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【尿便意ナシ】立位不可老人のトイレ介助

1 :わからん:02/12/14 22:35 ID:fpw4+uV/
うちの施設(特養)に老健あがりの新人女子職員が入って来た。
やる気があるのは大変結構なんだけど、立位の取れない利用者を
オムツ→トイレ誘導にする提案がんがん出して来て参っちゃってます。
目標は利用者全員オムツ撤廃だそーな。助けてくれよとほほ


2 ::02/12/14 22:41 ID:VzIGoz0R
まぁ職員の頭数がそろっていれば、できないこともないけど少人数でやろうとすると
無理があるな。

3 :1:02/12/14 22:42 ID:fpw4+uV/
立てもしないのに無理矢理立たされて利用者は怖がるし、トイレで排尿は無い
(パットに出てる)。これって別に利用者本人の希望ではないんだし、
ぶっちゃけ職員の自己満足だよなと思う

4 :1:02/12/14 22:47 ID:fpw4+uV/
終いには大腿骨骨折して痛い痛い言ってるばーさんまでトイレ介助強行
する始末。泣かんばかりに痛がる彼女を抱え上げてトイレに座らせる度、
これじゃ虐待だよ、と毎回思わずにはいられないよ。

>>2
うちは毎回トイレ介助1〜2人でやってる。
時間がかかってしょーがないんだよ。
提案した奴が毎日毎回一人で責任持ってやってくれればいいが、
そーも行かないしなぁ。

5 :名無しさん@1周年:02/12/14 23:43 ID:Or4AUzvM
age

6 :名無しさん@1周年:02/12/15 00:05 ID:f4btIRqZ
新人の自己満足です。
漏れの予想としては、

1:トイレ介助→痛み、苦痛→トイレ拒否→アボーン

2:トイレ介助→転倒→骨折→寝たきり→アボーン

この辺だと思いまつ。

7 :名無しさん@1周年:02/12/15 01:39 ID:xAQlHz4Y
今までそうして来なかったのだから、応えるのでしょう。
うちは極力トイレでの介助。それがうちの方針。
勿論、ホントに無理な人を、無理矢理する事はありません。


8 ::02/12/15 01:42 ID:T62BbJzr
尿意がないのに・・トイレ介助かぁ〜・・苦しそうだねぇ〜

でもね〜 オムツが脳によくないということが最近言われるよになったりね
痴呆になるとか〜尿意がある人が尿意がなくなる・・なんて言われたりね

だからさぁ〜 今まではオムツが当たり前だったけどさぁ〜そうじゃなくてね
利用者の事を考える姿勢は〜 尊敬できるかなぁ〜
しかし・・利用者の為にとしたことが裏目にでるほど〜悲しいことはないしね〜
ん〜〜複雑やなぁ〜


9 :1:02/12/15 06:19 ID:mk1f2O31
だろー。

>>6
漏れもそー思う
骨折した側の足が日に日に腫れて来るのが判るし
折角くっつきかけてたのがまた折れるのもそう遠い事ではあるまいと思う

>>7
老健ですか?
うちは特養。生涯入居、つまりは終の棲み家なんだから、如何に
心安らかに余生を送れるか、つー事に重きを置くべきで
身体の衰えた老人に鞭打って鍛える場所ではないはずだと思うんだが。
勿論絶対にどの職員が介助しても安全な介助方法があるなら良いが、
事故の可能性が高いのに、しかも人手不足の状態でそおゆう提案すな、
と漏れは言いたい。

>>8
オムツ使用によって生じる諸々の害については勿論わかってます。
立てるならいーよ。立てる利用者までオムツにしようとは思わない。
でもねー、毎回トイレで「怖い、怖い、痛いよ、痛い、無理だよー」
と言い、車椅子にぎゅーっとしがみつく彼女の手を無理矢理ひっぺがして、
宙吊りにして空中で下半身脱がせ(床に足が着くと猛烈に痛がるから)
便座に座らせるんだけど、毎回心が痛む。
1日7回もこんな苦行を強いなきゃならんのはこっちも辛い。
例の女職員は、たまにトイレで排尿があると「わーオシッコ出た出た、良かったね〜」
とかはしゃいでるが、何も感じてないのだろーか。理解に苦しむ

10 :名無しさん@1周年:02/12/16 17:34 ID:ZgEKi0gn
難しい問題だよね。

そもそも尿便意って何だろうねー。
「トイレに行きたい」(トイレに行って排尿したい)という意思があることを
言うんじゃないかねー。
たとえばトイレに座らせて、たまたま排尿があったからって、
「尿意がある」とは言えないかも。うーん、難しいよね…。

11 :名無しさん@1周年:02/12/16 21:35 ID:e4cPRQan
同じ始めるにしても段階を踏めばいいのにね。
例えば1日1回とか、一番始めてみてメリットの出そうな人からとか。

12 :名無しさん@1周年:02/12/16 21:42 ID:yx1rQ6Ay
だいたい、転職したばっか野郎は自分のすごい事を
見せ付けようってするんだよなあ、迷惑だよな、
それで、「○○さんはすごいなあ」って感心している
施設長とかいるからバカバカしいわ。


13 :卵の名無しさん:02/12/16 22:53 ID:Wsfxpa2B
意欲があるのは結構だけど、空回り感がいなめない。
トイレ自立に持っていく前に、立位が安定している事が不可欠でしょ。
不安定なままで介助やって自立できんのかと、その新人に小1時間ほど問い詰めたい。
そんなの許可している頭も頭だがな。

14 :1:02/12/16 23:57 ID:m3+QTvZ3
例のばーさん入院してもーた…

いきなり高熱出して、即入院。患部から出た熱かも、と看護では言ってた。
もし事実なら奴の罪は重い。

>>10
そのばーさん、陰部を温かい清拭タオルで拭くとだーっと尿が出るタイプ
なのだが、これって尿便意アリと他の施設でも判断するのか?
例の椰子によれば「尿便意があるし、立位も取れる」対象になるらしい。
取れてねーっつの!すげー痛がってるっつーの。
お前は鬼かと小1時間(略

>>11
一気に何人もですよ。段階も糞もない。

>>12
いやー、ソイツ施設長のお気に入りなんだよ例に漏れず(w
「こ の 施 設 た る ん で る か ら 改 革 し た い ん で す !」
ですとよー
施設自体が去年出来たばっかで、奴は老健での経験を買われて採用されてる
自負があるから、そらもー張り切っちゃって凄いのなんの

>>13
奴いわく「私は安易にオムツにして、一気にレベルが落ちた利用者を
老健で何人も見て来たんです!!」だそーだがな

15 :11:02/12/17 00:03 ID:Ve/a/Hss
>>14
だとしたら、これからオムツになるかもしれないボーダーの方を
「安易にはオムツにさせない」と頑張ればいいのに。
うちも今年から試しているんだけど1日1回、2人までが限度かな?
これ以上するには勤務体制から変更しなきゃだし。

16 :名無しさん@1周年:02/12/17 00:39 ID:zb2gIsxP
>14
それって単なる失禁ではないですかねえ。刺激されてじょろじょろと排尿がある人。
うちにもいます。本人に意識あるならまだしもなんかその新人の自己満足にしか見えないです。
本人が嫌がっているならまさにそれが強いです。

17 :ピスタチオ:02/12/18 12:20 ID:vL8g3Vdn
本人に決めさせればいいだろう
本人にその能力が無ければ金払っている
やつに決めさせればいいだろう
正しい判断が出来るように正しい情報を提示して

お前ら本当に専門職か?

バーカ!!


18 :名無しさん@1周年:02/12/18 12:42 ID:6KiCc+4/
>>17
何か嫌な事でもあったんですか?お気の毒です

19 :逆境の社会福祉士:02/12/18 19:18 ID:Zk1S6lK0
>>17
こいつの煽りに答えたほうがいいのか?

20 :名無しさん@1周年:02/12/18 19:50 ID:sRSq2UuT
>>19
ダメダメ。ほかのぞいてみて。
どこでもこの調子でやってる。ワンパターンで。
無視無視。

21 :逆境の社会福祉士:02/12/18 20:00 ID:Zk1S6lK0
>>20
分かりました。
ただし、標的がこちらに向いたときは
反撃ののろしをあげます。


22 :名無しさん@1周年:02/12/18 20:07 ID:QrlWetQS
こんな所で愚痴こぼしてないで、
話し合いすればいいのに。。
とか思ってしまった。

23 :夢屋:02/12/18 20:34 ID:6wPYreJi
本日夜勤明けの介護老人保健施設の
介護職です。

老健あがりの新人女子職員さんは、兎も角
ショートカンファレンスでトイレ誘導をするかどうか
職員で話し合って決めます一人だけの意見が
まかりとおる事は、有りませんが、職員が
利用者にとって一番いいサービスを話し合っていることを
利用者本人も家人も知らないでいる事も多いです。

人権的観点からも、リスクマネージメントの視点からも
看護&介護だけで決めることをもう少し考えてみます。

其れから現場のひとりとして、
急激に利用者全員オムツ撤廃って言うのは極端だと思います。



24 :名無しさん@1周年:02/12/18 20:37 ID:Zk1S6lK0
>>23
お疲れさん
多分、おむつはずしとか考えている施設は
自己満足をしたいためだけだと思います。
長い時間トイレに座らせることがいいことだと
思う人はいないでしょう

25 :名無しさん@1周年:02/12/19 01:24 ID:dxmERl8V
カンファしたの?

26 :名無しさん@1周年:02/12/19 14:37 ID:4Zd3+6ZI
興味深く読んでいたんだけど、トイレに座ってもらうのって
オムツを外そうとしての事だったんだ。
うちが変わってるだけなのかな?便がなかなかでにくいので
座ってもらったら少しは出るかな、という所から始めたから。
このお陰かどうかは解らないけど臀部の赤みが若干引いた
ように思う。

27 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:48 ID:0T4KtME5
介護にあたって最もしちゃいかん事は
介護する者の価値観の押し付けなりよ。
達成感あって、そりゃ気持ちいいだろうけどねー
やられる方は堪ったもんじゃないよ。
年寄りをいじめるのは、止しましょう

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