)。
それを補完するのが各板ごとの「自治」でしょう?
あなたが「ここで議論すべき事では無い。」と断定したソレこそが、まさに
自治の問題として取り上げなければならない事。
>>197「おかしい?」と思う事も許されないの?>>224の質問に、貴方答えられる?

238 :メグミルクです:03/01/10 00:26 ID:bqI0ueZ/
>>205
あっそうなんだ^^。ヲレはテキーリそういったことも、自治スレの
人達の中でコンセンサスが得られなければ・・・と慎重だったんだけど、
まぁそれで馬鹿みた感じもしないでもないから、土曜日にそうさせて
もらいます^^
>>209
こんな考えのヤシに、自治を任せたくないね。
名無しは(ホントは決め方が気にくわないんだけど)それほど問題な
事はない。しかしローカルルールに関してはそういえないでしょう?
でもね
>運営側が認めてくれたわけだし
は事実なんだよね。どんなに問題があっても、それなりの体裁を整え
れば「板の総意」として運営側は受理してしまう。
運営ボランティアの方々の自主性とがんばり、何よりその質の高さと
モチベーションには本当に頭が下がる思いです。
でもそれでも、板毎の状況を把握しているかと言えば・・・(特に当板)。
それを補うのが「自治」であって、それを利用して好きに振る舞うのが
自治ではないでしょう。
そういった点でこのスレの1〜100位までの流れに大いに疑問を感じます。

・・・個人的には>>83-85にはかなり(当時)頭に来た(藁

239 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 00:34 ID:UFabwb+g
メグミルクさん・・・ここの管理人はひろゆきさんなので・・・ハイ

240 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 00:51 ID:dBm4TT5G
bqIOueZ/さんの被害妄想だと思うけどな・・・
貴方の今までの頑張りは認めますけどね。

241 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 02:36 ID:dBm4TT5G
ここの板の人は上手く煽り・荒らしをスルーできてない気がする。
ウザイと思ったらスルーすればいいんだしね。
誰かを攻撃とかするんじゃなく自分はこういう意見ですというのを言えばいいんじゃないのかな?
思うんだけど自治スレはコテハン禁止にしない?
その方が皆書き込みやすいと思うしね。

242 :名無しさん@1周年:03/01/10 08:49 ID:74Q6wZMT
スレッドの即死判定機能が動いていれば、放置されているスレッドは
どんどんdat落ちするんだけど・・。

この板の即死判定はどうなっているのかな?
誰か要望板で訊いてみてくれない?

243 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 10:34 ID:Xl1ofMkh
即死判定って非公開だから・・・。

244 :バリアフリーな紋次郎:03/01/10 10:39 ID:UoLhpj9Z
>>236
>ロゴの件ですがラウンジで色々考えてくれてるみたいですよ。
> 試案もできてきてるみたいです。

 あれ〜。いくつかロゴの案が出来ていたのですね。
 もし、この中から選ぶとすれば、↓ですね。
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/image/kurumaisu.gif
 他の二つは、ちょっと暗すぎる思います。
 別スレを立てる噂もあるし、ゆっくり議論しましょう。

 そろそろ、「決定方法の議論」の水掛け論は、止めましょう。
 前向きに「具体的」に議論しましょう。

245 :福祉太郎:03/01/10 10:44 ID:bHF9zuUk
>>238
>>>205
> あっそうなんだ^^。ヲレはテキーリそういったことも、自治スレの人達の中でコンセンサスが得られなければ・・・と慎重だったんだけど、
> まぁそれで馬鹿みた感じもしないでもないから、土曜日にそうさせてもらいます^^

 ご苦労様です。
 スレタイ、1の問題提起も含めて楽しみにしています。

 



246 :バリアフリーな評論家:03/01/10 10:49 ID:bHF9zuUk
>>237
> 自分自身、申請前に何回も見直したわけですが、実際にTOPに掲示されると、又イメージが違いますね^^ 個人的修正案を土曜日に提案する予定です。

 土曜日にいろいろな提案がされるのですね。
 楽しみです。
 ご苦労様です。

 


247 :名無しの間借り人:03/01/10 10:59 ID:j/+5IjdI
>>222
> この板の場合、削除依頼優先順序として
> ○差別・蔑視専用
> ○荒らし依頼
> ○電話番号専用
> ○重要削除(個人・法人の誹謗)
> を中心に依頼しておけば良いかと。

 削除に関しては、こうした心構えが必要だと思います。
 判断の分かれそうな削除依頼を乱発するのは、確かに逆効果だと思います。
 だれが見ても明確な差別的書き込みや電話番号が放置されていることもあります。
 現実的な問題として、削除依頼の乱発のコントロールと確実な依頼のための分担も必要になってくるかも知れません。
 是非、この点も議論の対象にして頂きたいところです。

248 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 19:40 ID:mz9gn5g1
>>237 どういう修正案を考えているか知らんが・・・。
ローカルルールは認可されたばかりで即修正はいかがなものか?
確かに現実として、板のトップの文章を改めて見ると若干威圧感を感じるかもしれない。
文章量の多さとか行間の狭さなどからくるものだろう。
ここに何か癒し系かほのぼの系のロゴ看板が掛かればだいぶ緩和されると思う。
ローカルルールの改定を全く否定している訳ではない。
現時点、まだスタートしたばかりのもの、いままでさんざん議論してやっと出来たものに対して
根本的に異なるものへの変更や大幅な改正を行うのは大反対だ!!

といいながら小幅修正案を提示しておく。

1,「※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。」
この一行をカットする。同じフレーム内にこれらのリンクはあるので省いても何ら問題は生じないはず。
一行でも減らせば印象はちがってくる。
2,「・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい」
この部分を赤字から回りと同じ黒にする。

以上2点の修正・変更案を提案する。これで少し和らぐと思う。あとはいいロゴ看板次第。
修正するならば現時点ではこの程度にしておくべきと心得るが如何に!!

249 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 20:16 ID:UJQPvY1b
>>248 全く同感です。ここ数日の「流れ」を強引に作っている人は少しおかしいと思うよ。
出来て間もないものをいじくり過ぎるのは良くないよ。板の状況はさほど変わっていないのにね。
その小幅修正案ならOKします。無駄な全面修正愚案は不要ですよ!!!

250 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/10 23:10 ID:bqI0ueZ/
>>241ご提案の趣旨に関しては、理解し同意するところもあるのですが、
ここしばらく私が提案する際には、上記の名前とトリップをご容赦下さい。
一連の提案に関して、一貫性を持たせたいモノで(用が済めば名無しに戻ります)。

コテハンに関しての扱いについては、一応以下を参考としてリンクを載せます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/1
他の板に関してはどうなのでしょうか?
「この板では“コテハン”に関してはこう扱っている。」というモノがあれば、
色々紹介していただけたらと思います。

そしてその事も含め、次からの自治スレは、1にスレの趣旨やルールを明示
(出来れば15行程度で“省略”されない様留意する)。
2以降(〜5位まで)にこのスレの1に書いてある“各削除依頼系のスレッド
案内”など、自治に参加しようとする際に知っておくと便利な事(リンクの
貼り方などもあると便利かも)をテンプレートとして記載する様にすれば、
初めての人にも優しく、かつ機能的な自治スレにのでは無いかと思います。

この提案は如何でしょうか?

251 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 23:18 ID:4QVIYu3D
>>250
その提案には反対します。自治スレの1には今回のようなスタイルの方が便利です。
2以降に便利アドレスを入れても流れたら誰もみませんよ。無駄です。

252 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 23:24 ID:QHjLNbC9
>>250 上の248の意見に対しては無視するのですか?
そういう態度の人に自治には関わってほしくありません。
わたしは248さんの意見を支持します。

253 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/10 23:39 ID:bqI0ueZ/
>>248
>ローカルルールは認可されたばかりで即修正はいかがなものか?
私の、前回のローカルルールの申請に関しての認識は>>153です。
つまり今回掲示されたローカルルールは、「修正されることを前提として」
いるあくまで「通過点」だと理解しています。

ですから(と言いますか、変に誤解して欲しくないのですが)私の修正案も
「根本的に異なるものへの変更や大幅な改正」ではなく、あくまで今までの
議論の延長線上にあるモノです。

勿論私の理解に不十分な点や相違点がある事は、当然指摘される事でしょう。
そこは前回のローカルルール申請の際に、私自身十分論議しきれなかったと
感じる部分や納得していない部分です。
それを明らかにし止揚していく事で、ローカルルールの議論並びに自治に関
しての取り組みの一歩になれば・・・と言うのが私の個人的動機です。

修正案の具体的提示ありがとうございます。参考になりました。
実は私の修正案の内容に似通った点も少々ありました^^
修正案にも実は現時点でいくつかありまして、文章を省いたりする中修正から
改行や太文字の変更が主の小修正まで・・・
で、今回は小修正(と個人的に思ってるのですが)の提案がメインです。
中修正は・・・参考程度には提案するかも・・・??・・・デス。

254 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/10 23:56 ID:bqI0ueZ/
>>251早速のご意見ありがとうございます。私の考えを述べる前に・・・
先ずは下のスレのトップをご覧になってもらえませんか?
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1040605558/1

>2以降に便利アドレスを入れても流れたら誰もみませんよ。無駄です。
そうならないように、大抵のこの手のスレは、トップに2以降のリンク
を貼るのが通例になっています(2ch名物「2get」のおかげで、
「〜あたり」になってしまうのが、何とも・・・ですが^^)。
貴方の危惧される点は、これでほぼ問題がないと思いますが如何でしょうか?

現ローカルルールでも「話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。」
とあります。初めての方や途中参加の方も自然に自治関連の議論について
こられる様に、1にスレの趣旨やルールを明示しては・・・という提案に関
しては如何でしょうか?何か問題があれば、またご指摘下さい。

255 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 00:30 ID:KVa0OEEZ
遅筆(遅タイプ)のせいで、日付が変わってしまいましたが、今日
ローカルルールの修正案を、独立スレを立てて提示しようと考えて
います。
その際の一つの試みとして、1に>>250に準ずる所謂「スレの趣旨」並びに
「ローカル“スレ”ルール」を明示しようと考えています。

自治スレの「お約束」に習って
・ローカルルール作成以外の話は放置。
 それ以外の自治関係の話は【自治スレ】へ。
・煽り、荒らしは完全放置。よって「煽り・荒らしはスルーですよ。」
 という注意のレスも厳禁。
・具体的提案の際には、必ずage。基本的にage推奨。
・コテハン書き込みは、意見でない限り放置
・捨てコテハントリップ付きを推奨

などを想定しているのですが、何分勉強不足(他の板の自治スレ見る
度に、痛感します)なので、もしアドバイスなどいただけたら幸いです。

256 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 00:50 ID:LkYJcQ9Y
>>255
あなたは自分の思う通りにしたいから
出来立てのローカルルールをいじろうとしてるが
どっちにしても却下されるだけだと思いますよ。
自治スレとローカルルールは分けるのは反対です。
これだけ反対者がいるのに、それを無理に実行するのはやめていただきたい。
あなただけの板ではありませんよ。

257 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 01:17 ID:KVa0OEEZ
>>256レスありがとうございます。しかし、前2行は誤解です。
まぁ誤解も仕方のない事と認識(及び反省)していますが、出来れば
素直に>>253を読みとっていただければと思います。
第一私自身、自分の今回の提案がまるまる採用されるなどという、図々
しい事など思ってもいません。

それよりも、私も貴方に是非にお伺いしたいことがあったのです。
>自治スレとローカルルールは分けるのは反対です。
何故でしょうか?
今まで、同様の意見は確かに見かけましたが、申し訳ないのですが、
いつも明確な理由は挙げられていないと認識しています。
確かに分けない場合が良い状況・板もあると思いますし、その事で
私も色々と無いアタマを使って考えました。
しかし、板の利用状況や利用者数などから考えると、当板では「分けた」
方がベターではないかと私は考えたのです。
その試験としての意味合いも、今回の提案にはあります。

・・・それと、個人的にとても腑に落ちないのですが・・・
>これだけ反対者がいるのに、
「これだけ」って、どこに「いる」のでしょうか?「分けた方が良い」
という提案がなされるたびに、1〜2名程度が反対していただけと、
私は認識しているのですが。
「分けた方がよい」という意見も少なからずおられたとも、私は認識
しています。
出来ればもっと具体的な理由並びに問題点をご教授していただければ
有り難いと思います。お返事お待ちしていますので、是非お願いします。

258 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 01:36 ID:5rq7LKxw
メグミルクって人、何かおかしいんじゃない?
自分一人で強引に仕切ろうとして。
スルーした方がいいよ!

だいたいローカルルール決まったばかりだし少し変えるにしてもわざわざ分ける必要はないでしょう


259 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 01:39 ID:5rq7LKxw
多分今まで自分が仕切りたかったけど他のもっと上手い人たちに仕切られて悔しかったからとか?
そんな我儘な理由でかき乱さないでほしい。


260 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 02:14 ID:67ZfQOqY
一人で勝手にやっても却下されるのがオチだと思うけど・・・。
それよりロゴの話だけどラウンジで色々と考えてくれてるみたいだけど、ここの住人で作りたい人いる?
ロゴは票が多かったものが選ばれるしローテーションでも出来るから結構楽しかったりするよ
出来たてのローカルルールいじるよりロゴで雰囲気良くした方がいいんじゃないのかな?

261 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 02:28 ID:sPfIX6sK
削除依頼は蔑視・差別スレ優先に誰とかではなく見つけ次第出しましょう

262 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 02:51 ID:67ZfQOqY
山崎渉・・何処にでも現れるね

263 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 08:27 ID:kXs8qNAQ
>>255 ・コテハン書き込みは、意見でない限り放置
・捨てコテハントリップ付きを推奨
勝手なことするな。コテ名乗ろうか、名無しだろうが自由。
あなたこそ無視されるよ。

264 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 08:37 ID:KVa0OEEZ
おはようございます。
ローカルルールの修正案の提案に際して、別スレを立てるという件ですが、
少し考えているところです。予想していたことですが「分ける必要がない。」
という意見があったからです。

その一方で「ロゴ」の件も提案されています。
ロゴの件に関しては、ラウンジから有り難い申し出があったのが、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/380-382n
それをうけて、一部の住人から「ロゴを作ろうか。」という声も
あがりました。
しかし当時の自治スレの中心は、ローカルルール作成だったため、
結果1ヶ月以上も「ロゴ」の件は放置された経緯があります。
当時「せっかくのラウンジからの提案を、結果的に放置したまま
にしておいて申し訳ないなぁ。」と思いました。

住人の関心もまちまちだとも思いますし、一つの懸案事項の議論の
為に、他の懸案事項がたまっていくのもどうかと思うのです。
そこで、いくつかの懸案に関しては別スレを立てて、そこで集中的
に議論した方がよいと、私は考えたのです。

ロゴの話、私も大いに賛成です。個人的には「育児板」のロゴが、
本っ当に“ホッ”とするので、あのようなモノが頂けたらと思います
(育児板もスレによっては、かなりすごいんですけどね)。

265 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :03/01/11 08:41 ID:UrQg4L5p
久しぶりにコテハンで書かせていただきます。

自治スレ、ローカルルールスレ??等での捨てコテハン、名無しの等の強制等はおかしいです。
どう名乗ろうが個人の自由です。それこそ2ちゃんの精神を冒涜しています。
 
現時点でのローカルルール改正のスタンスについては>>248程度のものなら・・・と認識しています。
やはり、まだ出来たばかりです。そっと見守るやさしい心も必要でしょう。

わたしは(現状では!!)別にローカルルール審議スレを立てて・・・としいうには反対です。
というのは自治スレに書かれた意見との食い違いが必ず発生し、それを無視するということが想定されるからです。

わたしも何かほのぼのとした温かみのあるロゴ看板が早くほしいなと思っている一人です。

266 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 08:46 ID:nt1EKAea
↑の人も随分強引な人だが、今回はこの人にわか氏の言の方に重みがあるな!!

267 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 10:21 ID:MsK+OaR5
重要な連絡事項
 ★ 倉庫格納 ★   について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034167548/l50
716 :削除忍 ★ :03/01/10 17:39 ID:???
処理じゃなくて申し訳ないんですが(汗)
ここの次スレを立てる時、付け加えて欲しいものがあるので
メモ代わりに書いておきますー。

依頼できるもの
・次スレッドに移行して誘導のあるもの。
・停止または1000オーバーで3日以上dat落ちしてないもの。

268 :メグミルク ◆zkdhYhtTfE :03/01/11 11:21 ID:KVa0OEEZ
>>265コテハンでのレス痛み入ります。
>自治スレ、ローカルルールスレ??等での捨てコテハン、名無しの等の強制等はおかしいです。
>どう名乗ろうが個人の自由です。それこそ2ちゃんの精神を冒涜しています。
“冒涜”とは、貴方には珍しく大げさな表現をされていますが、この提案に
関しての趣旨は>>250に記載してある通りです。そしてレス250は>>241の提案
を受けてのものです。レス241に関しては“にわか”サンはどういったお考え
でしょうか?

正直申しまして、スレ内のコテハンの扱いについては、私自身何が正しいのか
分かりません。レス241も一理あると思うし、その上でオカ板のような例も
あったモノで、試験的に・・・とスレ立ての前に提案した次第です。
う〜ん、難しいですね・・・f(-_-;)

それから、少々誤解されている向きが見受けられますが、今日私が行いたいのは、
あくまで「ローカルルールの修正案の提案」であって、「ローカルルール修正案
の申請」ではありません。
>現時点での(以下略)
誤解されるのは慣れっこなのですが・・・私も同じスタンスですよ^^

269 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 11:53 ID:KVa0OEEZ
>>265レスの趣旨が違うため分けましたが、連続投稿&長文申し訳ない。
>わたしは(現状では!!)別にローカルルール審議スレを立てて・・・
>としいうには反対です。
>というのは自治スレに書かれた意見との食い違いが必ず発生し、
>それを無視するということが想定されるからです。
ご指摘の通りです。また
>わたしも何かほのぼのとした温かみのあるロゴ看板が早く
>ほしいなと思っている一人です。
に対しても、ほぼ同意見です。

私は今日の「ローカルルール修正案」の提案を引っ込めるつもりは、
あまり無いのです。実際の再申請は先の話にしても、初めて当板で
ローカルルールが掲示された、その印象が新鮮なうちから、議論その
ものは進めた方がいいと思うからです。実際ローカルルールが掲示
されてから、色々な意見が自治スレに書かれていたと思います。

しかしそれによって、又、ロゴの話が先送りになるのも懲り懲りです。
・・・そこで先の「別スレ立て」という案に至ったのです。
議論の流れもつかみやすいと思いますし、多くの人が参加しやすいと
思うのですが如何でしょうか?

270 :福祉太郎:03/01/11 12:10 ID:GFLckB+G
>>268

 ローカルルールの持続的な審議に関しては、大いに賛成です。
 「出来たばかりだから止めろ」という方がおかしいです。
 出来てからの時間は、議論するかしないか、修正案を出すか出すかださないか、とは、何ら関係ありません。
 修正の大小にかかわらず、大いに提案し、議論すればよいのです。
 別スレにすることに関しても、よいのでは無いですか。どのようなルールも変化してゆく物です。常に議論する必要性からスレを立てるのは、何ら問題は無いと思います。
 メグミルクさん、大いに修正案を提案して下さい。

271 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 12:12 ID:LkYJcQ9Y
メグミルクさんの言いたいことはわかりました。
しかし、現状でローカルルールと自治スレを分けるのは必要ないのでは?
そうすぐに変える案を考え出すのは浅はかな気がします。
しばらくは静かに見守るのも大事ですよ。


272 :福祉太郎:03/01/11 12:14 ID:GFLckB+G
>>269
>実際の再申請は先の話にしても、初めて当板でローカルルールが掲示された、その印象が新鮮なうちから、議論そのものは進めた方がいいと思うからです。
>実際ローカルルールが掲示されてから、色々な意見が自治スレに書かれていたと思います。

 具体的な提案がなされ、議論が活発になるのであれば、賛成です。

> しかしそれによって、又、ロゴの話が先送りになるのも懲り懲りです。
> ・・・そこで先の「別スレ立て」という案に至ったのです。
> 議論の流れもつかみやすいと思いますし、多くの人が参加しやすいと思うのですが如何でしょうか?

 反対する理由は、無いと思います。別スレでもなんら問題は、無いと思います。

273 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 12:20 ID:KVa0OEEZ
>>270-271 ・・・だから迷うんですって(笑)
申し訳ない!反対意見は多々あるかと思いますが、「このスレ」で
修正案を一度提示します!趣旨は>>253をご参照下さい。
今回の提案に関しての、様々なご意見は、だいたい>>237-以降をご参照下さい。

274 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 12:21 ID:h1cpbM5P
福祉太郎って人さー本当にメグミルク氏の発言わかってて言ってるの?あなたの文章、日和ったものばかりなんだよね
本当に自分の言ってることわかって言ってる?

275 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 12:22 ID:9YJBIbhs
浅はかとかいうのは
個人的な主観だから
やってみるのも自由だと思いますね
浅はかと思わない自分もいるわけで
それが支持されなければ、盛り上がらないだけの話だから。
どうもここは観念的な話をしても仕方ないところみたいなので
ある程度具体的行動をして
それをたたき台にすればいいと思います。
そうしないと、いわいるスルーされちゃうわけで。

276 :<ローカルルール修正案2.04-1>:03/01/11 12:28 ID:KVa0OEEZ
老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<FONT color="#cc0000">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT><BR>
尚、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。<BR>
<BR>
■この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
■単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
  単発の質問・疑問・相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
■新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。<BR>
  スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

277 :<ローカルルール修正案2.04-2>:03/01/11 12:29 ID:KVa0OEEZ
■話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>。心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>。子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A>。<BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で。<BR>
<BR>
<CENTER><B>▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼</B></CENTER>

278 :<ローカルルール修正案2.04本文>:03/01/11 12:38 ID:KVa0OEEZ
老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
<<以下赤茶色>>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<<赤茶色ここまで>>
尚、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

■この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】に書き込んで下さい。
■単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
 単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
■新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

■話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
  体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

<<以下太文字>>煽り・荒らしは放置が一番です。<<太文字ここまで>>削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で。

<<以下センタリング>><<以下太文字>>▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼<<太文字ここまで>><<センタリングここまで>>

※で、ここらあたりにセンタリングで【書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | FAQ | チャット】がきます。

279 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 12:49 ID:KVa0OEEZ
ローカルルール修正案2.04 >>276-278主な修正点。

・太文字表記を極力減らしました。
・文章一つ一つを出来るだけ短くしました
(私の環境では、特に始めの板定義が不格好に改行されるモノで)
・「この掲示板の特質から〜」の文章の表記を「太文字・赤文字」
 から「赤茶色」に代えました。
 又位置も板定義の文章の所に移動しました。
・「※2ちゃんねるが〜」を削除し、代わりに最下段に
 「▼▼2chを初めてご利用の方は、〜」を「太文字・センタリング」
 で追加しました。
・後、細かい表記の修正。

280 :福祉太郎:03/01/11 13:07 ID:uRrJUUgO
>>274
>あなたの文章、日和ったものばかりなんだよね

 内容のない無意味ないコテハンは、行けません。
 無視が基本ですが、一言だけ、「日和見」のように見えるのは、いろんな方の意見を、真摯に聞こうしているからです。

281 :福祉太郎:03/01/11 13:20 ID:uRrJUUgO
>>278
>老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
> <<以下赤茶色>>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
> しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<<赤茶色ここまで>>
> 尚、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

 最も変わっている点は、
 「この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。」
 この文章の位置が変わり、単なる注意文章から板の基本的性格を定義する部分に変わっていると思うのですが、その意味、意図を説明頂けるとありがたいのですが....


282 :福祉太郎:03/01/11 13:23 ID:uRrJUUgO
>>275

 同感です。
 具体的に議論しましょう。
 「議論方法」の議論、コテハン叩き等は、生産的じゃ無いですよね。

283 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:33 ID:67ZfQOqY
>>280>>282
ヤレヤレ
だったら2ちゃん来るなと言いたい(藁
コテ叩きされるのが嫌なら名無しに戻ればいい事。
2ちゃんでコテハン名乗るのはそれなりの覚悟が必要だよ

284 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:35 ID:vIbjEvWF
>>274
フクシタロウ様は
我々より一段高い場所から寛容なお心をもって導いてくださってる
のじゃ。水戸コーモンのように
頭が高い、ひかえぃ

285 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:37 ID:vIbjEvWF
さからうと
最終兵器の印籠だすぞ
印籠には
具体的にと刻印されているのじゃ

286 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:39 ID:sPfIX6sK
>>284
ワロタ
このコメントでまた福祉太郎は「応援有り難うございます」とかレスつけるんだろうな(藁

287 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:41 ID:vIbjEvWF
>>286
おまえ勘が鈍いのー

288 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 13:44 ID:vIbjEvWF
当然スルーしてちょうだい。

289 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 13:51 ID:KVa0OEEZ
>>281ありがとうございます。
今回注意事項の文頭を“・”から“■”に変更した際、「この掲示板〜」
は、他の注意文章のような板利用の便宜性を高めるための注意書きとは
性格が異り、もっと大本の「板利用の際の心構え・姿勢」であると、
思い至ったからです。
それはこの板の定義にも関わってくると思い、「※2ちゃんねるが〜」の
移動もあり、改めて冒頭に移動した次第です。

私は当板に書き込まれる内容に「様々な感情を覚える」ものが存在する事
を認めています。認めた上で「冷静に」考え、対応していきたいと思って
います。
決して「様々な感情を覚える」モノを肯定しているのではありません。
日常において「存在そのものを」否定され、「くさいモノに蓋」にされて
いるモノに正面から向き合い、その上で福祉のあり方を考えていきたいと
思っているのです。

多分に私の“板観”が関わってきますが、とりあえず意図・狙いは以上
の通りです。
・・・正直きちんと伝わっているか心許ないです。文章の未熟さ故の不明な
点・腑に落ちない点などございましたら、またご指摘下さい。

290 :名無しの言論人:03/01/11 13:53 ID:3LCqiaxP
>>279
 変更理由も詳しく述べて頂けるとありがたいのですが...

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 13:58 ID:KVa0OEEZ
>>290ありがとうございます。そして申し訳ありません。
変更理由の詳細な説明は、長くなる事と、手間を惜しんだ事(スイマセン汗)
もあり、省きました。
出来れば、変更理由で疑問に思う点“のみ”をあげてもらえれば、箇々
に解説致します。
で・・・「全部ワカランから全部解説せい!」と言われましたら、
・・・諦めて全部解説します(;;)



293 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 14:14 ID:3hAW9HcD
メグミルクは放置ケテーイ

294 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 15:43 ID:LkYJcQ9Y
こういうの見つけました
良ければ参考までに
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/999/999862187.html
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/1004/10042/1004248330.html

295 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 15:54 ID:LkYJcQ9Y
1 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/07 20:29

差別書き込みや、クソスレの乱立、
以前の良識ある常連の離散、愁さんなど、

もう、この板には、未来はない。
閉鎖しちまえ!

9 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/09 13:04

差別スレだけでいいから随時削除するようにしてくれぇ



10 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/09/09 16:04

何で消除しねえんだろうこの板。
また訴えられても知らんよ

福祉板は、削除依頼を出さなすぎ。
削除板で、福祉板の依頼をみたことなんて、ほとんどないし。
削除してほしい理由がきちんとあれば、
削除してくれるはずだから、
これはひどすぎると思うものは、削除依頼をどんどん出しましょうよ。
ストレスのはけグチとして、受け取れるものと、
そうじゃないものは、区別していきましょうよ。






296 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 16:11 ID:KVa0OEEZ
実は・・・掃除してる最中に、色々考えまして・・・
ローカルルール修正案2.04(>>279及びそのリンク参照)の更に・・・
修正案2.17があるのです・・・
2.04を、更に
・見栄えを優しいモノにする。・極力文章量(=容量)を減らす。
・表記の統一。
を狙いとして>>297に記載します(予定)。

297 :<ローカルルール修正案2.17>本文:03/01/11 16:11 ID:KVa0OEEZ
 老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
 <以下赤茶色>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<以上赤茶色>
 なお、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

  ●この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
  ●単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に。
  ●スレッドの趣旨に関係ない雑談等は【雑談スレッド】でお願いします。
    なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

  ●話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
    体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
    「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

 <以下太文字>煽り・荒らしは放置が一番です。<以上太文字>削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で。

<以下センタリング><以下太文字>▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼<以上太文字><以上センタリング>

298 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 16:17 ID:LkYJcQ9Y
連絡事項
削除依頼出される方へ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/143n
復帰屋さんからのお願いです

299 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 18:52 ID:RZpfbz9L
消防はどうでもいいから、ロゴの話しよーぜ。

300 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 19:11 ID:7pCpD4US
ロゴなんて気持ち悪いから
反対に1票

301 :名無しの言論人:03/01/11 19:29 ID:Zutg7CFU
>>279

 もしかしたら、既に答えて頂いている内容と重なるかもしれませんが....

> ・太文字表記を極力減らしました。
 どうしてですか?
 内容によりけりだと思います。多いか少ないかの問題では、無いのでは?

> ・文章一つ一つを出来るだけ短くしました
> (私の環境では、特に始めの板定義が不格好に改行されるモノで)
 環境は別にして、短く、簡潔にして意味が通じれば良いのですが....
 既に提案されているので、ゆっくり検討させて頂きます。

> ・「この掲示板の特質から〜」の文章の表記を「太文字・赤文字」から「赤茶色」に代えました。
 なぜ、赤じゃだめなの?

>  又位置も板定義の文章の所に移動しました。
 これは、理由を書いて頂いていますね。ゆっくり検討させて下さい。

> ・「※2ちゃんねるが〜」を削除し、代わりに最下段に
 これまでの議論では、強調したいために上に持ってきたんじゃ無かったの?

 とにかく、結論を急がずに、ゆっくりやりましょう。


302 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 19:29 ID:7pCpD4US
ローカルルールは極小の文字で
文字数も減らしてくれ

1回読んだらわかるから、毎回うっとおしい
スクロールするだけでも、めんどいから
スレッド名欄がぱっと表示された昔が懐かしい
2ちゃんにきた開放感にみたされたから

どうしてもおきたいならリンクにして
入り口だけおいといてくんないかなぁ
そうすりゃー
長ーーく、細かく、ご丁寧なルールでも
目に触れないから、苦痛じゃないし

303 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 19:43 ID:LkYJcQ9Y
ロゴの件ですがラウンジで色々考えてくれてるみたいですよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/
こういうの好きな人も参加されては?

試案もできてきてるみたいです。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/image/kurumaisu.gif
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif

まだまだ募集中のよう。


ついでに
>>302
>1回読んだらわかるから、毎回うっとおしい
あなただけの板ではありませんよ。
初めて来られる方に対しての大事な説明かと。



304 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 19:53 ID:LkYJcQ9Y
>>303
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif

http://ime.nu/dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
から除いてください。

305 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:01 ID:3AS7Kuuq
>>303
私は二番目がいいな!
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/image/kurumaisu.gif

306 :福祉太郎:03/01/11 20:05 ID:l6j0kbrn
>>301
> 1回読んだらわかるから、毎回うっとおしい
> スクロールするだけでも、めんどいから

 気持ちは、分かるけど....新住人用ですから
 それに、2チャンネル専用の回覧ソフトを使えば一々見る必要は、無くなりますよ。
 無料で配布されているものもありますがら探して下さい。

 


307 :メグミルク ◆2BdHgIw60U :03/01/11 20:15 ID:KVa0OEEZ
>>301ありがとうございます。
今回の修正のは「威圧感・抑制感をなくす」「見栄えをよくする」
「容量を減らす」からスタートしました。それで
【1.太文字表記】
 やはり太文字だと、威圧的な印象がかなり強く感じられました。
 当初はむしろ“ソレを”狙って太文字にしたのですが、思った以上。
 いくつかの板を見て回ったのですが、太文字表記に頼らない文章及び
 構成を考える方がベターかなと思うに至ったのです。
【2.赤文字表記を赤茶色に】
 狙いは1.と同様です。又>>248の提案を受け、しかしこの文章は、
 個人的にどうしても強調したかったので、両者の折衷案的なモノです。
 【車種・車メーカー板】は実際赤茶色(だと思うけど・・・)表記です。
 コレくらいの柔らかさがあればと・・・http://hobby2.2ch.net/auto/
【「※2ちゃんねるが〜」の移動・変更】
 >248でも指摘された事で、実は私も文章作成時から引っかかって
 いた事です。
 しかし両天秤において、「強調したいために」の方が重要と判断して、
 先の申請に至っています。

 今回の修正案では、極力太文字表記を避けました。そのおかげで最後尾
 に文を移動しても、太文字表記であれば十分に強調されると判断しました。
 もしHPビルダーなどのHP作成ソフトがあれば、タグ付きの修正案を実際に
 ご覧になって下さい。
 容量も減り、なおかつ現ローカルルールよりも“更に”強調されている事
 がおわかり頂けると思います。

308 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:27 ID:sPfIX6sK
おい!
メグミルクは放置しとけよ(藁
こんな厨な奴まともに相手してても頭痛くなるだけ

309 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:32 ID:KVa0OEEZ
>>3032番目は・・・その・・・なんか狙いすぎのような気がして、賛成できないデス。
・・・汚れてしまっていて、ゴメンナサイ ( ´Д⊂ヽ

3つの中で“あえて”一つ選ぶとすれば、3番目なのですが・・・
ロゴ作る技術無くて、意見文句ばかり・・・ゴメンナサイ ( ´Д⊂ヽ

個人的に育児板のロゴは、色遣いや絵柄も含め(“く”が鏡面文字なんて
芸が細かい!)、お気に入りです。【育児板】http://life2.2ch.net/baby/
この様なロゴが頂けたら、もう・・・って最後まで他人任せで・・・ゴメンナサイ ( ´Д⊂ヽ

310 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:46 ID:LkYJcQ9Y
ロゴはラウンジの人が専用のスレッド立ててくれるので
その中から選ぶという形なのですよ。
こういうロゴがいい!と思ったら作成されてみては?

311 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:48 ID:3AS7Kuuq
メグミルク氏の独特の主観にはついていけません(藁
何となくこの人差別発言を楽しんでるようにも見えるし

312 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:54 ID:LkYJcQ9Y
ここは少し明るさのない板なので前向きなロゴや癒し系のロゴがほしいところ


313 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 20:57 ID:sPfIX6sK
おい!>>309みたいはバカ2ちゃんねらーは放置しとけよ(藁

314 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 21:08 ID:pmPzX9dw
>>312激しく同意。
そして更に、変に偽善っぽくないのキボーン。

315 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :03/01/11 22:44 ID:9vGIN1mE
>>297について一言だけ
>単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に。
と 文章を短くしただけだか現状とは意味合いが異なってきます。
いろいろと努力されているようですが・・・
この程度の変更であれば・・・
何もしない・・・現状維持でロゴその他のことを考えた方がいいのではないのでしょうか?
>>297に関しては はっきりと反対します。
>>278には一応反対はしません。


316 :<試案2.07>本文:03/01/11 23:29 ID:KVa0OEEZ
 老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
<<以下赤茶色>> この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<<赤茶色ここまで>>
 なお、あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

  ●この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
  ●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
   単発の質問・疑問・相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に。
  ●新規スレッドを立てる場合は、中心となるテーマを1に掲げましょう。
   スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
   なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。

  ●話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
   体の病は【身体・健康板】。心の病は【メンタルヘルス板】。子育ては【育児板】。
   「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。

<<以下太文字>> 煽り・荒らしは放置が一番です。<<太文字ここまで>>削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で。

<<以下センタリング>><<以下太文字>>▼▼2chを初めてご利用の方は、必ず下をご覧ください▼▼<<太文字ここまで>><<センタリングここまで>>

※で、ここらあたりにセンタリングで【書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | FAQ | チャット】がきます。

317 :メグミルク ◆zkdhYhtTfE :03/01/11 23:30 ID:KVa0OEEZ
>>315レス並びにご意見ありがとうございます。
「微妙な表記の違いも意外と重要」であり、前回の申請で詰められなかった部分
に関しての提案です。
「この程度」とは何に対しての判断か分かりませんが、文意ならば<試案2.17>は
ともかく<試案2.04>は表記を変えただけなので、現ローカルルールと変わらない
のは当然のことです。むしろ「この程度」に収まらない修正・変更がある方が問題
ですよね^^>>297が反対とは至極当然のことです。

表記の問題を「この程度」と捉えているとしたら・・・どう解釈したらよいのでしょう?
悩んでもしょうがないので>>316に修正案<試案2.07>を提案します。

318 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:39 ID:3AS7Kuuq
おいメグミルクって奴・・・とんでもない厨だな
放置して他の話題に移った方がいいぜ

319 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:45 ID:LkYJcQ9Y
>>315
そうですね。同じ意見です。ローカルルールは一旦保留にして
他の話題に移った方が良いかと思われ。


320 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 14:26 ID:kY5aYcch
さてロゴの件ですが、改めてラウンジのスレの紹介をします。
「【ラウンジプレゼンツ】あの板に、ロゴを・・・part4 」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/l50

実際にロゴを作れる絵師は、この板でも少ないと思います。
しかし、だから全てお任せというのではなく、せめて「この様な感じのモノが」
「こういったニュアンスを」といった希望や意見を色々挙げていきませんか?

絵師の方も色々な要望があった方が、0から考えるよりもかえってやりやすい
のではないかと思います?

具体的な提案やロゴそのものも、もちろん歓迎ですが、単に「こんな感じ〜」
でもいいと思いますし、これを機会に他の板のロゴを見て回って、「この板の
ロゴみたいなの」というのもイイみたいです。

321 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 20:04 ID:XiK1h0/z
>>320
その場合は、ラウンジに書いた方がいいんじゃないのかな?



322 :由美 ◆KNnR/ob96E :03/01/12 22:43 ID:D8218le7
メグミルク ◆zkdhYhtTfE さん、居られますか?
某他板のものですが・・・。
ちょっとお話がしたくて・・・。

323 :由美 ◆KNnR/ob96E :03/01/12 23:16 ID:D8218le7
居られないようなので伝言だけ。
某他板?ではまだ自治スレを立ち上げたばかりです。
ローカルルールの提示はしてありますが、「のり」が悪いので少しお手伝いいただけませんか?

324 :由美 ◆KNnR/ob96E :03/01/13 00:12 ID:BrCSmbBV
こちらのローカルルールもかなり参考にさせていただきました。
こちらのリンクにある板です。

325 :バリアフリーな名無しさん:03/01/13 18:00 ID:/UmZeF/P
メグミルクはくれてやるから勝手に拉致していいよ。

326 :バリアフリーな名無しさん:03/01/13 22:42 ID:saBHEPNh
>>325 ワラタ

327 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 10:11 ID:ZgF97WNB
何でメグミルクなんだ?

328 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 16:00 ID:C351gjAd
アラハン=メグミルク
一月七日から発売でした。冬休みあけ
消防の三学期の始まりてことじゃないかな?


329 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 17:33 ID:ZgF97WNB
>>328今さらな事嬉しそうに言ってんじゃねぇyo
何で由美ってヤシが誘ったのがメグミルクなんだって事だyo

330 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 18:54 ID:rq+lHHXZ
せっかく連れ出してくれるってゆうからいいじゃん。
静かになって。

331 ::03/01/14 20:56 ID:yX8jg+ah
>>329
私は由美さんがアラハンさんのIDをわざわざ出してることが不思議だ。
IDだして、話の流れをとめてるように思える。
お礼言ってるようで、邪魔してないかい??
つうか、ほんとにウザがられてるみたいだね、メグミルクさん。

332 :???:03/01/14 21:48 ID:hwR54SAN
にしても、うっとおしいローカルルールだな
2ちゃん内でもうっとおしさNO,1だな

333 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 21:56 ID:2JBv9mD5
>>322 メンタルヘルス板のはめまいがするぜ。
ローカルルール見ただけで心の病になりそう。

334 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :03/01/14 22:09 ID:I5a6WAF3
【ラウンジプレゼンツ】あの板に、ロゴを・・・part4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/232
[介護福祉・ボランティア]
@  http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif
A  http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/hokarn/images/kurumaisu.gif


どうも「停滞」しているようなので「活」を!!!
せっかくラウンジの方でロゴを考えて作ってもらっているのでここいらで

「決めませんか!!!」

本来は板住人さんの手によるものがベターですが出てこないようですし、
ラウンジの方々の厚意も無に出来ない。

ここでとりあえず上記の二点、どちらが好きかだけでも書きこしてもらえませんか?一同!

わたし個人としてはどちらでもいいです。早く看板が欲しいという気持ちの方が強いだけです。

335 :名無しの自治賛同者:03/01/15 10:47 ID:Kd2XTk7b
>>334
 早く決めることには賛成です。看板があると引き締まりますよね。
 Aが良いのではないですか?@は、ちょっと暗すぎます。

336 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:03 ID:k6Jp9qbU
やめてよーーロゴ
首都圏では車に障害者マーク貼らないって知ってた
かっこうの煽りの対象にされるから
ロゴなんか張ったら、煽りの呼び込みしてるようなもん。
ついでにローカルルールもうっとおしいので
いらないでちゅーー
2ちゃん関連でどんどんタイホされれば、それで
板も落ち着くってもん。

337 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:46 ID:wR8FGJp9
>>336 こういう論外な意見??は無視でOKです。

338 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:57 ID:k6Jp9qbU
337
論外というのは、各自が判断すること
あなたにとって論外って事

ロゴ候補をちゃんと見にいって
受けた印象です。
煽りや嵐を増長させることを
簡単に否定できるのかな

339 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:58 ID:G15ZM7ri


http://www.agemasukudasai.com/bloom/

340 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 19:59 ID:k6Jp9qbU
それにロゴ貼るってことは
既定のことなの
オセーテヨ

341 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 21:03 ID:bgKQDk17
>>336,338,340
意見を言っているようでただ単に「荒らし」にきているだけだよ。
気にすんなALL!!!


342 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 21:21 ID:ealRuCFQ
看板ロゴは絶対必要!
看板は「板」の顔。336の発言自体がおかしいのでやはり「荒らし」かな?!
ちなみに2がいいな。

343 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 21:27 ID:1+W/lJQN
はぁー又始まったよ
気にすんなALL!!!
って
多数派みたいに装っちゃって
自分の意見に会わないのは荒らしでスルーだろ
なんで、ロゴ不要論が荒らしなの
別にいいけどね、俺は自分の筋の通った主張を
したまで、
2みたいなロゴ入れたら荒らしが喜ぶよ

344 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 21:54 ID:Sz1xgOxK
これのどこが筋の通った主張???

>ロゴなんか張ったら、煽りの呼び込みしてるようなもん。
ついでにローカルルールもうっとおしいので
いらないでちゅーー
2ちゃん関連でどんどんタイホされれば、それで
板も落ち着くってもん

>2みたいなロゴ入れたら荒らしが喜ぶよ

「知能指数」と「常識」をまず疑いますな。

345 :寒桜:03/01/15 22:00 ID:YRN56maP
なぁ、ちょっと質問なんだけどよ。
以前の殺伐とした戦場のような書き込みはナシか?

346 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 22:11 ID:1+W/lJQN
345は
みどころあるなー
正解

347 :バリアフリーな名無しさん:03/01/15 22:18 ID:1+W/lJQN
まあ知能指数は344よりはましだと思うよ。

殺伐とした書き方する気分でもないんだ。
でもロゴ反対は知能指数とは関係なく
反対。

別に荒らしだと思えばスルーしてくださいよ。
意見言ってるだけなんだから。

意見言っただけで、知能指数と常識言われたんじゃーねー。

何も言うなってことですか。

348 :寒桜:03/01/15 22:21 ID:YRN56maP
たてまえの話しは飽きた。
討論じゃなく闘論が見たい。

349 :桃花と直美:03/01/15 22:55 ID:e+kZ9Uc9
http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
お疲れ様 今年も気分転換にいろいろ探し物してみて
あなたの探し物とくとく 新聞の折り込み広告やチラシ、就職情報を見てるような初心者や奥様には楽しいページだよ
一度見るとクセになっちゃうかも 
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350 :社事大OB:03/01/15 23:39 ID:IUrLWpXb
看板ロゴは当然あった方がいい。2でいい。
確かここの議論としては「ロゴを選ぶ」段階のはず。
変な理由にならない反対者はおかしい。ひとりで荒しているように見える。
看板ロゴにより荒らしが増えるというのはナンセンス。
筋金入りのお馬鹿さんとしか言いようがないな!

351 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 00:14 ID:p/vNItJN
ありがとー社寺大スレで遊びながらこっちでも
あそんでました。
今日の釣果はあなたで4人目です。
まずまずでした。
みんなローカルルール守らないとだめでっすよ
嵐には無視が基本ですから

352 :名無しさん@1周年:03/01/16 09:19 ID:rUUN2cxf
日本の勘違い福祉の現れのようなスレだな

353 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 15:19 ID:OHrUJhCo
福祉の事なんか、実はよく分かってないヤシらが自治やってるんじゃないの?

354 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 17:38 ID:5ck08SXQ
ロゴは、この二つしか候補ないのなら、今回は見送りに一票。
こんなんなら、下手なイラスト何か無くて、
シンプルに文字だけのほうがイイ。

355 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 18:06 ID:jarg+omZ
他に、いくつかロゴが出来るまでもう少し待ってみましょうよ。
二つだけじゃ選択もないでしょうし・・。

356 :名無しさん@1周年:03/01/16 18:28 ID:JzkEV9bN
ロゴに関して、私は今まで口は出しませんでした。
はっきり言って、なくて良いんです、私は。
特に欲しい理由もないし、良いロゴがあるわけでもないし。
その分だけ重くなるわけですよね?なら、いらん、って思ってました。
でも、欲しい方もいるんでしょうから頑張ってみてください。
つまり、私はロゴはどうでも良いっていくことでした。

357 :これは重要なこと:03/01/16 23:23 ID:Pmyritfh
ラウンジの人たちの厚意を無にしてはいけない。
ロゴはここいらで決めよう!

2でいい。


358 :最も大切なこと:03/01/17 06:37 ID:zkMXczIe
福祉板のロゴなんだから、福祉板の総意の反映でなければならない。
ラウンジの人たちも、自分たちの行為が「厚意の押し売り」の様に
なるのは本意ではない。

この2案だけなら見送りに一票

359 :バリアフリーな名無しさん:03/01/17 10:38 ID:nMuXCGq1
>>353
じゃあサカ板の自治はJリーガーじゃなきゃ駄目なのか(稾
その板のこと考えている人なら、誰でもいいはず。

360 :名無しさん@1周年:03/01/17 14:14 ID:Vw1FzhED
>>359
おまえバカだろw
思いっきり笑わせてもらったよ

361 :バリアフリーな名無しさん:03/01/17 14:24 ID:mE3YwBc2
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