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「障害」ってなんぞ??

1 :チョメリ:03/01/02 00:41 ID:Vj7bIhjz
みなさんがある人を「障害者」と決める基準はなんですか?
「障害」とはなんだと思いますか?
「障害」と「病気」の違いはなんだと思いますか?

もちろんWHOは「障害」を定義していますが、WHOの「障害」の
定義など、知っている人の方が少ないと思います。
では、みなさんは何をもって障害のあるなしを判断しているのか。
「障害」とは一体なんなのだろうか。

2 :名無しさん@1周年:03/01/02 06:26 ID:8LtrGGUm
2げとずっさ

     -完-


3 :明日の為にその1:03/01/02 06:38 ID:yNXGghCu
3ずら!!

http://kinbou,zone.ne.jp

4 :元祖仮面ライダー:03/01/02 13:12 ID:XdQpkWmq
やばやば!!!!
荒らしだよ!!!
アホだよ、馬鹿だよ、しんしょーだよ!!!
俺も荒らしだな、おもしれー。
やりたい放題だ。
ストレス発散(^^)うふふ・・・。

5 :チョメリ:03/01/02 23:53 ID:Vj7bIhjz
みんなあんまりこんなこと考えないのかな。。。

6 :名無しさん@1周年:03/01/03 00:24 ID:YqAoFHPV
>>1
障害者とは、人間にとって障害となるものと言う意味です
人類が発展する為には滅ぼす必要があるのです

7 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :03/01/03 00:25 ID:iZ9BdZTY
障害の定義?
んーやっぱ、生活に大きく障害が出てしまう人の事言うのかな?

そういえば、某HPで、天パで髪の薄いのが障害と言ってる人がいました・・。
それより重度の障害持ちの方からすれば、それは障害とは言えないんでしょうけどね・・・。
考えてみれば、メガネかけてる人やコンタクトしてる人も軽い視覚障害ですよね。
文明の発達次第では、「障害者」は、いなくなるかも?!

8 :チョメリ:03/01/03 11:53 ID:sTNaoACZ
>>6さん
>>7さん
>障害者とは、人間にとって障害となるものと言う意味です
>生活に大きく障害が出てしまう人の事言うのかな?
この二つの文に書かれている「障害」の定義は何か?と考えてるんですよ〜。
生活においての「障害」とは何か。

私が思うにはこの「障害」という言葉自体が健常者を基本に置いた
考えであって、この考え方自体を考え治さない限り、「障害」という
言葉はなくならないのじゃないかなぁと思うのです。

文明の発達次第・・・そうですね。確かに最近はバリアフリーなど
沢山の「障害」と言われるモノを補う考え方はでてきています。
発達すれば「障害者」というより「障害」はなくなるかもしれません。
ただ「自分たちは健常者」で、「障害者は障害者」という考え方がアル限り、
「障害者」はなくならないような気がします。

とちょっとわけわからなくなりましたが・・・(笑)

9 :チョメリ:03/01/03 11:55 ID:sTNaoACZ
>考えてみれば、メガネかけてる人やコンタクトしてる人も軽い視覚障害ですよね。
文明の発達次第では、「障害者」は、いなくなるかも?!

でも、この考え方は素敵ですなぁ〜☆

10 :山崎渉:03/01/06 03:57 ID:H5IDPNdF
(^^)

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 ::03/01/07 22:43 ID:9D0lY0lL
障害者かぁ〜 まぁ・・言葉に過ぎないと思っているさ・・謎
とりあえず〜 何かを決めたりする時に必要だから〜ある言葉という感じだなぁ〜よけい・・謎

健常者という言葉を使われてね・・障害を持っている人から批判されたことがあったよ
健常者は障害者を馬鹿にして、見下しているってね
あたしは〜 障害者と付き合っているんじゃない・・あなたと付き合っているんだ・・
って・・訴えたことを覚えているよ だから、あたしを健常者と思わないでちゃんと
あたしを見て、付き合ってほしい・・ってね(友人としての付き合いでつよ〜笑)
障害者と健常者の間に大きな溝があるんだなぁ〜って・・感じたんだよね

だからね・・障害者がどうとか、健常者がどう・・とかね
そうゆう討論は〜あたし的には好きじゃないんだよね

脱線してしまったね〜苦笑・・

障害とは、その個人が抱えている病気みたなもの
健常者だって・・病気を抱えて生活している人がたくさんいる
そこに・・違いを見出すことはできるかもしれないけど
したくないって感じだね なんか〜論理的なこと嫌いなんで〜
感情だけのカキコで〜すまん!笑




13 :チョメリ:03/01/08 00:55 ID:JZwT8mAE
レスありがとう♪

健常者がどうとか障害者がどうとか・・・
そうですよね〜。確かにこんなことを言うこと自体が間違っているのかもしれない。
健常者と障害者なんてすっぱり切れるもんじゃないですよね。
ある性同一性障害者が言ってたんですけど、
「男と女は2極分じゃない。男と女の間はグラデーションなんだ」って。
つまり「男と女ははっきり区別できるものではないんだ」と。
それと同じなんじゃないかなぁって思う。
健常者と障害者の間もグラデーションなんじゃないかなって。
それゆえに実は「障害」という言葉があいまいなんじゃないかなって。

一体「障害」の起源はどこからきたんだろう。
誰が初めにこの言葉を考え、どういう理由で病気と区別したんだろう。
ふむ。勉強しないとダメだな、こりゃ。

14 ::03/01/08 01:15 ID:5Ou0a0pn
やっぱり・・その持っている病気が、自立した生活をする上で、障害になるから
そうゆう障害を持つ病気を持っている人を障害者と呼ぶのだろうかねぇ〜苦笑

あたしもね・・障害者という言葉で討論したくないといいならが〜
実際は〜ここでカキコしているわけだからねぇ〜矛盾してるんだけどね
障害者がどうだ・・とかいうスレに対して・・どう反応していいか分からないところ
だねぇ〜・・色んな障害者がいるのに・・たとえば同じ知的障害を持っ人でもさぁ
個人の性格があるから〜 それによって、行動も言動も違うのにね・・
ひとくくりに障害者、知的障害者とか・・おおざっぱに討論されても〜
意見するのに〜苦労するんだよなぁ〜 なら・・しなきゃいいんだけど〜
意見をいいたくなっちゃうんだよなぁ〜ニャハハハハハ
あたしも〜人間できてねぇ〜〜苦笑


15 :チョメリ:03/01/08 01:33 ID:JZwT8mAE
確かに同じ知的障害者とは言っても1人1人違う。
でもこれを言うと「知的障害」という言葉を作る意味がないよね。
「子ども」について語るときに「子どもだって色々ある」では、
「こども」という言葉を作る意味がないように。

ようするに名詞ってのはある共通性をもつモノをさす、という特徴で
かなり便利なものなんですよね。
だから「知的障害者はダメだ、だの良いだの」という討論は一切価値のナイ
ものですが、「知的障害を持つ人の特徴」というような議論をするときには
とても役に立つわけです。

自立した生活をする上で障害になる
という現状が打破できれば障害なんて言葉はなくなるかしら。
たとえば身体障害者ならバリアフリーを敷けば障害はなくなり、
知的障害者ならハタチで大人、という概念をなくせば、
脳性麻痺なら完全介護体制を敷く。
こんな理想がなりたてば「障害」はなくなるのかなぁ。
障害ってほんと、人類の英知がためされてる気がするわ。
ただ、そうなると「自立した生活」ってなんぞ?って話にもなるな〜。

16 ::03/01/08 02:33 ID:5Ou0a0pn
>>15
そそ!!・・議論をする為に障害者という言葉があるんじゃないかって
あたしも〜思ってるのよねぇ〜うん、うん

自立した生活とは〜なんぞや〜・・かぁ〜ぐお〜難しいなぁ〜
自分で言った言葉に責任が持てない〜〜馬鹿まるだしやなぁ〜ニャハハハ

障害を持った本人の意志が尊重される生活を送れること・・って言ってみる、テスト!謎
自立と言っても〜一人でなんでも、出来るようにならないと自立じゃない・・
っていう考え方じゃないんだよね〜
人を頼っても、なんでも〜本人がおくりたい生活の形ができれば〜自立なんじゃないかって
思うんだよねぇ・・これは〜あたし的の自立の考えで〜
本当の意味はしらないのだぁ〜爆

17 :そしあるがーべっじ:03/01/08 11:29 ID:pwgQa+D+
訪問介護員のお仕事はね
厚生省のお役人と卓上の家政学のお偉いさん描いた、主に身の回りのお世話をする公的なお金が入った家政婦さんチックな仕事
主な仕事の名目は身体介護と家事援助と大して役に立たない事のある相談援助もするよ



18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :チョメリ:03/01/08 21:43 ID:JZwT8mAE
>>16さん
>障害を持った本人の意志が尊重される生活を送れること・・
これは無茶ですなぁ〜(笑)
まず、「自立」を聞いたのに「障害者の自立」になってることと、
本人の意思が尊重される社会、なんてあったらそれこそ天国でしょう。

>自立と言っても〜一人でなんでも、出来るようにならないと自立じゃない・・
っていう考え方じゃないんだよね〜
これには同意です。思いつきで言っただろうからもうちょっと考えみて欲しいな。
健常者にとっても障害者にとっても両方にいけるような「自立」論。


20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 ::03/01/08 22:44 ID:LVGofCD6
あぁ〜・・健常者にも障害者にも・・あてはまる自立論ってことかなぁ〜
むむぅ〜〜パス!爆

やっぱ・・ただの思いつきでした〜にゃははは
何か〜気がついたら書き込みするっす〜笑



22 :チョメリ:03/01/08 23:13 ID:JZwT8mAE
私の考えた結果・・・を言ってしまうと考える過程が失われて
面白くないかなぁと思うので言いませんよ〜♪
それでいいですかね?>>21

って、私の答えが「正しい」と確定はできませんが・・・もちろん。

23 ::03/01/08 23:33 ID:LVGofCD6
>>22
うん、うん・・まかせます〜師匠!

話はそれちゃうんだけどね〜・・こんな事を最近感じたのね
最近、ヘルパーのバイトで漠然と感じたのは〜
自分の生活スタイルと、利用者個々のライフスタイルの違いでつ
自分はこうゆう生活スタイルが当たり前・・って思うことが〜
利用者とは全然違ったりする・・どうみても、こりゃ〜おかしいって事が
たくさんあるんだよねぇ〜
でもね〜・・自分の価値観で利用者のスタイルを変える必要はないのかなぁ〜ってね
特に、一人暮らしの高齢者によく感じたりしますね
あたしは〜・・これは、この人なりの自立なんだなぁ〜って思ったのね
こうゆうスタイルなら〜それが続けていけるように〜手助けしていけばいいのかなぁ〜
って思ったのでつ・・・それが〜自立を助けること・・なんて
言葉もわからず漠然と感じたりしたのでつ

でも〜自立とは・・と言われると〜悩むんだよねぇ
たぶん・・マトずれでしょうね〜
まぁ〜この程度の感覚しかないのでつ〜師匠〜すま〜ん!笑

自立・・とは・・あまり関係ないっすね〜・・ニャハハハハ

24 :チョメリ:03/01/09 00:16 ID:LR17v2wO
いやいや、師弟関係じゃないでしょ。(笑
じゃぁ私の考えを。「自立」とは
「自分は何ができ、何ができないかを理解し
できないことをどうやって補うかを自分で考え実行できること」
なんてどうでしょう。 できるだけ包括的に考えた結果なんだけども。。。
生活スタイルを変える必要・・・って言うけど、
ヘルパーに利用者の生活スタイルを変えるかどうか、の選択肢はないでしょう。
ヘルパーはあくまでヘルパー。その個人の生活を支える役目であって、
利用者と対等でも友達でもない。一応は。
つきあいがながければ、そういう部分への意見を述べることが
あってもいいかもしれないけどボランティアくらいの少ししか接しない人
が利用者(必ず人に補助してもらわなければならない、つまり
人と接するかどうかを選択することができない人)に意見を言えば、
利用者はヘルパーが変るたびに生活について口出しされてしまうことになる。

実際のところ、これが最高の生活スタイルなんだ、というものは
ナイわけで、ヘルパーが利用者に意見することは許されない(は言過ぎかも)
のではないでしょうか。 例えば高齢者でなく、障害者の生活に口出すると、
彼らは、自分が普通じゃないのか、みたいに感じてしまうかもしれない。
今までの生活スタイルが自分に、自分の障害にあっていたものだったのに、
健常者のヘルパーによる意見によって、「普通の生活スタイル」を目指すようになる
かもしれない。そしてそれに合わせようとした結果ストレスを感じるかもしれない。
これは望ましい結果ではないと思います。
そして、多種多様な生き方を認め合う、という方針からもそれてしまう。
ただ、この考え方が良いとは言切れません。
ヘルパーがどこまで利用者の生活に関与すべきなのか。
あくまで支援に徹するのか、それとも友達としても接しても良いのか。
これはおそらく現場でのフィーリングにしか頼れないところだとも思います。
ただ、ヘルパーが何をする人なのか、という定義は必要だと思います。

ところでお名前なんて読むのですか?


25 :名無しさん@1周年:03/01/09 00:59 ID:lI7lOwff
  __        __       __
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                        \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                 |
  |                                        |
\|                                         |


26 :蜩さんファン:03/01/09 01:26 ID:t/xyNEMW
ヒグラシ、と読みます。
出過ぎたマネしました、すいません逝ってきます。

27 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:38 ID:lI7lOwff
        バタン !!
 _______ミ  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ̄\     \ (´∀` )< はいはい。逝ってよし♪
 |   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|⊂    ) \_______
 |   |:      .:| | | |
 |   |:      .:|(_(__)


28 ::03/01/09 09:32 ID:vnRdfrP4
>>24
うん、うん・・そっか〜・・言われてみれば〜なんとかく分かったような気がするっす〜
アハハハハ・・・読解力が不足しているので〜最悪な弟子でございまする〜ハイ!笑

自分で何ができないか・・っていうのが、本人にも分からないってことがあったり
するから、色んな情報を提供してね、自分が出来ないことを気づかせてあげたり
その人がもっと自分らしく生活できる手助けも必要になったりするかもしれないなぁ〜って
思ったりもしたでつね〜 本人の理解力と、選択能力を見極めていくことも〜
自立を助ける上で重要になってくるかもしれんなぁ〜・・って
仕事を思いだして〜・・チョメリさんのレスを読んで、感じましたでつ・・

26さん〜ありがと〜・・でも〜帰ってきてねぇ〜謎


29 :チョメリ:03/01/09 22:39 ID:SlKsQZSv
蜩さん
正直私のレスとか読んでの感想聞きたいんです。
私はヘルパー体験やボランティア体験が豊富だと思いますか?

それと、蜩ファンさん。
自分の意見を述べて、蜩さんと対話する。これほどおもしろいことありませんよ。
とりあえず、ファンさんも私の質問に答えて見てくださいな♪

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :チョメリ:03/01/09 22:50 ID:SlKsQZSv
あの〜一応私がスレ立てたので言わせてもらいますが。
あなた邪魔ですよ。スレで私が何を書いたか読めますか?
理解できますか?自分が書いてる文章の意味がわかっていますか?

これがわからないのならレスしないでくださいよ。
今後もスレに対して全く意味の通じないようなレスをするなら
「自分はバカで文章を理解する力も理解しようとする努力もしません」
と宣言してるようなものなのですよ。恥さらしを続けるおつもりなら
別にかまわないですけどね。

32 ::03/01/09 23:15 ID:Zftd1cay
>>29
チョメリたんは〜若いとお見受けしました〜
知識も豊富で〜・・色んな資格を取っているか〜または、勉強をされている
って感じがするのでつ・・
あたしは〜勉強キライなので〜・勉強したことが〜頭から落っこちてしまってる〜
って・・感じなんだけどねぇ〜プププ

ボランティア経験とか、ヘルパーの体験が豊富かどうか・・っていう
質問なんだけどねぇ〜・・
ん〜〜〜〜〜〜ん〜〜〜〜〜〜 豊富じゃないと思った!爆
若いって思ったからなんだよねぇ〜 学生さんってイメージがあってね
勉強中で〜・・これから現場に出るっていうイメージが
勝手に出来上がってしまって〜・・ニャハハハハ
それに〜・・あたしの回りのボラ仲間には〜チョメリさんのように〜
頭がいい人はいません!爆←ただの偏見でつハイ・・笑
もしね・・チョメリさんが〜それなりの歳を取っているなら〜
こんなに・・専門用語を覚えているっていうことが〜
あたし的には〜 チョメリたんって〜天才じゃ〜ん・・ってことになるのでつ

こっちから〜逆に質問してもよいか?
なぜ・・体験が豊富に思われているか、聞きたいのかのぉ〜
経験がない、あるにかかわらず〜・・良い意見はよいし〜
悪い意見は悪いのじゃ・・それも〜良い、悪いを判断するのは〜
読んだ側が感じることだしなぁ〜
あたしは〜いい歳して、ろくすっぽ勉強も経験もしてない人間だから〜
自分をフォローしてるんだけどねぇ〜ニャハハハハハ

体験が豊富かどうか・・っていう質問だけど〜
結論は〜よく分からん・・分かることは〜チョメリさんが〜
福祉に熱心で〜・・人の気持ちを理解できる人であるってことだなぁ〜うん、うん

33 :チョメリ:03/01/10 00:41 ID:bRDEnBWX
全てお見通しですねぇ。(笑
全部当りです。ボランティア経験は一回だけです。
ヘルパーなんてもちろんしたことありません。
ただ資格は一切ありませんし福祉系の専門課程でもありません。
勉強は〜・・・どちらかというと自分で考えてます。
本は「障害を抱きしめて〜共生とは何か〜」という本と
「ノートテイク」についての本、の2冊読みました。
後は障害について学んでいる友達との会話が資料になっています。
基本的に自分で考えることが好きなので。

質問した意味はですね。。やっぱり頭でっかちの意見かな、って思うんですよ。
これは体験したことのない奴の意見だ、と体験している人から見たらわかるのかなって。
だから聞いてみたくなった。考えるだけではダメなのか、体験はやはり必要なのかどうか、
が知りたくて。体験した人としていない人との違いは主張を見れば明らかなのかなって思って。
でも見事にあてられましたね(笑

今、実は「体験」と「体験無しで考えること」の違いについて考えてます。
今のところ「情報量の差」が「体験」を重宝させる所以なんだろうなぁと
思っています。でももっと体系的に考えることができればおもしろい論文かけそう、
なんて今頃から思っております(笑

頭が良い悪いなんて関係ないですよ。結局「何ができるか」が全てなわけです。
私は今から介護しろなんて言われても何もできません。
それを頭が良いとは言えないでしょう。小難しい文章書くのが頭が良いという
定義だとしたら、科学の進歩なんてありえません。文章だけでは冷蔵庫も
車も発明できない。家も建てられなければご飯を作ることもできない。
いろんなボラをして人のためになっている蜩さんの方が素敵ですよ♪

34 ::03/01/10 23:07 ID:XGfCQL3M
>>33
独学でそこまで・・考えられるとは〜おそるべし!笑
是非、そうゆう方に福祉の世界にドップリとはまっていただいて〜
色んな意見を言ってもらいたいものでつ〜うん、うん・・笑

体験した意見、しない意見・・の差はたいしてないんじゃないかなぁ〜って思うよ
正直・・チョメリたまの文読んでいて〜・・経験がないと断言できなかったしね
それだけ、福祉について、考えている時点で〜もしかしたら〜 チョメリたまのほうがぁ〜
ボラをやっている人以上に深い考え方が出来ているようにも思える・・アハハハ
また・・暴言を吐いてしまった・・苦笑
体験は、自分の考えが本当に正しいのか、もしかして・・他の考え方があるるんじゃないか・・
って・・模索したり、確認する上では〜役に立つと思うよぉ〜
何も考えてないで〜ボラをするよか〜・・チョメリたまのように、色々考えながら
ボラをしたほうが〜・・自分の役にも立つしなぁ〜
同じ時間をボラしても〜 考えてる人、考えてない人とでは〜
得るもの大きさが変ってくるだろうね
あたしも〜・・頭ないなりに〜少し考えてみっかねぇ〜ふむ、ふむ・・笑

ぜひ・・論文を書いてケロ〜〜〜ワクワク・・



35 :チョメリ:03/01/11 02:07 ID:qqsba2f/
やっぱそうですよねぇ。>同じ時間ボラしても〜
「体験」をしたあとに考えること、が大事なんですよね。
「体験」しても何も考えなければ(こんなことはありえないが)、
体験した意味がないですよね。また体験したことによる発展もない。
>>33でも言ったように体験とは量が多く効率の良い情報、だと思うんですよ。
ゆえに体験を通して、情報を得て何を考えるかが最も大切なんだと思う。

論文、頑張ってみようかな。でもテーマが誰の興味もひかないだろうけど。
内容で引いてやる!(笑)


36 ::03/01/11 09:44 ID:2yIya7v/
>>35
ん〜〜そう、考えると、頭がいいほうが〜得だなぁ〜笑
もしかして・・論文の具体的なテーマーが決っているのかな?
やっぱり、多くの人に影響を与える為には、文章力や説得力は必要じゃ
チョメリたまのように〜 論理的に物事を考えられる人に期待してまつ〜うん、うん


37 :チョメリ:03/01/11 11:43 ID:qqsba2f/
おはようございます。
説得力・・・これってどうやったらうまれるんだろう。
体験に基づく意見、のほうが一般的には説得力がある、よね。
「頭で考えただけで実際したことないんでしょ?」という質問に
体験してない人は答えられるのかなぁ。
やっぱり体験しているのしていないのとでは説得力にも差がでるような気がする。
じゃぁやっぱり「体験」ってなんだ??ってなるな。

論文のテーマは「知」についての総合的なものにしたいなぁって思ってます。
「モノの考え方、考えることの楽しさ、考えることの意味・・・」
そんなことを書こうと思ってます。何をするにも人間は考える、と
思うんですよ。例えば蜩さんがこのレスを読むときには
「反射」でなく、「チョメリのテーマはなんだろう?」って思って
見に来てるわけですよね。これは考えてネットを開いて見てるわけです。
また、何か行動するとき「どうしようか」をまず考えるじゃないですか。
朝ご飯を食べるときでも「何食べようかな」って。反射的にカレーを作ったり
ごはんを食べたりするわけではないんですよね。
ゆえに、何をするにも着いて回ってくる「考えること=知」についての
論文を書けば「該当しない人間はいない」んですよね。
私は「一部の人しか読めない」論文ってあまり興味有りません。
誰でも読める、誰でも読んだ後に考えることのできる論文を書きたい
と思います。まぁでもまだまだあと数年ありますのでなんとも言えませんが
今考えていること思いついたこと、この掲示板でも書いたことをストックして
おけば論文を書くときに一番良い資料になるのではないかなぁって。

>多くの人に影響を与える
ような論文書きたいですね。やっぱり反響がないと書いても自己満足に終ってしまう。
大学生活の集大成。何か世の中に訴えることができれば・・・♪

38 ::03/01/11 17:43 ID:MFP4b/tF
>>37
げっ・・知・・か・・苦笑
苦手な分野だ・・なにせ・・あまり考えないで〜行動する
本能的な人間なんでなぁ〜ニャハハハハハ

説得するには〜論理は必要・・それだけじゃないけど〜
論理は不可欠なものだと思うよ〜うん

関係ないかもしれんが〜・・知と感情に・・何か接点はあるのだろうか・・ってね
考えることがあるのね
考えた事=論理、理屈・・・なんじゃないかと思ったりするのね
論理や理屈がある意味、感情とは別もので・・時として逆だったりする
ん〜・・理屈じゃ分かっているんだけど〜感情がねぇ〜・・っていうセリフだね

考える生き物であるからね・・みんなに共通しているテーマなのかもしれない
しかし〜結構〜ハードなテーマかもしれんぞぉ〜笑

感情は不安定なも、それを支えるのが知(考える事)だと思っているよ
自分らしさを追求していく気持ちは生きている証だからね〜うん、うん

あぁ〜また・・感情だけで〜カキコしてる〜ニャハハハハ
つっこまれても〜解答不能でつ〜笑

がんばれ!論文! 今の自分の気持ちを素直に伝えること・・
それが共感を呼ぶってもんじゃ〜笑



39 :チョメリ:03/01/12 00:42 ID:GajCr/KM
まぁ論理ってのは「わかりやすく、飛躍がないように述べる」ことだから、
論理が必要なのは当然ですね♪
知と感情ですか〜?
ん〜知はシナプス間の反応、だけで終ると思いますが、
感情はシナプス以外の反応も起る、と思います。
例えば悲しくなると涙が出る。これは頭の中の反応だけでなく
涙腺への反応も起っているわけですよね。怒るにしても血圧が上がったりする。
でも知=考えることに涙もないし血圧の変化もない。
ゆえに「考えること」と「感情」ってのは「脳神経の活性化以外の反応があるかどうか」
じゃないかなぁって思います。

>理屈じゃ分かっているんだけど〜感情がねぇ
ってのはよくわからないですね。まぁ、わからないことは多いんですよね♪
まだ何にしても。でも人間は何とかして「理解」しようとする。
それが科学者の出す論文なんだと思います。いろんなデータから推測して
論を立てる。誰もそれが真実かどうかなんてわからない。
でも実際起っていることと論文の内容が同じだったり、考え方に矛盾がなかったり
したら、それは「真実だ」と受取られる。でも実際は何事にしても
「真実」なんてわからないと思うんですよね。
あくまで人間が理解するために作った仮説なんだと思います。
って・・・・よくわからんくなってきた。また整理しときます。

とりあえずこのスレは「障害とはなにか」を話すトコ!!
今頃遅いな。(笑)

40 :蜩さんファン:03/01/12 02:38 ID:FhSZVFNm
再び登場させていただきました…。
チョメリさん、蜩さん共にいろいろなこと考えてますねぇ…。
実は俺某福祉大学の卒業生ですが、こんなに深く福祉のこと考えたことなかったりして…(藁
でも、二人のご意見、すごく参考になります。
俺は今某児童福祉施設で働いてますが、俺の職場にも障害児が居るので、いろいろ考えてみようかと思います。
また気が向いたらレスします。

41 ::03/01/12 09:52 ID:wlnrkAmk
>>40
おう!なんだよ〜・・ある意味師匠じゃん!笑
あたしは〜・・まだ福祉の世界に入りきってないしね
現場で働いている人を尊敬していま〜す
福祉に関わっていく形というものは〜人それぞれだよね〜
何かを感じることができるからいい・・っていう人もおるだろうし〜
チョメリさんのように〜客観的な視点を通して、福祉に関わる人とかね
人の役に立ちたいって人もおるかもしれん
40さんの感性を大切にして〜40さんしかできない人との関わり合い方が
できるといいですなぁ〜・・子供相手じゃ〜体力的にも大変だろ?
なんか・・いつも追っかけているイメージしかないんだけどね〜アハハハハ
福祉は体力勝負・・どうか、体を大切にしてくらはい〜
ストレス発散もおわすれなく〜笑

42 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 21:52 ID:0NMav5kG
障害者
人類にとっての障害となるもの。
排除すべき存在 
                民明書房

43 ::03/01/12 22:04 ID:+1YlNt1s
>>42
42さんは〜 病気を持っている人と〜障害を持ってる人の違いってなんだと
思いますか? 病気を持った人も〜 老人も〜 排除すべき存在だと
お考えなのですか〜?

44 :名無しさん@1周年:03/01/12 23:00 ID:G3ppYtPT
基地害の1と43は排除ケテーイ>(´∀` )

45 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 23:25 ID:0NMav5kG
>>43
先天性の重度身体障害者と全ての知的障害者、寝たきりの老人、病人は死んだほうがいい
むしろ死ななくちゃダメ
存在そのものが人類の障害になるからね


46 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 23:31 ID:u6xzyRh1
>>45
人類の障害って何?
人類には定められた進むべき一定の方向性が存在するの?

47 :バリアフリーな名無しさん:03/01/13 00:23 ID:KgqXydvr
>>45
お前の彼女な。建設作業現場で土方達に犯られていたぜ。

48 :チョメリ:03/01/13 01:04 ID:DKlrdhjc
42〜47(43はのぞく)さん
何の理論も根拠もない。相手にするにたりない奴だな。


49 :バリアフリーな名無しさん:03/01/13 01:05 ID:iwahAQ5v
ココのムービー見てよ!
ちょっと重いけど、こんなアダルティーなサイト見たことね〜
http://digikei.kir.jp/

50 :バリアフリーな名無しさん:03/01/13 01:17 ID:xACMQFWk
荒らしはやめてくだはい…。

51 :名無しさん@1周年:03/01/13 02:55 ID:DKlrdhjc
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52 ::03/01/13 13:32 ID:ReNATYEB
>>45
人類の害・・かぁ〜・・苦笑
どうやら〜 人類愛がある人のようですなぁ〜
なら〜・・あなたが人類の為に何かしていることとかあるんでしょうか〜
まさか、2ちゃんなどで〜・・障害者はいらないとか〜訴えているだけ・・なんてことはないよね〜
医者になる努力をして〜医学の進歩の努力をしたいとか〜
なんか・・夢や希望をお持ちですか?

あたしはね・・人類愛よか〜 あたしのまわりにいる人が大切なのだ
親が寝たきりになっても〜親には生きていてもらいたしね
障害者の友達がいるけど〜長生きしてもらいたい
たぶん・・人類愛ではないかもしれんが〜・・あたし達のような人間の気持ちは〜
無視されていいのか?・・それが〜人類愛・・ってことなのか?

あたしのレスに答えてくれているから〜45さんは〜ちゃんとした信念があるんだと
思っているよ〜 だから・・こうしてあたしも〜レスに答えてるんだけどね


53 ::03/01/13 20:18 ID:lHb44l7o
障害っていうのは〜何を基準として・・障害というのだろうかね
他人から見て〜・・これは出来たほうがいいのに、出来ない・・きっと不便に違いない
生活が大変に違いない・・だから・・この人には障害があるんだ・・ってことになるのかなぁ

本人が、不便に思っていて、ある目的を果たそうとした時に・・ぶつかる壁みたいな
ものが〜障害・・ってなるんじゃないのかなぁ〜
はぁ〜・・なんだか・・毎回同じことを言ってるみたいだ〜苦笑

そろそろ〜・・このスレの本題に戻そうと思って〜カキコしました〜ニャハハハハ



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