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障害者の義務は感謝する心である。

1 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:17 ID:9Q8n1LQA
どう?

2 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:19 ID:vMlkz5kd
2。
2だよ!2。

3 :名無しさん@1周年:02/11/01 22:54 ID:4iHYjy7B
↑そんな事より3だ。

4 :4:02/11/01 23:03 ID:DYeLWFLJ

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5 :名無しさん@1周年:02/11/08 00:48 ID:unqKDqib
障害者に健常者が奉仕するのは

当然だよ!

6 :名無しさん@1周年:02/11/08 10:57 ID:tVFAJ49m
障害者の義務というよりも、知的生命体としての最低条件が『感謝する心をもっている』という事だと思う。


7 :名無しさん@1周年:02/11/08 11:33 ID:+ywVvi9H
>>6
なら現存する人間の大部分は最低条件すら満たしてない事になるな。


8 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:48 ID:HXvyxcqe
クララ懐かしい

9 :名無しさん@1周年:02/12/01 02:09 ID:ZHTJugzQ
感謝する心ぐらいは持ってほしいよね。

10 :名無しさん@1周年:02/12/01 11:08 ID:i58IhOg7
自分の障害を楯にとって
家族や介助者などに“命令”をして
最後に「ありがとう」を言いさえすればいいと
本気で思っている人、多いよね。

“助け”を求めているのではなく、“命令”をするのだから
相手をするほうは疲れます。
そりゃあ障害者にしてみたら、年がら年中
周りに感謝してばかりいられないとは思うけど
私も仕事で接しているから、感謝を期待する立場ではないけど
でも、ムカつく!!!

11 ::02/12/01 11:18 ID:gPte9qgX
あぁ〜〜むぅ〜〜
中途障害者と〜生まれつき障害をもった人で・・考え方が違うってことないかえ?
生まれつきの場合・・子供の時から手伝ってもらうのが当たり前になってるし
いちを・・ありがとうと口では言うかもしれんが〜
感謝・・というところまではいかない場合があるかもしれんの〜
仕事で接している人はたいへんだよなぁ〜
感謝を期待してないと思ってもさぁ〜
やっぱり・・感謝を実感することでしか〜 疲れが癒されないもんなぁ〜
仕事だから当たり前とかねじゃない・・ほんと・・理屈じゃないんだよなぁ〜うん、うん

12 :名無しさん@1周年:02/12/01 14:41 ID:FhA1NXPI
>>11
>やっぱり・・感謝を実感することでしか〜 疲れが癒されないもんなぁ〜

そんな奴は二流。どこに行っても上手くやりくりする奴ってのは、何らかの
ストレス発散方法を知っている。利用者にそれを求めるなんてプロとして論外。
だから介護職は馬鹿にされるんだよ。

13 :名無しさん@1周年:02/12/01 17:36 ID:qx0GFxZW
新人職員をいじめたり、何も知らない近所の人たちに『偉いわね〜』『優しいのね〜』などと
言われる事により優越感を得ることとかでなw

>>11はかなりいい人だと思うよ
障害者を対等の人間として見ているからそう思うんだと思うよ
>>12みたいな人は障害者を対等の人間として見ていないタイプかなw

14 ::02/12/01 17:37 ID:+h6Mm5BU
>>12
あぁ〜そっか〜うん、うん
わしゃ〜実際働いてないから〜 空想でものを言ってしまったけど〜
そうゆう人もちゃんといるんだよなぁ〜
どんな職業だって〜苦しいことはあるもんね〜
でもさ〜介護職は過酷だからさ〜 そう、感じることがあっても〜
その人が馬鹿だとは思わないけどなぁ〜
でも〜プロっていうのはそうゆうもんなのかもしれんの〜うん、うん

15 :TH4-5:02/12/01 18:05 ID:v23vjfwO
あのさぁ、サービスを提供するする側、される側をわきまえてる?
する側は対価を受け取っているわけだしね。
対等な人間として見ても立場は違うことをお忘れなく。
いちいちさぁ、店員に態度であらわれる感謝をするか?普通。
内心ではどうもありがとうぐらいは思ったりもするけどね。
介護職も接客業をやって見るといいよ、ほんと。
感謝というのは、自分に都合のいいことをしてもらうことと勘違いしていないか。

16 :名無しさん@1周年:02/12/01 18:50 ID:5e8NZZOm
>いちいちさぁ、店員に態度であらわれる感謝をするか?普通。
関西ではお客の側が感謝の意を述べるのはいたって日常ですが何か?
逆に関東人はおしなべてあいさつなし。
客なんだから厚遇されて当たり前という態度だけど大違いだ〜ね。

17 ::02/12/01 19:54 ID:+h6Mm5BU
ん〜〜 サービスを提供する側、される側かぁ〜
奥が深いなぁ〜
人との関わり合いが密接だからね〜 利用者さんとの信頼関係っていうのは
とれも大切だろうね〜
普通の店の店員と客の関係というふうに簡単ではないからなぁ〜
ゆえに〜心情的な部分が複雑になってきてるんじゃないのかなぁ〜
もちろん〜対価をもらってやっているから
やってあげてるなんて・・過信してはいけないと思うけどね〜
こんなこと言うと〜 めめしく思われるかもしれんが〜
福祉は対価が安いしねぇ〜 金で考えたら割に合わんということもある
でもさ〜 利用者との信頼関係があるから〜頑張れたりするんじゃないかな
だから〜 利用者に対して感謝してもらえたら嬉しいなぁ〜って思うのは
自然なことかもしれん〜 もちろん利用者に強要しているわけじゃないよ
あくまでもさぁ〜 希望というか、だったらいいなぁ〜の話だと思うなぁ

18 :TH4-5:02/12/01 20:15 ID:v23vjfwO
まあ、個々のレスに意見しているわけではなくて、ここのスレタイと介護職に
ついて意見しただけなんだけどね。確かに形式的でもいいから挨拶されるのは
気分がいいよ。でも、少しの期待でもすれば見透かされるよ。
もう少し言わせてもらえば、あなたの気分がよいと思われる態度ではない
感謝の表現もあるので逃さず見つけることも重要でしょう。

19 :12:02/12/01 22:39 ID:FhA1NXPI
>>13
おまいは大ヴぉ家か?
対等に見てるからこそプロとして接するんだろうが。

20 :名無しさん@1周年:02/12/01 23:09 ID:C3E3P9cx
>>12 = >>19
必死になりすぎ(藁

21 :名無しさん@1周年:02/12/02 02:11 ID:Ng5Fuwk6
>>12>>TH4-5
同意。
職業で接してる人は当然ですよね。感謝を求めるのはナンセンス。
利用者さんに感謝されるのは自分の仕事の評価であって、「して
やってるんだからから感謝しろ」はとんだお門違いです。
ボランティアにしても同じ。感謝されるためにやるんなら止めとき。


22 :名無しさん@1周年:02/12/02 02:47 ID:5D9n5oY9
対価を受けているといってもその報酬は著しく低いわけだし、
高齢区分でない限り無料で利用している障害者が多いのが現状で
これがそれぞれの意識のすれ違いを生む原因。
まあ来年度からはこれまで通りにはいかない訳だが。
障害者のほうもよりエゴ剥き出しでくるだろうからそれなりの心づもりで。
半端な性根では通用しないだろうね。

23 :名無しさん@1周年:02/12/14 01:15 ID:m7cDdBEw
オイラは知的障害者の施設に仕事で出入りしている者だが…

感謝ってよりも「なんでそんなに気を使うんだよ〜」って思うぐらいに感謝の言葉を述べられる事がある
(職員さんにも障害を持つ利用者の方にも)

オイラは「他人行儀だなぁ〜」って思った
まだまだお客さん扱いなんだと思った

本当に必用な人と思っている人に対して、期待以下の事しかしてくれなかったと感じたら
不満を口にすると思う

不満や文句を言われた時は、相手から期待されていたんだと思い
その期待に答えられなかった自分の能力の無さを自覚すると……
なんか良い事あるかもね

24 :sakamanse- ◆GKGFsNfvZU :02/12/14 01:36 ID:1z7g8Gy6
「ありがとう」という言葉は、「こんにちは」
「おはよう」というノリでいいと思ふ

>>23
んーそうだよねー逆に気を遣われすぎても、かえって困惑しちゃう。
何にしても、もう少し肩の力を抜いてもいいんじゃないかなーと思うな。
文句や不満ばかり聞きたくはないと思うけど、それだけ心開いてくれてる証拠だとは思うけどね

25 :名無しさん@1周年:02/12/14 11:09 ID:CI4KUmn7
 

26 :名無しさん@1周年:02/12/14 12:14 ID:ZAN4ric1
障害者に限らず、感謝する心がなくなった時点で人間として終わりだな。

27 :名無しさん@1周年:02/12/16 21:07 ID:wIKBFM6M
感謝されて同然だと言う人こそ問題あると思うが。

28 :11:02/12/16 22:31 ID:MwUKdpPV
感謝されたくてかかわってるわけじゃない。しかし、都合が悪くなると自分は障害者だってことで逃げる。年金をもらったり、ヘルパーを使うための権利を主張することには熱心。障害者って言ってもいろいろいる。

29 :11:02/12/16 22:33 ID:MwUKdpPV
私は憤りを覚えるような仕打ちを受けてしまった。でも、結局私のほうが悪いって。

30 :11:02/12/16 22:35 ID:MwUKdpPV
これだけは言っちゃいけないと思ってた。でも言いたい。「あなたたちの年金はいったいどこから出てるの?」

31 :11へハート:02/12/16 22:42 ID:LxY3FLTb
ムッ、正しいことを言うな。この心構えこそが大切なのである。謙虚にね。

でも間違いがある。生まれつき障害者は人間が腐っていると言うところに。
人間が腐っているのは親がきちんと教育したかどうかにかかわる。
感謝する心を忘れずに。迷惑をかけない心を忘れずに。
失敗したら謝ること。



32 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:43 ID:2IBLDgO9
11さんは、障害者を養う程の税金を払い。自分は、社会の為にやくにたってるといいたいのですね。
障害者の中の基地外なんだろ。君のあった人て。健常者の中に基地外がいるように
障害者にもいるにきまってるでしょ。まあ たいした実力の内やつにかぎって、国民の税金が...
とかいうやつも多いのも事実ですな。

33 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:46 ID:2IBLDgO9
11は、じゅし思想なんだね。

34 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/16 22:46 ID:Q+HuM+kk
僕はラーメン屋で、ラーメンをたらふく食ったら「ゴチソウサマ」っつって
帰ります。
ささやかだけど失ってはいけないようなきもします。

35 :名無しさん@1周年:02/12/16 23:48 ID:kLHJYw/q
食べに行ってやっているのになんでゴチソウサマなんて言わなきゃいけないんだ。
卑屈になる必要はない。byエリート障害者脳性麻痺

36 :介護福祉士:02/12/16 23:58 ID:FeTiTmVH
別にラーメン屋さんに関わらず食べたら「ごちそうさま」でしょう?普通に

37 :名無しさん@1周年:02/12/17 00:10 ID:nScA9TEg
どっちでもいいよ(w

38 :11:02/12/17 07:39 ID:voVMMkX7
32の名無しさん@1週年さんへ 良くそう言う人がいるね。私一人の税金で障害者の年金制度を支えているとは思ってないよ。
でも、年金その他で私の月収の2倍の年金をもらっているんだよね。
その中には、時間外のヘルパーに支払うべきお金があるのに、それをうまいこと公的制度にのっけて、本来支払うべきお金を自分の娯楽のために使ってる。
それって、正しいこと?

39 :名無しさん@1周年:02/12/17 10:37 ID:WxaOk3Rp
11の捻くれた性格こそに問題ありだと思うが。
自分は正しいと思っているようじゃチョンと変わらないよ。

40 :11:02/12/17 23:56 ID:jvCIsz42
じゅし思想ってなんですか?
それと私の発言を訂正します。「それって、正しいこと?」ではなく「それは不正です」と訂正します。

41 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:13 ID:WZJ2w5PI
>>38
>でも、年金その他で私の月収の2倍の年金をもらっているんだよね。
お前に聞きたい
お前の月収はなんぼやねん?

これだけは言っちゃいけないと思ってた。でも言いたい。
「障害者たちの年金はお前の懐からは出ていない!」
はした金程度しか稼げない低所得者が人様の年金に口出しするなと(w

42 :名無しさん@1周年:02/12/18 10:32 ID:t2OQxNkc
補足
 まあ41さんのいいたい事もわかるが、一にそういっても捻くれるだけじゃない?
 本来支払われるべきお金ていうけど君の年金用途てどんな使い方かしってんの?
ちなみにじゅし学というのは、せいあく説の事だと思うよ。
 11さんあなたはもう少し勉強してから書き込んだら?



43 :11:02/12/18 20:52 ID:BZaod1rg
41さんへ
そのはした金が集まって年金制度の底辺のごくごくわずかだとしても支えているんじゃないのかな?

44 :11:02/12/18 20:58 ID:BZaod1rg
私は学生無年金の方の介助もしています。
だから、余計に感じるのかも知れません。

45 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:38 ID:OcN2NNkr
11よ訳わからん。
学生無年金という介護あったかぁ?あるなら説明よろしく。


46 :11:02/12/18 23:31 ID:BZaod1rg
45さんへ

http://members.tripod.co.jp/ni_munenkin/kaisetsu.htm
20歳を過ぎた学生が国民年金を払っていなかったために重い障害を受けたときに障害年金を受け取れないということです。
うまく説明できませんので、どうか検索してみてください。お願いします。

47 :名無しさん@1周年:02/12/20 02:13 ID:ovCs7Smy
11さんて給料いくら?すっごく疑問。
普通障害基礎年金って二ヶ月に一度支給で約16万くらいでしょ。
1ヶ月あたり約8万じゃないですか〜。
って事は貴方の給料4万なの?家賃も出ないねぇ〜。
大変ねぇ〜。何食べてるの???
で、その少ない給料の中から無年金者に金銭的な介助でもしてるの?
そんなら憤り感じても良いかなぁ〜。

少ない給料でもちゃんと食べないと駄目だよぉ〜。
人間お腹空くと怒りっぽくなるからねぇ〜。


48 :名無しさん@1周年:02/12/20 03:18 ID:2UEIpn4m
[[

49 :41:02/12/20 14:09 ID:UA0dmo7x
>>41
>そのはした金が集まって年金制度の底辺のごくごくわずかだとしても支えているんじゃないのかな?
じゃあ、「あなたたちの年金はいったいどこから出てるの?」って言葉を言う時は底辺のごくごくわずか程度にしてね
君が障害者に支払っている金額だと呟く程度の声でも大き過ぎる
ましてや日本を代表する巨大掲示板に書き込みするなんて持ってのほか!!
深夜3時、家族が寝静まってから一人きりの部屋の電気を消してから独り言のように
「あなたたちの年……‥・・・」って闇に消されるように


思いあがるな!貧乏人!!

50 :11:02/12/20 22:50 ID:T0UWC2Rz
47さんへ
その方は障害基礎年金のほかに生活保護、その他市役所の制度を利用して一人暮らしで月に30万円以上の収入があります。

51 :名無しさん@1周年:02/12/20 23:22 ID:NBuNaQFD
>>50
いや、君の所得を聞いてるのだがね

52 :名無しさん@1周年:02/12/21 15:37 ID:hIRT3D1y
>>11さんのレスはオーバーだよね。これなら煽られても仕方がない。。
>>41さんのレスは失礼だよね。こんなことを冗談でも言う年金受給者がいたら、ほとんどの納税者が怒るよね。>>41さんが年金受給者だとしたら人間失格だよね。

みんなもっと頭を冷やしてキチンと常識的なレスしなくちゃダメだよ。。

53 :名無しさん@1周年:02/12/21 22:52 ID:eQJZFMO2
人に協力してもらったら感謝せずにはいられないんじゃないかな?
感謝できなくなったら誰も力なんか貸してくれなくなると思うし。


54 :名無しさん@1周年:02/12/22 04:18 ID:4j+ta/rq
私は3級を持っています。
今のところ介護は必要ないのですが、
日常生活において家族・友人にはすごく助けてもらってます。
だからもちろん感謝してますし、キツイ時でも自分から頼むことは出来ません。
以前友達に、改めて感謝の気持ちを話したら、
「感謝される為にやってるわけじゃないよ。相談にのってもらって、救われてるのはこっちだから」
と笑って言ってくれました。
私はすごく嬉しくて、友達をずっと大事にしていこうと思ったのですが・・・
仕事となると、また別なんですよね?きっと。
スレ違い(?)、すみませんでした。

55 :名無しさん@1周年:02/12/22 04:24 ID:H3S3Bris
ついでにもう一つ。
年金の事なんですけど、私は未成年なので、金銭面は親に任せてるので詳しくは分かりません。
けれど、税金が月4万円程安くなるだけです。(色々と申請したりすると変わってくるのかな?)
だから、「健常者に支えてもらってる立場のくせに」等の言葉を見ると、
確かにそうなんだけど、何ていうか、
すごく複雑な気持ちになります。
月数万円のお金を頂く権利を放棄して、障害が無くなるというのであれば喜んで放棄します。
健康な方よりお金がかかるので、ありがたいとは思いますが、
得してるとは思いません。
進行性の病気なので、いずれ等級も重くなり、介護も必要となるでしょうが、
きっと気持ちは変わらないような気がします。
 
関係ないのですが、年金の話を聞くと
小学校の頃、マラソンの授業でトラック1周少なくしてもらい、(それでも皆の2倍の時間がかかりましたが)
やっと走り終えた私に、同級生の男の子が
「少なくて楽だね」と言ったことを思い出します。

56 :名無しさん@1周年:02/12/22 09:23 ID:fptC9DPJ
>>55
金額の多少は問題ないと思います。

>税金が月4万円程安くなるだけです。
これだけでもかなりの優遇措置だと思いませんか?

57 :名無しさん@1周年:02/12/22 12:06 ID:7p0fKhE9
>>55
一度得た権利は当たり前と思ってませんか?
その権利がないことを考えたことはないのですか?

58 :55:02/12/22 23:39 ID:/ub0+LQB
>>56
確かに月4万円は大金だと思いますし、
大変感謝もしています。
それに今は扶養される身で、年金が現実的なものとして捉えられませんが、
就職した時に、年金が収入の大きな支えとなるのは確実でしょう。
しかし、それは、健常者のように生活費を稼ぐことができない者にとって、
生きていく為に必要なものだと、
私は考えています。
 
 
ですが、>>11氏が言うような受給者はそんなに多いのでしょうか?

59 :55:02/12/22 23:53 ID:nJ0rD2ZD
>>57
私の場合、幼い頃から病院通いをしていましたが、
手帳を申請したのは半年前からです。
18年間保護を受けずに生活してきて、多額の医療費から家計が苦しくなったのが
手帳を持った第一の理由でもあるように、
保護のありがたみや、それを受けない時の状態は、十分理解してるつもりですし、
それを踏まえて受けています。
 
えっと、だから、質問に答えるとすると、当たり前だとは思ってませんが、必要としています。

60 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:16 ID:lCmhUkYK
11月19日、午前11時半ごろ。東京のJR大塚駅の北口と南口をつなぐ
都電乗り場付近で、車椅子に乗った中年男性(45〜54歳ぐらい)と、
運送業の男性(25〜30歳ぐらい)のトラブルに遭遇した。
都電乗り場付近を、南口から北口へ行こうと台車を押す運送業者が、
反対方向からやってきた車椅子の中年男性が危うく接触しそうになった。
運送業者が謝罪するも、車椅子の中年男性は飲酒酩酊しており、激怒。
運送業者に罵声を浴びせ、台車に載せてあった荷物を投げ飛ばし、
車椅子から鉄パイプを取り出して運送業者に殴りかかった。
すぐ近くの大塚駅前交番から3人ほどの警官が出動し運送業者を取り
押さえたが、騒動の原因である車椅子の中年男性は「障害者をなめんな!」
「障害者を馬鹿にするな!」と吠え続ける。騒ぎを聞きつけた通行
者が車椅子の中年男性をなだめようとしたが、通行者にまで掴み
かかろうとする始末。
11時50分ごろ、車椅子の中年男性は大塚駅前交番へと連れて行かれ、
運送業者は傷ついた商品を手に「これじゃ売り物にならない」と泣き
寝入りするしかなかった。集まっていた通行者たちは皆、運送業者
に同情的であった。
(なお、車椅子の中年男性は、平日によくJR大塚駅で見かけます。
身長は推定160センチ前後と小柄で、黒っぽいナイロンジャンパー
を着用。メタルフレームのメガネをかけて丸顔。髪の毛はやや長め。
鉄パイプを携行しており、日中から飲酒酩酊状態のため、ちょっか
いを出すと厄介です)
この事件を福祉板の皆さんはどう思いますか?

61 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:20 ID:Xae4bomc
ヤクザが障害者になっただけのこと。
障害は関係ありません。
しっかり処罰してください。


62 :56:02/12/27 13:16 ID:YHOmfdMg
>>55
>しかし、それは、健常者のように生活費を稼ぐことができない者にとって、
>生きていく為に必要なものだと、
>私は考えています。

感謝しているのならば>>55のようなことは考えなくてもいいのでは?


63 :名無しさん@1周年:02/12/27 13:41 ID:r2w06hEW
【懲りずに2chから逮捕者ー逮捕祭り開催中】
冬厨、東京ディズニーランドに核爆投下の予告
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040890168/

これを見た人は、他の板にも貼ってください。
テロによる被害者が出るのを未然に防ぎましょう。

64 :名無しさん@1周年:02/12/27 21:09 ID:CTeL2eQe
うちの会社のかたわは、ちっとも感謝してくれない...

65 :名無しさん@1周年:02/12/27 21:53 ID:yOyVI3zC
>>60
その車椅子、平日の夜に新宿駅でも見た気がするんだが
確かに酩酊状態で、道行く通行人に絡んでたな

ああいう身障は早く芯でホスィ

66 :名無しさん@1周年:02/12/29 04:36 ID:yUtyWgVv
1よ、足一本なくしてみたら?
考え方とか価値観とか一気に変わるから。


67 :名無しさん@1周年:02/12/29 11:02 ID:68CGFly/
でもまああれだな、税金を身障に使うのと
子供の教育に投資するのとどっちがいいんだろうな。

68 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:19 ID:1fuv0dYx
子どもの教育に投資するほうに一票。

69 :山崎渉:03/01/06 03:59 ID:oOmOTH6Y
(^^)

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