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グループホームが作れない

1 :悲しい特養:02/08/25 08:41 ID:y0LBBco9
最近、グループホームを作るのに市町村の許可が必要になってるって
知ってますか。特に株式会社に対してうるさくなってるようで、
皆さんはどう思いますか。

2 :名無しさん@1周年:02/08/25 10:10 ID:ssivGSqJ
市町村どころか県にも開設許可もらわないと・・・
まぁ色々こまかいこと言うのが役所の仕事だから、株式にだけ厳しいって事は
ないと思うけどね。

3 :報道陣:02/08/25 15:13 ID:xA7VUC+h
>1
それはどこの市ですか?
私が情報として聞いているのは、神奈川の大和市は理由も明らかに
しないまま、「ウチでは開設できません」と言っているとのことです。

4 :名無しさん@1周年:02/08/25 15:52 ID:G5sD0wnJ
グルプホーム増加

施設入所者・利用者減

経営者・理事・その他関係者、癒着のある自治体職員、マズー

×グルプホム新設

5 :悲しい特養:02/08/25 18:44 ID:dUV6qKj/
介護保険だから県に許可もらうのは当然として、市町村が許可しないと
県が許可しなくなってるって事なのだ。
報道陣さんへ千葉の南部です。

6 ::02/08/25 21:07 ID:ssivGSqJ
>4
ただでさえ入所施設が足りなくて順番待ちの年寄りが多い現状をみると、その図式は
成り立たないよ。

>5
それはグループホームにかぎっての事ではない。介護保険だからこそ市町村の許可が
いるんでないかい?介護保険課ってどこにあるかよく考えてみれ。

7 :0120:02/08/26 00:24 ID:N68+ECMV
始めまして。
来年の5月を目標にデイサービスセンターの立上を企画しておりますが、
ここの所、グループホームの話題が盛んになっております。
デイからグルームホームへ企画変更を考えておりますが、どなたかご意見を
頂きたいのですが宜しくお願い致します。



8 :名無しさん@1周年:02/08/27 11:08 ID:EX5k6Amq
>7
やめとけ。悪いことはいわん。

9 :0120:02/08/30 20:26 ID:Unlg65Qi
>7様
ありがとうございました。

10 :名無しさん@1周年:02/08/30 20:39 ID:yobaAdRG

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

11 :匿名子:02/08/30 20:51 ID:ZhTdCmnb
三重県はむちゃくちゃ厳しい。市町村老人福祉計画かなんだか知らないけど
もう十分足りてますからって。施設入所待ちの高齢者が何人いると思って
いるのかと言ったら、それとこれとは関係ないと言われた。

12 :悲しい特養:02/09/04 23:54 ID:9p9pttaV
何で市町村は許可しないんだろう。
グループホームって痴呆介護の切り札だったのではないか。
でも開設できないんじゃ意味ない。
グループホームもすでに役割終わった?

13 :名無しさん@1周年:02/09/05 00:13 ID:dU29BulJ
グループホーム新設も問題だが、
作っても給料安すぎて職員が誰も来ない(もしくはすぐ辞める)のではないか?
求人見ても施設との差がもの凄いのだが。



14 :名無しさん@1周年:02/09/05 10:54 ID:/Eger6Ij
土建会社の社長とかが、ヨーシ、空いてる土地でひと儲けしちゃうぞー、っていう流れが自治体は
コワイんだろ。もちろんそれだけがコワイとか違うんだろうけど。質の低下だよな。コワイのは。

畑違いが造るグループホームはひでえよ。時代を逆行してるもんな。痴呆高齢者は生き物扱いだよ。
NPOが造るのは殆ど「同志よ、お金は無いけどガンバロウ!」の世界だしな。

いずれにしても、永くないよ、グループホームは。小っちゃい特養がきのこみたいに生えてる
ような状態になるんだよ。特養待機者の待合室状態なわけ。日本の施設福祉はいつも竜頭蛇尾。

掛け声は元気だけど花火みたいにすぐにしぼんじまうんだ。カッコワリー。いいかげんなヤシばっかだもんな、福祉は。


15 :名無しさん@1周年:02/09/05 23:01 ID:2TXGB2kn
>14 同感!
市の計画があるからね。
作ることは作ったけど、利用者がいないから辞めよう、なんて話が特に民間業者に多いみたい。
そうなると、一番困るのは、利用者の方。
介護保険の規制緩和で、「介護の質」が低下しているのは確かなこと。
公ではないけど、経済の活性化も介護保険の目的。
人間を預かる仕事、利潤追求の民間ではきついような気がする。

16 :収益事業:02/09/06 01:43 ID:QodLX49G
法人経営という立場から考えるとたかだか1ユニットでB型クラスの売上がある
G,Hは作りたいはず。だから補助金おりるまで他の民間企業が枠を使っちゃうと困る。
経営者は市や県のOBを雇用してたりするから顔がきく。ゆえに民間が参入することが
出来ない。貧乏法人でも補助金がいくらか付けば医療事業団から借入しやすい。やっぱり
補助金!でも市町村は補助金くれない。この繰り返しでは??

17 :名無しさん@1周年:02/09/07 01:45 ID:CNIj6clE
>人間を預かる仕事、利潤追求の民間ではきついような気がする。
へーーーー知らなかった。利益追求じゃない特養はそんなにいい介護してるんだ。
民間とか福祉法人とかでくくるな。あなたは役人さんですか。
知ってますか補助金の額が民間と福祉法人で違うって事。

18 :名無しさん@1周年:02/09/07 09:59 ID:qTut91I6
>>17
いい介護、悪い介護の問題じゃないよ。事業の継続性の問題。どんなに儲からなくても
少しでも補助金もらって箱物施設作って利用者入れた以上があっても運営続けていかなくてはならない。
儲からないから、不採算事業の切捨てってわけにはいかない。それが担保できるの?>民間会社

19 :名無しさん@1周年:02/11/18 17:43 ID:1BPU238A
頑張れ!!

20 :名無しさん@1周年:02/12/14 09:47 ID:CI4KUmn7
 

21 :名無しさん@1周年:02/12/19 09:56 ID:uupc7IfB
どうも市町村によって差があるようだな。
うちの市は今のところ、営利法人(有限、株式等)
の設置する、補助金対象でないGHは計画数オーバーしても制限してない。
そのかわり営利法人のGHに対しては補助はない。
東京とかでは補助している様だが。


22 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:17 ID:mpmUbLpF
>>18
いい介護、悪い介護の問題です。悪い介護をしていれば社福でもつぶすべき。
自由な競争をしていい介護を提供しているところが生き残って行くようにしなければ。
それにはまだまだ数が足りないように思います。

23 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:52 ID:EhptQKdL
福祉法人は公が認定している限り簡単につぶすわけにはいかない。
企業は勝手に作っているからいつでもつぶせる。だから補助金も
企業には出しにくい。これはある役人が言い切った言葉。ほんと

24 ::02/12/22 16:54 ID:CtzgYG68
施設よか〜 グループホームとかっていいかもなぁ〜なんてね
ろくすっぽ知識もないくせに思ったりするんだけどねぇ

都会などで〜住宅が密集している近くに・・グループホームとかができると
近所住民の反応ってどうなんやろなぁ〜・・・
今は〜 老人介護や福祉にみんな盛り上がっているから〜
あまり抵抗ってないのかなぁ〜ってね

あっても困るがぁ〜・・実際 気になるところだなぁ
考え過ぎかもしれんけどなぁ〜うん、うん


25 :逆境の社会福祉士:02/12/22 18:17 ID:EhptQKdL
蜩さん、都会では自治会の終結度合いによるようです。
田舎だとむちゃくちゃ反対されましたもん。自治会で
会合開いてもらったんですが、絶対駄目って。
何度もしつこく説明会を開く事になります。

26 ::02/12/22 18:25 ID:CtzgYG68
>>25
あぁ〜 都会のほうがぁ〜 人工が多いから〜逆にそうゆう福祉の問題にも積極的
だったりするのだろうかぁ〜・・うん、うん

田舎のほうが〜 難しいとは〜以外だったかも〜
田舎だってさぁ〜 若い人が少ないとか〜色々な問題もあるしぃ〜
介護する人が減少していくという意味では〜 都会と同じくらい
深刻な問題だと〜思うんだけどなぁ〜
ん〜〜やっぱ・・現実っていうのは〜分からんもんじゃなぁ〜
しかし・・25さんは〜偉い! わしゃみたいに考えるだけじゃなくてね
それを・・現実にしようとしているんだからね〜
みんなの為にやっているのにさ〜 理解されないなんてね・・
なんか・・複雑やなぁ〜うん、うん

27 :名無しさん@1周年:02/12/22 20:11 ID:q+/pc/xk
グループホームって、ホントきのこのようにできてるが、
将来性あるの?
家に置くのを嫌がられ、痴呆ばかり10人ばかり集められ、
無気力痴呆になるだけじゃ?

28 :あほあほまん:02/12/22 23:28 ID:4aH/3kQX
おまえら、なんにもわかってないな

自分の町にグループホームが造られ、全くのよそ者が入所するだけで、
その町の住民の保険料がいくら跳ね上がるとおもってんだよ。

29 :あほあほまん:02/12/22 23:38 ID:4aH/3kQX
土建屋が作るグループホームがレベルが低いとか、採算がどうこうとか、近隣住民が
どうこういう以前の問題なんだよ!

介護施設ってたいてい、土地のある田舎に作られるから、そういう地域の町村って
大迷惑しているわけ。

なんでよそ者のために自分の町の住民の保険料が上がらんといけないの?

だれが保険料払ってるか、だれが公費として投入される税金を払ってるのか
よく考えてみてよ!

僕たち自身なんだよ!

30 ::02/12/23 00:06 ID:x4pIklYY
>>29
そっか〜 そこまで〜考えてなかったわい〜ふむ、ふむ・・
住民の保険が上がるのは〜納得いかなよなぁ〜
それは〜やっぱ・・保険制度の問題もあるのかなぁ〜
複雑やなぁ〜・・勉強になったっす〜うん、うん


31 :逆境の社会福祉士:02/12/23 08:06 ID:gmofMOi6
>>29
グループホームの1個や2個でそんな介護保険料が跳ね上げられるわけないじゃん。
確かに施設か何かが建てば分からんけど。住民は、もっと違う次元で反対しているのさ
地域住民に貢献できれば反対なんかされない。地域とのコミュニケーションが重要。

32 :名無しさん@1周年:02/12/23 09:53 ID:uKG8eRZm
≫29、31
基本的にはどちらも正論と思ワレ。
確かに介護保険料のはね返りは手痛い。尤もGHがひとつふたつ
では影響は少ないけどね。100人規模の有料老人ホームに比べれば
まだましかもしれんと思う。
ただ、今のGH開設ラッシュはチト異常。
うちの市は開設待ちが5つあるからなあ。
ほとんど2ユニット18人だし。
住民の反対については、もっと即物的な感情が多いと思うね。
「近くに老人施設ができれば一帯の不動産価値が下がる」と言った
町会長がいたよ。自分も高齢者なのにね。



33 :逆境:02/12/23 13:44 ID:ESWXoT1a
>>32 民間企業がGHに夢持ちすぎている。実際のケアなんか知らない
  経営者が多く、自分一人では中身が充実させられない。
  そこで、経験者を集う。老人施設を解雇同然で辞めていった人で
  もケアを知っているからと雇って管理者に据える。そんな管理者
  にいいように振り回される。ケアが悪くても放置状態。

  これが乱立するGHの今の問題だと思われる。


34 :あほあほまん:02/12/23 15:08 ID:62QB2ePE
>>31

さすが社会福祉士ぐらいのレベルになると、ケアがどうとかいう話でしか
語れないだよね。(「ケア」などといいながら看護師ほどの知識も経験も
持ち合わせていないのに。)

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/10/txt/s1018-1.txt

保険者側が在宅扱いのグループホームにも住所地特例を要望していることを
知らないの?グループホーム1つでも数円は保険料が跳ね上がるんだよ。

たかが数円というなかれ!
全く地域に関係のない人間が入居することでそれほど保険料が上昇するわけだから。

このため自治体によってはグループホームの入居者の何割かは地元の人間および
ある一定期間居住した者を入れるように義務づけているところもあるね。

35 :逆境の社会福祉士:02/12/23 15:55 ID:ESWXoT1a
>>34
だから反対してる?って言いたいのかな。

あなたは本当に福祉のことを知ってらっしゃるから脱帽です。




36 :あほあほまん:02/12/23 17:00 ID:62QB2ePE
>>35

じゃあ、あなたは、待機の人がみんな特曜やグループホームに入れるようになるなら
毎月15万円の保険料納める覚悟あるの?
消費税40%になって払う覚悟あるの?

37 :逆境の社会福祉士:02/12/23 17:59 ID:T6+QnYjB
>>36
>毎月15万円の保険料納める覚悟あるの?
>消費税40%になって払う覚悟あるの?

そんな話あるの?



38 :悲しい特養:02/12/24 03:09 ID:C0Kytq/w
そんな話はないよ。大体特養とグループホーム一緒に考えたらだめ。
特養は保険と税金使ってるから入所者一人当たり35万くらいかかってる。
グループホームは保険だけで最高でも25万くらいで、在宅とあまり変わらないと思う。


39 :名無しさん@1周年:02/12/24 03:11 ID:2ycTbubk
悪徳業者を防ぐためにも市町村の許可がいるのは知っているぞい!
グループホーム建設がんばって

40 :無縁坂:02/12/24 06:42 ID:cKS6k5hE
通りすがりですが失礼します。
現状のGHは役に立っていますか?
・対応しにくい問題行動(夜間の徘徊、大声等)がでれば退去を迫られる。
・介護度が3になったら退去をすすめられる。
・空きが無い。
介護しやすい高齢者を集め、家事も分担してやってもらえば、
入居者や介護者にとってはいい環境でしょうね。
でも、そんな人、在宅でも可能な場合が多そうです。
もっと困っている人は、空きもしない特養を待つか、
老健をまわるか、在宅で介護地獄を続けるか、の選択しかないのでは?
そんなGHなら、少々増えても状況変わらない。
これからGHの立ち上げを考える方々、
どうか、役に立つGHをつくってください。


41 :縁切寺:02/12/24 06:46 ID:cKS6k5hE
誤解の無いよう追記します。
現在運営されているGHは、入居されている高齢者の方々にとっては
非常に役に立っていると思います。
でもね、受け皿が狭い・・・

42 :逆境の社会福祉士:02/12/24 08:39 ID:bMuKMuOJ
確かに、市町村の意見書が必要でそれがないと
申請を受け付けもらえないんです。

その意見書作成時に必ず自治会からの反対はない
ものかどうか確認されます。それは申請者だけで
なく実際その予定地域の自治会にも確認してます。

だからまず自治会に理解を頂くことが重要で、誤解
を解かなければならないことも多いのです。

市町村がGHの数を抑えたいのはまた別の理由でしょう。

>>40
痛いところをつきますね。まさしくその通りです。
GHではその性質上どうしても軽度の痴呆高齢者に
限定されてしまいます。都道府県の監査チームからも
「対象にならないような人は早く出さなきゃ」と露骨に
言われたこともあります。

43 :朝刊:02/12/24 13:05 ID:cKS6k5hE
40です。
市町村がGH及び有料老人ホーム等の数を抑えたいのは、
金のかかる高齢者ばかり、転入してこられても
困るというのが本音だと思います。
東京の町田市のように、比較的都会に近くで、地価が低い自治体に
そのような姿勢が強いと新聞記事にありました。

それはともかく、地域密着
(その町で年をとった人が、住み慣れた町で施設に入る)が
GHの本分ですから、まんべんなく設立されるのが適切だと思います。
将来わたしがGHに入れるよう、
逆境の介護福祉士さん達を応援します。
あちこちに建てて下さい。
(って、逆境の福祉士さん何の仕事されてるんでしょうか)


44 :朝刊:02/12/24 14:18 ID:cKS6k5hE
43でお名前を間違っておりました。
逆境の社会福祉士様、
訂正してお詫び致します。


45 :逆境の社会福祉士:02/12/25 08:32 ID:LbYRcvND
朝刊さん、ありがとうございます。
うちは民間企業で、GH、ヘルパー、居宅などをしてます。

実際、GHに入った方でも家族に相談して施設入所を検討してくださいと
話している方もいます。つまりは追い出しです。
はじめは「多少障害が重くてもGHで介護しますから」
なんて話していたのに、結局現場から対応しきれない
とか話がでると、そうせざるを得ないのが現状です。


46 :ほおずき:02/12/25 10:01 ID:5EwDBJqe
40です。
>>逆境さん
「追い出し」つらいですよね。
問題行動頻発でも改善を試みて
介護職員につらいおもいをさせているGHもあります。
本人・家族にとってはいいGHだと思いますが、
「こんなんGHじゃない」と言って辞めるが人多かったです。

47 ::02/12/26 10:13 ID:qCLxrbux
ん〜〜色んな問題があるよなぁ〜

痴呆の方達を〜施設に押し込めている状態は〜無知なわしゃが見てもつらい
でも〜グループホームも重度痴呆の方を世話するのには限界があるよね

単純に考えてしまうんだけど・・やっぱ・・介護する人間の不足もあるように
思えてしまうでつね・・もちろん施設やGHも構造も大切だと思うけどね

福祉の分野はまだ始まったばかりと言っても〜おかしくないわけで・・
道なき道を作っている・・逆境の社会福祉士さんやら〜それに携わる人達
の苦労も並大抵なものでは〜ないでしょう・・本当に頭が下がる思いでつ

自分も〜将来その、爪の先くらいのお手伝いが〜できるような存在になれれば〜
嬉しい・・っすねぇ〜うん、うん


48 :逆境の社会福祉士:02/12/26 19:30 ID:dV0VFMaW
ありがとうございます。
>>46
介護職員が疲れきってしまい、結局やる気がなくなって
モラルがなくなるのが一番怖い。単純に辞めるだけだったら
補充は可能であるが、モラルがなくなれば補充してもすぐ
辞めていってしまう、いわゆる「自転車操業」状態。
普通の福祉施設より夜勤の回数が断然多いので、職員はやりたい
「気持ち」で支えているようなもの。

反論(煽りは除く)もあろうが、現実のGHなんてこのようなもんだ。
>>47ひぐらしさん
重度痴呆高齢者は専門病棟でしか対応できないと思われる。
他のスレでも良く見かけますけど、まだ福祉業界ではないようですね?
あの頃の僕を思い出しつつゆっくり話してみたいですね。


49 :精霊流し:02/12/27 17:29 ID:sA04Ca/L
40です
>>逆境さん
モラルの低下した介護職員、さんざんみてきました。
でも、ウチは特別で、
手のかからない高齢者ばかりの一般のGHって
楽で職員も簡単には辞めないと思ってました。
自分も世間が狭いようです。
発祥の地スエーデンでは何故GHがうまくいっているのか
勉強しようと思います。

50 :逆境の社会福祉士:02/12/27 20:00 ID:5nCd8Z+G
>>49
北欧の福祉について、僕も学びたいと思ってます。

よくオバちゃんたちが北欧の施設見学ツアーなんかで部屋がいいとか、
設備がいいとか言って感動して帰ってくるものですが、
中身についての評価が欲しいものですね。

51 :名無しさん@1周年:02/12/28 19:28 ID:jofPtKyK
ちょっと古いけどこのテキスト読んでみてください。
北欧の福祉について書いてあります。
http://tanakanews.com/981002sweden.htm

個人的にびっくりしたのは、
ものすごい高税率、国はジリ貧の状態にも関わらず
スウェーデンの国民はこのまま質の高い福祉国家であり続けて欲しいと思っていて、
そのためには超高率の税負担にも耐えるつもるらしい、という
スウェーデン国民の恐るべき精神構造でした。

日本人とはなんか相容れない国民性だなーと思うんですが。
北欧の福祉がどんなに良くても、同じ覚悟ができなきゃ取り入れることは難しいと思われ。

52 :名無しさん@1周年:02/12/29 05:03 ID:f/py7rWD
http://www.asahi.com/national/update/1229/005.html

グループホームはつくらせない

53 : :02/12/29 09:33 ID:QiB2ZUTU
なぜGH作らせないなんて簡単にいえるのか。
必要としている人は沢山いるが殆どのGHは待機者がいる。
市町村の論理と利用したい人との論理がかみ合っていない。
いいかげん、特養重視はやめてほしい。特養では痴呆を見きれない。

54 :逆境の社会福祉士:02/12/29 13:13 ID:SH9oOnNP
>>53
市町村によっては、既存のGHで空きがあることを理由上げる
ことがある。実際あいているGHもある。コストのことも空いて
いる理由かとは思うが。

55 :名無しさん@1周年:02/12/29 13:18 ID:lprn+CFN
北欧のGHと日本のGHを比べても意味が無いような気がするけどな。
そもそも国民の意識が違いすぎるでしょ。53の方と同じ意見ですが
箱型の施設は時代に逆行してますよ。ただ家族からしてみれば特養に
入居させたほうが経済的に楽なんでしょうね。

56 :逆境の社会福祉士:02/12/29 15:25 ID:DE5UMb6R
今GHに入られる方は、

一人暮らし等で家での生活が困難
      ↓
GHに入居してとりあえず最低限度の生活を確保できる
      ↓
施設入所を申し込んでおき、開いたら即GHを抜けて入所

こんなパターンで、サービス内容は余り関係ないようです。


57 ::02/12/29 16:00 ID:Gf2daoV8
>>56
うぅ〜〜ん・・どうやら・・ちょっと勘違いしていたかもでつ〜笑

施設入所がいやで・・GHへ入所する・・っていう感覚があったもんでぇ〜苦笑
GHのほうがぁ〜・・家庭的で住みやすいんじゃないかって・・
これも・・想像の世界にすぎなかったんだけどねぇ〜はずかしぃ〜〜笑
施設のほうが〜・・まだケアの質がいいのだろうかぁ〜
GHの現場を見ていないから〜まだ、まだ・・無知のようじゃなのぉ〜うん、うん

58 :逆境の社会福祉士:02/12/29 16:28 ID:DE5UMb6R
ひぐらしさんへ

家族で施設を嫌がる場合もあります。でも、だいたいGHで落ち着かれていても
家族にとっては約半分の出費で済むわけだし。GHは「終の棲家」ではないから

親に金掛けなくとも子には掛け

ですね。親にはかね掛けたくない。障害児の親は金よりサービスを真剣に考えるけどね。

59 ::02/12/29 23:40 ID:IyP9wYR2
>>58
ふむ、ふむ・・そっか〜 金の問題もあるっすねぇ〜
そこまで〜考えないと〜やっぱり〜現実的じゃないもんなぁ〜
勉強になったすぅ〜笑

60 :沼内:02/12/30 00:36 ID:cv39/rrB
グループホームってどういった人が入るんですか?

61 :53:02/12/30 09:07 ID:CvOlMDCR
逆境の社会福祉士さんへ

53です。
私の知っているグループホームでは、特養に行く人はADL低下以外はあまりいません。
最初は金銭面で無理してる家族も、納得して入居を続けるパターンが多いです。
ただ逆境の社会福祉士さんがおっしゃるような、家族もいることは否定しません。
せっかく落ち着いて生活しているのに金銭面で他の施設にいかれた方もいますが行った先で
手におえなくて再入居した方もいます。
GHで落ち着いている→他でも大丈夫と思ってしまう。

GHもそろそろいろんなタイプが出てきて良いように思う。
痴呆介護には信頼関係、なじみの関係が大事ですが、痴呆も末期になるとそんな事は
奇麗事であることが分かります。
関係回復で生活できる人と末期の人は明らかに違います。
末期に対応できるGH(ほっとけば良いという意味ではありません)できないかな。

62 :名無しさん@1周年:02/12/31 07:53 ID:2mjmfUzV
>GHもそろそろいろんなタイプが出てきて良いように思う

特徴のアピールと前提となるサービスのスタンダードが
できたら本当に面白くなるのにと思っていましたが

53さんのようなことが言いたかったのだと
読んでいて思いました。  良スレ  あげ


63 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:23 ID:r4W+jvHc
同一施設の粗製濫造はその同一施設全体の
レベル低下に繋がる。
介護保険後の居宅支援事業所や訪問介護事業所が
如実に物語っている。
行政がきちんと抑制をかけている事は評価されこそすれ、
批判の対象にはならない。
本当は施設バンバン建てた方が、批判等も出づらいのに
わざわざやっているんだから。

64 :名無しさん@1周年:03/01/01 03:21 ID:6DzOtl/M
国は当初グループホームを増やしていこうと緩い規制を敷いていたが、
急激に増えすぎたため、現在は逆に抑制しようとしています。GHも
色々と問題が取り沙汰される時期に来ていて、実質新設は一時凍結です。
これから問題が解決されてくればまた建てられるようになるよ。
どんどん許可を出したはいいけど、行政が行ってみたらまるで牢獄みた
いだったじゃ洒落にならないでしょ?今は実態を行政が把握しようと
してるんだよ。

65 :悲しい特養:03/01/01 03:53 ID:HQo0G6Yt
>実質新設は一時凍結です。
国が抑制しようとしているということですか、その情報はどこから?
実際には12月に開設しているところは結構ありますよ。
問題は市町村が意見書を提出するのを拒否している事なのです。

66 :現ケアマネ業務従事者:03/01/01 10:01 ID:5pQXTUwS
<<65
抑制前に認可が下りたところかな?
今も全てダメというわけではなく基準
(職員の配置数等)を厳しくしたりの処置を
して敷居を高くしただけじゃないかな。
詳しい事は解らないけど。



67 :64:03/01/01 23:39 ID:K52Jl67s
まったくダメというわけではないけれど、66さんが言ってるようにかなり敷居が高い
ですよ。知ってる人もいるでしょうが当初は痴呆性高齢者の介護の経験の無い人でも
管理者になれました。また、前年度までは3年以上の痴呆性高齢者介護の有経験者で
した。本年度からは痴呆性高齢者介護の基礎課程を受講していなければ管理者にはな
れません。こんな人正直言って居ないでしょ?前年度までに基礎課程を受講していな
各施設の管理者達が受講するだけで殆ど空きなんかないですよ…。これは実質もうあ
まり作ってくれなくてもいいよーってことです。各自治体も当初の設置目標があり、
それに達していれば意見書公布も渋くなるでしょう。東京のような大都市等目標に達
していないところは逆に未だに助成などもしているようですね。
いずれにしても市町村も県の介護保険課などと密な関係持っていますので、県が造り
たくなければ難しいのかな?
あとは市長にワイロでも送るとか(笑)

68 :悲しい特養:03/01/03 09:03 ID:q70+24dc
>本年度からは痴呆性高齢者介護の基礎課程を受講していなければ管理者にはな
>れません。こんな人正直言って居ないでしょ?

人員配置の面での、抑制と言う意味ですね。なるほど、管理者はもとより確かサービス提供責任者は
基礎過程は必須で、かつ専門課程の受講も義務付けられそうだし敷居は高くなった。
以前県に聞いたときは開設予定のところには、優先して受講ができると言ってましたが...
口だけかもしれないが。

でもこれは逆にいえばこれらを満たしていれば認めるということならば、私は歓迎しますが。
何の経験もなく開設しているところがあって、そういうところがたたかれているわけだから。

実際には市町村によって許可したりしなかったりしているのは事実です。これも国が関与している?

69 :名無しさん@1周年:03/01/03 10:43 ID:AjzwwR+H
>>67
介護の知識がある程度有る職員が一人も居なくても
認可が下りてたって事?
その方が異常だな。
少なくとも自分の親族は預けられない。

70 :67:03/01/03 19:33 ID:FGp+Rf9z
ちなみにその基礎課程の受講機会はうちの県ではまだ2回のみです。
定員もあるのでかなり大変(笑)。管理者を雇い入れようとするならば
特養等で3年以上の経験を持ち合わせている人を確保しておき、半年
に一度程度の受講機会を待っていなければなりません。その間無給
でもいいというような都合のいい人がいればいいですが、半年も遊
ばせておくのもね・・・。

>>69
最初の頃は特に痴呆性高齢者の介護の経験を必要としませんでした。
高齢者の介護で問題無かったと思います。

71 :名無しさん@1周年:03/01/04 11:50 ID:i8RuPhIj
http://www10.ocn.ne.jp/~unitcare/
ここもグループホーム作るみたいよ。

72 :山崎渉:03/01/06 03:55 ID:hBXGShvv
(^^)

73 :バリアフリーな名無しさん:03/01/09 23:16 ID:ndOHQCS+
このところ寂しいね。みんな元気?
サンデー毎日でもGH特集してたね。
「必要ない」という自治体もやはりあるようだ。
しかし、はっきり言って自治体(市町村)の反対
(GHは作らせない)はどこまで有効なんだろう。
補助事業ならともかくね。
GHでないが、町田市は「必要ない」という理由で
有料老人ホームを作らせないようにしたけどその規制
は誤りだという厚労省の見解があった。
ぎりぎりまで食い下がって認めさせた事業者さん、
いません?


74 :市町村:03/01/10 02:56 ID:WWxT7Quq
保険料が上がるからGHなんてどんどん作ってもらってはこまるよ

75 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 22:35 ID:qoA3blgF
>>65問題は市町村が意見書を提出するのを拒否している事なのです。

本来助成を受けないGH設営の為の意見書を市町村は拒否できません。
意見書を書くことが市町村の仕事なのですから。
書かないのは担当者、若しくは市町村側の勉強不足・認識不足です。
県や国はそんな指導はしていません。

>>73GHでないが、町田市は「必要ない」という理由で
有料老人ホームを作らせないようにしたけどその規制
は誤りだという厚労省の見解があった。

実はそのとおりで皆さん騙されています。

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