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福祉板自治スレッドLV2

1 :謎の風来坊:02/12/19 00:34 ID:2jq6Rq5W
前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50

詳細は>>2以降


2 :謎の風来坊:02/12/19 00:38 ID:2jq6Rq5W
■福祉・ボランティア板
 この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
 あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

 ※ 2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。 
 △基本事項
 ・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
  この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板のあり方について話し合おう】に書き込んで下さい。
 △禁止事項
 ・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
 ・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
  
 ・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
  体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
 
 詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、 【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】まで。



3 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 00:41 ID:1KT/p0/Q
福祉板のあり方について話し合おう
ここは 福祉板自治スレッド に変更ですね。
それとも別に立てるつもりなのかな???


4 :謎の風来坊:02/12/19 00:44 ID:2jq6Rq5W
>>2の段階まで、ローカルルールの案が練られました。
(にわか住民さん作成)
あとは、ロゴや名無しさん、削除のなど
福祉板の自治に皆さん頑張りましょう





5 :謎の風来坊:02/12/19 00:46 ID:2jq6Rq5W
>>3
タイトルを変えただけです
前スレの1さんとにわか住民さんの意志を尊重して作りました


6 :謎の風来坊:02/12/19 00:49 ID:2jq6Rq5W
自治は一まとめで、いいでしょう。別に立てる必要はないかと。


7 : ◆QZZSb.iV8Y :02/12/19 01:09 ID:pHqf35Xp
謎の風来坊さん、お疲れ様です。
スレ立ててくれて有り難うございます
早速続きをしましょう!


8 :謎の風来坊:02/12/19 01:24 ID:2jq6Rq5W
〜お約束〜
・自治に関係ない話は控える
・コテハン叩きはしない
・煽り、荒らしはスルー

9 :hoho:02/12/19 09:53 ID:IK0nJmKC
今から参加します。
また読み直しから・・・

10 :福祉太郎:02/12/19 11:51 ID:id7yp/oe
>>2
 内容的には、ほぼOKじゃないですか。
 禁止事項についても最低限の項目であり、「言論封殺」につながる様な内容は、無いと思います。
 削除についても、現状の削除内容も適切だと思いますし、表示内容も穏やかで自由な討論を妨げる内容は無いと思います。
 締め切りの「25日」クリスマスにも賛成です。


11 :福祉太郎:02/12/19 11:53 ID:id7yp/oe
>>8
 賛成です。(^^)/
 特にコテハン叩きは、削除対象ですから....


12 :名無しさん@1周年:02/12/19 13:07 ID:RlltVlQx
>>謎の風来坊
また名前変えたのか…


13 :名無しさん@1周年:02/12/19 13:08 ID:wvR/40rt
言論封殺とかいう人について。
>>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50
ここは、自治レスなので、言論反対についての話はそちらでしてください。





14 :謎の風来坊:02/12/19 13:22 ID:2jq6Rq5W
>>12

私は新参者ですが・・。どなたかと勘違いしてるようですが
一昨日から参加してる者です。以後お見知りお気を。

まあ、それはさておき、皆さん心して自治に取り組みましょう

問題は、文章であり、個人を叩くものではありません。
お互いを尊重しあって、皆で頑張りましょう


15 :ビスタチオ2号:02/12/19 15:10 ID:A57VGPqN
オレこそ、氏ね。
おれこそ、バーカ!

16 :謎の風来坊:02/12/19 16:33 ID:2jq6Rq5W
まず自治の心得として

自治とは、その板の住人が板のバランスを整える為に行うもの
その板の趣旨とはまた違うところで、板の実質的な管理を住人が協力するものだと思います。
まず、ここのスレでの発言は実生活的な立場で語るものではありません。
あくまで、ここの板の住人として自治に参加して下さい。

前スレを色々読ませてもらいましたが私も苦言を一つ。
どの立場問わず、色々言いたいこともあるのはわかります。
厳しい意見や愚痴もあるというのも、わかります。
しかし、批判するにも蔑視や叩きという表現では伝わりません。
蔑視や叩きは一般的にあまり良い言葉ではないからです。

攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
心して自治に取り組みましょう。

17 :福祉太郎:02/12/19 17:03 ID:id7yp/oe
>>16
> 攻撃するだけでは相手に何も伝わりません。
> あくまで冷静に静粛に自分をも客観的に見ることを忘れずに
> 心して自治に取り組みましょう。

 基本的に賛成です。
 しかし、中には、騒ぎを興すことだけが目的のような方達もいます。
 なりすまして双方を攻撃して、わざわざ、感情的にならせていることさえあるような気がします。
 とにかく、どのような立場であっても冷静に...

18 :謎の風来坊:02/12/19 17:25 ID:2jq6Rq5W
>>17 そういう人は見極めて上手くスルーしましょう
批判要望の心得としてコピぺ貼っておきます 参考までに

【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

1、対象となる板のURL
2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
3、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>:タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト(検索エンジンを含む)へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。




19 :名無しさん@1周年:02/12/19 18:29 ID:ZcMC3yEV
923 :福祉板 :02/12/18 22:57 ID:h4+OPl+R
最近勝手に話を進めている輩がいるんですが,そういう妄想を持った厨房達のルール申請などは
しっかりとチェックしてもらえるのですか?
あんな妄想厨房のいうことを福祉板の意見ていう風に捕らえられると非常に迷惑です。

20 :謎の風来坊:02/12/19 18:49 ID:2jq6Rq5W
【ローカルルールのリンク先等の修正について】
ローカルルールにリンクされているリンク先が変わっている、または文字化けしている場合で
既存のローカルルールの内容を変えない範囲での修正は、以下の情報を添えて こちらに申し出てください。

1、対象となる板のURL
2、古いリンク先(旧スレッド等)、文字化けしている部分
3、新しいリンク先(新スレッド等)、本来の文字


【名無しさん・看板ロゴ・背景の変更依頼について】
名無しさんや看板の変更については、以下の情報を添えて こちらに届けてください。

1、対象となる板のURL
2、板内で変更について議論したスレッドのリンク
3、名無しさんの場合は新しい名無しさんの名前、看板ロゴ・背景の場合はその画像のあるURL

※画像関係の注意点
ロゴの置き場所がある場合はその画像のあるURLを貼ってください。
もし置き場所がない場合はこちらで管理します、変更したい画像を貼ってください。
直リンク不可のところは受け付けません。

ローテーションする場合はこちらでは管理しきれないのでどこか置き場所を捜してきてください。
※画像等が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。



21 :名無しさん@1周年:02/12/19 19:15 ID:5Y1SxA4m
言論封殺とかいう人について。
>>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50
ここは、自治レスなので、言論反対についての話はそちらでしてください。


22 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 20:26 ID:N2seD2mf
謎の風来坊さま、何から何までの親切丁寧なご指導ありがとうございます。
どこか他所でもご教授を受けたような・・・。
今までのところ、大きな反対意見は無いようですね。
「参加しない」ということで「反対」という意思表示をされている方はいるようですが・・・。
わたしはどちらかといえば直線的にどんどん集中議論して決めてしまうタイプなので
皆様には迷惑がられる存在かもしれません。しかし、時にはやや強引にしなければ
まとまるものもまとまらないということをご理解してほしいのです。



23 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 20:27 ID:N2seD2mf
くどいようですが、現在提示中の案を再掲示します。

■福祉・ボランティア板
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  この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。
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 ・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
  
 ・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
  体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
 
 詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、 【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】まで。

24 :福祉太郎:02/12/19 20:50 ID:LlAZ6Z/B
>>22
>...時にはやや強引にしなければまとまるものもまとまらないということをご理解してほしいのです。

 理解しています。
 それに、今回の案は、多くの皆さんの意見も反映しています。
 また、この内容で自由な討論を「封殺」することは無いと思います。
 逆に、真面目で自由な討論を保障することになると思います。

25 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 21:00 ID:VDTz4LXy
>>23

前にも書きましたが、人権板の提示は不要と思います。
 どのような人に参考になると思いますか。この板のどのようなスレが、人権板に近い内容だと思いますか。




26 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 22:21 ID:2M8qsRgl
>>25 板の垣根についてですが、この板の性格上、人権板との垣根には注意を払う必要があります。
この板と人権板とでのクロスオーバーな話題に関してどういうスタンスをとるか、
確かに微妙ですが、ローカルルールとしてこのあたりの表記が無難な線だと思います。
>>24 ご理解ありがとうございます。

27 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 22:28 ID:VDTz4LXy
>>26

 だから、その具体例をあげてほいといっているのです。そんなものはおもいうかびません。
 不必要に参照板をあげることで、排他的な雰囲気を醸成することが、心配です。


28 :謎の風来坊:02/12/19 22:36 ID:2jq6Rq5W
>>22 嬉しい言葉です。いえいえ。にわか住民さんの筋の通った言葉があったらこそ
私もそう言えたのです。

>>25 ここは福祉のテーマに基づいて話し合う場です。
人権板は、世間一般や他所の板では禁止とされてる差別発言の
議論を許される場です。議論を前提に静観しています。
色々読ませてもらいましたが
障害者=犯罪者・迷惑な存在というのは、とても失礼なものです。
あくまで障害とは、その人の一部です。障害者だから・・という決めつけは失礼でし
ここで、自分の望んだ言葉が返ってこなかったらといって、福祉職の方を悪く言うのも
とても失礼な話ですよ。福祉職の方にも障害者の方にも色々な方がいらっしゃいます。
そういう立場というだけで、悪く言いたいのなら、人権板に行くことをオススメいたします。
攻撃するだけでなく心して、自分と異なる立場の意見も傾けなさい。

>>23
そんな形でいいと思います。
あとは、どういった部分を大きく、もしくは赤くするかですかね


29 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:43 ID:wvruSIJJ
コロさんの言論封殺とかいう意見について。
>>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50
ここは、自治レスなので、言論反対についての話はそちらでしてください。
コロさんは、自分の意見いうのは結構ですがスレ違いです。


30 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:43 ID:zAZMBwP1
>>24 >>26>>28 の各氏。
内容に関しては、前スレにて同意しています。
宜しくお願いします、というよりお任せ状態で申し訳ありません。

お願いがあるのですが、「広報」という意味で
age進行にしていただけないでしょうか。

31 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 22:44 ID:VDTz4LXy
>>28

はっきり言って、それは排除の論理です。
 障害者や福祉に関する話題なら、この板でやるべきだと思いますし、そういう意見を提示する人にしても、福祉関係者に嫌な思いをさせられている人なのでしょうから、この板以外で意見を提示する気もないでしょう。


32 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 22:47 ID:VDTz4LXy
>>29

煽りだと思いますが、めずらしくまともな言葉遣いなので一言。
 なぜ、この板のルール確定に意見を言うのが、すれ違いなのですか。激しく釈明を求めます。


33 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:49 ID:wvruSIJJ
もう一度いうよ。
 自分で言論反対てかかなかった?ホストとして後君の書いてる内容て言論の事じゃないの?


34 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 22:50 ID:VDTz4LXy
>>33

 意味不明。

35 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:52 ID:wvruSIJJ
別に私は、人権版にいけともいってないよ。ただ言論封殺とかいうのを自分でつくったんでしょ。
その事を自治レスに持ち込むのはおかしいよ。他の人がつくったのであったらまた話は別だろえけど、
あなたがホストとして言論封殺の話をするのならそこでするべきです。

36 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 22:53 ID:2M8qsRgl
>>28 >どういった部分を大きく、もしくは赤くするかですかね
わたしはタグ付けはわからないので他の方に全面的におまかせ・・・です。
付ける人のセンスに全ておまかせ・・・です。。。はい。



37 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:55 ID:wvruSIJJ
ここまでいってわからないのかな....
コロさん ここは自治レス
あなたは、言論封殺のことかきたかったらそっちでかいてください。

38 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 22:55 ID:VDTz4LXy
>>35

 まだ、よくわかりません。このレスであなたのレスにつきあうのはやめますが、私はこのスレで確定しつつあるルール?に人権板の提示が加わえるのに反対しているだけです。
 あなたの言っていることは、何を言いたいのか、わからないところが多いので、あなたのレスにはレスを返すのをここでやめます。


39 :謎の風来坊:02/12/19 22:57 ID:2jq6Rq5W
>>31
そういった立場の方の批判も仕方ないと思いますし
ここの板でするなとは一言も申し上げておりません。
ただ、排他的で、ただ差別・誹謗を楽しみたいだけなら、ここでは板違いと言う事です
貴方も障害者の方や福祉職の方を排除するような発言してますよ。
今作成されてるローカルルールはガイドラインに沿って作られてるものであり
>>24さんも申し上げてる通り、言論封殺の恐れはないかと思います。
まあ、そこまで申し上げるのなら2ちゃんねるのこの板にこだわるより、ご自分でHPを作られては?

>>30
わかりました。age進行ですね。皆さんが今まで一生懸命取り組み
ここまで来た自治の為にも。

40 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 22:59 ID:VDTz4LXy

 レスししないといってレスするのはあれなのですが、ID:wvruSIJJ氏は、あのスレを読んでいないのですね、あのスレは基本的に削除への抗議をこの板で喧伝するためのスレです。自治スレではありません。もっとも自治スレが複数では自治は成り立ちません。悪しからず。


41 :謎の風来坊:02/12/19 22:59 ID:2jq6Rq5W
と言いながら
sageてしまいました
失礼

42 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 23:01 ID:VDTz4LXy
>>39

 ガイドラインそのままならローカルルールの必要はない。新たなルール作成に、一方の立場の意見しか採り入れないのなら、そりはすなわち排他的なルールでありましょう。


43 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 23:04 ID:VDTz4LXy
>>39

>貴方も障害者の方や福祉職の方を排除するような発言してますよ

 私の発言のどれがそれにあたるのか、釈明を求めたい。ちなみにわたしが排除の論理と言っているのは、この板にスレ立てや書き込みができないようにするような発言です。


44 :謎の風来坊:02/12/19 23:05 ID:2jq6Rq5W
>>36
そうですね。自分もタグのつけ方とか、よくわからないのですが
他所の板のも参考にまた調べておきます。

自分的にはこの部分を大きく赤くしたいのですが・・・
どうでしょう?↓


 >この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

 



45 :一般市民:02/12/19 23:06 ID:7s5Wy4fA
かなり自分の都合のいい風に解釈してません?
コロさん自分の思い込みを人におしつけるのはいけません。
ここは議論する場所です。言論の自由というのは、ある程度のル−ルがあるから成り立つのですよ。
スボ−ツと同じようにね。ちなみにコロさんがいってるのは帝國自由主義です。
フランスのグロティウスの本を読んでみてください。

46 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 23:08 ID:VDTz4LXy
>>45

 あなたの言うことの方が、言論のルール無視です。なぜなら、私の発言のどの部分が問題なのか、提示していないからです。それはコロ基地とか言っている輩と基本的に変わらない発言の仕方です。


47 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/19 23:11 ID:VDTz4LXy
>>44

>>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

それは、あたりまえのことなので不要でしょう。現にそれに反するスレなどないではありませんか。


48 :一般市民:02/12/19 23:17 ID:7s5Wy4fA
>>206 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/16 05:24 ID:WkvN9qBy
>>201

>福祉関係者というか、ボランティア関係の人って、かわいそうな障害者に奉仕している私ってすばらしいって、ことで自分の存在意義を確認している人が多いような気がする。
>> そういう人にとっては、障害者に困った人が多いと書かれるだけで、嫌なんだろうな。私が奉仕している障害者は、天使なんだ、汚すな、汚すと私の存在意義が薄れる。このスレの愛護レスを読むと、そう感じる。

ほとんどが自分の思い込みで書いてる。なんか資料だせといわれたらすぐ愛護。
コロ基地といってるやつとかわらんよ。


49 :一般市民:02/12/19 23:18 ID:7s5Wy4fA
コロ基地という言葉は激しく怒るけど自分だけは例外
221 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/22 06:05 ID:O9e5Cjrr
>>219

それは、思い上がりと云うより、(池沼)なのでは。詳細希望。

50 :一般市民:02/12/19 23:22 ID:7s5Wy4fA
>>26 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/29 22:52 ID:0F+1B47X

>>ところで、日本国憲法のどこをよめば、知的障害者に限って、無制限の自由を与えると書いてあるというのだろう? >>法学部出身だが、そんなこと大学でも教え貰わなかった阿呆の僕に、教えてくれ。
法律の何処にそんな事かいてある。善意と悪意の法律を知らない法大卒が何処にいますか?


51 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 23:22 ID:2M8qsRgl
>>47 あたりまえのこと???
この一文は最も重要なところです。この「重要」という感覚がおわかりでないようでしたら
退席?願えませんか?!
逸脱したスレッドや書き込みがあるからこそ日々頭を悩ましているのです。

52 :一般市民:02/12/19 23:24 ID:7s5Wy4fA
>>42 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/30 07:22 ID:+pKJGVeO
>>39

>>改めて読み返したけど、何を言っているのかわからない文章だな。
>>あなた、もしかして・・・・・・。
この文章と流れ的に煽ってる。
もういちいち書き込むのはめんどいのでやめときます。
軽くみてきただけであなたに問題があると思われる文章はたくさんありました。





53 :謎の風来坊:02/12/19 23:27 ID:2jq6Rq5W
<B>■福祉・ボランティア板■</B><BR>

 <p align=center>
<font STYLE="padding:3px; width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><B>この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
 あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B></font><BR><BR>


 ※ 2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。<BR> 
 △基本事項<BR>
 ・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<BR>
  この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。<BR>
 △禁止事項<BR>
 ・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。<BR>
 ・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。<BR>
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR><BR>
  
 ・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
  体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】<BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>
 
 詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。<BR>
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、 【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】まで。<BR>

こんなところですかね?といっても、まだリンク先のタグ貼ってないので途中段階ですが・・。




54 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 23:28 ID:2M8qsRgl
>>44 わたし個人的には特にどこを大きくとか、赤くとかの希望はありません。
バランスよく配置さえしていただければOKです。
あっ、>>44の意見に反対しているわけではありません。
あまりこだわっていない・・・ということです。
そこが赤でも他の方がOKというならかまいません。

55 :一般市民:02/12/19 23:29 ID:7s5Wy4fA
ここまで証拠をだしていったのでとうぶんはコロさんもおとなしくなるでしょうからコロさんの話はうちきります。


56 :謎の風来坊:02/12/19 23:29 ID:2jq6Rq5W
削除依頼のリンク先がよくわからいので教えていただければ・・

57 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 23:33 ID:2M8qsRgl
>>53 OKです。ありがとうございます。特に誤字等もないようなのでこれでいいと思います。

58 :一般市民:02/12/19 23:35 ID:7s5Wy4fA
 こんなのひろってきました。
1.ダウン症
2.ターナー症候群
3.クラインフェルター症候群
4.ウイリアムズ症候群
5.二分脊髄症
6.口蓋裂
7.多指症
8.水頭症
9.ムコ多糖症候群
10.精神分裂病
11.欝病
12.多重人格
13.ポリープ
14.癌
 障害者たたきが一番多いし、自分の思い込みで話す人もおおいから、こういった用語なんかもかいてあるものとリンクするといいかもね。

59 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 23:36 ID:2M8qsRgl
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]

60 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 23:42 ID:2M8qsRgl
>>58 「 問題」が若干生じる(反対者が多いと思われるので)ため
ここでは載せたくありません。これはあくまで個人的な意見ですが・・・。
何か別なところで考えられたらどうでしょう?

61 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:49 ID:7s5Wy4fA
はい。

62 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:00 ID:M4InsWhb
久々に書きこみます。差別スレを削除対象、これは是非とも入れて欲しいです。
これは、介護福祉ボランティア板には、ふさわしくない話題、ということにして
いただきたいです。便所の落書き程度でいい、と思っている方も、この板には、
多く参加されていますが、いくら2チャンでも、そういうヤカラは、他の板に
行ったら、スルーされてしまいます。そういう、相手にされなくなったヤカラの
常駐場所になってしまっている気がします。

ただ、そういう方の書きこみ板も、必要かと。別板を提案していた者ですが、
不満をそういう形でしか現せない方にふさわしい板はありますか?
なければ、別板もしくは、分離という形(音楽板みたいに)がいいかと思います。
あそこは、ジャンル分けが厳しいです。板違いは、誘導後に、削除されます。

ただ、>>60サンの言われるとおり、具体的な名前を挙げるのは、この板の住民の
様子からして、しないほうがいいかも。逆に、煽りになってしまうオソレあり。

63 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 00:06 ID:0tpVxQQh
>>62 削除対象という言葉自体が使用禁止です。

64 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 00:08 ID:0tpVxQQh
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

1、対象となる板のURL
2、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
3、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>:タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
”削除対象”という言葉をルール本文に入れないで下さい

65 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:10 ID:2uHer6HR
99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

66 :謎の風来坊:02/12/20 00:10 ID:I7KYFqxJ
>>62
>ただ、そういう方の書きこみ板も、必要かと。別板を提案していた者ですが、
>不満をそういう形でしか現せない方にふさわしい板はありますか?
>なければ、別板もしくは、分離という形(音楽板みたいに)がいいかと思います。
>あそこは、ジャンル分けが厳しいです。板違いは、誘導後に、削除されます。

仰る事はわかります。しかし、今までの話し合いにおいて板の分離は必要ないかと。
何より、そういう人専用に人権板が設けられてます。
そちらに誘導すれば良いかと。



67 :名無しさん@1周年:02/12/20 00:11 ID:2uHer6HR
9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

68 :謎の風来坊:02/12/20 00:32 ID:I7KYFqxJ
まずは貼るリンク先
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]

ガイドラインのリンク★
http://www.2ch.net/guide/
削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html

雑談スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013182983/l50
質問スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50
自治スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50
体の病は<a href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】

ですかね。



69 :謎の風来坊:02/12/20 00:34 ID:I7KYFqxJ
それと

にわか住民様
貴方の言う事は間違ってません。現に貴方に賛同する方が大半です。
自分の思い通りにならないからといい、貴方を攻撃という形で挑発する人もいると
思いますが、負けずに頑張ってください。貴方を煽り、乗せようとする者もいますが
相手せずに、スルーして行きましょう。
皆さん、もう一息です!


70 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 00:36 ID:+m8ozHJ4
いきなりで申し訳ない、先ずはアラ的改定案をば・・・(解説は後ほど)

 この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
 あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。

 ※ 2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。 
 △基本事項
 ・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
  この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。
 △禁止事項
 ・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。
 ・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。
  
 ・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
  体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
 
 詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、 【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】まで。

71 :謎の風来坊:02/12/20 00:40 ID:I7KYFqxJ
>>70
タグ付きでお願いしたいのですが・・・。

72 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 00:59 ID:+m8ozHJ4
>>71解説(アラ的には>>23の改訂版)
1.「■福祉・ボランティア板」の掲示を削除しました。
 どうせ始めの方に書いてあるし・・・

2.「老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに」を
  「老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに」替えました。
 これは世間一般の認識の間違いでもありますが、「福祉=ボランティア」では
 ありません。
 医療ボランティア・災害ボランティア等々、(所謂)福祉ボランティア以外にも
 様々な領域を含みますが、先の表記では誤解を受けかねないかと・・・
 文中の読点は「や」や「、又は」などの方が適切かも知れませんが、アラ的に
 まだ判断しかねます(w
 
自治スレッドの名称及び運営の仕方・>>1の書き方など、前スレで十分に(アラ的に
納得のいくまで)話し合うことが出来なかったのは残念ですが、それは1次申請が
済んだ「後の」課題として、保留しておきます。
現状でもアラ的には、この文章で大意は良いかと思います。
勿論色々な指摘や要望・批判もあるのが当然です。アラも・・・いっぱいあります(藁
しかし、それらは申請「以降」の懸案事項として(だから今ご不満のある方は、それを
忘れずに、次回につなげて欲しいな・・・とはアラ的希望ですワ)。

73 :謎の風来坊:02/12/20 01:00 ID:I7KYFqxJ
>>62さんの意見も賛同です。
これも入れてみるのもどうかと。
差別・蔑視専用
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/l20


74 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:08 ID:HS15Woey
62です。
>>63
そうでしたか。はっきり、そう書いてある板もあるものですから・・。
でも、差別スレは、「板違い」と言う事には、皆さん、賛成していただけるの
でしょうか?

なお、2ちゃんのどこの板にもよく書かれている「荒らし対策」についての文が
ありませんが・・。
「この掲示板に合わないスレは、レスを付けずに放置しよう。また、荒らしには放置が
一番効果的。決して相手をしてはいけません。」こちらも検討お願いします。

なんか、整理つかない文になってしまったけど、理解してもらえるかな?


75 :謎の風来坊:02/12/20 01:08 ID:I7KYFqxJ
 <p align=center>
<font STYLE="padding:3px; width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><B>この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
 あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B></font><BR><BR>


 ※ 2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。<BR> 
 △基本事項<BR>
 ・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<BR>
  この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。<BR>
 △禁止事項<BR>
 ・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。<BR>
 ・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。<BR>
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR><BR>
  
 ・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
  体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】<BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>
 
 詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。<BR>
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、 【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】【差別・蔑視専用】まで。<BR>

では、こんなところですかね?といっても、まだリンク先のタグ貼ってないので途中段階ですが・・。



76 :謎の風来坊:02/12/20 01:20 ID:I7KYFqxJ
>>74 わかりました。考えておきます。
>>72 失礼しました。なにぶんレスがいっぱいになったので、急遽立てました
文の改正しました

 では、こんなところ↓ですかね?といっても、まだリンク先のタグ貼ってないので途中段階ですが・・。


77 :謎の風来坊:02/12/20 01:21 ID:I7KYFqxJ

 <p align=center>
<font STYLE="padding:3px; width:100%; filter:Mask(color=red)" size=7><B>この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
 あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B></font><BR><BR>


 ※ 2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。<BR> 
 △基本事項<BR>
 ・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。<BR>
  この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。<BR>
 △禁止事項<BR>
 ・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。<BR>
 ・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。<BR>
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR><BR>
  
 ・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
  体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】<BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>
 
 この掲示板に合わないスレは、レスを付けずに放置しよう。また、荒らしには放置が
一番効果的。決して相手をしてはいけません<BR>
詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。<BR>
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、 【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】【差別・蔑視専用】まで。<BR><BR>



78 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:22 ID:HS15Woey
>>73
あら、レスしてくれていたんですね。同時書きこみだったのかな?
でも、この直リンは、この住人の体質から、やめといたほうがいいかと。
リンクは、あくまで、誘導が必要なものに限っておいたほうがよいと私は思います。
あとは、説明程度でいいと思います。(あくまで私の個人的意見です〜)


79 :謎の風来坊:02/12/20 01:26 ID:I7KYFqxJ
>>78
大丈夫だと思うんですけどね、私は。
削除人様も「障害者問題」と「障害者蔑視」の違いをご理解なさってるみたいだし。
今まで反対していた者は煽りのようですし・・・。
まあ、これはあくまで私的意見ですので・・・。
皆様、よろしくご検討お願いします

80 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 01:30 ID:+m8ozHJ4
>>72リンクミス!>>71は>>70の間違い。
>>71一応の締め切りまで、日にちはあるはずです。何故そんなに急ぐのですか?
 細かい表記(例えばどこを赤文字にするかとか)の話ならともかく、>>70
 文章そのものの訂正なので、タグをハズしたのですが(本音は時間がないから(^^ゞ

・・・じゃ
<B>介護福祉、ボランティア板@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
<B>この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<B>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。<BR><BR>
<BR>
 ※ 2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。<BR> 
<B>△基本事項<BR>
・<font color="#FF0000">この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。。</B></font><BR>
<BR>
 この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。<BR>
<B>△禁止事項<BR>
 ・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。<BR>
 ・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。<BR>
  なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR><BR>

81 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:37 ID:HS15Woey
>>79
そうですか。わかりました。
>>77
こんな感じでいいと思いますよ。案を考えてくださっている方、ご苦労様です。
みんな、こういったことを、理解した上で、参加することが大事なんですよね。
私も何度か痛い目にあった経験アリなので、これから参加する方には、ぜひとも、
コレを読んで、参加してほしいと思います。

何度も書きこんで、スマソ。

82 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 01:42 ID:+m8ozHJ4
>>80の続き
<BR>  
 ・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
  体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】<BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】<BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>
<BR>
 詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。<BR>
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、 【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】まで。<BR>

・・・タグ良く知らないから、真似まねっこデス(^^)
後、赤文字は
>この掲示板は、老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
ではなく
>この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
>しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
のほうにしたいです(アラ的案)。
それは、>>62のへの反対意見にもなるのですが・・・
後、細かくてスマソ(。。ゞ
>>77改正どころか、前より悪くなっているのですが・・・
どうぞ落ち着いてください。まだ締め切りまで5日ありますデス。

それと>>79。あなたの私的考えにけちつけるのもどうかと思いますが、
アレを「煽り」と単純に捉える貴方の認識には疑問が、、、
これは煽りではなくて、一度「煽る」を辞書でお引きになっては
(粘着だと言われたら、確かにその通りだと思うけどね^^)

83 :名無しさん@1周年:02/12/20 01:46 ID:/jn+Wv19
お話しの流れを止めてしまうようですが、もう少し、待っていただけないでしょうか?
お話しの展開の早さについていけないからか、なんだか、納得できないのです。
ここ数日、お話しをすすめて下さっている方々には本当に感謝しています。
しかし、今までの流れがゆっくりだったこともあって、
とても異様なものに感じられます。
大多数の方が賛成だという書き込みがあったので、
ちょっと、そうじゃない人もいるんだよー!!っということを言いたくて書きました。
そういう人もいるんだな、と思っていただけたら幸いです。
私のなかでは、心得や案内ならまだしも、ローカルルール策定は決定事項ではなかったので。
スレ違いの発言です。ごめんなさい。

84 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 01:47 ID:+m8ozHJ4
>>78アラも直リン問題ないと思いますよ・・・最近もお世話になったし(w

85 :謎の風来坊:02/12/20 01:54 ID:I7KYFqxJ
>>83
早すぎではないかと。現にパート2まで、議論はされましたし。
自治とは一部の方の大半が具体的に論破で賛同すれば決定です。

アラハン様
失言連発ですみません。
決して貴方を不快にさせるつもりではありませんでした。
そうですね、まだ細かい点で修正する部分はあるかと。
今までここの自治に大いに貢献してくださったアラハンさんの意見を尊重し
クリスマスまで思案していきましょう

86 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 02:01 ID:+m8ozHJ4
>>83スレ違いでは全然ありませんyo(^^)
私も貴方と同じ思いで昨日いました。で、先ほど洗濯物を干してる合間に・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040277108/19-22n

実際、削除の目安になる「ローカルルール策定」は、ここ2・3日に3名程で
話が進められたと認識しています。
言いたくはない事ですが、その3人程はこの板に来て間もない人たちです。
「板の初心者は空気読んで黙ってろゴルァ!」
・・・といいたいのでは無いので、早とちりしないでね(臆病者なの)^^
ただ、福祉板に来て間もない人たちだけ(では無いけどね)で話を進めて、
それに今までの福祉板の住人がついていけないというのでは、いったい
そこで話されていることは「福祉板の自治について」と言えるのでしょうか?
・・・ホントに煽りじゃなく疑問ナンで、冷静に参加してくださいね、アラでした^^

87 :謎の風来坊:02/12/20 02:09 ID:I7KYFqxJ
>>86
実は以前に、ここの板に来たことがあるのですよ。
一度は、ここを去りましたが・・・。
板が移転した故、再び舞い戻ってきたわけです。
少し自治を勘違いされてるようですが
まずは、運営側の意見とガイドライン、他の板の自治スレを参考までに。
具体的な反論がなければ、充分申請は通ります。
現に賛成意見のレスが多いはず。
まあクリスマスまで検討しましょう


88 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 02:15 ID:+m8ozHJ4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/968n
この3の提案、及び>>80-82での赤文字の位置に関しては、私が何故福祉板に
3年近く駐留し、何を求めてきたかまで話すことになるかも知れません。
それは、私の考える「福祉板の自治」と、今主流の「福祉板の自治」との
考えの違いの説明につながるかも知れません。
・・・全然ならないかも知れません(藁
しかし、ホントにクリスマス商戦まっただ中で、ホントは早寝早起きで、
あちこち配達しなければならないモノがあるんで、もう寝ます。
メールも受け受けています(gooメールだと、IP等の個人情報は漏れないよ←ヤフーはダメらしいです)
(E-mail:nanasi@nanda.777.ac)イイ夢を、アラでした(^^)/~~~~

89 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 02:21 ID:+m8ozHJ4
追伸>>87
>実は以前に、ここの板に来たことがあるのですよ。
>一度は、ここを去りましたが・・・。
分かってますよ。でなければ、あそこまで明確に方向性を持って
話に参加できるわけがないですからね。
>まあクリスマスまで検討しましょう
お互い体に気をつけて、可能な限り検討しましょうね^^
健闘を祈る・・・って見当違いのレス・・・(サブッ)


90 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 03:07 ID:+m8ozHJ4
コソーリ>>80の訂正(謎の風来坊さん、>>82で偉そうなこと言えた義理じゃないですわ・・・)。

<B>介護福祉、ボランティア板@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<B>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。<BR>
<BR>
<B>基本事項<BR>
<font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。<BR>
<B>禁止事項</B><BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>

HPビルダーなどHP作成ソフトがあれば、一度タグをコピーして見てみてください^^

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :これで決定しますた:02/12/20 04:56 ID:Z4rr8cI7
ここは障害者を叩く為の板です。
無意味に障害者を庇うことは被害者への差別にあたるので辞めましょう。
愛誤はある意味障害者なので適当に相手をしてあげましょう。
差別用語と言うのは人権派のキチガイが勝手に作り出したものです。実際には差別用語など存在しません。
何度も名前をして他人の振りをしているキチガイがいますが生暖かく見守ってあげましょう。


93 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 05:57 ID:E6sbaVoa
時間がないので・・・。
雑談スレのリンクがちがうような・・・。

94 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 05:58 ID:E6sbaVoa
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50
こちらの方がいいかと・・・。

95 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 06:08 ID:Qz2DUPsG
>>55

いったいそれのどこが証拠提示なるのか、わかりません。言葉で説明して下さい。
 なお、2ちゃんねるはチャットでなくて掲示板なので、仕事や睡眠時間に書き込まなかったからと言って、論破したと思わないで下さい。

96 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 06:10 ID:Qz2DUPsG
>>87

 反論はあるのに、前スレの1の方といい、それを無視して、反論なしとしているだけではないの?


97 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 06:14 ID:Qz2DUPsG
>>95

 それに、人の発言を引用するのなら、アドレスを提示してリンクできるようにしておいて下さい。どのような状況での発言か、わかりません。


98 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 06:19 ID:Qz2DUPsG
>>66

 人権板がそういう板であると、言い切っていいの?
 結局、福祉関係者に都合の悪いスレを、板違いにするためだけの、発想のような気がする。
 何度も言うが、障害者や福祉に関する話題は、ここでいいと思います。分割にあった他の板は、1日、2日で流れるような、流入量があった板かと思いますし。

99 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 06:23 ID:Qz2DUPsG
>>62

 あなたは、どのようなスレを差別スレと見なしていますか。何度も書きましたか、正当な批判と区別が付きにくいのが現状で、前スレ1のようにスレタイだけ見て、削除依頼をしまくる人もいるのです。
 具体的なスレタイなどの提示を求めます。そうでないと、同じ事の繰り返しで、議論が進みません。


100 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 06:32 ID:E6sbaVoa
ざっとここまで目は通しました。
>72 .「老人、児童、障害者等の福祉・ボランティアに」を
  「老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに」替えました。 は了解 です。
  .「■福祉・ボランティア板」の掲示を削除しました。
 どうせ始めの方に書いてあるし・・・ はどちらでも・・・です。あってもなくてもわたしはかまいません。
>73の差別・蔑視専用 はいれるべきではない と思います。
>74 の 「この掲示板に合わないスレは、レスを付けずに放置しよう。また、荒らしには放置が
一番効果的。決して相手をしてはいけません。」 ですが・・・
こういう系統の一文はいれても、いれなくても どちらでも・・・です。
全体の文章量、バランスを考慮して判断されればいいかと。

101 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/20 09:49 ID:RULQKP+0
だいぶ進んでいるようですね
皆さん冷静だな
私も見習わなきゃね
アラハンさん、にわか住民さん、謎の風来坊さんはじめ皆様お疲れ様です
今忙しいので一段落つけてからまた書き込みにきます

102 :名無しさん@1周年:02/12/20 10:02 ID:SSM/EC+E
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039834529/67

103 :名無しさん@1周年:02/12/20 13:53 ID:BfV/yj49
95 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 06:08 ID:Qz2DUPsG
>>55

>>いったいそれのどこが証拠提示なるのか、わかりません。言葉で説明して下さい。
>>なお、2ちゃんねるはチャットでなくて掲示板なので、仕事や睡眠時間に書き込まなかったからと言って、論破したと思わないで下さい。
いつも朝の六時や五時に書き込むのは君だけだよ。

104 :名無しさん@1周年:02/12/20 13:59 ID:BfV/yj49
コロ氏は、自分の日本語についてかなり非難されていなかった?
日本語になってないのは君の方だよ。過去レスに日本語指摘されてるのまたひろってきたほうがいい?
自分は、コロ基地といわれるのは嫌なのに愛護 池沼などの言葉は平気で使う。自分だけは例外。
コロ氏に難しい事はいってないよ。
まとめて言うとここであげた言葉はいった いわなかったかを聞いてるの。コロ氏のいいわけは聞いていない。
はいorいいえで答えてください。


105 :名無しさん@1周年:02/12/20 14:11 ID:s2v6QOZY
22 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/19 20:26 ID:N2seD2mf
謎の風来坊さま、何から何までの親切丁寧なご指導ありがとうございます。
どこか他所でもご教授を受けたような・・・。
今までのところ、大きな反対意見は無いようですね。
「参加しない」ということで「反対」という意思表示をされている方はいるようですが・・・。
わたしはどちらかといえば直線的にどんどん集中議論して決めてしまうタイプなので
皆様には迷惑がられる存在かもしれません。しかし、時にはやや強引にしなければ
まとまるものもまとまらないということをご理解してほしいのです。

そんなに自己中心的に動かないでもっと板の住人との協調をはかったらどうですか?
今、無理矢理ローカルルールを作っている人達はこの板に来て1週間もたたない人でしょ?
“郷に入りては郷に従え”と諺があるようにまずはこの板の特性を十分に研究する必要があるんじゃないでしょうか。
>>51 のように自分の価値観と違う人を排除するような発言もよくないと思います。


まるであなたのホームページのように傲慢に振舞う姿がとても気になり一言言わせてもらいました。
ちなみに大半は賛成していると言う言葉がよく出ていますがこれは誤解だと思います。
極一部の人しか賛成(コメント)していないです。


106 :名無しさん@1周年:02/12/20 14:12 ID:rAWLXBto
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんと似たような意見をもっている人が作ったホムペ
掲示板もあるし、ここにいろいろ書き込んではなしあってみたらいかがですか?
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yuumama/


107 :福祉太郎:02/12/20 14:25 ID:siK6Ejbl
>>98
>結局、福祉関係者に都合の悪いスレを、板違いにするためだけの、発想のような気がする。
>何度も言うが、障害者や福祉に関する話題は、ここでいいと思います。

 コロさんがご指摘のような「発想」の方達もいるだろうと言うことは、十分予想できます。
 しかし、今回の人権板への誘導も文言は、その方達の思い通りになっている訳ではありません。

 ★「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】★

 となっており、必ずしも全ての「人権問題」に関する書き込みを誘導している訳でも、禁止している訳でもありません。
 読み方によっては、「福祉に関係のある人権問題は、OK」とも読めますし、「言論の封殺」「自由な討論の妨害」には、なっていないと思います。
 それよりも、「福祉」という境界線を明確し、焦点のあった有意義な話し合いの場をつくる方向だと思います
 この板と福祉にとって有意義な「心得、ガイド、ルール」への第一歩になっていると思います。
 しかし、不十分さや異論があることも当然だと思います。この点については、今後も引き続き議論しましょう。

108 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 16:55 ID:+m8ozHJ4
<試案1.00>
<B>介護福祉、ボランティア板@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<B>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。<BR>
<BR>
<B>基本事項<BR>
<font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。<BR>
<B>禁止事項</B><BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<B>【身体・健康板】</B>、心の病は<B>【メンタルヘルス板】</B>、子育ては<B>【育児板】</B><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<B>【人権板】</B><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
 詳しい削除ガイドラインは<B>【こちら】まで。</B><BR>
 削除依頼は<B>【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】</B>まで。<BR>

109 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 17:10 ID:+m8ozHJ4
配達で忙しい・・・と思っていたら、配達のおかげで直帰できますた^^
>>108僭越ながら<試案1.00>として提示させて頂きます・・・リンクはまだだけど(^^;)
前スレの970で提案させて頂いたことを、再度提案&お願いしたいと思います。

12月25日を締め切りに【介護福祉、ボランティア板】の“心得(ローカルルール)”を申請しましょうyo
現時点でも議論はつきないと思いますが、このままでは・・・
お 正 月 を 迎 え て し ま い ま す !
アラも年越しは実家に帰ったり、新年になったらなったで妻の実家に逝・・・行ったり、
新年会があったりしてなかなか時間を割けません。そのような人も多いと思います。
年末年始の人が少ない(ただでさえこの板は人少ないのに)時期で、議論が間延び
&空洞化したり、ましてや勝手に進んでしまうよりは、次回の議論へつながるよう
課題を挙げつつも、一度意見を形にして申請した方がいいと思うのです。
・・・年が明けたら板のトップに「心得(ローカルルール)」が貼ってあったら、何か
「う〜ん新年!」って感じがしますし、今まで自治議論に参加していなかった住人も
イヤが上でも参加するかも知れませんし・・・

110 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 17:23 ID:+m8ozHJ4
>>98コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんへ
アラも>>107の福祉太郎さんと同じ認識です。
ただ、コロちゃんが懸念している厨房は確かに出てきそうですね(実際
今もチラホラその兆しが・・・)。
それらも含めて、一度「心得(ローカ((以下略))」を施行してみて、実際の
状況を論拠として、改めて年明けの議論につなげませんか?
アラも今回の申請は<試案1.00>の文面で(今の所)いいかと考えています。
しかし、「もっとこうしたい」「ああすれば」というのはいくつかあります。
それらは次回の申請の際の「懸案」として、今回は提示のみにとどめようと
思っていますが、如何でしょ?

・・・もう配達に戻らなければならないので最後にしますが、今回の自治議論で
図らずも貴方の持論である「この板が荒れるのは、福祉板の住人の質が低いから」
を証明するようなレスが多々見られましたね。その意味で貴方は勝者ですyo
・・・っともう時間が、では配達に行ってきます、アラでした(^^)/~~~

111 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 18:56 ID:yIfMWP8m
>>104

私がいつ池沼という言葉を用いたのか、具体的なスレとレスのアドレスを提示しなさい。


112 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 19:01 ID:yIfMWP8m
>>107

 福祉に関係のない人権問題のスレなど、始めからこの板にないではありませんか。
 参考として、人権板をあげるといいますが、どのような人に参考になるのか、小生には思い浮かびません。(育児板などは、思い浮かびます。障害児を抱えた親は、この板と育児板の両方を見た方が自分の問題を整理できることでありましょう。)
 人権板を見た方が為になる人の例をあげてください。具体例がないと反論にならないと思います。


113 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/20 19:23 ID:0JS50zAg
私もアラハンさんに賛成!
クリスマスには申請して気持ち良くイイ年迎えましょう
この心得は今まで議論してきたものの大集成だと思うし
ある程度は妥協してこれで決めましょう

114 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 19:28 ID:+m8ozHJ4
<試案1/01> タグ付き−1

<BODY><B>介護福祉、ボランティア@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<B>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B>基本事項<BR>
<font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
<B>禁止事項</B><BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>

115 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 19:30 ID:+m8ozHJ4
<試案1.01> タグ付き−2

<BR>
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
 詳しい削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
 削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/l50">【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】</A>、
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/l50">【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】</A>、
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/l50">【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】</A>まで。<BR>

・・・今から子供をお風呂に入れるから後になるけど、本文において提案(修正)事項あり。アラでした。

116 :一般市民:02/12/20 19:33 ID:6Kbw01bM
>>111コロさんかなり粘着じゃない?
きちんと221とかいたでしょう。ここに書いてます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1029373762/201-300

117 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 19:43 ID:yIfMWP8m
>>116

なるほど、私が間違えておりました。知障と書くところを池沼と打ってしまったようです。
 ところで、池沼って、差別用語なのですか。単なる知障、つまり知的障害者の2ちゃん的な同音異義語表現に過ぎないではありませんか。

 こういう事で、目くじら立てるなんて、了見が狭いですね。

118 :一般市民:02/12/20 19:51 ID:6Kbw01bM
愛護という発言ここの>>21
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/
かなり根拠のない事ばかり発言しててはずかしくないの?
始めは、コロさん荒らしだしほっとこうとおもったけどかなり粘着に他の人から指摘されてもシカトしてかきまくってるでしょ。
人権版いきたくなかったら最低限度のマナ-くらい守ってね。
一 知らない言葉がでたら調べる。
弐 思い込みでかたづけない。
三 法大卒とか嘘つかない。
四 人から指摘されたらよく考えてから発言する事。
五 小生の意味わからずに間違った使い方してるのに、日本語意味不明とか書かない事。
六 精神障害者と知的障害者を混同しない事。
七 差別発言しないこと。
八 自分が馬鹿にされたら、相手を馬鹿にしかえそうとかしない事。↓
  >>規制板でアクセス禁止を訴えている奴がいる、愛護、福祉関係者って、人権意識が低いね。

 ここまで証拠だしてもあなたはまだいいわけしますか?

119 :一般市民:02/12/20 19:55 ID:6Kbw01bM
コロさん私はきちんと池沼という言葉をつかった。という発言に対してきちんと対応しました。

>>こういう事で、目くじら立てるなんて、了見が狭いですね。
証拠をだせといったからだしました。それに対してあんたどんな態度なの?
反省もない。サカ氏には、しきりに相手にたいしてあやまれとかいてたのにね。




120 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 19:59 ID:yIfMWP8m
>>118

 愛護という言葉を使ったのは認識していますし、そのことにアドレス提示を求めていません。
 愛護という言葉も、差別用語と思っていませんから。


>>119
 
 目くじらといった対象は、その前の発言にたいしてです。わかりにくかったですか?

121 :一般市民:02/12/20 20:00 ID:6Kbw01bM
もうコロさん謝罪は、求めないから二度と福祉板で書き込むのはやめてください。
>>111 名前:コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 18:56 ID:yIfMWP8m
>>104

>>私がいつ池沼という言葉を用いたのか、具体的なスレとレスのアドレスを提示しなさい。



122 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:02 ID:yIfMWP8m
>>118

>人権版いきたくなかったら

 あなた、背中がすすけているよ。人権板の住民がこの言葉を聞いたら。どう思うと思う?


123 :一般市民:02/12/20 20:03 ID:6Kbw01bM
もう一度言うよ。反省してるのあんた。


124 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:04 ID:yIfMWP8m
>>121

 それに付いては、>>117で間違えであったと言っているではありませんか。
 あなたの発言の趣意がわかりません。


125 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:09 ID:yIfMWP8m
>求めないから二度と福祉板で書き込むのはやめてください。

 この板の住民なんざ、このレベルさ。


126 :一般市民:02/12/20 20:09 ID:6Kbw01bM
趣旨だろ。使い方としては,,,,趣意として使うなら[趣意不明の発言]だろ。
コロさんあんたは、自分が証拠だせていったのにだしたのに了見が狭いていう発言すんなよ。
であなたがまんたが間違っていたのに謝罪はないのと聞いてるの。サカさんには粘着に求めてあやまらせてよね。

127 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:11 ID:yIfMWP8m
>>118

 あなたの今まで名無しで荒らしていた方ですか?
 「小生」の意味をあなたのほうこそ、自分なりの考えで提示しなさい。

128 :一般市民:02/12/20 20:11 ID:6Kbw01bM
>>125 名前:コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:09 ID:yIfMWP8m
>求めないから二度と福祉板で書き込むのはやめてください。

>>この板の住民なんざ、このレベルさ。

ほら 煽りだした。



129 :福祉自治太郎:02/12/20 20:12 ID:PzoR5xQJ
>>112
>  福祉に関係のない人権問題のスレなど、始めからこの板にないではありませんか。

 沢山あると思うのですが....
 福祉板で取り上げられたことある主な内容で言えば、障害者の「犯罪」「罰」の問題などは、「人権問題」です。
 福祉とは、直接的に関係ありません。
 微妙なテーマもありますが、それは、重なったとしても問題は、無いと思います。
 現に、人権板にはいくつか「障害者問題」に関わるスレッドもあります。
 問題は、混乱を避け、よりポイントを絞った討論が出来るかと言うことです。排除云々とは関係ないと思います。


130 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:13 ID:yIfMWP8m
>>126

 前半が極めて意味不明。何を言っているのか、さっぱりわからん。


131 :一般市民:02/12/20 20:13 ID:6Kbw01bM
過去ログだせといったからすべて読みました。名無しで荒らしてはいません。
で聞くけど小生てどんな意味でつかってるの?

132 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:15 ID:yIfMWP8m
>>129

 なんだ、あなたその程度の認識ですか。
 障害者について論じるのは、2ちゃんのなかではねこの板がもっともふさわしいと、私は何度も発言していますし、その上での発言ですよ。


133 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 20:16 ID:+m8ozHJ4
>>116-125コロちゃんの自作自演でなければ、少なくとも
>一般市民 ID:6Kbw01bM
に関しては全くその通りだ罠。
しかし、一人を以て全体を断ずるのは、チト根拠不足ではないかい?
まぁ今回の自治への取り組みで、この様な厨房も減ってくれればいいのだけどね^^

・・・と、この様な話は、今はこのスレでは控えましょう。まだこの続きをしたい人は
雑談スレhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50に逝けって!

134 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:17 ID:yIfMWP8m
>>131

 あんたねえ、質問されたのをオーム返しに言う前に回答を考えて御覧。考えたら、自分が間違えていたとわかるから、レスできないはずだよ。


135 :名無しさん@1周年:02/12/20 20:19 ID:6Kbw01bM
すいません。迷惑かけました。 ごめんなさい。
コロ氏の発言は、ひらきなおったり煽ったりするのでとても頭にきてしまいました。
コロ氏はこれからシカトのほうでいきます。 この板荒らしてしまってごめんなさい。

136 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:20 ID:yIfMWP8m
>>135

 >>133をもう一度代も返してごらん。


137 :一般市民:02/12/20 20:23 ID:6Kbw01bM
まずは貼るリンク先
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]

ガイドラインのリンク★
http://www.2ch.net/guide/
削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html

雑談スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013182983/l50
質問スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50
自治スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50
体の病は<a href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】

ですかね。


138 :一般市民:02/12/20 20:25 ID:6Kbw01bM
荒らしに対抗してしまったら荒らしになるのでひどいものは、削除依頼にだしていきましょう。

139 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:28 ID:yIfMWP8m
>>136訂正

 読み返してごらん



140 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:30 ID:yIfMWP8m
>>137 >>138

 結局、あなたって、自分が論破できない相手のレスやスレを削除しただけなのね。
 アラハン氏の言葉は尊重したのだけど、この板ってこの手の輩が多いような。


141 :名無しさん@1周年:02/12/20 20:33 ID:vn/629kM
コロ基地てかわいそう.....シカトされまくってる。
相手にされてるうちが華てことだね....

142 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/20 20:38 ID:yIfMWP8m
>>141訂正

 削除しただけなのね → 削除したいだけなのね

143 :福祉自治太郎:02/12/20 20:45 ID:PzoR5xQJ
>>110

> しかし、「もっとこうしたい」「ああすれば」というのはいくつかあります。
> それらは次回の申請の際の「懸案」として、今回は提示のみにとどめようと思っていますが、如何でしょ?

 賛成です。(^^)/
 福祉板の定義、他の板との境界線、他の板への誘導の是非、内容、禁止事項を設けることの是非等々
 更にじっくり議論するためのたたき台になれば、まずはOKということで...


144 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 20:48 ID:+m8ozHJ4
今、子供をだっこして2chです。親シカークですか・・・
リンク先は>>114-115で全て貼られています(`´)

さて、115で予告しましたが、本文の変更の提案です。
タイミングがいいのか悪いのか、「削除関係の文面及びリンクについて」です。
試案1.01において、削除依頼スレへの直リンが貼られていますが・・・
「削除依頼(入口)@2ch掲示板 」http://qb.2ch.net/saku/
のみのリンクにした方がいいのではないか?という提案です。

昔と違い、今は板別専用スレへ自動的に飛んでくれるので、特に不便はないはずですし、
容量の面からも有利です。
何より段階を踏んで、そこに書かれている事を読んで進めなければならないので、
厨 房 も 少 し は 考 え & 学 ぶ だ ろ う
と期待するからです。
あまりに考えなしで安易な削除依頼は、削除人にも迷惑ですし・・・

145 :謎の風来坊:02/12/20 21:01 ID:I7KYFqxJ
>>144
確かにそれは言えますね。私も少し引っかかってたんですよ。

><A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/l50">【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】</A>、
><A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/l50">【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】</A>、
><A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/l50">【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】</A>まで。<BR>

この3つは重要削除の方なので、あまり安易に貼らない方が良いのではと考えてました。
しかし

>「削除依頼(入口)@2ch掲示板 」http://qb.2ch.net/saku/
>のみのリンクにした方がいいのではないか?という提案です。
だけでも物足りないような・・・。思案したいところですね

それ以外はアラハン様が作成したものに異存はありません




146 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 21:09 ID:+m8ozHJ4
>>145容量がもったいないから「アラ」でいいダス(「様」付けなんて恐れ多ヒ)
>だけでも物足りないような・・・。思案したいところですね。
仰るとおりです。前スレの400台とかの、過去の案の中で使えそうなものを引っ張って
推敲してみるのも手ですし、他の板を参考にするのも手かな・・・と。
正直、こんなに早く帰れるとは思っていなかったので、ついはしゃいでイパーイ
書き込んでしまいました、スマソ(。。)ゞ・・・またhohoさん困るかなぁ・・・
しばらくヒコーミます、アラでした(子供起きちゃった・・・)

147 :謎の風来坊:02/12/20 21:09 ID:I7KYFqxJ
<試案1/01> タグ付き−1

<BODY><B>介護福祉、ボランティア@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<B>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B>基本事項<BR>
<font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
<B>禁止事項</B><BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>

これについては私は異存ないです

148 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 21:18 ID:7X7ZJZg+
>>145-146 削除依頼のリンクの件ですが、削除依頼(入口)@2ch掲示板 のリンクだけ・・・には物足りません。
少なくともレス削除とスレッド削除のリンクは入れてほしいです。
重要削除については外してもいいかな?というところです。
あとは謎の風来坊氏と同様に異存はありません。
ただ、>>137の雑談スレのリンクには異議あり・・・です。


149 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 21:20 ID:7X7ZJZg+
>>147 失礼。雑談スレのリンク、訂正済みでしたね。

150 :謎の風来坊:02/12/20 21:23 ID:I7KYFqxJ
これについては少し変えました

<試案1.01> タグ付き−2

<BR>
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
詳しい削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/index2.html">【 削除整理板】</A>、
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>


151 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 21:23 ID:7X7ZJZg+
>>147 この部分に関しては わたしも異存ありません。OKです。

152 :福祉自治太郎:02/12/20 21:24 ID:PzoR5xQJ
>>144
> 「削除依頼(入口)@2ch掲示板 」http://qb.2ch.net/saku/
> のみのリンクにした方がいいのではないか?という提案です。

 賛成です。
 その方が、混乱しないと思います。
 個別削除板に直接リンクするのは、少々危険だと思います。
 物足りないことは無いと思うけど....


153 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 21:27 ID:7X7ZJZg+
>>150 ここは不満な部分があります。上部には異存ありません。
やはり

<BR>
 詳しい削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
 削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/l50">【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】</A>、
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/l50">【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】</A>、

こういう感じにしてほしいです。

154 :謎の風来坊:02/12/20 21:29 ID:I7KYFqxJ
>>150
最後の3行だけ変えました。

自分としては人権板と、または批判と蔑視の区分けをしたいため
是非差別・蔑視専用も入れたいんですが・・・。
検討願います


155 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 21:33 ID:7X7ZJZg+
>>152 反論を展開するわけではありませんが・・・。
それらのリンクを貼る意味なんですが・・・。
一般のあまり削除依頼に関心を持たない、あるいはそれらのスレのありかすら探せない
(あまりいい表現ではありませんが・・・)人たちのために自分たちの板の削除依頼状況がどうなっているか?
その入り口としてリンクを貼っておこうというのが趣旨です。
削除依頼を促す・・・という意味ではけしてありません。

156 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 21:38 ID:7X7ZJZg+
>>154 それに関しては強く反対します。
自分の板の削除依頼スレとは性格が異なりますし、それこそ削除依頼を必要以上に促す結果にもなりかねないからです。
>>155と矛盾するようですが・・・。


157 :謎の風来坊:02/12/20 21:39 ID:I7KYFqxJ
>>146私も同感です。あまり個別の削除は>>152さんも仰る通り危険ですし
何より個人のプライバシーをオープンにしてしまいます。
でも確かに物足りないんですよね。なので別板を参考にシンプルかつ詳しく>>150のように
してみました。これなら物足りもなく、加えすぎでもなくと思われます
>>154も加えて貰えてもらえると有難いのですが、どうでしょう?


158 :謎の風来坊:02/12/20 21:51 ID:I7KYFqxJ
まあ>>154の提案は諦めます。それは基本的なガイドライン読めばわかるし
住人の方の良識に任せます。まあ問題となってる試案2については、こんなとこですかね?
テーマ シンプルかつ奥深く(W

<試案1.01> タグ付き−2

<BR>
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
詳しい削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/index2.html">【 削除整理板】</A>、
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>





159 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 21:52 ID:7X7ZJZg+
現実問題として自分の見たい削除依頼スレに飛んでいくのにどれだけ時間がかかるか、
結構これ大変なんですよ。よくめんどくさいから
「スレッドタイトル検索」を使って
たとえば 「福祉」「削除」とキーワードをいれて探しますけどね。
「危険」とおっしゃいますが、削除依頼は公開が大原則です。
削除依頼する側はホストが晒されるのを承知して依頼しているわけですから
必要以上に心配することはないと思います。
あくまでも便宜的にどのような人も楽に見れるようにとの配慮・・・です。

160 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/20 21:58 ID:0JS50zAg
アラハンさんが考えて下さった試案で私もオーケーです
アラさんも風来坊さんもタグ付けお疲れ様
削除のリンク先に関しては>>158に賛成です
あんまり密な削除の直リンはトラブルのもとでしょ

161 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 22:01 ID:7X7ZJZg+
http://ruitomo.com/~gulab/
スレッドタイトル検索

スレッド検索には便利なんでこいつの案内も載せたいくらいですが・・・。
逆に「削除」の部分はオールカットという手もあります。

162 :福祉自治太郎:02/12/20 22:03 ID:PzoR5xQJ
>>159
>現実問題として自分の見たい削除依頼スレに飛んでいくのにどれだけ時間がかかるか、
> 結構これ大変なんですよ。よくめんどくさいから

 そういえば、削除板を探すのに苦労した覚えがあります。
 「差別蔑視」は、リンクしてあるのですぐわかったけど、福祉削除板を探すのに意外と混乱した覚えがあります。
 検索して探せば良いのですが、つい、スレッドを目で探してしまいました。
 スレ用があり、レス用があり、重要がありで困ってしまった経験があります。
 言われること良く理解できます。


163 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 22:10 ID:7X7ZJZg+

詳しい削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/index2.html">【 削除整理板】</A>、
このリンクに飛ばされて、そこからスレッド一覧を開いて・・・
あら大変。目的スレがわからない・・・ということになるのでこのリンクは特に反対です。
載せない方がいいです。
他の二つはOKです。
トラブルが・・・と強く懸念されるのであればやはりシンプルに
この「削除」に関する部分はカットした方がまだいいです。


164 :謎の風来坊:02/12/20 22:15 ID:I7KYFqxJ
>>159
>>162

仰りたいことはわかります。しかし削除依頼はある程度ホストが晒されるなど
の覚悟が必要ですが、依頼出した人も依頼は本当はしたくなかったけど消して欲しいから
仕方なく依頼するという複雑な心境があるみたいですよ
基本的に逆恨みかなのかホスト晒し荒らしもいるみたいですし。
まあ詳しいことは、ここの自治スレや削除整理板の質問コーナーに聞けばいい事ですし
何より削除厨が増え削除人さんを混乱させるようなことはしたくないというのが私の意見です
面倒くさいで諦めてしまう削除は、その程度かと個人的には思うんですよ


165 :謎の風来坊:02/12/20 22:19 ID:I7KYFqxJ
にわか住民さんの意見はわかりました。他の方も
>>158の試案、検討願います
>>160さん賛同ありがとうございます

166 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 22:20 ID:+m8ozHJ4
レスのチェックが不十分ですが、取り急いで・・・(用事が)
>>159
一回たどり着いたら、後は「お気に入り」に登録で万事OKです。
>☆ 削除依頼は必ず画面下のフォームからお願いします。
と削除要請板の案内にも明記されています。
>>162
今は以前と違い、フォームに沿って入力すれば、自動的に必要の板の削除スレに
ジャンプします(確かに、昔は面倒だった!)。
それに結構削除板の人は親切で、間違ってもアドバイスしてくれましたyo
簡単な案内文とリンク先でも、初めての人には十分だとお思います。
ある程度の経験がある人は・・・自分で探せやゴルァ

167 :謎の風来坊:02/12/20 22:25 ID:I7KYFqxJ
>>166
>>158でどうですか?


168 : ◆QZZSb.iV8Y :02/12/20 22:42 ID:vqhoKzJo
確かにアラハンさんの言うように昔は知らないけど今は、そんなに面倒臭いというか難しいわけじゃないと思うけどなぁ

169 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 22:59 ID:57NSXq/N
新規提案です。
まず、新規に仮称「福祉板の削除について考える」スレッドを立ち上げる。
そして、>>1に
ここは福祉板の削除に関して意見交換する場所です。
 
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]

とし、2以降で
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
■ 荒らし依頼 削除専用 ■ 等のリンクを貼る。
また、削除依頼のマナー等を記述するのもいいかもしれません。

そしてローカルルールに
「削除依頼等に関しては【福祉板の削除について考える】を覗いてみることをお奨めします。」
あるいは
「この福祉板の削除依頼スレッドは【福祉板の削除について考える】を参照して下さい。」
とかの文言を付け加える。

どうでしょうか?

170 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 23:05 ID:57NSXq/N
>>166 削除整理板に関してはフォームによらないものでも問題はありません。
直接書き込む人の方が多いようです。
それから、たどり着けない人・・・のため!のリンクということです、くどくなりますが。



171 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:07 ID:RULQKP+0
>>169ー170貴方も頑固だね・・


172 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 23:11 ID:57NSXq/N
>>166フォームに沿って書き込む弊害として、既に依頼が出ているものと重複して依頼を出してしまう危険性があるということをお忘れなく。
板を見ないでフォームに沿って書き込むのは要請板は義務付けられているから仕方ありませんが・・・。
整理板なら直接の方が実務的です。今のシステムの言葉足らずの一面ですが・・・。
以上蛇足な一文として読み飛ばしてください。

173 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 23:17 ID:+m8ozHJ4
>>158
>削除ガイドラインは・・・
の前に、説明文を入れたいな・・・とアラは思うわけですyo
削除がどうの・・・と言う前に、不愉快な書き込みに対しての対処法を、
そしてその一つの手段としての、2chの削除の紹介を載せたいな・・・と。
・・・そうです、コレくらい2chガイドなりを読めば分かることなのです。
・・・けど「読まない!」のが初心者(の中の厨房)なわけですyo(;;)

で・・・ですね、「削除ガイドライン」は「削除依頼板(入り口)」にも、
しっかりと書かれているので、もしかして・・・いらない・・・かも・・・意見ください(^^;)


174 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:24 ID:I7KYFqxJ
>>173
うーん 確かにそうですね
残る問題は削除系のリンクですね

削除依頼(入り口)板と削除議論板だけで、わかると思います(^^;
説明文は、どんなのがいいかな?


175 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 23:26 ID:+m8ozHJ4
>>169
「自治スレは分散させない方がよい」と、どこかで聞いた気がします・・・
提案自体は、考える余地があるかと思いますが・・・次回の懸案事項に回しませんかぁ(^^;)
自治スレのあり方など、アラも前スレで議論できなかった事も含めて、それなりに
考えはあるんですけど・・・後回しにします(**)・・・だってそれやってると、クリスマスに
間に合わないよ・・・たぶん(^^;)

176 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 23:29 ID:57NSXq/N
>>173 削除ガイドラインへのリンクは重要だと思っています。
先頃も一部修正があったようですが・・・。
ただ、スタイル的には>>158くらいの文章量の方がいいと思います。
長くなればなるだけ最も重要な部分が埋没してしまうので。

177 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:30 ID:I7KYFqxJ
問題はここですね

ここをどう修正するかですね削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
詳しい削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/index2.html">【 削除整理板】</A>、
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>

↑を↓に変えればと思います

(説明文)
詳しい削除方法は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【削除依頼入り口】</A>
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>




178 :謎の風来坊:02/12/20 23:33 ID:I7KYFqxJ
失礼しました
>>174>>177は私です
名前入れるの忘れてました

179 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/20 23:37 ID:+m8ozHJ4
それと今後のことだけど、多分文章そのものは、25日を待たずして
できあがると思うけど、申請は25日を守りたい!とアラ的に思うダス。
今の話に参加できない・ついていけないという住人も少なからずいるはず。
締め切り前に文章は完成させてから後、今回の経緯と「心得(ロカールルール)」
の主旨を、現時点での到達点として・・・“誰かに”まとめて欲しい(w
で、他の住人にも見てもらった上で、申請。
その際に出た意見は、年明けに又検討すると言うことで・・・次回の参加を募る。
誰がまとめるかは・・・誰??(^^;)

180 :謎の風来坊:02/12/20 23:38 ID:I7KYFqxJ
(説明文)
詳しい削除方法は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【削除依頼入り口】</A>
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>
は↓なカンジでどうでしょう?ツッコミ待ってます

・煽り・荒らしは相手にせず完全放置。重複・乱立は禁止。また、あまりにもモラルに欠けたスレッドはやめて下さい
詳しい削除方法は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【削除依頼入り口】</A>
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>


とかさ

181 :謎の風来坊:02/12/20 23:42 ID:I7KYFqxJ
とりあえず、これは、OKなんだよね

<BODY><B>介護福祉、ボランティア@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<B>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B>基本事項<BR>
<font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
<B>禁止事項</B><BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>





182 :謎の風来坊:02/12/20 23:43 ID:I7KYFqxJ
これもOKなんだよね

<試案1.01> タグ付き−2

<BR>
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>




183 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 23:46 ID:57NSXq/N
>>175 少し誤解があるようなので・・・。
仮称「福祉板の削除について考える」スレは「削除」に限定した自治スレに近いものとした位置付けです。
ローカルルールで直リンさせずにワンクッション置く方式はかなりの名案だと思うのでが・・・。
これなら各削除依頼系のリンク、心得、運営側のスレ紹介などまで「案内スレ」としても重宝かと。
このスレの立ち上げでクリスマスに間に合わないということにはしません。
立ち上げるのなら、各リンクの選定等至急準備にかかりますが・・・。



184 :謎の風来坊:02/12/20 23:47 ID:I7KYFqxJ
あとはこれを、どう纏めるかだね

詳しい削除方法は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【削除依頼入り口】</A>
<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>
<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【削除依頼入り口】</A>
<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/
volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
■ 荒らし依頼 削除専用 ■

どれが妥当だと思う?





185 :謎の風来坊:02/12/20 23:50 ID:I7KYFqxJ
>>183
まあ、それは後回しにしておきましょう(^^;
まとまりかけてるんださしね。あとは>>184
どう選択して思案してくかが今の課題じゃないかなあ(^^;


186 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 23:52 ID:57NSXq/N
>>180 あまりにもモラルに欠けたスレッドはやめて下さい
この表記ははっきり「嫌」です。確かにそうなのですがそれがローカルルール上だと
ローカルルール「モラルに欠けるスレッド」により削除希望。
という風に直結するので!!!

187 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/20 23:59 ID:57NSXq/N
>>185 >>169を強行に推し進めるつもりは毛頭ありません。
また、まとまっているのを遅らせるつもりもありません。
妥協点のための案を探っているのです。
ふと、いい案が思いついたもので。


188 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 00:03 ID:k1txf2PU
>>180そうそう、1次申請の際の、残った議論点としてはココの所だとアラも思うんだよね。
>>176
多分そこの所は「2chの経験が少ない(無い)人が、どれくらい訪れているか」が、判断の
基準の一つになるのでは?
・・・多分この板って(こんなに恐ろしい、所謂「初心者には勧められない」板なのに)結構
2ch歴の短い人が訪れていると思う・・・ンだすyo
2chでの常識ではなく、世間一般(ってアラが言うなって)で考えれば、煽り・荒らし関係の
但し書きは丁寧でも過ぎることはないのではないかなぁ?「育児板」なんかその事をローカルルールの
かなり始めの方に掲げているし・・・どう?



189 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 00:04 ID:gtezn0RI
>>184から
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/
volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
を抜いたもの・・・がいいです。
直リンが嫌なら>>169で提示した案のように迂回した形のリンクを希望します。

190 :謎の風来坊:02/12/21 00:11 ID:8rb1nnF+
>>188
まあヤフー検索とかで、たまたま辿り着いたら
一般の良識として「何だ、ここは〜〜!!信じられない!!」と思うよね(^^;
問題は、ここは数多い2ちゃんの中でもマニアな板だからさ、
初心者向けではないことと、蔑視と批判の違いを、どう分けるかだね


191 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 00:12 ID:k1txf2PU
>>183それを言うのなら、前スレの最後で尻切れトンボになった(結果放置)
「自治スレ」のタイトルやリンク先の事を持ち出すよ!アラは(`´)
アレはこの板の慢性的な諸々の問題点を緩和する、もう画期的!な(アラ的に(藁
名案ダターのよ。はっきり言って、にわか住人さんの提案をも内包する(アラ的妄想
もう!!ヲレって天才かと、神が舞い降りたかと・・・(アラ的妄想暴走中・・・

192 :謎の風来坊:02/12/21 00:17 ID:8rb1nnF+
じゃあ、こういうのは、どうだろう?


詳しい削除方法は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【削除依頼入り口】</A>
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>

*ここは一般の良識とは、かけ離れたマニアな部分があり、初心者の方や真面目な方、純粋な方には
不向きです。とんでもないレスが容認されてる部分もありますが、ここだけの話ですので落ち込まないように*

という文を最後に入れるとか(W





193 :謎の風来坊:02/12/21 00:29 ID:8rb1nnF+
>>191
落ち着いてください。。
私も焦って作ってしまいスミマセンでした。
次スレはアラハンさんに作成してもらいましょう(^^)
前スレだけ張っておけばいいんだしさ、
スレタイとかは、また変えてもいいさ!
なので話を戻しましょう
>>192は、どう?名案だと我ながら思うんだけど(W

194 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 00:30 ID:k1txf2PU
>>192イヤ^^アラ的には“ひっじょーに”(・∀・)イイッ!んだけどね・・・(w
参考までに

   _______________
   |
   |★★差別屋は放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された差別屋は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は差別屋の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 差別屋にエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.

195 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 00:34 ID:gtezn0RI
>>192 わたしはコロさんとはかなり立場も意見もちがいますが、この文章はNOですね。
全く駄目です。

196 :謎の風来坊:02/12/21 00:39 ID:8rb1nnF+
>>194
ありがとうございます。この方が皆も理解してくれるし
言論封殺の恐れもないですしね。
その看板もいいなあ。。それを、どう纏めるかですかね

>>195何故ですか?理由教えてください。


197 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 00:42 ID:k1txf2PU
まじめな話>>192は「心得(ローカルルール)」ではなく、自治スレの1なりに
書き込むべき内容だよねぇ(^^)

とりあえず他の板を見て回り、参考になりそうな文章を探しましょうか。
と言うところで、アラはそろそろ寝ますワ。
寝る前に、今日までの到達点を確認の意味で提示して(他の人にも見てもらうために)、
中座します。

198 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 00:45 ID:gtezn0RI
>>194も反対です。ローカルルールとしてトップに飾るものとしてはいささか言葉の上で問題があります。
まず  ここは一般の良識とは、かけ離れたマニアな部分があり
ここでひっかかります。こう言われて気に食わないと思う板住民さんが何人出てくるかと思うと・・・この表現は書きすぎです。
本音としては理解できますが。
 

199 :謎の風来坊:02/12/21 00:46 ID:8rb1nnF+
>>197
私も寝ます。私も色々考えてきますわ

とりあえず、ここの板の常識と一般の常識との違いを比べれば
いい文章が思いつくかと。
皆さんも考えてきてくださいませ
でわでわ

200 :ローカルルール<試案1.02>その1:02/12/21 00:47 ID:k1txf2PU
<BODY><B>介護福祉、ボランティア@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
<B>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B>基本事項<BR>
<font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>

201 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 00:48 ID:gtezn0RI
>>197 そうだと思います。ローカルルール上に書く文章はかなり気をつけなければいけない・・・。
これは自戒です!!!

202 :ローカルルール<試案1.02>その2:02/12/21 00:48 ID:k1txf2PU
<B>禁止事項</B><BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>


203 :名無しさん@1周年:02/12/21 00:53 ID:PnRNgEUx
にわか住民さん、コテハン叩きするつもりはないけど空気読みなさいよ!
貴方だけ浮きまくってるよ
かなり暴走の粘着だよ、貴方のHPじゃないんだからさ
コロさんやサカさんは見てて面白いけど貴方はウザイだけ
さぶっ

204 :ローカルルール<試案1.02>課題:02/12/21 00:55 ID:k1txf2PU
現時点では、非常識な書き込み(煽り・荒らし含む)などに対しての
注意点のアナウンスについてです。
<検討課題>
<BR>
削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
詳しい削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/index2.html">【 削除整理板】</A>、
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>

課題の詳細及び議論の流れは>>144-より。
多くの人の意見を求めたいと思います。よろしくお願いします、アラでした。

205 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 00:58 ID:k1txf2PU
補足:HPビルダーなどをお持ちの方は、是非試案をタグごとコピペしてご覧になってください。


206 :名無しさん@1周年:02/12/21 01:01 ID:kw9CYM2M
>>205
すまん。Winではないし、OSのバージョンは違うしで確認できなかった。

207 :謎の風来坊:02/12/21 01:02 ID:8rb1nnF+
>>204のリンクは、これで決定ですね?
あとは、文章を、どう入れるべきでしょう?
私は、出かかってるけど、上手く出ない

キーワード〜一般の常識と、ここの板の常識の違い〜



208 :謎の風来坊:02/12/21 02:34 ID:8rb1nnF+
ちょっと思いついたので起きてみました
>>204私の案としましては
煽り・荒らし・差別屋は完全放置の後削除依頼を出しましょう。乗せられてレス返した貴方は負け。
真面目な議論としないスレッドは控えてください。
<BR>
削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
詳しい削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/index2.html">【 削除整理板】</A>、
削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>

は、どうだろう?
あくまで私の案。皆様はどうですか?


209 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 06:50 ID:3JpdNedB

 削除のリンクを貼っている板って、他にあるの?
 削除厨を招くだけだと思いますので、削除板、スレのリンク貼りには、やはり反対します。


210 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 06:58 ID:KCudkFyW
>>208 煽り・荒らし・差別屋は完全放置の後削除依頼を出しましょう。乗せられてレス返した貴方は負け。
真面目な議論としないスレッドは控えてください。

文章として>>192と比較して随分向上しました。ただ一点、「差別屋」という表現が気になります。

211 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 07:04 ID:KCudkFyW
>>209 化学板がそうですよ。

212 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 07:11 ID:3JpdNedB

 化学板、今見てきました。いたってシンプルな内容ですね。
 あのような感じであれば、削除厨がでないかも。

 この板の現在の案と比較すると、この板は、その前の文が長すぎて、削除しろしろという雰囲気が濃厚すぎます。とてもこれで納得できる内容ではありません。
 やはり、削除スレの提示には反対します。

213 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 07:35 ID:KCudkFyW
>>212 他にも ピュアオーディオ板、海外生活板、たばこ板。
コロノアスレル さん。いつもこのくらいのトーンでの会話でお願いします。
であればもちろん拒みません。議論しましょう。

214 :一般市民:02/12/21 09:55 ID:buFvnhaP
コロさん
 [瑠璃も玻璃も照らせば解る]と言います。自分が、間違り、迷惑をかけたりしたら誤り行為を改めましょう。
 [無理は三度]と言います。自分のできる事から取り組んでください。
 

215 :一般市民:02/12/21 10:01 ID:buFvnhaP
尽く書を信ずれば書なきに如かず

216 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 10:38 ID:3JpdNedB
>>214 >>215

なにを言っているのか、なんのことをいっているか、わかりません。
 あなた、私のことは、スルーするといっていたではないですか。あなたのように議論の前提ができていない人には無視していただいたほうがありがたいので、是非そうして下さい。


217 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:14 ID:hIRT3D1y
なんか個人のHPみたいになっちゃったね。。

やりたい放題言い放題で。。

218 :福祉自治太郎:02/12/21 13:17 ID:VOA0ZEmS
>>200
>>202
 OKだと思います。

>>210
>>>208 煽り・荒らし・差別屋は完全放置の後削除依頼を出しましょう。乗せられてレス返した貴方は負け。
真面目な議論としないスレッドは控えてください。
>文章として>>192と比較して随分向上しました。ただ一点、「差別屋」という表現が気になります。

 私も「差別屋」は、不必要だと思います。
 後は、良いのではないですか。

219 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 13:37 ID:POiGTtFJ
叩きや荒らし・煽りは、するのはもちろんそれに反応するのもやめましょう。
 放置できないあなたも厨房です。 荒し対策告知 ←荒しさんは必読( ̄ー ̄)ニヤリッ

これはお人形板のものですが、割りと気にいっている表現です。
参考までに。荒らし対策告知のところはリンクです。
それから「真面目な議論としないスレッドは控えてください。」と書いてしまうと
上の部分で禁止事項を規定しておいて更にまた・・・という風にとられます。
この位置(最下段)での文章としては適切ではありません。


220 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 13:39 ID:3JpdNedB

 なんだか、排除的な雰囲気のあふれる文面になるのは確実のようですね。
 めちゃくちゃ荒れているという評判の元祖ニュース速報板でも、ものすごく簡単な表現ですよ。

 参考板の提示(人権板の提示は参考にならないともうあげましたが、いまだ反論はありません。何度か申し上げていますが。にもかかわらず、いまだに案文には残っていますね。)
 そして、削除の案内。
 この2つがあわされば、そうとう排除的な雰囲気になるでしょう。

 もし、本当に自由な議論の雰囲気を残すつもりがあるのなら、その2つは文面に入れるべきでないと思います。


221 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 13:41 ID:POiGTtFJ
「完全放置の後削除依頼を出しましょう。」ここも不必要に削除依頼を促進するものととられる可能性があります。


222 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:04 ID:CsfEO1NJ
荒らし=コロ基地?

223 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 14:05 ID:POiGTtFJ
こういうのはどうでしょうか。
文章としては>>115の再下段部分プラスアルファとし、削除依頼板へのリンクは付けない!!
そして、どこかにさりげなく
http://ruitomo.com/~gulab/
スレッドタイトル検索 の案内をいれておくと・・・。
この手法であれば即、削除依頼板には飛べず、ちょいと頭を使って、スレタイ検索すればたどり着けると・・・。
「削除依頼板へのリンクは付けない!!」これはサバイバルゲーム板で実例があります。

224 :名無しさん@1周年:02/12/21 14:15 ID:9iKQPCuE
荒らしと荒らしではなんいと言うのはどのようにわけるのでしょうか?。
とある粘着さんは、糞レスたくさん作り自治レスで、自分の考えをおしつけようとするためにたくさんのカキコをして迷惑かけてます。
自分の作ったレスなのにそのまま放置。アニメ版でも、その猛威を振るっていると指摘されたとき、何故それがいけないの?
とひらきなおっていました。知的は...といっていたくせに自分だけは例外だそうです。

225 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 14:26 ID:POiGTtFJ
たとえばこういう感じになります。あくまでも私案!!!

介護福祉、ボランティア@2ch掲示板

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 削除依頼は volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
 volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで。
 削除依頼後は【削除議論板】へ。
煽り・荒らしは放置が一番です。

226 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 14:29 ID:3JpdNedB
>>224

 同じ事を何度も書かれるので煽りとわかっていながら、レスしますが、

 提案に対し、反論なく、案文そのままなら、同じ事をレスするのはおかしいと思いません。
 また、アニメ板というのは、どういう事か、わかりませんので、スレやレスを提示して下さい。猛威とはいったいどういう事か、明らかにしなさい。
 アニメ板のことは無視していたので、「それがいけないの」とか言っていないはずですが、そうおっしゃるなら、それについてのスレやレスの提示も、あわせて御願いします。

 最後の一文は日本語になっていません。少なくても、意図がわかる文でレスをして下さい。

227 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 14:29 ID:POiGTtFJ
補足  削除依頼は volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
 volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで
ここはリンク無し です。
>スレッド検索には【こちら】のサイトを利用されると便利です。
というようにここに入れてみました。
最後はあっさりと・・・。ここの文章はいろいろ考えて・・・ですね。仮に入れただけです。

228 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 14:33 ID:3JpdNedB
>>225 >>227

 何度も何度も書いていますが、
 人権板と削除の提示には反対です。

 これだけ反対しているのに、反論もなしに、案文をそのままにするというのは、議論もしないで、ルール確定に持っていこうということに他なりません。


229 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 14:37 ID:POiGTtFJ
>>228 削除リンクの件はどうですか??

230 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 14:50 ID:3JpdNedB
>>229

 ごめんなさい。そのことにふれるのを忘れていました。リンクがなくなったのは、評価できます。
 ただ、やはり削除のことにふれるのは、やはり抵抗あります。「煽り、荒らしは放置」だけでいいのではないでしょうか。

 もっとも板違いのスレが多いと問題になって、「+」「ばか」などの別板まで用意しているニュース速報板ですら、次の程度の文です。
     http://live2.2ch.net/news/

231 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 14:52 ID:POiGTtFJ
>>228 既にほぼ上部の部分に関しては大筋では「合意」が成立。
誤字、誤用、てにをは等で問題が無ければ決まり!の状況です。
どこを太字、赤字にするかはまだ議論の余地はあるかと思いますが・・・。
最下段に関して、今、調整、検討中ということです。


232 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 14:57 ID:POiGTtFJ
>>230 他板の状況はよく知っています。個人的には「煽り」等の文章はなくてもOKです。
ただ、入れる場合は慎重に!!です。
コロノアスレル さんは 「煽り・荒らしは放置が一番です。」
ここの文章がなければ この部分に関してはOKですか?
リンクなしならば!!


233 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 14:59 ID:3JpdNedB
>>231

 少なくても、私は合意していません。
 いくら何でも、他板と較べて、排他的な雰囲気過ぎます。

234 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 14:59 ID:POiGTtFJ
すみません。↑は少し勘違いのようですね。
「煽り・荒らしは放置。」ならいいのですね。

235 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 15:03 ID:3JpdNedB
>>232

 逆です。削除の文言と人権板がなければ、概ね合意です。「荒らし放置」は多くの板でありますので、入れてもいいかと思います。

 もっとも、積極的な同意ではなく、住民の大半が望むなら、それは仕方のないことでしょうということです。
 私の基本的な立場は、この板は流用量が少なく、板違いのスレも少ないので、現状でよいという立場です。
 

236 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/21 15:06 ID:3JpdNedB
>>234

 はい。その通りです。この板は削除厨の荒らしにあった直後なので、その程度が限界だと思います。

 それと、人権板不要については具体的な反論がないので、考慮願います。

 これから出かけますので、よろしく御願いします。


237 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 15:13 ID:POiGTtFJ
>>235 削除の文言に関しては 「リンク」を外してみる ということで歩み寄っています。
人権板に関しては既にかなり議論していると思いますが・・・。
通常の考え方では 問題にならない表記だと思いますよ。

238 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 15:22 ID:POiGTtFJ
>>236 あの程度(この書き方には語弊ありかな??)のことをたいそうな
「荒らし」ととらえているのですか?
2CHにはそれの何十倍もの悪質、大掛かりな荒らしが存在します。
過疎板だからこのままでいい、という論理は変です。
いつ大掛かりな荒らしや、板違いスレの乱発、重複スレの続出といった事態が生じるやもしれません。


239 :福祉自治太郎:02/12/21 16:24 ID:VOA0ZEmS
>>237
> 人権板に関しては既にかなり議論していると思いますが・・・。
> 通常の考え方では 問題にならない表記だと思いますよ。

 同感です。
 特に「障害者の差別問題」等に関しては、福祉と直接関係ない書込も多いので、人権板に誘導するのは、適当だと思います。
 それは、何ら排除にあたりません。

240 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 16:36 ID:POiGTtFJ
>>239 レスありがとうございます。
リンクをはずした削除系の表記についてはどうですか?

241 :福祉自治太郎:02/12/21 17:28 ID:VOA0ZEmS
>>240
> リンクをはずした削除系の表記についてはどうですか?

 どちらにしても1長1短は、あります。
 直接リンクしなければ、気軽に行けませんが、それは、それで良い点もあると思います。
 試行錯誤しながらたどり着くのも大切な事ですから...

242 :謎の風来坊:02/12/21 19:43 ID:8rb1nnF+
ちょっと待ってください
にわか住民さん。他の方のお話も聞かず勝手に決めてるのは
どうかと・・・。今まで論議して下さった方を無視して決められては・・・。
まだ時間はあります。昨晩私やアラハンさんは色々な皆さんにお聞きしたかったからです
しばらく、コテハンでの書きこみは自粛されては?私も連続カキコは控えますので・・・。
これでは他の方が書きこみにくいです。
まず静観して他の皆さんのお話を聞きましょうよ。

243 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 20:02 ID:RR+TwZwm
>>242 何も決めていませんよ。一案を提示しただけです。

244 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 21:19 ID:k1txf2PU
今日は(も)参加は遅くなります(家庭の事情と言うヤツです)。

245 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:42 ID:2HQmzx7Z
>>242 俺はかえってあなたに反感を覚えるよ!確かににわか住民氏は強引すぎるが、誰かさんとは違って理は適っている。
朝方のやりとりだって珍しくコロ基地がいつもより穏やかで理解は示していたじゃないか!
俺はコロ基地の肩を持つわけではないが、頭から奴のことを否定するやり方は好かん!
コロ基地には悪いところはいっぱいあるが、一応聞いて論破しろよ!
にわか住民氏はそこのところ、何とか妥協点を探るべくがんばっていろいろ提示しているわけさ!
コロ基地から大筋合意と取れる発言を引き出せたのも一歩前進だろ!
よ〜く読んで見れ!コロ基地を論破して完全合意のローカルルールが理想だろ!
俺の言うことどこか間違っているか!!


246 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:43 ID:R7UMV9ID
ふむふむ コロ基地の自分の考え以外は認めないみたいな発言は減ってるよね。
独善的で無知なのは、しかたないけどコロ基地なりに頑張って対話しょうとしてると思うよ。
コロ基地は、ただの馬鹿なだけできちんと対話しようとしてるよ。でも、アカラサマに馬鹿にされると
ムキになりますけどね。
にわかさんも、コロ基地をただの馬鹿としてみるのではなく、どうしてこんな発言をするか考えてみるといい自治レスになるのではないでしょうか?

247 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:46 ID:R7UMV9ID
ただ昨日の一般市民とコロ基地のやりとりみるとコロ基地なにさま?てかんじもするが....
一般市民もちっともう少し大人になったほうがいいよ。馬鹿に馬鹿といわれるとムキになりますから。

248 :誘導:02/12/21 22:50 ID:0Np8mwgc
>>225の新規提案文、冷静に読ませていただきました。基本的には昨日までのものと同じなのでもちろんOKです。
削除依頼系をスレッド名だけ表示して直リンさせないというのはグッドアイディア。
これなら差別や荒らし依頼のスレッド名も安心して表記できます。
コロノアスレルさんもこの辺りで折れて同意していただくとコロさんの株も上がりますよ
と一応言ってみる。無駄かなぁー。
あと、コロさんも同意のラストの一文はもう少し長めでお願いします。

249 :248:02/12/21 22:53 ID:0Np8mwgc
↑のハンドル(誘導)は誤爆です。中身は誤爆ではありません。念のため失礼しました。

250 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/21 23:01 ID:ILL8hSPe
>>246-247 コロノアスレルさんを馬鹿扱いした覚えはありません。
ただ、独特な言い回しで協調されずに持論を展開されるもので度を越えたものに関しては
どうしてもスルーしてしまいます。今日の朝方の比較的穏やかな口調であれば議論にお付き合いします。
ただ、わからないこと、持論をもっていないことに関してはノーコメントになってしまいますが・・・。


251 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:04 ID:pEY2FZV2
馬鹿というのは、もともと馬を指して鹿というという故事からきてます。
馬鹿というのは、コロ基地のように話をそらしたりけんとう違いの事をいう事。
アホは頭が、空っぽてことです。

252 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:18 ID:6Buo2FQg
コロ基地のこの掲示版みて書き込む言葉
 一 意味不明
 2 福祉板のレベルの低さをうかがいます。
 3 日本語がわかりません。
 4 削除厨の荒らしですね。
 5 コロ基地ワ−ルドにつれて行こうとする。
 のどれかでしょうか?

253 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 23:22 ID:k1txf2PU
<試案1.02>

介護福祉、ボランティア@2ch掲示板

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 詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】まで。<

254 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 23:23 ID:k1txf2PU
<試案1.10>

介護福祉、ボランティア@2ch掲示板

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 削除依頼は volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
 volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで。
 削除依頼後は【削除議論板】へ。
煽り・荒らしは放置が一番です。

255 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 23:26 ID:k1txf2PU
<試案1.02>タグ付き(その1)

<BODY><B>介護福祉、ボランティア@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
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<B>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
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<BR>
<B>基本事項<BR>
<font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
<B>禁止事項</B><BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

256 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 23:27 ID:k1txf2PU
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
 詳しい削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
 削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/l50">【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】</A>、
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/l50">【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】</A>、
<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031652469/l50">【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]】</A>まで。<BR>

257 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 23:42 ID:k1txf2PU
<試案1.10>タグ付き(前半は試案1.02同様につき参照ください)
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
 詳しい削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】<BR>
【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで<BR>
 削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>へ。<BR>
 <B>※煽り・荒らしは放置が一番です。</B><BR>

258 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/21 23:57 ID:k1txf2PU
<介護福祉、ボランティア板「心得(ローカルルール)」申請について>
※以下はあくまで私アラハン(阿羅漢)の1意見と捉えてください。

【今回申請の主旨】
1.今回申請する「心得(ローカルルール)」は、あくまで介護福祉、ボランティア板(以下「当板」)
  の利用者が、当板をよりよく利用するための手助けとなる事を狙いとしています。
  決してある特定の内容の書き込みを排除しようとするモノでも、ましてや気に入らない内容の文章を
  「削除するためのルール」となる事を狙いとしたモノではありません。
2.1の補足として、あくまで利用者の意識や態度の向上の手助けとなると嬉しいモノであって、ある
  特定の考えを持つ人を排除するのに用いると「勘違いされたら」悲しいです。

259 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 00:05 ID:9T+6WLja
現時点で挙げられている「心得(ローカルルール)」試案
<試案1.02>>>253(タグ付きは>>255-256
<試案1.10>>>254(タグ付きは>>255>>257
※試案1.02から、削除関係の文章を改訂。
 削除関係のリンクは、【削除ガイドライン】と【削除議論板】のみに止め、
 安易に削除依頼が出されない様にすることを狙っています。

・・・アラ的現状把握ですが、如何ですか?間違い・訂正・「ヲレの認識とは違う」
などの指摘があればよろしくですぅ m(。。)m

260 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 00:07 ID:9T+6WLja
補足:HPビルダーなどをお持ちの方は、是非試案をタグごとコピペしてご覧になってください。

261 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:13 ID:Fwwlqnij
↑あ、セ−ルスだ。これでビルダ−の売り上げ倍増だな。

262 :名無しさん@1周年:02/12/22 00:14 ID:Fwwlqnij
冗談です。

263 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 00:16 ID:79Upgthc
アラハン さん、乙です。
スレッド検索には【こちら】のサイトを利用されると便利です。
ここの部分のタグ付けとリンクの確認もお願いできますか?


264 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 00:20 ID:9T+6WLja
今回の申請は、25日を1次申請の締め切りとしています。
勿論申請後も議論を重ね、より良いモノにしていけたらとアラ的には思います。

しかし今日のスレの流れを見ると、本題ではない「誰がどーした・こーやった」
といったレスで、いたずらに肝心のレスを流しているように思います。
下 ら な い 言 い 争 い や 、 け ん か は よ そ で や れ !
・・・まぁそういった輩の気持ちも分かりますワ、言われたら言い返さないと
気が済みませんよね・・・よく分かりますよ。カミさんそうだし(;;)

しかし、仕方がないといってもそれで貴重なスレをいたずらに消費するのももったいない
話なので、ここは一つ「喧嘩用スレッド」など作って、下らない言い争いはそちらでガンガン
やってもらうっていうのは如何ですか?
そのスレ限定で、煽り荒らし上等!ただ他の人の迷惑にならないように「sage進行」。
ホッと休憩する感じとは正反対の雰囲気のスレだから・・・
「 裏 休 憩 室 」
なんて名付けてみて・・・アレ・・・デジャブ???

265 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 00:23 ID:9T+6WLja
>>263
実は・・・アラ「スレッド検索」ってやったことなくて・・・知らないんス(;´・`)>
リンク先だけでも教えてくださいデスゥ・・・

266 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 00:28 ID:79Upgthc
>>223を参照してくださいな、アラハンさん。便利ですよ。

267 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 00:38 ID:9T+6WLja
>>266グラシァス! では・・・
<試案1.11>タグ付き(前半は試案1.02同様につき参照ください)

<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
 詳しい削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】<BR>
【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで<BR>
 削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>へ。<BR>
 <B>※煽り・荒らしは放置が一番です。</B><BR>
<BR>
スレッド検索には<A href="http://ruitomo.com/~gulab/">【こちら】</A>のサイトを利用されると便利です。<BR>

268 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 00:42 ID:79Upgthc
>>267 サンキューです。ただ、
スレッド検索には<A href="http://ruitomo.com/~gulab/">【こちら】</A>のサイトを利用されると便利です。<BR>
を挟む位置は前半部分です。この位置ではありません。
また、明日・・・です。

269 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 00:55 ID:9T+6WLja
>>223の提案、アラ的にもヒジョーに(・∀・)イイッ!感じです。

・・・スマソ、今日はコレで休ませてね・・・
名無しのみなさんも、色々意見・感想・疑問や批判をいただけると有り難いとデス。
みなさん「無責任に(w」書き込みましょう^^

・・・ただ、大きな変更・特に内容そのものの批判などは、25日の申請までには
「心得(ローカルルール)」に反映させることは、難しいと思うデス(スマソ)
しかしそれらは「懸案事項」として、25日申請後の議論に大いに反映させて
いきましょう!!!
アラ的にですが、「板の自治」「心得(ローカルルール)」の議論を通して、
「福祉・ボランティア」自体についてみんなが考える、そんな議論になれば
いいなぁ・・・と・・・思う・・・アラなのょぅ・・・zzz(_ _).。oO

270 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 01:08 ID:qsSQG5aD
どうも!前スレの1です。だいぶ進みましたね(^^)
アラハンさん、にわか住民さんお疲れ様です。
私的に理想に近いローカルルールかも!
これでOKだと思います。
削除の件に関しては、ここは荒れやすいから是非とも詳しく入れて欲しかったのです。
確かに今まで障害者福祉にこだわりすぎなんだよね。もっと視野の広い板のはずだと思うから


271 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 01:31 ID:qsSQG5aD
>>269
私が考えるには
「利用者が福祉職の人に労いをかけるスレ」とか作るといいかも(W
この申請が終わったら、名無し決めたいです。
皆さん無責任に書きこみましょう。
ロゴはブクロ君が考えてくれてるみたいだし・・・。
というかブクロさん、元気かな?次スレ立ってないみたいだけど。
>にわか住民さんお疲れ様。
貴方は救世主ですよ(wここまで持ってくるのは大変だったでしょう。
削除リンクを貼れば荒らしも減り雰囲気もよくなるでしょう
ここを見たとき、とてもショックでした。
なので、少し冷静さに欠けた発言が多かったと思い皆様に不快を与えてしまったと思いますが

でもこれからは気持ちよく自治に協力できるかも。
って、申請はいつやるの?
やっぱ申請はアラさんかにわかさん?

272 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 01:53 ID:qsSQG5aD
あとね
削除依頼時にホスト晒してしまうわけだけど
別に悪いことしてるわけじゃないし堂々としてていいでしょう
無意味な晒しは削除対象ですしね。

273 :名無しさん@1周年:02/12/22 04:03 ID:vmQE9VrT
ここはカタワ同士の馴れ合いスレですか(プ

274 :謎の風来坊:02/12/22 05:10 ID:gbcFxHcs
おや失礼しましたリンクは外されたようですね
よく見てなかったので失言をしてしまいました
にわか住民さんの提案でよろしいかと。
断固として反対なさってる方もいるようですが、ここは一つ妥協してこれで決めましょう


275 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 07:15 ID:YvnZ1hKv
>>238

削除依頼の濫用は、自治を基本とする2ちゃんねるでは、かなり悪質の荒らしだと信じます。
 それは、議論そのものを否定する行為であり、2ちゃんねるの精神、そのものに対する攻撃だからです。だいたい、意見を誰かに聞いて貰いたいと思って、とくに福祉関係者が多いと思われるこの板を選択し、貴重なスレ立て権を行使し、わざわざスレ立てをした人への冒涜です。
 小生が、削除依頼するときには、そのスレでまず板違いであることを説き、自発的な移動を試みます。それでも、納得していただけないときに削除依頼すればいいことなのです。それで、削除されないときは、まあいいではないですか。
 削除とは、議論を否定しているわけですので、2ちゃんねるとしての非常手段であると、思っています。

 それと、将来の荒らしに備えて、現在板違いのスレがほとんどない状況にかかわらず、厳格なルールを作ると言っているようですが、それでは排他的な雰囲気になってしまうではありませんか。
 2ちゃんのルールは、最低限のものにとどめ、必要に応じて増やしていくのが筋ではないでしょうか。
 いくつかの板を見て回りましたが、ここの案文以上に厳しい雰囲気の所はありません。一つ一つの文言について、反論を繰り返して来ましたが、一番の懸念は雰囲気なのです。


 

276 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 07:21 ID:YvnZ1hKv
>>237

 >>275により、現在の案文より、もう少し排除的な雰囲気を減らしていただきたく、思います。
 個人的な思案でありますが、どうしても「削除」の文言を入れたいのであれば、最後の一文は、
「荒らし、煽りは放置が基本です。削除依頼は慎重に行いましょう。」
程度であるなら、納得いきます。>>267のように長々と、削除の事にふれるのはどうかなと思います。削除を推奨しているかのような感じがします。
そこまで、削除を強調している板が、他にあるでしょうか。


277 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 07:33 ID:YvnZ1hKv
>>239

 それでは、議論の前提が全く違います。
 障害者問題は、この板でいいと思いますし(障害者問題について意見を提示したい人がもっとも聞いて貰いたいのは福祉関係者でしょうから、それは原理的に仕方のないことでありましょう。)、そのことについては前スレですで合意いただいていたものと、思っていました。

 だいたいにおいて、人権板の中心領域は、被差別部落問題ではありませんか。障害者問題について語ろうという人が、どのように参考にするのか、わかりません。
 それは、この板から気にくわないスレを排除したいという雰囲気を醸し出す効果しかありません。

 日本の人権問題で、被差別部落問題の次に大きい領域は、在日韓国朝鮮人問題、その次は女子差別問題だと思いますが、それぞれハングルなどの板があり、その板には差別問題を論じるスレが乱立していますが、それを排除しようと云う雰囲気はありませんよ。
 この板の、福祉関係者、愛護の皆さんは、多少了見が狭すぎるというか、気に入らない意見を容認することができずに、排除したがっているのではないでしょうか。


278 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 08:15 ID:SFUHZDso
コロノアスレル さん、昨日の案に対してある程度の評価、ありがとうございます。
以下少しずつ書きこはコマギレ、時には意味不明?になるかもしれませんが書いてみます。
まず、削除の濫用について。
>>275 さすが ですね! この文章、何かの折に大筋を使わせていただいてもいいですか?
ただ、板違いスレに関しては、まず、自主的に移動するというのは稀な例です。
カテゴリー別に分かれて個々の掲示板に分かれて語り合うというのが
2ちゃんねるの方針ですので、板が明白に違うものに関して、
削除依頼を出して処理していただくという行為に何ら問題はありません。
また、どなたにも削除依頼を出す権利は持っているということです。
ま、濫用は確かに大問題です。このローカルルール作成の過程においても
削除依頼の促進につながらないように配慮はしてきたつもりです。
削除イコール議論を否定・・・というのは論理の飛躍です。
板が違うのであれば続きは適板、適スレッドで継続すればいいし、
ガイドラインに抵触しているならばしない形で再度すればいいのです。
2ちゃんねるのルールとしてはこれらも根底に流れているものです。

279 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 08:50 ID:SFUHZDso
わたしも論理の飛躍?をさせていただきます。
コロノアスレル さんはこの板のスレッド一覧を見て何か思われませんか?
まず、気が付くのはスレッド数の割りに動いている有効なスレッドは意外と少ないということ。
立て逃げになっているのも多数あるということ。
レスはある程度ついているもののそれほど有益であるとは思えないもの等
この板の特徴がよく現れています。
dat落ちが早い板はこれらはどんどん自然消滅して何も考える必要がないのですが・・・。
このあたりの認識を聞きたいのですが・・・。


280 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 08:59 ID:SFUHZDso
「排他的な雰囲気」が・・・ということですが、板事情はそれぞれことなります。
ルール無用でも全く構わないところ、しっかり垣根をこしらえて境界作りをしているところ、
さまざまです。他板に比べて・・・というのは意味ありません。
それにそれほど排他的とは思いません。ただ、○○は禁止という言葉はよくルール上に出てくるので
そりゃ、この言葉自体は排他的ですが・・・ローカルルールの持つ役割としてある程度許容していただかないと・・・。
コロノアスレル さんは度量の深い方とお見受けしました。この辺りで折れていただかないと・・・
というのが本心です。


281 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 09:02 ID:SFUHZDso
先に>>277に関しては>>250の通りですので・・・ご容赦を!

282 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 09:15 ID:YvnZ1hKv
>>279

 そこに関する認識が全く違います。
 脱兎落ちするスレが少ないのであれば、新スレを立てても、良スレが落ちる心配が少ないではありませんか。
 つまり、殊更に削除する必要がない板であるということになります。

 でありますから、繰り返しになりますが、他板に較べて極端に削除を強調する事は、必要ないばかりでなく、有害です。
 にわかさんは、良識のある方だと思いますが、この板には、荒らしが多すぎます。そういう荒らしに、削除依頼の濫用と云う武器を与えることになりかねません。
 どうしても「削除」と云う言葉を用いたいのなら、前言でもうあげましたが、
 「荒らし、煽りは放置。削除は慎重に」だけでいいと思います。

 それと、人権板の削除は是非御願いします。


283 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:16 ID:fptC9DPJ
>>280
>この辺りで折れていただかないと・・・
自分が折れるということを知らないのですね。。

284 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:29 ID:uxHHC+hi
>>282 認識の違い、それはあります。ただ、駄スレがいつまでも生き延びて見苦しいと思うときがあるのです。
「保守荒らし」ていう底に沈んでいる死にスレを単なるageだけで延命させる輩も存在します。
基本として良スレばかりであってほしいというのが理想ですがね。
この板に「荒らし」が多いという主張ですが、他板とはあまり比べたくありませんが、
多いほうだとは思いません。
人権板の垣根の記述に関してはほぼ決着は付いているのでここでの言及は避けます、既出ですので。
>>283 わたしは妥協するという言葉は大好きです。

285 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 09:30 ID:uxHHC+hi
↑名無しでした。失礼。

286 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 09:34 ID:uxHHC+hi
>>282 忘れていましたが、最後の一文はまだ仮のつもりでした。
 「荒らし、煽りは放置。削除は慎重に」のような削除依頼に関して慎重な行動を取るように促す一文の挿入は
おおいに結構なことだと思います。

287 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 09:46 ID:YvnZ1hKv
>>284

>駄スレがいつまでも生き延びて見苦しいと思うときがあるのです。

 それが排除の論理だと気づきませんか。自分にとって駄スレだと思っても、立てた人にとってはそうでないのです。
 駄スレが困るのは、それによって良スレが脱兎落ちする危険があるからです。
 そういった被害がないのに、見苦しいという理由で削除を希望するのはどうでしょう。それは、異なる意見の存在を認めないと云う態度に他なりません。

 あなたも自分の心に、そういう心が潜んでいたことに気づいたことでしょう。だから、削除依頼の強調は、危険なのです。

 >>286
 でありますから、誤解なさらないで下さい。私が求めているのは、挿入ではなくて、削除についての一文を
 「荒らし、煽りは放置。削除依頼は慎重に。」の一文のみにとどめることです。

 ハングル板を見てきましたが、ここよりアンチスレが多いにかかわらず、スレ立て前に削除ガイドラインを読むように施す一文しか、「削除」に関すると言葉はありませんよ。
 http://ex.2ch.net/korea/

288 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:47 ID:k5cH2Edc
お コロ基地だいぶまともな意見だすようになったね。よかった。よかった。
今度は、自分の意見だけでは、なく相手の意見も聞けるようになったらコロさんだね。

289 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:48 ID:k5cH2Edc
君のつくった糞レス誰もかきこまなくなってものこしたいもんね。

290 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 09:49 ID:YvnZ1hKv
>>284

 人権板の事に関しては、ちょっとひどいなと思います。
 >>277であれだけ反論したのに決着が付いているというは、どういう事でしょうか。

291 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 09:54 ID:YvnZ1hKv
>>289

 煽りに敢えてのります。
 それは、荒らしにあきれて書き込まなくなっただけです。その証拠に、同様の意見を持つ人が同様のスレを立てているではありませんか。
 言論封殺をこころみても、現実の福祉・障害者問題が多くの矛盾を抱えており、それについて公言できなくても、反感を持っている人がいる以上、2ちゃんないでの言論封殺はできないということです。
 ただ、今度のローカルルール確定で、言論封殺派に削除依頼、板違いの拡大解釈と云う武器を与えてしまわないよう、私はここで反論をしているのです。


292 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 10:18 ID:uxHHC+hi
>>287 良スレが脱兎落ちする危険・・・この板ではあまり無いと思われますが、現状では。
また、「見苦しいという理由で削除を希望」しているわけではありません。
スレ一覧を見て・・・の個人的な思いです。この点は誤解しているようですね。
繰り返しになりますが、「削除依頼の強調は」していません。
 「荒らし、煽りは放置。削除依頼は慎重に。」の一文のみにとどめることです。
この件、誤解はしていません。ただ、この一文の挿入に関しては コロノアスレル  さんの
提案を受け入れてもいいかな?ということです。
その前の一連の記述を省くということは考えていません。
ここはまだもちろん確定事項ではありませんが・・・。
もう一度、ガイドライン全体を冷静に読み直すことをお勧めします。
ガイドラインに記述かあるものに関して、ローカルルールに記載しても
同じことなので、「削除」についての影響はありません。
また、ローカルルールも尊重されますが、ガイドラインの方を優先して処理されることの方が多いのが現状です。
あくまでもガイドラインを補完するための板独自のルール、これが「ローカルルール」です。
他板との比較は基本的に意味はありません。参考にすることは非常に多いですが・・・。


293 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 10:26 ID:uxHHC+hi
>>290 この板の性格上、「人権問題板」との具体的な線引きは難しいのが現状です。
明白に板違いなものは最初からスレ立てされないように予防線を貼るのは
ローカルルールとして当然の仕事です。
逆にここがないローカルルールであったなら、それはただのおまじない(語弊おおありですが・・・)、
ただの案内文にしか過ぎません。
ここまで延々と議論して・・・の価値がどこかにふっ飛んでいってしまいます。
第三者の目から見ても、あの人権板の記述に関しては、問題になるほど大げさなものではない
(これも語弊ありかな?)と思われます。

294 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 10:33 ID:uxHHC+hi
>言論封殺派に削除依頼、板違いの拡大解釈と云う武器を与えてしまわないよう・・・

この辺りの対立???
「2ちゃんねる 公式ガイド 2002」の28−29ページに載っている事柄ずばりなので
大きな本屋さんで立ち読みの上、ご確認くださいませ。


295 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 10:34 ID:uxHHC+hi
ここでしばらく消えますので・・・。

296 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 10:36 ID:YvnZ1hKv
>>292

 見解の相違ですね。削除に付いての記述が、5,6行にわたっているのは、十分強調になると思います。
 一行で、しかも削除要請をできるだけしないものにしていただきたく、先の提案をさせていただきました。
 だから、挿入ではなくて、現在の案文の5.6行との差し替えを御願いしているのです。


297 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 10:40 ID:YvnZ1hKv
>>293

 人権板問題については、にわかさんちょっとひどいですよ。
 >>277の内容を全く無視しているではありませんか。もう一度>>277を読んでから、反論願います。

 残念ながら、反論になっていません。障害者問題を論じたい人で、人権板も参考になるというのは、具体的にどんな人でしょうか。
 このことも以前から、反論するなら、この具体例をあげて欲しいと申し上げています。
 
 なお、第三者というのは、どういう事でしょうか。このスレに書き込んでいる時点で当事者だと思いますが。


298 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 10:57 ID:uxHHC+hi
出かける前にひとつだけ
「削除依頼系」に部分の文字の大きさを小さくするという妥協案はどうですか?
皆さん!!!

299 :福祉自治太郎:02/12/22 10:59 ID:9+ohccHT
>>293
>>>290 この板の性格上、「人権問題板」との具体的な線引きは難しいのが現状です。
> 明白に板違いなものは最初からスレ立てされないように予防線を貼るのはローカルルールとして当然の仕事です。

 同感、賛成です。(^^)/
 障害者、老人、児童の問題だから、全て「福祉」に関係があるわけではありません。
 特にこの板では、障害者問題に関して「福祉」とは、関係ないスレや書込が多いと感じます。
 境界線を明確にすることは、「自由」な討論にとって有意義だと思います。

300 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:04 ID:6oFuf/IU
コロ基地は、基地外代表だからコロ基地の意見もどんどんとりいれていこう。
基地外の気持ちがわかるのは、コロ基地だもんね。まあコロ基地の糞レスコロ基地以外
誰もかいてないけどね。だから下に沈んでる。

301 :名無しさん@1周年:02/12/22 11:13 ID:OFr9U2bt
>>298
意味が無いので却下。
>>299
福祉とは?何?

302 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:09 ID:sU+DXsca
>>301 意味はあります。あなたの意見こそ却下です。
「福祉とは?」ふぁーっ????
>>298の提案には賛成です。少し小さくして目立たなくしましょう。


303 :福祉自治太郎:02/12/22 12:11 ID:9+ohccHT
 コテハン叩きは、良いことではありません。
 それも「基地外=気違い」という「差別と偏見」満ちた言葉でコテハン叩きをするのは避けた方が良いと思います。
 こういうテーマは、福祉の分野でもたまに議論になります。でも、主に「人権」の問題として取り上げられるものですが....
 この言葉を使うときは、十分な注意が必要です。

 

304 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:31 ID:2e2OiTJj
>>303
あのさあ、コテハンたたきも、ななしさんたたきも
おなじじゃん(笑)


305 ::02/12/22 12:35 ID:fIaa56vd
自分を正当化したいだけなのさ。
コロ基地の愛護と区別しないだけでももしなほうか[糞

306 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:39 ID:2e2OiTJj
>>304
あのさあ。初めてこのスレにかいたんだけども。。

307 ::02/12/22 12:40 ID:fIaa56vd
福祉太郎さんは、きちんともの事を捉えている方だとおもっていたけど、コロ基地叩きと変わらんね。

308 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:41 ID:2e2OiTJj
>>305
それとさあ、なんか偏見つよすぎるよ。
あと、私はたたきをしたことないしね(笑)
どこにたたき肯定派らしきことかいてる?


309 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:42 ID:2e2OiTJj
>>308
っていうかさあ、誰に言ってるのかわかんないじゃん(笑)

310 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:55 ID:2e2OiTJj
→309
っていうかさあ、番号まちがったじゃん(笑)
>>307 >>305だったじゃん。


311 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 13:45 ID:sU+DXsca
最後の一文ですが、コロノアスレルさんや>>248さんの意見も取り入れてこれでどうでしょうか?

荒らし、煽りは放置が基本です。 削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。
                              ↑
( 【こちら】のリンク先 http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
で、赤字か太字でが希望です。>>221で書いたことといささか矛盾しますが
「慎重に」という言葉を強調して何とか「促進」と取られないように・・・の配慮です。

http://ruitomo.com/~gulab/のリンクの件ですが、政治板に前例があり問題なしです。
一応このサイトの管理人さんにはメールを送って承認を求めています。
「批判要望板心得」より
2ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
 
>>297 言葉足らずだったようで・・・。第三者とは、運営側の審査をする人とかこのスレの傍観者さんたちのことで
ここに参加している人ではありません。

312 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 14:00 ID:YvnZ1hKv
>>311

 前半の内容、そうしていただけると、私としても何とか合意できます。 

313 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 14:16 ID:9T+6WLja
小休憩でございます・・・
>>277
75%は同意、それもかなり大切なことを言っている。だからこの75%に関しては
安易なローカルルール推進派は、偏見無しに聞く必要あり!(とアラハ思うyo)。
でも残り25%がねぇ・・・
ここは「障害者問題板」じゃなくて「 介 護 福 祉 、 ボ ラ ン テ ィ ア 板 」。

コロちゃんの論を進めていけば、行き着く先は「介護福祉、ボランティア板」から「障害者問題板」
の独立(隔離)だよ(実際ソレを望む声も少なくはない罠)。・・・アラの見解は見当違いかなぁ??

でね、コロちゃんへ質問
「介護福祉、ボランティア板」と「人権問題板」との明確な境界線って引けるモノなの?

314 :福祉自治太郎:02/12/22 14:19 ID:SbSE7fH3
>>311
> 荒らし、煽りは放置が基本です。 削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。

 現実問題として「荒らし、煽り、差別、蔑視、意味があるかどうか」等々は、個々人によって判断の基準がある程度違うものです。
 「宣伝目的、連続投稿、アスキーアート」等の明確なものは、削除依頼も簡単ですが、それ以外は、慎重であるが良いと思います。
 この文案で良いと思います。

315 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 14:20 ID:YvnZ1hKv
>>299

 それでは、あなたは障害者問題は、この板以外のどこがふさわしいと思っているのですか。
 2ちゃんの板タイトルは、世の中の事象をすべて網羅しているわけでないので、周辺領域を含むのは必然であり、障害者問題は、このスレの周辺領域に含まれると思います。この事は前スレですでに合意していただていたことであると思います。
 障害者問題を、この板からはずそうというのであるのなら、激しく反対致します。なぜなら、>>277で申し上げたばかりですが、障害者問題を語りたい人が、もっとも語りたい相手は、とりもなおさず福祉関係者であることに他ならないからです。
 障害者に嫌な思いをさせられたと云うことは、障害者本人の問題というより、とりもなおさず、福祉政策、福祉関係者の姿勢の問題であるからです。

 だいたいにおいて、障害者問題が、人権板にふさわしいというのは、どういう事でしょうか。
 人権問題板を覗いてから発言していますか。あの板の中心は>>277で申し上げたことの繰り返しになりますが、被差別部落問題、同和問題のようです。すこしは、小生のレスを読んでから反論して頂きたく思います。

 以上のことから、人権板を参考としてあげる背景には、自分たちにとって見たくないスレをどっかにやってしまいたいという意図にしか思えません。人権板の掲示には、断固として反対します。
 どんな職業にも負の部分があり、それに関連した板を覗くと、耳の痛い内容のスレが必ずあります。
 小生の職業もそうです。しかし、小生はそのスレを排除したいと思いません。なぜなら、自分の仕事に負の部分があることは、他の職業の人以上に、自分がもっとも知っているからです。
 この板の、福祉関係者も、自分の職業に客観的に向き合うことが必要なのではないでしょうか。そうすれば、アンチ派のスレにも冷静に対処できるでしょうし、排除の雰囲気に満ちたローカルルールを作ろうと云うこともなくなるでしょう。


316 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 14:25 ID:YvnZ1hKv
>>313

 荒さん、>>277をもう一度読み返して頂けますでしょうか。また自治太郎氏にも同じ事をもうあげましたが、人権板を覗いてみましたか。
 人権板は、現在同和問題、被差別問題を中心に扱っているようです。
 なんとならば、人権問題のうち、在日問題にはハングル板があるからでしょう。
 同様に、障害者問題も福祉板で扱うべきだと、考えておりますし。荒さんも御存知のように、前スレでそのことについては同意いただいていたものと思っておりました。


317 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 14:27 ID:YvnZ1hKv
>>313

 また、福祉板から障害者問題を独立させるべきではないと思っております。それは>>315の後半にすでにもうあげておりますので参照下さい。


318 :名無しさん@1周年:02/12/22 14:41 ID:P1PGDMPk
っていうかさあ、どうでもいいじゃん(笑)


319 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 15:11 ID:nVnZACfY
>>316 確かに人権板は「同和問題、被差別問題を中心」に動いているようですね。
しかし、それは「人権板」内部の問題。本来はもっと幅広い意味での「人権」について語り合う場ではないでしょうか?
まあ、「人権板」と「福祉板」双方の住民でどちらかにスレ立てしてこの問題を話し合うのも一つの方法です。
コロノアスレル さんが音頭をとってそうなされたらいかがですか?
そうすればお互いに扱う範囲が明確になりますし、それをそれぞれのローカルルールに反映させればいいのです。



320 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 15:14 ID:9T+6WLja
>>316激しく同意!その通りだyo^^
>>317でしょ?アラも独立させるべきでないと思うよ。

でねコロちゃん、言いにくいんだけどね・・・それって全然アラの質問の
(ノo;)<答 え に な っ て な い ん だ よ ぉ 〜

>でね、コロちゃんへ質問
>「介護福祉、ボランティア板」と「人権問題板」との明確な境界線って引けるモノなの?
【アラ的答え】
明 確 な 境 界 線 は 引 け ま せ ん (w

明確な境界線、つまり客観的な判断が出来ないということは、結局その人の主観的判断に
任せるしかないと言うことです・・・よね?そういった色んな答えが混在するグレーゾーンに
おいて「議論」がぞんざい・・・じゃなく存在するわけですyo

排他的な「雰囲気」と「ルール」は違うでしょ?試案に置いて「排他的な雰囲気」は醸し
出しているかも知れないけど(って、それが狙いよ。クククッ)、「排他的なルール」には
なり得ないでしょ?だってグレーゾーンなんだから(w
(続く)

321 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 15:15 ID:9T+6WLja
>>320の続き
あのような「心得(ローカルルール)」にすることで、スレを立てる方も削除をする方も
今よりも考える様になるでヒョ?どう?
大体「削除議論板」に「介護福祉、ボランティア板スレッド」ないでしょ?(あったらゴメソ)。
コロちゃんのスレも、ナンか不完全燃焼というか・・・

ただ現段階は、どうも「削除」そのものすら分からないヤシも多いみたいだから、
丁寧に「こういう手段もありますよ。」と提示したいな、とアラ的には思う訳ですyo。
武器を与えたいわけダスな>>291参照
だからアラ的には、>>311の文の前に、もっと丁寧に「不快なレスへの対処法」を
載せてもイイくらいに思ってます・・・が、現時点ではどちらでもイイです。

・・・とりあえずティーブレイクの合間を縫ってつらつらと(色々あるんyo・・・こちらも)。
如何でひょ(特にコロノアスレル ◆IlOJdgINSAさん)?とりあえずココまで、アラでした。

322 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/12/22 15:21 ID:YvnZ1hKv
>>319

 >>277 >>315を読んでからレスをしていただいているでしょうか。
 私は、障害者問題は、福祉板の領域であるし、そうすべきだと言っているのです。なぜ、人権板のに引き取って貰う必要があるのですか?
 本来はと言いますが、在日問題はハングル板、女性問題は女性板、障害者問題は福祉板と分散しているので、残った部落問題が中心となっているのではありませか。
 
 なんども言いますが、人権板を参考に入れようというのは、現状では排除の論理の現れに他なりません。
 なお、人権板は過疎板ではなく、一定の流入量があるようです。


323 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 15:22 ID:nVnZACfY
>サイズを小さくしていただいているのは、転送量、負荷を減らす為の物です。
上限を決める案は今の所ありませんが、
出切るだけ必要最小限にとどめてサイズを減らせてもらえたら、と思います。
皆様のご協力よろしくお願い致します。

という運営側からの注文もありますので現在のおおまかなサイズを教えていただけませんか?
アラハンさん。
それによってはこれ以上の追加は・・・なしですし、
大きすぎれば少しスリムにしなければいけないので・・・。

324 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 15:26 ID:YvnZ1hKv
>>320

 おわかりになりませんでしたか。
 障害者問題は、人権板でなく、福祉板で扱うべきだと申し上げていたのです。


325 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 15:28 ID:YvnZ1hKv
>>321

 なぜ削除を強調し、荒らしにそういう手段があることを教えないといけないのか、理解できません。


326 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 15:32 ID:YvnZ1hKv
>>320

 ところで、荒さん、あなたもっと紳士的な人かと思っていましたが、

>(って、それが狙いよ。クククッ)

人を小馬鹿にしながら、論じるのですね。こちらが真剣に論じていること、雰囲気でわかりませんか。

 それに、排他的な雰囲気をつくるためにローカルルールを決めたいと言うのなら、ローカルルール作成そのものに反対したいと思いますよ。

 

327 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 15:32 ID:nVnZACfY
>>322 [人権板のに引き取って貰う・・・」という風には言ってません。
一つの提案として両板で一度同じテーブルで話してみると何かが分かる方向にいくのでは・・・という思いからです。
どの板にも、どの板ともグレーゾーンが存在します。
それは一個人が判断して決め付ける問題ではありません。


328 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 15:38 ID:nVnZACfY
>>326 コロノアスレル さん。話を逆戻りさせないでくださいよ。お願いします。
>>312の通り、ここまでの譲歩を評価していただいてありがとうございます。
人権問題については他所でじっくり教えていただけませんか?
なんだか「人権板のローカルルール」まで考えなきゃいけないような・・・なので、はい。

329 :名無しの福祉住人:02/12/22 15:39 ID:SbSE7fH3
 「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】
 上記の文章が議論になっていますが....

>>315
>障害者問題を、この板からはずそうというのであるのなら、激しく反対致します。
 問題の人権誘導文章は、直接的に「障害者問題の排除を目的としている」と読むのは、困難だと思います。
 そのような思いを込めている方もいるのでしょうが、その方達も「ここまで譲歩した」と云う内容になっていると思います。
 障害者問題は、引き続きこの板で議論が続けられるのだと思います。誘導は、あくまでも「福祉・ボランティア等に関係ないもの」です。

>>315
>障害者に嫌な思いをさせられたと云うことは、障害者本人の問題というより、とりもなおさず、福祉政策、福祉関係者の姿勢の問題であるからです。
 上記の内容であるならば、明確に福祉に関係があるのですから、「誘導」の対象では無いと思います。
 福祉に関係のある「障害者問題」は、この板でよいでしょう。

 しかし、以下の様な内容は、境界線が難しく、全て福祉で論じるのは無理があります。
 犯罪に関わること、精神鑑定、聴覚障害者の取り調べの際の手話通訳者、後見人の問題
 明確な理由もなく障害を理由に公共の場から障害者を系統的に排除する「差別問題」
 障害者の人権を優先するあまりに、不当な権利侵害が「障害の無い方」に及ぶ場合の「逆差別問題」
 マスコミ、インターネット上での蔑視を目的とした差別用語の使用の是非
 上記の内容は、今後「人権」の問題としても議論すべき問題だと思います。

 ですから、人権問題への誘導文書は何ら問題はないと思うのですが....
 老人、児童、障害者問題等は、全てが福祉で論じられなければならないことでは無いと思います。


330 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 15:41 ID:9T+6WLja
>>324

 おわかりになりませんでしたか。
 「その通りだyo」と申し上げていたのです(w

>>321
 削除を強調し、荒らしにそういう手段があることを教えることで、
 >>116-125のような荒らし(行為)を「削除要請板」「削除議論板」
 に隔離するためです。

更に質問(スマソ、しつこくて・・・よく粘着質っていわるるのyo)
1.「障害者問題提起」と「障害者蔑視」との明確な境界線って引けるモノなの?
2.同じ文章でも、「削除を強調してる」と感じる人と「物足りない」と言う人がいるのは何故?

331 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 15:42 ID:YvnZ1hKv
>>327

 だから、人権板はこの板より流用量が多いし、だいたい向こうで障害者問題を扱って貰う必要ってあるの?
 現状では、在日、女性問題のように、障害者問題は福祉板と住み分けができているのに、なんで人権板の住民に話し合いを強要する必要があるのかな?

 以前も言ったけど、障害者問題というのは、障害者本人に責任があるというより、本来、福祉行政、福祉関係者の問題だと思うのですよ。
 議論を分散してもまるっきり、意味がないと思うのですね。

 なんども言いますが、必要もないのに、他板に誘導を施すというのは、排除の論理の表れだと思います。


332 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 15:45 ID:nVnZACfY
>>329さん。的確・明快なフォローありがとうございます。
全くその通りの認識でいます。

333 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:45 ID:5YcVLIWh
どうでもいいじゃん。ほっとけば(笑)

334 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 15:47 ID:YvnZ1hKv
>>329

>犯罪に関わること、精神鑑定、聴覚障害者の取り調べの際の手話通訳者、後見人の問題
 明確な理由もなく障害を理由に公共の場から障害者を系統的に排除する「差別問題」
 障害者の人権を優先するあまりに、不当な権利侵害が「障害の無い方」に及ぶ場合の「逆差別問題」

 私には、それらすべて障害者問題は福祉板が順当と思います。人権問題板を覗いて見ましたか。そのような問題を論じているような雰囲気ではないですよ。



335 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 15:53 ID:YvnZ1hKv
>>330

 言葉の定義の問題ではないのです。
 2ちゃんねる内において、住み分けの問題でしょ。
 障害者問題は、福祉板の領域だと考えています。人権板は、在日、女性、障害者以外の人権問題を扱っているのが現状ですし、そのような板に障害者問題に関心がある人を誘導して、何か利益があるのでしょうか。
 以前、育児板はわかると言いました。障害児を抱えている母親には両方が参考になるでしょうから。

336 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 15:56 ID:YvnZ1hKv
>>330

 それは、隔離になっていません。削除人を混乱させるだけです。削除人もボランティアですので、間違いはあります。
 ことさらに、荒らしに武器を与えるだけの結果になると思います。
 削除に関する文言は「荒らし、煽りは放置。削除依頼は慎重に。」の程度が限界だと思います。



337 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 16:10 ID:YvnZ1hKv
>>329

>福祉に関係のある「障害者問題」は、この板でよいでしょう。

 私の言葉を狭く取らないで下さい。
 すべての障害者問題の背景には、福祉政策、福祉関係者の問題が背景にあるといっているのです。
 ですから、一見福祉と無関係でも、障害者問題はすべて本質的には福祉に関係があると言っているのです。


338 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:13 ID:fIaa56vd
君だけの考えだね。

339 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:14 ID:ZYFx9qpI
あほらしい、どこでもいいじゃん。
いろんなところでやれば、それはそれで
議論する場が増えるんだしいいじゃん。


340 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:15 ID:fIaa56vd
コロ基地また他の糞レスつくって意見どんどんだせばいいよ。
がんばれよ。

341 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:17 ID:fIaa56vd
コロ基地曰く
 なにもきめんな。
      以上

342 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:19 ID:ZYFx9qpI
コロ基地ってなに?
ちなみに私、このすれに今日はじめてきましたが笑


343 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:21 ID:fIaa56vd
コロ基地用語
 封殺についての本当の意味
  ふうさつ 【封殺】

(名)スル

(1)相手の動きを封じること。「敵の動きを―する」
(2)野球で、フォース-アウト。



344 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 16:22 ID:9T+6WLja
>>335
住み分け、つまり「板定義」の問題だと仰りたい訳ですね。
受け手が、真意をきっちりと受け取らなかったため、氏に何度も
同じ事を言わせるマネをさせた訳ですね。
>障害者問題は、福祉板の領域だと考えています。
私もそう考えます。と同時に「人権板」の領域でもあると考えています。
>人権板は、在日、女性、障害者以外の人権問題を扱っているのが現状ですし
あくまで「現状」でしかありません。
・・・まぁここまでは、個人的にはたいした問題ではないのです。

人権板へのリンクの記載。個人的に最も期待している効果は、
「障害者に対しての批判・非難・叩き・誹謗」の内容のスレ立てや
書き込み(をする人)が、氏の様にまでとは言わないまでも、もう
少し考えや信念(問題意識)を持ったモノになる事なのです。

345 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:23 ID:ZYFx9qpI
>>343
???
わからん。

漫画のコロ助とは関係ないよね? 

346 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:23 ID:fIaa56vd
コロ基地用語
 あいご 【愛護】

(名)スル

(1)かわいがって、大事にすること。「動物―週間」「余が女を―せざるはなし/花柳春話(純一郎)」
(2)〔「愛護の若」の主人公の髪形から〕歌舞伎の稚児役のつける鬘(かつら)。



347 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:25 ID:fIaa56vd
コロノアスレル は、頭がおかしい。 きちがい
約してコロ基地ていう意味らしいよ。
ネタは、マンガ版からきてる。
権利と義務 思いあがり。言論封殺という糞レスみたらコロ基地がどれだけ頭おかしいかわかるよ。

348 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:30 ID:ZYFx9qpI
>>347
ああ、ひょっとして、たまに見かける
コロノアスレルっていうHNの人のことをいうのかな?
ごめんね、あんまり2ちゃんねるのことわからんねん。
わからんのにひまやからかきこんでるもんでして。。。


349 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 16:32 ID:YsXf/liq
コロノアスレル さん。繰り返しになりますが扱う範囲、話題の「グレーゾーン」というものが存在します。
どちらでもいいもの、どちらとも微妙に異なるものなどケースバイケースですが・・・。
議論の分散・・・と申されますが、両板にまたがって語られる、語られてもいい話題は数多くあると思います。
線引きというものはなかなか難しいものです。
コロノアスレル さんの考えを否定するわけではけしてありませんが、
>それらすべて障害者問題は福祉板が順当・・・というわけには本来簡単にいくものではありません。
ここでは板としての形式的(こう書くと若干語弊がありますが)としての境界をルール上決めておく程度に考えられたらいかがでしょうか?


350 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:39 ID:ZYFx9qpI
あったあった!!
これね!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50
つまりは、障害者のことを悪く言いたい輩ですな。
まあ、そういうやつは世の中にはかなしいかなたくさんいますね。
障害者と一緒に買い物いったら、スーパーで女子高生がばけもんでも
見るかのような顔をしてさっとよけます。
そういうやつは10年ぐらい経たないと、または自分が交通事故で
障害者にならないとわからないとおもいます。
ほっておくしかないでしょう。

351 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 16:43 ID:9T+6WLja
>>344続き・・・
・・・って言うのはね・・・アラもこの板に居着いてそれなりになるけど、
アラが所謂「障害者叩き」にマジレスすると・・・大体スレの流れが
そこでピタ〜〜〜〜ッと止まっちゃうんだわ(藁
そんなことが何回も何回も何(略)・・・もありゃ、いい加減ウザーリだ罠。
こちとら色々議論(議論といえる内容かはさて置いて)したいのに・・・(;;ヾ)

人権板へのリンクが、所謂障害者叩きにどういう印象を与えるかは、コロちゃんが
図らずも証明してくれたと思うダス。それに左右されない意図を持って、福祉板に
書き込む人とは、今回のコロちゃんのように色んな議論が出来る訳で、その試金石
にしたいんダスyo、アラ的には(そこは他の人とは全然意図するモノが違うと思う)。

いやコロちゃんとのレスの応酬の中でも、アラ的に興味深いこと、イパーイ出てきたyo
こういうのを、いつもとは言わないけどタマーにはしたいんだな^^
>>336余計なお世話、削除人はそんなにヤワではないですyo
でね
>削除に関する文言は「荒らし、煽りは放置。削除依頼は慎重に。」の程度が限界だと思います。
正直コロちゃんがここまで歩み寄ってくれるとは、オモーテもいなかったyo
アラ的意見は先に述べたとおりだけど、これでいくのならそれでもいいかな・・・と。
それと
>荒らしに武器を与えるだけの結果
・・・になっても、武器を扱うにはそれなりのアタマが必要ですワ。
武器があってもID:fIaa56vdのような醜態を削除関連の板で晒して、
削除人や他の人に藁われるだけと思われ(p

352 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 17:36 ID:YvnZ1hKv
>>351

人権板へのリンクを貼ることがそういう効果を与えるとは全く理解できません。その筋道を教えて下さい。
 ちなみに、人権板も差別スレは禁止しているのですよ。
 
 人権板へのリンクは、福祉板の問題点を別板に押しつけるだけの結果になりかねません。福祉周辺領域の問題は、この板で自己解決すべきです。
 自分の家の汚物を他人の家の玄関に捨てるような行為は、決してしてはいけません。

 また、削除人が間違えてしまった例は、たくさんあります。
 ニュース速報なて、そうですよ。板分割前は、戦争でしたら、一概に削除人の性にできないと思いますが、今でも削除人の姿勢への問題提起が削除議論板で繰り返されていますよね。
 不用意な削除依頼で削除人を混乱させる必要はないと思いまする


353 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 17:43 ID:YvnZ1hKv
>>351

>所謂障害者叩きにどういう印象を与えるかは

 荒半さんが、この排他的な雰囲気のルールを作りたがっているのは前のレスでわかりましたが、私は反対の立場です。
 新ルールから排他的な印象を和らげるため、人権板の提示はやめていただきたい。


354 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:45 ID:KADFLexX
ID:ZYFx9qpIさん ほらコロ基地 自分が、排除されたくない為に必死なんですよ。

355 :名無しさん@1周年:02/12/22 17:48 ID:KADFLexX
きほん-てきじんけん 【基本的人権】

人間が人間である以上、人間として当然もっている基本的な権利。日本国憲法は、思想・表現の自由などの自由権、生存権などの社会権、参政権、国・公共団体に対する賠償請求権などの受益権を基本的人権として保障している。基本権

人権ていうのは、もともとこの略語です。コロ基地意味わからないのに平気で嘘ついたり捏造したりするのよね。

356 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 18:20 ID:zOE3d7Rc
>>353 コロノアスレル さん。文章はそのままで直リンはしないというのはどうですか?


357 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 18:41 ID:YvnZ1hKv
>>356

私は、他の板の提示には基本的に賛成なのです。つまり、何度か言いましたが、育児板などはどういう人に両方の板が参考になると思いから。現状でもる
 だから、それらの板への直リンには賛成です。

 しかし、人権板のリンク、並びに提示に関しては、福祉関係者に取って耳の痛いスレを排除したいという意図がみえみえです。排除したいという荒半氏のような方がいるのはわかりますが、それは自由な議論の場である2ちゃんに対する冒涜ではないでしょうか。
 便所の落書きと言われながらも守られてきた、2ちゃんの精神を大切にしたいと思います。


358 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 19:23 ID:zOE3d7Rc
>>357 後半の部分の主張は随分大げさですね。2ちゃんをしょっていらっしゃるとは思いませんでした。
どこかにそれは「大きなお世話です。」と書いてあったような・・・。
これ以上譲歩、妥協するつもりはありません。議論も充分にしてますし、他の方々がOKというなら
先に進めたいと思います。以降はこの話題に関してはわたしはスルーしますので悪しからず。


359 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 19:25 ID:zOE3d7Rc
改めて再掲します。こっちの案でいいのかな?

介護福祉、ボランティア@2ch掲示板

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360 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 19:26 ID:zOE3d7Rc
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 体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
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詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
 削除依頼は volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
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 削除依頼後は【削除議論板】へ。
荒らし、煽りは放置が基本です。 削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。

361 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 19:27 ID:zOE3d7Rc
変更点、注意点

削除依頼は volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
 volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで。
 
は文章のみでリンクせず・・・そして、文字の大きさは他の文字より小さくする・・・です。

削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。
は 赤字で表記です。

362 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/22 19:31 ID:zOE3d7Rc
削除依頼後は【削除議論板】へ。
ここも揃えて字の大きさは他の文字より小さくする・・・がいいようですね。

363 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 19:31 ID:YvnZ1hKv
>>358

なるほどね。そうやって、合意もなく、ルール申請に持ち込もうと言うのね。
 さいしょから、そういっていたものね。

 それでは、私はあなたの主導するルール申請には、反対の意を表させていただきたいと思います。
 
 だいたい、この板のルール作成は、他の板のように板違いのスレが多いとか、流用量が多くて板の仕様が難しいとか、荒らしに遭っているとかでなくて、始めから福祉関係者や愛護に都合の悪いスレを排除したいという意図だったものね。
 それに、抗議を続けてここまで来たのだけど、文案もだいぶ穏やかなものになってきたとは、思ったけどね。


364 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 19:38 ID:YvnZ1hKv
>>361

 しかも、削除について、長々と強調する文案は残すのかい。あれだけ、反論しているのに全くわかってくれていなかったのね。
 私が合意が成立したと思っているのは、その全部の替わりに、

 「荒らし、煽りは放置。削除依頼は慎重に。」

 の文案に差し替えることだよ。
 よく読み返してみて下さい。結局、一日かけて、レスしあったけど、なんにもわかって貰っていなかったのだな。

 もう一度、私の主張の論点。
 削除について、5行も6行も費やして強調すること、人権問題板を提示すること、この2点は排除の雰囲気を醸し出しているので、やめいていただきたいということです。



365 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:41 ID:PaD5ATsq
>>363 ここまで十分いろいろと議論してきた結果だろ!!
コロは退場!!!!!!!!!
もう来なくていいよ。ほかの人がいいというならいいんじゃないの!!
コロ一人に振り回されていい迷惑だよ。にわかさんはよく我慢して付き合ってきたもんだね。
ごくろーさん。あっ、俺は賛成。>>359-361でいいよ。
一部コロの意見も入っているしね。

366 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 19:48 ID:YvnZ1hKv
>>359

 それでは今までの議論を踏まえて、今まで言わなかったことも言わせて貰います。

 はっきり言って1行目も反対です。
 この板で、「障害者問題」そのものも扱っていいはずだと、さんざんもうあげてきました。その理由は繰り返しません。

 そこで、1行目は、
 「この掲示板は、福祉・ボランティア、介護の話題を始めとして、老人・児童・障害者問題について話し合う板です。」と云う文案に変更して頂きたく思います。

 もちろん、「「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。」は、カットして下さい。

 さらに、当然のこととして、
「詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
 削除依頼は volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
 volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで。
 削除依頼後は【削除議論板】へ。」
 もカット願います。


367 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:48 ID:UnnNAekR
コロ基地。いいかげんにしろよ!
おまえさんにこの板の意見を代表されたくないな!
削除の文字を小さくしたり、慎重にのとこを赤字にしたりといろいろ妥協しているんだぜ。
誰が見ても過剰な主張だぜ。無視されても当然だよ。
日頃の行ないが悪いからな。
消えろ!コロ基地!



368 :名無しさん@1周年:02/12/22 19:53 ID:BJDhtrb+
>>366 それ見たことか!コロ基地の本音が出てきたぜ。
結局振り出しに戻そうってことじゃん。
敗北宣言だなこりゃ。ただの壊し屋だよ。
これで決まり。墓穴を掘ったな。大筋で合意していることまで覆そうというのは今更駄目に決まってるよ。


369 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 19:57 ID:YvnZ1hKv

 それでは、私の代案を提示します。私自身は、ルール作成自体に反対なのですが、このラインなら、排除の雰囲気を最低限に抑えられるというぎりぎりの範囲です。

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荒らし、煽りは放置が基本です。 削除依頼はhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide削除ガイドラインの注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。

370 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 20:00 ID:YvnZ1hKv

 この板だけで盛り上がるのもいいですが、他の板の状況も見て、他の板と突出した内容にならないことも大切だと思います。
 

371 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:00 ID:BJDhtrb+
わたしは>>359-361の案に対してそう問題は無いと思います。ここまでかなり議論してきましたし、
詰めるところはかなり煮詰めておられるのでいいと思います。
コロノアスレルさんの主張は一般には通らないかなり偏った主張だと思います。
ここまで気を配られて対処されたのだから、「以降はスルーで」ということも理解できます。
他の方々の大多数の賛同が得られるならばコロノアスレルさんに構うことなく進めてもよろしいのではないでしょうか?

372 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:10 ID:BJDhtrb+
コロよ。何だ、この文章は!
>参考のために、行ってみることもいいでしょう。
こんなこと書いてあるの見たことないよ。
恥ずかしいな。嫌だなこれじゃあ。下手な誘導だよ。
いっそ電波・お花畑板か厨房板への案内も出すかね!

373 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:17 ID:Jlh9Kcs/
IlOJdgINSA さん。
ルールに書かれた人権版について、私の意見を書きます。
障害者差別に関するものは「ここには書くな、人権版に書け」ではなく
「ここでもいいが、人権版に書くという手もある」と、読みました。

もしも「ここには書くな」であったら、私も反対したでしょう。
各自の判断で、どちらに書くかを「選択する」内容なので、
私は反対しておりません。

「人権版」という文字そのものを書いてはいけないのでしょうか。
あなたの意見を改めて伺いたい。
私も、もう一度読みなおしてみます。

374 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:18 ID:ntjAcq4T
>>369 代案といわれるが、ここまで一応上部については基本的に合意ができているものと認識している。
よって、369は認められない。提案としては受け取るが、既に済んでしまった部分はもう駄目ということ。
ごく一部の限られた偏狭的な意見は退けられても仕方ないということだよ。わかったかい。


375 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 20:23 ID:qsSQG5aD
にわか住民さん、アラハンさん、福祉太朗さん、名無しの皆様乙です。
色々と冷静な案を練ってくださいましたね
削除の表記のサイズは小さくても構わないと思います。

何度も申し上げてますが障害者問題と障害者蔑視は違います
その境界線が難しいところですが・・・。

障害者蔑視(福祉板削除対象)
タイトル例 「障害者は自殺しろ」etc
1の内容 殺せとか氏ねとか、そういう人は全て悪とか中身のない罵倒・誹謗だけのもの

障害者問題(福祉板削除対象外)
タイトル例 「セックスボランティア問題」
1の内容 全ての障害者ではなく、あくまで一部の障害者だが
その障害を武器にしてセックスボランティアをボラや福祉職に強要する障害者を批判するもの

かな?あくまで参考までに。



376 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 20:24 ID:qsSQG5aD
>コロノアスレル氏
にわかさんも貴方の意見を尊重して下さいましたし削除の件は
表記を小さくするという事で妥協されては?
それに貴方の立てたスレは板違いではありませんから削除に対して恐れなくてもいいはず?
貴方がそれなりに信念を持って障害者問題に取り組んでるのならローカルルールを過剰に恐れなくて良いのでは?

ここは介護、福祉、ボランティア板でしょ?
ということは、老人向け、障害者向け、児童向け以外にも
色々あるわけだ。
例えばボラとかは阪神大震災の被害に合った人を助けに行くのもそうだし
町内や何処かの会場の自主的なごみ拾いなんかもそうだよね。

ちなみに人権板見てきましたが
ひっそりですが、ちゃんと障害者のスレもありました



377 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:26 ID:jqn/n+Cq
ルール作成自体に反対なのですがだと。こういう人間にかき回されていい迷惑だな。
壊し屋だよほんとに。なにが人権問題だよ。
ここの板の住民の気持ちを踏みにじっておいてよく言えるよ。まったく人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

378 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 20:28 ID:YvnZ1hKv
>>373

 障害者問題を論じたい人にとって、いまの人権板は参考にならないし、参考にならない板をあえて提示すると言うことは、どういう意図で提示しようとしているのか、考えてみればわかると思います。
 荒半氏が暴露してしまったように、ここで論じていいる人たちの考えは、この板の大半の住民を排除したいと云うのが、本音のようです。こんな事は許したくありません。
 そこで、私は排除の雰囲気を減らそうと、説得しているのです。

379 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:30 ID:jqn/n+Cq
>>329で全てが言い尽くされていると思う。今回は明らかにコロの負け。
速やかに撤退すぺし。後を引くよ。これ以上踏ん張ると。

380 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:34 ID:/gc1gkO/
>>379 同感。よく頑張ったよ君は。ね、名誉ある撤退をしようね。

381 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 20:34 ID:YvnZ1hKv
>>379

 ほう。その後の反論は無視かい。そうだよな、はやく排除の為の口実を手に入れたいものな。


382 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 20:36 ID:YvnZ1hKv
>>375

 その区別がつかなかったのはだれでしたっけ? 区別が付きにくいのだから、削除は慎重にしなくてはいけないと論じていたのですよ。


383 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 20:38 ID:YvnZ1hKv
>>377

 このようなルール確定が、この板の大半の住民の気持ちを傷つけていることに気づかないのかい。

384 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:38 ID:/jrQxBLX
本音がでたね、。コロ基地さん。結構コロ基地の意見は尊重されてたからこそ、他のかたがたもコロ基地の意見とりいけてたよ。
コロ基地かなり傲慢じゃない?一般市民さんの件も証拠だせと言われてだしたら了見狭いてどんなやつやねん。コロ基地いい加減書き込むのはやめて。

385 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:39 ID:B+FyQ1qT
君以外は全員敵と思った方がよさそうだな。
こんな状況じゃ君への同調者なんか現れないよ。
叩かれるだけだからね。
糞スレ立て過ぎなんだよ、君は。
それに強情過ぎ。協調性が無いって通信簿に書かれたんじゃないの!
さよなら、コロ基地。

386 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 20:39 ID:qsSQG5aD
コロノアスレルさん、貴方の発言は、ここではスレ違い。
無駄にレスが伸びてしまうから。
貴方はここで語りなさい
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50

それか削除に関して不満があるのなら
http://qb.2ch.net/sakud/
に行った方がいい。ここでは激しくスレ違い

いい加減妥協しないとレスの妨げのしすぎとして、アク禁くらうかもよ?
今のうちに引くべし!


387 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 20:40 ID:YvnZ1hKv
>>384

 だから、日本語になっていないって。
 特に、最初の2行。


388 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:41 ID:/jrQxBLX
383の意見につき
みんなが同意してるとは、思わんがコロ基地が、自分の意見を通そうとしてるだけだろ。
屁理屈はいい。自分の意見以外は妥協しない。
はいorいいえでいい。そんな事もできんの?


389 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 20:42 ID:YvnZ1hKv
>>386

 現在のルール確定に反論しているのに、よそにいけと云うのかい。
 まさしく、排除の論理だな。



390 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:43 ID:/jrQxBLX
でた ごかます必殺の日本語意味不明。自分が日本語指摘されまくってるのにね。

391 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:45 ID:/jrQxBLX
389そうだよ。排除したいんだよ。今頃きづいたの コロ基地馬鹿じゃないの。
ル−ル守れんやつは社会的に排除するだろ。

392 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:46 ID:X48Y81ts
今の人権板の機能から考えるに障害者問題をそっちに誘導するというのは
障害者の人権を軽視している、問題の現状を全く理解していないとしか思えない。
こういった人たちの主張で福祉板のルールが定められるとは・・・。
それに人権板住民の迷惑も考えていない。福祉板だけが荒れなければいいのか。
そもそもこの程度の煽り、荒らし連中も自分たちで処理、放置できないのなら
2ちゃんを利用すべきではないと思う。

393 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:48 ID:mTOrHlGG
コロ基地は、人権版にきてもらいたくありません。

394 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:48 ID:Jlh9Kcs/
IlOJdgINSAさんへ。
373です。

> 障害者問題を論じたい人にとって、いまの人権板は参考にならない
ローカルルールを読み、人権版を見た後、どちらかに書くかを
「個人の判断」で選んでもらってもよろしいのではないですか。

395 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:51 ID:mTOrHlGG
コロ基地をあく禁にするにはどうしたらいいの?
コロ基地を馬鹿にしたやつは、愛護というだったね。コロ基地語によると
なら、ここにいる版ほとんどが愛護ですな。

396 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 20:54 ID:YvnZ1hKv
>>394 >>392

見てきていただいたようですね。
 その上で、なんでこんな文言を入れたがっているのか、考えてみましょう。
 結局、この板の大半を排除したいという裏の意図があるから、文言に排除の雰囲気が現れてしまうのです。下手にルール確定されてしまう前に、良識派として、反論するところは、しておかなければなりません。


397 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:54 ID:/4XbFc7q
真・スレッドストッパー 投稿日: 停止

ひとまず
コロ基地のせいで荒れたので、書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ



398 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 20:57 ID:qsSQG5aD
コロノアスレルさん・・・
そろそろ妥協されては?何度も色々な皆様が申し上げてる通り
障害者問題をするなとは申してません
それが、福祉板向けか人権板かは>>394さんも仰ってる通り個人の判断によるものです
貴方がここで真摯に障害者問題を取り上げたいのなら、ここの板で語ってもらっても構わないと仰ってますし
そろそろ妥協しては?ここは自治スレですので、スレ違いかと・・・。


399 :ここいらで:02/12/22 21:00 ID:F6SCTIPU
さてと、さっさと邪魔ものは抜きにして、
>>359-361の修正案に対してのまともな意見を聞かせてください。
軌道修正しましょう。

400 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 21:00 ID:YvnZ1hKv
>>398

すごく不思議なことをおっしゃる。
 今回のルール確定について反論しているのに、なぜすれ違いなのですか。あなたの云うことは、さっぱり理解できません。


401 :ここいらで:02/12/22 21:01 ID:F6SCTIPU
えー400さんはあぼーんです。はい。

402 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:01 ID:/4XbFc7q
はいはい。よかったね。コロ基地おめでとう。
これでいい?
コロ基地=荒らし
荒らしはスル−でいきましょう。

403 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:02 ID:/4XbFc7q
コロ基地のせいでほんとに無駄にスレ延びたし、時間くったね。

404 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 21:02 ID:qsSQG5aD
>>399
コピぺ貼っておきます。皆様意見どうぞ

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405 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 21:04 ID:qsSQG5aD
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は文章のみでリンクせず・・・そして、文字の大きさは他の文字より小さくする・・・です。

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は 赤字で表記です。





406 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:08 ID:yq6hGTXy
問題なし。OK。あとはタグ付けてサイズがどれぐらいになってるのか知りたいな。
せっかく申請してもサイズが大きすぎますで差し戻されてはつまんないからね。
誰かよろしく。

407 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 21:09 ID:qsSQG5aD
>>404>>405
まで、まとまりましたね。アラハンさん、にわか住民さんはじめ皆様乙

どうでしょうかね?

408 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 21:09 ID:YvnZ1hKv
>>395 >>399

 福祉関係者のレベルの低さが現れているね。論破できないと、アク禁かい。
 自分にとって耳の痛いスレは削除かい。

 そして、反論できない意見はスルーして、ルール確定と云うことですか。

 まさしく、裏に排除の論理を残したまま、ルール確定が強行されてしまう事でしょうね。
 そして、他板に較べて、排除の雰囲気にあふれたローカルルールがそのまま福祉板の半分の住民のレベルの低さを現してしまうことになるだろう。


409 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:09 ID:/4XbFc7q
私は、賛成です。

410 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:10 ID:X48Y81ts
大方の気持ちが固まっているのならもう仕方ないけど自治の意味わかってる?
ルール確定したあとも風来坊氏、にわか氏を中心とした自治検討、板管理スレを
続けることを希望します。
ルール立て逃げだけはやめてほしい。

411 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 21:11 ID:YvnZ1hKv
>>404

 まるっきり反対。削除の文言は、最低限にすべき。人権板へのリンクはなくすべき。
 強引なルール確定反対。


412 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:11 ID:QmtKCRiL
 ┌─────────┐
 │ コロ基地警報!  |
 │ コロ基地警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
程度のひくいコロ基地シカトですよ。

413 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:12 ID:W0chM/yG
ひとりの人間の力でここまできたのではない。
この文章の中には多くの人の気持ちと汗が流れている。

414 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

415 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:14 ID:QmtKCRiL
 ┌─────────┐
 │ コロ基地敗訴!  |
 │ コロ基地敗訴!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
多数決で決定です。賛成多数 基地外反対1
 可決です。

416 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 21:14 ID:YvnZ1hKv
>>407

 今日一日が無駄になったというか。1日前と、ほとんど変わっていない案のまま、確定宣言って?
 勝手にルール申請したのを全然反省していないじゃん。


417 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/22 21:18 ID:YvnZ1hKv
>>415

 多数決? それなら、この板全員の投票システムでも作れ。
 合意によるルール形成を信じたからこそ、ここまで反対意見を言ってきたのに。それがまるっきり反映されず、ルール確定。こういうルール申請、許されるなら、話し合いの意味ないね。

418 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:21 ID:QmtKCRiL
だってきみだけ反対なんだよ。今ここにいる人の中ではね。
コロ基地の自慢の糞レスで言論封殺反対レス下からあげれば?
きみは、たまにしかまともな意見いわないよ。
ちなみに封殺て相手の動きを止める事だよ。言論封殺てそんな言葉ない。もう少し勉強したら?

419 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:24 ID:0W/L9vU9
コロ基地しか反対してないのにな。コロ基地てマンガ版の住民だろ。
マンガ版で申請したらいいやん。ここは、福祉版他の住民がきめる事でもないしね。
恥ずかしい日本語つかわないほうがいいですよ。難しい言葉使えは、頭よくなるとでもおもったの?


420 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:32 ID:XK8RRibA
昨日からの流れを見ていて、にわかさんが何度も譲歩し妥協点を探っていました。
それにも限度があったということです。全会一致でなくてもルール申請は大半が賛成ならば問題なく通ります。
運営側の人も前スレから今までを読んだらきっと驚くことでしょう。
特に一部の凝り固まった頭の持ち主の意見にはあきれかえって卒等するかもしれません。
にわかさんはかなり時間を使って懸命になんとか温和な方法でと頑張っておられましたが、
この結末は致し方ないところです。とんでもない害虫が板全体を食いつぶしているのですから。

421 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:34 ID:0W/L9vU9
コロ基地をそこまで陥れなくとも...
彼の更正を期待します。
ちりぬべき 時知りてこそ 世の中の 花も花なれ 人も人なれ

422 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:37 ID:COCrwf/x
レクイエムかな。

423 :名無しの福祉住人:02/12/22 21:37 ID:ZhRqTluG
>>404
>>405
 第一回目の「定義、ガイド、ルール」としては、当面これでよいのではないですか。
 禁止事項はありますが、決して「思想信条を理由とする排除」を許すものにはなっていません。
 しかし、立場や思想、感性によって様々な意見がある事を確認し、今後も引き続き議論は、続けると云う前提でよいと思います。
 後は25日の締め切りを待って申請をお願いします。
 


424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:39 ID:0W/L9vU9
はい。わかりました。


426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:45 ID:2DR7WVuG
1, ここで素直に方向転換し、賛成に回る。
   結果 明日からも今まで通り活動する。
2, あくまでも反対し駄々をこねる。
   結果 総スカンを食ってどこへ行っても袋叩き、相手にされない。
3, とにかく消える。
   結果 消えているうちはいいが、出づらくなる。
   出てきたところをもぐら叩き状態にされぼこぼこになる。

428 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:46 ID:2DR7WVuG
↑427 コロちゃんの更正計画でした。

429 :名無しさん@1周年:02/12/22 21:55 ID:KaxodUcG
結局自治どうこうよりコロ叩き祭りに終始してるあたり底が浅い。

430 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/22 21:57 ID:9T+6WLja
・・・アラ個人で言えばね・・・コロちゃんとこれ以降こういった感じで論議が
出来ない事が確定してしまうというのなら、人権板のリンクなんぞ無くて
もイイし、削除関係の文章も
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/311-312n
でイイよ(アラ個人の気持ちだけどね)。
議論の火種が色々あるのは良いことと思うんだけど、議論にならない、
あまつさえ「排除」されてしまうのでは本末転倒。
色々レスをしたのは、あくまでコロちゃんと議論をしたかったからで
(まぁ、ココまで骨のある人もいなかったわけで)、つまりは意見の
対決をしたいのであって、必ずしもコロちゃん個人と対決したい・勝ち
負けを決めたいというのでもない。

431 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 22:00 ID:qsSQG5aD
>>404>>405
で、よろしいですか?まだまだ意見お待ちしております。

>>429
そうですね・・・コロノアスレルさんんのことは皆さんも、もう、そっとしておいてあげて
自治に対する意見だけ、お願いします

432 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:14 ID:KaxodUcG
QZZSb.iV8Y がポイントだけ押さえて勝ち誇ったように現れるのが解せない。
こいつは何?荒らしておいて平然と出てくるし。発言に一貫性はないし。
扇千景みたいな奴だね。
これを差し置いてコロに叩きが集中するのもわからない。
自治見守りスレ案がいまのところスルーっていうのも?だ。
結局コロ叩きに盛り上がってただけでルールできれば知らんぷりかい?

433 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:15 ID:z8q0Bbmt
>>430
もう、いいじゃん!そっとしておこうよ!また振り出しに戻るような事しないでよ
>>404 405で大半が賛成してるんだし、もうこれで決めようよ

434 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 22:21 ID:qsSQG5aD
>>432
別にそういうつもりは、ないのですが・・・。
>>404=>>405は色々な方が考えてくれたものですし・・・。
もう皆さんもコテハンに集中しないで
>>404=>>405の案に対してだけ意見下さい

435 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 22:29 ID:qsSQG5aD
流れてしまったのでもう一度貼ります


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は文章のみでリンクせず・・・そして、文字の大きさは他の文字より小さくする・・・です。

削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。
は 赤字で表記です。



437 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:32 ID:nlcqDcRp
394です。

>>434さん。 「>>404=>>405の案に対してだけ意見下さい」
というのであれば、私は今後控えることにします。
賛成票から1つ引いて下さい。

438 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 22:36 ID:qsSQG5aD
>>435=>>436
これで、いいですか?

これは、にわか住民さん、アラハンさん、福祉太朗さん、謎の風来坊さん
hohoさん、名無しの初心者さん、表現訂正屋さん、コロノアスレルさん
沢山の名無しさんが、わざわざ時間を空けて考えてくれた大集成です。
この意見だけ、お願いします。
決してコテハンに集中したりして話をそらさぬようお願いします
煽り・荒らしはスルーで。

439 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 22:40 ID:qsSQG5aD
>>437
申し訳ありませんでした。言い方が悪かったです
>「>>404=>>405の案に対してだけ意見下さい」以外の話もOKですが
煽り合いにならないようにと言う意味です。ご容赦下さい



440 :名無しさん@1周年:02/12/22 22:49 ID:KaxodUcG
で?ここで障害者問題はいいの?コロだけOK?
いいなら削除との線引きは?やるなら具体的に載せてくれや。
あんたら見守る気はないんだからさ。(藁

441 :謎の風来坊:02/12/22 22:51 ID:gbcFxHcs
とりあえず、これで>>404>>405で一回決めましょうか。
また何か要望があれば引き続き議論していけばいいし。
それと私はあくまで新参者であり私が此処まで言えたのは古株さんたちの意見と努力があったからです。
決してコテハン叩きには集中しないで下さい

442 :sakamansae- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/22 22:55 ID:qsSQG5aD
>>440
OKですよ。真摯な話題であれば。

とりあえずこれ参考までに

障害者問題と障害者蔑視は違います
その境界線が難しいところですが・・・。

障害者蔑視(福祉板削除対象)
タイトル例 「障害者は自殺しろ」etc
1の内容 殺せとか氏ねとか、そういう人は全て悪とか中身のない罵倒・誹謗だけのもの

障害者問題(福祉板削除対象外)
タイトル例 「セックスボランティア問題」
1の内容 全ての障害者ではなく、あくまで一部の障害者だが
その障害を武器にしてセックスボランティアをボラや福祉職に強要する障害者を批判するなど
中身のある真摯なもの





443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 07:00 ID:FB4T49ph
>>430

荒さんにそういっていただけるとうれしい。少し人格を疑った発言をして、申し訳ない。



445 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 07:24 ID:FB4T49ph
>>442

 >>382で反論しているのに、全く同じ事を繰り返して言う神経は、何なの? 前スレと態度が変わっていないではないですか。
 同じ文章のコピペ攻撃をする気ですか。

 同じ事をこちらも繰り返しますが、その区別をできずに(せずに?)、あなたのように削除依頼をむやみやたらとしまくる人がいるからおかしいのではないですか。
 その証拠に、批判スレが一時期急に減りましたよね。そして、最近また増えてきている。いったい、どういう人のせいですか。

 スレを削除してその主張を退けようと言うのは、最低です。まさしく最高の荒らし行為であると思います。
 板違いのスレ、荒らしのスレ、宣伝スレ名との削除は、2ちゃんねるの仕様を守るために仕方のないことですが、当然慎重に依頼しないといけないと思います。面白半分にしまくるのはどうでしょう。

 その上で、>>436の案は、全く反対です。昨日一日主張してきたように、削除について、8行もあるのでは、削除を強調しすぎています。削除を推奨している事になります。
 最後の1行のみにとどめるべきです。

 だいたい、ほとんどの板でそこまで削除を強調していないではないですか。板違いのスレが多くて、諸々の対策を加えてきたニュース速報板ですから、削除の文言はないのです。
 排除の論理にあふれた文案に疑問を持たないのは、日頃疑問なしにそういうことをしてきたからですか。


446 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 07:32 ID:FB4T49ph

 私の反論は、聞かないと、にわか氏に宣言されてもなお、今の文案に潜む排他性を感じてしまうので、レスをしますが、

 差別問題を分封する他の板をまずご覧下さい。
   ハングル板 http://ex.2ch.net/korea/
   男女板  http://love.2ch.net/gender/

 おわかりいただけましたでしょうか。現在の人権問題の上で、障害者問題より大きな分野である、在日、女性の分野はほぼこれらの板で扱っており、もちろん人権板へのリンクはありません。


447 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 07:46 ID:FB4T49ph
>>435

 さらに問題なのは、文案です。障害者問題そのものについては板違いでないはずと、そこについては合意ができているはずなのに、文案では福祉に関係のない障害者問題を排除しようと言う雰囲気にあふれています。
 果たして、まるっきり福祉と無関係の障害者問題ってありますか。前に、誰かが例を挙げてくれましたが、それらの問題の根底には、福祉政策、福祉関係者の問題があると思います。
 障害者問題が板違いでないと云うことは、あの逆氏ですら、>>440 >>442で認めていることです。(ただ、OKですって、どういう神経だろう。管理人でないのだから、いいと思いますくらいしか言えないと思うのに)

 でありますから、
 1、2行目の
>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
>あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい
は、不要です。どうしてもこのたぐいの文言を入れたいのなら、

「この板は、福祉、ボランティア、介護、障害者問題、老人問題、児童問題を扱う板です。」

くらいの文言にとどめるべきです。

 そして同時に「「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。」の文言はひどすぎるのはおわかりでしょう。
 この文案では、障害者問題は人権板へと誘導しているようです。だから、ここは、カットすべきなのです。


448 :名無しさん@1周年:02/12/23 07:56 ID:vVSQFrLW
おい、障害者かスポーツ、たとえば野球をしよう
なんてスレもここで扱うのかい?
なあ、コロ基地よ。消えてくれ!迷惑だからさ。

449 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:02 ID:vVSQFrLW
>あの逆氏ですら
暴言その1 >>447

450 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:05 ID:vVSQFrLW
>人格を疑った発言をして
年中疑っている。 >>444

451 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:07 ID:vVSQFrLW
>同じ事を繰り返して言う神経は、何なの?
これ、君のことじゃん。 >445

452 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:14 ID:vVSQFrLW
>ニュース速報板ですから、削除の文言はないのです。
違うだろって。すぐ落ちるからいらないだけ。いいとこどりの勝手な論理。
>>445

453 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:19 ID:vVSQFrLW
>在日、女性の分野はほぼこれらの板で扱っており、もちろん人権板へのリンクはありません。
わかりきっていることだから特にリンクなどさせていないだけ。棲み分けの感覚ができているから不要だろ!
>>446

454 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 08:24 ID:FB4T49ph
>>453

だから、この板でもリンクは不要だと言っているのです。


455 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 08:26 ID:FB4T49ph
>>448

 障害者スポーツについてのスレはすでにありますし、私はもちろん板違いでないと思っています。
  例 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/996369102/

456 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:28 ID:NPAyItYz
>果たして、まるっきり福祉と無関係の障害者問題ってありますか。
ありますよ、いっぱい。障害者でもあまり部分的に健常者と変わりない動作ができることも多く
かえって君の表現の方が差別的だね。 >>447

457 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:33 ID:r2Wsrpa9
┌─────────┐
 │ コロ基地敗訴!  |
 │ コロ基地敗訴!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
多数決で決定です。賛成多数 基地外反対1
 可決です。


458 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:33 ID:Hjfr/kot
>だから、この板でもリンクは不要だと言っているのです。
得意の論理の飛躍。ハングル板、男女板と福祉板とでは扱う範囲の距離感が違うだろ。
同列に扱う方がおかしい。>>454
   

459 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:35 ID:r2Wsrpa9
コロ基地さ。粘着すぎ自分の隔離糞レスにもどってよね。
権利と義務 言論封殺にもどってください。

460 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:40 ID:r2Wsrpa9
はいはい。コロ基地の粘着荒らしの時間は、終わりました。
みんなで自治レスの本題にもどりましょう。
コロ基地が発狂してもみんなシカトですよ。

461 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:41 ID:7kJs/BhX
ひとりの人間の力でここまできたのではない。
この文章の中には多くの人の気持ちと汗が流れている。

462 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 08:45 ID:FB4T49ph
>>456

 健常者と同じ動作をするのなら、そこには障害者問題など発生していないでしょ。


463 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:47 ID:r2Wsrpa9
┌─────────┐
 │ コロ基地敗訴!  |
 │ コロ基地敗訴!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
多数決で決定です。賛成多数 基地外反対1
 可決です。
 シカトしてね。>>456 さんまた調子のってきてるよ。

464 :コロノアスレル:02/12/23 08:53 ID:FB4T49ph
>>458

 距離? それぞれの板のスレを見てごらん。そういうことはありませんよ。


465 :名無しさん@1周年:02/12/23 08:53 ID:7kJs/BhX
>健常者と同じ動作をするのなら、そこには障害者問題など発生していないでしょ。
そんなことはない。それこそ差別発言。結局は障害者の気持ちなんかわかっていないってことの証明だね。
>>462

466 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 08:54 ID:FB4T49ph
>>465

 なにをいっているやら。

467 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/23 09:22 ID:Ts19Umnh
>>447アラ的見解
「板定義」が、大勢の人とコロちゃんとで違うんだよね。だから議論を突き詰めていく程に、
尚更合意点が見いだせなくなるんだな。根っこの部分でずれてるんだもん。
【アラ的見解】
>障害者問題そのものについては板違いでないはずと、そこについては合意ができているはずなのに、
ココについては大体合意が出来ている、という認識はアラも持ってるんだけどね。
>文案では福祉に関係のない障害者問題を排除しようと言う雰囲気にあふれています。
当板は「福祉板」だから当然だと思うんだけど・・・

はっきり言って、コロちゃんがアレルギー反応を示している>>435-436に決定した所で、
コロちゃんの書き込み全てが制限または削除される事は無いよ。つまり今までと変わらない。
・・・まぁコロちゃんへの削除依頼が少しは増えるかも知れないけど、削除依頼=削除じゃないだろ?
それに削除依頼があったのは今に始まった事じゃないしさ(藁

ちょっとコロちゃん個人に対しての質問になるけれど、コロちゃんが介護福祉・ボランティア板(以下当板)に
常駐するようになったのって、大体いつ頃くらい?
じじいが何度も昔話をするかのようで申し訳ないけど(ってまだまだ子供作れるぞゴルァヽ(`д´)ノ
当板の1月〜4月頃の状況を知っている人ですか?ちょっと質問(答えるのがめんどくさいのなら、無視してね)。
>>444
イヤ、そう思うのはまだ早いと思うよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

468 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 09:40 ID:FB4T49ph
>>467

 この状況で削除依頼が増えるというのは、大問題だと思うけど。
 
 私がこの板に来るようになった時期ですか。難しいですね。
 ここを見るようになったのは昨年の4月あたりだと思いますが、本格的にカキコするようになったのは今年になってからだとは思います。はっきりとはわかりません。


469 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:53 ID:ntaYkbuf
コロノアスレル氏への回答書   議論的には既出なのでまとめてみました。

人権板の提示について >>24,26,28,66,107,129,237,239,293,299,329,344,349他。
削除系の表記について 「直接リンクは避け、板名表示だけにとどめ、文字も小さくする。」
               ことで既に大幅譲歩済み。
               意見については
               >>10,24,162、241,248,278,286,292,311,314他。
その他の重要な発言 >>85,87,280,423など。

この中で>>329でかなりのことが言い尽くされているのでご確認を。

470 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/23 09:54 ID:Ts19Umnh
>>467
詰まるところ、コロちゃんは当板を「福祉板」じゃなくて「障害者板」
と認識しているんだよね。
そこの所の「板定義」が違うことは理解出来ますか?
で、多くの方(アラ含む・・・かな?)は「福祉板」という前提の元に
「障害者」のことを語るのは問題がないと言っている。
コロちゃんは「そんな前提は無意味、とにかく障害者関係は当板だ。」
と言っている。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/329n
の見解が、アラは一番「大人(まっとうな)」の意見だと思う。
「福祉>障害者福祉」「障害者問題>障害者福祉」
・・・ホントは⊃とか∩とかを使うべきだと思うけど・・・使い方忘れちゃった^^ゞ
福祉の1領域が障害者福祉であり、障害者問題の1領域が障害者福祉。
コロちゃんには申し訳ないけど、コロちゃんの認識は「障害者福祉」の領域の
拡大解釈だと思うし、他の人もそう認識している訳よ。アラの現状の認識は
以上の通りだけど、コロちゃんはどう?

でね、コロちゃんに伺いたいことが又あって(w
コロちゃん色々攻撃されているよね・・・いや嫌みじゃなくて^^
単に「コロ基地ウゼェ」「コロ基地、糞スレに戻れや」って、言いっぱなしで
話にならない書き込みが多いと、いい加減うんざりしない?
コレが「コロノアスレル氏の、この内容は間違ってる・・・」って感じの書き込みなら、
まだ、内容があれば聞いてみようかな・・・って思うでしょ?
スレが「コロノアスレル」スレだったら、前者の書き込みも全然オッケーになるわな。
・・・そのニュアンスは伝わりますか?伝わって欲しいな・・・
もうそろそろ限界です(家庭の事情)。多分今日はここまでになるかと、アラでした。

471 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:02 ID:788aNRVh
>>469 まとめありがとうございます。コロノアスレル氏の意見に関してはこの>>469の一覧の通り
議論なり説明はかなりしております。ほとんどが既出ですので何度もぶり返すようなことは
「単なる荒らし」と取られかねませんので注意してください。
さて、先というか元の路線に戻しましょうか?


472 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 10:06 ID:FB4T49ph
>>470

それについては、以前に申し上げておりますが、つまり2ちゃんねるの板の中に障害者問題を扱うのにもっとも適切な板はここしかないと言っているのです。
 つまり、言葉の定義の問題ではないということです。
 なら、板を作ればと言う人がいると思いますが、障害者問題が福祉に密接に関連している以上、それは無意味であり、有益であるとは言えません。

 だいたい、わたしが問題にしているのは排除的な雰囲気がなくなるようにと云うことなのです。このスレでも、あぼーんがあるように、少しでも自分にとって耳のいたことは、封鎖したいという人がこの板には多いと思います。

 最後の事ですが、そういうスレやレスは、無視すればいいのです。それが、荒らしに対する2ちゃん的な対処法ではありませんか。


473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 10:08 ID:FB4T49ph
>>469

 そのすべてに対して、すでに反論済みのはずなのに、納得のいかないまとめ方ですね。


475 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 10:12 ID:FB4T49ph

 だいたい>>329であげている例などは、すべて福祉とかかわる事ではないですか。
 例えば、手話通訳の問題。なぜ、これが福祉の領域でないの?

 >>329のような発想が出てくるだろうと予測しているからこそ、1,2行目の改変と、人権板へのリンク削除を求めているのです。


476 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:26 ID:Xfgo1byY
そこで、質問
コロさんは、障害者というのはどういう定義がまずご存知でしょうか?
コロさんの文章は、知的と精神の区別がまったくついていないと思う発言がかなりありますが。
知的とは?精神とは?くらいの説明できますか?

477 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 10:32 ID:FB4T49ph
>>476

このスレにおいて、知的と精神の区別をする必要ありますか。スレ違いですよ。


478 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:37 ID:Xfgo1byY
障害者という定義がわからない人が障害者について語る事がおかしいとはおもわない?


479 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:41 ID:+MQl8HFg
お金がなくて本も買えないかわいそうなコロちゃんのために!
(にわかさん、うちにはあるよ。)
2ちゃんねる[公式ガイド]2002 よりの引用 (一部誤字訂正済み)P.28−29

板の人口が増えるとトラブルも増えるため、ローカルルールや自治問題が俎上に上ることになる。
そうなったとき、必ず見られる対立ポイントは、ルールをどのくらい明文化するか、という点だ。
「自然に任せる派」の意見と「管理重視派」の意見が対立する。
{中略}
注意すべきは「自然に任せる派」の中には、二つのまったく異なる信念に基づいたグループが存在していることだ。
一つは「単なる鬱憤晴らしの荒らしがしたいから規制は困る」、という厨房な人々。
もう一つは、古い住民の中に多いのだが「性善説を信じている層」である。
厳しい基準やルールを設けると、それだけ書き込みは規制され、板の方向性や話題が自由に流動していく可能性は大きく減少する。
だからこそ、住民の善意を信じて規制せず「可能性を残しておもしろいほうが良い」という考えの人々だ。
したがって「2ちゃんなんだから」の主張には、実は二つが存在することになる。

「ここは2ちゃんなんだから、何をしたっていいはず」という主張と
「ここは2ちゃんなんだから、外からの規制ではなく自分で善意・真偽を判断しろ」という主張である。

480 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:48 ID:7kJs/BhX
流れてしまったのでもう一度貼ります


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481 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:49 ID:7kJs/BhX
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482 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:50 ID:7kJs/BhX
只今この案に対して議論しています。

483 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:59 ID:KpU1TXl9
┌─────────┐
 │ コロ基地敗訴!  |
 │ コロ基地敗訴!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
コロさん自分の都合の悪い事指摘されたらそれが流れるまで流す作戦です。
今まで、日本語指摘されたら、相手の日本語がおかしいといい。今度は、障害者の定義指摘されると、流します。

484 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 11:23 ID:FB4T49ph
>>480 >>481

 どうせ、僕の提案は無視されているからだろうけど、反論が全く反映されていない案を何度も何度もコピペされてもなあ。
 コピペの繰り返しって、それだけでも荒らし何じゃないの?
 全然流れていないし。


 その案には、まるっきり同意できません。




 

485 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 11:28 ID:FB4T49ph
>>479

 それなら、ルール必要ないじゃん。全然人口多くないし。
 最終カキコ12月9日のスレがまだ、脱兎落ちになっていないのだから。2週間も脱兎落ちしないわけだから。

 人口が増えてのトラブルと言うより、自分にとった嫌なスレを追い出したいが為のルール確定ではないのか。
 そうでないというのなら、再考を求む。


486 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:39 ID:bENG/p8Q
>>485 そうね。これてコロちゃんさえいなければ平和だわ。

487 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:42 ID:ojWfNjz/
現にトラブルメーカーがここに居るという証拠だよ。コロ基地よ。

488 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:52 ID:+UIBAo+m
>>472 このスレでも、あぼーんがあるように
??単なる広告・宣伝系のコピペだよ。
悪質な嫌がらせととられてあぼーんなの。わかる?
君が貼り付けたんじゃないの?嫌がらせのために!!

489 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:00 ID:bVy0tXFC
437です。

QZZSb.iV8Yさん、>>439での訂正に甘え、
改めて書かせていただきます。

>>480-481 と>>369 の違いは「人権版」に関する1行と
「削除」5行のうち上4行。

私的意見です。
今回は369ベースで提出し、
新年から「人権板」「削除」について再度話し合う。

IlOJdgINSA さん、QZZSb.iV8Yさん他皆さん、如何でしょうか。

490 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:01 ID:ABXgeUed
コロノアスレルさん、あなたのHPじゃないんだからさ。
反対してるの貴方だけに見えるけど・・・何で反対してるかわからないし・・単に嫌がらせしたいだけじゃ。
もう潔く折れなよ


491 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:17 ID:v1vwkrVw
>>489には反対!
現在の提示案で申請し、成立させる。
その後引き続き議論し、改定するならするというようにすべきかと。


492 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 12:18 ID:FB4T49ph
>>489

私に異論があるはずがありません。


493 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:21 ID:vu04UDNW
>>491に賛成。ここまできてるし25日締め切り・申請に賛成。
お後は年明けでいいよ。

494 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:25 ID:gST67FV0
491,493に同意。これ以上長引かせたくない。予定通り25日を待って申請を希望。

495 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:34 ID:GN7sk5Kl
??369ベースでは反対者多数で申請は通らない。時間の無駄かと。
ここまでの経過に反するものはまずいよ!
もちろん、491,493に賛成。原案で一旦可決成立ってとこね。

496 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:46 ID:bVy0tXFC
489です。

495さんへ。
>>430 の発言もあり489案を出しました。
途中経過は見ているつもりです。

497 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/23 12:54 ID:Ts19Umnh
急ぐので・・・
>>496それは私の意図とハンします。
>>489なら私は断固反対の立場になります。
もう一度読んで

498 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:02 ID:BDQrfJDO
>>497 アラハンさんの立場、気持ち理解できます。
やはり489さんの提案は却下が至当かと。どうですか?他のみなさん!!

499 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:09 ID:jEyb7g8R
>>496 ほんとによ〜く読んでよ。流れを。
もう大勢は決まってんの。ね。
駄目。おわかり。これ以上は荒らしと同じだよ。
もちろん、>>489の却下に賛成。このまま成立でいいYO!!

500 :いそじん:02/12/23 13:28 ID:GNsOgmzD
大勢が判明したようですね。

ローカルルールも大勢が出てきたようですし、看板などについても考えてみたいわけで…。

501 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:47 ID:bVy0tXFC
496です。

497 および499さんへ。
確かに1行の見落としがありました。

>>359-360 (361)で決定したのであれば、
私が再考し、書くことは無駄ですね。

502 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 15:15 ID:FB4T49ph

 >>498から>>500まで、30分もたっていない。それなのに、大勢が判明したか。
 気に入らない議論を排除するためなら、何でもありということだな。


503 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:18 ID:DoXU0OkV
┌─────────┐
 │ コロ基地敗訴!  |
 │ コロ基地敗訴!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く
コロさん自分の都合の悪い事指摘されたらそれが流れるまで流す作戦です。
今まで、日本語指摘されたら、相手の日本語がおかしいといい。今度は、障害者の定義指摘されると、流します。


504 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 15:20 ID:FB4T49ph
 

 はっきり言って、今の案文では、反対だ。
 一言言わせて貰う。その案文より、排他的な雰囲気のあるローカルルールのある板がいったいどこにある? 一つでいいからあげて貰いたい。
 流入量増加による板分割で、住み分けが必要なところ以外でここまでひどいローカルルールはないだろう。
 削除の強調、他板への誘導、板の範囲の限定文、2ちゃん上、最悪なルールの一つになるのは確かだな。





505 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:20 ID:DoXU0OkV
だいぶ前からだいたいの原案は、ほとんどの同意を得ているのにころ基地が粘着に書き込むからだろ。
いいかげん糞レスもどれ。

506 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:23 ID:DoXU0OkV
はいはい そうだね。よかったね。コロ基地いいかげん荒らすのはやめて糞レスもどれ。

507 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:26 ID:DoXU0OkV
友達いないともどりたくないの?
君みたいな基地外友達紹介してあげるよ。
精神障害者、身体障害者の去勢は人類繁栄に必須
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040478434/l50

508 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:17 ID:f12+z/Aa
もう、さすがにコロ基地かきこめないだろ。ここまで叩かれてまた蘊蓄語りだしたら、さすがに尊敬するけどね。
ある意味....
このスレは、正常化宣言だしてもいいのでわないでしょうか?

509 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:51 ID:tkFCyGNs
再確認
コロノアスレル氏の反論・反対意見等につきましては、まとめの>>469の通り既に充分議論・意見等で
言い尽くされております。当板を「福祉板」ではなく「障害者板」と誤認しているような向きもあり、議論
としては平行線ではありました。が、しかし譲歩、妥協は最大限にしておりこれ以上の話し合いは無駄
な状況です。また、コロノアスレル氏は問題点は「人権板の提示の件と削除系の表示」の二点につき
反対、他はおおむね賛成と意思表示しておきながら最後には冒頭部分の二行にまで反対と既にほぼ
決まった部分をも覆そうと混乱を図りました。これは「議論」というものを遥かに逸脱した荒らしや妨害に
限りなく近いものといえます。
ローカルルールの早期設定は多くの住民が望むものであり、こうして日夜討議してまいりました。
あと一息というところです。建設的な意見、論理的整合性のとれた反論、よりよい文章表現等の発言は
大いに歓迎ですが、ここまで積み重ねてきたものを一個人の偏狭的な思想で壊されたくないものです。

510 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:07 ID:fRaqeVM+
>>504 はっきり言って、今の案文では、反対だ。
 一言言わせて貰う。その案文より、排他的な雰囲気のあるローカルルールのある板がいったいどこにある? 一つでいいからあげて貰いたい。
 流入量増加による板分割で、住み分けが必要なところ以外でここまでひどいローカルルールはないだろう。
 削除の強調、他板への誘導、板の範囲の限定文、2ちゃん上、最悪なルールの一つになるのは確かだな。

この一文を例に取って見ただけでも 氏の論理・主張がおかしいことがわかる。
まず、「排他的な雰囲気のあるローカルルール」・・・。
現在の案文が氏の言うように排他的とは全く思わないが、2ちゃん全体の中ではもっと文章量が多く、禁止事項が多い板も存在する。
しかし、板ごとにそれぞれ板事情か異なるのでこの件に関しては全くの論外、本来語る必要も無いこと。
「削除の強調」・・・ここは直接リンクをはずし文字を小さくすることで譲歩・調整済み。
「他板への誘導、板の範囲の限定文」・・・まずこういう表記自体が??。ローカルルールとしての「板定義」のことを氏はこう言うのだろうか?
板定義を表記するのはローカルルールとして最も重要事項の一つ。氏は自治について失礼ながら素人としか言いようがない。


511 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/12/23 18:34 ID:FB4T49ph
>>509

>>469に示されたすべてのことについて、反論していると申してあります。そういった重要なことを故意に無視して、誤魔化すのはやめていただきた。



512 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 18:43 ID:FB4T49ph
>>510

>2ちゃん全体の中ではもっと文章量が多く、禁止事項が多い板も存在する。

 だから、それをもっと排他的な板をあげてごらん。ちなみに、文章量の多い板ではないよ。

 今の案文での排他的な雰囲気を出しているのは、無用で不必要な板へのリンク、具体的に言えば、ほとんど障害者問題のスレがない人権板へのリンク。
 前スレでもここが、他板への荒らし本部になりかねないと指摘しておいた。なぜ、ここより流用量の多い板へ誘導しようとするのだ。たとえ、それはスレ立てする人の選択に任せると言いながら。そんなことはリンクしなくてもよい。

 そして、さらに削除に関する行数の多さ。この2点と、限定的な文句の連なる1文目、2文目。


 さあ、ここまで排他的なローカルルールを持った板をあげて御覧。 

513 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 18:51 ID:FB4T49ph


 この文案が通れば、2ちゃんねるの中でもっとも最悪なローカルルールを持った板になるであろう。




 それは、この板の住民の半分が、自分の感情しか認めず、偽善に満ちた愛護の押しつけしか認めない精神構造を持っているからであろう。
 
 なんだ。批判スレで多く語られていた福祉関係者の欠点と同じではないか。結局、2ちゃんも世間の反映でしかない。
 福祉関係者の精神レベルが低ければ、2ちゃんの福祉板住民の半分のレベルが低くなり、その結果がローカルルールに反映される。
 ただ、それだけのことだ。

 最悪なルールは、最悪な住民の反映だ。
 良識ある批判派住民を追い出したいが為だけに、このルールができた証明になろう。




514 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:51 ID:0eJ7RLmY
>>511と512は同一人物である。ハンドルを分けて反対派が多いと見せかけているだけ。
反論する気にもならん!!!!

515 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 18:54 ID:FB4T49ph
>>510

 板ごとに事情が異なるというが、少し前に書いたようにね福祉板は流用量が少なく、本来ローカルルールなど不要の板なのです。
 それなのに、ルール作りを強行していること自体、問題があるのであり、私の立場としては、ルール作りを認めていること自体、相当な譲歩をしているのです。



516 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:54 ID:gRU/PzLI
流れてしまったのでもう一度貼ります


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518 :名無しさん@1周年:02/12/23 18:55 ID:gRU/PzLI
只今この案に対して議論しています。


519 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 18:56 ID:FB4T49ph
>>514

 打っている途中で、確定キーを押してしまい、間違えて別ハンになっちゃっただけだよ。
 すぐ直後に同じIDでレスをしているので、そのくらいわかると思った。


520 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:01 ID:99T/1Sck
>>519 ごまかしているね。以前にもその別ハンで出てきているじゃん。


521 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:06 ID:6th6IwI+
は〜い、ここからが夜の部の本番です。
そこの◆IlOJdgINSA (これ何て読むの? あーっ、お邪魔無視ね。)
退場!!
さぁ、真面目に議論しましょ。

522 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:07 ID:sN2B8tfO
コロノアスレルさん
ここに来てる人たちは福祉職の人だけじゃないよ・・
それにいつ貴方もその障害者や愛護になるかもしれないのに

悲しすぎるよ

523 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 19:13 ID:FB4T49ph
>>516

 なぜ、流れていないのに流れたと言って、コピペを繰り返す?
 コピペの連用は、荒らしだと2ちゃん本体のルールに書いてあるのに。


524 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 19:14 ID:FB4T49ph
>>522

 だから、障害者本人に問題があると入っていないよ。福祉関係者に問題があるから、障害者問題が生じるのよ。


525 :現在の板設定状況:02/12/23 19:15 ID:2iZ0RcRZ
volunteer@voq/BrHB7qWYI
BBS_TITLE=介護福祉、ボランティア@2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/kanban/2ch.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/ba.gif
BBS_NONAME_NAME=名無しさん@1周年
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=green
BBS_LINK_COLOR=#0000FF
BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=16
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000

526 :現在の板設定状況:02/12/23 19:15 ID:2iZ0RcRZ
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_DELETE_NAME=あぼーん!
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=8
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_NO_ID=

527 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 19:17 ID:FB4T49ph
>>520

 そのときも、同じIDのまま、このハンドルで直後にレスしていなかったかい。
 わたしは、卑怯なマネは大嫌いだ。


528 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 19:20 ID:FB4T49ph
>>523

 ちなみにコピペの連用は荒らしであるとここに書いてある。
 http://www.2ch.net/accuse2.html

529 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:21 ID:kVWnq5Av
BBS_THREAD_TATESUGI=32
問題はここか。64にでも変更してもらいたいな。
駄スレ乱立防止に。コロ基地が簡単にスレ立て出来なくする為にも!!!

530 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:32 ID:SalH20PB
>>528 ばっかじゃないの?ローカルルールを議論していてあなたのせいで
肝心な案文が流れてしまってるからじゃないの!
それに引用するならこっちだよ。
「6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。」
でも、会話を妨害しているわけじゃないしね。
あっ、君の方が妨害に当たるわ!削除対象だ。

531 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:33 ID:DoXU0OkV
コピペと同じこというのと何処が違うの?
>>同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように
 コロ基地は、これに抵触してます。コロ基地=荒らしですね。


532 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 19:38 ID:FB4T49ph
>>530

 なるっきり、流れていないでしょ。
 いつ2ちゃんねるがレスごとにダット落ちするシステムに変わったのよ。それは、どこからコピペしたのよ。残っているでしょうが。

 そして、そのコピペの直後に反論がないので、合意ができましたといくのかい。卑怯なやり方だな。
 前の案文の後に、いくら反論を繰り返しても、それは無視して、またコピペ。

 終いには、こちらが同じ事を繰り返しているってかい。卑怯そのものの合意形成だな。


533 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:38 ID:DoXU0OkV
まじめに自治レスについて話たい方はこちらに移動してください。
荒らしのコロ基地がいなくなるまでの非難口です。
1: ★雑談スレッド@福祉板★ 介護Lv2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50

534 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/23 19:40 ID:FB4T49ph
>>533

 そうやって、ごく一部のものだけで、合意形成して、ルール作りか。まったく卑怯なやり方だ。


535 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:43 ID:cn6J696G
そうだね。よかったね。ならもう二度とこないでね。
コロ基地さん

536 :名無しさん@1周年:02/12/23 19:58 ID:udvRPjpK
timecount=12も20くらいにしてもらってコロ基地の連続書き込みを防ぎたいな。

537 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:18 ID:PadQm/Mj
>>518-517
このスレは最近利用させてもらってます。
概ねこの案で賛成です。
ただ、削除に関しては説明が念入りに過ぎる気がしました。

・2ちゃんねるガイド・2ちゃんねるFAQ・削除ガイドラインは必読
・重複・板違い・単発質問スレッドは誘導後に削除依頼しよう

この位の記述でいいのではないでしょうか?


538 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:57 ID:KCrIwHlm
>>537 真面目で貴重な意見ありがとうございます。
「削除」に関してはいろいろとここまで来るのに経緯があります。
このスレの>>153,155.159.162,223,237,248あたりを参考にしていただけると幸いです。
>重複・板違い・単発質問スレッドは・・・
に関しましては前スレのhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/849の提案から始まって
既に合意を得ております。853,8563あたりからほぼOKで、以降も問題なく話しは進んでおります。

539 :謎の風来坊:02/12/23 21:02 ID:y6nnXaWk
>>537
それは、ちょっと・・・。
管理側から「何が削除対象か」は表記しないように言われてます



540 :謎の風来坊:02/12/23 21:02 ID:y6nnXaWk
流れてしまったのでもう一度貼ります


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541 :謎の風来坊:02/12/23 21:03 ID:y6nnXaWk
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は 赤字で表記です。



542 :538:02/12/23 21:05 ID:iJk6BjCA
>8563あたりからほぼ
は856あたりからほぼ   のミスです。

543 :謎の風来坊:02/12/23 21:06 ID:y6nnXaWk
>>540>>541
沢山の方の意見の結果これで決定しますが、どうでしょう?

544 :538:02/12/23 21:13 ID:v/eShjUX
これまでの経緯から問題ないと思います。ただ、実際にタグ付けする段階で
具体的に文字の大きさをどうするかという点が気になります。
文字を小さくするところがあるので、そのバランスとあとは全体のサイズがどのくらいなのか?
大きければ全体に少し小さめのフォントにしなければならないと思うのです。

545 :名無しさん@1周年:02/12/23 21:16 ID:mC8SSKNL
>>540-541に賛成。あとは538さんの言う通り、タグ付けかな。
全体のバランスが難しそう。センスのいい人にお任せします。

546 :名無しさん@1周年:02/12/23 21:19 ID:wQ6Rmdo4
コロちゃんが暴れるだけだから早く成立させましょう。賛成!!

547 :名無しさん@1周年:02/12/23 21:23 ID:2aWfKr7Z
馬鹿が馬鹿なスレ立てて、馬鹿が集まって馬鹿騒ぎしています。
暇な方、彼らを諌めるか、一緒になって騒いでやってください。

■動物は痛いという感情に欠けるから虐待してもイイよ■
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1040639389/


548 :名無しのボランティア:02/12/23 21:25 ID:CzNloILq
個人的にはデフォルトの名無しの名前はこれがいいと思っています。
駄目ですか? ローカルルールはもう出来そうだし、次は名無しさんの名前変更を考えましょう。
>>540>>541の案。随分と時間をかけて討議されてきたようであえて反対はしません。
不満なところはありますが、初回のたたき台としてはいいでしょう。
問題が起きたら変更すればいいので。

549 :夢屋 :02/12/23 21:44 ID:yVe9h+5c
賛成票を投じさせていただきまする。

550 :名無しの福祉住人:02/12/23 22:18 ID:8L+38bud
 何度も同意していますが、あらためて賛成(^^)/

551 :通りすがり:02/12/23 22:34 ID:uGHbRaWP
あらためて賛成(^^)/


552 :通りすがり:02/12/23 22:37 ID:uGHbRaWP
コロ基地が暴れだす前に決めないと、粘着に荒らしにくるからね。

553 :社事大OB:02/12/23 22:54 ID:70RfNRkV
皆様ごくろうさまでした。もちろん賛成です。

554 :告知上げ:02/12/23 23:37 ID:CWESgGRj
ただいまこの板のローカルルールについて最終的な意見を聞いております。

555 :1 ◆AQQVBQLRg6 :02/12/23 23:47 ID:FPQEZfBu
丁寧すぎるくらいの内容でいいものだと思います。

556 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/23 23:49 ID:Ts19Umnh
<提案>
・「心得(ローカルルール)」は、流れる度にいちいちコピペし直すのでなく、
 記載されているスレへのリンクにする(正直読みにくい)。
・出来れば案には番号を打って、今話されている案を明確にする。

これほど福祉板の住人がまとまったのは初めてだわ。そういう意味では第一の
功労者はコロちゃんだ罠(藁
ただ、アラ的見解を言わせてもらえば、削除関係の文章に関しての議論は、
100台からあって、大体「削除の文面は少なくするべき」という意見と
>>541の様に「削除関係の説明・板を丁寧に表記するべき」という2つの
意見が出されたが、コロのおかげで後者の案に十分な議論無しに流れて
いった様な気がしますな・・・
>>144-以降からコロが登場する209位までの話の流れでは、むしろ
前者の意見の方が優勢だったのにね・・・

濁った水をきれいにしようと手を加えて、却って泥を巻き上げてしまった
かのように、コロが懸命になればなるほど、自体はコロに対して悪い方に
向かう、というパラドックスだわな(まぁこれは坂ちゃん始め、コテハン
全体に言えることかもネ)。

557 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/24 00:02 ID:Bk9eclYv
>>556とはいえ25日の締め切りを提案したのもアラなので、>>540>>541
多くの人が、現時点での到達点として賛同が得られるのならば、それらの
意見は次回(年明け)以降の懸案事項として保留したいと思います。
・・・保留している案はイパーイあるもんね!
アラの思いは>>269にある通り。
「心得(ローカルルール)」が見舞っておしまいではなく、そこからがスタート
であること、老婆心ながら・・・

>コロノアスレル ◆IlOJdgINSA にはこの言葉を贈りましょう(藁
「うそはうそであると見抜けない人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
2000.5/9 テレビ朝日/ニュースステーションでの、ひろゆき氏の言葉。

558 :sakamanse- ◆2RrpZZL5Ak :02/12/24 00:27 ID:Jb1ov5Wl
<BR>介護福祉、ボランティア@2ch掲示板</B><BR>
<BR>


この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。<BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず【書き込む前に読んでね】<a href="http://www.2ch.net/guide/
【2ちゃんねるガイド】をご覧ください。<BR>
スレッド検索には<a herf="http://ruitomo.com/~gulab/
">【こちら】のサイトを利用されると便利です。<BR><BR>

基本事項
<p align=center>
<font color="#FF0000"size=4>(color=red)" ・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。。。</B></font><BR>
<BR>
 ・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<a href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/"
>【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい<BR><BR>




559 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/24 00:27 ID:Jb1ov5Wl
禁止事項<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は<a herf="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/">
【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<a herf="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/">【雑談スレッド】でお願いします。
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR><BR>

・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。<BR>
 体の病は<a herf="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】、心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】、<a href="http://life2.2ch.net/baby/">子育ては【育児板】
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】。
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>

<font size=-1>詳しい削除ガイドラインはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html
【こちら】まで。<BR>
 削除依頼は volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
 volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで。<BR>
 削除依頼後は<a herf="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】へ。<BR>
荒らし、煽りは放置が基本です。 削除依頼は<a herf="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。<BR><BR>



560 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/24 00:29 ID:Jb1ov5Wl
とりあえずタグつけときました
訂正あれば、よろしくお願いします

561 :謎の風来坊:02/12/24 00:40 ID:6I3XWM3E
皆様お疲れ様

>>558->>559でオッケーだと思います

562 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:41 ID:6I3XWM3E
それで賛成です

563 :謎の風来坊:02/12/24 00:43 ID:6I3XWM3E
すみません
562は名前入れるの忘れました

564 :名無しさん@1周年:02/12/24 01:22 ID:MdR0CGv6
ここは話の流れるのが早いですね。久々に来たら、どんどん話が進んでる。
私も、皆さんの案に賛成です。
コロさんが、ナゼ反対しているのか、わからないんですが。
ルールを作ろうと言われている方々は、「障害者差別−罵倒目的のみ」がいけない
と言われているのであって、「障害者問題−障害者について考える」はOKと
考えているのではないかと思います。なので、コロさんは、そんなに心配する
ようなことにはならないと思います。

まあ、私が今までの流れを見てきた限りでは。
板の移動なんてのも、他の板でも、結構見てますので、福祉板でスレ立ててみて、
レスが来るようなら、続けてもいいし、自分にとって、役に立たないスレしか
ないと思えば、別の板にスレ立てて削除というのもアリだし。

また、私が思うに、スレ立てた人は、積極的に発言して、良スレにして欲しいですね。
どの板でもそうですけどね。途中で、スレ立て人が書きこみしなくなって、あとは
アラシの遊び場所になってるスレも結構、ここでも、他の板でも、見かけるから。

ある程度、話が終わったら、レス止め、とか出来ないんでしょうか?
ちょっとスレ違いかと思いますが。こういうのも、結構大事かと。アラシ対策に。

565 :名無しさん@1周年:02/12/24 02:13 ID:2Bwv2vHa
正しいことであっても多くの同意を得ることができなければ
それは正しくはない。世の中はそんなもんだ。
コロの主張は間違っていないがやり方が悪すぎる。
どうせやるんならさっさと決めてしまえ。

ルール制定後の自治見守りスレくらいは作れよな。
縛るだけなら誰でもできるんだよ。
コロとお前らどちらが正しかったかは来年の話だ。
それを見極めるためにも、この板の特異性から考えても見守りスレは当面必要だ。

566 :名無しさん@1周年:02/12/24 02:42 ID:iUmynSCG
このローカルルールでいいと思います
コロさんの心配することはないと思うしね

567 :<試案訂正>タグ付き1:02/12/24 03:29 ID:Bk9eclYv
<BODY><B>介護福祉、ボランティア@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
スレッド検索には<A href="http://ruitomo.com/~gulab/">【こちら】</A>のサイトを利用されると便利です。<BR>
<BR>
<B>基本事項</B><BR>
<font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
<BR>

568 :<試案改訂>タグ付き2:02/12/24 03:30 ID:Bk9eclYv
<B>禁止事項</B><BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問、疑問、相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
 <font size=-1>詳しい削除ガイドラインは<A href="http://www.2ch.net/guide/">【こちら】</A>まで。<BR>
 削除依頼は【 volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]】、【volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]】<BR>
【volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■
差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用
■まで<BR>
 削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>へ。</font><BR>
 ※煽り・荒らしは放置が一番です。削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。<BR>


569 :こんな時期に虫歯が・・・:02/12/24 03:34 ID:Bk9eclYv
>>567-568以上で大体2.57KB。
容量の出し方が正しいかどうかは分からないが一応の目安にはなるか。

570 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/24 05:25 ID:9GclCSUq
>>564

いくらこのスレで大丈夫だ、大丈夫だと言っても、それが文面に表れていないのだから、しかたない。
 障害者問題はここでいいと言っても、一文目、2文目、そして、人権板へのリンクを見れば、障害者問題のスレを見たとき、これは福祉と関係のない障害者スレだ板違いだ、人権板へ行けと言う人がでて来るだろう。
 そうでないというのなら、なぜ、そこを改善しようとしないのか、指摘はさんざんしてきたし、反論も繰り返してきた。それなのに、同じ文案のコピペを繰り返すばかりではないか。

 さらに、そのような誤解を招く、文案を作ろうという裏の意図が問題だ。本音では、障害者批判スレを追い出したい人が多いのであろう。自分の嫌いな意見を目にするのが嫌なのであろう。
 言論封殺をしたいというのが本音なのだ。そりが、このスレでの議論の進め方や、名無しの荒らしに現れているであろう。

 それが、現れているのが、削除の強調だ。5行も、6行も削除の説明に費やし、削除の理由も書かずに依頼できるように、それぞれ削除依頼専用スレまで設けている。

 ここまで、悪意と排除の論理に満ちた2ちゃんの板を私は、知らない。実は、いくつかの板をさらに見て歩いたのだが、やはりここの文案が最悪だった。



 私は現案には、徹底して反対である。





571 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/24 05:31 ID:9GclCSUq
>>556

 私の言っていることを極解しているね。
 私が一貫して削除の事で言っているのは、削除に関しては載せない方がいいが、載せるにしても簡明にして文案を減らすべきと言うこと。
 つまり、「荒らし、煽りは放置。削除依頼は慎重に。」の一文のみにすることであるので、私の意見など始めから全然取り入れられてはいなかったのだよ。
 よく私のレスを読み返してみて。



572 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/24 05:34 ID:9GclCSUq
>>552

 やはり、コピペを繰り返していたのは、その直後に合意ができたと、装いたいが為だけなのね。ほんとに卑怯なやり口だ。
 そういったやり方で、言論封殺を図ろうというのだから、そういったコピペは明確に荒らしの要件になるな。


573 :名無しのボランティア:02/12/24 06:06 ID:5KDsynpf
>>568 タグの指定はこれでいいの????

<font color="red"> 削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。<BR>
 削除依頼は volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
 volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■まで。
 
は文章のみでリンクせず・・・そして、文字の大きさは他の文字より小さくする・・・です。

削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。
は 赤字で表記です。

が実行されていないような・・・。

574 :名無しのボランティア:02/12/24 06:15 ID:5KDsynpf
それから

16 :Fine ◆FINE/00x0E :02/11/04 09:19 ID:Q7/8D3Z1
>15:マスコミ板
文字数です。
bbs.cgi が吐くエラーと同じで、本文のサイズが大きすぎます。
約2kぐらいに減らしてください。
とりあえず減らしたら、心得通りの申請をお願いします。


575 :名無しのボランティア:02/12/24 06:21 ID:5KDsynpf
だからまず

<BODY><B>介護福祉、ボランティア@2ch掲示板</B><BR>
<BR>
をはずす。あとは全体に文字を少し小さくする。

<B>基本事項</B><BR>  <B>禁止事項</B><BR> の文字もはずす。
これでどのくらいまで減るか。まだ駄目なら

volunteer:福祉介護奉仕[重要削除]、■ 差別・蔑視 削除専用 ■、■ 荒らし依頼 削除専用 ■あたりを削るしかないかな???

これらはあくまでも容量減のための対策です。
 



576 :名無しのボランティア:02/12/24 06:24 ID:5KDsynpf
29 :深夜当直(マスコミ板) ◆R89ER7BTLE :02/11/06 08:00 ID:Ev0Rm/fk
>>16
迅速なご回答、ありがとうございます。
努力して2.9キロあったデータを、なんとかタグ込み2,101バイトまで削ってみましたが、
まだ多いでしょうか?
これ以上となると、「、」「。」などを半角の「,」「.」と置き換えるなどの対応が
必要になってくるので、(あくまで、理念の問題ではありますが)「マスコミ」を
謳っている板の性格上、いささか、その‥‥


30 :心得をよく読みましょう :02/11/06 08:55 ID:mQ8+6j4S
2KB越えそうな所は
ガイドスレを立てて
その中にリンクや説明文を埋めこむといいよ

577 :名無しのボランティア:02/12/24 06:27 ID:5KDsynpf
32 :Fine ◆FINE/00x0E :02/11/06 09:39 ID:WY5oVRet
>29:マスコミ板
いいと思いますよ。
申請スレを立ててここに報告してください。

578 :名無しのボランティア:02/12/24 06:32 ID:5KDsynpf
173 :サザン ★ :02/12/13 23:34 ID:???
>>155 芸能板
もう少し短くならないかなぁ、、と思いつつ入れました。
2.44 KB

579 :名無しのボランティア:02/12/24 06:34 ID:5KDsynpf
以上です。なんとかタグ付きで2.3KBあたりまで落として申請にこぎつけましょう。

580 :通りすがり:02/12/24 09:12 ID:4G5IEz+J
コロ基地がまた荒らしにきました。
コロ基地隔離レス 言論封殺 自分でつくった糞レスにいけ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/l50
 コロ基地の捏造用語
 極解=たぶん極端に解釈という意味
 封殺=本当の意味は、相手の動きを止めると言う意味。言論封殺ていうのは、言論してる人の動きを止めるて言う意味。
 小生=普通は、手紙などの書く場合に、自分をへりくだって使う言葉。
    極端にいうとコロ基地は、拝啓 お元気ですか?という風につかわず。小生 お元気ですかくらいでつかってる。
1 知的障害者と精神障害者の区別がまったくつかないくせに、障害者問題をとりあげる。
2 [障害者が無制限に権利を行使するという]と作り話をでっちあげる。コロ基地の作った糞レス参照
3 粘着に同じ事を粘着にいう。
4 法大卒と経歴詐称する。某糞レス参照
5 人から聞かれて知らない事は、すべてシカト 自分の意見だけ無理やり主張する。
  その後で、同じ事を粘着に長文で荒らす。
6 >>これは福祉と関係のない障害者スレ
  君が、かってにきめんな。何度も障害者スレとか言うな。
  ここは、福祉版です。
 

581 :通りすがり:02/12/24 09:15 ID:4G5IEz+J
コロ基地は、これだけの理由により荒らしと認定されてます。

582 :通りすがり:02/12/24 09:17 ID:4G5IEz+J
でも、改めて思うけど名前に基地外の基地とつけられてる人もめずらしいよね。
それだけり荒らしということか。

583 :名無しさん@1周年:02/12/24 09:46 ID:6sYpqt4Y
結局カタワマンセーの思う通りにしたいんだろ

こんなルールは意味ねーよ

できたって関係ねーし

思いっきり荒らしてやるよ

584 ::02/12/24 12:52 ID:0aV0tTKq
コロ基地教の門徒がこんなところに...
しかもクリスマスイブの日にかわいそう....


585 :名無しさん@1周年:02/12/24 15:39 ID:imRJhzTI
コロ基地教て、コロ基地の誕生日祝うの?

586 :名無しさん@1周年:02/12/24 18:06 ID:uyiFsVnC
【社事大】日本社会事業大学を語ろうPARTW
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036243515/

このスレこの板にある存在意義がわかりません。自治スレの皆さんはどう思い
ますか?大学の中身とはまったく無関係な話しかしてません。

587 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/24 18:36 ID:9GclCSUq
>>584

板の半数の意見を封殺してルールを確定することが許されていいのか。
 そういうことをいういる以上、ルールを確定すべきではない。


588 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/24 18:40 ID:9GclCSUq
>>586

 それをいうなら、淑徳大スレのほうがひどい。
 1を見たら、一見福祉士合格率を誇る同大を馬鹿にするスレかと思ったら、大学スレを作っても板違いにならないようにする偽装だと、1が白状していた。
 だから、中身も福祉とも障害者とも、まるっきり関係のないレスが続く。

 っていうか、そのスレでの議論を通して、この板のレベルの低さを確信したのだけどね、僕。


589 :名無しさん@1周年:02/12/24 18:41 ID:4XtDFIIH
放置しろよ、ほ う ち。そんな事もイチイチ聞かなきゃ分からないか厨房(藁

590 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/24 18:45 ID:9GclCSUq




 私は、ルール確定に反対である。なぜなら、今までの私の提案について、何ら反論もなしに確定作業が進んでいるからだ。
 まるっきり、合意ができていない中で、ルール確定を目指しているのなら、許されるわけがない。






591 :名無しさん@1周年:02/12/24 19:01 ID:Nbt1BPzK
クリスマスの日に可愛そうなコロさん(涙

592 :名無しのボランティア:02/12/24 20:55 ID:QaQl8Fdk
>>590 何ら反論もなしに・・・
まず、これが誤り。もう既に充分ぐらい説明、反論、譲歩、妥協している。


593 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 22:45 ID:Ye3HRMCw
緊急代案  (容量を減らすための) 文字数を所々いじりました。



この板は老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
スレッド検索には【こちら】のサイトを利用されると便利です。
 
この板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
(意見・批判・要望があれば、【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。)  
 
単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。 
新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。
スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
(雑談系のスレッド乱立は厳禁!)

594 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 22:46 ID:Ye3HRMCw
話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】
「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。 
 
削除依頼は 【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に!
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
■ 差別・蔑視 削除専用 ■まで。削除依頼後は【削除議論板】へ。 
荒らし、煽りは放置!  


注  削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に!
    は 赤字指定。
   詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
   削除依頼は 【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に!
   volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
   ■ 差別・蔑視 削除専用 ■まで。削除依頼後は【削除議論板】へ。  
   この部分はひと回り小さいフォント指定。

リンク先変更  削除依頼は【こちら】の
          http://www.2ch.net/guide/adv.html

595 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 22:49 ID:Ye3HRMCw
申請が容量オーバーで差し戻されないようになんとか工夫してみました。
基本的な所はもちろんいじっていません。これでタグ付けしてどのくらいになるか?
どなたか教えてください。

596 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/24 22:53 ID:9GclCSUq
>>592

 私の最終レスからのまともな反論なしと信ず。

 その論点は、主に4つあれど、試しに一つ答えよ。

 ここの案文以上に排他的なローカルルールを持ちし板を一つでいいからあげよ。

 あげられまい。削除文例の多さ、参考にならない板を提示しての誘導、限定的な1行目、2行目の文案、この3つによる排他性の合成。この一つにも、反論なし。

 この案が通れば、2ちゃんねる最悪のルールを持ちし板になること間違いなし。



 私は、反対だ。
 2ちゃんねるの自由を信じるものとして反対だ。


 なぜ、まるっきり問題のなかった板でここまでの横暴が通るのか。

 福祉関係者は、気にくわない意見をこの世から抹殺せずにはいられないのか。
 人の口には戸を立てられど、人の感情には戸を立てられない。
 2ちゃんでのスレの抹殺をはかれど、福祉の矛盾はなくならない。障害者への反論はなくならない。



 私は、現在の案文に断固、反対する。



597 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 22:54 ID:Ye3HRMCw
(意見・批判・要望があれば、【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。) 

ここの部分は 点を一つ省けますね、まだ。

こうです。

(意見・批判・要望があれば【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。)  





598 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 22:55 ID:Ye3HRMCw
逆にここは点を忘れました。  子育ては【育児板】。
 


599 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/24 22:57 ID:Bk9eclYv
まぁ所詮ルールや心得なんざ、運用する人間次第なんだがな・・・

ヲレが立てたスレ削除しやがって!今時間がとれないのがとても悔しいが、
削除議論板できっちり話つけてやる!!

600 :寒桜:02/12/24 22:59 ID:qQ/5K2g8
よ〜しパパはチカラ技で話ししちゃうぞ!

601 :名無しさん@1周年:02/12/24 22:59 ID:zTCRmm6p
>>596 まるっきり問題のなかった板???
君が問題なの!おわかり!!

602 :ブクロ ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 22:59 ID:8I0HcJTU
便乗あげ

603 :にわかさんの古巣???はこうです。:02/12/24 23:00 ID:zTCRmm6p
趣味一般@2ch掲示板
■ ▼
1日1膳でお腹いっぱい。


趣味一般板

ここは「他のカテゴリーで語れない趣味」や「趣味的要素が強い話題」を扱う板です。

「専門的」「本格的」な話題は、専門板がある場合はそちらでお願いします。

新規にスレッドを立てようとしている方は、スレッドの内容をよく考え、
他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかをよく確認してください。

ローカルルール

同一ジャンルのスレッドを重複・乱立させない。
(過度★の重複・乱立は他スレ住民の迷惑になるのでご法度です。)
単発質問のスレッドは禁止です。エロ・下品な内容のものもお断りです。
「趣味がない」とか「趣味が欲しい」、「あなたの趣味はなんですか?」とかいった類の抽象的・具体的な趣味ではないスレッドもご遠慮ください。
また、「○○をしてください」とかのお願いスレッドも嫌われます。
雑談等スレッドを立てるまでもない話題は、趣味一般板雑談スレをご利用ください。

★同一ジャンルの話題は、統合スレを作ってください。
同一ジャンルであっても内容が重複しない場合のみ、複数のスレッドを立てられることとします。
ただしこの場合も、できるだけ少ない本数に統合するようにして下さい。最大でも5本までが目安です。


※ 現在、趣味一般板で扱う範囲に関して議論中です。詳しくは【 ローカルルールスレッド 】まで。



604 :ブクロ ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 23:01 ID:8I0HcJTU
とりあえず強行採決でやってみてはどうですか
全員の賛同なんかとれるはずないんですから

605 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 23:09 ID:Kyqzs/P6
>>603 わたしの活動範囲は広いので「古巣」とはいえません。
もちろん趣味一般板にも活動拠点はありましたが・・・。



606 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 23:11 ID:Kyqzs/P6
>>604 ブクロ さんとは はじめまして ですかね??
で、賛否は?!

607 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 23:17 ID:Kyqzs/P6
句読点にちょいと問題があったのでもういちど。

緊急代案  (容量を減らすための) 文字数を所々いじりました。

この板は老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
スレッド検索には【こちら】のサイトを利用されると便利です。
 
この板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。
(意見・批判・要望があれば、【福祉板自治スレッド】に書き込んで下さい。)  
 
単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
質問、疑問、相談等は【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。 
新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。
スレッドの趣旨に関係ない雑談は【雑談スレッド】でお願いします。
(雑談系のスレッド乱立は厳禁!)

608 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 23:18 ID:Kyqzs/P6
話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。
体の病は【身体・健康板】、心の病は【メンタルヘルス板】、子育ては【育児板】。
「人権」に関する話題で福祉・ボランティア等に関係ないものは【人権板】。
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。 
 
削除依頼は 【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に!
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
■ 差別・蔑視 削除専用 ■まで。削除依頼後は【削除議論板】へ。 
荒らし、煽りは放置!  


注  削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に!
    は 赤字指定。
   詳しい削除ガイドラインは【こちら】まで。
   削除依頼は 【こちら】の注意をよく読んだ上で慎重に!
   volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
   ■ 差別・蔑視 削除専用 ■まで。削除依頼後は【削除議論板】へ。  
   この部分はひと回り小さいフォント指定。

リンク先変更  削除依頼は【こちら】の
          http://www.2ch.net/guide/adv.html

609 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 23:20 ID:Kyqzs/P6
これはあくまでも容量削減の為の緊急改定私案です。


610 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/24 23:50 ID:Kyqzs/P6
>>607-608でサイズがどれくらいなのか?
目標は2.1-2.3キロバイトです。

611 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:08 ID:ZaHKsUCg
だーら自治見守りスレやれよ!おまえらさんざゴタク並べてルール制定しておいて
管理する気はなしかい?そんな半端でいい加減な姿勢だからコロにツッコミ入れられるんだよ。
見ていたらおまえらの案ってのは結局いかに波風立たないように問題を上手に他所に振るか、
削っていくか、ってだけだろが。そこを見透かされてるんだよ。
俺が立案しました、スレ立てます。こちらにどうぞ、って奴が一人もいない。
そりゃそうだよな。面倒だもんな。しんどいもんな。ならするな。
やるなら最後までちゃんとやれ。伊達酔狂ですんな。半端どもめ。
ルールできてからが始まりだ。わかってるのか?

612 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/25 01:55 ID:e838N/te
>>611
うーん それに対しては同意(w
どうする?もう約束のクリスマスだし、もう申請してもいいんじゃない?
大体の人が(中には不満半分文句半分ながらも)賛同してくれたんだしね。
私が、やってもいいんだけど、私は一回卑怯なマネしたから申請は他の方に、
やってもらった方が、いいとは思うんだけど、どうだろう?
>>604のブクロさんも言う通り、ここまで進んだら強行申請してもいいんじゃないかな?(w

これは、あくまで余談ですが・・・別の板の人が、こういう事言ってた。
2ちゃんねらーは、煽り・荒らしはスルーが基本。それが出来ない奴は2ちゃんねらー向きではないらしい(W
福祉板も見習うべし!!かな。。。




613 :名無しさん@1周年:02/12/25 01:57 ID:w4+h0LPV
削除関係のリンクは張らないほうがいいのではないでしょうか?
安易な削除を防ぐためにも。
アラしも始末が悪いですが削除厨も同様に始末が悪いです。

614 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/25 02:29 ID:e838N/te
<BODY><B>この板は老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。</B><BR>
<BR>

あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。<BR>
スレッド検索には【こちら】のサイトを利用されると便利です。<BR>
 
<font color="#FF0000">この板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。
しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。。</FONT><BR>
・この板の意見、批判、要望があれば<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
<BR>
 
<B>単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。</B><BR>
質問、疑問、相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】に書き込んで下さい。<BR> 
新規にスレッドを立てる場合は必ず話題の中心となるテーマを>>1に掲げましょう。<BR>
スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】でお願いします。<BR>
(雑談系のスレッド乱立は厳禁!)<BR><BR>



615 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/25 02:29 ID:e838N/te
<BR>話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>  
体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、
子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR><
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR> 
 
 <font color="red"> <font size=-1>削除依頼は <A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で慎重に!<BR>
volunteer:福祉介護奉仕[レス削除]、volunteer:福祉介護奉仕[スレッド削除]、
■ 差別・蔑視 削除専用 ■まで。削除依頼後は<A href="http://qb.2ch.net/sakud/">【削除議論板】</A>へ。<BR> 
荒らし、煽りは放置!<BR>
注  削除依頼は<A herf="http://www.2ch.net/guide/adv.html">
【こちら】</A> の注意をよく読んだ上で慎重に!<BR><BR>
    
   



616 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/25 02:34 ID:e838N/te
>>614->>615
>>607->>608のにわか住民さんの案にタグ付けときました
訂正あればよろしくお願いします
あと文の改案する時はタグ付きだと助かります(^^;
結構めんどいから。

617 :<試案1.50>1:02/12/25 03:11 ID:qpS7WLaV
<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B><font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問・疑問・相談等は、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

618 :<試案1.50>2:02/12/25 03:11 ID:qpS7WLaV
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。<BR>

619 :<試案1.50>解説:02/12/25 03:48 ID:qpS7WLaV
>>617-618で、丁度2.0KB。
>にわか住人さん
>>607-608で、よくて2.3KB位がいいところではないかと思います。
しかし貴方の文章は提示する毎に、ちょっとづつ「禁止」「限定」的な
ニュアンスが強くなるような傾向があるように感じられるのですが・・・
杞憂だと良いのですが。
>sakamanse- さん
>>617-618で、ちょうど3.0KBです。
リンクが貼られていないものの追加やタグの修正を考慮すると、さらに容量が増えます。

個人的に、文章も句読点なども含めていじってあります。主な修正・訂正点としては以下の通り。
・「スレッド検索には<A href="http://ruitomo.com/~gulab/">【こちら】</A>のサイトを利用されると便利です。<BR>」
 を削除しました。
 確かにあった方が便利ですが、無くても困りません。
・削除関係の文章を、かなり削りました。
 これも列記した方が、ある程度2chになれた人には便利かも知れませんが、
 通常の使い方ならば「削除依頼(入口)」から丁寧に辿っていけば、特に
 問題はないと思います。
・「禁止」という表記を「・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。」のみに止めました。
 個人的な思いですが、あまり「禁止」「厳禁」といった言葉は好きではありません。
 まして今回の申請は、削除の基準になる様なローカルルール作成というニュアンスよりも、
 板の利用案内(歩き方)のようなモノを目指そうというニュアンスの方が強かったはずです。

以上、>>607-608>>614-615と併せてご検討ください。

620 :<試案1.50>解説2:02/12/25 04:17 ID:qpS7WLaV
>>619追加
>>573に指摘があった、削除関係の文章についての赤文字表記ですが、
上記の変更・削除に伴い、太文字表記のみにしました。
>>618の文章ならば、太文字表記のみで十分だと思います。後、
>>597で、にわか住人さんがされたような句点の省略はしてなかったですね。
それで句点を3つ削除できます。そうすればもう少し容量が節約できますね。

621 :<試案1.50>解説(訂正):02/12/25 04:28 ID:qpS7WLaV
>>619
>>617-618で、ちょうど3.0KBです。

>>614-615で、ちょうど3.0KBです。
の間違いでした。原稿書きのあいまに行っていましたので、チェックが
甘かったです。失礼しました。

622 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/25 05:38 ID:WYuSgxiN
>>604


強行採決? はて、どうやって多数決を?
 このスレに書き込んでいる人だけで、多数決をしても、この板全体の意志とはいえんしな。

 結局、少数意見を無視して、勝手にルール申請すると言うことでしょ。

 なんだ、批判スレを荒らしまくっている福祉板の現状の相似形ではないか。
 批判スレに対して、現状のコピペ荒らし、意味不明の罵倒荒らしに加えて、今度は削除要請荒らしが加わるわけだな。昨日、見ていたら、すでにその兆候はでているし。


 このようなルール確定には、断固反対する。




623 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/25 05:41 ID:WYuSgxiN

 なぜ、>>613を無視して、>>614-616のコピペになるのだ。納得いかん。


624 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/25 05:45 ID:U8M62PuX
>>612以降 タグ付け、再考等ごくろうさまでした。時間が無く緊急的に考えたことに対して反応していただきありがとうございます。
>>619 多少文字数を稼ぐため強引でしたか?意図的なものはありません。ただただ減らすためだけ・・・でした。

625 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/25 05:54 ID:U8M62PuX
>>617-618 おおむねこれでいいと思います。何か・・・をけずらなければなので。
内容はさんざん検討してきたところなので問題ないでしょう。削除系の表示をかなり減らしたのですから。

626 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/25 06:23 ID:U8M62PuX
>※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
ここも省いても構わないのでは?代わりに・・・という思いはありますが・・・。
この部分、 2ちゃんねるガイド は別にトップにリンクがあるので・・・。
また、太字に変更した部分は、この内容なら太字でなくてもいいのではないでしょうか?



627 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/25 06:27 ID:U8M62PuX
>>626は反対意見ではありません。617-618の線で申請でいいと思います。
また、出て来られるのは夜になりますが、この線に準じたものであれば
わたしはOK、賛成です。他の方にお任せします。

628 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/25 06:33 ID:WYuSgxiN
>>626

そこまでして、人権板へのリンクや、2行目の限定的な文言を残したいの?


629 :名無しさん@1周年:02/12/25 06:33 ID:qpS7WLaV
>>596
http://life.2ch.net/atopi/ 中盤は所謂「削除関係」の文面です。
http://hobby2.2ch.net/occult/ 主要の部分は所謂「削除の基準」を示しています。
以上は“ほんの”一例に過ぎません。確かに削除「板」や「スレッド」の説明を、
ここ>>615まで事細かに記載している板はありません。
しかし、ローカルルール策定の主な狙いは「削除ラインの補助」が殆どである以上、
>ここの案文以上に排他的なローカルルールを持ちし板
は、普通に文章を読んでいけば、いくらでもあります。

>削除文例の多さ、参考にならない板を提示しての誘導、限定的な1行目、2行目の文案、
>この3つによる排他性の合成。
は、それぞれ全て貴方の「主観」であり、だからこそ
>この一つにも、反論なし。
なのです。貴方の主観に対しては反論できません。
そしてそれは同時に、他の人たちの「主観」に対して、貴方も余り
突拍子もない指摘や反論は出来ないと言うことです。

630 :<試案1.50>:02/12/25 06:44 ID:qpS7WLaV
>>617-621に、現在の「心得(ローカルルール)」の試案1.50及び解説がリンクされています。
以下、必要の場合はリンクのみに止め、不要な原文のコピペは控えましょう。

631 :名無しさん@1周年:02/12/25 10:03 ID:ODYGc+cW
コロ基地用語
そうじ-けい さう― 【相似形】

〔数〕 互いに相似の関係にある図形。

感情には戸を立てられない。
 なにそれ?


632 :名無しさん@1周年:02/12/25 10:38 ID:ODYGc+cW
意味不明な言葉がかなり多いいです。
コロ基地さん書いた後見直してる?ほとんど日本語じゃないよ。

633 :続き:02/12/25 11:08 ID:mSL4QtMp
>>その論点は、主に4つあれど、試しに一つ答えよ。
コロ基地に、最初に質問したけどなんの答えもなかったよ。


634 :名無しの福祉住人:02/12/25 11:30 ID:Yqg8rX3V
 いよいよ25日ですね。
 この板の「定義、心得、ガイド」の第一歩が始まる記念すべき日ですね。
 現状の案は、自由な発言を保障しつつ、福祉板らしい議論が出来るように境界線をはっきりさせたと云う点で意味のある「ローカルルール」だと思います。
 更に、無意味で悪意に満ちた「罵声」「差別、蔑視」の書込を「2チャンネルガイドライン」に基づいて控えていこうという、「大人の対応」を呼びかけている点でも意義のあるものだと思います。
 参加している方々の中には、「何を書いても良いのだ」と勘違いされている方もいる中で、「ルール」策定は、「自由で節度ある有意義な議論」する上で大きな前進だと思います。
 同時に、この「ルール」に異論があることも事実です。この事実も無視してはなりません。このルールはあくまでも「第一歩」です。定期的な見直しも含めて、更に広い合意形成を目指して議論を続けましょう。


635 :名無しの福祉住人:02/12/25 11:43 ID:Yqg8rX3V
 一部の議論の中に現状の心得議論に大して
 「強行採決」「少数意見の無視」「ルール確定断固反対」
 と云う評価もあるようですが、決してそのような事になっては行けないと思います。
 お互いに譲歩、妥協した点が現在の到達点です。誰もが引き下がり我慢した点があったのだと思います。
 反対意見は、「排除」されたわけでは、ありません。あくまで「保留」です。
 今後も引き続き議論されるのが「ルール」策定の前提条件であったと思います。
 

636 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:11 ID:CtEFPJ0X
>>コロノアスレル ◆IlOJdgINSA
つか、こいつらルール策定自体が目的化してるからw


 >自由な発言を保障しつつ、福祉板らしい議論

中身のないモンつくって、
有意義だの第一歩だの自己満足する暇があるんなら、
前スレ150の指摘のとおり「議論」すりゃ
いいとは思うが、ま、出来るんならだがww

637 :名無しさん@1周年:02/12/25 17:36 ID:v0NQa6gb
コロ基地=荒らし
 コロ基地の基地外としていい所は、案の中にいれることができたと思う。
 コロ基地の基地外代表としては、自分が排除されてしまうという危機感からきてる。もともと障害者=福祉版という考えだからね。
 どう折り合いつけても、話合いはつかないと思うしこれでいいんじゃない?
 まあたぶんコロ基地朝と夜にとうぶん発狂すると思うが...

638 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/25 18:58 ID:WYuSgxiN
>>629

あなた何を言っているの?

 私が、今の文案を排他的だと言っているのは、削除に関する行数多さからだけではない。
 削除依頼に関して言えば、たんに行数が多いだけでなく、リンクまで貼り、削除を奨励していること。あなたのあげた板は、削除依頼板へのリンクはあるけど、さすがに削除依頼スレへの直リンまではないよね。
 これ、一つとっても、この板のほうが排他的と言える。

 加えて、私が排他的と言っているのは、一文目二文目の限定的な文句と、さらに、参考とはしているものの、無用な板への誘導。
 この3つが合成し、排他性を増大させているのだよ。

 私が言っていることを主観の問題だと言いたいようだが、それなら一つでいいから現在の文案以上に排他的な内容の板をあげるべきだ。それを比較検討してこそ、客観的と言えるのだ。
 ちなみに、私は探し回ったが、なかった。



639 :ののか:02/12/25 19:01 ID:EFFgCF8c
http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

640 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/25 19:03 ID:WYuSgxiN
>>635

 排他的なローカルルールができあがってしまい、削除依頼荒らしが増大し、批判スレがなくなり、良識派があきれて、この板から去ってしまってからでは遅いのだ。
 この板の良識派というサイレント・マジョリティーを代表して、こんな排他的な議論で、、2ちゃんねるで一番排他的なローカルルールができあがることに反対する。



641 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/25 19:10 ID:WYuSgxiN
>>634

 ちがう。このローカルルールによって、2ちゃんねるの輝かしい歴史に、糞のような汚点がつくのだ。
 
 始めからローカルルールを必要としない板に、自分に心地よい意見しか聞きたくない困った人たちによって、ただ単にスレタイトルを見たくないという厨房どもによって、2ちゃんねるの中でもっとも排他的な最悪なルールができあがるのだ。
 悲しいことだ。2ちゃんねるの精神に対する冒涜だ。

 2ちゃんねるの板の一つが、馴れ合いに終始したい連中によって、乗っ取られてしまうのだ。

 激しく納得いかない。


 反対だ。反対だ。反対だ。

 このような議論の進め方に。最も排他的な文案に。



642 :名無しのボランティア:02/12/25 19:36 ID:Tc2bWuH8
>>このローカルルールによって、2ちゃんねるの輝かしい歴史に、糞のような汚点がつくのだ。
このようなのぼせあがった発言を一般的には「余計なお世話」といいます。

643 :名無しのボランティア:02/12/25 20:29 ID:Tc2bWuH8
> 始めからローカルルールを必要としない板に
どの板にもローカルルールは程度の差はあれ、必要です。
>2ちゃんねるの板の一つが、馴れ合いに終始したい連中によって、乗っ取られてしまうのだ。
これも「余計なお世話」
コロノアスレルさんて糞真面目でお世話好きなんですね(藁)。




644 :名無しのボランティア:02/12/25 20:54 ID:Tc2bWuH8
>640 良識派があきれて、この板から去ってしまってからでは
良識派であるコロノアスレル氏がこの板から去っていくことは大変残念なことだ。
だだ、新天地を求めて求道する精神には敬意をはらわなければいけない。




645 :名無しのボランティア:02/12/25 21:07 ID:4YZe1Rtr
>自分に心地よい意見しか聞きたくない困った人
ご自分のことをそんなに陥れなくても。でも当たりかな。

646 :寒桜:02/12/25 21:09 ID:UURfPkWR
つまり自分が気に入らないレスには
揚げ足とってればいいんだな?

647 :名無しのボランティア:02/12/25 21:11 ID:4YZe1Rtr
おもしろいですよ。

648 :名無しのボランティア:02/12/25 21:14 ID:4YZe1Rtr


22 名前:コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/25 20:36 ID:WYuSgxiN
あげ


23 名前:名無しのボランティア :02/12/25 21:10 ID:4YZe1Rtr
馬鹿上げは最も嫌われる行為です。

649 :名無しのボランティア:02/12/25 21:27 ID:kYJ2FuSe
>この板の良識派というサイレント・マジョリティーを代表して
笑いを抑えるいい薬 誰か教えてください。


650 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:05 ID:1MZ8j3u/
コロ基地がいなくなればいいのにな。
>>ちがう。このローカルルールによって、2ちゃんねるの輝かしい歴史に、糞のような汚点がつくのだ。
  コロ基地の為に、かなりこの板は汚れました。いいかげんにやめてほしいよね。
>>2ちゃんねるの精神に対する冒涜だ。
 コロ基地は、社会を冒涜してるよ。



651 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:11 ID:1MZ8j3u/
コロ基地て夕方荒らしにきたからまた朝もくるんだろうね.嫌だな。
コロ基地書き込み停止にしてほしいよね。

652 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:12 ID:tAruQXJP
>>617-618 の試案1.50に賛成します。

653 :名無しさん@1周年:02/12/25 22:19 ID:1MZ8j3u/
コロ基地てある意味うらやましいな。クリスマスイブねまったく関係なく一日を過ごし、馬鹿にされたら相手が馬鹿だと思い。
すべて自分の考えは正しくて相手はすべてまちがっている。
日本語も捏造資料も捏造経歴 自分の生きてきた事自体も捏造してるしね。
いいな。こういった基地害 なにも悩まずに生きていくんだろうな。これからも...

654 :申請練習:02/12/25 22:55 ID:denEUMrO
介護福祉、ボランティア板ローカルルール申請スレッド
 
(1) 対象となる板のURL
  http://ton.2ch.net/volunteer/
(2) 板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
  http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50
 (http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50

655 :申請練習:02/12/25 22:56 ID:denEUMrO
<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B><font color="#FF0000">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【福祉板自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問・疑問・相談等は、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は、<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

656 :申請練習:02/12/25 22:57 ID:denEUMrO
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>、心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>、子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A><BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A><BR>
  ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で慎重に行いましょう。<BR>

657 :申請練習:02/12/25 22:59 ID:denEUMrO
>>655の頭に↓が付きます。忘れてしもた。

(3) ローカルルール本文(タグ付き)

658 :<試案1.51>1:02/12/25 23:07 ID:qpS7WLaV
<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B><FONT color="red">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問・疑問・相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでもここに質問しろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

659 :<試案1.51>2:02/12/25 23:08 ID:qpS7WLaV
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>。心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>。子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A>。<BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。<BR>

660 :<試案1.51>解説:02/12/25 23:15 ID:qpS7WLaV
総容量1.98KB
1.【福祉板自治スレッド】→【自治スレッド】に変更。
  試案1.50では「ボランティア」が抜ける。加えても良かったが、容量と
  全体のバランスから「福祉板」を削除。意味を伝えるには十分なはず。
2.タグ<font color="#FF0000">→<FONT color="red">に変更。
3.細かい句読点を修正。

 以上の修正で、容量は2,0KBを切りました。

661 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/25 23:30 ID:Y9c+gdjP
スレ立てるまでもここに質問しろ

ここが違うようです。今気付きました。
正しくは スレ立てるまでも質問はここにしろ   

662 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/25 23:35 ID:fD9MFpcb
他はよろしいかと・・・。お後は全て謎の風来坊さんにお任せしますのでよろしく。
お疲れ様でした。

663 :<試案1.52>:02/12/25 23:53 ID:qpS7WLaV
<B>この掲示板は、老人・児童・障害者等の福祉、ボランティアに関して多様な立場から話し合う場です。<BR>
あまりにも福祉・ボランティア等の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。</B><BR>
※2ちゃんねるが初めての方は、必ず<A href="http://www.2ch.net/before.html">【書き込む前に読んでね】</A><A href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】</A>をご覧ください。<BR>
<BR>
<B><FONT color="red">・この掲示板の特質から、話題によっては様々な感情を覚えると思います。<BR>
 しかし、それがすべてではないことをご理解の上、冷静に参加して下さい。</FONT></B><BR>
・この板に対してのご意見・批判・要望があれば<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/l50">【自治スレッド】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。<BR>
 質問・疑問・相談等は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">【スレ立てるまでも質問はここにしろ】</A>に書き込んで下さい。<BR>
・新規にスレッドを立てる場合は、話題の中心となるテーマを1に掲げましょう。<BR>
 スレッドの趣旨に関係ない雑談は<A href="http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/l50">【雑談スレッド】</A>でお願いします。<BR>
 なお、雑談系のスレッドは乱立させないで下さい。<BR>
<BR>

664 :<試案1.52>2:02/12/25 23:54 ID:qpS7WLaV
<B>・話題によっては下記の掲示板も参考になります。上手に使い分けましょう。</B><BR>
  体の病は<A href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】</A>。心の病は<A href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】</A>。子育ては<A href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】</A>。<BR>
  「人権」に関する話題で、福祉・ボランティア等に関係ないものは<A href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】</A>。<BR>
 ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR>
<BR>
<B>煽り・荒らしは放置が一番です。</B>削除依頼は<A href="http://qb.2ch.net/saku/">【こちら】</A>の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。<BR>

665 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/26 01:08 ID:0Cb6oBcZ
お疲れ様です
無事再申請されて何よりです
途中勝手な早とちりで申請をしてしまった事をここにお詫びします
たくさんの皆様お疲れ様です
不満ある方もいるかもしれませんが、まずは申請が通るまで静観する事が一番だと思います

っといっても福祉板の自治はまだ始まったばかりですけどね
皆さん これからも頑張りましょう

最後に
アラハン様、にわか住民様
本当にお疲れ様でした

666 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/26 05:50 ID:nwQ1vsPg
>>665

 はやとちり、嘘言いなさい。ひとりでこっそり申請したくせに。

 ただ、あなたの思い通りになってしまったようだね。流用量が少なく、したがってスレが流れないこの板で、敢えてローカルルールを作ろうとしたあなたの身勝手な考え方が一応通ってしまった。
 自分の気にくわないスレタイトルは見たくないと云う、身勝手な理由によって始まった議論が一応終結した。この板の良識派を追い出したいという悪の意志が、一応通ってしまった。

 少しでも、その毒を取り除こうとした私の努力は、ごく一部の修正を覗き、極解と無視で葬り去られた。
 結局、議論でなく、荒らしによってそのスレの議論を不可能にするという、福祉板のやり方が踏襲されたわけだ。

 良識派のみなさん、批判派の皆さん、もしこのローカルルールが通れば、かなりひどい板になるでしょうが、削除荒らしに負けずに、福祉批判スレ、障害者問題スレを立てて下さい。
 ローカルルールができる前から、削除荒らしが横行しているようだけど、めげずにスレ立てをしましょう。この板が、馴れ合い板にならないようにがんばりましょう。


 最後に、このような悪意に満ちたローカルルール申請には、反対である。




667 :名無しさん@1周年:02/12/26 06:20 ID:SioH6dIY
585 名前:コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/26 06:05 ID:nwQ1vsPg

あげ


586 名前:名無しさん@1周年 :02/12/26 06:15 ID:SioH6dIY
また得意の馬鹿による馬鹿上げですね。

この板にはこのような馬鹿上げを平然と行う荒らし厨房がいて困ったものである。

668 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/26 06:26 ID:nwQ1vsPg

 批判スレ、良識派のスレが少なくなった事に危惧を抱き、少しでも批判的な内容を含むスレを保全しているだけです。


669 :名無しさん@1周年:02/12/26 07:17 ID:A3u9sGwS
ほぜん 【保全】

(名)スル
安全を保つこと。「領土を―する」「結局政府と云ふも人民の幸福を―するにあらずして/民約論(徳)」

コロ基地のせいで、福祉版の学力レベルが極端におちてる。
はぁ コロ基地てまともに日本語しゃべれないのかね....

670 :名無しさん@1周年:02/12/26 07:19 ID:A3u9sGwS
極解

671 :名無しさん@1周年:02/12/26 07:23 ID:A3u9sGwS
こんな言葉ばかり使ってひどくないのかな。
>>見たくないと云う
>>悪の意思
いし 【意志】


(1)考え。意向。「―を固める」
(2)物事をなすにあたっての積極的なこころざし。「―の強い人」「―の力でやりとげる」
(3)〔哲・倫〕〔will〕ある目的を実現するために自発的で意識的な行動を生起させる内的意欲。道徳的価値評価の原因ともなる。
(4)〔心〕 生活体が示す目的的行動を生起させ、それを統制する心的過程。反射的・本能的な行動とは区別される。
(5)文法で、話し手のある事を実現させようとする意向を表す言い方。口語では助動詞「う・よう」、文語では助動詞「む(ん)」「むず(んず)」を付けて言い表す。




672 :名無しさん@1周年:02/12/26 07:26 ID:A3u9sGwS
コロ基地が日本語おかしいのは、ひらがなうちと見直ししないから誤字脱字が多いのは、周知の事実だけど。
よくここまで粘着にコロ基地書き込めるな。コロ基地を支援する人なんていないよ。
支援するフリしてコロ基地を馬鹿にする連中くらいだ。
コロ基地隔離版にかきこんでくれ。

673 :名無しの自由人:02/12/26 17:46 ID:CruIqd+7
>>666
>  良識派のみなさん、批判派の皆さん、もしこのローカルルールが通れば、かなりひどい板になるでしょうが、削除荒らしに負けずに、福祉批判スレ、障害者問題スレを立てて下さい。

 コロさんは、現在立てられているスレが本当に真面目な「福祉批判スレ、障害者問題スレ」だと考えているのでしょうか?
 私の感覚では、極めて悪意に満ちた「差別、蔑視」的罵声と思ってしまうのですが....
 したがって、現状の削除状況は、冷静で常識的で押さえた感じの極めて「大人」としての対応になっていると思います。
 上記の文章は、差別蔑視書込、荒らし、煽り書込の奨励になってしまっているような気がします。
 社会人として冷静な対応をお願い致します。

674 :名無しさん@1周年:02/12/26 18:53 ID:SeflzDJh
コロ基地いいかえせないから糞レスあげてたよ。
58 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/26 15:45 ID:nFhjXzku
こういう普通の感情も容認できない愛護派って、やだね。


675 :名無しさん@1周年:02/12/26 19:01 ID:SeflzDJh
コロ基地のように粘着な荒らしには、どこのどういう風にまちがってるか証拠をだして一晩考えさせて、更正させるのもいいと思う。
普通の基地外とはコロ基地は、違うとおもう。性格というより少し考える力が弱いだけだから、きちんと普通に書き込めように証拠と資料をだして、勉強させてみてはいかが?

676 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/26 19:46 ID:O2gsYvDK
皆様、ローカルルール審議中は強引な進め方、心してお詫び申し上げます。
滞っている進行を少しでもなんとかゴールにとの思いからのもので他意はありません。
さて、一段落したところで「名無しさんの名前」決めもぼちぼち行きましょか!?
こちらはローカルルールと違って気楽にいけるし、審査も簡単なので皆さんでいくつかの候補を出して集中して話し合えば
3日ぐらいで形が付くと思いますよ。
ところであの コロノアスレル氏はどんな名前がいいと思っているのか興味津々です。

677 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/26 19:50 ID:O2gsYvDK
わたしは単純に「名無しのボランティア」か「名無しの良識」、
「名無しの楽園」「名無しの底辺」あたりかな。
いくらでも出てきますが・・・。




678 :名無しの福祉住人:02/12/26 20:28 ID:j7kk0Dhq
>>677
>わたしは単純に「名無しのボランティア」か....

 私も、これでが良いような気がします。
 板の性格からも、参加者みんなが福祉に無償で関わると言う意味でも、「ボランティア」と云う言葉が一番適当かな....

679 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/26 20:29 ID:nFhjXzku
>>673

なんども、なんども書いているのにまだわかっていないのね。
 そもそも批判スレと差別スレのくべつなど、付かないではないですか。それは、逆氏が削除依頼をしまくった事で証明されている。

 また、スレ荒らしから見て、愛護派と批判派のどちらが良識派であるかは、明らか。善意の押しつけ、善意の強制を普通のことと思っている愛護は、言論の世界では成立しないる


680 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/26 20:30 ID:nFhjXzku


  というわけで、今度のルール申請が受理されないことを願っている。愛護によるスレ荒らし、削除依頼荒らしが横行しているこの板では、ローカルルールの存在そのものが、荒らしの助長につながるであろう。



681 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/26 20:32 ID:O2gsYvDK
>>678 さっそくの同意ありがとうございます。
この「名無しのボランティア」が一番この板としては自然な響きかなと常々思っていました。


682 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/26 20:33 ID:nFhjXzku


 名前の事だが、以上ののことから考えて、2つにしたらどうだろう。

 愛護派 → 名無しの偽善者
 批判派 → 良識の一般人

683 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/26 20:38 ID:O2gsYvDK
>>682 二つは認められません。

684 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/26 20:43 ID:nFhjXzku
>>681

 これはこれは。

 ここのスレを見れば、ボランティアをしていない人が大勢いることがすぐわかると思うのに。
 そんなに、今の住民を追い出したいのかね。

 排他的なローカルルールを作った背景って、そんなところだな。


685 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/26 20:59 ID:O2gsYvDK
>>684 心が貧しい人には「ボランティア」といういい言葉は向きませんね。

686 :名無しの自由人:02/12/26 21:00 ID:uctyzcYD
>>679
>  そもそも批判スレと差別スレのくべつなど、付かないではないですか。

 コロさんの気持ちの中では、「福祉批判」と「差別、蔑視」の区別は、全くないのですか?

>  また、スレ荒らしから見て、愛護派と批判派のどちらが良識派であるかは.....

 もし、二つの派に分けるとすれば、「どっちもどっち」という感じですね。
 しかし、「基地外」という言葉を意見の違う相手を非難するために使用するのは、決して「人権派、愛護派」であるはずがありません。良識ある「批判派」でも無いでしょう。
 あえて云えば「差別派」と呼べるかもしれません。

687 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/26 21:33 ID:VidUcDtE
こんばんは
名無しさんですか?
「名無しのボランティア」も、いいですね(^^)

他に候補が出てたのは
「名無しさん@明日は我が身」
「名無しさん@バリアフリー」
「名無しさん@人間だもの」
「名無しさん@ノーマライゼーション」
かな?

他にも、あります?


あと個人サイトの荒らし依頼も削除対象ですので、
よろしくお願いします

ではでは

688 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

689 :寒桜:02/12/26 21:41 ID:qUUrFpS+
俺、コテハンだから「名無しさん」は何でもいいよ。

690 :名無しの自由人:02/12/26 21:54 ID:uctyzcYD
>>674
>>675
 この二つのスレなどは、コロさんに対する単なる「罵声」であると同時に、「障害者への差別的発言」としても大いに問題です。

691 :いそじん:02/12/26 22:11 ID:EWgaiFq2
名無しさん@要介護度5

692 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/26 22:42 ID:VidUcDtE
名無しさん候補(今現在)

名無しさん@明日は我が身
名無しのボランティア
名無しさん@バリアフリー
名無しさん@ノーマライゼーション
名無しさん@人間だもの
名無しさん@要介護度5
寒桜さん@3周年(だったっけ w)
名無しの偽善者
良識の一般人




693 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:18 ID:5xXhPn+2
ようするにコロ基地は、コロ基地といわれることがくやしいので、名無しに名前つけたいわけね。
コロ基地は、差別派にいれるのはどうかなと思う。しいてゆうなれば、(独善派)じゃない?


694 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:21 ID:5xXhPn+2
コロ基地用語の間違い
はいけい 【背景】

〔background〕
(1)絵画や写真で、主要な題材の背後の光景。後景。バック。「―に森を描く」
(2)舞台正面の奥などに描いた景色。書き割り。
(3)背後にあって物事を支えている事柄。「強大な経済力を―とした圧力」



695 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

696 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/26 23:26 ID:VidUcDtE
あっ見落としてますたね スマソ
追加

名無しの良識
名無しの楽園
名無しの底辺




697 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

698 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

699 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:44 ID:SXTgN0lv
介護福祉、ボランティア板の名無しさんを決める際に、いつも論点と
なるのは・・・というかいつも引っかかるのは、「この板で扱う領域
をひっくるめて一言で言い表せる言葉は何?」つまり板定義の問題。
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/959/959394870.html参照。

板のURLも“2ch.net/volunteer”なわけだが、福祉=ボランティア
という認識・理解は間違い。しかし世間一般ではイコールのようで、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1002986472/-100
というスレまである。しかしその認識は、当の福祉職従事者にとっては
「ざ け ん な ゴ ル ァ !」
・・・なので、「名無しのボランティア」は過去スレを見ても、一定の
反対意見を得られる。では代案は・・・で、大体止まる。

700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

701 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/26 23:51 ID:VidUcDtE
名無しさん候補(今現在)

名無しさん@明日は我が身
名無しのボランティア
名無しさん@バリアフリー
名無しさん@ノーマライゼーション
名無しさん@人間だもの
名無しさん@要介護度5
寒桜さん@3周年(だったっけ w)
名無しの偽善者
良識の一般人
名無しの良識
名無しの楽園
名無しの底辺

>>699
板全体の定義ですか・・・難しいなあ
もうシンプルに
「ごきげんよう@名無しさん」とかでもいいかもね(w


702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/26 23:54 ID:VidUcDtE
私的には
名無しさん@バリアフリーが、いいなあ
理由としては、ネット世界において老若男女、健常者・障害者etc・・・
色々な立場関係無く
気軽に話せるもんね

704 :名無しさん@1周年:02/12/26 23:59 ID:KlwxYDSs
>>702 >>700 ワロタ
ID:ps1cRi65も、コロ基地叩きでコロ基地認定
名無しさん@愛護ですな。

705 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/27 00:02 ID:CGeNZKEW
ここは自治スレであって
コテハン叩きスレじゃないと思うけどなあ(^^;


706 :名無しさん@1周年:02/12/27 00:13 ID:KaiwYsVI
個人的には【名無しさん@明日は我が身】
別に「老人」「障害者」を指して「明日は我が身」という意味ではない。
もっと広い意味で、自分や周りの人の将来の可能性として、他の人の事を
「明日は我が身」と思い、少しでも共感しあえたら・・・と言う意味(?ワカラン?)

又「明日は我が身」とは「因果応報」つまり今日したことが明日の我が身
に返ってくるという意味も含まれる。
荒らしや煽り的なレスに対しても、「お前も“明日は我が身”だよ」と切り
返す事が出来るという裏技もある。

次点(あくまでも「個人的」なので許してね)は
【名無しさん@バリアフリー】
>>703は個人的にも、なかなか説得力あり!
【名無しさん@人間だもの】
意味する範囲が広すぎる嫌いがあるが、実際弱い部分も含めて「人間」
がよく見えたり(見させられたり)気づかされたりするから、この領域。

・・・まぁ小難しいこと並べましたが、その一方
>板全体の定義ですか・・・難しいなあ
>もうシンプルに
>「ごきげんよう@名無しさん」とかでもいいかもね(w
にも激しく同意な訳なのですけどね(わら


707 :謎の風来坊:02/12/27 02:22 ID:IgzLWsPH
無事申請されて何よりです

名無しさんですか?
そうですねぇ
【名無しさん@明日は我が身】
【名無しさん@バリアフリー】
が有力候補かな?

708 :名無しさん@1周年:02/12/27 03:06 ID:yRwiBxSS
なるほどねえ。
次は名無しの呼び方で盛り上がりか?
もう自治は申請したからいいのか?終わりかい?
自治と名無しの呼び方とは何の関係もないだろ?
そりゃコロも怒る…と思ったらお前もつられてくだらねえ提案してんなよ…。>>682

で、これが終わったらは次はバナー絵の募集か?
実はここを他所の板並に見栄えよくしたいだけだな。
底の浅い奴らめ。

709 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/27 03:14 ID:KaiwYsVI
>>708バレタカッ!

710 :名無しさん@1周年:02/12/27 03:33 ID:CGeNZKEW
>>708
関係はあるよ
自治の中に、ローカル申請・名無しさん・ロゴとか色々あるわけで。
うん、確かに名無しの次はロゴ案かな?

それが終わったら、普通に自治活動をここに相談・意見とかを話し合うわけで。
またその意見によりローカルルールが改案して再申請する時もあるしね
リンクの次スレ貼りの時も申請しなきゃいけないしね


711 :名無しさん@1周年:02/12/27 04:17 ID:CGeNZKEW
ニュースのコピぺです

>ネット掲示板「2ちゃんねる」に書き込まれた発言で名誉を傷つけられたとして動物病院が発言の削除と賠償を求めた裁判で、「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は12月26日、上告して最高裁で争う方針を明らかにした。
>裁判は、2ちゃんねるの「ペット大好き板」で、原告である都内の動物病院が名指しで非難され、経営者が管理者側に削除を求めたが応じなかったため、原告が計500万円の損害賠償と発言削除を求めて提訴した。一審の東京地裁はひろゆき氏に400万円の賠償と発言の削除を命じ、
>二審の東京高裁は12月26日、一審判決を支持して控訴を棄却した
>ひろゆき氏はメールマガジンで上告する方針を表明。
>ただ「高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
>IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします」とアクセスログの記録の実施を示唆した。

だそうです。これからはIP表示になるみたいですね。



712 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/27 06:41 ID:YcDgCWvg
>>699 了解です。「ボランティア」はなしにしましょう。
さてと、個人的には何か @が付かない名前の方が好きなんですが・・・。
逆さまにして たとえば
「バリアフリーの名無しさん」ってのもいいかな??

713 :名無しの福祉住人:02/12/27 10:37 ID:fmZOQ+qt
>>699
> 板のURLも“2ch.net/volunteer”なわけだが、福祉=ボランティアという認識・理解は間違い。

 確かに、「福祉事業」としては、その通りです。
 しかし、この板に参加するのは「福祉事業」として関わっているわけではありません。あくまでも、関わりは、ボランティア的です。
 それだけの理由で候補から簡単にはずさないで下さい。
 引き続き、板の名称、板の性格、板への参加の仕方の現状から考えて有力な候補だと考えます。

714 :福祉”削除”要請人:02/12/27 11:50 ID:qGMhC2T5
>>680
>....削除依頼荒らしが横行しているこの板では、....

 コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんへ
 どの削除依頼が「削除依頼荒らしが横行」と云えるのでしょうか?具体的にご指摘下さい。今後の参考にさせて頂きます。
 わたしとしては、「存在そのものを否定する差別的書込、固定ハンドル叩き、明らかに宣伝を目的としたリンク、アスキーアート、連続投稿・コピー&ペースト」等を中心に削除要請させて頂いています。
 不十分な点が多々あると思いますが、ご意見、助言を頂ければ幸いです。

715 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/27 12:00 ID:CGeNZKEW
んじゃ 名無しさん有力候補

名無しさん@明日は我が身
名無しのボランティア
バリアフリーの名無しさん

ですか?
他に意見はあります??

716 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/27 15:53 ID:0dNfJYXN
>>714

 そりゃ不可能だ。
 あのスレあったなと思って見てみると、突然消えている。スレ一覧を見る限り、脱兎落ちでない。
 それで、どうやってどういうスレだったか、提示すればいいのさ。僕だって、スレタイトルを正確に覚えているわけでもないし、ましてや1の内容は覚えきれない。

 だから、削除依頼の濫用は、究極の荒らし。言論弾圧だと言っているのだ。
 一見差別的に見えても、そこで福祉に対する批判的な議論が真摯に行われていることもある。
 だから、私は、板違いをのぞき、基本的にすべての削除に反対なのだ。


717 :名無しさん@1周年 :02/12/27 16:08 ID:YHOmfdMg
>>714
>わたしとしては、「存在そのものを否定する差別的書込、固定ハンドル叩き、
>明らかに宣伝を目的としたリンク、アスキーアート、連続投稿・コピー&ペー
>スト」等を中心に削除要請させて頂いています。

じゃあ、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/984226854/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025619591/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/984739513/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020446881/
こういうのはどうなの?
他にもたくさんあるけど、一向に削除される気配はないけど
まだ気が付いていないだけなのかな?
それとも、障害者差別じゃないからいいのかな?

718 :名無しさん@1周年:02/12/27 16:19 ID:1ZKq1eK5
>>717 ガイドラインの 「2. 法人・団体・公的機関の取り扱い」によって法人が絡んでくると
容易に削除依頼は出せない。

719 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/27 16:33 ID:0dNfJYXN

削除という行為は、議論そのものを抹殺する行為であり、究極の言論破壊。
 ひろゆきが安易な削除に応じず、裁判に応じている姿勢をわからんのか。

 そんなに、自分の気に入らないスレを見たくないのなら、2ちゃんでなくて、ヤフーなど規制の激しい板に移ったら、どうだ。
 ただ、それでも問題が解決したわけでも、福祉に対する反感がなくなったわけでもない。現実に目をつぶっているだけだ。

 今回のルール申請だって、現実に目をつぶりたいが為だけの輩が行った、2ちゃんの精神からすると究極のドキュン行為だ。


720 :福祉”削除”要請人:02/12/27 16:54 ID:2NAAExjh
>>716
>削除依頼の濫用は、究極の荒らし。言論弾圧だと言っているのだ。
>>719
>削除という行為は、議論そのものを抹殺する行為であり、究極の言論破壊。
>ひろゆきが安易な削除に応じず、裁判に応じている姿勢をわからんのか。

 コロノアスレルさんの述べている趣旨、言論の自由の大切さは、十分に理解できます。
 その趣旨を十分に配慮した「削除要請」に勤めたいと思います。
 一つだけ質問ですが、現行の「削除ガイドライン」については、どのような見解をお持ちでしょうか?
 よろしくお願いいたします。
 


721 :名無しさん@1周年:02/12/27 17:00 ID:WcIZs8Sk
「甲山事件」の無罪判決は知的障害者を馬鹿にしている!!!

722 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/27 17:07 ID:0dNfJYXN
>>720

2ちゃん全体の削除ガイドラインは中立的な意図に沿って作られたものであると感じます。
 今回の、ローカルルール作りは、自分の気に入らないスレを排除したいと云うかなりの恣意性を感じます。その意味で、納得のいかない成り行きでした。


723 :福祉”削除”要請人:02/12/27 17:40 ID:2NAAExjh
>>722
>2ちゃん全体の削除ガイドラインは中立的な意図に沿って作られたものであると感じます。

 このガイドラインの趣旨にそって「削除依頼ボランティア」を出来るだけ続けたいと思っています。削除依頼って結構エネルギーがいるな〜フー(^^;)
 もし、具体的に削除依頼の内容に疑問がありましたらご指摘下さい。
 尚、このスレ内での昨日から今日にかけての「コロさんに対するコテハン叩き」に関しては、削除依頼を出させて頂き、削除されていますので、よろしくお願いします。
 もしかしたら「余計なお節介」だとお叱りを受けるかも知れませんが、議論の流れにとって有害だと感じ削除要請させて頂きました。


724 :名無しさん@1周年:02/12/27 18:11 ID:e7lbETS3
コロ基地やっとまともな日本語しゃべってきたね。
封殺は、議論に使うんだよ。言論とかまちがってつかわないでね。

725 :切れたので続き:02/12/27 18:24 ID:FSboHgnl
コロ基地の用語の意味
しいせい 【恣意性】

〔(フランス) arbitraire〕ソシュールの用語。言語記号の音声面(能記)と意味内容面(所記)との間には自然な結びつきが存在しないこと。

だっと 【脱兎】

逃げて行く兎。転じて、非常に速いもののたとえ。「―の如く飛び出す」「忽ち―の勢いを以て/吾輩は猫である(漱石)」
言う所(ところ)の

〔「所謂」の漢文訓読みから生じた語〕言っているその。いわゆる。「すなはちある人―人心風俗を察するとはこの事なるべし/文明論之概略(諭吉)」
今日の日本語間違いは、これだけでした。まちがって使ってしまった場合はみなおしてね。

726 :続き:02/12/27 18:30 ID:FSboHgnl
コロ基地さんを、守るといっても過言ではないル-ルだと思います。何故ならコロ基地叩きは数あれどひどい物は、削除されてるよ。
それはここのホストさんたちが、コロ基地は、馬鹿けだこと言って粘着に書いていると思う事はあるのだけど、いいたいこともわかるし議論する価値があるものと捉えているからです。
コロ基地さんもダイブまともになってきたと思う一日でした。

727 :名無しさん@1周年:02/12/27 19:00 ID:IzNnyVdv
>>723 今回の「削除依頼」コテハン叩きは余計なお世話!!!
むしろたびたび議論妨害をしてきたコロノアスレル氏の人並み外れた超常識を批判するべきでは?
行き過ぎな削除依頼は以後お慎みを!

728 :名無しさん@1周年:02/12/27 19:14 ID:DHlKicKA
>>727
(^^;)まあまあそんなに怒らなくても、コロ基地は非常識というより馬鹿なだけですよ。
何度も何度も教育したら更正して、議論と呼べるものをだせると思うよ。
消防相手にそんなに怒ることはないと思います。

729 :名無しさん@1周年:02/12/27 21:24 ID:nP5uIxun
また削除依頼出してら!!>>724-725を消したいの??
何考えてんのかな?

730 :名無しさん@1周年:02/12/27 21:28 ID:3my2l7Ki
>>727 自治活動するなら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040959950/l50
7 名前:名無しさん@1周年 :02/12/27 21:09
1さんへ。質問だけのスレ立ては2ちゃんでは嫌われますよ。
こちらで聞くべきでした。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50
スレ立てるまでも質問はここにしろ

という風にでもしたらどうよ。

731 :名無しさん@1周年:02/12/27 21:33 ID:vNehbqq3
くしくもコテハン叩きの削除依頼はコロノアスレル氏か主張する
言論の自由を弾圧するものであるというようにも言えるということ。
>>730のような地味な自治活動に精を出すべきでは?
稚拙な削除依頼は削除荒らしと呼ばれ、コテハン叩きよりもタチが悪いとされている。

732 :名無しさん@1周年:02/12/27 21:52 ID:KR1jDpul
コロ基地非難はすべて消したいのでわ?
コロ基地風
コロ基地削除は、言論の自由侵害です。
断固反対 反対 反対てかんじかな?

733 :名無しさん@1周年:02/12/27 22:06 ID:nLkcLFf3
>>732 同意。コロ基地と書いただけで全て消されそう。
これこそ言論の自由の侵害!
断固反対!でいいでしょう。


734 :福祉”削除”要請人:02/12/27 22:21 ID:6Qvujapj
>>731
> 稚拙な削除依頼は削除荒らしと呼ばれ、コテハン叩きよりもタチが悪いとされている。

 ご指摘、アドバイスありがとう御座います。気をつけます。

735 :名無しの言論人:02/12/27 22:43 ID:QZcyhYXV
>>732
>>733

 言論の自由はあるが、「差別用語使用」の自由と「コテハン叩き」の自由は無い。

 


736 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/27 23:21 ID:KaiwYsVI
や〜〜〜〜〜〜〜っと、仕事納めで落ち着いてレスできるダス(^o^)y
で、ここ2日ほどのアラの愚痴・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1012300265/104-105n

>>730-731は、まさに正論であって、いうなれば削除に関して言えば、
削除依頼をすることではなく、住人みんなが削除依頼のやり方も含めて、
「削除」についての意識を高めるように促す事こそ肝心。

でも、福祉削除要請人くん(なんで削除に“ ”がつくのか分かるかい^^)
みたいに、出来ることからやり始めようと言う人は高く評価するよアラは
・・・って偉そうですね、スマソ(。。ゞ
・・・まぁ始めは上に愚痴った通りに思ってたんだけどね(わら
でも、君は実際に行動したからこそ、色んな人の意見を聞くことが出来た訳
で、なかでもあれだけの削除人の意見や姿勢を見ることが出来るのは、カナーリ
貴重なことだとアラは思うぞ。
自ら行動し、その行動の責任を担う覚悟を持ち(例えば非難をしっかり受け
止めるとか)、自らの経験から先ずは考え学び、自らの振る舞いに生かす事
こそが、一人一人の「自治」への関わり方だとアラは思うわけで、その点
では、福祉削除要請人くんの姿勢は間違うことなく「自治」の姿勢だよね。

今晩はすることがないから、長文レスしたが(鬱陶しい人は、削除依頼せずに
なま暖かくスルーしましょう^^)、この板の自治も始まったばかり。
まぁアラも「削除議論板」に、「介護福祉、ボランティア板」のスレッドでも
立てて、削除人の(一部の)軽率な削除行為に対して文句をいってやろうかな
と思っています・・・もう少しやる気があればね^^

737 :名無しさん@1周年:02/12/27 23:41 ID:beT10BNp
施設の裏事情とかは削除対象じゃないだろうな?
それまで削除されるんなら、ぶっちゃけこの板の存在価値なくなるよ?

738 :名無しさん@1周年:02/12/27 23:52 ID:N+f0WYR9
>>737 板違い、ちくり裏事情板向きと看做されれば
削除される可能性もあるかな?

739 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/27 23:58 ID:KaiwYsVI
削除議論板で言いたいことを(予告も兼ねて)ここにさわりをご紹介。
先ずはhttp://mentai.2ch.net/volunteer/kako/984/984669708.htmlをご覧アレ。
ちなみに382にスレ立てたヤツのコメントが出ているが、だれもスレの1の
文章を見て、このスレがこのようになっていくことは予想できなかっただろう。

スレを立てるのは1(当たり前!)だが、スレを育てるのは他の人の書き込み。
先の屑スレの様に意外な展開になるスレも、2chの歴史の中で数多くあった。
だから、レス削除よりもスレッド削除は慎重の上にも慎重であるべき。
しかし、ここしばらく安易なスレ削除が横行している!!(断定^^
(長くなったので続く)

740 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/28 00:01 ID:lov2Vj9X
>>739
>58 :福祉”削除”要請人 :02/12/24 19:37 HOST:ntgifu005035.gifu.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
>お前らXマスに何してんだヨin福祉板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040725704/l50
>真面目な議論や話し合いを目的としていない。

>59 :削除彩虹 ★ :02/12/24 19:47 ID:???
>>58
>処理しました。

・・・スマソ、削除されたスレ立てたのアラ・・・(。。ゞ
しかしなこのスレ、アラが教会にいく直前に思いついて、時間がない中
適切なAAを物色して、コメントつけて立てたんよ。まぁ一寸は手間
かけた訳よ。
・・・で、削除依頼が出されたのって殆どアラがスレ立てた直後じゃないですか。
で、10分もしないウチに削除ってあなた・・・レス5つ位しかついてなかった
ハズなのに・・・(;;)
大体削除理由の「真面目な議論や話し合いを目的としていない。」って何?
・・・イヤ削除ガイドラインに書いてあることは知ってますよ、アラも。
しかしあのスレが今後どうなるか、まだ誰も分からない段階で削除というのは
あまりにも軽率ではないですか?
アラ的には、レス次第で興味深いスレになる可能性を見越して(まぁなかなか
もくろみ通りにスレは育ってくれないのですけどね)立てた訳で、しかし削除
依頼人・ましてや削除人ともあろう方が、1の意図を深く考えずに安易にスレ
削除をするというのは・・・どうよ!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040478434/l50
コレくらい芸を見せてくれたらまだ良かったんだけどねぇ・・・
以上連続投稿&長々と愚痴スマソ、アラでした。

741 :名無しさん@1周年:02/12/28 00:11 ID:AMsbtBAe
>>740 削除人氏もどこかの板の住人。
つまり、この板の住人もしくはよく出入りしている人が削除人である場合、
このような早い削除が行われる可能性があるかと。


742 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/28 00:16 ID:N737VeQB
あの・・・
名無しさんは・・・

とりあえず有力候補は

「名無しのボランティア」
「バリアフリーな名無しさん」(「の」から「な」に変えてみました)
「名無しさん@明日は我が身」

ですかね?
皆さんは、どれがいいと思いますか?
私は「バリアフリーな名無しさん」に一票かな


743 :名無しさん@1周年:02/12/28 00:22 ID:CY9dSf06
>>742 賛同します。「バリアフリーな名無しさん」がいいです。


744 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/28 00:32 ID:lov2Vj9X
一応、自治関係の雑談はコレくらいで、当板の「名無しさん」有力候補>>715
参考過去スレ
【福祉板の名無しさんを考えよう! 】
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/985/985616026.html
【福祉板ローカルルールを作ります!】
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/1005/10059/1005957750.html

後、今後・・・というか次の自治スレについてなんだけど、スレの始めに
2ch介護福祉・ボランティア板利用に際して知っていると便利な事
で、「心得(ローカルルール)」に載せられら無かったモノを(例えば
にわか住人さんが>>169で提案された様な事も盛り込む)載せるように
して、例えば良くある質問をまとめたりとかなんかしてみてはどうかなぁ?
詳しい案内スレッドみたいな内容を盛り込んだ自治スレッドっていいと
思うんだよね、アラ。

745 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/28 00:36 ID:N737VeQB
>>743
賛同サンクスです

とりあえず
【名無しのボランティア】
   と
【バリアフリーな名無しさん】
   が
今のところ有力候補ですかね? 

746 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/28 00:36 ID:lov2Vj9X
>>742ゴメソゴメソ・・・(。。ゞ
アラ的には「名無しさん@明日は我が身」なんだけど・・・
例えば「名無しさんはバリヤフリー」というのは如何かと。
同じ意味でも、何となくアラ的にはこっちの方がしっくり来たりして・・・

747 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/28 00:44 ID:N737VeQB
>>746 なるほど・・・じゃあ【名無しさん@明日は我が身】も候補と言う事で

【名無しのボランティア】
オススメの理由
この板に参加するのは「福祉事業」として関わっているわけではありません。あくまでも、関わりは、ボランティア的です。
 それだけの理由で候補から簡単にはずさないで下さい。
 引き続き、板の名称、板の性格、板への参加の仕方の現状から考えて有力な候補だと考えます。

【バリアフリー名無しさん】
オススメの理由
ネット世界は老若男女・健常・障害等色々な立場問わず気軽に書きこめる世界だから



748 :名無しさん@1周年:02/12/28 01:49 ID:svgGUEoK
【名無しさん@心は清く腹黒く】
【助け合いましょ名無しさん】
【ホントに他人事?名無しさん】


749 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/28 02:09 ID:N737VeQB
名無し候補(今現在)*は有力候補

名無しさん@明日は我が身*
名無しのボランティア*
バリアフリーな名無しさん*
名無しさん@ノーマライゼーション
名無しさん@人間だもの
名無しさん@要介護度5
寒桜さん@3周年(だったっけ w)
名無しの偽善者
良識の一般人
名無しの良識
名無しの楽園
名無しの底辺
ごきげんよう@名無しさん
名無しさん@心は清く腹黒く
助け合いましょ名無しさん
ホントに他人事?名無しさん

まだまだ募集中です

750 :名無しさん@1周年:02/12/28 09:50 ID:ol1RRnfC
【バリアフリーな名無しさん】に一票。
名無しさん@明日は我が身*は絶対嫌です。 


751 :名無しさん@1周年:02/12/28 10:40 ID:VyUbU8Ju
わたしも【バリアフリーな名無しさん】に一票の口です。
名無しさん@心は清く腹黒く
ホントに他人事?名無しさん
名無しの偽善者
名無しさん@明日は我が身
この辺はNOです。

752 :福削要請人:02/12/28 12:03 ID:vBc9u+uL
>>736
>....自らの経験から先ずは考え学び、自らの振る舞いに生かす事こそが、一人一人の「自治」への関わり方だとアラは思うわけで、その点では、福祉削除要請人くんの姿勢は間違うことなく「自治」の姿勢だよね。

 説得力のあるご意見だと思います。
 今後も試行錯誤をしながら、福祉板の議論、福祉板の自治に参加させて頂きます。
 今後ともよろしく、お願いします。

753 :福削要請人:02/12/28 12:07 ID:vBc9u+uL
>>740
> しかしあのスレが今後どうなるか、まだ誰も分からない段階で削除というのはあまりにも軽率ではないですか?

 あのスレを立てたのは、アラさんだったのですか。(^^;)
 申し訳ありません。今後は、ご指摘頂いたように削除依頼をする際にもレスの動きを見てから慎重に依頼を行いたいと思います。


754 :名無しさん@1周年:02/12/28 12:22 ID:pCAZWSpk
バリアフリーって絶対的善なイメージがして、これは避けたいです。
遊び心やしゃれっ気が全くないし、いかにも優等生的でチョト辟易。

755 :名無しさん@1周年:02/12/28 13:17 ID:VOTrl9SA
>>754
同じく

個人的には「名無しさん@心は清く腹黒く」にワラタのでこれに一票
明と暗の二面性が出るようなのが(・∀・)イイな

756 :名無しさん@1周年:02/12/28 13:29 ID:5/G0k9jl
「名無しさん@ユニバ」に一票で.....

757 :名無しさん@1周年:02/12/28 13:38 ID:5/G0k9jl
    _、_
        ⊂( ,_ノ` )つ-、バリアが駄目ならユニバ−サルデザインを
      ///   /_/:::::/ 略してユニバではいかがかな?
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」心は清く腹黒くもすてがたい。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------| |


758 :名無しさん@1周年:02/12/28 13:40 ID:PhHkPOzz
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041044290/21



759 :名無しさん@1周年:02/12/28 14:03 ID:+q1C31VD
http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1014129392/610

お前らの仲間が他板に迷惑かけてる。
自治とかいうなら、こういう糞の始末や予防策も考えろ

760 :↑荒らし:02/12/28 16:21 ID:3M+rRB3W
自治レスとは関係ないな。

761 :名無しさん@1周年:02/12/28 16:43 ID:xG9Flgd8
名無しさん@心は清く腹黒く
↑コレに1票(w
人間が人間にかかわる福祉にぴったり。
同情したり感動したり愚痴ったり告発したり・・・・・うーん人間模様、というか。


762 :名無しさん@1周年:02/12/28 17:13 ID:w8ZsnNiC
>>761コロ基地みてるとつくづく人間てそうだなと感じたよ。

763 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/28 17:41 ID:Yz5t/Cq2
>>760

 ほんとにそうか。執拗に、無関係な人権板までリンクに入れようとしていたのは、このスレの議論だ。
 人権板が、生涯学習板以上に迷惑するのは、目に見えている。

 あの悪意に満ちたローカルルール案が受理されないことを、つとに望む。


764 :名無しさん@1周年:02/12/28 17:45 ID:jfSKjRwy
ここのスレ住人なんか怖いね。
某コテハンを嫌うのはともかく、
基地外呼ばわりするのが普通
になってない?こんな人達が
叫ぶ『自治』って一体…

765 :名無しさん@1周年:02/12/28 17:48 ID:wkTCymQj
コロ基地の悪行の数々をみたら誰でもコロ基地ほを更正させようと思うが...

766 :名無しさん@1周年:02/12/28 17:50 ID:wkTCymQj
>>人権板が、生涯学習板以上に迷惑するのは、目に見えている。
コロ基地を人権版に送ることは、人権版の人からしたらとても迷惑ですね。
ごめんね


767 :名無しさん@1周年:02/12/28 17:53 ID:iXMrbEh5
コロ基地非難は、削除厨に消されますよ。

768 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:03 ID:jfSKjRwy
コロノアスレル ってなんで書かないの?
コロ基地 って呼び方してる時点で貴方方
も充分おかしいと思うんでつ。


769 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:08 ID:iXMrbEh5
なんで?コロ基地というのは、2chでの愛称でしょ。
それなら何故名前かかないの?

770 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:23 ID:GE3O/Wcp
>>769
その呼び名はコロノア
スレルさんが名乗って
るコテハンを悪意を持って
呼び変えてるじゃない
ですか?


771 :ガンダムみてた:02/12/28 18:29 ID:p8vruPd0
コロ基地かなり嫌われてるのとコロノアスレルというのが長いそして語感がいいからだと思う。
みんないってるし。


772 :ガンダムみてた:02/12/28 18:32 ID:p8vruPd0
ちなみに、自治レスで名前書いてる人は、コロ基地とは呼ばないよ。
自治レスの住民ではなく福祉板にかいてる人は、コロ基地と呼んでるといったほうが正しいと思われ。

773 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:38 ID:33npBjwv
         / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚)<コロ基地叩きはきりないので終わります。
      |(ノi  |)コロ基地の事はもう禁句です。
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U 


774 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:41 ID:33npBjwv
 。゜             。゜           o゚
    o゚      。゜        o゚            。゜
           。     。゜       o゚   。゜    。
。゜O<´⌒ヽ             。゜           
    (ニ∧ニニ)  。゜ ♪BOSS いつもそばにいてね 
o゚,-―(*^◇^)      ♪BOSS 決して私、見棄てないでね
/   フつ  と)  o゚♪お願い BOSS
ヽ、__,/__)__)   ´   ♪ I CAN'T LIVE WITHOUT YOU
 ┌─┴┴┴─┐       今は、名無しさんの名前の話。
 ├┬─┬─┬┤   * . . .: : . ゜ ゜ ・ ゜ .゜ . . '  。 ゚
 ├┴┬┴┬┴┤ _ __ __   __ __  __ __ __
 ├┬┴┬┴┬┤|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_
 ├┴┬┴┬┴┤
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\

775 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:41 ID:OYRG2UwW
>>771
それじゃあ、障害者を
かなり嫌ってる人間が
皆言ってれば、カタワ
って単語も問題ないん
だ。


776 :名無しさん@1周年:02/12/28 18:54 ID:33npBjwv
775様、モティツイテ・・・
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
 / ̄ ̄\ \ (( / ̄ヽ
 (; ´Д`))' ))(´Д` ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


777 :名無しさん@1周年:02/12/28 19:02 ID:yApP1OHY
>>776
了解。
なんか餅が食べたくなったな(w


778 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/28 19:29 ID:Yz5t/Cq2
>>735

差別用語、はて? 確かに基地は、軍隊の集積地という意味で、差別用語ではないわな。

 という冗談はさておき、そういう区別こそ、いやなんかですよね。
 「きちがい」を置き換えて、精神障害者。「低脳」を置き換えて「知恵遅れ」、さらに置き換えて「知的障害者」。「かたわ」を置き換えて、「身体障害者」。「百姓」を置き換えて「農業従事者」。
 なんら、問題の本質は変わっていないではないですか。

 2ちゃんねるでも、その愚を繰り返すつもりですか。先のローカルルール申請で、2ちゃんねるでも言葉狩り公認ですか。筒井先生の断筆宣言の意味、わかりますか。


779 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/28 19:42 ID:Yz5t/Cq2
>>723

 善意をもって小生のためになされたことに言いたくはなかったのですが、話の流れでちょっと書きます。

 確かに、小生への攻撃はひどい。ただ、小生はただの煽りには反論しなかった。それは荒らしにのるのは荒らしに荷担する事と云う、2ちゃんねるの鉄則に従った事もありますが、もう一つ意図があるのです。

 それは、自治を名乗るスレでなされた数々の悪行は、この板のレベルの低さの証明になると思っていたのです。周知のごとく、小生は批判派を代表しています。その小生に悪辣な言葉を浴びせているのはどちらの派か、明らかです。
 そうです。つまり、それらの荒らしレスは、愛護派が荒らしの中心だという証明になるのです。

 そういう荒らしをしている愛護派の代表が強引に策定したローカルルールなど、何ほどの意味がありましょう。この板をさんざん荒らしていた派が、荒らしをしやすいようにローカルルールをでっち上げたに過ぎません。


780 :^^^^^^^:02/12/28 20:38 ID:B7lNwNnq
http://kinbou.zone.ne.jp

781 :名無しさん@1周年:02/12/28 22:07 ID:OYRG2UwW
【バリアフリーな名無しさん】に一票。確かにネットと福祉をかけ合わせたカンジでいいねぇ!
優等生的ではないでしょう
広い意味で私もバリアフリーに一票
清く腹黒く〜?今の時代にそれは流行らないでしょ


782 :名無しさん@1周年:02/12/28 22:23 ID:UdNiDaMD
>>779
コロさん、あんたねー、話の持っていき方がエキセントリックなんですよ。
電波スレスレだもん。 今問題になってるのは主に削除関係の文案でしょ。
実は私も試案を一見して「なぜこんなに削除の項目を念入りに説明するんだ?」
と考えました。荒らしはスルーして放置が鉄則だし、反応するのは格好の燃料に
なりますからね。ただ削除は、どうしても必要なもの以外は、最穂の手段でしょう。
現に経験豊富な削除人さんですら勇み足削除をやってしまう事例がありましたね。
しかし、コロさんの強烈なキャラと結論の持っていき方に引いて、ある程度の割合で
コロ氏の主旨には賛意をもっているが、それを表明するとひょっとしてコロ氏と
同類(!w)に見られてしまうんじゃないか、とためらっている住民も少なくないと
思うんですよ。

783 :名無しさん@1周年:02/12/28 22:49 ID:MLfreKO4
心は清く腹黒く に一票

バリアフリーは偽善的な匂いがするんで却下
明日は我が身は、そういう風に感じる人がごく少数だと思うんで、やはり却下

>>782に同意
コロ氏の主張の一部はわからんでもないが
一切妥協無し、論理飛躍な論調だと
本来伝わるはずの意図も伝わらん。
ガキじゃあるまいし、もう少し大人びた姿勢で議論に望めんものか?

784 :名無しさん@1周年:02/12/28 23:04 ID:ajMqRzlb
『バリアフリーな名無しさん』に一票。
一番福祉板に合っている


清く腹黒くは福祉板に合わないので却下!
福祉板を何かと勘違いしてる。
どちらかと言えば、ちくり裏事情向け。

785 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/28 23:42 ID:N737VeQB
>>782
削除関係の文案はギリギリで短くしたから、いいとは思うんですけどね
私のお気に入りのスレも削除されてましたが、消されたのには、それなりに
ワケがあるわけで、消されても仕方ないかと自分は潔く諦めてます。
>荒らしはスルーして放置が鉄則だし、反応するのは格好の燃料に
>なりますからね。
そうなんですよね・・・それが2ちゃんねるの基本だと思います。
でも・・・自分は、この板に来て二ヶ月ぐらいになりますが、他の板と
比べて煽りや荒らしを上手くスルーできてないんですよね。テーマがテーマだからかもしれないけど。
ちょっとしたことにも反応して煽り合いになってしまう気がするんですよね、ここの板は。

というより今2ちゃんねるの運営自体が危ないと思うんですが・・・。
詳しくは批判要望板に行ってみてね。

786 :名無しさん@1周年:02/12/29 00:54 ID:l4xysZ6d
>>785
板住人の自治レベルの平均が低いと言う事ですな。
確かに、ここの人達、趣旨とは関係無い話に脱線することが多く
煽り・荒らしを上手くスルーできてないよねえ


787 :名無しさん@1周年:02/12/29 00:55 ID:l9+drwHK
2ちゃんの運営っていうのは、裁判沙汰のこと?

788 :未熟な”削除”依頼人には:02/12/29 00:56 ID:ELtxZB2E
削除依頼をやめてもらいたい!
福削要請人  こいつのことだ!!!
他板の依頼を覗いたことあるのか?
先般のコテハン叩きの件といい、よくある2ゲッターをレス削除依頼してみたり。
常識、先例を知らない奴は削除依頼する資格は無い!!
広告・宣伝にしても、幸いにこの板を見てくれている削除人さんは優しいからいいが、
通常1つぐらいではスルーされるのがあたりまえ。
したがって依頼する側も1つのスレで2,3個貼られたり、かなり大型のAAでなければ
無駄な依頼になることが多いので「可読性を損なう」レペルのものを削除依頼するというのが通例。
まだ、広告等のレスの依頼はまだいい。
スレッドの方はより慎重にならなければならないのに
とうてい削除依頼するのには程遠いものを依頼してみたり、
削除理由がワンパターンで具体的な説明を要するものなのに・・・と思うケースがあったりと。
結論:あなたには削除依頼は向いていない!
即刻やめるべきだ。再度勉強して出直してこい!
他板の依頼状況。それぞれの却下理由等を良く調べそれからにしろ!
はっきり言って下手くそな削除依頼は迷惑なのだ。
削除依頼を否定しているわけではけしてない。
削除依頼はそれなりの経験なり、確信がなければ出来ない。
削除人が迷ったら削除しないのと同じで、依頼者もよくわからないものには手を出さない方が懸命だ。


789 ::02/12/29 01:48 ID:I53FmLOO
だからコロの主張は大事なんだ。主張はね。
削除依頼しやすいシステムにはすべきでない。

790 :名無しさん@1周年:02/12/29 02:35 ID:l4xysZ6d
>>788
何となく言いたいことはわかるけど、そういう言い方はどうかと思う。
福削要請人さんも一生懸命色々頑張ってくれてるんだから、そんな言い方はよくないよ
もっと簡潔に丁寧に、何処を気をつけて欲しいか、ちゃんと説明すべき。  


791 :名無しさん@1周年:02/12/29 04:36 ID:WkJQ1kAM
>>790・・・はっきり言おう、人の書き込みでいちいち傷つくようなヤシは2chに来んな!!
大体>>788を捕まえて
>丁寧に、何処を気をつけて欲しいか、ちゃんと説明すべき。
って、何甘ったれたこと言ってるんだyo
・・・っていうか、とぉ〜〜〜っても優しく親切で丁寧に説明している文よ、コレ。

・・・でもね、こうやってみんなが色々自治について考えるきっかけにはなるわな。
で、こうやって段々と「板の自治」の問題は、みんなの問題になって・・・というより
巻き込まれていくんだ罠。

792 :名無しさん@1周年:02/12/29 04:44 ID:WkJQ1kAM
「名無しさん@明日は我が身」、もうだめポ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ
         ⊂    ノ
  ∧_∧           
 (;´∀`)<宣伝工作が、全部裏目に出たね

793 :名無しさん@1周年:02/12/29 04:59 ID:WkJQ1kAM
>>759懐かしくて思わずワラタぞ。信雄は今どうなってるんだろ?

794 :名無しさん@1周年:02/12/29 08:27 ID:l4xysZ6d
>>791
そういう言い方するから、ここの板の住人は怖いといわれるんだよ
まったく、とんでもない板だ


795 :名無しさん@1周年:02/12/29 08:38 ID:+v0e1Wsf
獣医の件で敗訴以来、ひろゆきはIP取ってるんだぜ。
訴えられないように気をつけろよ,糞哀誤ども。


796 :名無しさん@1周年:02/12/29 09:15 ID:l2dFeVjQ
路線また戻しましょ。
名無しさんをいくつかの有力候補に絞って決めましょう。

バリアフリーな名無しさん
名無しさん@心は清く腹黒く
名無しのボランティア
名無しさん@明日は我が身

あたりでいいのかな?

個人的には  名無しの良識  も有力候補に加えて欲しいな。

797 :名無しさん@1周年:02/12/29 09:19 ID:OhCRXoki
>>795 というよりこの件で「削除」にいくらか積極的になった「削除人」さんがいる。
管理側の削除に関するスタンスが若干変わった模様。
>>796 バリアフリーな名無しさん に一票。
名無しさん@心は清く腹黒く は候補から外してもいいのでは?
この表現はまずい!




798 :名無しさん@1周年:02/12/29 11:14 ID:dJbKGzaN
>>791
前半部分同意

>>797
>名無しさん@心は清く腹黒く は候補から外してもいいのでは?
最終的に多く支持を得られた案に決定するんだから
候補そのものから外す外さないは関係ない。
こういう風に気に入らないものをすぐ除外しようとしてるから
どこぞのだれかに噛み付かれるんですよ。

こういう態度を改めない限り、自治なんて(ry

799 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:34 ID:gEc7TAeS
>>798 の後半
一つの意見だから何も問題なし。その人が個人的にそう思っているという意見だから。
逆に>こういう態度を改めない限り と思って書き込む方が問題!!

ついでに「個人的に バリアフリーな名無しさんに一票」。


800 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:40 ID:aoh5PoS3
>>797
>名無しさん@心は清く腹黒く は候補から外してもいいのでは?
何故に?
この人は多分「心は清く暖かく」だったらこんなことは言わないだろう。
つまり「腹黒く」というマイナスイメージの単語に「候補からはずせ」と
言うほど毛嫌いしてるんだね。で、自分の目に付かない場所に排除する、と。
無誤謬性の強調は教条主義に陥りやすいし、特に人を対象とする
福祉の現場では悲しい結果になることが多いです。
いえ、あなたじゃなく対象者が。 きれいなものや言葉だけに囲まれていたい
んだったら2ちゃんより矢不のほうが合ってるかもですね。

801 :名無しさん@1周年:02/12/29 12:43 ID:YXnlcZG/
>>800 言ってることはわかるが
名無しさんは 多くの人が使うもの。
あまり不快に思う人が多いものは使わない方が無難。

802 :800:02/12/29 12:53 ID:aoh5PoS3
ついでに「バリアフリーな名無しさん」は個人的にはきらいです。
今の世の中「バリアフリー」というのは全能の神で、「バリアフリー」とさえ
言ってれば誰からも突っ込まれることはないですよね。少し前の
「ノーマライゼーション」と一緒です。もっと前なら「共生」かな?
一種の流行り言葉だと思います。こういうヒネリのない名称を付けるのなら
ある意味思考停止に近いと思います。それだったらいっそのこと
「名無しさん@めざせ3周年」のほうが潔いです。

803 :名無しさん@1周年:02/12/29 13:07 ID:Lo6BGOPG
その皮肉な意味も含めて「バリアフリーな名無しさん」は
ここにふさわしいんじゃないかな?
抑制禁止とか、福祉界はそういうのが多いと思う。
福祉学者、福祉好き、ボランティア精神あふれる人達の思考レベルの低さが現れていると思う。

804 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/29 13:09 ID:yJPOL+kp
名無しさんの名前について一言だけ。
名無しさん@めざせ3周年という候補を800さんは挙げられていたが、
できればこの板らしい特色が出た名前にして欲しいというのが希望です。
名前だけ見てどの板のものかわかるような・・・。

805 :名無しさん@1周年:02/12/29 14:34 ID:vnnRJ+PR
>名前だけ見てどの板のものかわかるような・・・。
だったら、「名無しさん@福祉板」でいいじゃないw

806 :名無しさん@1周年 :02/12/29 15:47 ID:Kw7GCg3i
「名無しさん@福祉板」でいいよ。
同じひねりがないんだったら「バリアフリーの名無しさん」や
「ボランティアの名無しさん」よりよほどすっきりしてる。

807 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/29 17:08 ID:CDT8bX94
単純?に皆様が 「名無しさん@福祉板」でいいよと言うなら
これでいいんじゃないですか?
ある意味共通項でいいかもしれない。
名無しさんの申請、審査はローカルルールと違って簡単なので
それでいいというならここで決を採ってすぐに申請に持ち込んでもなんら問題はありません。

808 :名無しさん@1周年:02/12/29 18:18 ID:2eMYmYFj
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033359263/571

809 :775:02/12/29 19:16 ID:VdjeEF59
落ち着いてはいるが、>>771には漏れの質問に答えていただきたい。
まぁ、あまりに無防備な発言だし、厨房の戯言かも知れんが(藁

810 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:39 ID:7RsljEU/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041154031/

811 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:43 ID:7gUAYF9P
【介護福祉板】 安易な削除が多すぎる

1 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/29 18:27 ID:KNo5GuIm
 
 もともと批判的なスレに荒らしが多かった板のですが、最近批判的な内容のスレに対して、削除が多すぎます。
 特に、ローカルルールの議論が始まってから、削除要請、依頼を安易に増えたようで、最近削除されたスレは、なぜ削除されたのか、わからないものが多いです。たんに自分が気にくわないと云う理由で、削除を依頼している人が増えているようです。

 削除人さん、御願いです。表向きの理由はどうであれ、福祉板の削除依頼は、たんに自分の気にくわないスレタイトルを見たくないというだけの理由で削除依頼をしている人が多いようです。
 削除の時は、スレタイだけでなく、1を始めとする議論の流れをよく見てね慎重に判断願います。
 削除依頼をする人が、本来そういうことをすべきだと思いますが、福祉板の削除依頼者は、スレタイトルだけを見て削除しているようなのです。
 それは、自治スレッドで、sakamanse- ◆QZZSb.iV8Yと云う人が何も見ないで、スレタイトルだけ見て削除依頼していると、暴露しています。
  http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/(ほんとは、レスを特定したいのですが、小生にはまだ読めませんので、すいません。)

 いったん削除されてしまうと、削除依頼スレに行っても、アドレスしか読めませんのでどんなスレだったのか説明できませんし、どんな理由で削除されたのかもわかりませんので、一つ一つのスレについて抗議する事も難しいのです。
 何卒、慎重に御願いします。最近の福祉板はね異なる考え、感情を認めないと云う、言論封殺的な雰囲気にあふれていて、2ちゃんねるのどんなことでもという精神からして、悲しくなってきまする

 参考にして下さい。  http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039436186/

812 :名無しさん@1周年:02/12/29 19:53 ID:rKBrqr91
「名無しさん@福祉板」に一票
他の案は間違いなくもめる。
この案なら荒れの種にならないし、
この板に来るヤシ全部をカバーしてるのは、これしかない。
「心は清く腹黒く」も「バリアフリー」も、不快に思ってるヤシがいるみたいだし。

813 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:15 ID:l4xysZ6d
しかし、誰が言ったとか、誰のせいとか、コテハン叩きがすごいね、ここ。
一番愚かなのは、文句ばかりで提案や意見を言えない香具師なのにね
追い出すとか言うようなことせずにさ色んな意見聞いてこうよ
マア漏れも気をつけるわ

ついでに名無しさん@福祉板に一票
バリアフリーも捨てがたいけどな


814 :名無しさん@1周年:02/12/29 20:18 ID:3+uR+Dc/
名無しさん@福祉板なんてひねりも糞もない名前にするくらいなら
今のまま名無しさん@1周年でいいんじゃないの。
別に名無し名が無い板なんてたくさんあるんだから、そこまでして無理矢理名前付ける必要もないと思われ


815 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/29 22:32 ID:WkJQ1kAM
年末2chで書き込んでる場合じゃないんだけどね・・・(。。ゞ

実は言葉の定義にはうるさかったりします。そしてそれは、書き込み(の内容)
が要の2chに於いては、重要なことだという自負があります。

試行錯誤をさけて、思考停止するのは怠け者です。
「名無しさん@福祉板」という案を、所謂「そこまで気張らなくても・・・」という
「積極的」消極論の立場で言われるのならともかく、「議論がめんどくさくなった
から・・・」という「怠惰的」消極論にたって言われるのであれば、それは2ch
(に限りませんが)での議論・討論・話し合いに対する冒涜です!

・・・って言う程、大げさなモンじゃないんだけど(。。ゞ
ただ、「積極的」反対意見として、現段階で当板は「介護福祉、ボランティア板」
な訳で、訴えたいことは“福祉=ボランティア”ではないと言うことで、つまり
「名無しさん@福祉板」には反対な訳です。>>814さんには全く同意ですワ。


816 :名無しさん@1周年:02/12/29 22:42 ID:l4xysZ6d
名無しさん@福祉板
名無しさん@心は清く腹黒く
バリアフリーな名無しさん

これが有力候補ね。

いっその事名前欄に何か書きこまなきゃいけないことに、しちゃえば?



817 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/29 22:58 ID:WkJQ1kAM
>>775全くその通りだす、ダス、DASU!!!
>>782そうか!コロちゃんは
エ キ セ ン ト  ル ゥ イ 〜 〜 〜 ッ キ ュ ! !
・・・スイマソンえ。携帯でチェックしてたとき、ちょっとツボに入ったんです^^
ただ、仰ることはとても納得で、その通りだと思う訳で、こういった質・内容の
書き込みをアラもできたらいいなと思ったダス。

・・・後名無しさんの話で言えば、アラ個人の考えは先の書いてあるのでアレ(;;)
ですが、「バリヤフリーの名無しさん」ではなく「名無しさんはバリヤフリー」
という表記の方がいいのではないかと思うんです。伝えたい意味やニュアンスの
違い分かります?
「バリヤフリー」で名無しさんを限定するのではなく、「“名無しさん”って、立場・
肩書き・障害等々色々な立場を関係無くするバリヤフリー(福祉用語)な言葉だった
んだ・・・自分に対しての中傷誹謗・荒らしもバリヤフリーだけど・・・( ´Д⊂ヽ」
ってな感じになるかと思うのですよ。

・・・んなもんで、アラ的には「名無しさんはバリヤフリー」に一票。
(・・・ホントは「名無しさん@明日は我が身」なんだけど・・・泣いてなんか無いやい(;;)


818 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/29 23:00 ID:WkJQ1kAM
>>816
>いっその事名前欄に何か書きこまなきゃいけないことに、しちゃえば?
誰 が す る の で す か ?

819 :名無しさん@1周年:02/12/29 23:03 ID:l4xysZ6d
>>817
ワロタ
「バリヤ」じゃなく「バリア」だよ(w

んじゃあ、有力候補として、
「バリアフリーな名無しさん」
  と
「名無しさんはバリアフリー」

どっちが、いい?

820 :名無しさん@1周年:02/12/29 23:04 ID:l4xysZ6d
>>818
実際そういう仕組みの板あるよ。
名前欄に何か書かないといけない板。

821 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/29 23:15 ID:WkJQ1kAM
>>189Σ(゚Д゚;ガーン
        ズゥゥゥン・・・
       ∧∧l||l マジンガー世代は「バリヤぁー」ダターのにぃ・・・
 @     /⌒ヽ)  バリンと割れるものなのに・・・
     〜(___)
    ''" ""''"" "'

822 :名無しさん@1周年:02/12/29 23:22 ID:6Ue5g+nj
>>818 たとえば削除議論板は強制名前入力となっています。
名無しは存在しません。_でもいいから何か名前欄に入れないと書き込めないようになっています。
一応、板で議論の上、申請すればそのようにも出来ますが、通常はそのような強制入力の板から
普通のデフォルト名無しへの申請が普通です。

823 :名無しさん@1周年:02/12/29 23:41 ID:l4xysZ6d
福削要請人 さんは、やりすぎた部分もあったけど、よくやってくれたと思う。
だけど 
裕香さんって人・・・無茶苦茶な削除要請しすぎ。 特別誹謗があるわけじゃないのにも関わらず一方から
追い出しすぎなんじゃないのか?他の板やスレに追い出しすぎ。話し合いしたいのですが・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029147813/




824 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/29 23:44 ID:WkJQ1kAM
>>821リンクミスだ・・・【>>819Σ(゚Д゚;ガーン 】

   ||  ミナサンスイマセンでした。逝ってきます・・・       
 ∧||∧   
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ 
  ∪∪



825 :名無しさん@1周年:02/12/30 00:03 ID:Ky4lb+F7
>>823 見てきたけど全部駄スレ、ゴミスレじゃないの。
良スレのdat落ち防止にはいいけどな。

826 :名無しさん@1周年:02/12/30 00:16 ID:JUR/94By
>>817
なるほどね〜
アラハンさんの意見に納得できたので
「名無しさんはバリアフリー」に一票
            ~~
ちなみに逆(バリアフリーな名無しさん)は何かイヤ

827 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/30 00:19 ID:9jRB5kHi
私は
【バリアフリーな名無しさん】に一票。


828 :幽霊アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/30 00:26 ID:6Vuijqex
さて日付も代わり、IDも変わりますな^^
>>820 >>822
だ か ら、それは板住人がましてや一部の人が勝手に出来るモノでは
ないでしょう、って言うことを言いたかった訳よ。
(それに実質_がデフォルトの「名無しさん」になっただけという罠)。

名無しさんを決めるとかいうレベルではなく、板の設定自体の変更を
依頼するわけだから、おいそれとは出来る代物ではないでしょう(あ、
「依頼」だけなら、思いつきで誰でも出来るか^^;)。
で、どうせ申請にいっても
「そんな事よりも、もっと板の自治を取り組まれては如何ですか?」
と言われるのがオチだよ。

まぁそんなことは、実はどうでも良いんだわ、アラ的には。
アラ的に引っかかったのはね、>>816
>いっその事名前欄に何か書きこまなきゃいけないことに、しちゃえば?
ここまで匿名性を否定して、一体この人は「匿名性」が一番の売りの2chに
何 し に 来 て い る の だ ろ う ???
という事なんです。答えられますか816?
アラ的には、大衆料理店で「ここにはワインも置いてないのかね!」
と(真顔で)言ってるくらいの滑稽さを感じますna。

829 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/30 00:28 ID:6Vuijqex
>>826
。   ∧_∧。゚
 ゚  (゚ ´Д`゚ )っ゚
   (つ   /
     |  (⌒)
    し⌒
    ...ウワァァァァン

830 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/30 00:36 ID:9jRB5kHi
>>823
うーん 微妙ですね。
まあ「しりとり」や「一行小説リレー」や「よく行く板」系の遊び心の入ったスレは
他の板にもあるし、遊び心あっていいとは思うけどね。



831 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/30 01:23 ID:9jRB5kHi
名無しの説明は

http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2

832 :名無しさん@1周年:02/12/30 08:58 ID:Vwl64OB5
12月27日〜28日、2ちゃん上では比較的大きな事件が勃発した。
一部にカリスマ的人気のある某削除人が、自板とも言えるホームグランドで経営している「コテハン」スレッドに
突如削除依頼が出された。当事者の某削除人は直ちに「理由無く」却下するも、翌日別な派閥?の削除人に
処分され、(かなり伸びているスレは通常スレストされるのだが)あえなくゴミ箱行きに。
現在、削除権を管理人が剥奪するかどうかに注目が集まっている。
某削除人は日頃から問題行動・発言・えこひいきが多く、自らガイドラインを無視した行動を取り、
一部の有識者からは非難の声が上がっていた。
誰が猫に鈴を付けに行ったのか? 削除依頼に現れたホストはかなり利用者が多いところのもので
特定は難しいが、実行された時期・経緯からみて複数の者の計画的な仕業のようだ。

833 :誘導:02/12/30 13:19 ID:Nr7j78kE
介護福祉、ボランティア板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/
この板の削除議論に関してはこちらで。

834 :名無しの福祉住人:02/12/30 13:41 ID:zeIrgTaP
 もし、決めるとすれば、「名無しのボランティア」か「バリアーフリーな名無しさん」ってところですかね。
 でも、討論することを目的に考えると匿名性を尊重しつつも議論の前後のつながりがわかる程度の「コテハン」を使用して欲しいなと思います。
 ですから、何でも良いと言う気もしますし、そもそも無い方が良いような気もします。

835 :名無しさん@1周年:02/12/30 14:21 ID:ZhLcU8Hj
>>823 あの人はよくマルチポスト依頼もしているし、他でも結構見かける。
たぶん、福削要請人さんの依頼の仕方が未熟なんで勉強させる為に出てきたのでは?
でもえまいよなー。ちゃっかり削除人さんと仲良くなっちゃって。
それとあの人をあまり刺激しない方がいいみたい。
敵に回すとかなり怖い人みたいだしね。

836 :福削要請人:02/12/30 14:46 ID:H6mVfAbF
>>835
> たぶん、福削要請人さんの依頼の仕方が未熟なんで勉強させる為に出てきたのでは?

 え〜! そうなんですか?(*_*)
 頑張って勉強します。

837 :名無しさん@1周年:02/12/30 15:17 ID:rllh7+lJ
>>836 その裕香さんじゃないけど学ぶべきテクニックの一つかな?
事例1 まず問題のありそうなスレに対し、無難な広告のレス削除を要請。
     削除人からスレ自体に問題ありとの言質を取り、即刻スレ削除に切り替えた。
     http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/134-135
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/535

838 :名無しさん@3周年:02/12/30 19:17 ID:Rsmns5lo
>>834
「名無しさん@心は清く腹黒く」と「名無しさんはバリアフリー」
も忘れないでくれ。

現在の有力候補(というかここ最近で複数票が入ったやつ)
「名無しのボランティア」
「バリアーフリーな名無しさん」
「名無しさん@心は清く腹黒く」
(名無しさんはバリアフリー)←出て来たばかりなので様子見
「名無しさん@福祉板」

839 :名無しさん@1周年:02/12/30 20:06 ID:2W9ca24b
>>834 838
念のために書く。私は荒漢氏ではない。
「名無しさん@明日は我が身」について。
この言葉には不快感を持っていた。
1週間程時間があったので考えてみた。
「明日は我が身」というのが「障害」に限定するのではなく、
「貴方が「今」否定していることが、未来においては変わるかもしれない。
 だからこそ「今」言うことをいおう。」と考えると意味深い。

提案者の意見を聞きたい。宜しく。

個人的には「いつも心に名無しさん」がいい。

840 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/30 20:34 ID:6Vuijqex
>>839はがきを今すぐ買いに行かなければならないので、手短に・・・
アラハンは漢字で書くと「阿羅漢」ですです。。。

 ここ数日思うところがあって、「アラハン」というHNを書くのを
控えて書いたレスがいくつかあります(ちょっと気がつけば、アラが
書いていることがすぐバレる様にはしていましたが)。
・・・でもこの>>706はなんで「アラハン」と名乗らなかったのか、チョット
自分でも覚えてないので、素で抜かしたのかも知れませんが、(。。ゞ
アラの文です。

個人的にはアラはいつも「ここに書き込んでいる人は、自分にとって
『明日は我が身』なのかも・・・」と思っています・・・って意味分かりませんね。
もう時間がないので、いざさらば!


841 :寒桜@ゆうメイト:02/12/30 21:23 ID:mlU5kqt5
>>840
頼む!年賀は早めに出してくれ。
マジ俺ら身体もたねー。


842 :名無しさん@1周年:02/12/30 21:34 ID:RWGtP29l
>>841
「あの」スレの続編はあるのか。なんじやは待っているぞい。

自治の話。
名前なんて、所詮好き嫌いの話ではある。
しかし、自治という場で話すのであるからには
それなりの根拠をもって話し合うのがよいのではなかろうか。
「言葉」というのは、それだけで独立して歩いているのではない。
それを使う「人」が育てるものではないのか。

文句半分ではあるが、「名無しさん@明日は我が身」or
「名無しさんの心でね」に、一票(1/2票ずつ)。

843 :名無しさん@1周年:02/12/30 21:41 ID:m5L3h6kN
87 :福削要請人 :02/12/30 14:25
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040995486/
真面目な議論や話し合いを目的としていない。
スレッド名も意味不明、スレの内容も不真面目、削除をお願いします。

この依頼は勇み足。もう少し様子をみるべきだったかと。
>2,>4と何を語りたいのか打診が行われ、1の概要を様子見している段階。
スレタイの「共用品推進機構 」は一組織の名前で
ここについて真面目に語るなら、何も問題は生じない。
とりあえず依頼は取り下げるべきかと・・・。

844 :福削要請人:02/12/30 21:50 ID:B21UBK9h
>>843
 なるほど、その様なとらえ方もあるのですね。
 でも、削除に関する議論は、下記の方が良いと思うのですが....
  ↓↓
 介護福祉、ボランティア板削除議論
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/



845 :名無しさん@1周年:02/12/30 21:56 ID:m5L3h6kN
削除議論に関しては自治スレと連携してということなのでここで
多少議論しても何ら問題はありません。


846 :名無しさん@1周年:02/12/30 22:03 ID:m5L3h6kN
削除議論@2ch掲示板
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

847 :福削要請人:02/12/30 22:21 ID:B21UBK9h
>>843
> とりあえず依頼は取り下げるべきかと・・・。

 取り下げました。

848 :参考までに:02/12/30 23:04 ID:fQgIlZxE
2ちゃんねる名無しさんリスト
http://members.tripod.co.jp/logo_gallery/nanasi.html

849 :848:02/12/30 23:07 ID:fQgIlZxE
名無しさんは
「バリアーフリーな名無しさん」に一票。

850 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:40 ID:iYo2yf1T
もう「バリアーフリーな名無しさん」でいいよ。
俺はこれが好きだな。

851 :名無しさん@1周年:02/12/31 00:02 ID:b3Eb7mwG
ところで、ローカルルールは誰が出したのだろうか。

自治には、ルールを決めることの他に、広報、管理など、
やることがあるとあると思うのだが。

まさか、まだ提出してないわけではないよね。

852 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 01:58 ID:k+gyDxTd
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041258064/
を依頼したところ今回のスレッドに限っては

>削除忍 ★
>議論になるのを期待して今回は様子見します。
>ただの差別的内容になってきたら、もう一度依頼をお願いします
とコメントが、ありました。

ちなみに皆さん、これを基本にお願いします↓
   _______________
   |
   |★★差別屋は放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された差別屋は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は差別屋の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 差別屋にエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.



853 :名無しさん@1周年:02/12/31 02:26 ID:Xvtut9o3
>>851http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/224-
今後の自治への課題
1.板の「名無しさん」を決める
2.板のロゴを決める
3.自治スレの運営の仕方を方向付ける
 ・自治スレには、詳しい削除の仕方とか、主なスレの紹介とか、
  便利な検査のアドレスとか、板の利便性を高める情報を載せた
  文章をテンプレートのように貼り付けるのが良かと。
【名無しさん】を決める。
現時点での候補は>>838は有力だろうか?
「名無しさんはバリアフリー」に一票。

854 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 02:32 ID:k+gyDxTd
>>851
ローカルルール申請しましたよ。誰が出したのかは謎ですが。
多分出したのはアラハンさんかな?
今は、申請が通るか否か待っている最中です。
自治に関して、色々アドバイスいただけたら有難いです。

>>849 >>850
私も禿同







855 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 02:50 ID:k+gyDxTd
福削要請人さん、いつもお疲れ様です。
ちょっと思ったのですが、これ↓は削除依頼に出すのは、どうかと思うのです。
確かに最初はヒドイものでした。でも後半になるにつれ、結構良スレになってると思うんです。
これは障害者に対する偏見が無くなる議論だと思いますので・・・どうでしょうか?
決して貴方を責めてるワケじゃないので、ご容赦下さいね。基本的に貴方を応援してる者ですので(w
何はともあれ、貴方のような柔らかい対応してくれる人は好感が持てます。私も見習わなくちゃね(w

削除対象アドレス:
   http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/
削除理由・詳細・その他:
   スレタイの「笑害者が焼くパン 」には何気無く障害者に対しての差別的な思いが潜んでいます。
   一部にはかなり真面目なやりとりもありますが、根底に差別的な思想があり
   結果的には障害者差別につながっています。荒らしも酷く見るに耐えません。
   スレタイがまともに「障害者が焼いたパン」であったなら違う展開になっていたかもしれません。
   今回は差別・蔑視ではなく
   「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの」 
   として削除願います。

に、ちょっと意義ありです。。。


856 :名無しさん@1周年:02/12/31 03:26 ID:Xvtut9o3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/-3

857 :名無しさん@1周年:02/12/31 08:44 ID:NTlsA5f7
>>855 削除人さんの判断が基になっているよう。


176 :”削除”願います。 :02/12/30 17:26
削除対象アドレス:
   http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/
   577,601,603
削除理由・詳細・その他:
スレッドの趣旨に関係ない書き込み(コピペ:広告・宣伝)

>>169-170,172 アドバイス、フォローありがとうございました。


177 :さくじょびと。 ★ :02/12/30 17:45 ID:???
>>176
スレッド自体がどうかと思うので、他の削除人さんに任せます。

858 :名無しさん@1周年:02/12/31 08:54 ID:pd4YTzUA
>>855,857 削除依頼としては妥当なものでしょ。
こういう風に削除人が反応し、逆にスレッド削除を薦められること?はしばしばある。
他の削除人さんはともかく、このさくじょびと。 ★さんはこのスレッドに対して疑問を持ったという事実は避けられない。
>>855の文章はごくろうさまといった感じ。なんとか体裁を繕って依頼文をまとめたという苦労の跡がしのばれる。
これも依頼人と削除人の駆け引きの一つか?

>>847 依頼を取り下げたのはベスト。今回のことでまた一つ勉強になっただろう。
いきなり依頼を出すのではなく、打診するというテクを習ったのだから。

859 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/31 08:56 ID:XYiNzNv9
>>852

 そのスレタイの、どこが差別的なのよ>藁
 逆さん、いい加減にして下さい。自分が気に入らないかというかだけで、削除依頼する。それは、わたしがローカルルールの危険性を説いてきた理由ではないですか。あなたのような方がいる限り、先のローカルルールは認めるべきでないと思います。

 もちろん >>855 福祉板削除要請人の人も態度も同様です。私は、あなた方のような荒らしが増加するのではないかと危惧していたのですが、ローカルルールが認められる以前から、その危惧が現実になった。私のほうが正しかったわけだ。 

860 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/31 09:09 ID:XYiNzNv9
>>860

>なんとか体裁を繕って依頼文をまとめたという苦労の跡がしのばれる。

 まさしく、2ちゃんのルールを単なる口実として使っているのね。


>これも依頼人と削除人の駆け引きの一つか?

 他人が立ち上げたスレを削除するのに、レスの応酬を消し去るのに、ゲーム感覚で望んでいるのですか。
 あなた方の態度には、全く納得いきません。



861 :名無しさん@1周年:02/12/31 09:34 ID:2O5pw3eT
2ちゃんはひろゆきの箱庭。彼が絶対権力者であることをお忘れないよう。
我々はその中で仮想社会を作り上げ、生活しているわけ。
ま、ゲームみたいなものだね。

862 :福削要請人:02/12/31 10:09 ID:xb/PbT1a
>>855
 下記の削除について、私は、依頼していません。他の方だと思います。

削除対象アドレス:
   http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/


863 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:11 ID:EfyTP8vr

「笑害者の焼くパン」はスレタイこそ侮蔑気味で(1の意図もこれに近い)
ですが実際にパン屋を運営してる方も登場して、インサイドから見た詳しい
事情なども知り得ることができ、現状では良スレの部類に入ると感じました。

2ちゃんは良くも悪くも現実の社会を反映しています。
福祉の現場にいるものとしては「本音と建前」「理想と現実」の狭間で
もがいています。清濁併せ呑んで尚且つ理想を捨てないしたたかさが必要だ、
と個人的には思っています。

削除依頼はもちろんボランティア的行為でだれにでもできることではありません。
しかし、だからといって内容やスレの流れを斟酌しない稚拙な削除が許される
わけではありません。行為に対する感謝と実際の運用に対する評価は全く
別なのです。しばらく活動を休止されて削除依頼に関する他板の運用状況
などを広く勉強される期間を持ってみるのも一つの方策だと思います。


864 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:21 ID:2O5pw3eT
>>863 この内容こそ
 介護福祉、ボランティア板削除議論
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/
に書くべきですね。特にレス削除をスルーした削除人さんがいるわけですから。
依頼者よりも当然ですが削除人の方が圧倒的な力を持っているのですから
この件は依頼者よりも削除人さんの「感覚」を問うのが本筋というものです。

865 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:27 ID:2O5pw3eT
>>854 最終的に申請したのは 謎の風来坊 さんでしょ。
どうも○○側の人のような気がするけど。

866 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:33 ID:2O5pw3eT
>>864 855さんが既に書きこしていましたね、この件。

867 :謎の風来坊:02/12/31 10:35 ID:TMSanSIJ
>>865
私では、ないです。他の人です

868 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:35 ID:2O5pw3eT
ただ、あの書き方じゃ?
きちんと削除人さんへの質問という形を採って
意見を聞くスタイルの方がいいですよ。
依頼者には力は無いのですから。

869 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 11:29 ID:k+gyDxTd
>>862
失礼しました
他の方でしたね・・・。
深くお詫びします。
「笑害者のパン」・・・確かに、このスレタイは、よくないですよね・・・
時間が無いので、また後ほど

870 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 11:45 ID:k+gyDxTd
とりあえず削除議論板にも書いておきましたが・・・。

うーん「笑害者の焼くパン」はスレタイだけをあぼーんしていただけると嬉しいです
あとスレストかけるとか。
確かに、このスレタイは良くないと思いますね。私も最初は気分を害しました。
ただ、後半にかけて、結構良レスが多いので削除しにくいかもしれないですね。
それか良スレだけコピぺしておいて、また新規のスレッドを立ち上げるとか。
何はともあれ、駄スレに渾身のマジレスはつけない方がいいですね。。。


ではまた後ほど


871 :名無しさん@1周年:02/12/31 11:57 ID:Tr6XawXb
新規にスレッド立ち上げました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041303234/
障害者が焼くパンについて語ろう。

872 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:05 ID:BreSrxiV
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040995486/
共用品推進機構  は依頼取り下げが正解だったね。
うまく軌道修正してスレとしてなんとかいけるだろう。

873 :名無しさん@1周年:02/12/31 13:12 ID:mXqz/g++
>>864
>この件は依頼者よりも削除人さんの「感覚」を問うのが本筋というものです。
削除依頼があって初めて削除人が動きます。
安易な削除依頼をだすほうに問題の根はあると思います。


874 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/31 14:12 ID:cml7/+s1
 提案  皆さんで考えて欲しいことがあります。
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。

板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

875 :名無しさん@1周年:02/12/31 15:38 ID:PU5JqLPH
名無しさんの件だが、
『三重の名無しさん』はどうだろう?
アクセス数も非常に多い人もいるしw

876 :名無しさん@1周年:02/12/31 17:22 ID:+tB6h8T8
>>874
そうですね・・・私も同意です。
あとスレッドをあまり同じホストから立たせないようにしたいね。荒らし対策の為にもね。


877 :にわか住民 ◆PU2kGy6S0g :02/12/31 17:37 ID:Sgquoorw
>>876 874で提案した項目はあの方とても反対はされないと思います。
ただ BBS_THREAD_TATESUGI=32
この項目ですね、スレ立て防止の項目はどうでしょう。
BBS_THREAD_TATESUGI=64に変更するのも一つの自治の方向です。
あまり同じホストからスレ立てできないように規制を強化する・・・。
どなたかかなりスレを立てて抗弁している方がいらっしゃるので。
個人的には現在の32という数字はかなり低いレペル設定なので64くらいで問題はないと思っています。



878 :名無しさん@1周年:02/12/31 17:40 ID:0Ij06Z+b
あと削除依頼においては依頼人を責めるのは問題です。
なので福削要請人さんをはじめとする依頼者を攻撃しないように。
例えその方が依頼をやめても、また新たなる依頼者が現れるでしょうし。
それよりもまず、どういう部分に気をつけてほしいとか冷静に話し合うべきですね。
まあ削除に関してそれなりに真摯な意見がおありなら削除議論板に行くといいです。


879 :名無しさん@1周年:02/12/31 22:06 ID:Vu4/Dw4m
自治に関係ないけど。
今年は色々と有り難うございました。
よきお年を。
残り2時間だけでもHappyの言葉だけでしめましょう。

880 :名無しさん@1周年:02/12/31 22:21 ID:VcRQVnDF
カウントダウンスレだから

だれかてつだって〜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1041309613/l50

こんなのつけてすいません
おねがいですてつだって〜

881 :名無しさん@1周年:02/12/31 23:50 ID:Vu4/Dw4m
War is over if you love me.
そんな気分で、ね。

882 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :02/12/31 23:55 ID:k+gyDxTd
2002年有難う

883 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :03/01/01 00:21 ID:vjuTTVnX
あけましておめでとうございます
2002年は皆様お疲れ様でした
2003年も福祉板をサポートしていきましょう♪

884 :名無しさん@1周年:03/01/01 09:26 ID:n62QY1rx
    _______________
   |
   |★★コ某氏は放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された差別屋は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は差別屋の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | 某氏にエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.


885 :名無しさん@1周年:03/01/02 01:12 ID:afzS7FtC
新規の学校スレは禁止ということで、まちBBSに誘導している人が
いるようだけど、専門的な知識のある人に評判を聞いてみたいから
この板にスレッドを立てるのでしょう?
学校スレ禁止のローカルルールもない現時点では、統一スレを作って
そこに誘導した方が、削除人も判断しやすいと思いますよ。

886 :名無しさん@1周年:03/01/02 09:41 ID:9cwuoLzi
スレ立てするほどの話題ではないものをスレ立てする人が多すぎるのが
一番の原因。学校スレを禁止しているわけではないだろう。
「質問スレ」で聞けばいい程度のスレがここには多すぎる。
スレ立て者のモラルが低すぎる!!!
早くローカルルールが認められて、質問スレに誘導して処理するのがベスト。

887 :名無しさん@1周年:03/01/02 10:19 ID:hRmGoTWQ
>>855 何か勘違いしているようで・・・。
学校スレについてはきちっと福祉、介護等の会話がされていれば問題なしとの判断が既にされています。
866さんの言っている通り、何でもスレ立てして聞くという姿勢が問題であって、
現在それを規制できるローカルルールの認可が待たれているわけです。
「単発質問スレは禁止」という項目で処理ができるメリットがあります。

888 :名無しさん@1周年:03/01/02 14:30 ID:G7TTTKut
>>887>>855は間違いですね。>>855ではなく>>885が正解ですね

それにしても、この裕香さんって人、やりすぎなんじゃないのかな?敵に回すと怖いと言う人がいるけど、キチッと話し合わなきゃ自治なんて出来ないと思うのですが・・・

889 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:01 ID:YECBRZtk
「福祉してる人はどんな音楽ききますか?」スレからのコピペ
*********************
70 :名無しさん@1周年 :03/01/02 00:11 ID:SgBqjHsX
こんなスレ立てようと思ってるんだけど立てていいでつか?

【福祉してる人はどんな映画をみますか? 】
【福祉してる人はどんなPC使ってる? 】
【福祉してる人はどんな体位が好きですか? 】
【福祉してる人はどんなパンを食べますか? 】
【福祉してる人はどんな女性が好みですか? 】
【福祉してる人はどんなファッションをしていますか? 】
【福祉してる人はどんな車が好きですか? 】
【福祉してる人のモー娘。好感度ランキング 】

もし許可が出れば全部立ててみようと思ってまつ。
*********************

ルールの運用は緩やかで構わないとは思うが、不公平はマズイだろ。



890 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:31 ID:CHPcKrIk
>>888 そう言って何もしていないんだる!
広告・宣伝は貼り付け放題。くだらん質問スレは放置プレイ。
昨日からへんてこなスレでは差別的なレスばかりで荒れ放題。
話合うなんていうのは?
自治は実行しなくちゃ駄目だろ!!
>>889の内容みたいな馬鹿もいることだし、駄目なものははっきり駄目印を押さないと!
こうしている間にも醜いレスが書きこまれていることを忘れるな!!


891 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:33 ID:bKeGIytT
>>888自作自演ってしってますか?それと
>敵に回すと怖いと言う人がいるけど
ソースは?

892 :名無しさん@1周年:03/01/02 16:53 ID:D/gPcXMr
裕香さん自作自演はやめてね。貴方に対する抗議やソースはあちこちで言われてるよ。ちゃんとレス見なさいよ。
削除依頼してくれるのは有難いけど無茶苦茶な削除依頼はやめてね。
大学系のスレや、そう問題のないスレを削除依頼に出すのは、やりすぎだよ。そんな一方的なやり方では、この人はただの削除厨。もっと人の耳に傾けること。荒らしより厄介だよ

893 :福祉自治太郎:03/01/02 17:09 ID:xZvkVjAH
>>890
>広告・宣伝は貼り付け放題。くだらん質問スレは放置プレイ。
>昨日からへんてこなスレでは差別的なレスばかりで荒れ放題。
>話合うなんていうのは?

 「荒れ放題、削除依頼が甘すぎる」という意見に関しては、同感する点があります。
 でも、話し合いも必要です。


894 :福祉自治太郎:03/01/02 17:15 ID:xZvkVjAH
>>892
> 大学系のスレや、そう問題のないスレを削除依頼に出すのは、やりすぎだよ。

 裕香さんは、正式な手続きを踏んで理由も明確にして削除依頼を出しています。
 もし、その行為に対して異論があるのであれば、コテハン叩きをするのではなく、具体的に一つひとつの削除依頼に対して理由も含めて反論すべきだと思います。
 正式な反論であれば、削除人さんも削除は見合わせるはずです。

895 :名無しさん@1周年:03/01/02 17:47 ID:D/gPcXMr
>>897
コテハン叩きではないと思うよ。
それに2ちゃんでで細かくコテハン叩き反対とか言うのなら2ちゃんに来るなと言いたい。
大学スレは板違いではないというのは、ちゃんと話したし、人としてどうかというスレ以外はスルーすればいいんだし。
誹謗目的以外なら板違いでも面白ければ何でもいいと思う。
煽り・荒らしをスルー出来ない人は2ちゃんに来ないほうがいい

896 :895:03/01/02 17:50 ID:D/gPcXMr
>>897>>894の間違い
スマソ

897 :福祉自治太郎:03/01/02 18:54 ID:upYT33Ih
>>895
> 誹謗目的以外なら板違いでも面白ければ何でもいいと思う。

 スレ立ての是非に対しては、ひとり一人感覚が違うと思います。ですから、具体的話し合いをすればよいのです。「姿勢」を批判しても始まりません。

>「....言うのなら2ちゃんに来るなと言いたい。」
>「煽り・荒らしをスルー出来ない人は2ちゃんに来ないほうがいい 」

 このような姿勢を「言論封殺」と言います。削除依頼、荒らしよりもやりすぎの姿勢です。

898 :名無しさん@1周年:03/01/02 19:56 ID:yRhHdG0x
>>897
マアマア落ち着いて(^_^;
言論封殺の恐れがあるからこそ削除依頼の横行が問題なわけで・・。
2ちゃんは肩の力を抜いて参加しなきゃ。ふざけ合い、言い合い、おバカな話とか色々あるから面白いんだし、板違いでも良スレなら、いいわけで、それが嫌で堅苦しくルールだールールだーって言うのなら2ちゃん向きではないって事。
誹謗目的や差別スレ以外は、そんなに消さなくてもいいと思う。それ以外は、ここで話し合ってから依頼を出すべきだと思います。


899 :福祉自治太郎:03/01/02 20:48 ID:PocrGkcs
>>898
 あなた自身は、>>889のスレタイトルなどは、どう思うのですか?

900 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:01 ID:/e8HfXd1
>>899
898ではないが

889すべては肯定しないけど、
車、あたりは業務でも使うから住人の育て方しだいと思うが

901 :福祉自治太郎:03/01/02 21:04 ID:PocrGkcs
>>898
 あなた自身は、下記のスレタイについてどのように考えいるのですか?

★Z武のような手足のない女とセクスしたい★
障害者とセクースした人
オールバカ大進撃

 削除するしないかは別にして、どの様に感じられるのですか?

902 :名無しさん@1周年:03/01/02 21:36 ID:pfA5AThI

★Z武のような手足のない女とセクスしたい★の糞スレは酷いね。
差別とかいう以前の問題だと思う。

903 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:07 ID:yRhHdG0x
>>901これは確かに酷いと思う。削除されても仕方ないだろう。
でも>>889は、いいんじゃないのかな?(因みに立てるのに許可はいらない)微妙に板違いでも面白ければ何でもいいと思うし、要は、あまりにも人としてどうかと思うスレ以外は削除しなくてもいいと思う。堅苦しすぎたら2ちゃんじゃないでしょ

904 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:09 ID:Ni9Y+weo
>>900
>>889は「福祉してる人は〜」とさえ頭に付ければ何でも有りなのか?と
言ってるんだろ? 一つを認めたら公平性の確保の点からすべてを認めざるを
得なくなるぞ、と言ってるんだよ。ジャンル違い板違いお構いなしに。
ふつう車の話したけりゃそれ方面の板に行くだろうよ。福祉関係に特化した
車両の話題だったらそれ風のスレ題付ける。

それに「住人の育て方しだい」ってあんた一体何様?
あんたに育ててもらおうと思ってる住人など唯の一人もいないよ!

905 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:13 ID:GFmWbcwN
900てコ某氏なみの馬鹿だね。

906 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:18 ID:kmQckDx8
┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ┃┃ (/)     ┃┃   | 某氏がこないようにお願いしたら書き込みしないね。
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸 | やっとまともになったよ。
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш | _________
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||  ∨
           (/)           ∧∧   ∧_∧
           (/)           (゚Д゚ )   (゚ー゚*)
           (/)          /l`l:´〔ヽ ;´"''"´;
   ____(/)_____`Ll:_l´ '''〉゚゚ 〈'''
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|, ∪∪  ´u^u`
//////////// |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l     |
|        奉  納       |
―――――――――――――――――――――――
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | やっとまじめに議論できるね。
  \_  ________
     ∨
    ∧∧    ∧_∧♪
    ( ゚Д゚)   (゚ー゚*)


907 :名無しさん@1周年:03/01/02 22:32 ID:D/gPcXMr
板違いの乱立はどうかと思うけど、ある程度は寛容じゃないと2ちゃんの自治はできないですね。
アラハンさんの立てた『クリスマス〜』や『どこの板に行く?』とかのスレは結構よその板でも立ってるよ。よその住民は板違いと、からかいながらも楽しんでるよ。削除依頼出す程でもない。

908 :名無しさん@1周年:03/01/02 23:00 ID:K9B7XmD1
グダグダ言ってないで実際に>>889のスレ全部立ててみるヨロシ。

909 :sakamanse- ◆QZZSb.iV8Y :03/01/03 00:01 ID:iZ9BdZTY
>>907
同意です。板違いが乱立しすぎも、どうかと思うけど
2ちゃんは遊び心がないとね・・・。
私が、ここの板で、「削除ー削除ー」とうるさかったのは
ここが、あまりにも人として、どうかと思うスレが多かったので言ってたのですよ。
人として、最低限のモラルさえ守れば、遠慮せずに>>889を立ててみて下さい(w
それで消されたら仕方ないけどね・・・。


【福祉板以外で、よく行く板は? 】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041089919/
【お前らXマスに何してんだヨin福祉板】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040725704/l50
でしょ?

まあ確かに趣旨と、やや外れてるし消されても仕方はないとは思います。
でも、他の板では、結構盛り上がってたんですよ。
この二つが削除依頼出てた時は正直ビックリしました(^^;

削除は、あまりにも人として、どうかと思うものや個人情報の流出もしくは誹謗を
目的とするもの以外は、そんなに削除依頼出さなくてもいいと思うんですよ・・・。

910 :名無しさん@1周年:03/01/03 00:08 ID:05qsngMJ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029236438&LAST=20
655からの話、ご参照アレ。

911 :福祉自治太郎:03/01/03 10:55 ID:e8Z533B3
>>909
> 削除は、あまりにも人として、どうかと思うものや個人情報の流出もしくは誹謗を
> 目的とするもの以外は、そんなに削除依頼出さなくてもいいと思うんですよ・・・。

 私が依頼したわけではありませんが、削除ガイドラインに基づいた内容的には何ら問題の無い依頼だと思います。「個人情報」も削除対象ですが「不真面目な議論」も削除対象です。
 削除ガイドラインに基づく削除依頼そのものを「出さなくても...」と止める権利は誰にもありません。もし、異論があれば、一つひとつの削除依頼についてガイドラインを根拠に具体的に反論すべきだと思います。

912 :名無しさん@1周年:03/01/03 12:17 ID:WjrbRpPt
ところで名無しは、どうなった?
『バリアフリーな名無しさん』が有力候補だけど、これでいいかな?

913 :名無しさん@1周年:03/01/03 15:25 ID:hsQRsQMQ
『バリアフリーな名無しさん』は絶対反対。
理由はすでに述べました。
水戸の御老公が「これが目に入らぬか!」って出す
葵の御紋の印籠みたいな単語は名無しに付けちゃダメですよ。
バランス感覚、ユーモア感覚をもっと磨きましょう。


914 :名無しさん@1周年:03/01/03 17:03 ID:Te8X8iCL
冬厨に対して、まともに相手になるなよ(わら

915 :名無しさん@1周年:03/01/03 18:01 ID:keC5voy+
【介護福祉、ボランティア板】ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040829704/8-n
荒している奴がいる。

916 :名無しさん@1周年:03/01/03 18:37 ID:KK5XqUyb
↑コロ基地が荒らしの書き込みしてるらしよ。

917 :名無しさん@1周年:03/01/03 21:01 ID:OKvfkTsB
で、自治の話は?

918 :名無しさん@1周年:03/01/03 22:12 ID:E6fYmEh8
>>915 透明削除できれいになっていたよ。

919 :名無しさん@1周年:03/01/04 01:30 ID:td59dcdI
横から失礼いたします。
とりあえずここにレスするのが適当では?と思ったもので。
このスレッドはどんなものでしょう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041174423/l50
とりあえず人畜無害だし、いいのかな。

920 :名無しさん@1周年:03/01/04 02:00 ID:1N68q1xf
>>1
いいから早く就職しろよ

921 :名無しさん@1周年:03/01/04 11:44 ID:oQzB6Leb
真面目に議論再開希望。
「名無しさん」有力候補。
賛成か多かったものについて絞ってもいいんじゃないのかな?
ということで勝手に絞ったよ。
あと、名無しが気に入らなきゃ自分で適当な名無しを名乗ればいいんだから
そろそろ決めよう!

「バリアーフリーな名無しさん」最有力?
「名無しさん@福祉板」
「名無しのボランティア」
「名無しさんはバリアフリー」
ここまでの流れからこの辺でよさそうだと思うよ。
 
「バリアーフリーな名無しさん」が得票的にも多いのでこれでいいと思うが・・・?
それと>>874で にわかさんが提案していた件も検討すべきでしょ。


922 :再掲:03/01/04 11:45 ID:oQzB6Leb
874 :にわか住民
 提案  皆さんで考えて欲しいことがあります。
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
この値をもう少し小さいものに変更した方がいいのでは?
ということです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040225694/525-526
変更理由:大型のコピペ対策
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/989759949/295
の血液型コピペ等・・・。
BBS_MESSAGE_COUNT=1024
ぐらいでもこの板なら問題ないはず。
通常の書き込みで分量が多ければ分けて投稿すればいいので・・・。
ご検討願います。

板設定の項目については、こちら↓を参考してください
 http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html
 http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm


923 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:13 ID:IK+VTW9Y
ローカルルールに関しては早く決めた方がいいと思うよ。必要性も高いし、
「名無し」に関しては今すぐにとか今回どうしても、とかの必然性は薄い。
「バリアーフリーな名無しさん」にしても支持者も多いが反対者も少なくない。
これに関してはあわてて意見をまとめて早急に決めなければならない問題じゃ
ないでしょう。もっと長い時間をかけてマターリ話し合ってはどうかな。
それともローカルルール申請とセットでないと受け付けてもらえないの?
前にだれかが言ってたけど別に「名無し」を決めていなくても自冶がちゃんと
機能してる板はたくさんありますよ。

924 :名無しさん@1周年:03/01/04 16:42 ID:gnGhfgp3
>>923 ローカルルールは既に申請済みでまもなく認可の見通しです。
年末年始で担当の責任者の方が忙しいようです。
「名無し」とかの板設定とローカルルールは全く別々の申請窓口ですので
別で全く構いません。自治スレの過去ログをよく読んでから慎重な発言をお願いします。
かなり論点がずれていますので。

925 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:07 ID:IK+VTW9Y
>>924
かなり誤解があるようですね。いちおう自冶スレの過去ログには目を通していますよ。
名無しに関して賛否の多い案を拙速に決めなければならない必然性は無いのでは?
と言っているだけですが? 普通名無しに関しては専用スレを立てて
広く住人に告知して気運を募り時間をかけて決めるのがいいのではないでしょうか。
自冶スレで削除問題やローカルルールの話と一緒にするのではなく。

926 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:49 ID:gnGhfgp3
>>925 名無し決めのために専用スレは必要ない。頭がやはりずれているな。
普通名無しさん決めにこんなに時間がかかる板はめずらしいということ。
ここ2,3日で決めているわけではない。短期間でスパッと決めて申請している板が普通。
ここは異常。

927 :名無しさん@1周年:03/01/04 17:56 ID:IVEorZHr
やはり923さんの方がおかしい。
ローカルルールが一段落したから名無しを決めようとしているの。
全然流れが分からない人には口をはさんでほしくないわ。

928 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:15 ID:JXVJKWJl
>>927
> 全然流れが分からない人には口をはさんでほしくないわ

あなたはいつからここにいるの?

2ちゃんねるはむやみに削除をしない掲示板です。
どのようなスレッドでも、優先削除対象でもないかぎり、放置やage返しで
対抗すればいいんですよ。

本音で語る場所なのだから、多少の放言は流せるくらいでないと。

ブラクラやエログロ画像、宣伝リンクを踏む踏まないも、自分の責任。
どうしても読みにくくなったら削除依頼するくらいで十分でしょう。

「まんこ」と一言書かれていただけで削除依頼をするようなひとは、初めから
ここに出入りしない方がいいですよ。

929 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:39 ID:Tx23RTU3
1)無しに関しては専用スレを立てて 広く住人に告知して気運を募り
時間をかけて決めるのがいいのではないでしょうか

2)短期間でスパッと決めて申請している板が普通。

前者のほうが民主的だと思うのはオレだけ?

930 :名無しさん@1周年:03/01/04 20:42 ID:H+scMNpT
報告事項です。
本日ローカルルールの申請があった「就職板」に
14 :ダニー ★ :03/01/04 20:19 ID:???
板での合意が得られているようには見えません。
住人の皆さんで話し合い、合意の上で申請してください。
との書き込みがありました。
福祉板の申請スレには書き込みはありませんので、OKのようです。
あとは、トオル氏の承認待ちの様子。

931 : ◆QZZSb.iV8Y :03/01/04 20:57 ID:X/A80Vu5
>>919
全然OKだと思います。趣味の悪い差別スレより数倍マシでしょ。
他の板でも、そういう系のスレが立ちましたが、そこの住人の間では
雑談系のスレッドとして和気あいあいしてましたよ。
まあ雑談スレが乱立しすぎは問題だと思いますが、今のところ、そんなに問題ないようだし
今回のローカルルールに、そういった注意点も記入してあるしね・・。

基本的に「悪意の入った蔑視・差別スレ」「個人情報の流出もしくは誹謗を目的としたもの」以外は
そんなに消さなくてもいいと思います。
この板の自治は、まだ始まったばかりなので、マア細かい点は、これから話し合っていけばいいと思うので・・・。

932 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:20 ID:JPk8NZgK
ローカルルール認可されました。

933 :名無しさん@1周年:03/01/04 22:52 ID:koeket8V
介護福祉、ボランティア@2ch掲示板
■ ▼
1日1膳でお腹いっぱい。
書き込む前に読んでね | 2ちゃんねるガイド | FAQ | チャット
■掲示板一覧■
これがここまで変わるとは....いい方向だね。
だだしコロさんみたら発狂して朝の五時くらいから荒らしまくるだろうけど...


934 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:06 ID:iRUxCjU1
>>933 次スレ用意しておきましょうか?!

935 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:13 ID:AqWx/1Ke
削除屋X ★ さんによりhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1015633470/l50
は 1あぼーん。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/150-151,154

936 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:19 ID:iRUxCjU1
次スレ立てました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/l50
福祉板自治スレッドLV3
明日朝、例の人の書き込みで埋まりそうなので緊急に立てさせていただきました。

937 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:36 ID:X/A80Vu5
>>936
本当は、ここでどんなカンジで立てるか相談してから
立てた方がいいんだけどね・・・(^^;
例の人の荒らし対策なら仕方ないか
今度立てる時は、例の方の影も薄くなるかもしれないから
マタ-リできるでしょう。
ローカルルールが通ったことだし♪


938 :名無しさん@1周年:03/01/04 23:59 ID:jsPRKxK1
コ○氏さ、最近おとなしくない?
前は夜も頻繁に現れてたのに。
もしかしてアク禁された・・・?
それともただ正月休み?(w

939 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 02:09 ID:qusxjYB2
新年明けましておめでとうございます、アラでございます。
嫁さんの実家から帰って、今娘と嫁さんを寝かしつけたところです。
嫁さんの実家から、携帯で板の流れは一応チェックしてはいましたが、実質この
書き込みが初2chでもあります^^

「心得(ローカルルール)」受理されましたナ。【自治スレッド】のリンクも
早々に修正されましたし、関係者の方々には(本来ならHNでもお名前を連ねて
お礼をするべきなのですが)ご苦労様でした。

とりあえず、これで「アラハン」という名前も、一応のお役御免となったわけです。

この板の自治に関わるにあたって、自分に課した制約が「コテハンを使い抜く」と
いうものでした。途中一見「アラハン」というHNを使ってないようでも、メール欄
にコソーリ「アラハン」と書き込んでいたり、同じ時間に雑談スレとかに「アラハン」
名義で書き込んだりと、アラが書き込んだ全てのレスに「アラハンが書き込んだ」
という名義性を持たせました、自分でも滑稽なくらいに(藁
単なる自己満足ですが、ソレくらい私は真摯に取り組んできたつもりです。

ソレくらいの態度で望まなければ、ソレくらいの姿勢を見せなければ、今回の自治
の流れ・・・必ずしもこの板の内から自然発生的に出てきた訳では決してなかった
“自治の流れ”、そしてソレに乗った「愛誤」「アンチ介護福祉、ボランティア板」
「自治厨」に対抗できないと思ったからこそでもあります。

940 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 02:28 ID:qusxjYB2
正直私のこの板への参加の仕方から言って、コテハンにこだわる意味は
余り無いのです。
大切なのは肩書きではなく内容。ソレが特命・・・じゃなく「匿名掲示板」
と言うモノだと思うのです。
しかし「コテハン」を続けると、そのコテハンが「肩書き」になって
しまいます。正直コレでは意味がない。

ゲスの勘ぐりかも知れませんが、「お前らX’マスに・・・」の削除の件、
何となくですけど、「あのスレの削除はどうかと思う・・・」的な意見が
多かった様にも思えましたが、アレもしアラが立ってたという事をアラ
が公表しなかったら・・・アラが立てたスレだと言うことをみんな知らな
かったら・・・同じ様な状況になったでしょうか?
ましてあのスレ、コロちゃんが「オレが立てたスレを消すなんて、言論
封殺だ!」などと言い出したりしたら(藁

だから私は、そろそろ「名無し」に戻ります。



・・・と言う感じになるのが願いだったのですが、もう少し私は「私である」
ことが分かるHNを続けようと思います。
・・・どのみち今の「自治」の流れが続き、それに関わって発言(書き込み)を
していこうと思うのなら、例え「名無し」だったとしても、元「アラハン」の
においは消せそうにないからね・・・
悪いね、ヲレに勝手な期待を抱いていた人、勝手にヲレという人物像を作って
いた人。


941 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :03/01/05 02:33 ID:qusxjYB2
最後に、アラへの個人的な批判要望やご意見がある方は、わざわざ板に
書き込まなくても良い物であれば、いつもの通り直接メールをお送り下
さいね^^

アラは一応、板に書き込む際は「不特定多数に人に読まれる」事を大前提
に書き込んでいます。
個人的な内容の応酬で、板やスレを荒らすのはまっぴら御免ですからね。
まぁアラ的なエチケットというものでしょうか(勿論あくまで“アラ的”
ですから、あしからず)。

942 :名無しさん@1周年:03/01/05 10:03 ID:ioW71m/V
まず、自治という意味を知っているのか
ここでよく出てくる話し合ってというのは、あくまでも
一部のものの話し合いにすぎない。
自治というのは参加者に平等な投票権がなければならないと思う
個々のルールいついて賛否を問う民主主義的な手段がないのに
一部のものが自治の名のもとに、ローカルルールを作ってしまう
こういうのを恣意的という。民主主義のシステムによる裏づけの
ない規制に従う必要が無い。2ちゃんにもともとある、お約束で
十分。
常識でわかるだろ、と反論されるかもしれないが、その常識さえ
議論の対象としていくのが、ここの意義であり、だから発見もあり
今のような発展がある。ほかのところと、ここの違いは自由な
雰囲気それしかないことに気づくべき。
たぶん、ここも、廃れる


943 :誘導:03/01/05 13:52 ID:Y4uHxe0z
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/l50
福祉板自治スレッドLV3
既に移動済みです。

944 : ◆QZZSb.iV8Y :03/01/05 22:48 ID:UmPEQEoQ
何か板の雰囲気が変わってきた気がしますね
まあ自治は始まったばかりなんで、まだまだ、これからでしょうけどね。
これも皆様のご苦労の結果ですね(^^)

あっ私の場合は、コテハンか名無しは気分次第ですので。


945 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:02 ID:xasHr9om
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 福 祉 板ローカルルール     誕 生       ...┃
┃          Congratulations!!!!           ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
Y⌒Y⌒(。A。)                  (・∀・ )ミ
  ∧_∧   ∧∧             ∧_∧  ∧∧
 ( ´∀`)  (,,゚Д゚)   た い へ ん  (・∀・ ) (゚ー゚*)
 (    つ  |⊃|    よ く    (    ) .|  U
 │ | |   〜|  0  で き ま し た | | |   |  )〜
 (__)_)   し'´             (_(_)  .U"U





946 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:05 ID:xasHr9om

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも福祉を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        

947 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:08 ID:xasHr9om
        福祉板ワッショイ!!
     \\  福祉板ワッショイ!! //
 +   + \\ 福祉板ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\   /■\   /■\  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





948 :山崎渉:03/01/06 03:52 ID:8XHVLwZF
(^^)

949 :名無しさん@1周年:03/01/06 14:21 ID:xasHr9om
皆様
今から1000取り合戦を行いましょう


950 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:21 ID:+OICbN5S
950げと

951 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:27 ID:Uq/TFhTq
951

952 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:27 ID:rjBdZtgk
よぅし、パパ1000取り用AA一杯漁ってくるぞ

953 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:48 ID:rjBdZtgk
   ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 1000まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

954 :名無しさん@1周年:03/01/07 00:49 ID:rjBdZtgk
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

955 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:22 ID:+OICbN5S

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| ・・・・・・
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|





956 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:24 ID:+OICbN5S
  ∧ ∧.ノ
 (・ω・,,)つ
  しーし´ ミ バムッ!次はレベル3!!

     \从/_            
   / ̄  /)
   ( ̄ ̄ ̄)/\  
 ./ ̄ 1  ̄\/.\
/ ̄ ̄.2  ̄ ̄\/.\





957 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:26 ID:+OICbN5S
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ 1000まだ?
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/ ..||
 |:::::::::::::::||    〈 ...||
 |:::::::::::::::||,,/\」 ...||
 \:::::::::::||
   \ ::::||



958 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:28 ID:+OICbN5S
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | ・・・1000がほしいよ
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧
 ̄|| || || ||. |っ¢..||    (,,  ,)
  || || || ||./,,, |ゝ||ii~   ⊂  ヾ
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜





959 :名無しさん@1周年:03/01/07 01:32 ID:+OICbN5S

    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  
  (つ  つミ__ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_[1000](/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |





960 :修正:03/01/07 01:40 ID:rjBdZtgk
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  
  (つ  つミ__(/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_[1000]__|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

961 :名無しさん@1周年:03/01/07 02:36 ID:rjBdZtgk
まぁ勝手に1000取り合戦をするのもいいが、
 板の空気をわきまえてやりなさいってこった
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石兄者が言うといちいち説得力がないな
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

962 :名無しさん@1周年:03/01/07 02:37 ID:rjBdZtgk
・・・・・・
          ∧_∧
    ∧_∧  (  ´_>`) ・・・・・・
   (  ´_ゝ) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃

963 :名無しさん@1周年:03/01/07 02:38 ID:rjBdZtgk
     \\\
    (⌒\  ∧__∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`)
     (mJ     ⌒\ 
      ノ ∩兄 / /
      (  | .|∧_∧
  /\丿 | (    ) OKOK、ときに落ち着けって兄者!
  (___へ_ノ ゝ__ノ

964 :名無しさん@1周年:03/01/07 02:40 ID:rjBdZtgk
       ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,
原稿あがったし、もう寝るよ。

965 :名無しさん@1周年:03/01/07 02:53 ID:+OICbN5S
         乂1000取り合戦場乂 再開します

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )




966 :名無しさん@1周年:03/01/07 02:56 ID:+OICbN5S
   |■ \
   |´Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


    / ■ \  オニギリワッショイ!
    ( ´∀`∩
    (つ   ノ
 ((   ヽ  ( ノ  ))
     (_)し'


     / ■ \
     (´∀` ∩ オニギリワッショイ! ワッショイ!
     (つ   ノ
  ((  ( ヽ ノ  ))
     し(_)




967 :名無しさん@1周年:03/01/07 03:00 ID:+OICbN5S

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        




968 :名無しさん@1周年:03/01/07 03:04 ID:+OICbN5S
 
 |
 |福祉板ーーーバンザーイ
 \__ ____________
      V
    /■\∩
    ( ´∀`)ノ
  _(つ   ノ_
   \ ̄ ̄ ̄ ̄  \
    ||\        \
    ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
    ||  || ̄ ̄ ̄ ̄||
      ||      ||




969 :名無しさん@1周年:03/01/07 03:06 ID:+OICbN5S
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 煽りは   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



970 :名無しさん@1周年:03/01/07 03:09 ID:+OICbN5S

      Λ     もう
     /⌒\      LV2
    /^ ヽ ミ‘,⊃       終わり・・・?
   く~\ l/ /´ 
   /   |Y





971 :名無しさん@1周年:03/01/07 08:33 ID:b+SV19Y5
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 1000とり短いね。
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


972 :名無しさん@1周年:03/01/07 17:34 ID:Uq/TFhTq
972

973 :名無しさん@1周年:03/01/07 17:34 ID:cl4qfesM
973

974 :名無しさん@1周年:03/01/07 17:34 ID:QbZyF2V2
974

975 :名無しさん@1周年:03/01/07 17:34 ID:DOV6rsiX
975

976 :名無しさん@1周年:03/01/07 22:05 ID:+OICbN5S
     ∧_∧ 
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      福祉・ボラ板


977 :名無しさん:03/01/08 16:56 ID:aJaAV5Lp
>976
その顔なんかむかつく(^^)。

978 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 22:47 ID:X5hJslC3
>>976お前が「福祉・ボラ板の代表です」ってな顔すんなって(藁

979 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 00:38 ID:KVa0OEEZ
979

980 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 10:14 ID:MsK+OaR5


981 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 18:08 ID:LkYJcQ9Y
981

982 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:33 ID:KVa0OEEZ
             ∧         ∧              ###
            / ヽ        ./ .∧           /#####ヽ
           /   `、     /   .∧         /  ##### \
          /       ̄ ̄ ̄    ヽ        /   #####  ヽ
          l:::::::::              .l      /    #####   ヽ
         |::::::::::  -==・-    -==・-  |      |          ::::::::: :::::::|
         .|:::::::::::::::::   \___/    |      |  -・==-   -・==- :::::::::|
          ヽ:::::::::::::::::::  \/     丿      |    \___/  :: :::::::|
          ヽ:::::::::::::::::        /       ヽ      \/    ::::::::::|
     ____>:::::::::::::::::       <_        ヽ        ::::;;;::::::::丿
    /:::::::::::::::::::::::: :::::::::          /⌒ヽ⌒、⌒、⌒、      ::::::::: :<___
    |::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::        / /ヽノヽノヽノヽノ       :::::::::::::  :::::::: :::ヽ
   |::::::::::::::::::::::::            /  /:::::::: :::::::::::::::::::::           ::::::::
          1000取りに行こうか?             いいねぇ〜

983 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:35 ID:KVa0OEEZ
今だ!983番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


984 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:36 ID:KVa0OEEZ
    「984を♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ( ・∀・) ( *・∀・)
 ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)

   「getするぞ♪」
   ∧_∧   ∧∞∧
  (・∀・ ) (・∀・* )
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J

  「う〜〜っ」
  ∧_∧  ∧∞∧
 ( ・∀・ ) ( ・∀・ )
 ( つ⊂ ) ( つ⊂ )
  ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
 (_)し'  (_)し'

   「984get!!」
   ∧_∧   ∧∞∧
  ∩ ・∀・)∩∩ ・∀・)∩
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)

985 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:38 ID:KVa0OEEZ
    そりゃー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
  バッ  ∧,,∧
  ( ,,,,,ミ,,゚Д゚彡      ミ __
   ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ     て"  ミ クルリ
 彡              ⊂   ミ
                彡"  ミ
                 ∨"∨ 彡  ∧,,∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                        ミ,,゚Д゚彡  <  985げと
                         ミ  ,つ    \_______
                        〜ミ ,ミつ スタッ !
                          (/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

986 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:39 ID:KVa0OEEZ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  今だ!!・・ん!?だれ!!
       \
    \    ̄ ̄|/ ̄ ̄
      \ ∧ ∧  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚∩      | 意味もなく986ゲットォォォォ!!
       ⊂/  ,ノ        \
 ̄  ̄   「 _  |〜 ト  ̄  ̄   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∪ ヽ l   オ     ∧_∧ /
       /  ∪  \     (・∀・ ∩
  /       :    オ − ⊂    ノ  オ−− −
     /    || .   ォ     | 「 _」 | オ
     /     | :   ォ    . | ∪ ||
    /       .      /   ∪  |   ォ\
           | .   ォ  /    :  |   ォ
           | | : .    /    | :      \
           |:  .        | :
           || .         .|     ォ
            .         | |
            |          | .
           | | : .        |
            .          : .
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987 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:41 ID:KVa0OEEZ

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 987ゲットォォォォォォォ!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 987!987!987!!
ゲットオ〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄

988 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:42 ID:KVa0OEEZ
988get


  ζ           パパパァン
;y=ー(゚Д゚)・∵.    …
\/| ̄ |)  ・∵.

989 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:44 ID:KVa0OEEZ
        -― ̄ ̄ ` ―--  _         
            , ´  ......... . .   ,   ~  ̄" ー _
          _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、   
         , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
      ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
     と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
    (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
         ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
            ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
          (__  ̄~" __ , --‐一~ ̄
   もう989ゲトーぽ…

990 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:45 ID:KVa0OEEZ

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ. 9 9 0 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

991 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:47 ID:KVa0OEEZ
       ,へ,__
     _|  i `ヽ((( )))
    .//|  〇__( ;´Д`)<991ゲット
    (/./⌒)___,>、_   )  (´⌒(´⌒;;
   .|/  //、 ヽ、_ノ  (´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;; 
  /  //^ヽ、i   |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 (___./ ̄`⌒ヽ、  丿(´⌒(´⌒;;

992 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:49 ID:KVa0OEEZ

          ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ
     ミ                    ミ      992getふーん
    ミ      -=・=-     -=・=-   ミ
     ミ         ,       、      ミ
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ

993 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:51 ID:KVa0OEEZ
993の足跡

 o000O
 (⌒⌒)
  ヽ  (
  (_)

    O000o
     (⌒⌒)
      ) /
     (_/

994 :バリアフリーな名無しさん:03/01/11 23:57 ID:ZwEahxSP
994ゲット(w

995 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 00:05 ID:kY5aYcch
                _,,.. -──‐- .、.._
           ,. ‐''"´           ``'‐.、
          ,.‐´                 `‐.、.
          /                        \.
       ,i´_,,.. --───‐‐.、.._ _,,─‐‐- .、.._ _,,.. - .、.._`:、
      \          |        /      /  
        \        |       /       /  
          \          |         /      /
            \      |      /    /
              \    |     /   /
                \    |     /  /
                  \  ∧_∧/ /
                ○( ´∀`)○<995に軟着陸〜
                 \ ))-))/
                   |⌒I、│
                  (_) ノ
                    ∪

996 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 00:07 ID:kY5aYcch

           996ゲットォ♪
         └──y────y───┘
           ∧ ∧    ∧,,∧
      目   (゚Д゚,,)   ミ゚Д゚彡     (´
      ‖  ⊂   つ  ⊂ミ  ミつ      (´⌒(´
      ‖     ヽ  `⊃  ミ  ミ⊃(´⌒;; ペタシペタシペタシ
      ‖     し'      し

997 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 00:08 ID:kY5aYcch

|
| ∧∧
|(´・ω・`)
|o997o  そ〜〜・・・
|―u'   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|  サッ
| ミ   
|    997
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

998 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 00:09 ID:kY5aYcch
998ゲットの雨霰・・・
   ヽヽ ヽ ヽ ?  ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
   ? ヽヽ ? ヽ ヽ ヽ? ?ヽ ヽ?
   ?ヽ  ヽ   ?    ヽ? ヽ ヽ? ?ヽ ヽ
   ?? ?  ヽ      ?   ヽ   ? ?
   ?ヽ?    ヽ  ヽ ?  ヽ   ヽ
   ?    ?     ?  ?   ?   ?

               ∧_∧
     ヽ  ヽ  ヽ  (・∀・; )  ウヒョーーーーーーーーーーーーーーー!
    ?____)⊃   ⊃?  ? ?
           / ̄(_(_つ   /
         /l⌒l       /

999 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 00:12 ID:kY5aYcch
999ですよ   【福祉板自治スレッドLV3】
   ∧_∧ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1041689748/l50
    (・ω・)丿 
.  ノ/  /   現行スレドゾー ツギデシュウリョウ 
  ノ ̄ゝ

1000 :1000:03/01/12 00:14 ID:kY5aYcch

            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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