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知的障害とただ頭悪い子ってどこで線ひくの?

1 :IQ?:02/12/16 03:26 ID:v4FR4EJU
普通の社会においても頭が悪い、要領が悪いなどあって、その重さも変わってくるのだろうが、遺伝子の異常以外の池沼とどうやって線をひくのか、激しく疑問。
皆さんの意見を待つ

2 :名無しさん@1周年:02/12/16 03:55 ID:QCG06fzi
>>1行動、言語、動作で判断してくれ

3 :名無しさん@1周年:02/12/16 04:23 ID:W7OaoksT
IQ70以下

4 :名無しさん@1周年:02/12/16 11:16 ID:pniXbk3K
その線引きが難しいから、ボーダー・ゾーンがあるんでそ?(w

5 :名無しさん@1周年:02/12/16 20:03 ID:WPFxf3vx
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%A2%A5%A4%A5%A2%A5%F3%A5%E1%A5%A4%A5%C7%A5%F3
ココの一番下、すげー面白いYO! 携帯対応なのが嬉しい!

6 :名無しさん@1周年:02/12/17 22:39 ID:Os+ZmDtp
頭悪いっていう人はいないらしいですよ。成績のいい人はそれなりに勉強してるし、
一生懸命やっても、いい成績取れないって言ってる人って「私、学習障害者だから。」
なんて簡単に言う人結構いるけど、そんな自分を正当化する言葉知ってて、
勉強できないなんて言わせない。それに一夜漬けで一生懸命だなんてありえないし、
それでいい成績取ろうなんて虫がよすぎるな。取れる人も中にはいるけど、
その人はその人。要領がいいだけの話。
その人が出来ないのは勉強じゃなくて、勉強することが出来ないだけ。
世に言う頭の悪い者=怠け者、考えない者、努力しない者。
努力しても成績が伸び悩む者=ただ要領が悪いだけ。
全員がそうだとは言わないけど間違ってないと思うよ。

7 :名無しさん@1周年:02/12/17 22:59 ID:A6PYgeKY
でも心病んでる人って極端に認知力落ちません?

8 :1:02/12/18 01:50 ID:TUy2FsgR
そういう勉強の問題じゃなくて、どうしようもないクズとかいるじゃん。

9 :名無しさん@1周年:02/12/18 02:55 ID:bK2Z4fIJ
だからIQだって言ってるだろ

10 :名無しさん@1周年:02/12/18 09:41 ID:WZJ2w5PI
確かに知的障害者の中に全然普通の子も居てる
「この娘、ちょっと頭イタイ?」って程度
キャバクラで3人に1人くらいで居るタイプ

でも障害者施設で仲間(知的障害者を施設ではこう呼ぶ)だと思って話してると車を運転して帰って行く
「へぇ〜仲間の中には運転免許を持ってる人もいるんだ〜」って職員さんに聞くと…
「……あの人、ボランティアさんですよ」って小さな声で言われた

ラインを引くのは難しいよね


11 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:06 ID:VPfdgRLk
マジでIQが基準なの?
だとするとその線引きの微妙なところで
「ただのバカ」として蔑まれるか「障害者様」として擁護されるかがかかってるわけだ。


12 :名無しさん@1周年:02/12/18 11:10 ID:UaqMmfcn
とりあえずメインの基準はIQ。
けど、その人の社会生活能力などを加味して判定するわけ。
こんな事、スレ立てるまでもなく参考書でも斜め読みすればすぐにワカルはず。
もっと勉強シナ!!

13 :名無しさん@1周年:02/12/18 14:05 ID:RBgLnbzo
まぁ普通に働いて飯が食えてれば社会生活能力に問題無く健常者だわな
あえて障害者認定をして貰おうとは思わんだろうし



14 :名無しさん@1周年:02/12/18 17:30 ID:5iyG6jI3
少し話題から逸れる内容かもしれませんが
東京大学の医学部入学して3年目ぐらいで頭狂った人がいるそうです(二人も)
だから、能力(記憶力かな?)が高い人との境界線も紙一重じゃないですか?
その狂うという程度ですが奇声を挙げたりするそうです
社会生活が困難な状態であると聞きます
でも、運転免許は去年執れたそうですが親は天国から地獄だと聞きました…

確かに知的障害のある人の中に何かに非常に長けている人いますもんね
暗算であったり、色々 人間の脳って怖いなー

15 :裸の大将:02/12/18 19:58 ID:O4/JwGcK
たとえば有名人でジミー大西はどっちに分類されるんですか?

16 :名無しさん@1周年:02/12/18 20:17 ID:tBdxivLd
何いってんの。
あれはフリでしょう。

17 :ライオン:02/12/18 20:57 ID:2QG56V98
知恵遅れって知的障害に入ります?
俺、赤ん坊の頃から発育が遅れてます。
精神年齢も幼い。少し知恵遅れも入ってるかも。
俺よりバカな奴たくさんいたけどね。(学力的な話だけど)

18 :名無しさん@1周年:02/12/18 21:16 ID:P+QP0s+k
>>14
それは自閉症の一部。

19 :名無しさん@1周年:02/12/18 21:30 ID:S4H6X8qS
学年でビリから3%くらいの子と
特殊学級にいる子ってどこが違うんだろう。


20 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:19 ID:fmTdr8hl
>>18
「入学して3年目」っていってんだから、自閉症ではない
生まれて3年目なら自閉症かもしれんがな
マジレスすると統合失調症だろ

21 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:32 ID:CWzZXKYX
>>14>>20
知的障害を伴わない自閉症は成人になってから判明することがあるので
>>18の説も可能性あり。

22 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:35 ID:MSDKQ+zE
俺みたいに数学と物理だけどうやっても全然だめで所謂文系科目は
それなりに出来るのはどうなるんですか?因みに市販のIQテスト
やったら論理的思考力が平均より劣っているとされました。就職試験
は受けたことはないけど多分SPIの数学だけで落とされそう。

23 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:38 ID:0oHWrx8D
-------------------------
この線の上と下かな?

24 :ライオン:02/12/18 23:18 ID:2QG56V98
小・中学校のケース

普通学級の一番下<頭悪い>
(勉強はついていけなくてもとりあえずみんなと楽しみを共感できる)
ーーーーーーーーー
複式学級<知的障害>
(実質的に隔離)

25 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:27 ID:wXugAKnq
>>23
その線の引き方だと上下どちらにも>>23が含まれるような

26 :名無しさん@1周年:02/12/19 04:07 ID:29DlFtTc
知的障害者と言う意味が理解できない、純粋にわからない人間は真性知的障害者。

「俺って頭悪いよな〜。」と言える人間は、人より要領悪いだけで
 障害ではない。

「君、もしかして身ちゃんなの?」とイヤミの意味ではなく、
 真剣にたずねる奴は人への配慮ができない社会不適合者。

 身ちゃんではないが、ある意味、身ちゃんよりたち悪い。






口下手、癖が多い人の事を「身ちゃん、身ちゃん。」と馬鹿にしている奴も
不適合者。


キリないからスレ立ててみるか。

27 :名無しさん@1周年:02/12/19 12:43 ID:u+quhTJZ
人を殺して罪を問われる奴と問われない奴の差。
勉強できないだけの奴は罪に問われるが
パーツが足らない欠陥商品は罪に問われない。

後者はせめて製造者責任法を適用してもらいたいものだ。

28 ::02/12/19 12:52 ID:MmzchdJl
>>人を殺して罪
こういった勘違いがいるから池田小学校事件がおきたんだね。
池田事件の犯人だけがそういってるのかとおもったらここにもいたんだね。


29 :名無しさん@1周年:02/12/19 20:52 ID:ByHY9HNZ
ねーねー、知的障害っても重度と軽度だと全然違うし、LDなんかは
IQ70以上あったって発達障害だしさー。
自閉だって知的な遅れともなうのとともなわない(アスペとか)のなら
全然違うじゃん。だからあんまこのスレ意味なくない?
しかも精神障害とか知的と勘違いしてる人まじってるしー

30 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:44 ID:ws990WLs
しょせん2ちゃんいみなしただのじかんつぶし

31 :名無しさん@1周年:02/12/19 23:37 ID:z6BcfTHD
この板バカしかいないからな。

32 :名無しさん@1周年 :02/12/21 22:04 ID:Je2wjg2P
>>29
LDでもIQ70以下の人がいるけど何か?

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028164529/l50

33 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:10 ID:TyPEcHXU
消防の頃クラスにいた男児は通知表がオール1だった。
今思うと、あらゆる面で特殊学級にいるべき子だったと思う。
15−7程度の引き算もできなかった。
でも地域で一番偏差値が低かったものの、普通高校に入った。
こいつは知的障害はなかったんだろうか?

34 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:22 ID:LY9pQlpe
>>33
知的障害の定義を調べて出なおしてこい

35 :ライオン:02/12/21 23:07 ID:OTZP21bk
俺が行ってたS高校は○玉の私高の中では
偏差値的にかなり低いところ。
1年の時は1番下の馬鹿クラスにいれられたんだけど
1人少し知障っぽい行動とる奴がいて
毎日のように周りの馬鹿どもが面白がって絡んでたし、
ある部活に所属しようとして申し込んだら顧問の先公に
「おまえ馬鹿だろ?馬鹿は入れない」と断られたらしい。

ある日そいつに日頃絡んでた奴の絡み方がエスカレートして
突然そいつが絡んでた奴に殴りかかってケガさせる事件発生。
俺はそれまでの経緯からすれば「これぞまさしく快挙!」と心の中で思ったけど
クラスの奴の知障っぽい奴のそん時の行動に対する反応は冷ややかだったし、
先公はそいつが上手く弁明できないことを知っていながら
ただ泣きじゃくるだけのそいつを一方的に悪者として
最終的な学校側の処分は絡んでた奴は不問で、
知障っぽい奴は停学処分で1年をもう一度。
でもその知障っぽい奴、停学して入った1年の中でも
馬鹿にされてたのをスクールバスの中で目撃した。

知障っぽい奴とクラスで絡んでた奴を成績で比べてみると
同じか絡んでた奴の方が劣ってるかも?って感じなんだけど
結局、知障っぽい症状があるだけで馬鹿にされるもんなのかな・・・ と思った。

36 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:25 ID:AYND5t4t
>>32
んなのわかってるって。。
言いたいことの主旨をとらえろよ。

37 :山崎渉:03/01/06 04:04 ID:nT7GroYN
(^^)

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