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福祉の仕事、給料事情。 パート2

1 :名無しさん:02/07/11 19:05 ID:bIplZDn4
福祉の仕事給料事情
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1003501229/l50

が 1000に迫ろうとしているのでパート2を設置しました。

2 :名無しさん@1周年:02/07/11 19:17 ID:yyXOyXYZ
まじで?

3 :名無しさん@1周年:02/07/11 19:46 ID:8QbzyV42
>>1 乙

みんながんばろう!

4 :名無しさん@1周年:02/07/11 20:49 ID:zAqmqEqP
おー!

5 :名無しさん@1周年:02/07/11 21:34 ID:dKKD6cRM
おーーーー!!!
がんばろーーーー!!!

6 :名無しさん@1周年:02/07/12 07:20 ID:CpFvGDaO
給料が低いのは、必要度が低いか専門性が低いからじゃないの? って言われるけど、
専門性が高いとは思えない業界・業種なら他にも5万とあるぜ。でも給料は並には
もらってる。専門性は高いとはいえないかもしれないが、必要度は高いと思うよ。
福祉は税金の上にあぐら書いてるって言うやつまでいやがるが、こういうヤツは
さみしいね。ひがみかねたみとしか聞こえん。

7 :963:02/07/12 08:38 ID:0LcWNsst
タトエバ?専門性が低く、必要度が低く、
給料を並(年齢・経験も含めて何を基準にしてるかわからないので、
具体的に補足してください)にもらっている業界・業種を
5万はいらないので、
10ぐらい教えてください。転職します。

ひがみとねたみとさみしさを抱えた963からの質問です。

ちゃんと答えてくれるよな!ガイシュツ君。

8 :名無しさん@1周年 :02/07/12 08:45 ID:dbc8Eo5W
30歳、男、介護福祉士、年収400万
このくらいだど普通ですか?

9 :名無しさん@1周年:02/07/12 09:45 ID:S1hV+/Fq
>8
普通です。

10 ::02/07/12 09:56 ID:dbc8Eo5W
>>9
安心しました。
5年前は大手自動車メーカーの工場勤務で年収が500万(超える)くらいでした。
おもいきって福祉の世界にきましたが給料が低くく苦労しました。
来月の転職先が年収400万の予定で、業績により600万くらいまであげてもいいとのこで、
業務改善など忙しくなりそうです。
子供のためにもがんばります。


11 :名無しさん@1周年:02/07/12 10:10 ID:/xJApPxl
30年後にはどうなってるかな?
案外待遇面からして憧れる職になってるかも?

12 :名無しさん@1周年:02/07/12 12:54 ID:yQltZsw1
>>7
漏れは「6」ではないけどさ、メーカーとか流通とかの一般的サラリーマン
ならそうなんじゃない? 
ただし、必要度が低い業界なんてないとは思うけどね。普通かそれ以上だから
業界(会社)として存在しているのだし。こういうところなら並には出てる
よ。ただ、小企業は別かも。

13 :名無しさん@1周年:02/07/12 13:15 ID:JgUXBwHW
来週月曜から新しい職場ワショーイ。
みんな暑いけど頑張りましょう。

14 :いぬ:02/07/12 22:11 ID:UEqKw3Sm
給与の問題は、将来ですよ。公務員並みの現状ですが、将来の保障がないことが一番の問題。定年制とか、現在働いてらっしゃる職員の方には教えて上げられないようなまだまだ不安が含まれていますよね。


15 :名無しさん@1周年:02/07/12 22:35 ID:0Bf7WW0D
介護タクシー乗務員24歳
年収270万
こんなもんですか?

16 :947:02/07/13 00:45 ID:y0nUYZPk
>>その1
国土交通省の道路を引き合いに出すのと同じ様に
厚生労働省の医療や福祉も同じ目に会わない事を希望します。
予算配分はこの二つの省が抜きん出てますよね。
誰かの改革のひとつに保険料、医療費負担の改定もあったでしょ。
もっと福祉に!!と言ってるそばからこれですから、この先
考えたら福祉に明るい材料はないんじゃ?(現場で働いている人)
結局給料抑えられるんじゃないの?→跳ね返って来ますよね。
北欧なみの福祉国家=日本なら総支給40万で手取り18万の世界?
…大げさでした、スマソ。


17 :947:02/07/13 00:56 ID:y0nUYZPk
>簡単に言えば介護は「自立を目的とした援助」。
>これが難しい。特養入所者が自立できるようになって
>(介護度が下がる、もしくは要支援となって)
>自宅に帰ることを目的としながら、実際ほぼ0に近い。

難しいけど(答えるのが)、このゼロにかまけてるのが現実じゃないの?
正直無理もあるだろ。
ヲマイみたいなのあんまり…ほとんどいないゾ!



18 :名無しさん@1周年:02/07/13 08:47 ID:H05afpVY
>>7=963
転職考えてるぐらいなら、そんなもの求人広告ででも見ろよ。あるだろう。
何を力んでるの、この人。よほど福祉業界の人間はのほほんとしているように
見えるのか? のほほんがが良くて、福祉がのほほんとしているように思えるなら、
福祉業界に来い。きっと、「こんな給料で、これだけキツいんか〜。」が
分かる。

19 :名無しさん@1周年:02/07/13 10:29 ID:L+qABu86
>>14
イイ事言いますよね。
退職金なんてどうなんでしょうか?
有るんですかね?

20 :はみだし福祉マン:02/07/13 12:35 ID:xZq2NM8o
>>14
漏れのところは退職共済制度に加入している。2つ入ってて、
大学新卒から60まで勤めたとして3000万ぐらいになる。
ただ、大企業でも言えることだが、この低金利と不況の中
退職共済制度が破綻しなければの話。ヤバイ共済もあると
聞くからな。全社協の共済もヤバ宣言を一時出したし。

21 :名無しさん@1周年:02/07/13 19:09 ID:knOPdaAN
>>20
あなたは社協だから…
特養や老健なんかの施設や在宅系の会社ではそんなに無いと思う。
その前に60まで勤められますか?
少し嫌味に思えますが、気のせいですか。

22 :名無しさん@1周年:02/07/13 20:38 ID:POUJ4r6I
>>13

23 :963:02/07/14 00:47 ID:6M3IYEpq
ちなみに18の人は、何やっていくらもらっていて、
どんな専門性があるのでしょうか?よかったら、教えてくれさい。

24 :名無しさん@1周年:02/07/14 01:32 ID:3AtLlrXf
福祉職の給料が安いのは、みんなが「福祉はタダ」だと思ってるから。

25 :963:02/07/14 01:36 ID:6M3IYEpq
今まではお金の無い人のための福祉。
これからはお金のある人にも福祉。
それが慈善から権利へのシフトであり、
措置から契約へのチェンジではないですか?
自称・専門家の皆さん?

26 :名無しさん@1周年   :02/07/14 04:13 ID:6s+1tU0e
介護認定「5」の老人が月36万貰えるというのに、
アホらしくないですか?

27 :名無しさん@1周年:02/07/14 09:16 ID:u8JI+2fT
>>26
36万つっても現物支給だし、
要介護度5って言うと、もう息してる死体みたいなもんじゃない?

…とでも言わなきゃやってられんな。

28 :はみだし福祉マン:02/07/14 10:11 ID:woWcMmsj
>その前に60まで勤められますか?
>少し嫌味に思えますが、気のせいですか。

 退職金の件、スマソ。
 60まで……考えただけでもぞっとするな。勤められるかどうかは
正直分からん。こんな景気状態がいつまでも続いていれば、そうだろうし
引く手あまたな時代が到来すれば転職もありえるかも。
 ただ、年齢的なことや家族などの問題が今後生じてくるだろうから、好景気で
転職が楽にできてもしないかもしれん。
 ま、社協に入った頃の計画では、とっくにいないはずだったんだが……。
いつまでこんなどん底景気なんだ……。

29 :963様に特別講義:02/07/14 10:46 ID:qM/So+D2
>>25
 福祉を知っていただくためにマジレスしたろか。

みかけは慈善から権利へのシフトなんだろうけど、
その実はとんでもないですよ。
税金で面倒を見切れなくなったから、国民に負担を
強いているだけ。高齢者が増えて、高齢者医療費が
ぐんぐん増加。片や負担する子どもは減る一方。
介護保険なんて医療保険の救済が1つの目的なんです
から。大慌てでスタートしたのもそのため。税金面でも
そう。福祉は建設工事と違って、その後の見返りが
薄いから金をつぎ込みたがらない。
障害者の支援費もついでのようなもの。高齢者も保険に
したことだし、障害もやっちゃえ! そんなもの。
税収も伸び悩む昨今、面倒を見切れんのですわ。

でも国の面子があるから、そんなこと言えんでしょ。
金がないから負担してくださいとは言えんでしょ。
だから、サービスを選べるとか、民間参入でよりよく
なるとか、理由を取ってつけて宣伝してるだけ。
結果的に権利へシフト「させた」だけ。
悪く言えば、国や自治体から福祉サービスを放棄させた
だけ。民間にやらせて監督だけしてりゃええよって。
だまされたのは何も知らない国民。なんか、福祉が
良くなるような錯覚を受けてぬか喜び、実は介護保険料と
1割負担に泣いている。

>今まではお金の無い人のための福祉。
>これからはお金のある人にも福祉。

ちゃう。今まではお金の有無は関係ない福祉。
これからはお金のある人に優しい福祉。

 ま、権利。ええんとちゃう? ただ、あまり権利権利
ちゅうと履き違える輩も出るからなぁ。ただでさえ障害
にはわがままが多いし。

 あぁ。あとは従前でも「慈善」ではないですよ。終戦直後じゃ
ないんだから。

まぁ、こういうことですよ。

30 :名無しさん@1周年:02/07/14 11:45 ID:rvkUaLql
>>25
ちょっと勘違い?
ヲレも>>29が正解と思う。

31 :名無しさん@1周年 :02/07/14 11:51 ID:S5fxKJnf
>>25

池田省三の本読んだでしょ。。。

32 :名無しさん@1周年:02/07/14 14:39 ID:Acrj795M
交通費として3万5千円、貰ってますが何か?


33 :はみだし福祉マン:02/07/14 20:01 ID:DBTw7OK7
>>29
漏れもそう思う。でも世間一般(福祉関係者以外)には
そんな感じの認識が一般的。国もうまくだましたもんだ。

34 :名無しさん@1周年:02/07/14 20:24 ID:DF1SBLsO
なごみ○郷(埼玉県越谷市)↓ここの理事長・施設長・係長はペテン師です。
http://www.k-nagomi.or.jp/frame_gaiyo.html

都合の悪いことは、嘘で堅めすぎ!
嘘つき嘘つき嘘ばっかり・・・
しかも、職員の私生活まで口出すし・・・
うんざり 偽善もいいとこだ!

ローテク理事長は、↓エンゼル○ルプの社長だってさ
http://www.enzeru.co.jp/

税金対策で、マンションを借りて営業所扱いしてるらしいけど
実は、職員から、少しお金を取って貸しているらしい。

そうそう、なご○の郷って老人介護のくせに、夜中職員が携帯を隠れて使っているらしい。
ペースメーカー使っている人かわいそうに・・・


35 :963:02/07/14 20:50 ID:6M3IYEpq
人のせいにしてるうちは、何も解決しない。
現状にして最善を望む。
国にお金がないことは事実。
「あいつが悪い」的な発想は苦手。
くやしければ現場から変えてみせよ!
現場から日本の福祉を変えてみせてみろ!
できないなら愚痴は胸はって言うべきじゃない。と思ってみたりした。
施設で働く有能な専門家の皆様へ。


36 :名無しさん@1周年:02/07/14 20:55 ID:DF1SBLsO
>>35
変えられるなら変えてみなよ
所詮専門家とか言いながら、お前も雇われもんだろ!

今まで何をどうしてきたとか、何を変えたとか言ってみろ。
言えもしないくせに・・・
笑えるぜ

37 :名無しさん@1周年:02/07/14 22:16 ID:sU6a55KX
>>33
国が何をうまくだましてるの?

38 :名無しさん@1周年:02/07/14 22:22 ID:uySbbESB
>>36
残酷ですね(w
35みたいに思ってて現実に気がついて辞めて行くんですよね。
現場からは何にも変わんないのは事実。
残念ですが。

39 :転職歴けっこう:02/07/15 00:19 ID:GGsAmWNX
>>38
残酷でもなんでもないですよ。
他人もしくは自分の信仰する主体がよくしてくれるのを、他力本願で待つの?
せめて、DOQ会社で勤めることになって、実態がとんでもなかったら、せめて社長に、「この会社の実態はなんだべえ?」と問い詰めてからやめましょ。

40 :963:02/07/15 00:36 ID:WXgZq6s4
雇われだから変えられるだよ。
現場が変わらなければ、どこが変わるの?
行政が契約制にしたのも、現場の自浄効果が薄いからでしょう。
高齢者は確かに予算規模の問題もあったんで、
行政がしてっやたりみたいな所もなかったとはいわない。
でも知的障害者等は予算からすれば微々たるモンだし、
マーケットと考えれば高齢者みたいに活用できないから、
経済効果も薄いよ。成年後見の問題もあるし。
児童の分野は現に措置を残したわけで。
職場でクライエントの為に仕事してることは同じでしょう。
じゃあ、
「行政が制度を悪くした」「現場では何も変えられない」って都合が良すぎないか?
どっちもだめなら、「仕事」してないじょー。

高給の素人より薄給の専門家の皆さんへ


41 :963:02/07/15 01:50 ID:WXgZq6s4
スマソ。
ここは薄給を行政のせいにして、
自称専門家(無能)同士が慰めあうスレだった。
マジスレは禁じてナリ。だった。


42 :名無しさん@1周年:02/07/15 07:24 ID:nCFVtwpC
>>41
963、ヲマイには何を言ってもムダだな。
とっとと逝け! 目障りだ。
制度が悪いといって何が悪い? ああん? 事実を言ってるだけだろう!
ふざけるのはそのへんにせい! 

43 :名無しさん@1周年:02/07/15 08:29 ID:AFAPTcuK
>963
私は大学院の博士課程を休学して、論文の調査のために現場に入った人間です。
今まで本とペーパーばっかり読んで福祉を語ってきた。
「現場」に出るのは、週二回午前中だけ、「オブザーバー」として
ビデオ片手に観察目的で訪ねていくときだけ。
が、何か違わないか?と思い始め、「仕事」として福祉を始めてみたよ。
まあ、現場に入り込む、というのはエスノグラフィーという研究手法を採っている以上
必要な手続きではあったんだけど。

現場出てみて、自分ってなんて傲慢なことしてたんだろうと気づいたよ。
上からは何とでも言える。本や他人の尻馬に乗って、すべてを見た気になる。
クーラーの効いた図書館であれこれ考えをめぐらせてるだけでね。
が、一介の援助者として入ってみて、この世界の泥沼っぷりにおぼれかけているよ。

行政?制度?しらねーよそんなもん、とにかくこの自分の薄給を何とかしてくれ。
上の人間は分かったことようなことばかり言わず、一度でもババアのムツキを換えてみろ。

そんな気分で毎日鬱々と働いているのが福祉の現場。
963を見てると以前の自分を見てるようでむず痒い。

44 :名無しさん@1周年:02/07/15 08:29 ID:JaxNr5FG
現在一部上場企業社員28歳年収500マソですが、
福祉(障害者関係)への転職を考えています。
年収現状維持は可能でしょうか?

45 :名無しさん@1周年:02/07/15 12:15 ID:kLNnWByA
>>44
残念ながら年収の現状維持は無理です。200マン近くは減少すると
思っていたほうがいいです。

46 :名無しさん@1周年:02/07/15 17:58 ID:vfcWQOht
福祉への転職ってすぐ出来るもんなの?

47 :名無しさん@1周年:02/07/15 18:14 ID:dJwLakdq
>>44
それだけもらえるんなら福祉ヘの転職なんてやめろ!!
泣く事になるぜ!
今日からの職場は何かダメっぽそう。

48 :名無しさん@1周年:02/07/15 18:25 ID:kLNnWByA
>>43
そうだな。体験せねば分からんな。963もきっと体験がないから
とやかく書けるんだよな。福祉従事者ならああいうことは書けん。

49 :名無しさん@1周年:02/07/15 22:48 ID:LfS8/BsK
職員全員で仕事を放棄したら効果があるかもしれない。
辞める時に直接上の人間に意見を言うことも多少は効果があるかもしれない。
しかし現場の人間の発言力なんて小さいものだし、やはり行政や経営者の現場に
対する理解も必要だと思う。おおもとのパイの大きさ自体が限られてるわけだし
上から順に食べていったら下のほうは残りが少なくなるでしょうが。
高給をもらっている人の下に現場で糞尿の処理をしている人がいることも
わかって欲しい。誰がお前達の尻を拭ってると思う?
「薄給の専門家の皆さんへ」にせよ「自称専門家(無能)同士が慰めあう」にせよ
侮辱の言葉としか受け取れないが?

しかし同時に現場職員の自浄能力も必要と思ってます。



















現場で

50 :名無しさん@1周年:02/07/15 23:28 ID:gkSJWbBO
>>45
何にも資格なしで200マン減少(→300マン)なんて楽観的すぎー。
運良く非常勤でどこかにもぐりこんでせいぜい200マン、が現実ではなかろうか。

51 :963:02/07/15 23:56 ID:WXgZq6s4
少し共感的な理解が進んだ!
ただ、やはり給料が少ないのはなぜか!ということに言及していけるのは、
現場しかないし、現場がやらなきゃ、誰がやりましょうか?
「行政に不備がある。」と断言する気持ちもわかってあげられるかもしれない。
でも、そこで文句をいっているレベルで具体的な改善が望めるのかな?
月に30万からの単価で来店するお客さんに、
30万円分のサービスが提供できているなら、
何が30万円分の価値なのか迷惑ついでに教えて欲しいところ。
それと、行政が悪いのであれば、
ワカランチンの行政にどのような方法で訴えていこうとしてるのか、
考えている人がいれば、暇な時に教えて欲しい。

一部で真面目に頑張っている専門家の皆さんへ



52 :名無しさん@1周年:02/07/16 00:59 ID:sY45aFeL
>>39
38です。
言われる通りなんですが、963がこんだけ言っても希望に満ちてます。
私は963を痛いと思いますが、言っても聞いてもらえないんでしょうか?
963ももっと現実を見なきゃ判断する材料が乏しいと思うんですが。

ちなみに963へ。身障施設が一番儲かってるんですよ。ご存知ですよね。

53 :963へ:02/07/16 01:19 ID:8lVq9vzw
>49です
現場の職員が薄給について意見を述べられる相手は経営者まで
と思いますし、実際は直属の上司か先輩くらいまでじゃないでしょうか?
くり返しますが、現場の職員の発言力なんて微々たるものです。
あなたは現場の職員から変えていかなければとおっしゃいますが、
現場の実体を御存じなのでしょうか?行政相手なんてそれこそ
デモを起こすくらいでないと、ただの一職員では相手にされません。
組織の末端に属している人間に向かってどうにかせよ!とだけ
おっしゃっても無理があることくらいお分かりでしょう?
もっとも自分の意見は誰に対しても対等であるという勘違いを
されているのであれば話は別ですが。
 それとワカランチンの行政に訴えていく仕事は現場の職員の仕事
ではないはずですよ。あなたがどんな立場の方かわかりませんが、
高給とりのあなたのような仕事ではありませんか?自分の仕事を
忘れてはいませんか?



54 :名無しさん@1周年:02/07/16 01:37 ID:utp8eDNf
社協の高給とりも、ここでブツブツ言ってますが?

55 :名無しさん@1周年:02/07/16 01:43 ID:8lVq9vzw
寝ます。

56 :名無しさん@1周年:02/07/16 07:05 ID:E+GlIDyh
医師会とか影響力強いよね。社会福祉士会なんかも変な総会ばかり
やっておらずに、待遇改善を働きかけるとかさ、そういう活動に
目を向けるべきだよね。せっかく会を作っているんだから、
そういうことにも活用しなきゃ。
労働組合があるような法人はいいだろうけど、多くはないよね?

57 :名無しさん@1周年:02/07/16 08:53 ID:lrzPJbjC
おい、無能ども、口だけじゃなくて実行しる。

58 :うさぴょん:02/07/16 10:06 ID:WroN+wf8
はじめまして。
初めて書き込みさせていただきます。
知的障害者施設(入所)で働き始めて、4年目になる、28歳です。
こんな場所があると発見してうれしい、っていうか、
みんな同じなんだなー。と思っています。
うちの法人は特養、身障、知的とやっていて、専務は特養ばかりを
かわいがるので、知的はとてもつらい目にあっています。
法人の中でも、知的を専門にやっている施設ありますよね。
そういうところに移ろうかと、思っているのですが、
どう思いますか?
あと、2ヶ月前に流産しました。で、一旦はいやになって、
仕事を辞めようと思ったのですが、辞めてもお金にならないし、
暇な時間が増えてしまうだけなので、続けています。
本当は作業所あたりがいいんだろうけれど、ただでさえ少ない給料なのに
もっと少なくなってしまうと思うと、腰が上がりません。
いっそのこと、福祉と関係ない仕事に行きたいとも思うけれど、
結婚しているし、年が年だし、もう無理ですよね・・・。
やっぱり今のところで我慢するしかないの?
うちの専務は、介護保険で金が減るとかいって、年々給料を減らして
いっています。それも、役付きは減らなくて、
ペーペーばっか、減らしていってるの!おかしい法人です。



59 :うさぴょん:02/07/16 10:16 ID:WroN+wf8
963さんへ
パート2になってからの書き込みをずっと読んでみたんですが、
なぜ、周りのみんなから反感を買うようなことを
多く書くのかわかりません。

>月に30万からの単価で来店するお客さんに、
>30万円分のサービスが提供できているなら、
>何が30万円分の価値なのか迷惑ついでに教えて欲しいところ。

月30万円なら結構なお金ですよね?
教えてほしいといわずにあなたが30万円分のサービスを実際に
してみるといいと思います。30万円分のサービスとして
あなたなら何ができますか?頭で考えるだけでなく、実際に自分が
できること。ですよ?
サービスとは目に見えないものです。利用者の感じ方で同じ
サービスでも30万と感じたり、感じなかったり。じゃあ、相手の方が
満足するまでのサービスを提供。といっても、そんなのは個人差が
ありすぎ無理ではないですか?

963さんが実際に福祉に従事している人がどうかわかりませんが、
自分ができないのなら、相手を中傷するような書き方はやめること
が賢明だと思います。


60 :はみだし福祉マン:02/07/16 11:26 ID:8mk8wopq
>>54
漏れのこと? 
だとすりゃ、漏れは大卒、30直前で300マソ前半。これで高給取り?

61 ::02/07/16 11:28 ID:M7GuHEKx
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1026785779/


62 :963:02/07/16 12:24 ID:ckhrdXqg
本気でそんなことを考えているのならば、
福祉現場で「給料をあげろ!」
という気持ちは捨てるべきでは?
自分の食いぶちは自分で稼ぐ。とういうのは暴論にしても原則。
福祉の仕事から得られる人間的な豊かさを選ぶか?
福祉の仕事からは得られない金銭的な豊かさを選ぶのか?
好きなほうを選んで幸せになってください。
アメリカにまでいって「くさやが食べたい」って言っても仕方がない。
アメリカに行けば、アメリカにしかないおいしい食べ物があるんだし!
それ食って満足するが幸せ。プラスの幸せを得るには「自助努力」しかない。
「くさや」が食べたい人は日本にいるか、
ちょっと大変だけど、アメリカ国内で自分の手で「くさや」を手にいれるまでのこと。
できなければ、仕方ない。あきらめる。

反対意見の人がいたら、手をあげて発言してくださーい。

63 :うさぴょん:02/07/16 12:31 ID:WroN+wf8
あのー、30万のサービスはどうですか?
ご理解できましたか?

64 :コギャル&中高生:02/07/16 12:32 ID:yJeHny4w
http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとH出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

http://kado7.ug.to/wowo/

65 :963にモノ申す:02/07/16 18:54 ID:8mk8wopq
>福祉現場で「給料をあげろ!」
>という気持ちは捨てるべきでは?

なんで捨てなきゃいかん? 福祉は薄給であるべきみたいな感じに聞こえるが?
福祉だろうとなんだろうと、高給を求めて何が悪い? 権利みたいなもんじゃ
ねえか? 「福祉=ボランティア」じゃねえぞ。それでメシ食ってるやつだって
いるんだ。てめえの生活向上のためには給料アップを望んで何が悪い?
アメリカでくさやの例えは分からんでもないが、てめえの食い扶持ったって
事業主がくれなきゃ話にならんだろ? それこそ、デモでもやるかストライキみたく
サボタージュで頑強に抵抗すれば多少は上がるかもしれんが、強硬なことは
できんだろ、なかなか。
そのへん考えろや。963は先の暴言といい、福祉従事者を見下し、薄給は
当然と考え、何かを我々が言えばああだこうだと屁理屈を並べ立てる。
是が非でも福祉従事者は薄給でなければいかんという、曲がった考えが根底に
あることはミエミエだ。
ついては、ここに書き込むのはやめてくれないかな。見ていて気分が悪い。

66 :手をあげます:02/07/16 19:04 ID:o3on/c0D
>>963
つまりあなたがおっしゃりたいのは、収入を増やしたければ福祉以外の仕事
を自分で探せ!薄給でも福祉の仕事から得られる人間的な豊かさに満足
してるなら文句言うな!もし仕事から人間的な豊さも得たくて、増収も
望むなら「自助努力」せよ!と言う事でしょうか?

あなた、人間の気持ちに鈍感でしょ?
実社会においてそこまで個人主義でやれませんよ。薄給の人間は増収の
希望さえ口に出せないのですか?職場も同僚も好きだけどもうすこし収入が
良ければね、、というささやかな気持ちってわかりませんか?
ただの一職員にできる事は最高のケアをめざして日々働くだけですよ。
そのケアが評価され増収につながる事を信じて働くことがただの一職員に
出来る事です。
権利を主張するだけの使えない人はいりません。


67 :名無しさん@1周年:02/07/16 19:08 ID:o3on/c0D
>>963
お子さまは黙って寝ててください。


68 :名無しさん@1周年:02/07/16 19:55 ID:N3NxYOx0
アメリカの飯は不味かった・・・

69 :はみだし福祉マン:02/07/16 22:06 ID:lKA2IPxL
逝けとか死ねとか言いたくないけど、963さんには言いたくなるよな。
偏屈なのか何なんだ? よく分からんヤシだな、おまえ。
よほど抑圧された環境で育ったか、働いているか。
福祉がよほどぬくぬくとして見えるか、にくたらしいか。
そんなところじゃねぇの? まんざら煽りでもなさそうだしさ。

給料を上げるという気持ちは福祉では持ってはいけないのか?
ふざけるな! どの業種・業界でも給料=生活のために働いている
んだろうが!? もちろん仕事から得る満足感や達成感も重要だ。
しかしだな、満足感や充実感だけでは食っていけんのや。
福祉の人間だって同じや! 
ヲイ、963さんよ、馬鹿も休み休み言えよ。

70 :名無しさん@1周年:02/07/16 22:15 ID:8DxVSC0R
963は前スレの963で何ていったの?

71 :名無しさん@1周年:02/07/16 22:40 ID:lIzImpS2
ここまで色々言われても963に対するいわゆる「煽り」みたいなのはないよねえ
みんな真正面から食って掛かってるもんなあ。福祉の人って真面目だ。

職場全員でストライキなんていう発想は現場にいないからこそ出来るんだろうな。
ストライキして困るのは利用者の方々だもん。
そんなこと安易にできるわけない。
電車やバスが止まるのとはわけが違うよ。
施設で一週間職員が全員職場放棄したら死者が出ちゃう(笑

72 :名無しさん@1周年:02/07/16 23:15 ID:4m+LVY5T
>>はみだし福祉マン
年収300万前半のヲマイ!(恐らく手取り)当然ながら生涯獲得金を計算できるよな。
このスレで言ってみたら?
963が言ってる事が良く分かんなくなってきたが、煽りすぎ!
(963がナニイッテンのか、どう考えてんのか分かんない!)
特にヲマイ!
ヲマイだけは福祉関係の施設と言った所で、退職金が公務員なみ
なんだから、恐らく給与体系もそれに順ずるハズ。
ここに出てるヤツは恐らく退職金なんて無いヤツも多いハズ。
同じスタンスで話をするのは間違ってるゾ!
鼻に付くのはナゼだ?俺は福祉じゃないが
そばにいる職種だよ。


73 :名無しさん@1周年:02/07/16 23:21 ID:FV3y32zV
給料激安です。
もし腰悪くしたらやっぱりアウトでしょうか?

74 :名無しさん@1周年:02/07/16 23:24 ID:7b89hJEj
>>はみだし福祉マン
うまく国がだましてるってのは何ですか?
説明して欲しいんですけど。

75 :財団法人勤務:02/07/16 23:58 ID:46wpo9WH
 >>はみだし福祉マン様
 漏れも準公務員だけど、自治体の格差はあるにしてもさ
 大卒の社協の正職員なら、俸給表 給料表1、2を考慮
 したら、やっぱりおかしいよ。
 臨職なら 有り得るけど・・・・。   

76 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:27 ID:IvlxJTug
>71 私もそう思う。
ほっといたら利用者死んじゃうもんね。ほっとけないよ。
963みたいな人は実際の現場にきたら利用者ほっといて
待遇改善叫ぶんだよ。

福祉の仕事って言うからお金が安くてもって発想がでてくるのでは?
なんで民主主義の国で給料もっとほしいなあ、もっと認めて欲しいなあ
って思うのがだめなん?。

汲み取りの便所の汚物を回収してる人って汚物を触るからか給料良いんでしょ。
じゃ、その汚物を直接触るわたしたちは?



77 :963:02/07/17 01:21 ID:tDBPBsXS
すごく暑い人達に囲まれ、そこまで殺気立つほどのことなの?と疑問。
まぁ、落ち着いて、普通に話なさいな。
お給料でしょ。大事。
もっと欲しいんでしょ。それわかる。
でももらえないんでしょ。っていうか東京都基準での運営ではまた下がっちゃう。
お上は何もしてくれない。こりゃ困ったというわけ。
生活かかってるから、そうやすやすと、受け入れられない。
でもお給料は下がる見込みはあっても、あがる見込みはない。

んで?どうしたいの?

そこがわかんない。

「給料もっと欲しいー」
「高額を要求できる業務内容だぁー」

の次に「じゃあ、どうしようか?」って意見を誰もいわない。
考えてるのかもしれないけど、書いてくれない。
「自分で考えろ!」とか書いてた人いた。
別に、こちらは今の業務と報酬と社会的な評価で満足してる。
だから、今のところ考える必要が少ない。

それと給料と民主主義とはあんまり関係ない。むしろ資本主義と関係してる。
従って施設というピラミッドの下にいれば報酬は低い。
社会は冷たいけど、そういうところで生きてるし、それが日本の一つの現状。

はい。ご意見どうぞ。
ここでは多数派の反対意見は煽りなのですかね?それでもいいですけど。

78 :名無しさん@1周年:02/07/17 01:39 ID:JeBEgwwq
>>963
初めてこのスレ、読んだ。
一つだけ質問。
貴方は、どういう職種の人ですか? 学生だったら判る(w

79 :名無しさん@1周年:02/07/17 07:13 ID:QnZ1UWSb
>>963
おまえ文章読めないんだろ。
>別に、こちらは今の業務と報酬と社会的な評価で満足してる。
>だから、今のところ考える必要が少ない。
じゃあ他人のことほっとけよ、ボンクラが。
>社会は冷たいけど、そういうところで生きてるし、それが日本の一つの現状。
こういう風に書いて自分は違うよって事を言外に臭わせてるし。
もうおまえは消えていいよ。色んなこと辛抱しながらまじめに仕事
やってんだよ!おまえの脳内せんずりにつきあう程やさしくはない。
おまえの文章は煽りにもならん。誰かにちゃんと遊んでもらえよ。


80 :はみだし福祉マン:02/07/17 07:32 ID:drxz1YTT
>>74
慈善から権利のシフトとか、963が書いたときにそうじゃないって>>29
解説してるじゃない。そのことを指して言ったんだよ。サービスが選べるとか
民間参入でサービスが良くなるという宣伝で喜ばせといて、実際は介護保険料
の負担とサービスの1割利用料負担がのしかかってきている。こういうことに
「だまされた。」とか「介護保険前のほうがよかった。」という声はよく聞くよ。
それと、慈善から権利のシフトだって書いてあったのを見て、あぁ一般の方は
こんなふうに思っているのか、ただ国に金がなくて税金で面倒見るのを放棄した
だけなのに・・・・・・国は国民をうまくだましたなぁってわけ。

>>75
「おかしい」とは給料が高いということ? 安いということ? 公務員と
比較しておっしゃるなら、公務員より低い給料表を使ってます。自治体の
圧力でそうなったんだけどね。

81 :はみだし福祉マン:02/07/17 07:34 ID:drxz1YTT
>>72
退職共済制度に加入すればいいだけのことじゃないですか? ま、事業主判断
なので個人がうんぬんってレベルじゃないけど。ちなみに社協は今まで
入れなかった共済があって、その規則が撤廃されてそこに入ったんだけど、
施設なら今までから問題なく加入できているよ。施設ならば社会福祉・医療事業団の
退職共済に入っていませんか? 

82 :名無しさん@1周年:02/07/17 08:26 ID:N5VhIi6c
退職金は事業者がまるまる払うわけじゃないんだから、共済制度に
入っていいればそれなりの金額になるし、入っていなければ事業者が
まるっと負担できるぐらいの金額にしかならない(ナシもある)のが
一般的。ヲレのところもようやく加入したから、退職金の面では
ある程度の金額はあるかなときたーい。
退職金をネタにはみだし福祉マンを責めるのは筋違い。それに2つも
入っているんだろ。それなりの掛け金(本人負担)があるからな。

83 :財団法人勤務:02/07/17 09:37 ID:m5JBow7N
>>なみだし福祉マン様
社協の俸給表 給料表1、2は、地方自治体によって、格差が
生じるとはいえ、公務員(市職員)と比較しても、5千円〜1万円
位 安いだけだと思う・・・・・(はず
漏れも29歳だけど、年収300万は安すぎじゃない。

84 :名無しさん@1周年:02/07/17 14:29 ID:DQOKvZGg
在宅系ですが>>83と同じ年齢で同じく年300くらいです。
前はブラックじゃない一部上場の営業管理だったけどあんまし給与かわんないよ。
業績よかったときとは比べられないけど。。。

余談だけど、現実に業績落ちてきて残業カット手当カット、ベアなし。
で反比例してプレッシャーは倍々で休みもなかったからね。
福祉やめて民間リーマンに夢託そうとしてる人ってホント気の毒だと思う・・・
周りの話しも色々聞いてたけどそれでもマシなほうだったかも。
そこそこの待遇でいい仕事でも、会社倒れちゃったら一瞬にしてあぼーんだし。
まぁそうでない数パーセントに入れたとしたら言うことないけどね。
よかった時に比べたら収入半減近いけど、よほど今のほうが人間らしい暮らししてる。

がんばろうよ。薄給でも可能性だって無くはないしまだ恵まれてるよ。
家庭持ったら現実にはお金だけじゃうまくいかないよ。

85 :名無しさん@1周年:02/07/17 17:55 ID:JjI3HO/n
あのさ、福祉職は給料安いの。
これは」国民の総意なの。
みんな福祉に金なんて出したくないの。
いやいや出してるの。
すこしでも少ないほうがいいの。
人権人権ってばかなこといっておれる状況じゃないの。
今後はどんどん切り捨てられていきます。
労働条件もどんどん悪くなるでしょう。
なに生産性のないしごとですから。

86 :963:02/07/17 19:02 ID:tDBPBsXS
85は怖い。
79は気持ちはわかるけど、何がいいたいかわからない。
963が嫌いってことだけよく理解できた。

87 :名無しさん@1周年:02/07/17 19:18 ID:N5VhIi6c
>>86
同じ。85のような人間ばかりならこの世は終わり。
こういう人にも人権があるかと思うと残念でなりません。
人権を剥奪されてもしかたがない人間だな85は。
ということで、お亡くなりになってください。
お願いします。丁重にお願い申し上げます。

88 :名無しさん@1周年:02/07/17 21:03 ID:8vKZP+Ki
>>77=963
「じゃあ、どうしようか?」について個人的意見を書きます。
飽くまで一介護者としての意見です。
私は老健の職員ですが、自分の給料をあげるために出来る事はとにかく
自分の提供するサービスの質を向上させる事、誠実にケアを行う事
くらいしかありません。単純かもしれませんが「じゃあ、どうしようか?」
「じゃあ、もっと頑張ろう」という事です。即効性はありませんが継続
して行く事で利用者やその家族の評判が良くなる→地域の評判が良くなる→
利用者が増える→増収の可能性が出てくる、といったところです。
(そうなるためには現場に自浄能力も必要だと思っています。)
あなたの「じゃあ、どうしようか?」と言う意見も聞きたいのですが、
「今のところ考える必要が少ない」そうですので残念です。まあそれならば
意見しないでください。あなたは満足してるのでしょう?じゃあ黙って
読んでるだけでいいじゃないですか。意見したいなら建設的な事を
書きましょうよ。内容のない意見は人を怒らせるだけです。


89 :名無しさん:02/07/17 22:18 ID:rxCZ1wMk
81 >
医療事業団の退職共済制度も、特殊法人改革でどうなるか
分からんよ、こんな美味しい制度は
あと1.2年で廃止になるなるような気がする。

90 :名無しさん@1周年:02/07/18 01:14 ID:Sa9gAgwT
>>963
一度あなたがおっしゃってる「じゃあ、どうしようか?」という具体的意見
をこの場において書いてみてくださいよ。ちゃんと皆さんが見ますから。
あなた自身が満足されているのはわかりましたから、冷遇されている人の
為にもちょっと考えをおしえてくださいよ。
「今のところ考える必要が少ない」という自己安全確保のセリフを書いてないで。
(自分だけは安全な場所にいるくせに文句は言う人ですよ、あなたは)
あなたの持論を真正面から皆さんにむかって書いてごらんなさい。
自分は関係ない、満足しているなんて言い訳になりませんよ。
現にあなたは他人に意見を求めている訳ですから、反対に私から意見を
求めます。意見できなければあなたは口だけの人として認知されますよ。
>ここでは多数派の反対意見は煽りなのですかね?
そうではないと思います。何の説得力もない、自分本位な、かつ無責任で
いいっぱなしの意見が目障りなだけです。


91 :963:02/07/18 01:38 ID:XhNtOJ9v
88みたいに考える人がいるのは驚き。そういう人、えらいと思う。考え方もわかる。88は給料あがるはず。
福)でも、社内ベンチャーみたいな部署経営してる法人があるにはあるけど、2こしか知らない。
サービスで競争しましょうか?ってことに社会がなったんだから、サービスの質で給料を決めるのも悪くないと思う。
今は供給側が強いけど、いずれ需要側が強くなるはずだから、値段と品質のシビアなしのぎあいが見られるかも。
そうそう、どうしたら給料があがるか?
多くの人が欲しがるサービスを独占的に提供できるにこしたことはない。
そのためには「うちはよそと違ってこんなことやってます」という宣伝も必要になるけど、
機能(知識・技術・倫理)、デザイン(見た目)、価格、
ブランドイメージを早く確立した法人なり会社が勝つと思う。88の言うとおり!
というのが大枠。
現場レベルでみれば、せめて社会福祉士ぐらいもってる人が職員をするべき。
「あんな馬鹿な資格、とったからってなんじゃい!」といわずに、
現場に入る職員の最低レベルの知的水準ととらえて。
すれば少し業界は変わるんじゃない?高齢者マーケットは拡大の一途だし。
しかも金持ってる高齢者多いでしょ。年金も、もう少し出そうな気配で。
ケア真似、減るパー、介護福祉士は持っていて当然。
精神保健福祉士はよくわからないけど、最近、触法の高機能がマスコミにでるようになったから、
知的障害関係の仕事するなら持ってるほうがいいのかも?
精神障害を併発した高機能自閉症は多いもんね。
現場指導員にスーパービジョンする立場・役割の人なら臨床心理士持ってると、
心のケアを論理的に説明できるのかも?
「資格がありゃーいいんかよ?」っていうだろうけど、
資格の無い方は、評価の対象外。ってのが高給エリアの常識。(銀座のママ除く)
記録は絵日記、クライエントの家族への相槌は「うん」、
福祉6法はおろか社会福祉法読んだことがない人いるんじゃない?
まず最低限の勉強をしていきましょう!(第一段階)




92 :名無しさん@1周年:02/07/18 02:06 ID:qN0vxpfz
>963
自分の職業は何か?
まだ書いていない・・・・早く!
あまりに馬鹿っぽく、是非仕事は何か・・・興味津々!(w


93 :88です:02/07/18 07:16 ID:swyyb76B
>>963
御理解ありがとう。私は本日も仕事です。それでは。

94 :名無しさん@1周年:02/07/18 07:25 ID:IomxctRO
>963
職業は何よ? 学生なら許す。社会人1年生なら、この時期
理想と現実の狭間でゆれているってことで、まぁ許す。
社会人2年目以上なら許さん。
けっこうあなた(963)って、職業によって見下したり、
序列意識が強い人間だと見たがいかが?
それから、抑圧されたとか偏屈って指摘にはまったく無視してる
けど、当たっていると判断していいのですね。
オレは給料面では恵まれていないと感じるけど、
963は精神的に成熟していないというか、963の置かれた
環境自体に恵まれていないと判断したがいかが?
偏屈なことばかり言って、他人の窮状には耳も貸さないタイプの
人間にはそういう方が多いので、ふと思ったんですよ。
ズバリなところもあるでしょうが、煽りじゃないですからね。

95 :名無しさん@1周年:02/07/18 07:30 ID:IomxctRO
>963
91で経済的な知識(?)を出したつもりだろうけど、福祉は
そんな流れにはならないの。というか、なりえるような要素が
ないの。分かる? お子ちゃまには分からないか? 大きくなったら
わかるyo。

96 :名無しさん@1周年:02/07/18 08:21 ID:kYl8gYn7
963は偏屈、鬱
給料の低い福祉従事者も気の毒なんだけど、
963のような人間も気の毒。
どうして、質問に答えられない? どうして他人の意見を受け入れられない?
どうして他人の心情が分からない? どうして分かろうとしない?
上のほうにも書いてあったけど、あなたが社会人なら許せないですよ。
抑圧されたって言うか、すべて否定されるような環境に育ったんじゃない
ですか? 

97 :名無しさん@1周年:02/07/18 08:29 ID:lynIHAqa
質の高いサービス提供が競争力の強化、果ては収益増加につながる、っていうあたりが
単純すぎてカワイイくらいだ。>963
私は経済学部の一年生と見たが。
パイが無限にあるようなモデル市場でのお店屋さんごっことはわけが違うんですよ。

労働集約産業と知的集約産業の違いを勉強してくるべき。

98 :名無しさん@1周年:02/07/18 09:15 ID:1QTgErlU
福祉の世界では資格はやはり重要なのか、(ヘルパー以外)
せめて実務経験なしでも資格取れるようにしてほしい、学校に
行く資金もなく、おまけに30オーバーなので。

99 :卒業生より:02/07/18 09:36 ID:LrLOCnI7
>>98
NHK学園の通信教育なら
実務経験なくても介護福祉士の受験資格を取得できます。
実技は身につきにくいですが、
福祉に対する考え方などをしっかり学べます。

http://n-gaku.mediagalaxy.ne.jp/welfare/fr-2-2-p.html


100 :963:02/07/18 11:56 ID:XhNtOJ9v
みなさん、
これほど963を馬鹿にすることにエネルギーをそそげるのだから、
その勢いで仕事すればお給料あがるでしょう。たぶん。
偏屈?鬱(躁)?正解!後なんだ?
抑圧?自覚してないけど、あるかも。それと?
お子様?精神年齢でしょ。とうぜん。2歳かな。(びねーMAで検査すれば)
職業?皆さんと同じやくざ家業。または自由業。
忘れてた、学歴?中卒!これで満足した?
それと85のいうところの真意は、まんざら外れていないと気づいた。
85の意見に賛成はしないけど、結局、そういうことなのかな。と思う。
あとは、、産業の話、中学校ではそんな難しいこと教えてくれなかったから。
でも福祉って産業だと思う?あーまた、怒られる!
「質の高いサービス提供が競争力の強化」って逆、
競争して駄目なとこには席を譲ってもらうということ。
95のいう「福祉は経済の流れには乗り切れない」という理由は何?
「そりゃー民活とかいっても、行政は金を出さずに、口を出す」って意味?
やっぱし福祉は産業じゃないのかな?97は産業だって、鼻息ふんふんなのに。
子どもには、わからないからいいか。

無資格者への回答はこのあたりでおわって、有資格者の皆さんどうですか?
現場職員の知的レベルは?高いですか?
うちは結構いけてる。という方がいたら手を上げて発言してくださーい。

答えてないことあったら、また書いといてください。暇な時見てみます。





101 :名無しさん@1周年:02/07/18 12:33 ID:kYl8gYn7
963よ。学生のうちはそれでいい。
社会に出れば分かるよ。
今のうちに楽しんでおきなさい。
皆様、もう963は無視しましょう。なかば煽りですし。
熱くなったり、まじめに回答するだけバカです。

102 :名無しさん@1周年:02/07/18 16:33 ID:GAMxQj3y
江戸時代の話
生かさぬよう、死なさぬよう。
当方、大卒勤務暦5年30歳にて月収手取り17万ですが何か?
ちなみに1部上場民間企業。

今の時代、厳しいのはどこの業界も一緒。
1部を除いてね

103 :名無しさん@1周年:02/07/18 18:05 ID:kYl8gYn7


104 :88です:02/07/18 19:20 ID:5VbZlcEX
 仕事から帰って来て書き込みが増えている事にびっくり。
それで皆さんの書いている事を見て思ったことを書きます。
あくまで個人的意見です。
>>91=963の意見、何となく伝わって来ます。(一応念のため書きますが963の
自作自演とか、963が私に理解を示したからと言う訳ではありません)
私が前にいた老健は職員の勤務状態(ケアの内容も含む)によってその職員の
給料を「査定」するシステムになるという話を聞きました。最初、ふざけるな
と思いましたが(どこに査定の基準があるのかわからないから)しかし
真面目にかつ熱心にケアに取り組む職員が評価され、給料があがるというのは
悪くないかもと思ってます。(一般企業じゃ当然の事かな?)
>97が「質の高いサービス提供が競争力の強化、果ては収益増加につながる、っていうあたりが
単純すぎてカワイイくらいだ」と>963に書いてますが、単純な事と思いますよ。
そしてカワイイ(これは、963の意見の事だろうけど)どころでなく、コワイ事なんですよ。
私は老健に勤めてますが取り扱ってる唯一の商品(って言うのかな)ってケアなんですよね。
商品の質が悪いと収益も落ちる。単純ですよね。そして>97は
「パイが無限にあるようなモデル市場でのお店屋さんごっことはわけが違うんですよ。」って
書いてますが、その通りです。だからコワイんです。有限のパイを多く取るにはどうするか?
他人の分を取るんですよ。ここで淘汰が起きる訳です。


105 :長いけど続き読んでね:88:02/07/18 19:54 ID:5VbZlcEX
私は何処かの施設がつぶれたと言う話は知りませんし(あるのかもね)、急激に淘汰が
起きるとも思ってませんが、あり得ない話とも言えません。>91=963の言う「福祉の
ブランド化」も充分あり得るのでは?病院だったら名前で選んだり、大きい所を選んだりするでしょ?
これも一種のブランド化ですよ。>>95が「福祉はそんな流れにはならないの」と言ってますが
そうでしょうか?福祉従事者が望む/望まないにかかわらず、介護保険で産業化
した訳ですよ。福祉の世界も商売とは手を切れない、きれいごとではすまされない世界
になったって事です。私は>>91=963みたいに無資格者を見下したりしないし
資格があればいいって訳でもないですが、最低限の知識や常識は必要だと思います。
そう言う私もまだまだ勉強不足。日々精進していきたいものです。


106 :ウザイ?ウザイよね。ごめん:88:02/07/18 20:06 ID:5VbZlcEX
(少なくとも老人)福祉の世界でのケア見直しや業務の改善なんてのは
一般企業における販売戦略などと同じくらい重要なものだと思います。

 逝って来ます、、、。

107 :名無しさん@1周年:02/07/18 21:30 ID:hPXXrTEC
>>96さん
そんとおりだと思うよ。さみしい人間なのさ。ということで、
>>101さん
賛成! 963に対する返事はやめよう。回答はやめよう。963は無視しよう。

108 :速報:02/07/18 21:31 ID:dJJ7Py0S
今月5日午後3時頃、元タレントのZ武洋匡さん(24)が都内の製鉄工場で死亡した。
Z武さんは、印税だけでは生活が困難になったらしく都内の製鉄所に今年4月頃入社、
勤務態度は至って真面目だったが、突然車椅子が暴走し溶鉱炉に転落・溶解した。
Z武さんが溶け込んだ金属は、老朽化した東京タワーの建て替えに使われる予定。

ご冥福をお祈りいたします。



109 :名無しさん@1周年:02/07/18 22:00 ID:Cgw+px27
福祉には営利が持ち込まれた。いわゆる勝ち組になれば、給料も上がるか
といえばそうでもないんだよな。利用者が増えれば人でも必要。
必要な人手を確保して、かつ十分な給料を払うような制度になっていない。
結局は制度に縛られてる。なんていうかなー、いまいち不自由なんだよね。

110 :名無しさん@1周年 :02/07/18 22:59 ID:oWO86yPA
給料について
転職時、出来高制度の体系で契約しました。
実力があれば交渉次第で給料があがると思ってるのは私だけですか?
数字がだせるかだせないかの世界ですけどね。
ハイリスク・ハイリターンの方が自分にあってますし。

自分から行動しなきゃ何もはじまりませんよ。。。




111 :名無しさん@1周年:02/07/18 23:06 ID:ZPT0iaOn
>>110
板違いですか。

112 :名無しさん@1周年:02/07/18 23:20 ID:oWO86yPA
>>111
民間の福祉会社ですよ。(大手ではない)
サービスの質が悪く、売り上げが伸びない会社と聞いていたので近づいてみました。
最悪の会社で結果をだすことは難しい面もあります。
しかし、私には逆境があっているので必ず成功すると思います。
介護保険がはじまり市場原理のなかで「水を得た魚」となれました。
福祉以外の仕事をしていたので、
この世界の人とは発想そのものが違うと思います。
オムツ交換なども5年間経験しました。


113 :名無しさん@1周年:02/07/18 23:58 ID:BvAfrS00
『査定』って、何だ?
今年の夏のボーナス、初めて「査定」で出したそうだ・・・
てっきり、仕事の出来る、出来ない又は資格があるか? 無断欠勤は?等・・
で「査定」されるかと・・・
が、実態は
中間管理職は軒並み、アップ。
二十代は昨年同様。歳を取る事にダウン!
これって、「査定」を隠れ蓑にした経費削減と見た。
『査定』に期待している諸君! 
誰が「査定」できるか?よーく考えてみたらカラクリが判る。(藁

114 :名無しさん@1周年:02/07/18 23:58 ID:ZPT0iaOn
>>112
なんか微妙に文意が不明ですが。

>福祉以外の仕事をしていたので、
>この世界の人とは発想そのものが違うと思います。
>オムツ交換なども5年間経験しました。

このへんとか。

福祉以外の仕事しかしたことがないのに
なぜ福祉の世界の人と自分の発想が違うと言い切れるのかもわからない。

115 :名無しさん@1周年:02/07/19 00:09 ID:8az5IyNo
分かりにくい文章で申し訳なく思います。

最近まで5年間は福祉の仕事です。
私の言いたいのは、いい仕事をしているだけでは給料はあがらないということ。
かといって転職しなさいではない。
ここでの書き込みは苦手なので失礼します。



116 :名無しさん@1周年:02/07/19 00:31 ID:/T92djYS
出張から帰ってきたら伸びてるねぇ(w。
さて>>はみだし福祉マンさん。

>退職共済制度に加入すればいいだけのことじゃないですか?

その通りですよ。そー思います。
それで給料から引かれ物が多いから給料上げろ?
社協で年収300万はないな(w
(フツー年収は総支給の事を言うゾ)
時間も遅くまでかかるんなら…出来が悪いの?
社協でそんなヤツ、ってか、そんな社協知りませんよ〜。
ヲマイやっぱり鼻に付くゾ!アヤシイ〜

117 :名無しさん@1周年:02/07/19 00:35 ID:dTUSKHEj
金いっぱい取れるのは経営側や幹部だけだよ。
下っ端職員には「お客様からいただいているのです」とか何とか、
理由にならない理由を言って、低賃金が当たり前であるかのように
錯覚させているのです。
時給920円とか、ふざけた事言ってるから、若いのが集まらないのです。
来るのは他では雇われられないだろうと思われる、年輩者やドキュソばかり。

118 :名無しさん@1周年:02/07/19 00:43 ID:KFrO8MbP
いくらバイトでも920円はないよね。
せめて最低でも1000円はね。
でも近頃多いよね。

そりゃ若い人逃げてくよー。


119 :名無しさん@1周年:02/07/19 01:04 ID:dTUSKHEj
企業としての儲けを優先しているからなんだよね。
もっとよく働いて欲しければ、すこしでも時給をあげりゃいいのに。
うちの施設は「嫌なら辞めて結構。代わりはいくらでも。」って考えなのでしょう。
そんな態度、言動が節々に表れています。
職員の事なんて二の次三の次、儲けの事しか考えていない。
そのうち潰れるんじゃないかな。

120 :名無しさん@1周年:02/07/19 01:24 ID:/T92djYS
いつの間にか良スレになりつつある。

121 :はみだし福祉マン:02/07/19 07:24 ID:9Zgh0PVA
>>116
>それで給料から引かれ物が多いから給料上げろ?

 そんな単純な理由で書くわけないだろ。
 それから年収が総支給額を指すことぐらい知っとる。(屁

>時間も遅くまでかかるんなら…出来が悪いの?

 時間外は上があまり付けたがらないからねぇ。ちょっと「けち」入ってるし。
ま、毎日が残業ってわけじゃないよ。要領よく片付けてるから。
それも給料分ね。(藁

>社協でそんなヤツ、ってか、そんな社協知りませんよ〜。

 あなたの地域の社協は給与レベルがいいんですね、きっと。
おれのところじゃ近隣の社協もそうだけど、こんなもんだよ。
それから、「300万」になってるけど、おれは300前半と
書いたぞ。アヤシイとこきやがるがらはっきり書くけど320万
ぐらいだな。年齢は30手前。
 そういう116さんはどういうところに勤めているの?
あなたのところの社協はどれぐらいの給料なのか聞かせてほしいなあ。

122 :名無しさん@1周年:02/07/19 19:16 ID:xI/oLKOz
時給920円かー。パートの場合、漏れんとこはデイで800円だぞ。年数に
応じて1000までは上がるけどな。あと、日日雇用の職員がいていわゆる
正職員とは別な雇用体系になっているけど、この人もそういう賃金。
つーか、そういう形態の職員を雇わざるを得ないのもおかしいんだよね。
だって、勤務時間は正職員と同じだよ。仕事内容も同じだよ。
おかしいとおもったなぁ、入った時。でも全員を月給制の正職員にしたら
やっていけない。他の人も書いていたけど、やっていけるような制度に
しろよな、厚生労働ちゃんよ。福祉は人なんだから。人っちゅうことは、
働ける環境整備をしなきゃ。ましてや労働省と一緒になったんでしょ。

パートのヘルパーは業務内容(家事援助とか身体介護)別、時間帯別に
950〜1500円まで。身体介護は高いし、夜間・早朝も高い。

123 :名無しさん@1周年:02/07/19 20:44 ID:9Zgh0PVA
まぁ、ごたくはええ。給料が上がれば。
高給取りになりたいってわけじゃないんだ。
人並みの給料がほしいだけ。並にね。

124 :事務員:02/07/19 21:04 ID:sDMU8AW6
福祉の給料事情、たしかに厳しいですね。
でも福祉以外の業界だって給料事情厳しいのだから耐えてます。
福祉が悪いんじゃなくて、時代が悪いんだと思って。

ああ、家族のためにも新車に買い換えたい(涙)
ちなみに事務職の給料は、介護職の給料よりもずっと低いですよ。管理職を除いて。

125 :116:02/07/19 23:46 ID:gFIaCUoK
>>はみだし福祉マン さん。
ヲレは社協じゃないよ、ちなみに福祉関係でもない。
取引先に福祉関係も有るってとこですョ。

>時間外は上があまり付けたがらないからねぇ。ちょっと「けち」入ってるし。
>ま、毎日が残業ってわけじゃないよ。要領よく片付けてるから。
>それも給料分ね。(藁

なんだ、らくチンそうな仕事じゃないですか。
このスレだったか忘れちゃいましたが、大変そうに
カキコしてたんで社協の人にしては珍しいと思ってました。
やっぱり社協でしょ〜。(w
特養や老健とか同じ福祉の仕事でも差が有ると、あなたの周辺にいる
仕事の人間から言わせれば断言できますが?
あらゆる面で守られてんだよヲマイ。さっさと仕事すりゃ定時に帰れるだろ?したら?
あなたのスタンスとこのスレのスタンスには差があるよ。違うかなぁ?


126 :名無しさん@1周年:02/07/20 01:20 ID:cHBfnnHa
このご時世に仕事があるだけでも、ありがたいってーのに、
自分は何もせず、他力本願で給料を上げたがる福祉業界っていったい何だ?
いい大人が高校生じゃあるまいし、みっともないぜ。
身内の恥さらす前にスレたためよ。外からみりゃ、963のほうがまともだぜ。
もっとも963の言葉遣いはデンパで痛いが。

127 :名無しさん@1周年:02/07/20 02:04 ID:8Zj7aHPJ
126=963
こんなハッキリした自作自演ってあったか?(藁

128 :名無しさん@1周年:02/07/20 07:00 ID:+bdMnc8K
>>127
同じくそう思った。こいつが=963であろうとなかろうと、
「自分では何もせず」は気にいらんな。
「何もせず」にならざるを得ない状況がわからんヤシはいつも
こういうんだよな。

129 :事務員:02/07/20 07:34 ID:Ml3refJn
>>126
>自分は何もせず、他力本願で給料を上げたがる福祉業界っていったい何だ?

一般業界と違って、労働者の努力が会社の利益に繋がりにくい業界なんです。

介護職員が努力してリハビリの効果が出てくる
 ↓
要介護度が下がる
 ↓
客単価が下がって会社の収入が減る
 ↓
あぼーん

施設の評判と収入が一致する仕組みでない以上、
労働者の努力は利用者の喜びに反映されるだけです。
そのために頑張れるかどうかが、福祉従事者の資質だと思います。

130 :はみだし福祉マン:02/07/20 07:38 ID:eib8Q5df
116
なんで楽チンな仕事って発想に結びつくんだ。懸命にやってなるべく
おそくまでいなくていいようにしてるんであって、さっさとやったところで
必ず定時で帰れるわけじゃない。漏れの書き方も悪かったけど、
残業は毎日ではないっていうだけで、毎日定時じゃないぞ。
厳密に言えば、定時で帰れることは少ない。ま、これはどんな業界でも
そうかもしれんが。

それから、
>特養や老健とか同じ福祉の仕事でも差が有ると、あなたの周辺にいる
>仕事の人間から言わせれば断言できますが?

 意味が分からん。だれか、知り合いにでも書き込ませりゃいいってことか?

 おまえのは腹が立つもの言いだけど、情けをかけてこういう考え方もあると
教えてやる。
 おまえの取引先にも社協があるようだけど、そこは相当楽に見えるのかも
しれん。漏れがよそ様を見ても、ここはラクしとるな〜ってところはある。
おまえは一種のステレオタイプ的思考に陥っている。お前のみた社協の様子が
日本中の社協の様子だとな。日本人が陥りやすい思考なんだよ、それ。
ある会社の社員1人がヘマやれば「あの会社は……」ってあるだろ。会社は関係
ねえんだよ。冷静に考えりゃそいつが悪いだけなのにな。同じことだ。お前が
取引先にしてる社協のような社協ばかりじゃないってことを知れ。

131 :名無しさん@1周年:02/07/20 08:06 ID:qLZeU1V0
朝から熱いな。

事務員さん> そうですな。時代が悪いですな。オレは
28なんだけど、これぐらいの年代って人間も多くて、
受験とかでも大変だった世代だよね。それで、なんとか
勝ち抜いて(?)きて、就職ぐらいはと思ったら、
不景気でますます狭き門。「不遇の世代」って言ってますわ。(嘲

116さん> 福祉全体にラクだってイメージ持ってません?
テレビとかで見る車椅子を押しながら散歩するシーン。
いいですよねー、年寄りと話しながらの〜〜んびりと。
でもね、あんなの一部分。
おむつ交換に入浴介助、食事の介助に着衣の着脱、排泄介助。
基本的に体力仕事ですからね。人間1人を持ち上げたり、
体の向き変えたりするんですから。腰は痛めがちになるしさ。
そういうことも考えなきゃね。

給料は低いのが当然とか、他力本願だって言ってる方々へ>
1週間ぐらい介護労働をやってみてよ。経験してみてさ、
「あぁ、こんな仕事なら低くて当然だ。」って思ったら
そう書いてくれ。そうでもないのに、経験もしていないくせに
エラそうに書くんじゃないよ。


132 :116:02/07/20 08:43 ID:qamR56vi
はみだし福祉マン
ふーん。ヲレは西日本の各市町村の社協に一度は行った事が
有るけど、残業してる人はイナカッタよ?
あなたは関東なの?
同じ福祉の仕事でも差が有るってのは、ガツガツ仕事してる
人もいないって事。結構行ってるけどマジ見たこと無いんだよな〜
決め付けるヲレも悪いんだろうが、行った事の有る
社協の数はかなり多いんだけど、雰囲気が全く違うんだよね。
長く仕事してるとどんな仕事でもキツク感じるでしょ。
ヲレはマッタリしてると思うよ?

>>131
そんなに楽とは思ってないゾ!ただし

>おむつ交換に入浴介助、食事の介助に着衣の着脱、排泄介助。
>基本的に体力仕事ですからね。人間1人を持ち上げたり、
>体の向き変えたりするんですから。腰は痛めがちになるしさ。

恐らくこれが全てでしょ?充分キツイと思ってるよ。

133 :116:02/07/20 08:47 ID:qamR56vi
>>131
これが全て=キツイ仕事はこれが全て。
書き方悪かったな、スマソ!

134 :名無しさん@1周年:02/07/20 09:07 ID:cHBfnnHa
129事務員さん、やはり、そういうものなのでせうか?
介護保険や支援費などで行政が言っている競争原理は。

135 :名無しさん@1周年:02/07/20 15:47 ID:sOtsJqqw
デイサービス勤務25歳
無資格 勤務2年目
税込み給料20万 手取り16.5万 賞与年2.0ヶ月 昇給年5000円
4勤1休 8時〜17時 残業月平均15h
平均以下ですか?それともこんなものですか?

136 :はみだし福祉マン:02/07/20 19:15 ID:VAxwPE8E
116
あー、なるほどね。漏れは中部だよ。
西日本はそんなものなのかなぁ。そんなところばかり見てれば
「マッタリ」と思うのも分かるが、漏れんとこは違うんで
理解をしてもらいたいな。
ま、社協は事務所にこもってというよりは、地域に出て行って
何かをするってことも多いからね。特に夜は地域会合とか
あるし。当然、地域の公民館とかでやるから、事務所に行っ
たって誰もいないけどな。

137 :事務員:02/07/20 20:18 ID:2F6/xriR
>>134
「施設の悪評が広がれば、お客さんがいなくなるかもしれない」
という程度の競争社会です。
つまり、競争の勝者にご褒美がないんですよ。

いくら競争社会と言っても、革新的な経営より
保守的な経営の方が適している仕組みですね。

保守的に行けば人件費を抑える発想から始まり、
あとは皆さんご存知の通り悪循環が・・・

138 :134:02/07/20 22:56 ID:cHBfnnHa
まぁっ!まぁじっすか?ご褒美のない競争なんて?競争じゃないよー。
それじゃ誰も頑張らないし。確かにサービス単価の設定をしたあたりから、
「単価一律じゃ、競争にならないぞ。」と思っていたけど、
そこまではっきり言われると、ぐさぁ!おあぁぁぁーって感じです。
ありがとうございました。サイドビジネス考えます。

139 :勇気:02/07/20 23:13 ID:xIwcxGnn
勤続15年、年収280万、週休40時間(←ミスタイプではありません)、
信じられる?
税金使って仕事してる人たちには、わかんないでしょうね。




140 :名無しさん@1周年:02/07/20 23:25 ID:X1cEpm0D
信賞必罰なんてのはコトバのみで、実質、必罰オンリーで仕事していると気が狂う

141 :名無しさん@1周年:02/07/21 20:22 ID:bEmMIkK7
そうなんだよなー。介護保険はいって、民間企業のように競争だのなんのと
上に煽られてきたけど、民間の厳しい点だけ見て、良い部分(収益・実績が
上がれば手当等で社員に還元される所など)は取り入れようとしないんだよね。
それに気付いた職員らはかなり不満を抱いてきている。
飴とムチって言うけど、ムチしかないんだな。
それじゃやってられんよな。

142 :963:02/07/21 21:20 ID:sQQDgX38
結局、泣き寝入りってこと?福祉職っていうのは。とても悲しい業界だこと。
ま、何も変える気がないんじゃ、給料も変わらないだろうし。
皆さん「どうしたって、かわるもんじゃーねーんだよ」と、力説されておるわけで。
金も少ない、仕事は辛い、と愚痴るわりに辞めない。
対人援助という業務は、えせ専門家の自己実現を支えているということがわかりました。
皆さん、どうもありがとう!!
皆さんが一日も早く失業できるように誠心誠意頑張ってみます。
今後の日本の福祉に役立てるよう。とりあえず10月をお楽しみに!
さーよーうーなーら。

143 :財団法人勤務:02/07/21 22:27 ID:tGHGLah0
自らの選択に間違い無いか・・・・

福祉 医療の世界は、去る者追わず・・・・・。

己を知り 世界を知り、、、、、、。

144 :116:02/07/21 23:20 ID:kSM562iF
>>963
ホンとに?さよなら〜!
マジ変えてみてよ。10月楽しみにしてるよ。
結果はここで晒すの?フェードアウト?
どーするの?

145 :名無しさん@1周年:02/07/21 23:24 ID:YXFE7ER9
>>139

>税金使って仕事してる人たちには、わかんないでしょうね。

それって、誰の事?


146 :名無しさん@1周年:02/07/22 00:55 ID:EFhRJSPz
最近、判ってきた事がある。
今の福祉業界って自民党と同じだな〜〜〜と!
いくら、若手が頑張って今の状態を変えようと意見言おうが、これまでの甘い汁が
忘れられない連中が結局は変わる事を拒む!
そうして、福祉も自民党も生き残り、若手はやる気がなくなり、同じ穴の狢に
なっていく〜〜〜かな???(鬱鬱

>963
って女だったのか?(w

147 :名無しさん@1周年:02/07/22 07:21 ID:eNVj9Ivi
>>142
963よ、楽しみにしているぜ。10月に何をするか知らんが、
それだけほざいたんだ、何もナシでは済まんぞ。
特に貴様の5行目の発言は侮辱だな。

148 :名無しさん@1周年:02/07/22 20:55 ID:KGHC5UP0
963を殺せ。

149 :名無しさん@1周年:02/07/22 21:12 ID:tBX1uht8
なるほど、自民党ですね。うまいなぁ。
ところで10月って何ですか?体育の日?なわけないか。

150 :はみだし福祉マン:02/07/23 07:24 ID:C2t1HRJi
963氏は選挙に出るとか?

151 :名無しさん@1周年:02/07/24 21:27 ID:L2Yd3PN4
>>142 963>金も少ない、仕事は辛い、と愚痴るわりに辞めない。

まぁよ、福祉に限らず、不景気で転職もままならんからさ、
しがみついてるさってヤシも多い時勢だからね。
ある程度のステイタスを望むヤシとか、今より上のステイタスを
目指すヤシは簡単には転職せんよ。
給料が安くても、仕事がきつくても、辞めるのは簡単だが次に
それなりの(それ以上の)職を見つけるのはむずかいしことは
分かってるからな。

152 :名無しさん@1周年:02/07/24 21:32 ID:L2Yd3PN4
(続き) 福祉に限らず、相当上のステータスといえる企業や
役所でもない限りはいわゆる「でもしか」が多いのが実情だぜよ。
ブランド企業とは限らないよ。いわゆる第一希望ってヤシだな。

 そういうのが多いから士気も低下するわな。本人も周りも。
それでもって低賃金ならなおのこと。
 さみしいことだが、そういう現実があるよな。

153 :名無しさん@1周年:02/07/24 22:14 ID:V4CCnR9a
都内某私立女子高に通う(18歳)超過激セルフヌードうp祭り関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1027514824/


154 :名無しさん@1周年:02/07/25 04:31 ID:QpPUYYNl
ただ今求職中で、ハローワーク通っているのだが、本当に安いね、福祉職の給料は。
あたしなんかは、女で実家暮らしだから、まぁぶっちゃけた話月10万でも暮らしていけないことはないが、
1人暮らしの人や家庭を持つ(あるいはいづれは持つであろう)男性陣は厳しいだろうなぁ、と思うよ。
どんなにやる気があっても、暮らしていけなきゃねぇ・・・・。

155 :ゴウマン:02/07/25 07:25 ID:ixIelqVY
そう。普通に暮らしていけるだけの給料を保証されて当然だ。

156 :名無しさん@1周年:02/07/26 07:27 ID:BSReQw9K
「でもしか」で給料も安けりゃ、いいとこないな。
希望の会社・職種に就けて給料安いとか、希望じゃない会社・職種だけど給料は
良い。これならまだ救いがあるよね。

157 :台風9号注意:02/07/26 16:47 ID:gkKfRsN3
ん?希望の職種である人は多いと思われますよ。
概ね希望の職種だけど、給料は少ない!と嘆きの壁を叩いている人が多い。
だからといって、他の職種に移るわけではないようなのですが、、、。
これ以上、書くと963過敏症の人に自作自演とか言われそうなので、
やめときます。
あそこまで過激な考えではありませんが、流動的に職種を選択できないのは、
社会の責任だけではないような気も少ししています。

158 :151、152:02/07/26 20:23 ID:bdiQpT0x
>>157
書き方が悪くてスマソ。福祉に限らずということで読んでほしかったです。
ま、ここは概ね希望の職種だけど、給料は少ない!と嘆きの壁を叩いている人が
多いですよね。
他の職種に移るわけではないって書いてあるけど、簡単にはうつれないんだって。
採用がないんだから。

159 :名無しさん@1周年:02/07/26 20:36 ID:vblIVI6x
age

160 :台風9号注意:02/07/26 23:52 ID:gkKfRsN3
転職は厳しいようですが、私の友人(年寄りですけど)は、
都内の某有名施設の園長から引き抜かれて、別の機関の長になったし、
悪名高き国立**学園の園長やってた人も、今は別の場所で大活躍。
二人ともコネとか天下りじゃなくて、実力で移っていった。えらい。
私も力をつけて、
不況とは無縁の人材(福祉業界)になりたいと頑張っておりまする。

161 :名無しさん@1周年:02/07/29 22:02 ID:MC2D0k1b
給料が上がればいいんだー! 

162 :名無しさん@1周年:02/07/29 23:25 ID:GHAFrOz6
施設のパートとして働くとなったら、
大体時給幾らくらいなんだろ?

163 :名無しさん@1周年:02/07/29 23:58 ID:eZOGTrQ8
介護のパートと他業種のパート
で二足のわらじを履いています。
福祉オンリーよりも稼ぎは良くなりました。
ちゃんと昇給するなら福祉を本業に据えたいけど、、、

164 :名無しさん@1周年:02/07/30 12:20 ID:Tjdo9nNU
二足のわらじ、じゃなくて、サイドビジネス始めようかな。

165 :名無し:02/07/30 23:18 ID:FN6x9z8e
特養に勤務しています。
この6月提携の医療機関に事実上吸収され給料体系が変化し収入が著しく
ダウンしました。転職を考えていますが数年後には私が働いてきた様な
社会福祉オンリーで運営してきた法人は医療機関に吸収されると聞いて
います。
この先どうなるのでしょうか。元来、低い収入が介護保険制度発足と同時に
下がり、更に今年の出来事で下がり、来年度の改正で更にダウンすると聞いて
います。措置の時代が良かったよー。

166 :名無しさん@1周年:02/07/30 23:29 ID:BRaZZ82D
>>165
医・福複合事業体が地域で強いのは事実だけど特養を核にした社福法人が
そう簡単に医療機関に取り込まれるはず無いよ。今までの安定経営で病院よりよっぽど
溜め込んでる上に、リストラも高給取りの専門職が少ない分簡単だし。(涙
今は診療報酬の改訂で医療機関のほうの足元のほうがよっぽどふらついていると
思うが。

167 :名無しさん@1周年:02/07/31 11:22 ID:B2hrl9OK
あげとく

168 :名無しさん@1周年:02/07/31 23:51 ID:EB8G8pVR
>>160
んなわけねーだろ!
お人よしのおバカさんだよ。
知らないだけです。

169 :名無しさん@1周年:02/08/01 00:23 ID:ZNSspAJI
160のいうところの後者、国立の施設の園長は、
国立の園長でありながら、
国立施設の堕落した現状をほうぼうで語っていた「キトク」な方ですか?
もし、そうならホントに実力でしょう。
前者は武蔵野のあたりにある施設の方かな?
ヒントください。

170 :名無しさん@1周年:02/08/07 00:30 ID:D3HENwRo
あげ

171 :スーパー看護婦:02/08/07 09:22 ID:Ee03HHzp
時給2500円。9:00〜16:00。(1日6時間)
週3回勤務。寸志15万。
主に利用者の通院付き添い。
おいし過ぎて他のパートはできん。

172 :名無しさん@1周年:02/08/08 00:01 ID:lhfX9k3g
寸志って月にそれだけ?すげーなーやっぱ医療業界は儲けすぎだな

173 :名無しさん@1周年:02/08/10 19:29 ID:IobLiQSy
おれの会社はおれだけ何しても許される。なぜならおれが社長だからさ。
 この前は秘書のA子とオフィスでアナルファックしたよ。彼女3サイズが上から90-65−95のナイスバデで3度の飯よりフェラが好きな淫乱女なんだ。しかもすげ〜美人で2ヶ国後ペラペラ。こんな女福祉にはいね〜よなァ。
 彼女最初は痛がってたけどそのうち感じ始めたのかマンコ濡れまくり。
 妊娠する心配ないからもちろんフィニッシュは中だし。チンコ引き抜いたら未消化のニラが絡み付いてたよ。ああ、そういえば昨晩A子と中華料理屋行ってレバニラ食ったんだっけ・・・。
 ファックのあとはオフィスにもちこんだGCでバイオハザードをプレイ。ぬおお!この恐怖感はナンダ!!
 PSで飽きるほどやったがこんな恐怖感はなかったぞ!さすがカプコン!!さすが三上!!福祉にはこんなもん100年たっても作れね〜よな。
 ゲームを散々プレイしたあと腹減ったので愛車のディアブロでイタ飯を食いに行ったよ。貧乏福祉じゃこんな車一生のれねんだろ〜な。せいぜい300万くらいの国産スポーツで粋がってるのが関の山か(プ
 30分ほどで六本木のレストランに到着。 
 料理の質といい,ボリュームといい、接客サービスといい、もうファンタスティックの一言に尽きるね。バカ福祉じゃせいぜい脱サラしても飲み屋のオヤジが一杯一杯だな(わら
 ああ、今日もデベロッパーの優秀さ、福祉のどうしょもなさを実感した一日だったよ。


174 :名無しさん@1周年:02/08/10 20:29 ID:EfU/f5bo
どうでもいいけど給料いくらもらってるか載せろ馬鹿。

175 :名無しさん@1周年:02/08/11 10:05 ID:7JtKIteh
<判決>
173を死刑に処するものとする。

176 :名無しさん@1周年:02/08/11 11:07 ID:jcrk7MjA
コピペに反応するな。

177 :名無しさん@1周年:02/08/11 22:33 ID:k6UzqytJ
福祉必死だな(藁


178 :名無しさん@1周年:02/08/11 22:51 ID:6XWEfTWk
>>177
悔しかったら就職してみろ
ま、厨房には無理だな(W

179 :名無しさん@1周年:02/08/12 00:50 ID:E5bK6drE
おれの弟、
21歳、介護福祉士2年目。
給料結構もらってる。
最初のボーナスとかも普通の社会人1年とは比べものにならないくらいだったみたい。
しかし今、勤め先で問題発生。休み返上になるかもって言ってた。

180 :名無しさん@1周年:02/08/12 08:42 ID:7nZav9HX
>>179
そりゃヲマイの給料に問題ありだな!(w

181 :名無しさん@1周年:02/08/12 11:49 ID:XqVho41v
>>179
公務員の医療職とかじゃないの。

182 :名無しさん@1周年:02/08/12 12:10 ID:RJuXoPsp
皆さん煽りは放置が一番痛いんです
お忘れですか?
963は放置でおながいします

実は963のおかげでスレがのびてたりして

183 :名無しさん@1周年:02/08/12 12:33 ID:XqVho41v
963て何よ。誤爆したの。

184 :名無しさん@1周年:02/08/12 19:41 ID:Tlz/GTO4
だスレに屑反応しかできない馬鹿福祉をマジでみてみたい
小心者タイプと一目でわかるんだろうな




185 :963:02/08/12 23:12 ID:DexLgzY+
私、963です。
嘘です。

186 :名無しさん@1周年:02/08/14 19:03 ID:kVHf6A3x
>>182
ヲマイが煽りだったんだね。
じゃ、おしおき♪で放置プレイね(w

187 :963:02/08/15 23:38 ID:3DgcKpP2
今日も無能な福祉職が愚痴っているのか、、。
努力せいよ。専門とかいって何も専門的な知識・技術・倫理がないのだからな。
資本主義では能力がなければ、対価の支払いは無いんだよ。
嫌なら共産主義がお似合いさ!


188 :名無しさん@1周年:02/08/15 23:56 ID:7cS3luFZ
>>963
まぁ!なんて事を。
社会の競争にツイテ逝けない人たちなのよ!


189 :ヘムヘム:02/08/16 00:23 ID:OrOj/O6x
 現実的な話において、今回の診療報酬改定において大きなポイントは
主に、老人医療、慢性型リハビリに対する診療報酬の減額が重要項目となっている。
このことは、短期間におけるリハビリの成果の向上と患者本人の努力によって、
一刻も早い社会復帰を目指したものといえる。
 次回の診療報酬改定においては、おそらく更なる診療報酬の減額が見込まれるが
良心的な医療機関ならば、恐れることはないと考えられる。
 患者様に対し、適正な診療判断をし適量の薬剤・医療行為、そして適切な入院期間
を設定するだけでよいのだ。過剰診療や過剰設備投資をさけていれば病院経営ほど
波のない経営はない。ただ、医療従事者の給与に関しては急性期病床に関しては、
これまでと変わらない水準が見込まれるだろうが、療養型については、特養との比較
から、診療報酬も減額は避けられないだろうし。給与の高額推移は見込みにくいと
思われる

190 :名無しさん@1周年:02/08/16 11:11 ID:/UhPo/xV
963は煽りをやめよ。
他の方は963は無視せよ。
963は世間知らず、何を言っても無駄です。
スレが荒れるだけです。

191 :名無しさん@1周年:02/08/16 13:37 ID:Sp1tZ8IC
2ちゃんねる最強のクソスレですよ。

192 :名無しさん@1周年:02/08/16 20:49 ID:vtT3zhwM
ホント、何にも分かってないね

193 :名無しさん@1周年:02/08/17 01:20 ID:bn31feAy
>まぁ!なんて事を。
>社会の競争にツイテ逝けない人たちなのよ!

サラッツとツボ突いちゃまずいだろ(w
組合ってのもこんな感じの話をするんだろ?
しかし、無条件に給料上げろって言ってもねぇ。
組合の人もいわないだろ、こんな時代に。

194 :これまでの感想です:02/08/17 04:12 ID:+vt+vvcM
外野からですが、963さんの発言は少々きついかもしれませんが、
的を射ていると思います。例えば教師ですと資格を取り、厳しい採用試験
をくぐり抜けた人が、(悪い面もありますが)組合活動を通して福利厚生
の向上に努めています。他の業種でもそうですが、組合活動など労働者が
力を持つ体制を作る努力を誰かが始めないと、職場・業界の体質は変わり
ませんし、待遇が悪ければ優秀な人材が入ってきません。これでは結果的
に利用者が損をしてしまうと思います。福祉が福祉であるために、まず
現場の皆さんが自分たちの福祉を向上させましょう!


195 :ヘムヘム:02/08/17 18:13 ID:sFKoEoq7
 他の業種のように組合活動の是非について。
 194は多少誤解されておられるのではないでしょうか。福祉・医療の現場において
組合活動は利用者・患者様の生命および重大な影響を与えかねません。他の業種とは
理念、及び活動目的が大きく異なります。
 医療・福祉の理念は、履き違えるべきではないと考えます。


196 :ヘムヘム:02/08/17 18:28 ID:sFKoEoq7
 主に福祉の現場は3kの仕事です。ですから給与の高い安いで仕事を
やるやらないといった考えを持った方には恐らく合わないでしょう。
 福祉・医療の理念を理解していただける方にぜひ福祉の仕事に
きて頂ければと思います。
 

197 :963:02/08/17 22:21 ID:bR0AMvPX
じゃ薄給で我慢しろよ。うだうだ言うんじゃーねえよ。
理念を理解してやってんだろ。理念で食ってけよ。

って普通の人は思うだろうな。ははは。

おまいら、新聞読んでみろな。
福祉だか医療だか慈善だか知らんけど、食ってくのがどれだけ大変か知らんだろ?
中央線に週に何人飛び込んでる?
いつまでも夢みてんなよ。

悔しければ理念で飯くわしったってくれ。

963ではないが、あえて963って書いてみた。

198 :名無しさん@1周年:02/08/17 23:20 ID:FSATgv8R
わたくし思うに

>社会の競争にツイテ逝けない人
>福祉・医療の理念を理解していただける方

で構成されてます。
一緒にするとかわいそうなんだから!
197のカキコは先っちょが心臓に達っしたモヨウ。


199 :名無しさん@1周年:02/08/17 23:21 ID:xYE7vI7N
>中央線に週に何人飛び込んでる?

何人ですか?教えてください

200 :名無しさん@1周年:02/08/17 23:47 ID:erVFSrU5
日テレ24時間テレビでウンザリしている人
2円募金をやりましょう。

マンネリ化した24時間テレビを2ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした3流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
 →なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
 何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
 →主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
 TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか24時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
 →うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に2円を入れて募金しよう。
 →募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

8/18 12:00武道館前に集合



201 :963:02/08/17 23:57 ID:bR0AMvPX
流れが変わると反論ないな?ホント君らは963以下だな。
多数派の時には大騒ぎ、自らが少数派になれば黙る。
まだ963のほうが良いな。で次のすれ、「みえみえの自作自演」か?
福祉の連中は、このレベルだから給料も上がらんわけだ。
能力に見合った給与で我慢していた方がいいんでないか。

202 :194:02/08/18 02:00 ID:QkN7dwbr
ヘムヘムさんのご意見も分かりますが、すぐに生命に関わるのは医療であり、
一般的な介護を生業とする福祉事業には当てはまらないのではないですか?
ここを一緒くたに考えることに疑問を感じます。

このスレは「福祉は給料が極めて安い」ことを問題にしていると思われるの
ですが、残念ながらヘムヘムさんの意見は経営者側の代弁としか聞こえません。
ここでは、福祉に携わる方々の給料を見直す機会を作る建設的な議論をすべき
だと思います。


203 :名無しさん@1周年:02/08/18 03:47 ID:73GmwXfc
>>963
アンタの仕事はなに?

204 :名無しさん@1周年:02/08/18 03:49 ID:73GmwXfc
>食ってくのがどれだけ大変か知らんだろ?

そんなに苦労してんのか。


205 :名無しさん@1周年:02/08/18 03:56 ID:0EEV4RZr
>次のすれ、「みえみえの自作自演」か?
プッ!単なる煽りだよ。暑苦しいぞヲマイ。(w

206 :名無しさん@1周年:02/08/18 08:34 ID:mzUsDgA7
963ネタはやめろ! 何度言えばわかる。

理念で仕事がしたいヤシは理念で仕事をすればいいんだ。
給料より理念が大切って思うヤシはそう思って仕事すりゃええんだ。
漏れはそんなので仕事をしてるんじゃねぇんだ。
喰っていくためじゃねぇか。たまたまメシのタネが福祉って
いうだけだ。

207 :名無しさん@1周年:02/08/18 08:52 ID:SJsbHf5B
n

208 :963:02/08/18 09:16 ID:P23rO/ty
あの963は偽者だ。197って呼んでくれ。心外だ。

209 :名無しさん@1周年:02/08/18 13:23 ID:uCkl4i4B
>>206
いーじゃねえか。
201がすばらしいプロフィールを今から発表されるんだから。
単なる煽りなら無視するが、

>食ってくのがどれだけ大変か知らんだろ?

と、言ってるんで「プロジェクトX〜201編〜」て事で聞いてたら?



210 :名無しさん@1周年:02/08/19 02:44 ID:PK4A29su
 と言う事で、就職試験をイパーイ受けてやっと採用されて
毎日上司に怒られてるニセ963はヘタレと判定スマスタ。
反論も無いので
「バカは自分がバカだと分からないのでバカ」と言う事も
証明されました。
ここも荒れてきたので終了と言う事で。



211 :名無しさん@1周年:02/08/20 08:22 ID:VBnpFwmb
給料が下がる(ベースダウン)話が出た。
管理者クラスが帰った後の事務所では
今のウチの体制への批判・中傷・雑言が絶えない・・・・・・。

212 :名無しさん@1周年:02/08/20 12:57 ID:KSd9tI/9
じゃ、やめろ! ぼけ!

213 :名無しさん@1周年:02/08/21 04:38 ID:8BVjbPcj
ボランティアとは別で、福祉関係の施設で一度バイトをしてみたいと考えて
います(ちなみに自分の学んでる分野は福祉とはあまり関係が無いところです)。
最近福祉の分野に関心を持ってこの板に来てみたのですが、あまり内情はよろしくは
ない様子なので、経験の意味も兼ねて一度施設で働いてみたいのですが、
ボランティアだと心に甘えが出来るだろうし、僅かながらもお金を貰って働いた方が
緊張感が持てて実際の現場の雰囲気が味わえるのではないか、と。

このスレに来てる方の中で、自分の職場にいるバイトの人間の役割とか、色々と
アドバイスを頂けたら嬉しいです(実際の職員の差とか、こんな奴がいたとか)。
よろしくお願いします。

214 :名無しさん@1周年:02/08/21 08:19 ID:l3mDv9ng
>>212
簡単に言うなよ。簡単に言うなよな。
簡単に辞めれれば辞めるさ。
次探すのが大変だろ。
このスレか、「パート1」のどっかに書いてあったけど、
ある程度の学歴があると「どこでも働けりゃいい」って
わけにはいかねぇんだよ! 
うちの事務所ではそういう人が多いから嘆いている。

学歴を意識させる発言があったけど、下手に学歴があると
「どこでもいい」って転職が利かない問題があるんだよな。
プライドの問題だとは思うけど。

ま、212のような短文の煽りカキコにマジレスするのは
これぐらいにしとこう。

215 ::02/08/21 09:34 ID:Aj2B0R3S
じゃ、自分で運営してみろよ。管理者の陰口たたく暇あったら、運営の建設的な提言の一ツでもしてみろ。
そんなコトイッタッテ、管理者は聞く耳もたんというだろうが、自分で現実的な考えもてないようだったら、ただの負け犬の遠吠え。

216 :名無しさん@1周年:02/08/21 21:40 ID:n51HmLlc
聖隷福祉事業団の準社員です手取り12万です。
…氏ね キリスト集団。もう辞める。

217 ::02/08/21 23:37 ID:rSAqPbP4
そりゃやめたほうがいいね。そんなの仕事じゃない。そんなとこ選んだ、君の目がなかったんだ。
勉強したな。えらかったぞ。

218 :名無しさん@1周年:02/08/21 23:55 ID:XGdzvh+p
>>213
うちの夜勤パートは一回1万5000円。15時間拘束。(実情は17時間拘束。休憩はホントは2時間のところ1,5も取れてない。)
夜勤バイトいてくれるとうれしいよ。
でもこの給与じゃやる気しないよね。


219 :名無しさん@1周年:02/08/22 01:03 ID:INybAgh2
非常勤 介護食 (社会福祉士,ホームヘルパー二級取得)
時給 860円 。。。
残業したら怒られ,30分以上の超勤は,
勤務表に記入するな!と怒られる。。。
(タイムカードが無いのさー。)
入社時には,3ヶ月たったら正職にするといったのに。。。
話が違うぜ!施設長よぅ!!!

220 :名無しさん@1周年:02/08/22 01:17 ID:4/l7RcgW
>>219
それは、施設長に言え!
正職にしなかったら、辞めた方がいいよ。
時給が低過ぎ・・
社会福祉士持っていたら、田舎に行けよ!
田舎はその免許に弱いところがある・・・

221 :名無しさん@1周年:02/08/22 01:20 ID:IPkH17KN
まだ給料高いほうですね。
私の知っているのは、最低賃金ぎりぎりの、750円。
残業はいくらでもしてもいいけど、ここの社会保険労務士は「ここは残業はありません」
残業がないのではなく、残業手当がないのですが…。

「3ヶ月たったら正規職員に」と言われて計算したらパートのほうが時間計算だったので高かった…
(残業も120%ではないけど100%でみてくれるから)(藁)

222 :213:02/08/22 02:19 ID:VqCKdNVV
>>218
レスありがとうございます。
きついみたいですね…
また自分の方で調べてみます。

223 :219:02/08/22 23:15 ID:UCm+9NFU
>>220
レス有難うございます!!
今,職探し虫です。。。やっぱり,時給低いですかね。。。
服屋のバイトの方が,割が良いような。。。
苦労して社会福祉士取ったのに。。

>>221
レスありがとうございます!!
750円って,低いですね!!!
しかも,正職よりも,パートの方が割がいいなんて!!
きついですね。。。


224 :名無しさん@1周年:02/08/22 23:51 ID:tHmanf69
在宅系ですが、どこかの記事に日本ではボランティアの意味があいまいなため
介護職の地位が不安定って書いてあった気がします。
近くの公的施設ではボランティアを大量募集して、足りない職員分をなんとかしています。
こういうあいまいさが、給料事情にも響き、福祉=そんなにお金をとるものではない、
という図式ができてしまっている気がするのですが。
前スレを読む時間がなく、もしガイシュツだったらすみません。

225 :中年2級ホームヘルパー:02/08/23 00:15 ID:din0+erl
あの、私たちの給料が安いのは、常勤と非常勤にわけて、私のように非常勤に転落してしまうからです。
もう一つ、この業界は、事業所として最低、有限会社の形態をとらんにゃいかんということで300万円
後、保険請求に必要な決まった様式のコンピューターソフト、ウィンケアー、の導入に300万円
後、パソコン、事務処理をする方、などなど。常勤や、ケアーマネさんにとられる以外にも、経費がかかる、
と常勤の事務員はいっていますが。

226 :194:02/08/23 00:25 ID:R7MWH4qc
>>225
今までの書き込みから判断すると、非常勤だから薄給なのではなく、
常勤であっても薄給なのではないのですか?もし常勤の給料はいい
と言うのなら、それはどの世界でも当たり前。常勤になって下さい。
また、経費の問題にしても、それくらいどこにでもある問題なので
はないでしょうか。

227 :中年2級ホームヘルパー:02/08/23 00:30 ID:din0+erl
>>226さん
いや、こういう風に常勤さんたちは言って、色々な金銭的な補助や、ボーナス
0,3又は0,5ヶ月分の支払いを次からはなくします、といわれました。
 ただし、時給は150円上がったので、勤務時間数を増やすしかないかなと。
そして常勤は、ホームヘルパー職ではなく、管理する職種になります。


228 :中年2級ホームヘルパー:02/08/23 00:31 ID:din0+erl
あ、常勤さん達のボーナスは、年間4ヶ月です。
27才位の人で、年収400万円位のようです。事務職です。

229 :194:02/08/23 01:01 ID:R7MWH4qc
中年2級ホームヘルパーさん、早速のレスありがとうございます。
27才で年収400万円なら普通ですね。これなら給料に文句を
付けるのは贅沢でしょう。ならば、このスレに書き込む現職の
人たちは非常勤、あるいは常勤でもヘルパーなんでしょうね。


230 :194:02/08/23 01:06 ID:R7MWH4qc
しかし、管理職が常勤で給料は普通にあるというのは当然のこと。
なぜヘルパーが薄給であったり非常勤であるのか、また、そこに
疑問がある人がなぜ積極的に地位の向上に向けて議論せず、愚痴
を言って済ますのか。このスレが福祉業界の為、ひいては利用者
の為に有益なスレになることを望みます。

231 :こなくそ:02/08/23 01:27 ID:jqLUgcUB
PSWの給料って、安いと聞きますが、だいたい平均どのぐらいなんでしょう?
なんか離職率たかそうな職種っぽい感じがするんだけど・・・。

232 :中年2級ホームヘルパー:02/08/23 09:52 ID:din0+erl
>>230
まず、組織の常勤さん達が、ヘルパーステーションを立ち上げて、社会貢献と商売のために
開設するからなのです。この商売上の経費の中にヘルパーは入る。このヘルパーの経費を抑えるために、
非常勤にする。
 採用では、「契約」ということで、給与、待遇等の条件を提示し、締結する。

 つまり、ヘルパーステーションは、管理、運営の常勤さん達の給料を確保するための方法になって
いる、という現象で、非常勤、常勤問わず、ヘルパーの生活向上は、
あまり考慮されない構造なのではないか?
 ちなみに、運営、経営者側は、
  ヘルパーなんていくらでも代わりはいるんだ、
とよく言っていますからね。
     もちろん、こうではないところもあるとは思います。
特に今は不景気とやらで、労働力は余っているからねぇ。

233 :名無しさん@1周年:02/08/23 21:14 ID:HwNXL3LM
友人がヘルパーのパートをしてて、そこから聞いた話なんですけど。
それは、人手の足りない施設の中で、痴呆のおばあさんがベッドから落ちないように、
かなんかで夜一緒に付き添う(もちろん、おばあさんが寝れば寝られるらしいですけど、
実際にはやはりあまり眠れなかったらしい。)という仕事内容でした。
それでお給料のことなんですが、そこの施設長の人が、夜はあんまり仕事がないはずだから、昼間の時給より
低くていい、と言って、昼間の時給より低い時給にしてしまったそうなんです。
ファーストフードのお店とかでも、深夜勤務のが高いですよね。
介護の世界ではそういうものなんですか?

234 :名無しさん@1周年:02/08/23 21:44 ID:NrGsY8qp
215や217みたいな書き込み見ると腹が立つね。
頭ごなしに決めつけて、否定してさ。


235 :名無しさん@1周年:02/08/23 22:39 ID:UIvljq2I
>>233
介護報酬の点数上では、夜の仕事は深夜加算があるよ。
19時以降が夜だっけ?

夜のほうが時給低いなんて舐めた管理職だな。

236 :233:02/08/24 00:04 ID:UYIqzDi3
やっぱり、変なんですね。
そこの施設長の話を聞いたところ、他にもいろいろ変な話があって、
寮母さんは常にいらいらしてるみたいだし、シフトも変だし、
あそこが特別だったんですね。ありがとうございました。

237 :名無しさん@1周年:02/08/24 10:50 ID:y1ovEq3M
>>233
違法行為です
労基にチクれば査察が入ります
残業じゃないんで夜間分は割増利かないだろうが23時〜5時までの賃金は最低でも
昼間の2割5分増ししなければならないと法律で義務付けられている。


238 :中年2級ホームヘルパー:02/08/24 11:52 ID:I7JJNGjb
ひどいよなぁ。

239 :名無しさん@1周年:02/08/25 00:15 ID:iibrNp5j
ぶらっと立ち寄ってみました。
ヤパーリ世間知らず多いね、福祉は。
レス読んでて、ネタかと思っちゃったよ。

業界の給料自体が安いのなら、転職しなさいよ。
世の中では多くの人が、不慣れで適正があるかどうかもわからない職場に挑戦しているのですよ。
何度も挫折して、それでも生きていくために次の職場を探す。
相手(業界)が変えられないのなら、自分が変わるしかないでしょ。
違う?

ではでは・・・頑張ってくださいね。

240 :名無しさん@1周年:02/08/25 00:49 ID:9Cy6E+SC
>>239
ぶらっとどっか行け。
ではでは・・・なんて今時使うかね〜?おまえはおやじか?

241 :中年2級ホームヘルパー:02/08/25 02:31 ID:pZmjRUj4
>>239
あなたのおっしゃるとおりです。私も青年時代は、自衛隊、トラックの運転手、と、
莫大な稼ぎはありませんでしたが、まあ、週に二回位、風俗店で遊んで、毎食3000
から1万円位の食事をして、一冊何万円かの本かって、CDかって、等々、まあ、普通の
生活してましたけれど、じゃあ今、稼ぎを向上させるために、自衛隊は無理だけれども、
トラックに乗ろうかというと、やっぱり、躊躇するんだよね。この時代に、いくら性能が
あがったとしても、やっぱり、郊外の、ねぇ、その、まあ、何となく、行きにくいわけですよ。


242 :名無しさん@1周年:02/08/25 09:29 ID:nCsEoQky
>>241
あなた男性だったんですか…

243 :中年2級ホームヘルパー:02/08/25 10:14 ID:pZmjRUj4
>>242
はあ、優柔不断なので、中性に思われましたか?

244 :名無しさん@1周年:02/08/25 14:05 ID:gA7HP/Kc
転職がきけるヤシときけないヤシがいる。

ある程度のステータス持ってると、それ相応の職業(仕事)が見つからないかぎり
転職はできない。プライドが許さない。
そういうことへの理解もキボンヌだな、239君。

245 ::02/08/25 20:01 ID:Ik0uQhhG
>234
215,7だが、あんたならなんとレスするのよ。
してみて。


246 :名無しさん@1周年:02/08/25 20:03 ID:rj1A6BDc
ステータス持ってる(つもり)なのにそれ相応の職業が見つからないっていうのは…
その「ステータス」が有名無実のものか、
もっと言えばステータス持ってるつもりなのは本人だけ、だからじゃない?

漏れは旧帝院卒だけどこれもステータスなの?
少なくとも福祉の世界では全然就職の役には立たなかったけどなー

247 :名無しさん@1周年:02/08/26 01:16 ID:UOBT+Z/T
漏れ、35歳で相談員なんだけど。
週50〜60時間働いて、手取り18万円くらい。
コレって、給料安すぎね〜   生活が苦しいよー
転職したいけど、年も年だし今の日本じゃな〜

248 :名無しさん@1周年:02/08/26 07:28 ID:OdNya4Jy
>>245
214は漏れだ。だからレスなんかできるか。もし他人のカキコだったら、
「辞めるのは簡単だけど、次を探すことを考えると踏みとどまらずを
得ないよな。漏れのところでも次を見つける困難さや、結婚してて
路頭に迷っている暇がないというような理由で渋々とどまってるのが
多い。こんなふうだから意欲も落ちるわな。それが分からん層部は
逝ってよし。ま、景気が良くて転職も簡単なら、とっくにいないって
職員が何人もいるよ。漏れも含めて。」……ぐらいか。

216にレスするんか。「キリスト系だから、福祉=ボランティアとでも
思っているのかもしれんな。」 こいつのはそんなにレスできる内容では
ない。

ついでに>>246
ステータスだと思うよ。前半3行は反対だ。「持ってるつもり」じゃなくて
持ってるんだよ、現に。あなたが旧帝院卒なら漏れよりもいいステータスだ。

249 :名無しさん@1周年:02/08/26 08:23 ID:iK2Oq1oT
>>248
だから、「ステータス」の意味を取り違えてるっていうんだよー
ステータスっていうのは社会的地位や身分のこと。
あなたの地位の向上にちっとも貢献してない学歴なんて、ただの遺物なんだよ。
「うちは源氏の家系だ」とか「小学校のとき絵画コンクールで一等だった」と
同等のもの。目を覚ましなよ。

250 :名無しさん@1周年:02/08/26 19:57 ID:SmlJqOJT
障害者なんていらねぇよ。
健常者だって、仕事ないのに、ふざけんな!!!!」


251 :名無しさん@1周年:02/08/26 21:51 ID:NnSlht3+
>>250
自分より弱いものに当たるのはさいてーやでー

252 :名無しさん@1周年:02/08/27 07:12 ID:rp3lJtaO
>>249
うるせぇ。ステータスって言葉は間違いかもしれんが、
ある程度のところを出ていると簡単には、いや、どこでも
いいから転職というわけにはいかないの。

253 :名無しさん@1周年:02/08/27 10:28 ID:SEpvPjci
うるせぇ!こっちは、自分の能力高める為に、多くの自腹切って
勉強しながら仕事してんだ!!!
障害者なんて、弱いのを盾に、多くの税金使って仕事しやがって!!!
くそったれ!!!皆、障害者は死ね!!!

いざ、不景気になって仕事なくて路頭に迷うのは健常者じゃないか!!!
クタバレ!!

介護福祉してるやつらも、そんな役立たずの人間、放置しろ

254 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/27 10:55 ID:hsT7lXjT
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255 :名無しさん@1周年:02/08/27 22:10 ID:tEN7FoZW
>>252
>どこでも いいから転職というわけにはいかないの。

分からん。なんで?
採用してもらえないの?

256 :中年2級ホームヘルパー:02/08/28 00:14 ID:aXD43Kgl
>>253
あの〜、そんなこと、いわんといてください。それこそ、わしらの仕事がのうなって
しまうやんか(苦笑)。
>>255
採用されへんときもあるし、されんのとちゃうらろかと心配するときもあるし、
採用されても、仕事の中身に確信もてんときもあるし、いろいろです。

ちなみに、私、高齢者介護の仕事自体は好きです。

257 :はみだし福祉マン:02/08/28 07:05 ID:4Ba0XcT5
>>255
だからぁー、もう……、分かんないかなぁ。
どんな仕事でもいいってわけにはいかない、と言ったほうがいいんかな。
ちなみにあなたは高卒? 大卒? 院卒? 専修卒? 同じ大卒、院卒でも
どんなところを出てる? それによっては、やはりあるでしょ。
プライドってものがさ。はっきり書くと荒らされそうなので、これがぎりぎり
で書いたけどさ。

258 :名無しさん@1周年:02/08/28 07:26 ID:EKG6unpp
>>255
257で言ってるとおり。はっきり書いちゃうぞ俺は。
仕事によってはプライドが許さんわけよ。だから
どこでも転職できるかって言えば「NO」なんだよ。
採用してもらえないんじゃなくて、採用がないんだよ。

259 :名無しさん@1周年:02/08/28 21:15 ID:7xkwqcnd
>>257
いや、何となーくはわかるんだけどね、そういう気持ち。
大学出たてとかならね。
でもいい大人なんだろ?

自分はちょっと前にもレスしたと思うけど旧帝院卒です。
専攻とかはあまり詳しく書けないけど、文系で研究者志望。
自分の研究をもっと中身の濃いものするためにこの分野に来た。
今は普通にヘルパーとして働いてるよ。休みの日は専門に関係ある講座に出たりもしてる。
ヘルパー業は長くても二年くらいにしたいと思ってるけど。

利用者に大学名がバレるとびっくりされるけど、
今の私の実力では研究者として一人立ちするには早いし
どこの研究機関も採っちゃくれない。
つまり、これしか食べていく道がない。だからヘルパーとして就職した。

だから、採用が「ない」っていう意味が全然分からないんだよね。
あなたの本音はおそらく
「こんな中卒DQNでも出来るような仕事を何でこの高学歴な俺様がやんなきゃなんねーんだ」
っていう感じなんだろうけど、学歴なんて何年前の遺産なんだよ。
自分の現在のマーケットプライスにきちんと向き合え。

260 :名無しさん@1周年:02/08/30 07:29 ID:lIsplSNp
>「こんな中卒DQNでも出来るような仕事を何でこの高学歴な俺様がやんなきゃなんねーんだ」

そうじゃない。 福祉の仕事がうんぬんじゃなくて、転職する時に、その仕事が
どうなんだという視点で書いた。

261 :名無しさん@1周年:02/08/30 09:25 ID:JuCGND/j
>>260
意味不明
どうなんだ、ってどうなんだ?

262 :名無しさん@1周年:02/08/30 23:31 ID:fzqDj3US
福祉てなんでこんなに給料安いのかねぇ〜。
おまけに休みも不定期、有給取れない・・・3日くらいの連休とって気晴らししたいよぅ( ;´Д`)

福祉関係の短大を出て、社会福祉士資格を取るため修行中の21歳、女。
老人ホーム勤務。仕事内容は介護(一応書類上は相談業務にしてもらう約束)
ホームヘルパー2級も持ってます。
勤務半年目。
基本給165000円。夜勤手当一回4000円。宿直手当5000円。
手取りでまぁ155000〜165000円くらい。
休みは一応4週8休。

これって少ない・・・よね?




263 :名無しさん@1周年:02/08/31 00:04 ID:jx7PcMQb
ほとんど同じ給料だけど28歳です、私。
ちなみに52歳のオジサンfromリストラ組も同じ。

21歳でその給料で、それなりに上がっていくなら許せるでしょ。
まったく上がらないのがやってられないよ。
将来真っ暗け。

264 :名無しさん@1周年:02/08/31 00:24 ID:jB1ZSeJZ
いいかげんに分かれよ。学歴に相応しい仕事を探そうとするので、
なかなか見つからんってことだろ。だから、何でもいいから転職って
わけにもいかんって言ってるんだろ。
ただし、介護がDQNでもできるとかできないとかってことは言ってない。
あくまで給料が不満で転職しようとした時、学歴相応の仕事がなかなか
ない(採用がない)から転職できんっていうこと。


265 :名無しさん@1周年:02/08/31 00:50 ID:+wgmeex+
>>233

そぉで御座いますか?まったく。福祉なんて上っ面ですよ。
ベットに縛り付けるなんて、可哀想じゃないですか!!

私も深夜は、風俗に行くことに、しましたわ!

266 :265:02/08/31 01:10 ID:sUKdTa9L
でも縛るのやめたら、その人骨折しちゃった・・・
その人の家族は、これなら徘徊できないから、家でも看れるかもって言ってたけど

267 :265:02/08/31 01:16 ID:sUKdTa9L
だいたい試験(公務員)に受からない人が、彼らと同じ給与を求めるのは、可笑しいでしょ?

268 :名無しさん@1周年:02/08/31 08:08 ID:mQZaYOSY
じゃあ、それ以上の給与を求める。

彼らのは民間給与と比較して決めてるんでしょ。いわば平均的な水準。
それぐらいは最低限だわさ。

269 :名無しさん@1周年:02/08/31 20:25 ID:FQPrqrWv
おいおい、公務員ってのは100人以上の企業の平均取ってるんだぞ。
企業数で言うと、95%以上は100人未満、就労人口で言っても100人以上の
企業に勤めてるのは3割ぐらいだろ。 ただ、100人以上の企業なら
給料がいいとは限らないのでなんとも言えないが、、、

270 :名無しさん@1周年:02/08/31 21:25 ID:Hen6x+B3
>>268
「平均水準」が「最低限」っていうあたりすでに論理破綻をきたしている罠

271 :名無しさん@1周年:02/09/01 10:31 ID:iyp32g4I
100人以上の平均ならなおしか結構なこと。漏れんとこも100人以上
だし。ま、公務員給与だって決して高いとは言えないからな。
相場を考えればまぁまぁかやや安いぐらい。ただし、上昇(昇給)の
ペースはいいように思うけどね。
>>270の言ってることは意味が分からん。どうせ福祉なんて低賃金で
いいって思ってる輩だろ。

272 :名無しさん@1周年:02/09/01 12:00 ID:SkiuB2jz
たぶん違うよ。
「平均」の概念と「最低」の概念が並列列記されていることが矛盾している
という意味ですよ。271は恥ずかしい的外れ。
福祉に限らず不要な産業に報酬は低い。

273 :269:02/09/01 16:08 ID:F7IbJuNa
政治版より

官民賃金格差
地方公務員の給与 ボーナス諸手当を含め最低でも718万円位が平均。
 http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
国税庁調べ、民間給与の実態(1年以上継続勤務者)より民間平均給与461万円
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/03.htm

268は公務員だから、まぁ民間の平均ぐらいは貰わんとなぁ、と言いたいわけでしょ。
で、俺は公務員は民間の平均以上貰ってるよと言ってるんだな。

274 :名無しさん@1周年:02/09/01 19:07 ID:2ySPXJQZ
>>273
これをみた限りでは、公務員ってのは100人以上の企業の平均っていうのは
一体どこからきてるのかわからなくなってくるのですが・・
どうなってるんでしょう??
これは区役所のひととかも、同じ??

275 :名無しさん@1周年:02/09/01 21:12 ID:b2v0hyFb
>>272
平均的な金額はもらいたいってことなんだって。

不要な産業ならとうになくなってるよ。
あんたも年取ったら福祉サービスを一切使わずに死んでください。

276 :194:02/09/02 03:35 ID:FWOG3cyb
>>264
> 学歴相応の仕事がなかなかない
のではなく、「学歴が希望の職種に足りていない」もしくは
「キャリアや資格、もっと言うと本人の努力が希望の職種に足りていない」
のだと思います。いつまでも学歴にとらわれていては成長できません。
不足を認め、それを補って余りある努力をしましょう。

277 :名無しさん@1周年:02/09/02 08:07 ID:BCc9A15F
272は間違ってるよな。
「不要」じゃなくて「だれでも出来る」だよな。
または「専門性のない」とか。

278 :名無しさん@1周年:02/09/02 08:55 ID:wRUh1aIj
愛媛県西条市の福祉関係の給料は福祉会計士よりヘルパーの方が高額だという罠
あ〜あ、2市2町合併で改善することを望む

279 :名無しさん@1周年:02/09/02 21:30 ID:kk7yHmcS
結局は福祉の人間批判。そんなのは見たくねぇ。
もっといいことを書け。
給料が上がらんのがおかしいんや。学歴相当の仕事を求めるのは
当然の権利なんや。それを批判するなよ。分かったか。
いらいらしとるんや。あんまり漏れらに批判的なことを書き込むなよ。


280 :名無しさん@1周年:02/09/02 22:04 ID:oH19cL4u
なんか一人学歴厨がおるようだが
学歴相当の仕事に早くつけばいいじゃん。
メガバンク?一流商社?中央官庁?
どこでも好きなところに行けばいいだろ。
いったいお前は何をしたいの?>279

281 :名無しさん@1周年:02/09/02 22:14 ID:BCc9A15F
279のような奴が福祉業界の世間的レベル下げてるんじゃないの?
ふふ。
オレラって?ここの板は279みたいの少ないし、、、。
学歴相当の仕事って?
使っちゃおーかなぁー。今はやりの、「論理破綻宣言」
ぶぶ。まぁ長生きせーや。

282 :名無しさん@1周年:02/09/03 07:13 ID:GFWDGoQ1
論理破綻とは思わないYO!
学歴相当の仕事って意味も分かる。
この不景気で「学歴相当」とか「希望の」仕事に就けるヤシの割合は
低くなってるけどな。大卒が高卒の分野に進出してるから、高卒は
もっと大変だよな。
簡単に言っちゃえば社会情勢(経済情勢)が悪いってこと。
悔しいが自力ではどうにもならん部分ってあるんだよな。

283 :名無しさん@1周年:02/09/03 21:32 ID:DCnxFNsw
介護職でこんなに給料いいぞ〜と言う方、どこまで良いか教えて?ちなみに俺は
初任給で手取り20萬だす。大阪の特別養護だす。

284 :名無しさん@1周年:02/09/03 22:44 ID:TaAQmJP7
年齢かける1万円の月収手取り。

285 :名無しさん@1周年:02/09/04 00:30 ID:41mZlyL1
福祉の専門出たけど、なんの資格もなくて、ヘルパーもクソだから取る気
しなくて、チョー無資格だけど、手取り月20万。
介護福祉士持ってるやつは24万くらいもらってるな。(若造)
まー22・23歳でこれくらいもらえんならイッカ・・・・

286 :名無しさん@1周年:02/09/04 23:20 ID:7FLdPgNM
>>284
「年齢かける1万円の月収手取り」をキボンヌ。
最低でも「年齢かける1万円の総支給額」だな。



287 :経験3年未満:02/09/04 23:55 ID:14P0VsZY
前職場(高齢者デイ)で時給820円各種保険なしでスタートし、
半年後正職員になり基本給178000円、手取り15万あるかないか。
月80時間くらいのサービス残業にカラダを壊し入院し退職。
現職場(高齢者デイ)では日給7200円各種保険付きの非常勤としてスタート、
半年後の現在昇給と宿直手当加えて手取り15万越えてる。
残業ゼロでバイトできそうな感じ。
ワタクシ27歳男、結婚願望が強い彼女(特養勤務)がいる。

288 :名無しさん@1周年:02/09/05 14:26 ID:1rnVBDbU
福祉同士の結婚はマズイ。離婚秒読みになる。

289 :名無しさん@1周年:02/09/05 22:46 ID:gLbmST9C
一応、福祉の給料は生産性がないので据え置きってことで、国会で決めました。
景気がよくなったら、また検討しますんで、それまで我慢してください。
我慢の出来ない人、我慢するのが嫌いな人には、通信で少しだけお金出しますんで、
努力して資格とって副業探してください。
あとですね、「多様な供給主体」「利用者の主体的なサービスの選択と利用」って
ありますが、真に受けないでください。冗談ですから。ぶっちゃけた話、お金がないんですよ。
福祉にまわしたくなるようなお金が。
そういうわけですんで、国民の¥皆さん。一つよろしく。

290 :中年2級ホームヘルパー:02/09/07 19:05 ID:pBdEQtxs
はぁ、まあ、給料の絶対額もそうですがね、その、なんて言うか、待遇の条件ですわな.
常勤と、非常勤と言うこの区別。例えば研修に行くとして、常勤は、勤務義務免除、というかたちで、
賃金は出ます。非常勤は、良いところでは、交通費支給、今のところでは、無給欠勤
となります。それいがいにもいろいろ。非常勤だと仕事がなければ一日3時間それも午後1時から4時まで、
とかの半端な勤務を前日に提示、指示されるとか。
 非常勤、と言うより、ヘルパーは惨めだね。今の職場は、ヘルパーは全員、非常勤ですから。 

291 :はみだし福祉マン:02/09/07 22:18 ID:EHfFitUa
>>289
前半はいただけんが、後半はそのとおりだな。
国ははっきりそう言うべきだよな。「多様な供給主体」「利用者の主体的な
サービスの選択と利用」でお年寄りをだまして、今度は障害者もだまそう
としている。国(官僚)は一番の詐欺師集団かもしれん。

292 :名無しさん@1周年:02/09/07 23:49 ID:jR7xihX7
詐欺師集団と呼ばれてますが、合法的にやってますんで、
えーそんなに責めないでください。
ちなみに、その法律作ったのは国民の皆さんがお選びになりました議員さんでして、
ただですね、まぁその議員さんもご高齢なので、その、なんていいますか、
ツケを払うのは嫌なので、若い国民の皆さん、一つよろしくお願いします。
医療費の方もだいぶたまってきてまして、
踏み倒すのもなんなので、そこも若い皆さんに期待しちゃおうか!
ということになりまして、
人気のある総理大臣がいるうちに、
影でちゃっちゃっとやっちゃえばわかんないと思って、
やってみたらうまくやれたんで、よろしくお願いします。




293 :政府広告:02/09/08 08:39 ID:1JQznoUK
国民のみなさまへ

 平素は咬逝聾童行政にご理解をいただきありがとうございます。

 国においても医療保険財政の逼迫や高齢者の増加に苦慮しており、
その対策が急務となっているところであります。
 介護保険では、事業者への報酬を低く設定したり、要介護度で
支給限度額を設けるなどの制限をさせていただいております。
これは財源がないため報酬や支給を低く抑えざるを得ないのです。
福祉業界は薄給と言われて久しいですが、国としてはこれ以上
支援できなく遺憾に思っているところです。
 また、介護保険では新たに保険料の負担をお願いしている
ところであります。本来公費で負担すべき介護費用ではありますが、
これも少子高齢化の中厳しいのが現状であります。さらに、サービス
利用者本位の福祉になるという宣伝が、国民の負担増から目を背けさせる
ための詭弁ではないかという批判については、それを甘受せざるを
えないと考えています。

 総じて、介護保険制度は国や医療保険制度の財政難を救うことが
第一にあり、国民の福祉は二の次であったことは否めない事実で
あります。福祉従事者、サービス利用者、そして負担をされる
国民のみなさまに深くお詫び申し上げます。

                      無 格 府
                      咬逝聾童省

294 :名無しさん@1周年:02/09/08 12:37 ID:shnJx4GZ
こういうふうにきちんと謝罪の政府広告を出せよな。

295 :はみだし福祉マン:02/09/09 13:11 ID:LUhxZnqd
>>293 前にも見たな、これ。内容がバージョンアップして
「らしく」なったな。

296 :名無しさん@1周年:02/09/09 21:51 ID:dxEzOh48


297 :名無しさん@1周年:02/09/11 16:37 ID:lZtlDuA0
東工大卒28歳。某外資系ITコンサルティング会社勤務。
出張でこれまでに、サンノゼ、ロンドン、シドニー、
上海、インドに行った。
給料は年俸1200万+歩合給。去年は自分で確定申告した。
世田谷区成城の高層マンション2LDKに住む。愛車は
赤のポルシェボクスター。
彼女は2つ年上の日本女子大卒(中学から)で
大手出版社勤務の雑誌編集者(大学時代は読者モデル)。
お互い忙しい日々のあいまに、青山や西麻布でデート。
週末だけどちらかの部屋ですごす。
二人のお気に入りのホテルは西新宿のパークハイアット。
共通の趣味はダイビング。9月の終わりに二人でタヒチに
行ってきます。

298 ::02/09/11 18:30 ID:kcDttWZ4
ヒキのかなしき妄想・・・

299 :名無しさん@1周年:02/09/11 20:41 ID:19Ix+TI/
>>297
ど平日の昼間っから2ちゃんしてんじゃねえ暇人。
28歳のヒッキーが。タヒチでもシチヤでも勝手に行ってこい。


300 :297:02/09/12 02:22 ID:Tex6w9Uo
コピペですがなにか?

301 :名無しさん@1周年:02/09/12 02:27 ID:Rp6LavRE
成城にそんな高層マンションなんてあるかな。
今新しく凄い作りのは建ててるけどあんま高いのはあそこらへん無いんじゃん?


302 :名無しさん@1周年:02/09/12 07:11 ID:IhxQCzfa
>>293はgood! 国も正直に言ってしまえよ。

303 :名無しさん@1周年:02/09/13 21:44 ID:BuvKfb2S
保全あげ。

304 :名無しさん@1周年:02/09/13 22:28 ID:U8oqtoi0
今日 給与明細貰った泊まり6回して 週3回風呂入れて オムツ毎日交換して
たった15万。。。。  ムナシイ

305 :名無しさん@1周年:02/09/14 01:07 ID:ZH0AdHjt
age

306 :名無しさん@1周年:02/09/14 10:11 ID:dp2iMQGh
age

307 :名無しさん@1周年:02/09/14 10:34 ID:BalYbLwU
304
本当に15万なんですか?それだけ働いているのに?

308 :名無しさん@1周年:02/09/14 11:31 ID:YErysUPn
はい。。

309 :名無しさん@1周年:02/09/14 16:49 ID:BalYbLwU
ひつこくてごめんなさい。泊まり6回もるのに?

310 :名無しさん@1周年:02/09/14 18:08 ID:cNJjssGV
俺の彼女も週2回夜勤でそんなもんらしい。

311 :名無しさん@1周年:02/09/14 18:43 ID:EZApf1UB
有床診療所と老健やってる医療法人の総務部長だ。
専門卒介護福祉士の老健の初任給以下の通り。
基本給  147,000
資格手当  12,000
精勤手当  10,000
夜勤手当  27,500 (@5,500、平均で月5回)
あとは通勤費が出る。1年目は住民税は引かれないから手取りは15マソくらいじゃねぇか。


312 :名無しさん@1周年:02/09/14 19:01 ID:6SQY1OD2
だからそんな業界ヤメとけばよかったのに。
結婚は出来ないし、子供は作れないし、いつまでたっても親から経済的自立
出来ないって。どうせ実家からの通勤だろ。

育ててくれて、学校まで出してくれて、年老いていく親にこれ以上経済的負担かけてどうすんだよ。
悲しいよな。


313 :名無しさん@1周年:02/09/14 20:39 ID:ckjyq2xG
給料事情がもっと広く認知され、だれも福祉業界を目指さなくなったらおもしれぇだろうなとふと思った。
そうすりゃ国も重い腰を上げる??

314 :名無しさん@1周年:02/09/14 20:54 ID:3kMXS8g2
この先 どうしたらええんだろう?

315 :名無しさん@1周年:02/09/14 22:14 ID:mjh0XwUR
明日があるさ。でも大卒の人の初任給もSEならそんなんでっせ

316 :名無しさん@1周年:02/09/14 22:25 ID:4dg3/Lju
探せばもっと条件のいい施設はあるのに。うちの法人は専門卒20歳でも
手取り18万いく給与出してるけどな。今の情勢じゃ選んでいられない
のも判るけど。

317 :名無しさん@1周年:02/09/14 22:46 ID:3bJ+DgRo
給料よりボーナスが一番だいじ。5ヶ月分はもらいたい。

318 :♂看護師 ◆XU2PvkSo :02/09/14 23:36 ID:d3uL5vEC
ここの、スレって 社会福祉協議会 福祉事業団系 財法 保健福祉公社
の正規職員の書き込みがないなぁ〜。
 
やっぱ、高給だから、、、。

319 :名無しさん@1周年:02/09/14 23:59 ID:OMhI7JeH
はぁ〜 ため息しかでない。

320 :七誌:02/09/15 00:40 ID:K/f+Sahf
特養
夜勤 17:00〜翌日10:30
手当 約2000円

321 :名無しさん@1周年:02/09/15 09:25 ID:6ZD9CVZY
>>318
以前社協や事業団の方のカキコもあったよ。具体的数値はなかった気がするが。

ちなみに漏れは社協。大卒7年目、手取り16.5マソ。実際は通勤手当とか残業手当てが
あるから18マソ程度が手取り。キフォン給が21マソちょっとだからな。
高給でしょうかね、これって。

322 :はみだし福祉マン:02/09/15 09:48 ID:UPTRxmwZ
社協や事業団、公社などは自治体によって格差があるから一概には言えんな。
その自治体と同レベルの給与の所もあれば、わずかに低い所(1、2号級下とか)、
かなり低い所(ン万単位で違う所)もある。
自治体が社協や事業団、公社をどうみなしているかや財政力の強弱によって違って
くる。「社協や事業団は自治体の補助金・交付金でやってんだから、おまいらの
給料は漏れらより低いのが当然」という自治体だと低く抑えられてしまうし、「事業を
お願いしているだけであって自治体の一部みたいなもの」と考える自治体だと
同レベルかそれに近い給与になっている。
また、ビンボー自治体だと真っ先に補助金・交付金を切りにかかるから、給料も低くせ
ざるをえない。財政規模が大きい、あるいは潤っているところだと、細かいことに
こだわらないから給料も並には保証されてる。
要するに自治体の影響が給料にも出ているってことだな。
>>321はおそらく傲慢自治体か、ビンボー自治体の社協だろう。
かくいう漏れのところもビンボー自治体だし、似たような給料だ。

323 :クレイン:02/09/15 13:02 ID:J24Z7izI
僕の勤めている特養は、去年の6月に開所しました。

去年の夏のボーナス 4万
去年の冬のボーナス 15万(基本給そのまま)
今年の夏のボーナス 15.4万円(基本給そのまま)

給料の手取りは平均夜勤8回で17万円(交通費別)です。

新設の老人ホームってこんなもんなんですか?

324 :♂看護師 ◆XU2PvkSo :02/09/15 13:51 ID:gplR2ldl
>>321
>>322
漏れは市の、税収が、潤ってるせいか、市職員と、全く同様の、
給料表を、使ってるよ(2だけどね、。
平成14年4月から施工の市職員の派遣の規定、変わったよね。
いずれ、独立採算制になり、市職員と同様の待遇は、困難かも
しれないな・・・・。
あ、ちなみに、社協職員ではありません。

325 :特養命:02/09/15 14:37 ID:65c7lE6h
>>323
そんなもんでしょ。ボーナスは、特養なら3ヶ月がざらやろ?
俺のホームは四ヶ月ぶんでるよ。大阪の鴫野の特養やけど手取り17万
(夜勤含む)ボーナスで65万


326 :名無しさん@1周年:02/09/16 01:33 ID:Enu6Bq13
金暮れ

327 :はみだし福祉マン:02/09/16 08:01 ID:InYqKg1d
市職と同様の給料表なら、きちんと上がっていくからいいよな。
漏れんとこは安い上に上がり方も遅い給料表に改悪させられたから絶望的。
もちろん市の圧力と、それにのった上層部の陰謀。

328 :名無しさん@1周年:02/09/16 09:08 ID:g7OphXHk
給料表も労働契約書もなく、賃金規定か就業規則見せろと言ったら
「今新しいの考えてるから」と見せてくれませんが。
こんな会社やめるべきですかヤパリ。

329 :???:02/09/16 11:22 ID:MsZnUD2W
最悪の業界ですね。みなさんよくやってるなぁ。その労働条件で15万ならコンビニでバイトの方がマシでは?みんなでストライキでも起こさないと変わっていかないですよ。悲惨だ。

330 :名無しさん@1周年:02/09/16 19:21 ID:ZSexljmC
>>329
自分でもよくやってると思うよ…
いつか年取ったときに自分がやってもらう分くらいは今働かなきゃなー、みたいな
変な期待感も込みで、やっと耐えられてるって感じ

331 :???:02/09/17 10:55 ID:ORpEf/Tm
でも立派な仕事だと思う。「よくやってる」というのはそんな意味も含みました。実際私もこの業界に転職したくて、このスレを見たのだから。でも残念ながら家族がいる立場では無理だ・・・。

332 :大卒SE:02/09/17 19:27 ID:H77ldobV
SEなんて基本給10まんやぞ〜大卒でしかも定年30歳。
福祉の方が給料いいやんけ〜。福祉に転職しよう。

333 :名無しさん@1周年:02/09/17 19:38 ID:NNsLV+hN
前職 某福祉事業団職員手取り12万 実働1日8h
   ボナス年4.0 年間休日120日

現職 介護タクシー運転手手取り20万 実働1日11h
   ボナス年3.0 年間休日100日
   転職成功…かしら?

334 :大卒SE:02/09/17 19:41 ID:Li3lzeBX
同じでは?

335 :♂看護師 ◆XU2PvkSo :02/09/17 20:37 ID:nVWRxPoH
>>327
げっ!
社協の正規職員が、そんな安い給料で・・・・
臨時職員ばっかの社協で、割りに合ってませんよ。
うちにおいで、そのキャリアなら、年収550マソは、固い。

336 :はみだし福祉マン:02/09/17 22:05 ID:OFlxL3me
550マソはすごいな。いつになったらそんなになるやら。
ま、漏れも大卒7年目だが、450マソはほしいな。
漏れに限らず、最近は若手男性を中心に倦怠感が広まってるな。
独身は、結婚してやっていけるのかとか、結婚できるのかと。
既婚は、こんな給料で世間並みに生活していけるんだろうかと。
そんな倦怠感が地域福祉を支えておりますってか(藁

337 :oo:02/09/18 00:11 ID:sG3TlkCB
安いなあ

338 :名無しさん@1周年:02/09/18 07:09 ID:45N/2uYv
漏れ年収220万だけど…@28歳。

339 :名無しさん@1周年:02/09/18 11:44 ID:JJULKDS8
知的障害者のデイサービスの指導員の募集があるんですが
具体的にどんなことするんでしょうか?
経験者います?
ちなみに、パート職員で時給850円です。



340 :JA職員:02/09/18 20:42 ID:H8lgyDrh
>all
私は今年31歳ですが、年収は350万です。(全て込み)
平均一日12時間は働いています。色々なノルマに追われ散々です。
JAもヘルパーの資格を取るように言われ、ただ今勉強中です。
こんな私ですが、介護福祉に転職できるでしょうか?


341 :名無しさん@1周年:02/09/18 21:49 ID:FHn6uR78
>>339
ダウン症とか軽度の知的障害の作業所でデイサービスもどきやったことあるよ。

「はい、Mさんそろそろトイレから出てきてくださいねーみんな待ってますよー」

「今日は盛り付けがうまくできましたね。も・り・つ・け。お皿に盛ることだよ。
その森っていう字じゃないよーよく見てねー」

「笛吹いてる人やめてね!今は笛の時間じゃないよ。時計見てごらん。」

まあ、こんな感じです。

342 :名無しさん@1周年:02/09/18 22:00 ID:kXbC7K+G
ほぼ同じ30歳。年収は500。福祉業界。
大卒。資格は三福祉司に支援専門員。
サービス残業週30時間。休みは月6日。
今まで自分は標準とおもてた。
スレ自体がネタなんだろうと、、、。
久しぶりにきたらー2になっており、
ネタでー2まで続くかいなと思ったら、
急に皆の悲惨さが感じられるようになりました。
皆さん、本気で、本気で、福祉の仕事してるんすか?
実は利用者さんなんでしょ。月の手取りが20なければ、
東京では一人暮らしは絶対無理。
結婚?男性は可能性低い。女性は大丈夫だと思うけど、
同業種は辞めたほうがいい。
実話ならすごいな。にわかに信じがたいが。

343 :名無しさん:02/09/18 22:54 ID:hnmNIAvX
>>342
26歳大卒4年目 知的の通所更生施設の職員です。
漏れは月の手取りが20マソいかない(大体18マソ)が何か?
でも東京23区(ただし足立区)に住んでいますが何か。
とりあえず普通に生活はできていますが何か。

344 :名無しさん@1周年:02/09/18 23:25 ID:gL+6LFds
福祉の仕事でも大学教授は年収1000万円以上ですよ。

345 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

346 :名無しさん@1周年:02/09/19 21:36 ID:88PQwWzI
手取り16万でボーナス無しの私のやりくり。

家賃65000円、食費25000円、
光熱費1万円、携帯・プロバイダ・固定電話で1万円、
生活用品や雑費で1万円、奨学金返済と交通費で2万。
これで2万残ります。

デートは月1回、五千円以内と決めてる。昼ごはん食べて映画見てお茶、が定番かな。
毎月1万円ずつでも貯めるように、爪に火をともす日々。
毎日弁当持参、どんなに遅く帰っても夕食は自炊、
果物や甘いもの、飲み物は買わない、
卵・豆腐・もやしは欠かさない(安くて嵩が多くて栄養がある)。
本は決して買わない。雑誌は立ち読み、本は借りる。
酒もタバコもやらない。
CDもここ半年買ってないな。
服は妹(外資系一般職OL、年収700万)のお下がり。
靴下と下着をバーゲンで少し買うくらい。

私だけの収入では、趣味も持てなければ結婚もできない、子どもも産めない、
生活保護でも受けたほうがたぶん生活レベルは上がると思う。そんな日々です。

347 :中年2級ホームヘルパー:02/09/20 21:49 ID:T/QKVKKQ
>>346さん
 えらいですね。

348 :名無しさん@1周年:02/09/20 22:35 ID:h1PAWTF0
ここ見てると福祉の仕事だと、将来家持ったり、子供をいい学校に
行かせたりはできない気がしてくる。
でも、それでいいのか?福祉って社会にとって大事な仕事だぞ〜
どうにかなんないの?

349 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:03 ID:SppG7osS
>>348
「階級の再生産」という言葉を知っている?
P.ウィリス「ハマータウンの野郎ども」を読んでみて。

福祉をやってるやつの親は別にいい学校行ってなかったし、
福祉やってるやつもいい学校出てないし、
福祉やつてるやつの子もいい学校に行かない。

大事な仕事っていえばゴミ収集の仕事もタクシーの運転手もビル清掃も、
全て大切な仕事ですよね。



350 :名無しさん@1周年:02/09/24 00:37 ID:NnozQlHH
概ね同意。
世襲が完全になくなれば、かなり同意。

351 :名無しさん@1周年:02/09/25 07:09 ID:MmHK8KKB
変な話。


352 :名無しさん@1周年:02/09/25 10:18 ID:8Mg0TOuV
あぁ〜 福祉辞めようかどうか悩み中

353 :名無しさん@1周年:02/09/25 10:25 ID:1jOEMk9v
アースサポートで働いてる人いますか?
先日二次試験らしきもので同行訪問(入浴)したのですが
もしうかっても断ろうと思っています。日給7500円なのに2.3時間
の残業あるっていうし身分はバイトなので何の保証もないし。。。

354 :ゆうくんのママ:02/09/25 11:16 ID:e9DAFxwb
>>346
ブスだから結婚できないんだろう?(´ー`) フッ、ダボが!


355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :ぽち:02/09/25 14:44 ID:mHxZXjHz
私は公立の老人ホームの看護師です
以前民間のホームに勤めていてcwさんの給料が余りに少なくて
可哀想に思っていました、現在私自身の給料は同じ位なんですが
ワーカーさんの給料が5才下で勤務5年目で私と同じなのです。
少し悲しい気がしました。
民間で重労働、低賃金で一生懸命に働いていた以前のケアーワーカーさん
には尊敬の念さえ持っていたのですが、今は・・・・
複雑な気持ちです。

357 :♂看護師 ◆XU2PvkSo :02/09/29 21:07 ID:oZj/oHrz
>>356
公立の老人ホームの看護師ですか?
私も、公営の老健の看護師です。
低賃金ね・・・・・
そういう、意識もってるから、駄目なんだよ!!
いいかげんに、医療職だって、気概捨てろよ!!!!。
福祉と医療の何が、違うの?(言葉に踊らされてるだけ


358 :名無しさん@1周年:02/09/29 21:42 ID:SwsTnavV
>>357
仰ってること意味不明です。


359 :sukoshi:02/09/30 23:22 ID:eHYzHXl4
warata

360 :人事院の下っ端:02/10/01 01:47 ID:H0yJ88F7
少し先の事ですが、福祉職俸給表新設が実施される事になるので、
給与は確実に上がりますよ。

361 :名無しさん@1周年:02/10/01 02:04 ID:U2b2Tulk
初任給手取り 15万円。これ、まあ福祉の職場では、普通だろうけど
昇給まったくなし みたいなんですよねえ うちの施設
これって、昇給が保障されてるとこと比べると、将来2倍以上の差が
ついてしまうことになる。
40、50になっても、このままかよ オィ

362 :名無しさん@1周年:02/10/02 20:59 ID:UhtE8CNe
>>360
その情報詳しくキボーン

363 :名無しさん@1周年:02/10/02 21:24 ID:Sn7n4ilP
>>360
福祉職って公務員でしょ?
ここは公務員に憧れる低賃金な人たちの集まりですので…
いや、私の手取りも15万で上がる見込みないんですけどね

364 :mika:02/10/02 23:58 ID:Snu2CHY3
26歳、介護福祉士。(高卒で実務経験受験)
この仕事5年目。特養130床
11月から介護主任に昇格で
手取り20万でどうだって言われた。
今はだいたい18万前後(夜勤6回含)
職務内容からしては安い気もするけど
夜勤なしで計算したらこんなもんか?

主任って皆、いくら位もらってんの?

365 :名無しさん@1周年:02/10/03 01:45 ID:g6AtO1BZ
>363
公務員だけではありません・・・
あなた福祉職の人じゃないでしょ?
あまりにも無知過ぎる

366 :名無しさん@1周年:02/10/03 04:30 ID:syxERr4b
俺の以前勤めていた特養の主任・副主が
手当てでそれぞれ50k25kだったな。

20万でどうだっていうなら交渉するのが当然でわ?

367 :名無しさん@1周年:02/10/03 06:34 ID:8fWNnBaf
社会福祉士を目指す18歳です
児童養護施設で働きたいです
ぶっちゃけ給料はどんなもんなのかな?

368 :名無しさん@1周年:02/10/03 13:31 ID:AqNt5Abj
>>367
給料はピンキリ。
公営の施設なら公務員だし、
奉仕が根底の思想にあるキリスト教なんかの教会とかが運営していたら雀の涙だし。

でも社会福祉士で児童擁護施設なの・・・?

369 :名無しさん@1周年:02/10/03 13:35 ID:AqNt5Abj
>>368
ハローワークのぞいてみたり、
http://www.job-net.jp/
こことかで求人票見てみると参考になると思うよ。
児童養護施設は変則的な勤務形態な所が多いから
(朝早くて、昼間に3〜4時間休憩があって、その後夜まで仕事<日勤)
そこらへんとかも頭に入れておくといいかもしれません。

370 :名無しさん@1周年:02/10/03 14:07 ID:qnqi3iB+
>369
いわゆる断勤(断続勤務)ってやつです。
あとは宿直のところが多いからねー。
それだと24時間拘束になりますよ。だいたい。
午後出勤して8時間労働、その後宿直してまた8時間労働ってやつです。


371 :名無しさん@1周年:02/10/03 14:29 ID:AqNt5Abj
ひえ〜〜24時間!
とは言っても子どもにとってはそこが家だからね・・・。
普通の家庭なら親業は子離れ親離れするまでノンストップなのだし、
その代わりをするのだから「ひえー」とか言ってられないんだろうけど。
自分の人生子ども達に捧げるくらいの勢いがないと、
給料がどうこう以前にやっていけない仕事じゃないですか?
368さんはそういう事は判っている上で、俸給の事も知りたいのだろうから
サゲときます。

因みに私は自分の人生の方をとりますた・・・

372 :363:02/10/03 21:53 ID:mXqnjA20
>>365
いやごめん、言葉足らずだった。
福祉職の俸給がアップしたところで、
それは公務員福祉職の俸給がアップしただけであって、
民間の福祉職の貧相な給料には
なんの反映もされないよちくしょー!ってことです。
漏れはホームヘルパー常勤で手取り15万なんで、福祉職ですよ。

373 :少ないけど:02/10/04 09:51 ID:KfAvqkHl
通所職員 手取り14諭吉。何とかやってます、デフレのためかな、、。

374 :名無しさん@1周年:02/10/04 10:37 ID:KuyXapku
>>373
もちろん自宅・独身だよね…?

375 :はみだし福祉マン:02/10/04 22:38 ID:NI6TP4eV
>>360 福祉職給与表ならすでにあります。

県社協主催の労務に関する研究会に行ったら「これからは福祉職給与表を使うべし。
行政職の給与表は使うべきではない。」と参与がほざいてた。すでにいっぱし働いてきて
生活の心配のないジジイに、これからの長い人生設計を考えて給料を憂えている若人の気持ちは
分からないらしい。
ちなみに福祉職給料表は昇給ペースが遅い。行政職のそれは早い。

376 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:01 ID:A3oPn7Sf
>>375
福祉職給与表使ってもらえるだけまし。介護保険になって特養などは行政の
縛りがほぼなくなったので目先の利く法人は能力給等の独自のものにどんどん
切り替えてる。収支状況にあわせて人件費に幅を持たせられるようにするため。
要は給与カット、リストラしやすい給与体系になっていく。介護保険施設も、
支援費導入後の障害者施設も。

377 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:29 ID:akKYd0Al
>>375
公務員福祉職は給料安いの?

378 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:33 ID:akKYd0Al
福祉職の給料表・・・・・・、気になる
自治体によって違うのだろうか?
自分は4月から福祉職だから
ああーん、安いのいやー

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :名無しさん@1周年:02/10/05 01:06 ID:o2qOd8yP
公務員福祉職です。
給料は良いと思います。
現在7年目、手取り約32万。
でもどんどん民営化していて、職場が減ってきてる。

381 :名無しさん@1周年:02/10/05 01:18 ID:s4SNCGqk
ウチの老人ホームが民間になりますた

382 :はみだし福祉マン:02/10/05 09:01 ID:Dtwu+KQd
国の福祉職給与表は行政職の給与表と比較すると安いです。
地方自治体は福祉職にせよ行政職にせよ、国家公務員の給与表をそのまま、
あるいはアレンジして(全体に3%増しの表にするとか……いわゆるラスパイレス
指数)使ってる。そういうことなので地方公務員なら自治体によって異なってくるので、
公務員で福祉職なら必ず安いかとは言い切れないですが、行政職よりは安いことが
多いと思います。
で、地方自治体で使う給与表を今度は社協や公社、民間福祉施設が採用してそのまま、
あるいはアレンジして(全体に5%減!とか)使う。そんな感じですね。
独自の表に見えるところでも、実はこういう給料表を参考に5%とか1割カット
した表を作成して使ってることが多いんじゃないかな。

380さんは夜勤とかがあるのでしょうか。日勤だけでこの給与なら破格といえるし、
夜勤があって手当てがついているとしても7年目ということを勘案すれば高給と
言えると思います。
概して 公務員>社協・公社・事業団>民間  こういう図式が成り立ちます。

民間化・・・どこでも行政のスリム化を図るために、施設の民営化を行ってますね。
老人ホームだけではなく保育園なんかもそう。昨日まで公務員、今日から会社員
(団体職員)なんてことも・・・。
自治体直営でやるより民間委託にしたほうが経費が削減できる=給料が安く設定できる
から当然 という事情が大きいですな。(民間にしたほうがいい保育ができるとか
競争させて、なんてのは表向きだけ。)
ただ、こういう身分換えはある意味、死活問題ですな。

383 :名無しさん@1周年:02/10/05 09:08 ID:13sTl30A
俸給表があるってことは、少なくとも将来にわたって給料が上がる保障があるんだから
いいよね。
私は民間のホームヘルパーだけど、
介護の仕事は誰が何をやっても点数が同じだから、
何年たってベテランになって仕事が上達しても上がりようがない。

あ、でも医療機関もそうだよね…>医療報酬点数一定
なんで看護婦とか薬剤師とかはちゃんと給料あがるんだろう?

384 :380:02/10/05 11:58 ID:Xt3vZ40q
障害者施設に勤務しています。
夜勤は月4回やってます。
日勤だと3万円くらい少なくなるかな。
うちは行政職より給料表はちょっと良いですよ。
その上調整額があるから、かなり良いです。


385 :名無しさん@1周年:02/10/05 12:06 ID:SgUhYViP
どこかで理学療法士募集してませんか?

386 :名無しさん@1周年:02/10/05 13:58 ID:h23S99Ou
>>384
公務員福祉職の障害者施設での仕事ってどんなものですか?
夜勤って何するんですか?
施設は全員公務員なんですか?

387 :momo:02/10/05 14:02 ID:NBDeLPBa
給料は、コレだけ働いたのに!って思うけど、ハタから見たらいいらしい。でも、自分的にはそりゃもっと欲しいなぁ。


388 :名無しさん@1周年:02/10/05 14:07 ID:JaNux1Ec
>>386

質問されている施設がどの施設なのか分からない
福祉施設の種類は100以上あるので
自分で調べてから分からないことを
質問するように!

389 :名無しさん@1周年:02/10/05 14:09 ID:h23S99Ou
>>388
380さんの勤務されてる障害者施設の場合の話です
つまらない質問で申し訳ないです
来年から福祉職として勤務するのですが
障害者施設配属の可能性が高いと言われたので・・

390 :名無しさん@1周年:02/10/05 14:26 ID:JaNux1Ec
>>389

障害、やめといたほうがいいよ
15年度から始まる保険の事もあるし・・・。
俺は3年やって移動したよ。

社共なんかは公務員
(社福)法人は準公務員
民間は民間

391 :380=384:02/10/05 14:46 ID:seu7K0Xy
知的の入所です。最重度や重複が多く、民間ではみられない人が入ってます。
夜勤は普通の夜勤ですよ。寝ないで物投げてる人とかの面倒ですよ。
医療的ケアが主の人もいます。
勤務している職員は、全員公務員ですよ!
支援費制度が始まったら、公立施設の意義もなくなるでしょう。
もうすぐ民営化ですもん。
ちなみに社協は公務員ではありません。




392 :名無しさん@1周年:02/10/05 15:05 ID:C35wwdgt
>>390
配属は勝手に決められるので、自分では選べないのです・・・。
>>391
施設に勤務している人全員が公務員なんですか!
すごい人件費かかりますね。
施設として特に民間との違いってありますか?
もうすぐ公務員、すごく緊張ですー

393 :名無しさん@1周年:02/10/05 15:06 ID:C35wwdgt
389=392です
380さん、親切にありがとうです

394 :380=384=391:02/10/05 15:21 ID:seu7K0Xy
もしかして同じ自治体だったりして…。
人件費、すごいですよ。大して仕事しない人も多いのに。
調理師も看護師も事務屋も、みんな公務員。
民間との違いは、お金の使い方とか(だって税金)、
利用者の程度とか(大変な人が入ってる)。
でも来年から支援費だから変わりますよ。
施設は最初のうちで、そのうち事務所や児相行きだね。



395 :389:02/10/05 16:33 ID:leS4H/lO
>>394
私は東京のどこかの自治体です。
調理師も全部公務員ってすごいですね。
かなり財政的に良い自治体なのかな・・・?
今年の福祉職採用も10人近くいて多いので、もしかして同じかもしれませんね
施設って言われたから、てっきり民間の施設に放り込まれるんだと思ってました・・。

396 :名無しさん@1周年:02/10/06 09:14 ID:hkyrpOQm
上司の話や新聞などに出てる福祉マンの話を聞いてて思った。
給料に関する不満が出てくるのは、福祉の世界の給料が世間並み水準ではない(経営者らが
水準を理解していないということと、そういう水準にもっていけないような制度を作っている
国が悪いという二面があるが)ということだけに起因しているんじゃないということ。

昔の人は福祉という仕事にかけてたんだなぁと。漏れも含めて最近の若い人らは
仕事にかけるというような人は少ない。サラリーマン化だな。喰っていくための
ネタですわ。
昔の人は給料なぞ二の次で、仕事に没頭するような気概の人が多いように思う。
だが、今の人はそこまで身をささげようという考えの人は少ない。それでいて、
権利意識とかは高まっているから、給料や待遇などの面に目が行くようになって
きた。
そんなふうにふと思ったな。

397 :名無しさん@1周年:02/10/06 10:26 ID:v3FyGAvP
確かに前提として福祉に対する気概は必要だと思う。
でもそれと、薄給でいいという事とは全然別ですよ。
薄給で文句が出るのは、福祉に対する情熱が薄いからだ!とか
気概ない!一生を身を粉にして現場に捧げるんだ!とか、
悪いけど違うと思う。
(宗教とかドキュ運動部顧問の理論に近いね)

少なくとも薄給でヒーヒー言いながらも働いている人達には、
福祉に対する情熱のようなモノは最初は(いまも)あったはず。
権利意識が高くなってきていて悪いのは、
働きもせず要求が多い場合でしょ?
低賃金でこき使われている人達が、自分達の権利を主張するのは、
これにあたらないんじゃないでしょうか。

人は自分にある程度余裕がないと、継続していい仕事は出来ません。
それは根性がないとか頑張りが足りないとかいうハナシじゃないんですよ。
マザーテレサの団体を雇えば、確かに利用者も経営陣もラクだし得だろうけど、
生憎働いている人間の殆どは、普通の人間なので。

398 :名無しさん@1周年:02/10/06 13:20 ID:xxhOmanr
書き方が悪かったですね。
もちろん権利を主張することは悪いことでもなんでもない。
情熱も大なり小なりあるとは思うけど、なんと言うかなぁ、
福祉のこの仕事ができるんだったら給料は二の次って
人が減ったという言い方のほうがいいのかな。でも
上層部は以前の考えの人だから折り合いが合わない=薄給の
まま。
それから、福祉に限った問題ではないけど、今新卒で就職しよ
うとする年代〜30歳前半ぐらいまでの年代は不景気で思う
ような就職先・業種にいけなかった人たちが多い。
いわば仕事自体に満足感は大きくは得られにくいんだな。
それでいて薄給とくれば救われるところがない。
要するに希望の仕事・業種・就職先ならばそれだけでかなりの
満足度があり、多少の労働条件の悪さがあっても満足感で
カバーができる。しかし、不本意な仕事・業種・就職先である
うえに、労働条件が悪ければ、いわば泣きっ面に蜂を地でいく
状況でしょ。

こういう状況にある人たちに加えて、福祉を第一の希望で入ってきた
人たちも友人らの待遇との格差に気づいて声を(書き込みを)あげて
きてる。そんなさまざまな人が書いてるのがこのスレなんだろうな。

399 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

400 :名無しさん@1周年:02/10/06 13:34 ID:Cqb+MPcG
400ゲットー 

>>398>不景気で思うような就職先・業種にいけなかった人たちが多い・・・

漏れもそうだし漏れの周りでも、どちらかといえば不本意就職者が多いから
よく分かるよ。転職もままならないしさ。
転職するなら「絶対に福祉以外に!」って言ってるヤシばかり。

401 :名無しさん@1周年:02/10/06 13:46 ID:xmA1goa6
看護板で「病院ヘルパー〜」ってスレがあったんですが。
施設と比較して給料はどうなんでしょうか?
仕事内容は違うのでしょうか?
ご存知の方いたら教えて下さい。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032961437/l50


402 :名無しさん@1周年:02/10/06 18:21 ID:bq3Ms/qu
意見欲しいあげ!

403 :名無しさん@1周年:02/10/06 19:24 ID:zDS/Fe4S
>>400 ひどいところだなぁ、といいたいところだがオレのところも
そんなもんだ。仕事内容に魅力ややりがいを見いだして、いざ就職すると
待遇の悪さに愕然。しかし、そうそう転職もできないから渋々我慢って
パターン。
あるいは、なかなか就職先がなくてやっとみつけて入ってきた。ただでさえ
渋々なのに待遇まで悪いから面白くもなんともない。やはり渋々ガマンする
パターン。
こんなのばかりじゃろくすっぽな事業はできん罠。
だから待遇ぐらいあげてやって、意欲を出させろやってのがオレの持論。

404 :名無しさん@1周年:02/10/06 23:24 ID:ggo2Xnxv
でもさ、

どこにも採ってもらえなかった→やっと福祉にとってもらった
→希望職種じゃないからやる気がでねー→給料増やせ

っていうのは傲慢ではないかなあ。
その人が必要とされてる人材なら、どこにも採ってもらえないってことはないし
給料でもそれなりに評価してもらえるでしょう。
どの業界にも相手にされなかった人間なんだもん、しょうがないよ。

私もヘルパー。手取り15万ボーナス昇給残業手当等なし。
こんなもんだと思うよ。
ビル清掃とか歩道のガムはがしと変わらない仕事じゃない?

405 :名無しさん@1周年:02/10/07 21:28 ID:t1/jSVHS
傲慢ではない。
世間並み水準の給与を希望しているだけ。
→希望職種じゃないからやる気がでねー→給料増やせ なんて書かれると
ひどい感じがするけど、労働意欲の高揚を狙うにはこれが一番だと思うよ。

406 :名無しさん@1周年:02/10/07 21:47 ID:DUqPW1sX
傲慢ではない!なんて言ってるあたりが世間知らず。
世の中を知らなすぎる。
恥ずかしい。たまには日経でも読んで。
能力に応じた報酬だと思い、努力をしようね。
給料が低いから仕事をしない、のではなく、
給料を高くするための仕事考えたら。
さぁ反論待ってるよと煽ってみる。でも反論ゼロだと寂しいな。
(自分も暇人だ。)

407 :名無しさん@1周年:02/10/07 21:53 ID:iAwVjd5L
>406
あんたこの業界の人?
マジでそう思ってんの?
努力すれば給料あがると思ってるの?

408 :名無しさん@1周年:02/10/07 22:01 ID:FhdjdD2J
406のほうが世間知らず。
日経を読んでいてそれかよ。


409 :名無しさん@1周年:02/10/07 22:02 ID:FhdjdD2J
っつーか、給料を高くするための仕事をしても、
そうならないから言ってるんでしょ。
406は逝きなさい。
さあ。 早く。 安らかに。

410 :名無しさん@1周年:02/10/07 22:19 ID:tQVdpJW6
思うんだけど、なんで福祉の人間が給料上げてって書くといちいち反発する人がいるわけ?
うっとおしいんだよね、いちいち否定されると。頼むは、まったく。つまらんことぬかすないちいち。

411 :名無しさん@1周年:02/10/07 22:37 ID:ou3HF9OL
>410
いいこと書くなアンタは。
福祉やいうても仕事でやってる人がおんねで。
仕事して給料もうてさらに上げて欲しいって思うんわあたりまえやわ。
仕事やねで仕事。
仕事ってのは金もらう為にすんねで。



412 :410:02/10/07 22:42 ID:FF46ZrHa
あなたこそいいこと言うね。
そう、仕事なんや仕事。ボランティアやないんや。

413 :名無しさん@1周年:02/10/07 22:53 ID:hfwHsSBa
丁寧に訂正してもらったけど、結局398が言っているコトは
「給料の不足分を仕事に対する情熱で消化出来ない人が増えてコマッタねヤレヤレ。
昔の人は情熱があったから、不満なぞ感じる暇もなかったんダヨ」
ってことじゃん。

だから福祉を仕事に選ぶ人の大前提は「福祉魂(w)」だったとしてさ、
じゃあそういう人達だけで現在の福祉を支えきれるのかい?
家族に十分な生活をさせることも出来ず(家庭を持てないかもしれない)
崇高な仕事に没頭して脳内麻薬出して自己満足してろってか。
職業意識って、そういうことじゃないよ。


414 :名無しさん@1周年:02/10/07 23:17 ID:t0IXkRI8
がんばって管理職クラスまで上り詰めて労働分配率上げるように理事会、評議会に
働きかけるが良し。たぶんその立場になったら逆に人件費安くする事で頭がいっぱいに
なってる可能性大。w


415 :名無しさん@1周年:02/10/08 07:32 ID:6XBBq302
406.414と同じ考え。というか日本社会の仕組みだと思うよ。
福祉だけ給料安くていいっていうわけじゃなくてさ。
俺も煽りにのっちゃったかな?w

416 :名無しさん@1周年:02/10/08 12:33 ID:7TXFpfgh
何も福祉業界だけが安いわけじゃないでしょ。
確かに給与は低いが、労働効率考えたら妥当だと思いますよ。
給与上げたかったら、正社員とパートの比率を1:10くらいにしないとね。



417 :名無しさん@1周年:02/10/08 19:27 ID:54m2qr7P
じゃあハローコムスンに委託すればいい訳だな?(w

418 :名無しさん@1周年:02/10/08 21:19 ID:ZHo/U3bF
昔  コムスン勤め非常勤→25諭吉。
今  特養勤め非常勤→17諭吉。

ちょっと戻りたいと思う・・・・だってやってる事変わり無いし・・・・

419 :名無しさん@1周年:02/10/08 21:23 ID:7z4sxuN2
>労働効率考えたら妥当だと思いますよ。

いいや、そうは思わん。


420 :はみだし福祉マン:02/10/08 22:12 ID:sEq1FQfy
込む寸って意外にくれるんだね。
求人にもそれぐらいの数値が出てるが、あれは基本給+歩合給であって
客がいない(実績が出ない)と基本給だけになっちゃうから本当は
めちゃ安い(漏れの地域の込む寸は客が少ないから)って聞いてた。

421 :名無しさん@1周年:02/10/09 00:41 ID:c321aQrF
たまに流してきて、こう言ってしまうのは何ですが、このスレの常連さん?は、
いつも同じこといってますね。愚痴オンリー。407−413あたり。
んで406みたいなのがイライラしながら、つい過激な本当の書いて、
414みたいなことを悪気無くボソッと書く人がいて、、、。
福祉の職場の人って皆こうなんですか?
だとすると、少しやばいですよ。

422 :名無しさん@1周年:02/10/09 05:19 ID:2Avysc21
>>421
やばくなってしまうほどヤバイ環境の職場なんだとわかって( ゚д゚)ホスィ…

423 :名無しさん@1周年:02/10/09 07:02 ID:b/p3tVpl
それだけ不満がたまっているということだ。
それだけ不満に感じている人間が多いということだ。

424 :名無しさん@1周年:02/10/09 11:52 ID:zgsNizFd
>419
あなたは、とっても優秀なヘルパーさんなのね。
ヘルパー2−3人分の仕事ができるんだ^^
例えば、人員配置基準3:1でもあなたがいれば1:1になるくらいの。
要は、同じ時間でたくさんのことをできるわけでしょ??
まさか、仕事きついから、効率いいなんて思ってないよね。
頑張ってるから、給料たくさんもらいたいなんて馬鹿なこというわけないしね。
>421
世間知らず多いから仕方ないと思いますよ。特に現場で働く子たちはね。
一生懸命働いてたって、見返り少ないし、逆にトップは美味しい汁吸ってるからね。
福祉施設のうまみは、運営中よりも建設時だってことにも気付いてない人さえいるくらい。




425 :名無しさん@1周年:02/10/09 21:24 ID:hCO+Gjp7
もう1度書いとく。
思うんだけど、なんで福祉の人間が給料上げてって書くといちいち反発する人がいるわけ?
うっとおしいんだよね、いちいち否定されると。頼むは、まったく。つまらんことぬかすないちいち。




426 :名無しさん@1周年:02/10/09 22:51 ID:L/QWlSPc
そうそう。いちいち反論してくるなよ。うっとおしいし、めざわり。
給料が低いのは労働の効率だの、だれでもできるできないのってことは関係ない。制度が悪いだけ。国が悪いってこと。福祉従事者や制度を知ってる人なら常識。外様がうだうだぬかすな。

427 :名無しさん@1周年:02/10/09 22:51 ID:JVW8uYX+
そうそう。いちいち反論してくるなよ。うっとおしいし、めざわり。
給料が低いのは労働の効率だの、だれでもできるできないのってことは関係ない。制度が悪いだけ。国が悪いってこと。福祉を知ってる人なら常識。外様がうだうだぬかすな。

428 :名無しさん@1周年:02/10/09 23:02 ID:qF634j+y
なるほど!こりゃ、やばい。このやばい人に報酬を出す国が一番悪い。
利用契約制も介護保険も悪いことばかりではないかも。と、すぐ上の彼に。
福祉を知ってる人なら常識?そりゃ、たまげた。そういう常識でしたか。
ははー。ワラランラン。
これじゃ、給料下がる一方だろ。たぶん、だけど。あがった人いるの?

429 :名無しさん@1周年:02/10/09 23:02 ID:6WD3y9lc
いいこと言うね! 介護保険の報酬の低さ、行政の委託料の低さ、それをよしとして改善を要求しない施設協会や全国社協。そういうのが積もり積もって福祉従事者を苦しめているんや。

430 :429:02/10/09 23:07 ID:0wrGS4Xy
428をほめたんじゃないから。427が正当。428は国にうまくだまされているか煽りかどちらか。前者なら早く気付け。

431 :名無しさん@1周年:02/10/09 23:15 ID:+vOrko2/
やい、428。介護保険はどうしてできたか知ってるか? 本当の理由を書いてみよ。


432 :名無しさん@1周年:02/10/09 23:53 ID:qF634j+y
本当の理由?国民が馬鹿だから!
または措置にあぐらをかいた馬鹿な施設職員が、
真面目にやっている施設職員よりも多くなってしまったから。
国も銀行にはお金を入れたがるけど、施設には入れたくなかったから。
このスレの住民のように、給料欲しがってるわりに、
夜中まで2ちゃんやって勉強しないから。(これは単なる煽り)

433 :名無しさん@1周年:02/10/09 23:58 ID:qF634j+y
soredemo
あなた方は福祉業界で食っていける。
なぜならば営利企業ならともかく、論理的におかしいでしょう?
特に精神障害を福祉的に扱うことを念頭におけば、
能力がなく不快感を撒き散らす人々も
社会活動に参加する権利があるんですからね。(こぴぺだけど)

434 :名無しさん@1周年:02/10/10 00:23 ID:kHT0fOE/
こんにちわ〜
始めて今日2ちゃんねるって見たけど、異常っぽい程荒らす人、多いねι
でもここの人たちは正常な人達が多いかも。職のせい??
今私は高校生でどんな資格が必要なのかとか、
やりたい職とかまだ見つかってないから掲示板のを参考にしようと思ったけど
この掲示板みたら荒らす人がいるからストレスたまるし
普通に参考にならなかったι
まだ正常な人はこんな掲示板は見るだけにして、立去った方がいいのでは…ι
ストレス溜まるし、荒らされたら、荒らしにも悪口言いたくなるでしょ??
そーゆーのってよくないと思うなぁι
普通のチャットで愚痴はこぼした方がいいと思います☆
本当、ここの荒らしって怖いですね。ではでは


435 :名無しさん@1周年:02/10/10 00:43 ID:TjEYRz5K
>>434

そう言うお前が荒し・・・





436 :名無しさん@1周年:02/10/10 02:19 ID:MkA3B9bR
>>432のコピー元ですだ
ドコに書いたんだったかな

専門版なのにみなあまり福祉の根本的矛盾の問題に触れませんね
ごく私見として、福祉とは、
生産性の少ない〜ない〜害悪のある人々も、
同じ感情をもつ種として抹殺するのは倫理的に抵抗があるから、
持てる能力を活用しつつ、困窮から犯罪に走らせないためにある
のだとオモフ


437 :431:02/10/10 07:15 ID:Jtrp9/iQ
>>432 煽り的回答はどうでもいい。真面目に答えよ。
ま、「国民が馬鹿だから」はある意味正解だ罠。
2行目以降は不正解。
まぁ、「民間活力を入れて競争させてよいサービスを」とか
「サービスを選択できるようにして、利用者本位の福祉に
するため」とか答えていたら、見事に「馬鹿な国民」の
仲間入りだったけどな。

438 :名無しさん@1周年:02/10/10 07:31 ID:CnThvxnO
分からんヤシが多い。
馬鹿なのかなんなのか。
介護保険なんて、国に金がないからあわてて作った制度でしょ。
高齢化が進んできて、公費だけじゃ面倒みきれなくなってきたんでしょ。
それで国民にも負担を求めてきた。医療保険の救済も至上課題だった。
そういう制度だから、支出を抑えるように作ってあるわけよ。
2束3文の介護報酬。こんなのでまともな人件費は出ないの!
そういうところから「制度が悪い」「国が悪い」って端的に言ってる
だけで、いちいち煽るようなことではないんだよな。

介護保険だけを例にとったけど、福祉全般にそういう部分が多いわけよ。
福祉ってのは国や地方自治体の制度・施策に左右されるところが大きい
わけさ。だから、「国が・・・」「制度が・・・」になるわけよ。
分かったか。
分かったらぐだぐだ異を唱えるかきこみをするな。

439 :名無しさん@1周年:02/10/10 07:37 ID:DhOja9nQ
anataの意見が一番了見がなく、視野が狭い。

440 :名無しさん@1周年:02/10/10 09:14 ID:mXethYOh
先月の頭からヘルパーの仕事始めました。
先月は仕事が廻ってこなく、10万位しか給料なくて
かなりヤベーって感じでした。
今月は23万位いきそう。
なんとか生活できるわ。


441 :名無しさん@1周年:02/10/10 10:54 ID:ywSKs0ll
給料カットの勧告を受けた。理由は無資格なのに人より多く給料貰ってるから。それを役所から指摘されたらしい。私はバイトで介護の仕事をしています。働いた分、給料貰えるのかと思ったらそうじゃないんですね‥この仕事って。

442 :名無しさん@1周年:02/10/10 21:02 ID:YzyQVDou
>>441
それ 辛いですね。
 なんかおかしいよね。この介護の世界

443 :名無しさん@1周年:02/10/10 21:25 ID:8Ira0Qfq
うちの経理が厚生年金の額を間違えていたらしい。
おいおい、来月からこれまでの分を順次差し引いていくって?
ついに手取り15万切るのかよ!

444 :名無しさん@1周年:02/10/10 21:28 ID:NR44cV1e
>>439
漏れは介護の人間じゃないが、新聞や書物を読んでみて分かったこと。
438は正しい。438に対して了見が狭いのなんのと言ってる
439こそ了見が狭いということ。
政策に左右されて、大変な世界ですな。

445 :名無しさん@1周年:02/10/10 23:54 ID:DhOja9nQ
444は自作自演のニオイ。
439にはノーコメント。
福祉業界にはまじめに働いている人もいます。でも不真面目な人もいます。
両方いるのは、あたりまえ。それって普通の業界。
ちょっと違うのは、その比率の問題。
福祉業界の若い方々は誠意がある。知識なくても真面目で一生懸命。
でも古い方々、いいかげんな仕事する人多い。しかも給料高い。
これ、そもそもの間違い。
438が一生懸命自作自演みたいなことするの、若くて一生懸命やってるから、
根拠のない誹謗・中傷に過敏に反応するのだと思う。
でも福祉業界全体でみれば438は多分少数派。
世間的判断は森を見て木を見ないから、その他大勢の駄目な人見て、
福祉業界は変わった人が多いと評価する。
変わった人、古い人に多い。古い人は現場やらないで、社会的な対応するから、
おかしい人が福祉業界の看板塔みたいになる。
福祉業界、誤解されてあたりまえ。あのおじさん達と話して、
彼らに高給を保証する気持ちになる人、たぶんいない。
しかも彼らは年功序列で高給だから、外に向かって、給料の話しない。
自分達、満足してればそれでいい。だから福祉業界給料安い。
問題のすり替えと思う人、いるかもしれない。でも私そう思う。
そこまで考えて了見の話をしているなら、439に同意したい。

446 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:54 ID:ZwH/wwvR
給料が低いと言ってるそこのあなた!
いくらなら満足できる???

447 :名無しさん@1周年:02/10/11 19:33 ID:ODjkhDhM
>446
今現在の手取りが平均11万。せめて13万ほどホスィ…

448 :名無しさん@1周年:02/10/11 20:39 ID:XB2AgBb+
フェミファシストの多くは、学生運動や革命に挫折した元サヨク活動家やその支持者。
とにかく日本を混乱に陥れることが人生最大の目的で、
その一環として奇形左翼(自民の中にも多数いる)「フェミファシズム」活動に目を付けて移行してきただけのこと。



449 :名無しさん@1周年:02/10/11 22:50 ID:4ILlKSA/
>>446
30歳として言うと、手取りで23万はほしいね。

450 :名無しさん@1周年:02/10/11 23:36 ID:n+34HAJ+
都内在住で一人暮らしするんだったら、20万は欲しい。
ボーナス無しでもいいので。

451 :名無しさん@1周年:02/10/11 23:50 ID:ODveR6h/
15年勤めれば25諭吉は、必ず逝く。

452 :名無しさん@1周年:02/10/12 01:08 ID:mDT6dIpS
皆さん大変なんですね。その点私はまだ恵まれてるのかなぁ…無資格30歳初任給から30overだったんですが、来月から諸事情により10down

453 :年功序列:02/10/12 02:13 ID:vJbruAPP
福祉は、中小企業よりはるかに給料はよろしい。うちの施設の
寮母は10年勤務で手取り25みゃん逝ってます。

454 :名無しさん@1周年:02/10/12 08:18 ID:4mj8DvLK
>>453
うちは中小企業の訪問介護ステーションなんですが…

455 :はみだし福祉マン:02/10/12 20:08 ID:1LQnWoZX
>>452の方は破格ですなぁ。裏山氏

>>449 >>450 同意。

>>446 ということで、漏れなら総支給で年齢×10マソほしい。
手取りで>>449が言うぐらいになるってことかな。

456 :名無しさん@1周年:02/10/12 20:54 ID:0kSP4NGo
漏れは初めは手取り8マソぐらいかな
小規模作業所に内定したらだけど
法人運営の知的授産ならば14マソぐらいだろうか
田舎だからね

457 :名無しさん@1周年:02/10/12 22:13 ID:8XmrIgBW
>>456
あのさー、8万でどうやって生活していくの…?
私も手取り16諭吉だから偉そうなこと言えないけどさ、
ギリギリ一人暮らしできてる。
でも8万だったらこっちが福祉のお世話にならなきゃいけないレベルじゃない?
どうしてそこまでして福祉やってるの?


458 :456:02/10/12 22:19 ID:R+xBq4Lf
>>457
まあ、アパート借りる必要無いのと、土地があるからかろうじて。
てか、いずれにせよ学校出て3年くらいで法内施設に行く
つもりだけど。経験として。最初は。まさか、ずっとってこと
はないよさすがに。まだ決まったわけでもないし。ひょっとし
たら初めから15マソくらいのとこに決まるかもしれないし。

459 : :02/10/13 00:46 ID:wOfb7Vtd
 >>458
 せいぜい親のスネかじってろヴォケが!!
福祉の仕事とは自分の福祉を満足させてからやるものだと思うけど。

460 :名無しさん@1周年:02/10/13 10:51 ID:r0/RS1Q4
そう。自分の福祉が満足していないのに、他人の福祉のことは十分にできない。

警察官や裁判官などは権利や身分保障をしっかりしているからこそ、法の適正執行や
権利の保護に取り組めるのであって、食うや食わずの状況であったり、身分保障が
いい加減だったりすればそんな気にはなれない。
それと同じだな。そういうことが行政側には分かっていないみたいですね。

461 :名無しさん@1周年:02/10/13 12:56 ID:ronai3iv
人権論なんかでよく引き合いに出される話ですね。そのとおりだと
思います。人権を守るべき警察官の人権がお粗末では国民の人権は
守られないということから、しっかりした保障がなされているという
こと。同様なことが福祉に限らず、公的な仕事には必須事項だと思います。
まずは自分ありきなんですよね、どんなにきれいごとを並べたところで。
自分の立場が不安定なのに、他人のことまでどうして目がいきますか。
ボランティア精神というけれど、自分が安泰だからできるのであって
自分がどん底状態ならできませんよね。

462 :名無しさん@1周年:02/10/13 15:49 ID:anVYJ6UX
不思議に思うんだけど、いろんな制度を作る時ってどうしてその制度で
はたらく人のことまで考えて作られないの?
介護報酬や補助単価基準がしょぼいから待遇が落ちてくるんでしょ。

463 :名無しさん@1周年:02/10/13 19:29 ID:weyk4IvF
金さえあれば入れる養成校出身のOT,PT
ただ出席してればなれるホームヘルパー
歳のいった寮母の延長の介護福祉士
そのまた延長のケアマネ

なぜに、障害者などを相手にする大切な職業なのに
まともな人が少ないのでしょうか?
日本の福祉は、どこかで強い網掛けをしなくては
不安で仕方がありません。

愚痴をいってもしょうがないですが、障害者があってこそ
の福祉、顧客満足度調査をすれば、最悪の業界だと憤りを
感じます。


464 ::02/10/13 21:07 ID:c3ESUyYi
極論が好きな福祉関係者。
報酬が低いからサービスが「低下」する。と主張し、
サービスが低いから報酬が「低賃金」。と反論しあう。
結論は、そんな発想しかないから「それなりの給料事情」なんでしょう。
金持ちになるのが目標なら、カネになることを自分で考えればいい。
445の皮肉に気が付かないなんて、、、。
いつまでも、人からカネもらうことを考えてないで。
降り口さん、Aで馬鹿にされたりするけど、あんたらよりまし。
一歩前出てる。自分の食い扶持、自分で何とかしようと努力している。
介護保険逆手にとって、もっと貪欲に営利追求したらどうだ?
カネが欲しいなら。
汚い15インチの前で口あけてるあんた、
いまさら奇麗事だけでカネが稼げるなんて思ってないだろ?



465 :名無しさん@1周年:02/10/13 21:55 ID:X6h5qWhH
464はドたわけ。
最後の1行だけはまともだな。それは漏れも賛成だ。

466 :名無しさん@1周年:02/10/13 22:24 ID:osI4AC3w
叫べ。

467 :名無しさん@1周年:02/10/13 22:58 ID:osI4AC3w
奇麗事でカネ稼ぐのが、福祉の本質か?
そりゃ、給料低いぜ。

468 :(゜o゜)ハッハッハ:02/10/14 21:10 ID:is6mx2Pc
ま ず は 自 分 の 福 祉

そ れ か ら 他 人 の 福 祉

今 は そ う い う 時 代

469 :名無しさん@1周年:02/10/14 21:56 ID:Ii1evu9K
今も昔も
「衣食足りて・・・」こそ、
はじめて人に対して色んなコトが出来るんじゃないですかね。

470 :名無しさん@1周年:02/10/14 23:41 ID:f4lxJjWt
>>469
正論。ハゲドウ。

471 :名無しさん@1周年:02/10/15 00:32 ID:m1IlCPvc
今も昔も
「衣食足りすぎて・・・」、
天下りの横柄があるんじゃないのかな

472 :名無しさん@1周年:02/10/15 07:14 ID:j/Yz3R1W
>>469
端的に言ってるのが468だよね。

473 :名無しさん@1周年:02/10/15 07:37 ID:qI6QjlD0
福祉職に就いてない人は黙ってろって感じよ。
働いてもないのに何偉そうに言ってんだ? って思う。

474 :名無しさん@1周年:02/10/15 12:24 ID:gvJIhJ3S
いいこと言うね。
うるさいのは外野ばかりなり、ってか。
福祉に従事していなくて、適当にいいところだけ聞きかじった者に限って
わぁわぁほざきやがる。464なんてその典型。
そういうヤシは書き込むなとは言わんが、煽ったり批判してくるのは
やめてくれ。気分が悪いところに来て、さらに気分が悪くなる。

475 :名無しさん@1周年:02/10/15 12:25 ID:VF4IHUKt
つうか、おまえらの福祉はおまえらで充実させろ。
自分の力では、自分の福祉を充実させられない人の為にも「福祉」はあるけん。
473よ。働いてるんなら、もう少しえらいことをいってみぃや。
糞が。

476 ::02/10/15 22:35 ID:VF4IHUKt
福祉関係者にもまともなのはいるはず。
まともな人間が、どうしようもない福祉従事者を駆逐しない限り、
日本の福祉は変わらないだろう。
がんばれ、まともな、おまえ達!

477 :名無しさん@1周年:02/10/15 22:37 ID:zBgioGNX
だから外野はうるせぇって。

478 :名無しさん@1周年:02/10/16 07:30 ID:VaxaDUii
どこから外野だ?

479 :名無しさん@1周年:02/10/16 08:58 ID:gxtrXPA9
>478

おまえ、野球のルールも知らないのか


480 :名無しさん@1周年:02/10/16 08:59 ID:nDpiqNu6
措置施設で働いてる連中は、給料あげろ!なんていう方がおかしい。
不満があるなら、別の業界へ行け。別の業界で通用すればいいけどね。
措置施設じゃなければ、給料あがるように工夫しろ。自分の力で。
力がなければ、ぶつぶつ言うな。
何にもできない連中が言いたいことだけ言って、むかつくんだよ。

481 :名無しさん@1周年:02/10/16 10:06 ID:RVgrXFPN
福祉の職に就くとよくいわれるのが
「ボランティアの精神」という都合のいい言葉、これが癌だな
精神は結構だが、飯が喰えなきゃどーしよーもない
「福祉=VO=無償の奉仕」という考えが根深いから
給料も少ない、上がらない 無報酬残業は美徳 まず利用者の権利ありき
組合作ろうとすると干されて首が飛ぶこと確実(実際にあった人がいた)
で、少なくとも社会法人の措置施設は団体職員で
その多くは施設の所在する地方公共団体の給与形態に合わせたもの
或いはそれに類似した安い形態である場合が多く何も出来ないのが実際のところ
公務員の給料が下がると意味も無くこっちの給料も下がるのが現状
濡れはその分、休暇制度を限界までタプーリ活用
それに民間企業で働いていた頃よりももらってるから
給料に文句もないし会社員の頃と比べると仕事が楽なんだよなぁw

482 :一口批評:02/10/16 21:26 ID:mCbIf+fe
>>478 死ね。

>>480 帰れ。

>>475 逝け。

>>476 学べ。

うだうだ書いてもしかたないので一言づつ。



483 :総評:02/10/16 21:31 ID:mCbIf+fe
福祉関係で働いていない者に、福祉関係の待遇について批判する権利はなし。

福祉関係で働いた経験のない者に、福祉関係の待遇について批判する権利はなし。

484 :名無しさん@1周年:02/10/16 22:44 ID:VaxaDUii
自分も含めて、こんなところに来るのは福祉関係者だけでしょ。
ただでさえ、すーぱーマイナーなのに、、、0。
現場にいる職員が、これじゃやばいと思って自浄努力してるんでないの?
わかってないのは、むしろ15インチの前のあんたじゃーないですか?
給料が低いのを人のせいにするの、世間的に恥ずかしい。とか思わないのかなぁ。

485 :名無しさん@1周年:02/10/17 00:08 ID:FUsZYBno
>>484
ホントに分かってないな。
それなのに分かった口きく。
恥ずかしいと思わないのか?

486 :名無しさん@1周年:02/10/17 07:19 ID:u4PqlVeL
あんたの文章見てると少しおもしろい。
腹かかえるほどではないけど。
福祉を分かる人なんかいるの。
やっぱし、おもしろい発想。


487 :名無しさん@1周年:02/10/17 07:25 ID:SrQHWFrG
>>484>給料が低いのを人のせいにするの、世間的に恥ずかしい

人のせいっていうより、制度のせいだと思っているが。
あなたが福祉関係者というなら、よほど純粋でうまくだましこまれているんですよ。
それか、待遇の良いところにおられて、給料が安い安いと言ってる人が不思議に
思えるだけなのか。

488 :名無しさん@1周年:02/10/17 08:34 ID:VuEVKV9P
>>487
制度のせいにしてばっかりだ。

いやなら辞めれば。

489 :名無しさん@1周年:02/10/17 22:06 ID:u4PqlVeL
じゃ、聞くが、
学校で勉強が出来ないのは誰のせいだ?
希望の大学に入れなかったのは誰のせいだ?
福祉の職場に就職しちゃったのは誰のせいだ?
制度が悪いのか?世の中が悪いのか?


490 :名無しさん@1周年:02/10/17 23:05 ID:gwbmkidJ
まじめに答えるのもばかばかしいけど、最後の問いだけ答えてやる。
福祉の職場に就職しちゃったのは世の中が悪い(不景気でイパーンの
採用が少なかった)せいだ。

491 :名無しさん@1周年:02/10/17 23:21 ID:u4PqlVeL
すばらしい、あなたは真性だ。
真性のピーターパン・シンドロームって見たことなかったんだ。
できれば素性を明かしてくれ。(可能な範囲で)
超驚き!!!!!!
490ブラボー。2ちゃんサイコー。


492 :名無しさん@1周年:02/10/17 23:22 ID:u4PqlVeL
尾崎豊には悪いが、生まれかわり?かもしれない。

493 :名無しさん@1周年:02/10/17 23:42 ID:P9q3oO4I
不景気で採用が少ないので、キボンとは違う業界・会社に入ったって
ヤシは多いんじゃないの? でもその不本意な就職先でも面白みや
やりがいを見つけるヤシ、見つけられないでつまらない思いだけが
残ってしまうヤシといる。また、おもしろみややりがいは少々あるけど、
やはり不本意は不本意っていうのもいる。
不本意さを感じているヤシなら程度の差こそはあっても世の中が悪いから
って思ってるよ。そんなに驚くことじゃないさ。口にはしないだけだよ。
口にしたところでしかたがないことが分かってるからだ。>>489みたいに
単刀直入に聞かれれば、漏れだってそう答えるよ、「世の中のせいで
不本意ながら就職することになった」と。
予定じゃ、景気回復・採用再開でとっくに転職してるはずだったもんな。
それがもう7年。年齢がなぁ。悲しいぜ。

494 :名無しさん@1周年:02/10/17 23:45 ID:P9q3oO4I
<続き>
世の中が悪いというとちょっと意味がずれるかなぁ。
社会情勢・経済情勢が悪いからと言った方が正確かもな。

いずれにせよ、バブルとか経済成長期のような時勢ならば、
こんなところには就職していない、これが本音だな。

495 :名無しさん@1周年:02/10/18 00:21 ID:pDEbWj7w
少子化の問題もありますよん。

496 :名無しさん@1周年:02/10/18 00:33 ID:47WkLQEz
いろんな事情があるにせよ福祉の仕事は給料安いの当たり前とか、今まで手取り10万ぐらいでやってきましたとか偉そうに言うのは止めていただきたい。安いのは困るはずなのに、変に偽善者ぶるのは何故だろうか?

497 : :02/10/18 00:46 ID:yKJFAq3X
社会や経済の事をどうこう言う以前に自分の能力はどうなんだろうね。
不景気やら採用数の問題があっても結局は自分の能力の無さで競争に敗れて落とされてるだけどな。

>>496
そうだよね。給料少しでも高くなって欲しいよ。
福祉業界は今人余りだからなかなか難しい話だとは思うけどね…。
福祉に関わる人間にはボラ感覚や奉仕の精神でやってる人もいるわけで、
現状に満足しちゃってる人が多いのも事実だからねえ。

498 :名無しさん@1周年:02/10/18 01:57 ID:fe7Uf696
だいたい福祉の仕事なんて別に偉くもなんともねぇのに聖職者ぶってるヤツらがいるが‥こんな仕事たいしたことねぇだろが。ちなみに私は福祉関係者だが、そういう福祉バカをみてると虫ずが走る。

499 :名無しさん@1周年:02/10/18 07:17 ID:Uu1m3YMD
>>497 採用数が極端に減った頃に卒業を迎えた世代でないと分からんと思う。
そういう事情も理解しようとせず軽々しくそんな発言するな。

500 :名無しさん@1周年:02/10/18 09:30 ID:0gyI6xzq
>>498
禿同

>>499
こいつは、現実逃避の福祉バカ

501 :名無しさん@1周年:02/10/18 11:38 ID:an6xinif
福祉(老健施設)の人間だが、同僚が
路上でガムはがしてるおばちゃんとか、ゴミ収集車に乗ってるにいちゃんとかについて
「あんな仕事するのはホームレスにでもなって、ほんとに追い詰められたときだよねー」
って彼らをバカにしてるのを聞いてしまったが、
誰でも出来る仕事という意味では

俺 た ち も 同 類

502 :名無しさん@1周年:02/10/18 20:05 ID:jS2sVdBf
時代が悪い、世間が悪いと宣言した時点で「負け犬」。
時代と世間に立ち向かってこそ「大人」。
福祉関係者には割合からして「負け犬」が多い。
でも「大人」もいるので、誤解のないように。


503 :名無しさん@1周年:02/10/18 22:14 ID:qYnLxoZV
皆さんの勤務パターンはどうなってます?
年間休日どの位?

504 :名無しさん@1周年:02/10/18 22:24 ID:mVIxRNiO
>>500はもっと糞馬鹿。

505 :名無しさん@1周年:02/10/18 22:54 ID:urAl9UMQ
>>503
在宅のホームヘルパー。
四週六休、祝日は出勤、今年は盆休みもなかったから…
年間休日は6×12+αで75日くらいかねえ

これで手取り14万。…

506 :名無しさん@1周年:02/10/19 18:13 ID:Sss+yFwk
>>501 だれでもできるようでできんのだよ、福祉の仕事って。
とりあえずはできるかもしれん。しかし、「とりあえず」な職員ばかりなら
その施設はアボーン。分かる? 501さんも施設にいられるのは「とりあえず」
ではないと認めてもらってるからなんじゃない?

507 :名無しさん@1周年:02/10/19 18:44 ID:pf67yuaK
>>498
禿同!他の仕事して御覧なさい。思い上がりに気付くから。

508 :名無しさん@1周年:02/10/19 22:44 ID:MRbLyMIn
内野、静かだな。

509 :名無しさん@1周年:02/10/20 11:38 ID:SbGiXkXv
内野は只今グランド整備中。

510 :kkk:02/10/20 18:05 ID:URfzB/yw
介護タクシーしてます。8:30〜17:00までのはずが7:00〜19:00勤務
早出、残業手当無し。手取り13万。・・・・・・
生活できねえ。


511 :nanasi☆:02/10/20 18:39 ID:dbsAv1Pc
うちのヘルパーステーションで働くヘルパーさんの方が
皆さんよりも高給取りかも…

皆さん低賃金で大変なんですね…頑張ってください。

512 :名無しさん@1周年:02/10/20 18:54 ID:1Ig0JTC6
>>511
井の中の蛙

513 :名無しさん@1周年:02/10/20 21:30 ID:wHdyw9YI
みなさん、ボーナスありますか?いくらくらいですか。
私は勤め始めでパート扱いなのでまだありません。
やっぱボーナスって低いのかな・・・

514 :マネージャー:02/10/20 22:29 ID:lveUZLDv
31歳。弱小プロダクションでキャリア10年。福利厚生無し。残業・祝日出勤手当て無し。年収240万。ボーナスは2年前から無し。自腹の交際費が年令とともに増加。現在2ケ月分の給料貰ってない。福祉の仕事の方が良いかな。

515 :名無しさん@1周年:02/10/20 23:37 ID:ovv410uW
>>514
まあ、それなら福祉のほうがいいかも。
少なくとも人にはありがとうと感謝されることもある仕事だ。

516 :名無しさん@1周年:02/10/23 14:09 ID:KD7RdT/e
age

517 :名無しさん@1周年:02/10/30 12:33 ID:lNST/h5z
ボーナスまでは辞めないよ!

518 :名無しさん@1周年:02/10/31 07:07 ID:Vuxf42p9
ボーナスなんか出ねーから今すぐ辞めます。

519 :名無しさん@1周年:02/10/31 07:16 ID:4NiMxsBK
こんな世界に住んでる方々も。。。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1019992372/l50



520 :名無しさん@1周年:02/10/31 07:28 ID:MJeHGUJ2
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


521 : :02/10/31 12:48 ID:zVoWUnJN
>>500福祉馬鹿は漏れもいや。漏れも福祉だが、聖職者だなんて思っちゃいない。

>>499で書いてあることは正しいぞ。福祉分野に限らず採用大幅減で泣きをみた
世代があったんだな。

522 :名無しさん@1周年:02/10/31 16:23 ID:ZjOtG/wn
夜勤が減りました・・。


523 :名無しさん@1周年:02/10/31 19:06 ID:V+QZz5xO
>>522
可哀想・・・・・


524 :名無しさん@1周年:02/10/31 19:36 ID:vMAVIuuU
知らないのか?これから福祉はどんどん給料下がるよ。
都の施設は決定。それにならって、県もやるはず。
事業団や県立・都立なんかもなくなるし。
給料の愚痴言ってないで転職先探すか、家族に覚悟させておけ。
老人は一時的に儲かっているけど、下々の労働者が潤うはずはない。
だってピラミッドの一番下だから。どこも同じ。
福祉業界の給料あげることなんか、誰も考えてない。
むしろどうやって人件費の塊である非生産的な活動を縮小させるか?
ってことだ。
全部読んでないが、1500人の中にも、普通の人がいるだろうから、
知ってる限りの情報を書き込んでおいた。

525 :名無しさん@1周年:02/10/31 20:00 ID:VW54knFI
ところで公立施設の職員って、施設が独自に採用してる?
俺はうちの自治体に行政職の事務職員として採用になって、
たまたま施設に(指導員として・怒)配属になっただけ。
だからうちの自治体が施設を廃止しても、俺ら事務職は
本庁なり区役所なり、別の職場に配属になるだけ。
痛くも痒くもないよ。

526 :名無しさん@1周年:02/10/31 21:25 ID:dFiXW9Vl
おめでたいやつ。役所の人員削減はおまえみたいのからやるよ。
とりあえずうちは、おまえを参考にするよ。
524!何、ぬるいこと言ってんだ。このご時世給料上がる業界があるわけないだろ。
馬鹿か?
もっとも本気で給料上げてくれ。とかいってる福祉職よりはかなりまともだが。

527 :名無しさん@1周年:02/10/31 22:21 ID:FYRSknRC
役所の福祉職採用はどーよ?

528 :名無しさん@1周年:02/11/01 00:46 ID:Mk2sST4B
>>525
それが何か?
まさかしょぼい自治体の地方公務員になっただけで天狗になってんの?!
あっちみは一生異動無しね。
30年後には職場で老老介護を楽しんでくれ(爆


529 :名無しさん@1周年:02/11/01 01:02 ID:NwH8An4t
周りに自治体の認定審査会出てる人いる?
2時間程区役所に出向いて1回に2万円もらってるらしいぞ。
これは23区の人の話だけど、地方もそのくらいなのかな?

530 :名無しさん@1周年:02/11/01 01:36 ID:Mk2sST4B
>>525
>>527
>>529
お前ウザイよ

531 :名無しさん@1周年:02/11/01 06:50 ID:OOETC3Gf
殺伐としてるなあ・・・

532 :名無しさん@1周年:02/11/01 12:09 ID:Sz0k5udn
知り合いが障害者在宅介護の民間業者をはじめるので、私はその営業をしないかと誘われているのですが、
具体的にどういう所をまわるれば良いのでしょうか?

533 :名無しさん@1周年:02/11/01 16:14 ID:Lq+0Ccvk
>>532
役所。

534 :名無しさん:02/11/01 16:25 ID:mr2TUkVG
精神保健福祉士はどうなの?

535 :名無しさん@1周年:02/11/02 10:59 ID:GS207PZJ
>529
うちの自治体の方でもそれぐらいの報酬だけど、件数が多すぎて
審査会にかかる分を各自あらかじめ予習して審査会ではその答え合わせを
しているような状態です。通常業務以外に時間外に手を取られるので
仕方ないかも。


536 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:50 ID:iH4+46oy
質問です。
リーダーでもなんでもない施設の介護職で、
ボーナスを含めた年収300万円(見込み)って、
多いの?少ないの?

537 :名無しさん@1周年:02/11/08 13:49 ID:HnWjutD8
>536
学歴や年齢にもよるけど、専門卒なら妥当な額。少し多めのような気もします。


538 :名無しさん@1周年:02/11/08 14:00 ID:iH4+46oy
>537
これで、多めなのかい!?

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :ぁがuvw:02/11/08 14:42 ID:IUGWrI1B
##

541 :名無しさん@1周年:02/11/10 22:51 ID:HZT4RCDO
age

542 :名無しさん@1周年:02/11/11 03:42 ID:+Qon7AT5
お邪魔します お話の途中で失礼します
 ここの板の自治意識を高める為の話し合いをしませんか?
ここの板は、あまりにも極論や排他的・短絡的な発言が多すぎる
思慮深き皆様、ここの板の雰囲気が少しでも良くなるよう話し合いしませんか?
皆でローカルルールなんかを考えませんか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50

では失礼します

543 : :02/11/11 17:18 ID:/CUknn89
自分は施設職員で手取り15万。
今のご時世貰えるだけありがたい。。。

544 :名無しさん@1周年:02/11/11 17:52 ID:TXYXWmWt
手取り15万でありがたいとか言ってるから
だめなんだよ。
まじ、やばいって。
15万っていったら、家賃はらって終わりジャン。
糞でもくってるのかい???

545 :名無しさん@1周年:02/11/11 20:14 ID:nZTvao7b

       / ̄ ̄ヽ     / ̄ ̄ヽ
       l i'´~`ヽ|   l /~`ヽ |
       ヽ.\  ,レ-――-'<、 _ノ /
         `‐/_____\- '         人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
          / ,-、      ,-、 ヾ、       人/                \__
           l  ,..、       ,..、  l     _ノ                    (
     __l  i 0} ,.●、 !0 i  l__  _)
  / ̄| | . |  `~ /___\`~´   |  | __ノ 絶対に許さんぞ荒らしども!!!!!!!
/     | | |l    ‘-イ !_|_!`r’     !|  | ノ
\\   | |. |`、   r{     h   ,/リ <    じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!!!
  \\.| |   ヾ\ ヽ二ニ二.ノ  /〃 |  )
、   \ノ^,ニ‐-ァ  ̄`ー-----一' ̄/  | ^ヽ
\  // ,/⌒i、_\\_____//  .|  |  ⌒)
   {   i   |  iヽ`ー-----― '    |  |    ̄ヽヘ/⌒ヽ/\i'\へ/⌒Yヽ'^
    i          }         _|  |
    〉       ノ二二二二二二.-‐|
   /       /            |




546 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:14 ID:Xd00VOQj
ヘルパー2級をとったけど・・・
どうしたらイイ?

547 :名無しさん@1周年:02/11/11 23:43 ID:5/kxJPlI
>>546
年齢と性別をどうぞ

548 :名無しさん@1周年:02/11/12 02:21 ID:6DqUb6tb
泊まり勤務一回3500円は安いですよね。

549 :名無しさん@1周年:02/11/13 22:55 ID:hloo1rY9
4月から老健の相談員になるんですが、
基本給22万円ってけっこういい方なんですよね?
でも、資格手当とか残業手当とか、そういうのは何もつかないんですけどね。
どうなんでしょう?

550 :名無しさん@1周年:02/11/14 01:52 ID:vJdMNGJY
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1026381903/l50

551 :名無しさん@1周年:02/11/14 08:53 ID:fKvKJODe
>>549
ボーナスが出るんなら基本給がいいほうがお得では?
どちらにしてもかなり高給とりだと思います。

552 :犯罪…だよね:02/11/15 23:38 ID:OrUoI0l9
夜勤の折、メールボックスをチェック。
いけないと思いながらも、同僚の給料明細を覗き見。
無能力にもかかわらず、縁故入社の彼女は
「私は社員。」と入社当初から豪語していました。
そのため、仲間内でのパッシングも相当なものでした。
しかし…給料明細で見る彼女の給料は
時給で計算されていて…

私は静かに溜息をつき、
その明細を細かく破いてゴミ袋にいれ
そのままごみ置き場に運び込んでおきました。
ここだけの、秘密です。

553 :名無しさん@1周年:02/11/16 12:52 ID:SZv6fV4j
福祉で普通の暮らし(家、結婚、子供)ってできるのかな?
ちょっと怖くなってきたよ〜

554 :名無しさん@1周年:02/11/16 13:13 ID:3wcSqdEj
>553
ほかの分野ではたらけるのなら、そうしなさい。
福祉の分野では、ケアマネ以外はいまのところまともに
食えないよ。

555 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:04 ID:vWRcKonk
だれか東海大前にある障害者施設の内情詳しい方いませんか?

556 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:48 ID:ojoOvD8N
>555
それってK学園でしょうか?

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :名無しさん@1周年:02/11/19 16:13 ID:yTAEkZy3
カジノで儲かるわけないじゃん!

おまえ、業者だろ?

559 :坂上輝元:02/11/19 16:16 ID:YFpcOIjN
。。

560 :名無しさん@1周年:02/11/19 18:04 ID:DmKktdPF
>>556
そうです。知ってたらお願いします

561 :名無しさん@1周年:02/11/20 00:07 ID:eQvsCiPM
老子協の幹部は、ボーナスいくらくらい出るのか

名蚊無羅とか、300万くらいか


562 :はぎお:02/11/20 01:21 ID:epXlw8Sf
>>529
>周りに自治体の認定審査会出てる人いる?
>2時間程区役所に出向いて1回に2万円もらってるらしいぞ。
>これは23区の人の話だけど、地方もそのくらいなのかな?
でも介護認定審査会って事前に資料が送られてきて
かなり予習をしないといけないみたい。実際してるかは分からんけど。

>>534
>精神保健福祉士はどうなの?
社会福祉士よりはいいと思う。どこも基本給で2万ぐらい違うんじゃないかな。

563 :名無しさん@1周年:02/11/20 10:26 ID:JUQbYPSz

日本人は第二次世界大戦の時に朝鮮人民をはじめアジアの国の人民にはか
りしれない不幸と苦痛を、強いたのである。日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達
を強制徴集強制連行、拉致し、20余万の女性の操と生命を奪い100万 !、の罪の無いの
人民を無残に虐殺、掠奪をした、すなわち人道的にも反する大罪だ!、あるしかしながら日
本が人類の前で、はたらいたその、許しがたい大罪を犯してから約、半世紀が過ぎてるにもか
かわらず未だ、はっきりとした謝罪も、清算もせずに、よりによって今回の北朝鮮によるの拉致
を大袈裟に、扱うなど、問題のすり替えを起こしている。これは、過去に軍国主義者が歩んでいた
世界制覇の道を再び、歩むということをしめす・・・・・・・・・・・・・・・この犯罪には呆れて物が言えない
倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「 従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
どとして、性的奴隷にし、残虐なる犯罪行為が、暴露されて、世界の人びとの間に悲しみと怒りを
呼びおこし、呆れてはてる、「 帝国軍従軍慰安婦 」問題、であるがあえて言うならば拉致事件
比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、最も、卑劣で反倫理的な人道に対しての
犯罪行為で在る。「帝国従軍慰安婦」の拉致され連行、された女性達が日本人に性的蹂躙
されながら受けた、はずかしめと侮みは人間である事を認識し自負し人倫道徳を重んじる
人ならば誰もが傍観等、することのでき無い非倫理的なものである。しかしながら日本人
は、いまだに過去の罪科に対して誠実に反省しようとはせずに被害者である朝鮮を加害
者であるかのごとく責め立てる等という愚行を繰り返している事を日本は反省すべきだ


564 :FF:02/11/21 11:17 ID:MD9/645m
ボーナス2,7倍 45〜6まんって多い方なの?
ちなみにろう権です

565 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:33 ID:IIgPisDQ
薄給職員、おまたせ。一月公式発表が遅れたましたが
知的障害もお約束どおり志猿非制度導入できました。
これからは、どうしようもない施設職員の職場内駆逐が始まります。
今までが良すぎただけなので、どうか我慢してください。
若くて力のある施設職員の皆さん、
これからは皆さんの時代です。
悲しい前例は一切無視して新しい福祉を築いてください。
石器時代並の福祉職員が「路頭」に迷っても自業自得です。

566 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:49 ID:isNqJVzm
↑なんなの?

567 :名無しさん@1周年:02/11/26 01:39 ID:hyUNZHnb
27歳ヘルパー1級 年収280万。学歴 学習院卒

転職したいです。しかし、他のスキルがない。


568 :名無しさん@1周年:02/11/26 07:04 ID:tqeCslx3
>>567
一歳年上でヘル2級で年収200万ちょうどくらいで
学歴は学習院より偏差値はるかに高い国公立大院卒、のヤツ知ってる。
下には下がいるんだからまあ頑張れや。

569 :  :02/11/26 10:55 ID:BuRynMQE
≫567
≫568
単なる煽りか言葉遊びなのだろうけど
なんか、ムカつき!!

570 :名無しさん@1周年:02/11/26 13:58 ID:KbOrH5rs
>>569 K南卒 年収400万 ヘル2級 26歳ですが何か?


571 :名無しさん@1周年:02/11/26 14:31 ID:kMk4h+yF
26歳 PSW3年目
年収420万
国際基督教大卒

一旦休職して、国家資格の取得をお勧めします。
高給は期待出来ませんが、現状よりは改善すると思いますよ。

572 :名無しさん@1周年:02/11/26 16:34 ID:QD8dts8u
介護は安すぎ

573 :名無しさん@1周年:02/11/26 16:52 ID:DukQBEis
>>571
国際基督大卒なら
もっと良い職いくらでもあるでしょう

574 :名無しさん@1周年:02/11/26 21:18 ID:n5fs+z3F
介護職(パート)に就いて初めての給与。
宿直2回やったのに、なんで宿直手当振り込まれて無いね〜ん!!
明日、抗議だ!

575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :名無しさん@1周年:02/11/26 21:50 ID:hyUNZHnb
PSWはそれなりに良い職でしょ。

577 :名無しさん@1周年:02/11/26 23:45 ID:TM6uXRoZ
IBUは少々まともな帰国子女なら、入れるぞなもし。

いや、すまんかった。


578 :名無しさん@1周年:02/11/26 23:54 ID:W592MiOW
介護職
夜勤手当が1回につき給料の1%
資格手当てなし

管理栄養士
夜勤ないのに手取り30万以上って
やってられねー!!

やっぱ使える資格でないと
金は、稼げないのか


579 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:21 ID:54Xnm7PZ
こんばんははじめまして。
この業界ってよく分からないんですけど、
社会福祉法人に就職しようかな〜なんて考えてる、当方大学三年生です。
そこで質問なんですが、社会福祉法人の職員というのは
普通の公務員みたいに安定している職種なのでしょうか?

580 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:23 ID:7dMjwrm5
あなたは、どういう学部なのだい?
ネタと半分おもいながらレスしてみた。

いや、すまんかった。


581 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:29 ID:vtBIHtb3
いえいえ、ネタじゃありませんよ。学部は政経です。
家族に知的障害者がいて、ずっとボランティアもしていたので、
その経験を活かして579のようなことを思い立ったのです。
どうでしょうか?

582 :581:02/11/27 00:31 ID:vtBIHtb3
ちなみに知的障害者を対象とした施設希望です。

583 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:33 ID:2Srtf+V4
>>580

他スレ荒らしすぎ。
そろそろ寝てください。

584 :名無しさん@1周年:02/11/27 01:12 ID:TCFP4m63
>>581

私も政治学科卒ですが、
卒業後に某福祉大に編入して福祉職に就きました。
福祉職には資格無しでもOKなものもありますが、
事前に学ぶべき制度・政策や、援助技術が数多くあります。
また、将来的にキャリアアップを目指すのなら、
主事・社福祉などの資格は取って損はないと思います。

3年で中退でも編入可能だと思いますので、
福祉に進む意志が堅いのであれば、
来年から福祉大に通学すべきだでしょう。

待遇については、施設によってばらつきが多いです。
このスレでも指摘されている通り恵まれているとは言えません。

585 :名無しさん@1周年:02/11/27 07:22 ID:/GD0eFSz
>>583
もう起きた。
いや、すまんかった というのを抜けば、荒らしていないと思うが。

でも、すまんかった。


586 :名無しさん@1周年:02/11/27 08:38 ID:Y1DumMiu
28歳 老健勤務 介護主任 福祉系専門学校卒 介護福祉士です。
老健に勤務して1年経ちました。(横浜)

基本給  121、500
役職手当 20、000(主任手当)
資格手当 10、000(介護福祉士)
調整手当 3000(老健の前に働いてた経験があるとつくみたい)
食事手当 7000(基本給に入れて欲しい)
夜勤手当 6500(大体月に3〜5回位)
祝祭日出勤手当 5000(ローテーションだから関係ないから、基本給に入れて欲しい)
通勤手当 2000(1回のガソリン代にもなりません)

賞与(6月、12月)基本給の2か月分
決算賞与(3月)20万円*経営が黒字だった場合

勤務時間
早番7:30〜15:45 日勤8:50〜17:15 遅番11:00〜19:15 夜勤16:30〜9:30

大体手取りは18〜19位です。独身、パラサイト、彼女なしです。
他のワーカー(資格を持ってない人)は俺よりも3万位少ないんで大変だと思います。
利用者・職員の入れ替わりも激しいし、肉体労働、ただただ忙しい日々。
そりゃ嫌になってやめるわな〜

587 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:45 ID:fKJIdlxY
支援費制度が導入されると
半官半民的な私の就職先はどう変化するのでしょうか?
ちなみに内定してるのは知的障害者更生・授産施設の生活援助員です。
初任給は基本給で19万。経営状態は債務もなく比較的良好な社会福祉法人。
詳しく教えてくれる方、是非とも教えて下さい。

588 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:53 ID:6Bcqnbi1
有能な方は常勤、そうでないかたは、それなりに「非常勤」。4対6で検討中
常勤の中でも資格のあるかたにお手当てを、少しばかり。
通所よりも入所にお手当てを、少しばかり。
ちなみに社会福祉法人は公益法人というだけであり、業界では民間と呼びます。

つまり「大変ご愁傷様でございます」ということです。

589 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:53 ID:B+2Q5+zg
もう抜け出したい・・・

590 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:16 ID:uWM+rTZY
>>587
障害をもった家族がいるんだけど、
行政からおりる施設に通うための補助金みたいなの(正式名称は知らん)は
支援費制度が始まる頃になっても今と変わらないらしいよ。
だからそんなに急激には職員待遇変わらないんじゃないかな。

591 :名無しさん@1周年:02/11/28 00:59 ID:erKZ4WM6
入所型はね。
2〜3年は変化が見えにくいと言う
意見もあるけど。
のほほんとしていたら
たぶん施設ごとあぼ〜ん。

592 :名無しさん@1周年:02/11/28 01:16 ID:WA9BvMNW
28歳、都内特養介護職、介護士未取得
額面32万だす。


593 :名無しさん@1周年:02/11/28 09:21 ID:i7W5kEW4
>>592
その特用があぼーんしたら路頭に迷うよ
他の待遇へぼ過ぎて

594 :名無しさん@1周年:02/11/28 13:02 ID:nvBEhPHw
http://www.hyogo-selp.jp/index.html

595 :592:02/11/28 18:25 ID:WA9BvMNW
>>593
自分でもそう思います。
皆、口では文句はいいながらもやめる人少ないです。

596 :名無しさん@1周年:02/11/28 19:32 ID:uu+Llqq2
いいなあ。うちの徳用は、この冬のボーナスカットだよ!!!
春まで待てとさ。
というよりもこの冬の希望退職者がおおかったからそうしたらしい。。。

597 :名無しさん@1周年:02/11/28 20:20 ID:J2F3a/hk
あ〜あ、年収500万行く日はくるのか・・・・

598 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:34 ID:C7fM0fvo
>>591
入所型云々もそうだけど、基本的にはその施設の運営状況によるでしょ。
結局は588さんの言う通り極めて民間に近い立場になるのはたしかでしょう。

599 :名無しさん@1周年 :02/12/02 15:51 ID:qX/j8PQZ
俺の友達は2人目の子が生まれ、福祉の給料だけではやっていけないとか。
それで育児の奥さんが働けるまで・・・朝、新聞配達やってるそうです(哀涙)


600 :名無しさん@1周年:02/12/02 17:26 ID:QHEWA1NB
26歳 事業団職員手取り12万。
でも来春から市営バス運転手。推定手取り23万。
生きる希望が湧いてきたよ…

601 :名無しさん@1周年:02/12/02 20:14 ID:34C2QDod
更衣室盗撮映像で毎日ヌキまくり。 手取り18万無資格寮父s村。 
地獄におちろ。

602 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:37 ID:fvKYN4zz
>>600さん

26歳で手取り12万は厳しすぎるね。
というか・・・馬鹿にした給料の額だよ。

やはり働くからには、職種は関係ない。
生活の為に給料を1万でも多くもらってなんぼ。
転職して正解・・・おめでとう、頑張ってください。 



603 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:51 ID:oFFPeDfi
アタシも転職しようかな…
とりあえず、ボーナスを貰ってから。

604 :名無しさん@1周年:02/12/03 00:45 ID:dGbcrWF7
30歳で年収550越してるよー。
まわりが安すぎ!
これくらいが普通でしょう。

605 :      :02/12/03 08:31 ID:fBUWp/Nw
>>586
それでも介護職って肉体系職業でも冷暖房が効いているところで出来るだけ
ましという見方も出来るしね。
冬場に入り屋外で吹雪にさらされて仕事をしている土方系を見ていると
恵まれている方と思う時もあり。

606 :名無しさん@1周年:02/12/03 17:18 ID:hqWpIbvt
無資格介護職撲滅しよう。こんなやつら人間のくず。 死ね!

607 :名無しさん@1周年:02/12/03 18:21 ID:xKO//gK6
特別区採用福祉職(1類)30代半ば。職歴10年余ほど。
現在障害者施設に勤務。勤務時間:日中8時間
超勤:月10時間程度。年収(税込):620万程度。

福祉職公務員としては平均的な収入額と思っていますが
いかがなものでしょう?

608 :名無しさん@1周年:02/12/03 19:27 ID:NuaPkmx9
>>607
わ〜い!特別区の人ハケーンヽ(´ー`)ノ
スレ違いなのを承知で教えて下さいませ。
私は次の特別区福祉職の新採ですが、特別区福祉職はどんな仕事を主にするんですか?
CWもあるの?
それと、給料は事務職と比べてどうなんですか?
教えて下さいませませ。

609 :名無しさん@1周年:02/12/03 19:29 ID:NuaPkmx9
主にする仕事も知らずって、我ながらDQNだね(TДT)

610 :607です:02/12/03 20:21 ID:xKO//gK6
>>608
特別区福祉職新採ですか。おめでとうございます。
仕事内容は、区によって違うかもしれませんが、
主に障害者福祉施設関係になろうかと思われます。
(通所施設、B型センターなど)
また、区によっては児童館などの児童福祉施設、
そして、福祉事務所でのCWなども配属される場合が
あります。
(ただ、CWは区によっては全く事務職の仕事として
位置づけられている場合もあるので、注意が必要です)

給料については、今のところ、行政職給料表をそのまま
適用しているので、給料格差はありません。
(特別区採用の福祉職...旧「福祉指導職」は事務系職種
として扱われています。
 今後、どうなるかはわかりません。)
福祉職給料表新設のうわさもあるようですが...どうなんでしょう?
今の段階では何ともいえません。

答えになっていますか?>608

611 :名無しさん@1周年:02/12/03 20:53 ID:NuaPkmx9
>>610
ありがとうございます!
事務職と給料同じなんですね。
福祉職俸給表ってhttp://www.jinji.go.jp/kankoku/h13/pdf/h17fukusi.pdf←コレのことかな?
これが高いのか低いのか私には全くわからないけど、一体どこが使ってるんだろう・・・?

2ちゃんではさんざんな評判のCWですが、是非私はやってみたい。
採用予定の区では福祉職もCWができるといいんだけどな。
面接時に障害者施設で働く気があるのか等さんざん聞かれたので
私もきっと障害者福祉施設関係に行くことになりそうです。
個人的には児童館などもすごく興味があるので、行ける可能性があるならうれしいです。
とにかくレスありがとうございます。


612 :名無しさん@1周年:02/12/03 20:56 ID:NuaPkmx9
>>610
すみません、あと一つ質問してもいいですか?
障害者施設では主にどのような仕事をするのか教えて下さい。
それと、施設の職員全員が特別区公務員なんですか?
実は障害者の施設には足を踏み入れたこともないので想像もできません。
何度もごめんなさい。

613 :名無しさん@1周年:02/12/03 22:06 ID:DUUu5szv
>>605
ホームヘルパーは移動のとき風雪にさらされるし…
ガテン系より給料低いし…(涙)

614 :      :02/12/03 22:59 ID:3hWGpn7U
>>607
民間の福祉職より格段に給料が良いような。
福祉職という肩書きを取ってもさすがお役所。
中小企業より給料多いね。


615 :607です:02/12/03 23:21 ID:xKO//gK6
>>612
>障害者施設では主にどのような仕事をするのか教えて下さい。
日常の活動に関する支援から生活面(食事、排泄、移動など)
の支援、それに排痰、姿勢、呼吸など本当に多岐にわたります。
それぞれの希望によりマネジメント業務も発生しているので、
けっこう忙殺!というところでしょうか。

>それと、施設の職員全員が特別区公務員なんですか?
それは区によって違うと思います。
調理、送迎など一部委託しているところもあるし、全面的に
法人等に委託しているところもあると思います。
採用予定区に問い合わせてみてはいかがでしょう?

616 :611です:02/12/04 05:42 ID:xIR0Ej8B
>>615
またまたレスありがとうございます!

>日常の活動に関する支援から生活面(食事、排泄、移動など)
>の支援、それに排痰、姿勢、呼吸など本当に多岐にわたります

実習で一度特養に行っただけの自分ができるかかなり不安(;´Д`)
だけどがんばってやるしかないですよね
区には次の集まりの時に聞いてみることにします。
もし同じ区で同じ施設に配属されたらよろしくお願いします。


617 :大学四年生:02/12/04 20:53 ID:FU49Ftde
社会福祉法人の職員(知的障害の生活援助員)と
地方公務員(第三種)の二つの内定が決まりました。
基本給は前者が約19万で後者は約17万。
正直、どっちに就職しようか迷ってます。
福祉に関してはよく分からないのでアドバイスお願いします。


618 :名無しさん@1周年:02/12/04 21:42 ID:7Ag+yUwE
公務員でしょう。クビにならない・倒産しないってのが最大のメリット。

619 :名無しさん@1周年:02/12/04 21:56 ID:oKtqLA0g
>>617
三種って何?
国家三種?地方初級?
そんな福祉職があるの?
初級レベルの割りに給料高くないか?

620 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:16 ID:HP32M2nS
こんばんは!在宅ホームヘルパーしてるんだけど皆はどれくらい給料貰ってるの?朝早いし夜遅くて12万は安いよね…

621 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:23 ID:oMP8Z0Qj
読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm


622 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:32 ID:lvRHx5pw
非常勤のケアマネで手取り11万。
ここの特養は変である予感はしていたが他からの情報で再確認。
まともに雇ってくれるとこ探そう。

623 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:34 ID:Ao/eXW70
>>619
説明不足でしたすいません。
地方初級ってやつで福祉職じゃありません。
基本給はちゃんと調べたわけじゃないのでもっと低い可能性大。予想15万前後。
社会福祉法人のほうはちゃんと調べたんで約19万で確かです。
やっぱり地方初級の公務員ですかね?

624 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:07 ID:TiP5FeMH
>>社福の方ちゃんとしらべたか?
基本給15万で、調整手当4まんじゃないだろうな?
だったらボーナスは月15万計算よん♪


625 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:36 ID:sxydh6eC
うちの所は「休みが多いから変わりに給料は少し安いんだ。」と言われて、
初任給の基本が14万円、約五年近く働いてその間に色々と資格を取ってやっと基本給15万円
OLやってる友達より安いから泣けてきっちゃうこともあるけど、「OLでは出来ない経験も沢山あるから」と自分を慰めています。

626 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:36 ID:insf8h9x
>>624
はい、ちゃんと調べました。
社会福祉法人は本俸が19万でそれ以外に諸手当はでるそうです。


627 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:46 ID:TiP5FeMH
ちなみにその社福はどう言う施設なの?
>>626

628 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:49 ID:insf8h9x
知的障害者の入所・通所施設です。

629 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:55 ID:BuZG98+F

欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」を
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http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
(上記3つの内繋がり易いものからいらしてください)

630 :名無しさん@1周年:02/12/05 00:13 ID:esoKVVuX
>>628
なかなかいいね。でもその初任給に喜んでたらだめ。。
知的障害者施設は、老健とかと違って、給料がのびない。
調べてみな、そこの職員で30代後半、40代前半がいないだろ?
若いやつと、法人を牛耳る50ぐらいのやつらしかいないんじゃない?
もし、そうならやめたほうがいいね。
知的施設の昇給はほんと驚くほど少ないよ。
公務員は最初は少なくとも、経営力いらないし、これから楽だね。


631 :名無しさん@1周年:02/12/05 01:07 ID:RfJFpV+K
>>630
親身にアドバイスして下さって本当に嬉しいです。
630さんが仰るような年齢の職員の方も所長や課長といった役職の方が普通にいました。
でも昇給についてはよく分からないので、今度それとなく調べてみます。

632 :名無しさん@1周年:02/12/05 01:45 ID:GiFTSzfd
http://freett.com/syuusyoku

就職応援サイト
就職情報いろいろ

633 :名無しさん@1周年:02/12/05 05:17 ID:WpvmKGZm
>631
地方初級で大学生ってもしかして郵政?
郵政しかないよな?大学生で受験できる初級
それなら微妙・・・・
内務じゃなく外務だったら更に微妙
もうすぐ公務員じゃなくなるし営業もあるしな
でも知的施設よりマシな気はする

634 :名無しさん@1周年:02/12/05 07:34 ID:yTk3LUmP
>>631
じゃあ、あとは昇給だけですな。年3000円というDQNな施設も
多々あるからね。

>>633
確かに、ほんと微妙だね〜。。


635 :名無しさん@1周年:02/12/05 22:36 ID:F74+Pasi
昇給しないところ、言及になるところもある。
一般企業しかり。
実績のだせないところは評価されない。
ただし福祉業務の実績は客観的に判断できるのか?

636 :名無しさん@1周年:02/12/05 22:55 ID:6Uluga6i
最近 リストラされた30代、40代のおやじが福祉業界に流れてきて
困ってます。 福祉は今や雇用の受け皿となっている。 こんなやつらに
福祉の欠片もないのに、生活の為だけに職業として選ばれている福祉業界。
まー、もともと低レベルな業界だから、誰でもできるけど、おやじは勘弁してくれ。
使えない、口だけ、臭い、動かない、頭硬い、サボる、たばこ吸う、
やらしい、など良いこと何もなし。 市ね

637 :名無しさん@1周年:02/12/06 00:12 ID:i/4TMzDg
在宅の仕事が、一件あたり100円しかモラエナイ。ガソリン代じゃあないよ。

638 :かりん:02/12/06 05:57 ID:i/4TMzDg
介護の仕事ってなんでお金やすいんだろう?早番とか遅番あって看護婦と同じようなものなのに…不公平だよね。今日も今から仕事です!夜7時まで…

639 :       :02/12/06 09:01 ID:+vlWR5KY
>>636
すいません。
福祉業界を目指すリストラをされた中年おやじとして。
確かに介護関係の講習会へ行くと同じような人がわんさとおり
又、ご指摘の雰囲気の方もかなりの比率でいるのも事実ですね。
一方、わが世代から言わせてもらうと若い方もかなりおり
就職口がないから来たような人もいますね。
特にマニュキア、極端な茶髪女性が来ているのは唖然とするし
若い男性の場合はこの低給料の業界で今後、家庭を持ち
どう生活して行くんだろうと冷ややかに見たりして。
まあ、中年も生活がかかっているんだから、大目に・・・・・。

640 :みみ:02/12/06 11:45 ID:dWvyYCbi
誰かおせーて下さい。介護保険料は何歳から納めなくてはならないんですか?40歳以上からじゃないんですか??

641 :名無しさん@1周年:02/12/06 14:49 ID:gD0iH7YY
>>640
半分正解で半分間違い。

642 :名無しさん@1周年:02/12/06 17:42 ID:S7zHTGhW
>>636
君のような人間は福祉の業界に不要です。死んでください。
いやなら、やめてください。私は27の介護職の男ですが、
40代の新人もたくさんみてきました。なかには本当に
やさしく一生懸命する人がいます。たとえそれが少数でも
いるんなら、そんなこと言ってどうするんですか?
同じ業界人として恥ずかしくもあり、怒りを覚えます。


643 :名無しさん@1周年:02/12/06 18:37 ID:3T5JFXUu
>>642
 おまえはアホか? そーいうハートの持ち主はホンノ一部。
ほとんどはタイムカード押しに来てるような奴ばかりだよ。
福祉は人の生活を支援する人権にかかわる尊い職業。
人格が問われるんだよ。 とにかくおやじに係わらず、
ばばーも、タバコを吸うやつ、体が動かないやつ、噂好きなやつ、
遅刻・欠勤するやつ こういうやつらは市ね

644 :名無しさん@1周年:02/12/06 18:50 ID:R6ygzK60
>>642
おいおい、俺のことあほっていうことはないやろ〜??


645 :名無しさん@1周年:02/12/06 18:50 ID:R6ygzK60
>>643 やった。失礼〜


646 :名無しさん@1周年:02/12/06 18:52 ID:0gdTIB1e
ところで皆さん、ボーナスはどうですか?
うちは20代後半くらいの介護福祉士で55〜65万程度。
給与の3倍支給です。

647 :名無しさん@1周年:02/12/06 19:39 ID:9BLHFiZj
>>646
ボーナスってなんでつか?(本気)

648 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:25 ID:JMVeA3MR
またまたぁ〜〜。

649 :名無しさん@1周年:02/12/06 22:04 ID:aw36iJFh
>>646
冬だけでそんなにもらえんの?

うちは年4.5

650 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:24 ID:9BLHFiZj
だってうちボーナスなんてないもん(涙)

651 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:44 ID:SYBoKQ4a
うちなんて

い ち ま ん な な せ ん え ん

だよ。
高校生の小遣いでももっとましだよ。

652 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:51 ID:G4DESHNd
みなさんの施設の残業時間ってどうですか?
休みはちゃんと取れてますか?

653 :名無しさん@1周年:02/12/07 03:39 ID:aWei3uYg
>>646

求人票に基づいた支給の詳細を希望します。
公立の施設でもありえない話だと思うのは私だけでしょうか。

654 :646:02/12/07 07:55 ID:CQLLHFCS
ネタですタ。
スマソ

655 :名無しさん@1周年:02/12/07 15:48 ID:BR5/76e8
介護の仕事で20年30年と働いても給料って
そんなに上がらず20万くらいなんですか?

656 :名無しさん@1周年:02/12/07 15:50 ID:BsrFm8K+
>655
まだ介護職ってスタートしたばかりだから分んないよ。
でも少ずつでも上がっていってほしいよね。


657 :名無しさん@1周年:02/12/07 16:48 ID:1rT+Xe1U
>>655
措置の時代で公務員の給与に準じてた時代は勤続30年の寮母の年収は800万
位いってた。(東京 特養)管理職は1000万以上いってたかな。
今では夢の跡。

658 :名無しさん@1周年:02/12/07 20:17 ID:ZhPXClKE
業務手当て2%削減・・・

暮らしがきつくなる
飲み行けなくなるよぉぉぉぉ

659 :名無しさん@1周年:02/12/07 20:48 ID:pPbMdnSS
ここ見てどう思います?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1026217223/l50

660 :名無しさん@1周年:02/12/07 21:48 ID:0zMIhsnv
特養で月給16万7千円 ボーナスは3ヶ月分 っていいほうですよね?


661 :名無しさん@1周年:02/12/07 21:54 ID:Y0eyiX7B
>>660
普通です。

662 :名無しさん@1周年:02/12/07 22:33 ID:hMWuyGTg
>661
正社員?

663 :名無しさん@1周年:02/12/07 22:34 ID:DPzDsCqT
>>662
はい。


664 :名無しさん@1周年:02/12/08 00:30 ID:FpBCyGSp
そんなに福祉の給料状況が悪いなら、兵隊にでもなれば?
衣食住、すべての面倒見てくれるぞ。
兵隊ってのは自衛隊のことね。

665 :名無しさん@1周年:02/12/08 00:58 ID:V26C54d0
>>664
ホームページで調べたら結構自衛隊の待遇いいね。年齢制限あるけど。
664さんの言う通り可処分所得は相当でかい。

666 :名無しさん@1周年:02/12/08 01:09 ID:gXoy/Tdu
おいおい。一人で芝居するなよ。。。>>664、665

667 :名無しさん@1周年:02/12/08 01:34 ID:jiX8wSll
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
準備だけでも・・・

668 :名無しさん@1周年:02/12/08 16:55 ID:XwiqoMBO
15年度から障害者の分野も支援費へ制度移行しますよね。
でも、国から示された額で本当に事業所は運営していけるのか、
特に居宅支援は心配です。
結局事業所としては、ますます人件費を抑制しなくては
いけなくなるんじゃないかな?
こんなんで本当に事業所は増えるんですかね?

「選択」「競合」「地域」基礎構造改革の理念から程遠い
内容になっている気がするのは私だけ?

669 :名無しさん@1周年:02/12/08 17:17 ID:0kdjcP7K
>>668
おいおい!そんなこといってないでさ、
早く今日の新聞みてみなよ!!
知的障害者施設を増やさない方向にあるって。
まあグループホーム乱立となるでしょう。
本日朝日新聞朝刊一面。
まあ、まえからそうなるとはわかってたけどね、
要約すると本当に必要な施設だけはちゃんと厚生労働省が
面倒見てくれて、他はすべて淘汰される。
知的障害者が、社会へ。ってことか。
知的施設の人、がんばってくれ。
人事(ひとごと)だが、なんか資格とるなり、
職安に相談にいくなりしといたほうがいいよ。
この年内にね。


670 :名無しさん@1周年:02/12/08 17:34 ID:HtyoNOkh
>669
施設からでても、生活保護や障害者年金があるだろ。

671 :本物の646:02/12/08 17:43 ID:w8INRE7D
ちょっと見ないうちにボーナス3倍支給の話が
ニセモノによってネタにされている。

冬で3倍は本当の話です。年間で5倍。
組合があり、ちゃんと春闘により経営側と
話し合いのもと決められている。
個人経営じゃないため、そのへんは従業員が守られているかな。
ただ、それが維持できているのは社員が専門卒の若い人が大半のため。
今後、平均年齢が上がってきたらどうなるかはわからない。

672 :名無しさん@1周年:02/12/08 17:43 ID:hz6lw7fu
>>670
今、なんの話をしてるのさ。。。


673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :668です:02/12/08 19:11 ID:XwiqoMBO
>>669
地域生活支援に転換していく国の方針は重々承知しています。
が、支援費の単価を見ると事業所として本当に採算が取れるのか、
経営が成り立つのか、一抹の不安を感じます。
本当に「選択」できるだけの資源がそろうのか?

都道府県レベルでも「基盤整備」といいながら本気で整備する
気があるのか...疑問を感じています。

結局従事職員の報酬は低く押さえ込まれたままなのでは?

675 :名無しさん@1周年:02/12/10 01:45 ID:uxY5j/WL
だからさぁ。職や将来に不安を抱いたならここをみて↓
http://www.jda.go.jp の採用情報を見るべし!
煽ったりネタでレスしてんじゃないから。そう思ってるなら見なくてもいいし。
とりあえず25、6歳までなら美味しい職だから覗いてみ。
それ以上の年齢の方は残念です。


676 :名無しさん@1周年:02/12/10 02:07 ID:dtCHWAXH
付け足し。
大変なのは長くて最初の半年だけ、あとは税金泥棒。

677 :名無しさん@1周年:02/12/10 13:35 ID:i3fxNzAn
今日はボーナス日 いくら入ってるかな〜
たぶん46〜7万くらいだと思うんですが
ちなみに老健職員です
皆さんのボーナスもここに書いてくらさい

678 :名無しさん@1周年:02/12/10 15:36 ID:WZjwhmi8
看護婦38歳、手取り74万でした

679 :名無しさん@1周年:02/12/10 21:08 ID:tBqKqwHf
>>678
福祉板によそ者が書き込まないように

680 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:37 ID:bEM7e0qv
介護職で結婚してる男っていますか?

681 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:40 ID:dFk4LbO0
>>680
 うちの施設は主任の男(30歳)が20歳の寮母に手だして
結局結婚したよ。 その他にも社内結婚横行してるけど。

682 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:14 ID:+9ZhxjeF
たぶん31かける2てん5だから、60から70のあいだ。満額は無理だろうし。

683 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

684 :名無しさん@1周年:02/12/14 11:00 ID:CI4KUmn7
 

685 :名無しさん@1周年:02/12/14 11:00 ID:CI4KUmn7
 

686 :北風小僧の感太郎:02/12/19 22:11 ID:q8ehZFHv
いよいよ明日です。
ボーナスもらって、退職願提出です。
ざまーみろー!みんな、元気でね。さようなら。やったー超うれしい。

687 :名無しさん@1周年:02/12/20 21:11 ID:XZ4siMMu
ボ−ナスいいな!うちの会社なんかそんなのないよ。交通費も出ないし月に四回くらいしか休みがない。それでいて給料は十二万だけ。残業しても手当てなし



688 :名無しさん@1周年:02/12/20 22:14 ID:YQQWKX5+
>>687
やめたほうがいいんでない??
よくいるんだよね。ほかの施設の人と話す機会がなくって
ほかの施設のほうがずっとたのしく待遇もいいっていうのに
ひどいところに固執している人が。。。。
かつて僕もそうだった。でも上司を今頭に思い浮かべてみてよ。
いきなり、いい人間に変わるような人たちか?
人間なんて簡単には変わらない。よって、あなたに対する
上司の評価、それに対応する待遇もかわるわけがない。
悪いことは言わない。各都道府県にある福祉人材センター行って
ほんとにいろいろあるんだな=ってことを実感してきたらいい。


689 :名無しさん@1周年 :02/12/23 00:29 ID:Ce+dFv6V
福祉は給料は安くても、ボーナスはきっちりと出るのではないの?

690 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:05 ID:WI4zIPwU
んなこたぁない。

691 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:23 ID:QFHYFeiV
ボーナスは施設長がふところにポイでしょう。
ちなみにおいらは非常勤ケアマネですが、手取りで11万。交通費は出るが
陰険な施設長河○達やのお小言を聞きたくないのでだしていません。
残業しても残業代なし。正月休みも今回県や市が監査に入ったからくれたが
1日と2日の2日だけです。どうして居宅なのに・・・

692 :ソラマメ:02/12/25 00:43 ID:LYn/FaOe
正月に出勤すると2千円ボーナスでもらうので喜んでいた私はバカだった。
友達は1万円ボーナスがでるそうだ。自分の5倍となると悲しいなぁ〜
全てはお金じゃないけど、たくさんもらえるのならシフトに文句もでない
はずだよ。うちはブツクサ文句言ってるけど、文句の1つもでるはずだよ

693 :名無しさん@1周年:02/12/27 01:19 ID:p392pIKM
福祉のいいところは
ボーナスがきっちりと出るとこだね!
おいらの冬ボーナスは55万だったよ。
知的障害の施設ね。

694 :そしあるがーべっじ:02/12/27 01:53 ID:ZwhyeMK7
福祉の仕事(介護)してお金がもらえるって結構な時代ですね
何となく


695 :新座軍団:02/12/28 10:04 ID:wrJUwFiN
ボーナスは手取りで97万です。(39歳)

696 :名無しさん@1周年:02/12/28 11:57 ID:Sz+FTUa2
こんな役立たずどもに税金で給与を出す必用は無いだろ
コンビニでバイトしてる二十才前後のフリーターでも雇った方がよっぽどマシ


697 :名無しさん@1周年:02/12/28 14:45 ID:hpOln/1P
>>696
元フリーターみたいなヤツならすでにいっぱいいるし
ボーナスなんて出ないよ
給料だって手取り15マンにも満たないヤツがごろごろしてるんだよ
税金税金っていうけど、介護保険料払ってるのは40歳以上のやつらだから
696(推定40未満)には全面的には関係ないでしょー

698 :名無しさん@1周年:02/12/28 21:40 ID:QY2mOFkj
身体授産の職員です。うちは通所者の工賃は締日に現金で払っています。末日締めの翌月25日払いとか、銀行振り込みで払っている施設ってありますか?

699 :名無しさん@1周年:02/12/29 01:26 ID:OmRrw9kV
ボーナスがでない施設ってあるの?

700 :名無しさん@1周年:02/12/29 01:32 ID:kOwLYWZY
うちは無い。医療法人系のケアマネです。
デイもヘルプもなし。
母体が医療の介護保険施設は如何ですか。
転職検討中。


701 :名無しさん@1周年:02/12/29 07:25 ID:LsctnbRU
とある老人病院で介護士をやってます。転職して半年。給料が安くて
失敗したと思ってる…。夜勤やらなくちゃ手取り11万が良いところ。
遅刻とか欠勤、早退するとさらに1万5千円ひかれる…。
ボーナスは×2か月分もらった。約25万。
ボーナスは安いか分からないけど…お給料は「もらえないよりマシ」だと思って
仕事してる。この世界ははっきりいって割に合わないよ。
でも止められないのは好きだからかな…(ふくちが)

702 :名無しさん@1周年:02/12/29 17:28 ID:0wtzlyaP
http://www3.nyan-web.ne.jp/~hirosm/trees/trees.cgi?log=&v=23140&e=msg&lp=23140&st=0
こんな仕事もあるんだね。驚いたよ。

703 :名無しさん@1周年:02/12/29 21:01 ID:+Cj0hqxr
サラリーマン年収調査!!!パチパチパチパチー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1041063255/l50

平成13年度 1年を通じて勤務した給与所得者 給与階級別分布 国税庁
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

704 :やまら:02/12/30 19:54 ID:wfVHiat6
明日から5連続勤務だよ 正月だっちゅうにとはいいません
特別手当がつきますからね
日勤四〇〇〇円 夜勤六〇〇〇円と
それで一八〇〇〇円もらいますー

705 :名無しさん@1周年:02/12/30 22:42 ID:fo1Lj8mJ
>701
労働基準監督所に相談に行ったほうがいいんでは!!

706 :名無しさん@1周年:02/12/31 00:37 ID:b39liJp6
ここ3年ぐらい、給料があがっていない…下がらないだけましなのか。

707 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:29 ID:+FJVngop
俺もう結婚あきらめたよ〜
介護の仕事って女がするもんなんだね・・・

708 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:14 ID:rnr41Hxp
>707
男女差別はいかんよ。

709 :名無しさん@1周年:03/01/01 15:35 ID:9kT8w2eR
俺のとこは月に13万くらいなんだけど
時給にしてみたら450円だった・・・鬱鬱鬱

710 :名無しさん@1周年:03/01/01 17:06 ID:KEY64NCD
>707
男女差別はいかん。管理職になれ。ケアマネとかゲトすべし。
ぶっちゃけ、身体介護いつまでできるよ?
社会福祉士かケアマネとるか、転職するか。

711 :世直し一揆:03/01/02 14:36 ID:Hz4pqD+e
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)

712 :山崎渉:03/01/06 03:58 ID:83ZMGYqY
(^^)

713 :名無しさん@1周年:03/01/06 18:07 ID:dz7Vidf2
福祉でも、病院(医療)関係はボーナスがでないところが多い。

施設はボーナスが出るとこは多いってことなのかな?

714 :名無しさん@1周年:03/01/08 01:57 ID:+/eB4oAc
研修で集まったとき
周りの施設職員はボーナスはもらえてた。
ただ給料が安いので、
ボーナスまでの半年間がたいへんだと
みんな話していた。

715 :名無しさん@1周年:03/01/08 06:04 ID:TQgW9TS8
本当にここに書かれているような安い給料で働いてるの?
私は今知的更正で働いていますけど、公務員と同額貰ってますよ。
ちゃんとボーナスも出ますし。
以前の仕事はセゾングループの会社で働いていたのですが、
その時より多い金額です。
ここに書かれている低額の給料の人は専門卒の人の場合じゃないですか?

716 :寒桜:03/01/08 08:36 ID:bW5InKV8
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
この2つ以外はまさに俺そのモノ!
(誰にも威張りちらす)
(逆に群れでは生きて逝けない性格)



717 :名無しさん@1周年:03/01/08 18:27 ID:5JHOy6Em
>>715
措置施設以外(介護保険事業所 病院)や法外施設は給与相対的に低い。
支援費制度導入後は障害者施設もそのお仲間になるから恨み節がもっと多くなるよ。

718 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

719 :バリアフリーな名無しさん:03/01/08 23:27 ID:ITEjK7/F
金額と施設書くだけじゃなくて、職種、資格、年齢、学歴等も書いてくれると参考になる

720 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

721 :名無しさん@1周年:03/01/09 01:45 ID:VWGqCApT
福祉も都会と地方とで給料に差がでる

722 :名無しさん@1周年:03/01/13 23:01 ID:Di2bzw2Y
夜勤があるとないとで給料に差がでる

723 :金持ちお父さん:03/01/15 11:16 ID:Qv+sRD0N
お仕事ご苦労様です。
読むだけでもためになります。
そうなるためのツールも紹介しています。
http://csx.jp/~taka-shige/







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