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**ボランティアを偽善者という人たちへ**その2

1 :名無しさん@1周年:02/12/27 07:13 ID:WDQzCwj3
ボランティアのどこか善なのか考えてみてください。
ボランティアなんて趣味の1つに過ぎません。
それをとやかく言うのはどういう事でしょうか?

と思うのは、あまりにもボランティアを聖職者?のような
扱いをしている人が多く、その事に反発する人もまた多い
という現状にあほらしさを感じるからです。

もう、このような偽善者かどうかなんていうことは時代
錯誤も甚だしいと思うのですか・・・。

前スレはこちら

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977518308/-100

2 :逆境の社会福祉士:02/12/27 08:52 ID:NuIYTLu1
内容をよく把握しないで、人をDQNだとかは感心しないですね。

施設で受け入れるボランティアに対して書き込んだだけです。

チョメリさんの言われる通り知識があることをこの福祉板では
すごいこととして書き込む方も見えますが、要はその情報によ
り今後の福祉をどう考えるのかが重要ですね。

ボランティアがのびのび活動できる場面と意識造りが僕ら福祉
で働く人間の仕事ではないかと思ってます。

3 :名無しさん@1周年:02/12/27 17:09 ID:B9187TId
>ボランティアがのびのび活動できる場面と意識造りが僕ら福祉
>で働く人間の仕事ではないかと思ってます。

この意見を聞いた上で質問したい
貴方たちはボランティアに何を求めているのですか?
労働力? それとも意識改革?

私がボラに参加した時に疑問に思うのは受入れ側の態度や意識
『私たちは人の為になる仕事をしています』って自意識が非常に鼻につく
「大変なんです」「給料が安いんです」「誰かがやらないといけないんです」
熱心に苦労話を語り、制度の矛盾を熱く話す

仕事や家事、勉強の時間を空け無償で集まったボランティアたちに
「福祉の仕事は大変ですね」って言って欲しいようだ
一体、ボランティアに何をして欲しいんだよー

4 :名無しさん@1周年:02/12/27 18:25 ID:dmA4NXYN
誰も言ってないので…
>>1さんスレ立て乙です。
みんなでマターリ語り合いましょう。

5 :名無しさん@1周年:02/12/27 19:55 ID:Nwq1dY6S
>>チョソリ
呆れた。
人の意見をぼろ糞言う割りに自分の考えもまだ分かって無いチョソリみたいな冬厨がいるんだ。
HPの引用が何故悪いのかその電波で侵された脳内で考えた上でのレスだろうが、
アホ丸出しだな。誰がいつ漏れは頭イイ!なんて書き込んだのか教えてくれ。w
勝手な偏見で人の書き込みを脳内で妄想しているならさっさと氏ね。
俺はわざわざ自分はこの程度の基本的な所しか知らないぞと晒してやったんだがな。
答えは自分で作るだって?だから、妄想は脳内だけでやってくれよ。
色々な情報があってそれが自分の考え方のもとになるんだろ?
お前の妄想からすればその情報源を出すこと自体が否定されてしまうな。
お前は何も情報なしでボランティアとは何か語れるのか?
それとも新しいボランティアの定義でも自分で作るのか?
人を批判するのは勝手だが、己の妄想を人に押し付けるなよ。

>>4
マターリ出来ない性分なんだスマソ

6 :逆境の社会福祉士:02/12/27 20:10 ID:5nCd8Z+G
>>3愚痴りたいんだろ、愚痴らせとけ。
  そんな職員は、自分は福祉の先輩みたいにしか思ってないんだから。
  だから、そんな施設ではボランティアの受け入れの心構えが不十分にも
  かかわらず、しているということですわ。
  
>>5 中傷するようには書くなよ。お互い意見として認めればいいじゃないか。

7 :名無しさん@1周年:02/12/27 20:21 ID:KprU3AXX
>>3
>「大変なんです」「給料が安いんです」「誰かがやらないといけないんです」
こういう気持ち、大切かもしれないけどやってる方はあくまで自己満足という
事を分かって欲しいよね。
押し付けがましく、俺達に感謝すれ!みたいに言ってくる奴は逆にやってくれ
なくても良い。
そういう気持ちを持っている時点でもうボランティアとは言い難い・・・。

8 :逆境の社会福祉士:02/12/27 21:18 ID:5nCd8Z+G
>>3それともうひとつ
>貴方たちはボランティアに何を求めているのですか?
同じ質問を昔地元社会福祉協議会にしたことあったなあ。

今の僕の結論としては、「何もない」

自分たちで満足できる体験をしてもらうことがボランティアだと
思っているから。

9 :名無しさん@1周年:02/12/27 23:02 ID:gzXGrZeY
>>5
コイツは障害者?
妄想でも見てるのか

10 :チョメリ:02/12/27 23:51 ID:BPmm55ef
>>5さん
自分の意見がナイ状態では人の意見は聞けないのか。
あなたがわかっている風な口調だから聞いた。あなたの意見が聞きたくて。
それを、「自分の意見もナイのに人に聞くな」というのは堂々巡りもいいとこですね。
「色々な情報があってそれが自分の考えのもとになる。」という考え
自分で言ってるのにまだ私の情報はただの情報であって答えではない。という考えを否定するのですか?
情報はただの情報であって答えではない。情報を活用し自分で考えること、その先に答えがある。
確かに「ボランティアとは〜だ」という定義は必要であり、それが世界で共通の概念ならその情報自体が
答えになるかもしれない。しかし、それを初めから答えとして受取った瞬間人は考えることをしなくなる。
つまり、世界共通の答えだからといってそれが正しいことなどないのだ。
正しくないというのはよくよく考えればおかしいのでは?ということもあれば、時代の流れによって
その情報の捉え方がかわり正しかったことが正しくなくなることもある。
一人一人が情報を疑わなくなった瞬間、共産主義は崩壊する。

では情報をどう扱うか。
あなたが言うように「考える元である」という閾を越えるモノではない。
考えることをしなくなれば時代が変り適応しなくなった情報すら、正しいこととなり、見直すことがされない。
どんな概念も定義も、時代に適応しないモノは変えなければならない。
あなたの場合、答えとして情報を紹介し、自分の考えはナイ。
そういう姿勢で居る限り、時代に適応できない上に、だまされることになる。
ゆえに、自分で考えた答えを教えてくれといったのだ。
新しいボランティア像を常に考えることは大切だ。
偽善者だと叫ばれているのならボランティア像を変えなければならない。
それは時代の流れかもしれないし、ただ一部の批判なのかもしれない。
しかし、既存のボランティア像を見直してみることも大切ではないか。
それを放棄する限り、ボランティアという言葉の定義の進展はありえない。考えは止り、
あなたのように定義を求めてしまえば、時代の流れに対応できず、
人が決めた定義に振回されるという情報の渦にのみこまれる人がでてくるであろう。
「情報の扱い方」をもう少し考えてもらいたい。




11 :名無しさん@1周年:02/12/28 00:03 ID:+mPYfxw6
>チョメリさん
難しい言葉を使っちゃ5には理解できないよ
いっぺんに話しちゃ駄目
一つ一つを丁寧に理解させるか、面倒くさいのでスルーするか

俺はコイツの父親でも友達でも無いので見放しました

12 ::02/12/28 01:08 ID:4dqi4E5P
あぁ〜・・難しい言葉が苦手な人間がぁ〜ここにも一人いますが・・爆
でも〜チョメリ節は〜結構〜好きなんだよなぁ〜笑
すげ〜・・なんつ〜か・・今まで考えなかったことが〜次ぎから〜次ぎへと〜
頭を過ぎって・・頭を抱えています・・かなり軽い頭なんだけどね〜笑

逆境の社会福祉士さんが〜言われるようにね〜ボラになにも望んでいない・・って言われるほうがぁ〜
ボラにしたら〜ホッとするかもしれんなぁ〜えっ・・わしゃだけかな?
ボラをする目的も各個人・・それぞれじゃ・・
色んな理由があるんだろうしね・・その理由が正しいのか、間違いなのかと
問い詰められても・・実際は困ったりしてしまうでつね

施設がボラを受け入れるのには〜それなりの理由も確かに存在するかもしれない
ボラを世話するだけじゃ〜メリットないようなぁ〜気もするしね〜
でもね・・あまり・・施設(受け入れる側)の真意を追求しないほうがぁ〜
やりやすい事もあったりする・・これは〜わしゃの逃げなんだけどね〜
知ってしまったら〜・・それに答えなければいけないというプレッシャーがのしかかる

施設や受け入れる側が〜 こうしてほしい・・と言う事をとりあず守って〜
後は〜自分がどんな事を体験したいか〜どんなことを学びたいのかを〜
追求していけばいいんじゃないのかなぁ〜・・って単純に思ってしまうのでつ

職員の方の愚痴・・っていう話もあったがなぁ〜 あぁ〜・・愚痴も結構〜為になるぞ〜
愚痴を言ってもらえるって〜ことはさぁ〜自分を認めてくれてるんじゃないかと〜
自信を持ってしまったりするんだけどねぇ〜・・実際は違うかも〜爆

それにさ〜・・・ボラはね〜職員さん達の力を借りないと〜できないわけでして〜
愚痴を聞いたり〜 ねぎらいの言葉をかけることで〜恩返しができるって
こともあるのだよ〜・・そうやって〜 ボラも職員も〜持ちつ持たれつの〜存在でやっていければ〜
うまくいくんじゃないかなぁ〜・・にゃははは そんな・・単純なもんじゃないかもしれんがのぉ〜


13 :逆境の社会福祉士:02/12/28 08:54 ID:3ZQmhQTI
このスレで、
ボランティアのイメージが異なる上で、ボランティアとは何ぞを討論しているのだから
すれ違うことはあって当然。煽りは他の板では面白くなっても福祉板ではあまり面白く
ならんわな。
「情報を知っていること」=「知識が豊富」
と思っている人もいるし、それはそれで悪いことではない。情報の知らない中では何も
話なんかできるわけがない。
ただし、情報は一つの手段であり、決して結論にはならない。
チョメリさんの考えは正しい。

まあ、落ち着こう。


14 :名無しさん@1周年:02/12/28 11:18 ID:Sz+FTUa2
>>8
>今の僕の結論としては、「何もない」
>自分たちで満足できる体験をしてもらうことがボランティアだと思っているから。

そのまま、この言葉を受取ると非常に無責任としか感じれられ無い
まるで受入れ側が「場所」と「時間」を提供するボランティアをしているような感覚じゃないか?
まぁ実体験とスレを読む限りそうなんだろうが…

私が感じるのは施設側の職務に対する「意識の低さ」と「責任感の無さ」
ボランティアを受入れると言うのは同時に他の職種との接点の場所でもある事を忘れてる
特に社会人ボランティアを受入れる際には施設側が積極的に学ぶ姿勢を持つべきだと考える

福祉で働く人達に聞きたい
「自分達の仕事振りに満足できてますか?」
「自分達の仕事のやり方を否定されるのが怖いのですか?」

15 :逆境の社会福祉士:02/12/28 13:29 ID:Z1UOo1j7
>>14
つまりは、ボランティアから学びなさい、と言いたいのでしょうか?

16 :名無しさん@1周年:02/12/28 13:36 ID:PhHkPOzz
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041044290/21



17 :名無しさん@1周年:02/12/28 23:10 ID:DYpkIcBC
しかし、ボランティアにみんな思い入れが強すぎるんじゃないかな?
そんなに深く考えても仕方ないと思うんだけど、、、

18 :名無しさん@1周年:02/12/28 23:37 ID:k1xSULSp
そうだな。
なんか、自分も分かっていないとか言いながら偉そうに語られてもな。
おまけに妄想大好き、馴れ合い大好き。
このスレもだいぶ前から見てきたが、糞スレになったもんだ。

19 ::02/12/29 01:53 ID:EK5qRlfC
妄想大好き〜 馴れ合い大好き〜ですが・・何か?爆
まぁ〜自分の考えを述べるときは〜偉そうになってしまうでつよ〜うん、うん

ボランティアは偽善なのか・・から〜はじまり〜
ボランティアとは・・施設とは・・とね〜
話題が〜大きくなってきたでつね〜

話題から〜それていると言われれば〜それまでだけどね〜
こんなに・・深く突っ込んだ意見を聞けたのは〜
わしゃ的には〜嬉しいっすよ〜うん、うん・・笑

ボランティアさんをひとくくりにできんようになぁ〜
施設によっても〜意識が違うし〜・・また〜施設の職員も〜個々で違うのでつ
なんので〜・・色んな話を聞いて〜 こうゆうこともあるんだなぁ〜って
参考になるっすね〜・・

ボランティアに対して真剣に取り組んでいる人もおるしぃ〜
17さんが〜言われるようにさ〜 深く考えない人もおるしなぁ〜←わたしっす!

個人の価値観を押し付けるのは〜〜難しいしのぉ〜
だから〜認め合わないといけないんだろうなぁ〜うん、うん




20 :就寝25時:02/12/29 02:01 ID:IgwytFUX
困っている人がいて、何かお手伝いできればという人がいる。
本来、これがボランティアの図式で、単純なものですよね。

ボランティアが社会化し、固有名詞になった現在、その崇高
なイメージのために「ボランティアをしてあげている」といった
勘違い君が存在するために「偽善者」呼ばわりされるのではないか
と思うのです。
ボランティアの定義はともかく、利用される方の利益が第一だと
思うので、コーディネーターや従事者は守秘義務や基本的態度を
周知する必要はあると思います。

21 :名無しさん@1周年:02/12/29 03:21 ID:/DhnT2vc
>>19
だからそういう糞みたいな感想文なんか書き込むなよヴォケと小一時間ほど言いたいところだ。
確か、「ヴァカは死んでも治らない」んだろ?
人の意見をどう捉えようがヴァカな性根は変わらないんだ、書くだけ無駄だ。
突っ込むのも無駄だから見るだけにして大人しく引き篭もっていてくれ。
他の香具師と違って何も意見出せずに糞レスしたいだけなら初心者板でも逝ってこいw


22 :逆境の社会福祉士:02/12/29 13:24 ID:SH9oOnNP
>>21
別にいいじゃん。

23 ::02/12/29 13:48 ID:Q1tOPYBJ
>>21
おうよ!暇人は〜感想文が好きなんでぇ〜い!爆
馬鹿に何を言っても無駄なことは〜よぉ〜くご存知なはずですよねぇ〜
まぁ〜馬鹿を相手にしてあげてるという意味において・・ある意味ボランティア
精神が旺盛なのかもしれんなぁ〜ニャハハハハ!!

まぁ〜逆境の社会福祉士さんみたいに許してくれる人もおるで〜
調子ぶっこきます!爆

>>20
確かにね〜利用者さんの利益が大切だと〜思うよね
それを学んだり〜経験する為にボラに参加するわけだからねぇ〜
話はずれるかもしれんがぁ〜
地域でやってる〜ボランティアセミナーなるものに何回か参加したことがあるっす
そこではさぁ〜・・たいしたこと教えてくれてない気がする
服装の事とか・・時間を守ること・・とか 挨拶をきちんとするとか・・
なんつぅ〜か・・それは〜大切だけど〜ある意味分かりきっていることだしなぁ
細かいことは〜施設の職員とかに聞けっていうけど〜
職員は〜忙しくて〜教えるどころではないと思うしなぁ〜
もっと〜内容を充実した〜セミナーがあってもいいと思うんだがなぁ〜
ヘルパーの資格を取った時にね〜・・やっぱ・・このくらいの知識が
ボラにもあったほうが〜いいんじゃないか・・って思ったっすよ
ボラも安心して〜ボランティアできないよなぁ〜ってね
なので・・ヘルパーの資格を取るまではね・・施設のボラはできなかったなぁ〜

もっと〜・・・内容の濃い〜〜ボランティアセミナーをやってもらいたい
それも・・平日の昼間だけじゃなくってね〜
これは・・わしゃ・・個人的な要望なんだけど・・誰か・・お願い!笑


24 :逆境の社会福祉士:02/12/29 14:52 ID:DE5UMb6R
>>23
ボランティアセミナーねえ。あんまり効果ないんだよねえ。
僕も昔よく行きました。ただで福祉が学べると思っていたものでね。
結局、話して側がボランティアって分からないからだと思います。
施設の人もどう扱っていいか分からない。だから話しようがない。
せいぜい自分たちの仕事を邪魔スンナよっていうのが関の山。
ボランティアと受け入れ側に絶対的にコミュニケーションが不足
しているのも原因だわね。

25 ::02/12/29 15:26 ID:B6U4Zulb
>>24
ボランティアを斡旋する側と・・施設などの受け入れる側が〜密接じゃないって
ことなんっすかねぇ〜・・

質の高いボランティアを受け入れる側が求めても〜・・育てるシステムがないと〜
難しいっすよねぇ〜・・ボラのやる気とか〜真剣を問われるもの〜分かるけど〜
そればっかじゃ〜・・本当の意味のボランティアを求められないよなぁ
ちゃんと〜ボラを教育してくれてる施設もあるんだろうけどねぇ〜
圧倒的に少ない気がするなぁ〜
真剣にやる気があるなら〜・・有料の講座に出ても〜ボラをやるだろう・・って
ことになるっすかねぇ〜・・苦笑
そんで・・そうゆうボラを求めるってことっすかねぇ〜ムムぅ〜〜

受け入れる側ってボラにさぁ〜・・どこまでを求められているんだろうなぁ〜
うぅ〜〜ん・・やっぱ・・気になってきた〜にゃはははは


26 :逆境の社会福祉士:02/12/29 16:36 ID:DE5UMb6R
施設はどう受け入れていいものか分からないけど、
受け入れてないと「この施設は社会化が進んでない」とか
監査で言われるからって理由でないかな。

有料の講習会に出る位なら専門学校や大学の通信講座を
受けた方がいいのではないかな。

27 ::02/12/30 10:19 ID:n5d/iGaU
>>26
ん〜〜専門学校や〜・・通信講座は〜・・金がかかるでなぁ〜
金の問題かぁ〜!!ってお叱りを受けるかもしれんがぁ〜 微妙だなぁ〜笑

施設の社会化かぁ〜・・それって〜色んな人と接するってことっすかねぇ〜
話し相手・・程度でいいってことなのかなぁ〜
なら・・やっぱり〜そんなに知識はいらないのだろうなねぇ〜

真剣に福祉をやりたいなら〜・・ボラもしながら〜専門学校やらに〜
行かないとあかんというわけなんだろうなぁ〜


28 :名無しさん@1周年:02/12/31 01:13 ID:sNny4gpJ
元旦にボランティアとかあるのかなぁ、、、?

29 ::02/12/31 01:20 ID:da/2q7sJ
>>28
むぅ〜〜どうなんやろなぁ〜
元旦じゃ〜ないけど〜 初詣に障害がある人をボラでつれて行くんだけどねぇ〜

そうゆうボラも〜他にあるかもしれんがぁ〜・・元旦からは〜どうだろうなぁ
環境関係の〜ゴミ拾いみたいな〜ボラならあるかもしれんなぁ〜

今から〜探しても〜キツイかもなぁ〜

30 :名無しさん@1周年:03/01/01 12:36 ID:Mlz56FcE
あけましておめでとう!
今年もボランティアをよろしくねっ!

31 ::03/01/01 14:20 ID:Rj3uQjJT
ことしも〜・・わけのわからん雑談するけどよろしくね〜ププププ

32 :名無しさん@1周年:03/01/03 00:47 ID:s6jO6x6C
最近、頭ごなしに偽善者とかいう人も少なくなってきたような気がする
この頃、、、。いい傾向かな?


33 ::03/01/04 23:01 ID:n0LKFmvN
うむ・・このスレが静かなことは〜平和な証拠じゃ〜笑

34 :山崎渉:03/01/06 03:57 ID:b4+5++bD
(^^)

35 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:47 ID:qkmyHJzq
今年はボランティアが増えるといいなぁ、、、

36 ::03/01/07 01:58 ID:UrT/BTwc
ボラやって・・よかったよ
やる前の自分よか〜・・やった自分の方が好きになれた
やろうか悩んでいる人〜一歩前へ!笑

37 :チョメリ:03/01/07 15:46 ID:99/9HRcs
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041435680/l50

ここにもきておくれ〜♪>みなさん

38 :名無しさん@1周年:03/01/07 23:58 ID:/1xWQdX1
>>36
いいなぁ。そんなに素直に言えるなんて素敵ですね。

わたしもよかったと思ってる一人でーす。
自分にとってボランティアって人生にも深く影響を与えてる
ように思いますね。いろんな意味で。

39 ::03/01/08 01:02 ID:5Ou0a0pn
>>36
まぁ〜言うのは、自由だから〜・・なんでも言っちゃいましょ〜爆
OLやっててなぁ〜・・人間関係にも仕事にもいきずまっていて
やっぱり、どうにかして改善するっていうのにはさぁ〜限界があるんだよね
ボラをやったことによってさぁ〜・・ちょっとだけ〜考え方に余裕が出てきたよね
自分が知ってる世界なんて〜ちっぽけだったんだなぁ〜って
色んな人がいて、色んな価値観があるのが〜当たり前なんだ〜って自然に感じるようになったよ
視野が少しだけ広くなった気分だなぁ〜・・
たぶん・・もともと狭すぎだったんだけどねぇ〜ニャハハハハ


40 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 20:51 ID:77lHV+oe
最初にボランティアやろうと思って募集先に電話かけるときって
緊張するよね
私はめちゃくちゃ緊張した思い出があります、、、



41 ::03/01/14 21:01 ID:UID1vOhs
>>40
あぁ〜・・緊張したなぁ〜
最初はねぇ〜 何をするにもそうだよねぇ〜
ボランティア講座に出るのにも〜緊張してたしなぁ〜
なにせ・・小心者だったからね〜

ボランティアをやろうか意識してから〜1年間・・やろうか、どうしようか
悩んでいたしなぁ〜苦笑
なんでも〜はじめてな事って緊張するっすよねぇ〜


42 :そしあるがーべっじ:03/01/14 21:02 ID:S7llVoPp
ボランティアはお金の種かも・・・けけけ
ボランティアと称して詐欺をする人多いし
日本人って横文字弱いね
僕も激弱だけど

43 ::03/01/14 21:07 ID:UID1vOhs
>>42
あぁ〜・・なんか〜テレビでもやってたねぇ〜そんなの〜
家を訪問して何かを高く買ってもらうとかねぇ〜
募金もあるらしいなぁ〜噂で聞いたんだけどね
人の善意を利用するとはね・・悪質だよなぁ〜

本当にボランティアでやっている人も気の毒だよなぁ〜

世の中・・なんでも詐欺の対象になるんだなぁ〜・・複雑だなぁ


44 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 21:15 ID:77lHV+oe
さっきラジオのニュースで聞きましたよ
ボランティアで詐欺するやつは地獄に落ちて欲しいですね

まっとうなボランティアにはそれくらいのしたたかさも
欲しい、、、かな?

45 ::03/01/14 21:20 ID:UID1vOhs
ニャハハハ・・地獄じゃ遅い!
生きてる間に苦労してほしいね〜天罰が下るとか・・ 爆

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