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障害者が焼くパンについて語ろう。

1 :名無しさん@1周年:02/12/31 11:53 ID:FyYGLb2t
真面目に障害者が焼くパンについて語り合いましょう。

2 :前スレ:02/12/31 12:04 ID:Tr6XawXb
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50

3 :名無しさん@1周年:02/12/31 12:20 ID:Tr6XawXb
群馬県の太田市で障害者の作ったパンを食べたことがあります。
地元の献血ルームで(ただでしたが)いただきました。
いろいろと地元の方々が協力してうまくやっているようでした。
ヤマト運輸がかなり協力してサポートしているという話をルームの人に聞きました。

4 :ライオン:02/12/31 12:26 ID:Snl61toh
こちらの福祉作業所ですが
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/597
どの都道府県にあるのですか?
施設名で検索してみたら東京・山口・宮城に
同じ名称の施設があるようですが?
ちょっと今鬱な感じですが生きる勇気が出て
その3つのいずれか分かれば今度行ってみようかと。

それと新スレ立ち上げの要因は
「障害者」を「笑害者」と表記されてる点を
自分が指摘した点にあるようです。
628さんのおっしゃる通り
>1が煽りで立ち上げたスレを、如何に有効活用かつ有意義な内容にする
というスレの空気に水を差してしまったことをお詫びします。

5 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:30 ID:0pTgG3q6
重複

6 :ライオン:02/12/31 14:38 ID:Snl61toh
と、思ったら俺が指摘する前に
削除議論のスレなどで1日早く
そのことに関する議論上がってたみたいですね。

7 :名無しさん@1周年:02/12/31 15:11 ID:bbHcixjs
カッテニジュウフクツクルナ

8 :名無しさん@1周年:02/12/31 18:40 ID:Sgquoorw
このスレが正規な存続スレです。

9 :名無しさん@1周年:03/01/01 21:43 ID:OmxwzOX/
>>4
東京都世田谷区だったと思います。

10 :名無しさん@1周年:03/01/01 22:19 ID:iXVsPc80
>>9 http://church.gr.jp/nozomien/

11 :名無しさん@1周年:03/01/01 22:55 ID:78asxeht
i-mode用サイト
メールで遊ぼう、出会い、趣味、情報発信
匿名メーリリングリスト作成システム
「メールの森」
http://ml.zapto.org/


12 :名無しさん@1周年:03/01/02 00:17 ID:KQrx6vQ2
スレタイ違うぞ、「笑害者」だろ。

13 :名無しさん@1周年:03/01/02 05:59 ID:ggrNonPc
ランリツアラシ

14 :朝早いパンや:03/01/02 07:38 ID:ua5itlo3
銀座、赤坂にも 障害者の働くパンやがあるけど
やすくて うまいぞ!!!!!
一度 お試しあれ!
赤坂店は 総理大臣様も 召し上がったなりん!!!


15 :名無しさん@1周年:03/01/02 08:36 ID:eNatsmqk
↑総理大臣はパフォーマンスで・・・

16 :名無しさん@1周年:03/01/02 11:07 ID:dfqo0Hv9
豪徳寺

17 :名無しさん@1周年:03/01/02 20:10 ID:MQK7l6NX
こちらへどうぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50

18 :名無しさん@1周年:03/01/03 01:13 ID:iZ9BdZTY
愛情溢れたパン・・・素敵だね

19 :名無しさん@1周年:03/01/03 01:34 ID:TwmT0SNQ
>>17は誤誘導です。このスレッドが正規な後継スレです。


20 :ライオン:03/01/03 13:00 ID:44rCi6P1
暇をみてこのスレ・前スレに寄せられた
食べ物の美味い「福祉作業所グルメの旅(関東近辺編)」
に行くことにしました。
第1回は世田谷の「のぞみ園」<出張販売>(おそらく1/23)

21 :名無しさん@1周年:03/01/03 13:24 ID:35wwO/ok


今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/



22 : ◆QZZSb.iV8Y :03/01/04 22:19 ID:X/A80Vu5
前スレより

566 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/03 20:21 ID:vPG+C981
ヲレは正真正銘、知的障害者にパンを作らせている施設の職員だ。
ようし、ヲレが答えられる範囲で答えてやる。
ヲレがいる内に、聞きたい事があるヤシは、質問しる。
>>565
なぜ授産品に食品を選ぶかと言う理由には、
1.療育的理由 と2.販売戦略的理由 との2つがある。

1.療育的理由
@食品は身近で不可欠なモノなので、作業に対してのイメージが容易で、
 且つ作業に対して高いモチベーションが期待できる。
A作業工程全体を見通しを持って取り組みやすく、且つ作業結果が分かり
 やすい。
B食品は売りやすい、というか人に勧めやすい。その事で他人とのコミュ
 ニケーションを図る事が出来る。そしてその事が、障害者にとって作業
 に対する意義を高める事にもなる。
・・・その他“食べる”という行為自体の意義などいろいろ。




23 :前スレより:03/01/04 22:22 ID:X/A80Vu5
567 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/03 20:30 ID:vPG+C981
2.販売戦略的理由
@食品は売りやすい。
A食品は食べれば無くなる。
B加工食品は原価率がイイ。特に白い粉関係。
C結構繁盛してるイメージがあったから、授産品として流行った。

思いつくままに、いい加減に理由を述べればこんなモノ。
食品関係でも、今パンは流行り(前はクッキーや味噌か・・・)
本人が望んでいるかどうかは、あんまり関係ないんだが、食品特に
パン製造・販売はむしろ利用者には人気が高い。




24 :前スレより:03/01/04 22:28 ID:X/A80Vu5
570 :名無しさん@1周年 :02/11/03 23:25 ID:4hAmpTR9
>>566
あなたはそのパンを買って食べられるのですか?
家族や知人に勧められるのですか?


571 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/04 00:10 ID:2bWH+g7q
レスありがとうございます。
・・・よ〜し、ヲレの力の及ぶ範囲で答えてやるzo
>>568
ヲレも「療育的」という言葉はイヤだし適切ではないと思う・・・んだけど、
ヲレの国語力では、他に適切な言葉が浮かばなかったyo スマソ(。。ゞ

先ずヲレは「どうしても食品じゃなきゃだめ」とも「パンづくりだけが
獲得できる」とも言っていない・・・と言った上でですね・・・
@A個々で言えば、仰るとおりのご指摘もあるでしょうが、それぞれの
理由を高いレベルで満足させる活動は少ないでしょう。
ヲレは勉強嫌いだから、あまり理由あげられなかったけど、大学の卒論
かなんかでもし「知的障害者の作業としての、パン製造業の有用性」なん
てタイトルで書いたら、それこそ理由はごまんと挙げられるハズだbe。
一つの作業で多くの効果が期待できるのなら、それはその作業を選択する
大きな根拠になるでしょう?



25 :前スレより:03/01/04 22:30 ID:X/A80Vu5
572 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/04 00:28 ID:2bWH+g7q
>>571続き
実はこのスレ、立った当初から見てるし、たまに書き込んでいた。
「今日は完売しました。」ってヲレよ。σ(^^)
>施設側の視点だけで地域コミュニケーションを語ってほしくない。
以下の下りに関しての答えは・・・
逆に「障害者が作ったパン」というセールスポイントだけで、商売しようとするのなら
いろんな意味で邪魔だから、逝って良し!>>121参照

いやパンって流行なのよ、作業内容として実は。まぁ他施設はオイ
シイトコロしか見えてないんだけどね。
大体不況の時代に食品はもう授産品として時代遅れという意見すら
あるし。
何かいい授産品ないかねぇ〜


573 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/04 00:31 ID:2bWH+g7q
>>570
おぅ(^o^)バリバリ喰ってるし、家族や知人にも配ってるし、自分の子供の
通ってる保育園にも給食・おやつ用に卸してるzo



26 :前スレより:03/01/04 22:31 ID:X/A80Vu5
574 :名無しさん@1周年 :02/11/04 12:15 ID:r6AkBpK1
よだれや鼻くそは入っていないんですね。


575 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/04 19:07 ID:2bWH+g7q
>>574
・・・逆に、パン屋に平気でこんな質問が出来る、世の人の認識を変えるためにも、
いい加減な事は出来ません(って、やり玉に挙げてスマソ>574)。

確かに、始めは衛生的に無頓着さ。「よだれが〜。」「鼻ほじるな〜。」って
あるさ。
そ ん な 商 品 、客 に 出 せ ま す か っ て !
すぐに捨てて、利用者には注意して、手洗いや身だしなみをやり直させる。
うちのパン、原材料が高いからホントもったいないんだけど(ヲレ個人で
なら、お構いなしに食べるかも(w )、客には出せない。

改善できない利用者は、仕事を中断させるし、そもそも衛生観念的に大きく
問題がある利用者は、店頭の掃除とか庭の草むしりとかさせて、製造ライン
に絡ませません。

ヲレらの仕事は、まともなパンを作ることもそうだが、まともにパンを作れ
ない障害者を援助する事で、パンを作らせる事こそが本分なんだな。



27 :前スレより:03/01/04 22:32 ID:X/A80Vu5
580 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/04 23:50 ID:2bWH+g7q
>>576「どうして・・・」というより、「卒業したらウチの子は是非
パン屋に。」という人はいますよ。
パン屋にふさわしくない(無理な)場合は、きちんと説明してお断り。
現実をそのままに説明すると、納得してくださる親御さんが殆どです。
感情的にさえならなければ、弁はこちらの方が上ですし(w
パン屋ってなんかメルヘンチックなイメージでもあるのでしょうかねぇ。

>>578売り上げはいえません、スマソ。
利益は、もろもろさっ引いて、大体トントンらしい(らしいと言うのは
会計上の都合で、パン屋だけの利益が計上できないから)。
障害者には1万〜1.5万平均ってトコか。
前レスにもあったが、職員の人件費はパン屋の会計とは別会計。
つまりパンの価格設定に職員の人件費を考慮しなくてもいいので、
(腕はこの際おいておいて)同じ材料を使って作った、普通の
パン屋のパンの、半値(場合によってはもっと)の値付けが出来る。
・・・材料が材料だけに、それでも大手のパン屋のパンとくらべりゃ
高いけどね。




28 :前スレより:03/01/04 22:33 ID:X/A80Vu5
581 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/05 00:01 ID:IWNr/hI8
>>579
別に「仕事に対するモチベーション仕込」むのだけが、食品製造業を
授産項目にする理由じゃないんだけどね・・・と断りを入れた上で・・・

建前上「逝かせなければならない。」のですわ、ウチの場合。
ウチの施設は制度上、いわゆる「通過施設」なんですわ。
障害者が社会適応・社会参加していくための訓練所、といえば、
必ずしも適切ではないにしろ、イメージしやすいか。
勿論、訓練で一生を終える人も多い訳で、そういった人たちに
とっては、むしろ生活の場として機能しているわけです。

・・・ところが介護保険制度・障害者に関しては支援費精度(来年度施行)
は、3年以上同じ施設にいると、翌年から支援費が大幅にダウンする。
つまり施設経営上、3年経ったら障害者をさっさと施設から社会に出さ
なければならない・・・
市場原理の導入っていうことは、つまりは施設も倒産があると言う事で、
それってつまりは行き場を無くした障害者が溢れるって事で・・・




29 :前スレより:03/01/04 22:34 ID:X/A80Vu5
584 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/06 00:18 ID:BM5j3yQO
>>582
支援費の性格を今ひとつ理解していないような・・・
支援費の矛盾とかはスレ違い・・・というよりも、書いている暇がない。

ただレスだけはつけておこう。
<一段目>
支援費の考え方自体はあながちおかしくはない。ただ、制度の変化の
どさくさで、予算やら何やらを思いっきり歪ませるんよ>国
それはボロが・・・というより確信的にだ。
<2段目>
支援費の勉強を勧めたいトコロだがな・・・
実際支援費制度施行になったら「サービス基準落とす」どころじゃなく、
始めから拒否する・・・ってか出来るの>施設
で、行き場を無くした障害者が・・・
<3段目>
・・・イヤまだ施行されてないって・・・
これ以上は暇なときに。今日は眠れない(;;)




30 :前スレより:03/01/04 22:35 ID:X/A80Vu5
586 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/14 23:42 ID:rLJ1dvCa
おぅ(^。^)/ 質問大歓迎ダスyo(身元がばれない程度は)
>1
今年度に入って、2名にさせています。といっても、職員がパンを袋に入れながら
値段を言っていくのをなぞって打っていくだけなのですけどね。
職員によってさせ方にばらつきがあるのが、かなり問題なのですが(。。ゞ
ヲレは1万円を出されたときとか、特殊なレジ打ちの時は、すぐに代わる。
お金は全部読み上げるし、「お確かめください。」は欠かせません。
それで大きな問題なくやっていってます。

利用者にとって、レジ打ちはステータスみたいで、一人はその事で全体的な
接客態度や意識が向上しました。
だるそうなコンビニのアンちゃんよりもよっぽど立派ですよ^^
・・・まぁもう一人は、返事はいいんだけど、片手を腰に当てたりしてムムム・・・です。





31 :前スレより:03/01/04 22:36 ID:X/A80Vu5
587 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/11/15 00:01 ID:qo/D7bnr
>2
やりたいんだけど、現状ではさほど効果がないのですよ実際。
1:売り上げが、利用者の給料に分かりやすくフィードバックされる体系ではない。
2:親の保護や施設の保護(入所施設利用者)、年金などにより、給料を
  お小遣い程度にしか捉えて居らず、動機付けそのものとして弱い。
3:がんばったから売り上げが上がるという訳でもない。

勿論利用者の生活環境や障害の程度によってまちまちなんですけど、
まだ今の利用者は「生活のために働く。」という意識自体弱い人ばかり
なんですよ、ウチは。
色々他施設の実践を調べたりして、考えてるんですけどねぇ〜

最後にコーヒー屋の話だけど・・・マジで施設に関係ない団体が、口八丁で
金集めをしているヤツかも知れないぞ。そんなの噂で聞いたことある。
事実なら、全く迷惑な話だ。



32 :前スレより:03/01/04 22:38 ID:X/A80Vu5
597 :名無しさん@1周年 :02/12/05 20:00 ID:YyOByajI
本日、NHKにんげんドキュメント(21:15〜)で
まごころケーキを召し上がれ
放送
http://www.nhk.or.jp/ningen/

 一度食べたら忘れられない味、と評判のケーキ工房。売り切れ続出、1日に10万円を売り上げる日もある。
職人は福祉作業所「のぞみ園」の10人、全員ダウン症をはじめとした知的障害者である。
「同情ではなく味で買ってもらおう」と努力を重ね、添加物を一切使わないケーキやクッキーが美味しいと
認められるようになった。大黒柱である池畠幸枝(いけはたさちえ)さん(24歳)は30種類の菓子づくりを身につけ、
指導していたスタッフも真似できない味を生み出す職人に成長した。
 番組では、池畠さんをはじめ、メンバーそれぞれの挑戦を見つめる。技術を身につけるまでの困難や突然のスランプ、
仲間同士の気持ちの行き違い、それを乗り越え報酬を得る達成感。日々の悩みや喜びをかみしめて働く姿は、
私たちにも生きることの基本を思い出させてくれる。
 援助され教えられる立場と思われてきた知的障害者たちが、プロの技で勝負し、自分の生み出す味に誇りを持って生きる姿を描く。

※一部の地域によっては再放送が別番組になる場合があります。ご了承ください。
※再放送に関するお問合せは、各地域の放送局にお問合せください。
 (NHKオンラインから各地の放送局・放送番組一覧がご覧いただけます。)



33 :山崎渉:03/01/06 03:54 ID:hBXGShvv
(^^)

34 :ライオン:03/01/06 18:34 ID:pB9DE8m5
のぞみ園がある世田谷区赤堤近辺に100円パーキングありますか?

35 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:34 ID:vnhPvgFW
障害者の画像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1082/hanzubon.jpg
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030106225356.jpg
 

36 :名無しさん@1周年:03/01/06 23:59 ID:xasHr9om
ここ見ると無償にパンが食べてみたくなる罠。
そのパン屋さんには、また登場してほしい!

ちなみにパンじゃないけど・・・。
【もう一つのW杯に向けて 】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1041528317/
8月に行われたワールドカップの過去ログもアップしてますので
是非来てね。


37 :ライオン:03/01/07 21:15 ID:N9xGPq7A
池鼻さん月収14万もらってるらしい。
同い年だったりする罠・・・
障害者でありながらその道で名を馳せてる者と
健常者でありながら夢に向かって歩きだせない者の差。

38 :名無しさん@1周年:03/01/08 13:21 ID:qQVrAjj+
>>35
障害者の画像。グロ。精神的有害。

39 :名無しさん@1周年:03/01/08 17:14 ID:E5wTOF1j
パンは知らんがクッキーなら知っている

色々問題があって決して食べようとは思わないが…

食べたい人はいいんじゃないの?

でも、髪の毛とか異物には十分に注意して食べた方が良いよ

作っているところを見ればわかるけど・・・

40 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 14:53 ID:W2FkCbrb
その「つくっているところ」を詳細によろ。

全部が全部そうじゃないと思うから
ご存知のところを伏字で教えてくりゃれ。

41 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 15:35 ID:HHVV/biy
正直、衛生面が気になる。

42 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 15:40 ID:E0IbGLgk
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

43 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 15:57 ID:aCxvVIJh
あいつらに衛生概念があるのかな?

44 :名無しさん@39:03/01/09 17:26 ID:YWB1srd9
>>40
漏れの知っている施設は5つぐらいしかないから、全部の施設っていえるわけじゃない

キチンと衛生面を徹底しているところもあると思うし。。(っていうかあって欲しい)

漏れの知っている施設では知障の人が主に作っているのだけれども衛生面が・・・

一応白衣を着て帽子をかぶり、マスクはしているけど、帽子は飾り程度のかぶり方で

髪の毛は落ちる。マスクも使い捨てではない。白衣もめったに洗濯はしない、しかも、

洗濯をするときには、雑巾や失禁をした服と一緒に洗濯機で洗う…

更に、調理中にパニックになり叫びながら暴れる人も珍しくなく、唾液が生地に入っ

ても「火を通すから」と職員も無関心。たまに鼻をほじりながらやる人や股間を掻き

毟っている人も入る… だから漏れは決して食べないし、人にも勧めない。

職員が神経質なくらい衛生面に気を付けているところでなければ危険だと思うよ。

製品の良し悪しは職員の良し悪しと比例すると思う今日この頃。。

施設名。。 これはまずいかもしれないな。。 関東のN福祉園と言っておこう。。

45 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 18:06 ID:Ei+9kslm
>>39>>41>>44
知的障害といっても色々あるし・・・。
健常者の作るものでさえ髪の毛入ってた話があるからね。
それは偏見じゃないの?基本的にああいう人たちは、こだわりが強いから
そんじょそこらの健常者よりきれい好きだったりするんだよね。
あと伏字でも実名出したらそれこそ訴えられる可能性高いから気をつけた方がいいよ

まあキャバが狭い貴方たちに何言っても悪く言うだけだろうけどね

46 :前スレより:03/01/09 18:09 ID:Ei+9kslm
609 :名無しさん@1周年 :02/12/30 17:09 ID:ZG0HsZiF
一言いわせろおまえらバカか、アホですか
鼻くそ入ってるからいったいなんなんだよ、テメーら
それでも男かよ?1はくそスレ立てんじゃねーぞ
ほんとにキショイのはどう考えてもおまいらだろ



610 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/30 17:16 ID:MwrLeKi4
>>607 わたしは食べたことがあります。
そんなことは一切考えませんでしたけどね。
あなたらしくありませんね??
それこそ差別的発想の基の差別的発言ですね。
心底に常に差別心がきっとあるのでしょう。



47 :前スレより:03/01/09 18:11 ID:Ei+9kslm
612 :名無しの福祉作業所職員 :02/12/30 17:32 ID:iAW42fbO
>>607
>  知的障害や精神障害のひとが作ったというふれこみなら、僕は買わないな。

 買うか買わないかは、コロさんの自由だと思います。
 しかし、コロさんは、本当に障害者や福祉の実態に対して、よく知らないのですね。
 障害の有無と「衛生的かどうか」は、全く別の問題です。
 また、福祉施設であっても食品の製造は、保健所の厳しい指導を受けます。他の食品製造業者と全く違いはありません。
 それに、まともな福祉関係の食品製造をやっている作業所であれば、「障害者が作ったこと」を宣伝に使うことはありません。
 その商品の「安全性と味」で勝負します。


613 :名無しさん@1周年 :02/12/30 17:39 ID:gH6hCpBs
知的のヒトって
覚えるまでたいへんだけど
飽きないっていう特徴あるから
同じことずーっとやらせたら
ある意味スゴイのだぁー
俺がその本人だからわかる。



48 :前スレより:03/01/09 18:14 ID:Ei+9kslm
614 :名無しの福祉作業所職員 :02/12/30 17:46 ID:iAW42fbO
>>610
>>>607 わたしは食べたことがあります。
> そんなことは一切考えませんでしたけどね。

 同感です。私も食べます。
 清潔に安全に作られている実態を良く知っています。
 大企業の食品業者が作った商品が「安全」で、障害者が作ると「危険」という認識は、幻想であり、偏見です。


615 :名無しさん@1周年 :02/12/30 18:07 ID:GR6Mcg+H
>>612
>それに、まともな福祉関係の食品製造をやっている作業所であれば、「障害者が作ったこと」を宣伝に使うことはありません。
>その商品の「安全性と味」で勝負します。

これは大嘘
正直な話、「障害者が作ったパン」である事が1番の売りですよ
街には多くのパン工房があり、味もバリエーションも作業所よりも数段上
価格だったらスーパーの特売には絶対に負ける

商売の世界は甘くないぞ
「ボランティア感覚で」「寄付するつもりで」作業所のパンを買うんだよ
経営手腕も味覚の舌もない作業所職員と障害者が作るパンなど
善意が無ければ絶対に買うかよ





49 :前スレより:03/01/09 18:17 ID:Ei+9kslm
616 :名無しさん@1周年 :02/12/30 18:22 ID:gH6hCpBs
>615
おまえー思考力無いの
知的を安い金で働かせれば
価格競争できるんだよ。
スワンベーカリーしかり
月1だったら善意で食えるが
毎日善意でまずくて高いもの食うやついないよ。
食い物ってそういうもの、社会経験ないのねチミ

おまえは知的レベルでスワンに合格
来年から働いてみろ


617 :名無しの福祉作業所職員 :02/12/30 18:57 ID:B21UBK9h
>>616
> 毎日善意でまずくて高いもの食うやついないよ。
> 食い物ってそういうもの、社会経験ないのねチミ

 言葉の荒っぽさには、賛同できませんが、内容的には賛成です。
 食品の場合は、毎日製造する場合が多く、固定客がほとんどです。
 ホント!善意だけじゃ買えないよ!

619 :そのパン屋 ◆dxYu.Cc/x6 :02/12/30 19:18 ID:6Vuijqex
オマイら、せっかくの客を・・・  ( ´Д⊂ヽ





50 :前スレより:03/01/09 18:19 ID:Ei+9kslm
621 :名無しさん@1周年 :02/12/30 19:21 ID:gH6hCpBs
>>618
えーっと丁寧な言葉使いでっと
だからチミは知賞ってものを知らないのよ
それほど筋肉や運動神経がニブイわけじゃない
物覚えがやたらわるいだけ
繰り返しは超得意なのさ

それにだいたいが障害基礎年金ってものもらってるから
給料安くてもぜんぜんオッケー

だから知的のパン屋は成功しているところが多いんだス
これでおわかりでしょうか。

障害年金もらっていることについての
他の民間業者圧迫じゃないかっていうことに関しては
ほかんとこでやってね
と一応、釘をさしておこう。


622 :名無しさん@1周年 :02/12/30 19:27 ID:gH6hCpBs
<620
だから知ったかぶりすんなって
ちしょうってのは
決まった手順踏まないとツギノステップにすすめないんだよ。
たとえば、手を消毒してビニール手袋してからやれっていうと
その手順を無視してできなくなっちまう
プログラミングされた機械に近い
電車が定刻に来ないだけでパニクルんだから



51 :前スレより:03/01/09 18:21 ID:Ei+9kslm
624 :名無しさん@1周年 :02/12/30 19:43 ID:gH6hCpBs
作業所職員だってバカじゃないでしょ
適材適所って言葉知ってますよね
パンを作って売るまでにはさまざまな過程があるし
パン屋やってるのは有限会社方式にしてるとこも
ある、ようするに、希望したから働けるってもんじゃない
適正もみるってこと
それに、あなたは食品業界の厳しさ知らないね
衛生問題で事件起こしたら、障害者がやってようが
なかろうが、営業停止食らうし、まずそんなことに
なったら、ほぼアウト



625 :名無しの福祉作業所職員 :02/12/30 19:44 ID:B21UBK9h
>>618
>>>616
> 池沼の動作速度は献上の1/10以下。
> 従って人件費は安くならない。

 極一部分の実態しか知らないんだね。
 動作速度、特に慣れた作業の速度は、障害の有無とは直接関係ありません。



52 :前スレより:03/01/09 18:25 ID:Ei+9kslm
626 :名無しの福祉作業所職員 :02/12/30 19:57 ID:B21UBK9h
>>624
> 適材適所って言葉知ってますよね

 全くその通り、食品の安全に問題が生じるような人を食品部門に配置はしません。
 その点は、障害の有無には関係なく、適材、適所ですよね。
 自分の知っている狭い範囲での障害の知識を基に判断しているだけだね。
 コロさんを初めとして否定的な皆さんは、非常に狭い知識の中で考えている。

> 衛生問題で事件起こしたら、障害者がやってようが
> なかろうが、営業停止食らうし、まずそんなことに

 本当にそうですね。現実は厳しいですからね〜
 「障害者が作ったものは衛生上問題」なんてのは、現実を知らない人たちの勘違いです。


パンではないが、コロッケなどを作り販売するその横に
喫茶店を併設する考えを持つ施設がある、らしい。
また、ジャガイモなどを利用者が栽培しそれをコロッケに使う予定のところがある、らしい。
パンに使用出来るような小麦粉を育てるのは、量を含め難しいだろうが、
柔軟な発想で「夢は広がる」ね。


645 :名無しさん@1周年 :03/01/02 22:56 ID:S71AaKzk
>>643
知らなかったら「食べた」のでしょうか。
これって、障害とかの話以前に
「A子が作ったパンは食べるけれど、B美が作ったのは食べたくない」
のレベルのような気がします。



53 :前スレより:03/01/09 18:29 ID:Ei+9kslm
646 :名無しさん@1周年 :03/01/02 23:30 ID:S71AaKzk
十代前半の自閉症児、鬱状態の児童及び知的障害児に対して>>644と同じことを行なった結果「明らかな」改善があった。
30年以上前の資料であり、糴覚えなため正確なことを記することはできないが、
IQ50台の人間が「学習」により、90を超したという記録がある。

障害者が焼くパン、ということを考える以外に、
障害者がパンを焼く、ということにも意味があるのではないか。

665 :名無しさん@1周年 :03/01/03 20:31 ID:OKvfkTsB
ところで、食パンは作っているのだろうか。
「配達」を考えているところもある、らしい。


666 :名無しさん@1周年 :03/01/03 23:18 ID:AbTb4BvV
>>661
659を読んでみたけれど、意味が分からない。
そのとおりだと思う。
性善説とかの話がどこかにでていたけれど
結局、「自分」が判断基準なんだよね。

で、パンの話。
鼻くそが入っているようだと「取り消し」になる、らしい。

668 :名無しさん@1周年 :03/01/03 23:46 ID:AbTb4BvV
ついでに。
女子×生の下着でラッピングされたパンと、
施設利用者が衛生基準を守りながら作ったパン。
どちらが売れるのだろうか。



54 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 18:34 ID:Ei+9kslm
結局ここで現場のいる人が、どれだけちゃんと説明しても
悪く言う人は言うんだよね。だけど悪く言う人に問いたい。
貴方たちは自分の狭い世界に閉じこもり、より広い世界を見ようとしないだけ。
視野を広くして心を豊かにした方が人生楽しいのにね!


55 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 18:41 ID:Ei+9kslm
ということで
「障害者の焼くパン」一度お試しあれ。
私もこのスレ読んでたら無償にパン食べたくなって、つい近くのパン屋で
パン買いまくってた(w

56 :ライオン:03/01/09 19:04 ID:dznreoMH
今週土曜にはるばる○玉から世田谷・川崎方面に車(危険?)で行き
>>32の「のぞみ園」に寄る予定だけど土曜はやってるかな・・・?
障害者の作る食品食うのは初めての試み。
今までは将来授産施設系で障害者福祉に携わったとしても
自らが「障害者がつくる食品」は食べまいと思ってたけど
スワンベーカリーの特集見たりして
同情で買ってもらう福祉より味で認めてもらう福祉に!と思った。
そのための研究として手始めにまず美味いと評判の店の食品を。

57 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 21:20 ID:k+KkSE1j
高校の時バイトでセ○ソ○○○ソの惣菜パン作ってたことがある。
とにかく時間内に出荷することが大前提でベルトコンベアーから
ポロッっと床に落ちたパンなんかひょいと拾ってラインに戻してたよ
殺菌消毒した白衣だけどみんな殆ど洗ってなかった。
よく食中毒にならなかったなと思ったよ。
その工場も今はなくなったけど。

そのパンに比べたらよっぽど安心なんじゃない?

58 :名無しさん@39:03/01/10 09:52 ID:6p1h6Qxk
>>54
あなたは相当の粘着のようだねw

あなたも自分だけが正しいと思い込まずに他の意見にも耳を傾けた方が良いよ

そんなことだから他のスレで叩かれるんだよ

あなたももっと豊かな精神を持つように。。

59 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 11:49 ID:I0r4Xyqy
パン食べたい
スワンベーカリーに行ってみたいなあ・・・。

60 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 17:02 ID:3VLILaIp
知障の精子入りパンなんて誰が買うの?

61 :60へ:03/01/10 17:33 ID:oyCB9eIX
何処のなんていう所?てそんなの売ってるの?
教えてよ。御馬鹿さん。

62 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 18:22 ID:t14NopPp
精子は入ってないだろうけど唾は入ってるんだろうな、オエエ、気持ち悪い。

63 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 18:44 ID:khOn8fs2
jh

64 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 19:49 ID:I0r4Xyqy
だから精子や唾は入ってないってば(汗)
結構売れてるところ、あるみたいよ

65 :バリアフリーな名無しさん:03/01/10 21:15 ID:fOmDM3mq
>>62 名前:バリアフリーな名無しさん :03/01/10 18:22 ID:t14NopPp
>>精子は入ってないだろうけど唾は入ってるんだろうな、オエエ、気持ち悪い。
どうして馬鹿はこんなに必死なんだろ。

66 :ライオン:03/01/10 22:13 ID:q/xu0Yk4
土曜仕事が入ってしまった・・・ 平日休みもらって行こっと。

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