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【赤い】 共同募金について語れや! 【羽根】 

1 :共同募金撲滅委員会:02/06/28 22:30 ID:yu1ze4S2
赤い羽根共同募金について語ろうじゃないか。街頭や職域で募金に協力する人、
ボランティアで協力する人、町内会等で取りまとめている人、社協・共同
募金会で携わる人、さまざまいると思うが、不満や怒り・苦情、逆に、満足感、
やってて良かったことなどをどしどし書いてちょ。

2 :共同募金撲滅委員会:02/06/28 22:40 ID:yu1ze4S2
ちなみに漏れは共同募金事務担当。ウザさを感じながらやっとる。
ウザさの最たるものは赤い羽根の配布。自治会に協力願って、各世帯から
募金を集めるんだけど、世帯数分の羽根を分けて自治会長に届ける作業が
うっとおしい。赤い羽根なんてシンボルマークだけで現物(羽根そのもの)
なんか配る必要はないと思わんか? 「羽根もらったって付けんよ。」って
声が圧倒的。いい加減に中央共同募金会も考えろと言いたい。

3 :名無しさん@1周年:02/06/29 01:23 ID:/CavRCeV
3

4 :名無しさん@1周年:02/06/29 07:35 ID:TiB4UFLk
オレも担当しとる。赤い羽根の配布は必要ないわな。いくらかのお金で赤い羽根を売ってるわけじゃ
ない。自治会関係者らは世帯割の金額が決まってるがゆえに、赤い羽根を購入して
いる感覚に陥ってしまっている方もおり、協力したが羽根が来ないぞとか協力する
前に羽根が来るのはおかしい(10月になる直前に配布しちゃうから)とか
言ってくる。はっきり言っていらん。

5 :名無しさん@1周年:02/06/29 20:01 ID:eH3y12vV
age

6 :名無しさん@1周年:02/06/30 21:10 ID:mqzPK+YG
共同募金は「強制募金」って揶揄られてる。

7 :名無しさん@1周年:02/06/30 21:11 ID:mqzPK+YG
なぜなら、割当制で募金させられるから。そうでもせにゃ集まらんのだろうけど。

8 :名無しさん@1周年:02/07/01 22:22 ID:FzwDIq/E
日本じゃ「寄付の文化」の創造は無理ってことか。

9 :はみだし福祉マン:02/07/05 21:50 ID:NiS3YXUm
共同募金の使命は終わったとは言わん。
羽根を配るのはやめ。配分ももっと自由にせよ。歳末にいたっては漏れの
県じゃ繰越金(使い切れない分を繰り越す)についてうるさすぎ。
適当にばらまくよりええだろうに、ぎゃんぎゃんと県共募はこきやがる。
今度インターネットを使った申請や配分、情報公開をするって取り組んでるけど、
そんなことより羽根配るのやめにせい。カネを集めればええんや。現物なぞ
いらんわ。

10 :名無しさん@1周年:02/07/13 09:01 ID:H05afpVY
まだ早いけど「赤い羽根強制募金にご協力お願いしま〜す。」(w

11 :名無しさん@1周年:02/07/25 16:45 ID:iy49nq/L
今日県共募から運動資材の発注書がFAXで来た。
新規資材のこととか書いてあるが、カラーのカタログも
一緒に送ってくれないと選べねーんだよ!
県共募に文句言ったら「検討します。」だけ。
ナアナアで仕事すんなヴォケ!

12 :名無しさん@1周年:02/08/21 16:37 ID:t4tL6yZJ
時期が近づいてきたage

13 ::02/08/31 08:15 ID:mQZaYOSY
赤い羽根配布中止にはできなかった……。
「それはできんだろ」って上司。あんなもの配るから手間が増えて
ウザいんだよ。おまけに自治会関係者が「赤い羽根をもっと早く配れ」と
こきやがったから、ますます漏れには逆風。
中央狂墓あたりに文句言ってやろうかな。

14 :はみだし福祉マン:02/09/01 10:36 ID:iyp32g4I
似たようなものだな。最近は「赤い羽根、ウザ!」って堂々と
言ってるぞ。募金自体はいいことだし、漏れらの財源になってるんで
廃止せよとは言えないが、現物(羽根)を配るのはやめにしてほしい。
相当な手間なんだよね。募金と引き換えに羽根を売ってるような
イメージでとらえられてて、羽根をなしにすると「羽根がないね?」
って言われちゃうんだよな。
中央共同募金会しだいだよな。シンボルとしての赤い羽根はいいけど、
現物を配るのはやめにしてもらいたい。

15 :おぅ:02/09/01 11:48 ID:KjtRsksW
ウチんトコの支会でも 羽根の配布について町内会長からよくクレームがくるよ。
いくらコストがかかってるのか知らないが、その分も本来の配分に使うべきだ、と。
それにしても県共募のヤツが使えないのはドコも一緒なんだな(w

16 :はみだし福祉マン:02/09/01 21:16 ID:b2v0hyFb
やはりそうなんだ。早く配れば「なんで募金する前に配るんだ。」と
言われ、募金をもらってから届ければ「遅い! 10月1日からだろ!」と
ほざかれる。ま、自治会・町内会関係者の手間が分からないでもないので、
こういう発言事態には怒りは感じない。それより、いつまでもこういう
手間を事務局と自治会関係者に強いる県共募、もっと言えば中央共募に
怒りを感じて事務をしておる。

17 :名無しさん@1周年:02/09/02 21:32 ID:kk7yHmcS
羽根配布の中止を求める願いを出してみたら。
ま、なんでも改革なんだし、中央共同募金会のアフォどもでもさ、
市町村支会・分会がいくつも騒ぎ出せば見直さざるをえんぞ、きっと。

18 :町内会役員:02/09/03 07:22 ID:GFWDGoQ1
羽根は必要ないと思います。
配布にかかる手間もそうですが、羽根をつける人って実際いないんですよね。
うちのところでは針ではなく、シールがついた羽根なので捨てるときも
分別する必要はありません。
ああいう羽根を作るのは無駄な作業であるし、羽根を購入して染料で染める
費用でもっと福祉に役立ててほしいです。

19 :共同募金撲滅委員会:02/09/04 23:16 ID:7FLdPgNM
このスレを開いた共同募金撲滅委員会です。特殊なモノだけに、
書き込みは少ないですね。ちなみに私は某県の某社協で共同募金の
事務担当をしとります。羽根不要論は以前から上がってますね。
中央共募でも考えているとは思うけど、進展ないですね。
オレは共同募金自体撲滅したいですな。戦後の貧者や引揚者支援で
始まった共同募金も、もう使命は終わったと言えるでしょう。
民間福祉の財源になっているっていうけど、本当は公的支援であるべき
部分だし、そういう支援をしない国や自治体は無責任のそしりは
免れ得ないでしょう。
「寄付の文化」って言ってますが、日本では無理でしょ。アメリカと
何でも同じようにとはいかないと思います。
共同募金は社会福祉法でもうたわれてるので、簡単に廃止とはいかない
でしょうが、法改正していただきできるだけ早く廃止して社協や
自治会関係者を労苦から解放すべきです。

20 :名無しさん@1周年:02/09/07 22:21 ID:EHfFitUa
中央共同募金会に文句のメールを送ったら返事がきやがった。
羽根をなくす気はないらしい。しかし、各都道府県共募の
運動方針との兼ね合いがあるから、各都道府県共募と話し合えと
いう感じの返答が書かれてた。県共募をとりあえず攻めてみると
するか。

21 :はみだし福祉マン:02/09/08 08:43 ID:1JQznoUK
出したんですか……。意地でも赤い羽根配布は続けるつもりなのかな>中央共募

時代の流れを読めとらんな。せいぜい「検討します」ぐらいにしておけば
かわいいものを。羽根を配ることがどんなに無駄で厄介で事業の末端を
困らせているかを分かってもらわなきゃいかんな。

22 :20:02/09/08 12:12 ID:2AR20UZ4
さらに要求のメールを出しとくよ。
赤い羽根の配布中止まで闘ってやる。

23 :名無しさん:02/09/10 08:56 ID:F4WSTumj
戸別募金には羽根は不要。
何千、何万という世帯に羽根配るだけでも時間と労力の無駄。
羽根は街頭募金だけでええ。

24 :名無しさん@1周年:02/09/11 21:32 ID:csx31B7b
募金なのに目標額を設定するなよな。
ふざけすぎてるって批判を浴びるネタになるよね、これ。
目標額を割ると社協配分も減額だろ。けっこうペナルティ的な
制度だよね。


25 :名無しさん@1周年:02/09/11 21:51 ID:j8M0zux1
中央共募にメール出す時に、このスレのリンクを付けといたら。
赤い羽根マンセーの担当者なら卒倒するかもよ(藁

26 :20:02/09/13 21:57 ID:BuvKfb2S
メールは出したが返事は来ない。
あきれられたか、煽りと思われたか。
でも書き方は紳士的にしたよ。
中傷や誹謗はもちろんなし。
とにかく羽根配布をやめてくれという内容。

27 :名無しさん@1周年:02/09/14 02:42 ID:13ibzqKl
私、小学生の頃、募金して赤い羽根もらって
すごく嬉しかったけどなあ。
通学帽や名札につけたりして。
オトナになった今じゃもらっても・・って
感じだけど。
全面廃止になると寂しくなる・・。


28 :名無しさん@1周年:02/09/14 08:44 ID:rKs/YcdQ
気持ちは分かるが時代の流れです、って、まだ配布廃止って
決まったわけじゃないが。
共同募金自体は社会福祉法にも規定されておるゆえ簡単には
なくならないが、羽根の配布は不要になるのが時代の流れだ
ろうな。内部文書にも「以前は募金したことを示すために
羽根を配っていたが、今はシンボルとして使われている。」
と書いてある。
じゃ、配るんじゃねぇと叫びそうになった。

29 :はみだし福祉マン:02/09/14 17:32 ID:OFkHt6SC
いよいよだな……。今年も厄介な3ヶ月がきたな。
ま、羽根の問題さえクリアできれば、あとはテキトーにやってりゃ
なんとかなっていくけどな。うるさい上司をかわすのが大変だが。
目標額は毎年ひやひやよ。募金になんで目標額があるんだって
指摘は毎年聞くぞ。

30 :名無しさん@1周年:02/09/14 20:41 ID:ckjyq2xG
中央狂墓の方、いる?

31 ::02/09/16 08:12 ID:InYqKg1d
戸別募金だけで片がつくところはええって。自治会に頼めば集まってくるんだろ。
戸別募金の金額が低いオレんところじゃ、法人だ、街頭だ、学校だ、募金箱設置だと必死にやらんと
目標額割れの危機に。狂導墓菌の担当なんかやめてぇよ。

32 :名無しさん@1周年:02/09/17 07:16 ID:8cdooyyV
県狂墓の方、いる?

きちんと中央に伝えなよ。すでに末端はこんなふう。社協スレでも出てたけど、
もはや片手間の事務でしかないんだから。少しは手間を軽減することを考えたれや。

33 :名無しさん@1周年:02/09/17 07:27 ID:wK8J4qkL
小学生の頃、赤い羽根の針の所に
消しゴムを5mm角の立方体に切った
重りをつけてダーツの矢にして遊んでた。

友達の太股に刺さった・・・

34 :名無しさん@1周年:02/09/17 21:21 ID:KhXKtPn9
社協スレ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1011359403/l50
にも書いたが、共同募金がある秋って行事が多いだろ。いちいちかまっとれんのだよな。
ボラがやってくれる街頭募金も振込用紙用意して、募金が終わったら銀行へ行って口座へ入れて
もらうシステムにしようかな。金額も3分も待ってりゃ分かるからいちいち後で連絡しなくても
いいし、募金会の口座には入ってくれるから手間なしだし。募金箱などの資材もカウンターに並
べといて「ご自由にお使いください。返却はこちらまで必ず」とか書いておいて、自由にやって
もらえればいちいち用意する手間もない。
ああ、夢のシステムだぁ・・・。と、妄想してみる。

35 :はみだし福祉マン:02/09/17 21:59 ID:OFlxL3me
共同募金を適当に扱うとなぜかひどい目に遭う。
たとえば、自治会関係者に怒られたり、せっかくつくった資料が強制終了で
ぱぁになったり……。
今日は募金の封筒を印刷していたらプリンターが壊れた。それも封筒が詰まって取れない!
今日も「羽根無くせよな」と同僚にこぼしていたからか。恐るべし凶募。

36 :20:02/09/17 22:19 ID:KhXKtPn9
まさに凶導募金だな。

羽根をなくせって中央狂墓に要求したメールの返事に
「なくしたが、地域住民やボラの要望で復活させたところもある」って書かれていた。
いっときでもなくせれたなんていいなぁ。試行すらできんうちは話にならんな。

37 :名無しさん@1周年:02/09/20 07:14 ID:Mcfc+gAL
災いをもたらす凶導墓菌ならば廃止せよ。

38 :名無しさん@1周年:02/09/20 16:44 ID:hRb1AuUQ
赤い羽根だけじゃないぞ。
なんでポスターや白封筒が無償なんだ?
あれって膨大な制作費が使われてんぞ。
もちろん住民は知らない罠。

39 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:10 ID:2aZ2eCtg
ポスターは啓発の意味があるからまだいいが、白封筒は何に使うんだ?

いずれにせよ、福祉に配分される以外の費用(羽根やポスターなどの配布物などの
費用)は減らせとかもったいないという声はよく聞くね。

40 :名無しさん@1周年:02/09/20 23:14 ID:wL6wqlo/
 漏れは、鳥から毟り取った羽を
 胸に貼りつけるんがよく判らん
 

41 :名無しさん@1周年:02/09/21 01:18 ID:0wHf/Bli
あの赤い羽根、6、7歳のときはニワトリの羽だって知らなかった。
ほんとに赤い鳥の羽だと思い、大事にしてた。
で、1本じゃなくいっぱいほしかった(笑)
緑の共同募金でもらう緑の羽は、緑の鳥のはねだと思ってた。
小さい子もはねもらうと喜ぶよ。


42 :名無しさん@1周年:02/09/21 21:30 ID:9XJMlGyf
羽根配布は中止にできたの?

43 :名無しさん@1周年:02/09/21 23:47 ID:bds+7OEI
はい、結論でましたね。
共同募金は廃止すべき。
以上。

共同募金に関わるボラとか無償労働とか任意での寄付とか一切信憑性ゼロです。
そもそも国が指揮ってる時点で強制寄付ですよ。
シーズンになるとテレビが羽根だらけになるのにすご〜く疑問だったけど、
やっぱ半強制ですからね。影響力は凄いね。

44 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:14 ID:Ofroh9S8
共同募金は戦争孤児や引揚者救済の目的で終戦直後に始まった。
やがて、戦後の復興も本格的になると、社会福祉に活用されるようになった。
そして、現在のように社会福祉協議会や福祉施設に配分される形態と
なっている。
共同募金は社会福祉法でも明記され、毎年厚生労働大臣名で告示が出るなど
国が仕切っている面もある。民間社会福祉の増進のためには共同募金の
果たす役割は大きいとされているが、国が福祉財源を出さなくてもいい
ように、体裁よく共同募金をあてにしているともいえる。
廃止してしまうことは簡単だろうが、社会福祉事業が立ち行かなくなるので
そうもいかないのが現状である。
羽根の配布の廃止をはじめ、共同募金には変えなくてはならないことが
あることだけは確かだ。

45 :名無しさん@1周年:02/09/22 22:51 ID:SmlkCPYX
この不景気の中、募金を募ることだけでも難しいのに、目標額は上げてきやがる。達成できなきゃ社協への配分は減額。減額されりゃ事業はできない。事業しなきゃ非難轟々。たまらねぇよ。
目標額割れしたところはある?

46 ::02/09/23 09:54 ID:RULxxkh1
目標額割れはないけど、ぎりぎりだな毎年。特に歳末たすけあいは厳しい。
歳末たすけあいは即、歳末たすけあい事業費になるから、赤い羽根がある
程度の額に達すると、歳末たすけあいにどんどん振りかえる操作をする。
しかし、近年は逆で赤い羽根募金が危なかったから、「歳末に」と直接
窓口に持ってきた募金はしかたないけど、募金箱に入ってるような金は
12月でも赤い羽根の実績に入れて調整してる。

47 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:25 ID:UYp9rIiy
明日の夜、会議を開いて資材を配るよ。会議のメンバーは各自治会の福祉委員だ。
毎度のことながら1年は早いと感じるね。ところでうちは田舎だが、最近は個人の領収書を欲しがる
輩が増えてきたそうで、取りまとめをしてもらってる福祉委員も大変らしい。
10月中旬には街頭募金もあるし(もちろん休日)。世話焼かせるぜ凶導墓禁ヽ(`Д´)ノ

48 :はみだし福祉マン:02/09/23 23:25 ID:zuEBVqFN
>>46 実績の調整は漏れもやるよ。歳末がきっちり事業の予算額分
確保できたら、あとは赤い羽根募金へ回していく。担当者でないと
分かんないと思うので説明すると、歳末たすけあい(NHKや日赤の
は別ね…ここでは社協へ寄せられた分を指してます)は全額社協の
歳末たすけあい事業費になる。赤い羽根は実績の40%ぐらいしか
社協には配分されてこないという事情がある。つまりは歳末はきっちり
で予算ぐみするから、その分集まらないと事業ができなくなるんだな。

で、広報での紹介があるから「歳末たすけあいに」って窓口へ来た分は
回せないけど、あとは46同様に調整に走る。それでも広報は歳末で紹介し、
実績額は赤い羽根でってテクもあるけど、ややこしくなるのであまり推奨
できんがな。

49 :はみだし福祉マン:02/09/23 23:31 ID:zuEBVqFN
>>47
募金に領収書はうっとしいな。
ま、法人の場合や個人でも大口で控除が受けられるぐらいの金額なら話は別だが。

50 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:36 ID:UYp9rIiy
目安額ってのがある。うちは700円にしてるがみんなはどうよ?
でも実際は100円しか入ってなかったりする罠(w

51 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:41 ID:8mEvMCmN
意義は分かっていても、手間になることが多いから担当者や町内会からは敬遠される傾向にあるようだな。厨殴凶墓もそういう部分を考えて省けるところは省かにゃいかん。

52 :名無しさん@1周年:02/09/23 23:45 ID:zbl15hjN
>>50 目安額はない。ただし、バッヂ、金券は1000円以上でお願いしている。

53 :はみだし福祉マン:02/09/24 07:20 ID:h8aFVc2y
>>50目安額って、どういう時に呈示するの? 戸別募金?

>>52漏れのところでも金券は1000円以上で行うように県狂墓から指示がきてる。
  
実用性のないバッジよりも金券(クオカード、図書券)が喜ばれてるな。

テレホンカードもあるが、こちらは携帯電話の普及で若い世代の需要は減った。

54 :47:02/09/24 09:14 ID:tCoNdCGU
>53
おっしゃるとおり戸別募金。うちの犬叫墓からはそんな指示はないなあ。
スーツにつけるバッジはね、犬職員やらから重宝されてる。一回購入しときゃ
もう「私は募金しました」って堂々とアピールできるもんね。だから
犬の出先機関に箱ごとお願いしておけばきれいに売り切れてる。

ところで今晩の会議で配る資材を整理してるがホントたくさんあるな。
ウゼーよ。

55 :名無しさん@1周年:02/09/25 17:06 ID:5r8fLYgB
age

56 :はみだし福祉マン:02/09/25 19:52 ID:eMXQ1T8f
>54 ウチも官公庁には職域募金のお願いをしてる。県関係はしてないなぁ。
でも県関係は県凶墓から依頼してるらしいけど。

57 :名無しさん@1周年:02/09/25 22:40 ID:fTck5QN0
羽根やバッジで「募金しました」と見せつけるような考えがあるからいかんのだ。
募金なんてものは見せつけるものじゃない。羽根なんぞ配ってるからそういうことに
なるんだ。とっとと羽根配布中止の通知をだしやがれ、中央凶墓!

58 :名無しさん@1周年:02/09/25 23:07 ID:N0SolJRw
>44
これが正論だと思う。実際たくさんの資材が提供されているが、購入時には
カタログがないから、新規資材は行き当たりばったりor他の社協の意見を元に
購入が現状。
「資材を買う金があったらその分募金にまわせ」という意見もあったり、
内輪では啓発のために資材を適宜配布せよと逝ってみたり、
    難      し       い        罠     

59 :51:02/09/26 07:28 ID:mSR6GmBp
「こんなものいらん。」と怒られた。

共同募金バッジだ。  もうここ数年言われてる。

20の方、中央から返事は来た? オレも出そうかなぁ。
まずは県共募へ要望したほうがいいのか?

60 :はみだし福祉マン:02/09/26 07:37 ID:EkqN697c
昨日「バッジはいらない。県に送り返してやれ。そうしたら県も考えるさ。」と
言われたぞ。今までにも「こういうのにお金をかけるのなら、もっと配分を
増やすとかできんものか。」と言ってた人である。かわりに「羽根をくれ。」と
言われた。羽根不要派としてはがっくりだがな。
57のように、羽根で「募金しました」を示すために言ってるのだろうけど、
やはりこれは悪習慣として認識し、全国レベルで変えていくべきだと思う。
中央凶墓の動きは全然ないので、支会レベルで独自に行きたいが上層部がなぁ……。

61 :名無しさん@1周年:02/09/28 16:19 ID:XGee+8MT
羽根の廃止は段階的に行うのが現実的でしょう。
第1段階は羽根の配布を取りやめる旨のPRを行う。
第2段階として戸別募金のように一律的な募金での羽根配布をとりやめて、
羽根が今後は配られないことを住民に周知させる。
第3段階で街頭募金や職域募金でも配布をやめて、全面的に配布中止となる。

3年ほどかけてなくしていけばショックも少ないでしょうから。
もちろん中央共同募金会の英断が必要。地方独自で走ることは上のほうにも
書いてあるように「どうしてうちだけない」論が出てやりにくいこと必定です
から。

62 :名無しさん@1周年:02/09/29 17:33 ID:OVq12YFn
特殊なものだけに良スレだな。
あんまり考えたことがなかったけど、担当者は苦労してんだね。
この不景気じゃ、募金なんてきつい罠。

63 :名無しさん@1周年:02/09/29 21:09 ID:Wlm0mfQE
もの(羽根)を配って募金を求める時代は終わった。
そんなの配らなくたって募金するやつはするし、しないやつはしない。
それならば、手間をかけずに募金を募るほうが得策というもの。
>>61のように段階的にやめていくのが現実だよな。

>「どうしてうちだけない」論
これがつらいんだよな。いるんだよね、時代の流れに逆行する上司、住民。
「うちはやめました。」とぴったり言い切る上司がほしいね。

64 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:14 ID:CTSn1s6z
いよいよ始まりということでage

65 :名無しさん@1周年:02/10/01 06:07 ID:fuo1I7I8
共募が始まっちまう。欝だ

66 :名無しさん@1周年:02/10/01 22:23 ID:+0030kqL
目標額割れの予感!

67 :名無しさん@1周年:02/10/02 14:32 ID:SDHYvCfw
もう街頭募金したとこある?
道行く人の反応キボソ

68 :名無しさん@1周年:02/10/02 15:04 ID:xim7iW8L
町内会で集めるものは
『赤い羽根強制募金』
と名称を改めるべきだ

69 :名無しさん@1周年:02/10/02 16:44 ID:65KvJkMV
>>63
資材って、下町の零細企業の人達が作ってるんだよね。その人達の
仕事を取りあげる訳に逝かないから…なかなか無くならないんじゃ??

漏れも前にいたことあるが@狂墓、ホントにむちゃくちゃいい加減な
とこだった。特に犬狂墓なんて自分の定年延ばす会議を自分参加で
やったりして規則変え放題。漏れはそれ以来狂墓には絶対募金しない
ことにしている。町内会で強制的に集められるのは嫌々出しているが、
羽根はコンロで燃やしてアボーン。

70 :名無しさん@1周年:02/10/02 22:48 ID:bUUCpEii
凶導墓金のことには反抗したくなる。でもこの不景気の中に募金を申し出てくださる
温かい気持ちに接するとぐらっとくることはある。
もっとスマートにするべきだよね。手間が多すぎ。上のほうにも出てるけど、羽根配布は
やめるべき。下町の零細企業(内職でやってるとも聞いたが)には気の毒だけどな。
募金と引き換えにものを配るなんて発想からは転換すべきだ。募金してもものを配らない
募金は他にも数多くあるし。同様にバッジも廃止。
ものを扱えば手間になるだけ、経費がかさむだけ。「福祉に使われる共同募金です」で十分。

71 :共同募金改革委員会:02/10/02 23:25 ID:Juss/TWR
募金はしても羽根をいらないという人を数多くみかける。
現物の羽根なんて配らずとも募金する人はするし、配ったからといって募金しなかった人がするようになるわけでもない。

72 :冒険王:02/10/03 00:14 ID:dPfAfkCF
 ぼくのような貧乏人に福祉原資(?)出させようと思ったら、税負担でやるしかないでしょうね>お金
 本当のところ募金はわかんないです。募金する人の志はとても素晴らしく思えちゃうし。
 でも、そんな善意もルーティン化して行政で働く方々の成績になったり、粗悪な(ちがうかもしれないけど)羽を作る人たちの飯の種になったりもしてるんですよね。
 自発、ということなら、行政、行政の下請けあやし系町内会、社福団体がやるべきではなさそうと思うんですけどね。

73 :名無しさん@1周年:02/10/03 23:28 ID:pZ716PY+
羽根の配布の是非については「21世紀を迎える共同募金のあり方委員会」の答申で
「羽根の配付の是非を検討する」こととしてありますように、課題としてあげられ
ている。
近い将来、羽根の配布がなくなる可能性はあるということだ。

74 :名無しです:02/10/04 15:53 ID:SUKK1Irr
 赤い羽根募金じゃありませんが「○○ちゃんの臓器移植代で××円(←とてつもない
値段)必要です。募金お願いします!!!」ってやつは偽善丸出しで嫌気がさします。
同じお金で途上国のこども何百人(何千人!?)助かるんだろう・・・とか思ってしまう。
人の価値は、生まれながらに平等じゃないですね。

75 :名無しさん@1周年:02/10/04 16:49 ID:yzvVAhCw
>74
人の親になりゃそうとも言えなくなるよ

76 :はみだし福祉マン:02/10/04 22:22 ID:NI6TP4eV
>>72 >そんな善意もルーティン化して

悲しいことかもしれませんが現実にはそんな感じ。根っからの福祉マンやマメな人は
ともかく、普通の職員ではルーティンワークになるだけ。
おまけに行事の多い秋に募金運動があるでしょ。これも片手間になる要因の1つ。
平行して数多くの業務をこなすには、手を抜くべきところは抜くしかないのです。
1 羽根配布の取りやめ。
2 募金箱の自己調達化(事務局が箱を用意せず、ボランティア等で空き箱などを用意してもらう)
この2つだけでも大きく省力化を図れる。

77 :はみだし福祉マン:02/10/04 22:27 ID:NI6TP4eV
「2」の補足。
ボランティアさんが街頭募金などをする際に、事務局で資材を貸し出したり準備する
ことはやめて、手製の募金箱を用意していただき実施していただくということ。
当然羽根配布もないから事務局での準備は何もいらない。旗やたすきを貸し出す程度で
これもコーナーを設けて、自由に使ってもらう方式にするということ。

78 :名無しさん@1周年:02/10/04 22:28 ID:9Uc4GL/1
只今シーズンですが、募金募る人も様々だね。
ホントやる気ない人もいるし、必死に訴えてる人もいる。
明らかに町内会か地区社協の人と思われる人から、障害者団体まで、人間観察だけ
でも面白い。道行く人が自主的に募金するのは一向に構わないし、個人の自由だから
批判しないけど、戸別訪問や町内会のように半強制的に行われるのは即刻廃止でしょ。
災害時の義援金もそうだけど、お金を寄付する人ってその使途に興味ないんですかね?
俺なら義援金の様な使途不明なヤツは絶対にやらないけど。その点で言えば、
赤い羽根は一円単位まで明らかになってるから超明朗会計と言える。
でもそれを見ている人がいったいどれだけいるのか・・・

79 :名無しさん@1周年:02/10/04 22:52 ID:SBM0wNJ9
共同募金は社会福祉法でも規定されてる募金だから明朗会計なのはある意味
当然とも言える。

戸別募金の是非が書かれてるけど、実際問題として市町村凶墓の実績額の
7〜8割は戸別募金なので、それが失われれば凶墓の根幹に関わる問題となって
しまう。
凶墓は何の気なしに徴収されている(多くは町内会費と一緒に徴収されてる)
戸別募金によって支えられてるといっても過言じゃないんですな。

凶墓が破綻すれば、社協や民間の福祉施設が困る。事業ができない、古い
車も遊具も給食用の冷蔵庫も児童図書もエアコンも換えられない。

「まぁ、困ってる人らのために使われるんだで、500円ぐらいええわ。」
という丸い人間ばかりならいいけどなぁ。

80 :某県共同募金会名無市支会:02/10/05 09:09 ID:Dtwu+KQd
>「まぁ、困ってる人らのために使われるんだで、500円ぐらいええわ。」

 そう。使い道に興味があるかないかにしても
「なんか、障害者とか年寄りとか、恵まれない人に使われるらしいで、まあ
そういう人たちに役立つなら500円ぐらいの金を出したって悪くない。」とか
「かわいそうな人のためになるんだろ。ええことしたなぁ。」ぐらいの気持ちで
収まってる時代は良かった。
今は「何にどれだけ使われてるんだ? 障害者や年寄りというが具体的に何に
使ってるんだ?」とか「俺たちには関係ないから、払ったって損だ。」なんて
理屈で来るか自己の利益だけで考えるか、そんなのばっか。
さびしい時代といえばそれまでだが。

81 :名無しさん@1周年:02/10/06 09:00 ID:hkyrpOQm
凶墓の破綻は困る。でも手間はかけたくない。これが担当者らの本音。
そんな勝手なと思うかもしれないが、手間に比例して募金額が増えるわけでも
ない。ならば、最低限切り詰められるところまで手間を切って、募金運動を
展開したほうが得策だと思うのが普通だわな。

82 :名無しさん@1周年:02/10/06 13:51 ID:Cqb+MPcG
募金とは別に「福祉協力金制度」を創設したらええのとちゃう?
募金会や社協だけではできんゆえ、創設には国の関与は必要であるが。

共同募金はそのまま存続するが、戸別募金のような割当式のものは
禁止とし、街頭募金や法人への大口募金の募集などのみ(本来の
「募金の姿」にするということ)にする。
で、「福祉協力金制度」は従来の戸別募金の代わりだな。この協力金は
義務とし、いわば税金のごとく徴収する。世帯ごとの徴収とするが、
住民税非課税世帯などは免除、金額は一律とする。金額は年額500円〜
1,000円程度を想定し、使途は現在の共同募金のように社協事業配分や
福祉施設配分、NPO配分などとし、地域福祉事業や車両購入や設備更新
など施設整備費用に充てられる。

おそらくこうなれば街頭募金などの実績も悪化すると思われるので、経過を
みて共同募金を廃止し、完全に福祉協力金制度に移行させる。

義務化により収入も安定的に見込める上、赤い羽根のなんのという煩わしさ
からも開放される。国民の負担は戸別募金時代と変わらない金額。

どう? 

83 :名無しさん@1周年:02/10/06 19:17 ID:zDS/Fe4S
今の社協の状況では狂導墓金も片手間になってしまってるのが実情だから、
もっと軽量化をはかる必要はあると思われる。羽根やバッジの配布取りやめは
真っ先に実現すべきだし、簡単に実施できることである。なんで今の今まで
こんなことが脈々と続いているのか理解に苦しむ方は多いようである。
>>82のように民間社会福祉を推進する上で、狂導墓金に代わる有効な財源を
設置してくれるならば、狂導墓金の廃止も検討に入れる時期だろうと思われる。

84 ::02/10/06 21:32 ID:zDS/Fe4S
なんでこんなに疎まれるんだろうね。
共同募金についていいことを書いている人がほとんどいない。
このスレッドを設置してみて、この状況にはびっくりというか当然かなというか……。

社協の募金担当からは片手間にされ、町内からは手間扱いされ、市民からは
強制募金と揶揄されて、これでは立つ瀬なしですな。>>82さんが言うように
福祉協力金制度を創設してもらい、民間施設や社協にとって確実で手間いらずな
財源確保策を講じてもらうのが一番いいのかもね。

85 :名無しさん@1周年:02/10/06 21:50 ID:Zrh/+v7m
田舎ならともかく、都市部では戸別募金なんてものは限界にきている。町内会に入らない世帯の増加、変に利口になってきた住民からの拒否反応。されどウエイトの高い戸別募金。社協会費も同じであり、悩める支会は増えてきてる。

86 :名無しさん@1周年:02/10/06 22:10 ID:QC47idcT
上のほうに中央にメールしたなんてことが書いてあるが、現場を知らない中央や県にきちんと実情を訴えかけることが大切。行政でもそうだし民間会社でもそうだが、企画する人間と実動部隊が違う上に離れているからこういう不満や不備につながる。

87 :名無しさん@1周年:02/10/06 22:44 ID:3Pz51fl/
今年から担当になった。忙しすぎて頭が回らない。しかも休みもない。

皆さんに質問があります。
歳末たすけあい募金の配分ってどうしてます?
今年から、一部の対象者には現金ではなくて現物(各種サービス)での配分を提案したんだけど、いまいち歯切れが悪くって。
希望者による申請制も提案したけど、こちらはもっと受け入れられなかった。
この時代、老人の方が金持ってるだろうに。
いろんなところの実情を教えてください。


88 :名無しさん:02/10/07 07:27 ID:WY8WzhzG
寝たきり老人へのシーツ配布(希望制)、寝たきり老人の理容サービス(希望制)、
母子家庭のクリスマス会、長期入院患者へ図書券配布・・・
あと、なんだったけなぁ。事業計画を見てまた書きます。
いずれにせよ現金を配ることはしていないです。
「受け入れられなかった」っていうのはサービス対象者に? 上司や役員に?

89 :名無しの苦情屋:02/10/07 11:57 ID:rlpmzK4M
さっきも戸別募金に対する苦情の電話があった。
うちはの戸別募金は封筒募金という形を取っていて、中身はいくら入っているか
わかりにくいが、(硬貨ならわかってしまうが)募金をせざるを得ない状況下で
「これは募金ですから」「目安額ですから」というのはおかしい、
それなら税金じゃないかといわれた。こういう電話に対してあーだこーだ逝っても
絶対理解されない。
つか、戦後56年経った現在、創設当時と変わらないやり方で今の住民に
通用するのだろうか?するわけがない。みんなのところでは戸別募金にまつわる
苦情、どんなのがある?
戸別募金、どんなやり方がいいんだろう・・・

90 :87です:02/10/07 13:14 ID:refg7HLF
今日は代休(3週間ぶりの休日)を取ったので、昼間から2ちゃんしてます。
88さん、早速のお返事ありがとう。
受け入れてくれなかったのは、配分委員の方々です。
次回(来週)の委員会で正式決定なんですが、それまでにひっくり返せるかどうか。



91 :名無しさん=88:02/10/07 20:58 ID:Phg2VfKO
88の名無しです。配分委員会なんてあるんですか。うちではそういうものは
なくて、どんな事業をするかとか事務局の職員が決めて予算執行しています。
ま、予算書とともに作成する事業計画には盛り込むから、共同募金会支会の
理事会には諮るんだけどね。かといって個々の配分内容まで審議はしないので、
実質的には事務局職員の考え1つで配分先・事業は決まっています。ここ何年
も歳末たすけあい事業の内容は変わっていませんが……。
あ、あと、在宅介護者に1日介護を離れてリフレッシュしていただく事業が
あって、この事業には歳末たすけあいの配分金と参加者負担金が充てられて
ます。

92 :名無しさん@1周年:02/10/07 21:25 ID:t1/jSVHS
戸別募金に対する意見や苦情はあるね。
社協会費も含めてのことなんだけど、強制なのかとか
こんなの××市では無かったぞとかお前ら(社協)が
自治会にとりまとめを頼むなんておかしいだとか・・・。
結局何を言っても納得しませんね。払う気がないので
半ば難癖を付ける格好で言ってくるのですから、説明
したって無理なんです。

93 :87です:02/10/07 21:51 ID:refg7HLF
配分委員会で提案したのは、現物支給(布団乾燥他いくつか)と申請制。
そして広報活動として新聞への折り込み広告作成について。

募金額が頭打ちなのに、むやみに現金を配っても仕方ないと思ったから、独居高齢者への支給は年末の大掃除のお手伝い的要素を兼ねたものをいくつか提案した。
あと、障害児・者にも現物支給がいいと思ってる。
個人情報が云々ってうるさくなってるから、それじゃあ、広報紙に載せて、ついでに新聞の折り込みチラシなんてのも作ったらどうかと提案した。
でも、反応はいまいちどころか・・・。

前回の委員会で、援助や支援を求めてない人には援助の必要はないという意味のことを言ったら、すごく反発された。
独居老人や障害児・者が一律にみんなかわいそうなんて思うのがおかしいと思う私は冷たい人間?


94 :はみだし福祉マン:02/10/07 21:54 ID:gxQ9irTn
歳末配分……似たようなものですな。
かつては母子家庭への図書券配布があったなぁ。低所得世帯か何かへ
歳末激励金の支給もあったけど廃止になった。そうそう。小学生に
独居老人宛の年賀状を書かせて送るという事業はやってるよ。

戸別募金……苦情は多いな。>>16でも書いたけど、羽根を早く配れば
「なんで募金する前に配るんだ。」と言われ、募金をもらってから
届ければ「遅い! 10月1日からだろ!」とほざかれたことも。
税金の二重取りだとも言われたな。結局、こやつらには協力するのに
抵抗感が大きい人種だから、説得しても絶対に納得はしない。
>>85のように都市部というか新興住宅地はうるさいね。
あとな……自治会からの圧力で「目標額」を「協力要請額」という
言い方に変更させられたり、町内会ごとの目標金額表の配布を禁止
させられたり、取りまとめ協力をする代わりに値上げを向こう何年も
禁止させられたり(ウチは300円にも満たない金額なのに)と、やられ
放題。
共同募金は凶導募金だよ、まったく。
税金だって言われるなら、いっそ税金にしてしまったほうがすっきり
するよ。いいなぁ、税金は。確実に有無を言わせず取れるから。
>>82の福祉協力金制度には賛成したい。

95 :名無しさん=88:02/10/07 22:12 ID:FhdjdD2J
87さん、いい提案をされたのに惜しいですね。
決して冷たくはないと思いますよ。ウチも現金の配布中心から
物品支給やサービス提供に変えてきたところです。「ばらまきは
やめよう」の風潮が役員にもあったので、ことは簡単に進んだのが
救いだったのかも。

あと、歳末は使途の縛りが厳しいんですよね。だからどうしても
ばらまきに走っちゃうんです。だから赤い羽根の社協配分のように
ある程度の自由があるといいのにと事業担当はこぼしています。

96 :名無しさん@1周年:02/10/07 22:37 ID:wxsH+HjM
戸別募金は厳しくなってきてるね。こんなの募金じゃないと言われても反論できない。どうせ一斉に集めてるなら税にして特定財源化し、今の共募の使途に合わせてもらったほうが賢明とオレも感じていた。中央募金会から国への働きかけを求めたい。

97 :はみだし福祉マン:02/10/08 07:25 ID:zL1vTrdO
>>93 =88さん 一律にばらまくことが福祉だと信じている方がまだ大勢いらっし
ゃるのでしょう。大変さ、お察しします。

長く続いていたものを変えるのって本当に大変だと思います。
行政の話になるけど、市主催の敬老会があって、あまりに人数が増えてきたので
廃止しよう(各自治会でやってる敬老会にゆだねてしまおう)という案が出たこ
とがあったんです。自治会関係者は反発、市の福祉部局でもおおもめ、議会でも
議論の末に節目の年だけの人を対象とする敬老会になった。(90歳以上→90歳だけ)
これで3年たったけどもうそれが普通になって落ち着いています。嵐が過ぎれば
なんとやらって感じ。87さんも頑張ってください。

98 :87です:02/10/08 20:35 ID:EOFlw+WG
88さん、97さん、暖かいお言葉ありがとう。
前回の委員会では結局何も決まらず、次回ですべてが決まります。
ネットであちこちの社協の配分状況を調べていて結構現物支給のところがあること、そしてここでの励ましの言葉に勇気付けられています。
私としては、試しに1回やってみて、ダメだったらまた来年考えようって思ってるんです。
それって甘いかなあ?

99 :名無しさん@1周年:02/10/08 21:36 ID:7z4sxuN2
>>89
戸別募金は町内会にとりまとめを依頼し、集められた募金は町内会や
自治会単位で専用口座に振込んでもらっています。社協会費と一緒に
取りまとめてもらっています。
ほとんどの町内会では封筒などが回ることもなく、町内会費などと
一緒に集金されています。町内会費3,000円を集めます、という形で
集められ、その中に共同募金、社協会費、赤十字社資、緑の羽根、
消防協力費、体育協会費などの各種会費・募金と本当の町内会費とが
入っているんですね。だから、だれも社協会費や募金に協力している
って感覚がない。町内の会計をやって「ほう!」と気づく程度。
「募金しないけど、なんか羽根が回覧と一緒に回ってくる」程度の
認識の人も多いみたいです。

100 :名無しさん@1周年:02/10/08 22:00 ID:WolLf8iT
第一種社会福祉事業

101 :はみだし福祉マン:02/10/08 22:10 ID:sEq1FQfy
87さん、いえいえどうも。
試行してみるというのも大切かと思います。ただ、配分委員が「うん」と
言ってくれなきゃいけませんが。試行に賛成してくれるといいですね。
試行すらできない計画が漏れにはあります。戸別募金での赤い羽根配布の
取りやめです。配分委員会はないのでいいけど、上役がねー。困った困った。

102 :名無しさん=88:02/10/08 22:49 ID:1AHILuAX
私も、試しにやってみることができるなら、やってみるほうがいいと思う。配分委員会の雰囲気にもよるけど、試行の意義とばらまきの時代ではないことを言えればいいのかなと思います。

103 :あほ茶羽化:02/10/08 23:35 ID:hMeLWVJZ
赤い羽根の募金のうち何パーセントが困窮者に分配されているか、何年か前に
問題になっていたと思うが、その時、本体からは、誰も出て説明しなかったよ。
今、ホームページを見ても、募金のうちいくらか、よくわからんが。
理事の給与とか、事務所の家賃とかに消えてないか?

104 :89:02/10/09 01:11 ID:VgnCToDq
>104
レスどうもです。町内会費は10月にされるのですか?
住民から町内会費の内訳を要求されたりしませんか?

105 :名無しさん@1周年:02/10/09 07:12 ID:b/p3tVpl
町内会費をいつ徴収しているかは町内会によってまちまち。
4月や5月の早い時期に一括で集めるところもあれば、月々で集めるところも
ある。いずれにせよすでに徴収しておいたお金の中から、我々の協力依頼を
受けて10月に振込みの手続きをしてくるということで、10月に共同募金分を
改めて各世帯から徴収しているわけではないということです。
町内会費の内訳を要求されることについては分かりません。オレのところでは
明細がついてくるので何がいくらか一目瞭然ですが、合計金額の領収書だけと
いうところもあるようです。そういうところは町内会長や会計をやってみた時に
びっくりするらしい。「こんなにいろいろ払ってるの!?」

106 :はみだし福祉マン:02/10/09 21:34 ID:hCO+Gjp7
>>103
中央や県凶墓がどうなっているかは知らないが、支会・分会(市町村社協に
おかれてる)は県凶墓からの交付金で賄ってます。
人件費への使用は認められていないはずですが、中央凶墓がどうしているかは
知りません。県凶墓も中央からの交付金でやってると思います。給与は社協の
一部門みたいなものなので、社協から出ているはずです。

107 :名無しさん@1周年:02/10/09 22:56 ID:EpI9jp+O
町内会に入っていない世帯へは戸別募金の依頼のしようすがないよね。みんなのところではどうしてる? 

108 :あほ茶羽化:02/10/10 00:03 ID:NSuFLiEP
>>106
募金のHPを見ても、使った額は書いてあるのに集めた額の記載が内容に思うけど。
実際に街頭の人はボランティアでも理事とかに高級払われてると聞いたことがある。
募金額の半分くらいしか配分されていないんじゃなかった?

109 :名無しさん@1周年:02/10/10 07:07 ID:Jtrp9/iQ
>>108 中央凶墓にメール出して聞いてみたら。返事は来ると思うよ。羽根配布とりやめ
要望には回答してくれましたから。羽根やバッジの作成には相当お金がかかってると思う
ので、そのあたりはよく漏れらも市民より意見をいただいて苦慮してます。最近は中央
凶墓に言っても変えてくれないからと説明してかわしてます。
あと、中央凶墓にメールでこのスレのアドレスを教えておきました。中央凶墓関係者の
書き込みがあるかもしれません。

110 :名無しさん@1周年:02/10/10 17:52 ID:XV4kFrDV
>>103
もちろんそーです。理事の手当、事務局職員の給料、家賃、
理事会で飲み食いするお金もぜ〜んぶ販売益から出されています。

111 :名無しさん@1周年:02/10/10 19:02 ID:MYxc//kx
>>107
町内会に入っていない世帯は考慮外だったけど、その割合が増加していくにつれて
無視できない存在になってきた。自治会関係者からも未加入者について何か対策を
せよとの指摘があり、3年前から手紙と振込用紙を送っている。広報に折り込むよ
うな形態ゆえ郵送費用はかからないが、収入のほうはからっきし。1%ちょっとしか
振り込んできません。とても非効率なのでやめたいけど、開始した事情が事情なので
簡単にはいかないし、困ったものですよ。

112 :名無しさん@1周年:02/10/10 22:06 ID:NkoZCyCG
今年、社協の職員といえども羽根をほとんど着用していない。
それは担当である漏れが配ってもいないから。
別に何も言われないし、問題ない。
新たな時代への第一歩だ。

113 :羽根は付けないね:02/10/10 22:28 ID:5iXU3Dla
うちもそう。以前は開始1ケ月以上たっても付けていたが、今年は初日ですら数人が付けてただけ。羽根装着についてかつてはうるさかったけど、今はうるさく言わなれい。街頭募金の時も付けない。昔と思うと重要視されていないのかも。

114 :名無しさん@1周年:02/10/11 08:08 ID:QCtv4HZt
共同募金は、写経に吸収合併されてもいいんじゃないの?市町村配分金の大半は写経だし、写経から核団体への助成事業もやっているからね。わざわざ別々の団体である必要制が見えてこない・・・

115 :名無しさん@1周年:02/10/11 21:18 ID:c0oMT0z6
末端(支会・分会)は社協の一部門のような感じだよ。会計は別だけど人事は共通だからね。
便宜的に共同募金会××市支会を作ってるって感覚だな、現場としては。(本当は規則で
そうなってるけど)

116 :はみだし福祉マン:02/10/12 20:02 ID:1LQnWoZX
町内会非加入世帯は漏れんとこでも無視されてたが、自治会の追及によって
協力案内を送ることとなった。これがまた手間ばっかりで収入にはつながら
んからやりたくねぇんだけど、しかたがない。
凶墓は社協に合併しても支障はないと思うが、凶墓事務に限界と幻滅を感じて
いる漏れにとっては上のほうに書いてあるような協力金(税)制度への移行が
一番いいんだが。

117 :名無しさん@1周年:02/10/13 11:01 ID:r0/RS1Q4
新しい税の創設はこの不景気の中ではきついっしょ。景気回復が最優先課題って
言ってるのに、新たな負担が設けられては反発は必死。しかし、従来の共同募金に
代わるものであり、従来は任意ではあるものの半ば強制的に町内会費等から引かれて
いたものを税(あるいは協力金名目の拠出金)に置き換えるものであるということと、
福祉事業に分配されることとがきちんと広報できれば、負担は増えないと分かるし、
福祉ならばしかたがないかと理解もされていくのではと思われる。
中央共同募金会にそこまで国に提案していけるタマがいるかどうかが第一の問題で
あるが、国が現状をどこまで理解して内閣支持率との兼ね合いの中で特定財源的な
税制度を創設する方向に動いてくれるかも大きな問題だよな。ま、国としては腹は
痛くない制度だからいいと思うんだが。

118 :名無しさん@1周年:02/10/13 12:59 ID:ronai3iv
国ならうまく国民だませるっしょ。
介護保険創設でもうまくだましたし。
お手のものですよ。

119 :名無しさん@1周年:02/10/13 22:04 ID:X6h5qWhH
>>95=88 歳末の縛りが厳しいのは、赤い羽根と歳末では趣旨が異なるからだろう。
歳末は援護的性格が強いからなあ。そういう趣旨のまま、ばらまきをやめて事業を
しろというのは酷な気がする。
歳末と赤い羽根の区分をなくしてしまって、すべて赤い羽根のような配分にすれば
いいのに。そういえば、漏れの県では赤い羽根と歳末は完全に区分されてるが、
多くの県では一緒になっていると聞いたことがあるけど、本当?

120 :はみだし福祉マン:02/10/14 09:30 ID:Jpbgzh9j
歳末は別扱いだよ。赤い羽根は社協事業費としては実績の4割程度しか
配分されてこない(残りは民間施設などへ配分される)し、歳末は全額
社協に来る。歳末もネタ切れな上に、その年の募金はその年に消化するって
システムだから予算(計画)が立てづらい。不足はまずいから、ぎりぎりか
余るぐらいに設定するんだけど、余ったら余ったで「配分準備金」と称した
繰越金となる。県凶墓はこの繰越についてうるさい。こっちも好きで余らせ
てるわけじゃないし、ぴたゼロでおさまるわけねぇだろヴォケ!と言って
やりたい。

121 :お久しぶりの87です:02/10/14 22:21 ID:hVHt089Y
第2回配分委員会まであと2日となりました。
形勢は・・・かなり不利です。
「現金が面倒でなくていいじゃないか」と委員長にも上司にも言われてしまいました。
だーかーらぁ、そういう時代は終わったんだってば。試しにやって苦情が出たら、その後もっといい案を提案できるかもしれないじゃないか!
都内某市社協のホームページに「時代の変化によって、社会保障の充実や、一部の低所得者への見舞金としての配分ではなく、高齢化社会などに対応した普遍的なサービスへの配分へと変化しており、…(以下略)」
これなんだよぉ、私が言いたいのは。
拡大コピーして配ってやりたい。ってか、やろうかな。


122 :名無しさん@1周年:02/10/15 07:24 ID:j/Yz3R1W
そりゃたしかに現金を見舞金のなんのといって配るのが一番面倒じゃないし
歳末たすけあい配分の縛りの中では、従来そういう事業が多かったからねぇ。
やはり「面倒」が先に立っちゃうのかなぁ。凶墓なんてある意味で自発的な
事業ではないから。歳末たすけあいという制度があり、あれやこれやと指示が
中央・県からあるから無理無理事業を作り出しているって感じかな。あ、これは
87さんを非難しているのではなくて、ウチも含めてどこにでもそんな感じって
ことだよ。
配分委員会、頑張って! 少しでも意見が反映されるといいね。

123 :122:02/10/15 07:31 ID:j/Yz3R1W
「凶墓なんてある意味で自発的な事業ではない」に補足だけど、
歳末に限っては無理無理感が強いってことです。赤い羽根は自由があるので
自主事業の財源の一部に簡単にすることができるのに対して、歳末は
縛りが大きいので事業をむりやり作るか、見舞金に走っちゃう傾向に
なるのでよくないなぁという気持ちで書きました。

124 :名無しさん@1周年:02/10/15 21:30 ID:2gKuFK5k
87さん、がんばって! 配分委員会って職員ばかりではないでしょ?
委員長がだめでも他の委員で理解を示してくれる委員はきっといると思うよ。
結果をまたカキコしてくださいね。

125 :名無しさん@1周年:02/10/16 20:53 ID:RsM1LkbB
共同募金といいながら何で町内から一括で徴収するんだと追求されて困ったと
自治会長が相談に来た。募金なら任意にすべきじゃないか。町内の役員の
手間になっても、全世帯に意向を聞いてお金を集めるべきだと言ってるらしい。
ごもっともなだけに返す言葉がなかった。漏れの共同募金に関するとおり一遍の
説明を聞き、共同募金の使途を記したパンフや社協広報を受けとって帰っていった。
戸別募金の限界を感じるのはこういう時だよね。

126 :87です:02/10/16 21:53 ID:Npe1BS6I
第2回配分委員会が終わりました。
結果は…全面敗訴(裁判じゃないケド)です。
提案は何一つ受け入れられず、全員一致で従来どおりのばらまきが決定いたしました。
「気持ちよく新年を迎えられるための」援助や支援って何?
時代の変化も田舎じゃ関係ないらしい。
あー、疲れた。今日は久しぶりに定時で帰宅しました。さっさと寝ます。
で、来年はもっと入念に準備して再チャレンジします。
応援してくれた皆さんありがとう。来年また頑張ります。
あれ?でも来年は担当じゃないかも・・・。

127 :122:02/10/16 22:10 ID:mCbIf+fe
県凶墓あたりの通知文書でもつきつけないとだめかもね。
「県の指導もこうなってるし」と言えればやつら(委員)の態度も変わるかも。
羽根配布廃止でもそうだけど、上部機関の通知って威力あるから、ほしいんだよなぁ。
変わったことをやるには、いわゆる抵抗勢力を抑えなければいかんのだが、
ヒラ職員には上部機関のそういう文書が一番の切り札。「羽根の配布を廃止します。」が
欲しいっ!
来年こそがんば・・・・・・担当だったら頑張ってください!

128 :中央凶導墓菌塊:02/10/16 22:33 ID:s6d4YD2v
やい、中央共同募金会。メールでこのスレ教えたんだから何かカキコしろや。
これだけ批判が出ているんだ。現場で苦労してる人間のことを考えた体勢に
しろや、ゴラァ。

みなさんも中央凶墓へはどしどし要望のメールを送りましょう。
そうしないと凶墓は変わりません。メアドは「名前」欄にリンク。


129 :名無しさん@1周年:02/10/17 23:08 ID:gwbmkidJ
おまえらのところでは街頭募金はやってる? 


130 :はみだし福祉マン:02/10/18 19:40 ID:ceUDt58r
やってるよ。社協職員やボランティアさんが行ってる。

131 :あほ茶羽化:02/10/18 19:59 ID:yrJBfR1n
募金額の内、いくらを配分しているのかさえはっきりしないいい加減なものに、
ボランティアでよく協力する気になりますね。
理事の給与とか、東京のど真ん中の事務所の家賃とか、はっきりしてほしい。

132 :名無しさん@1周年:02/10/18 23:21 ID:KqabpeqA
( ´,_ゝ`)プッ ジムショノヤヤチンガスキナノネ

133 :あほ茶羽化:02/10/19 08:25 ID:SdOmWxDA
>132
東京の真ん中、日本で一番家賃の高い地域に事務所を構えて、人にはただで
手伝わせてるって、変だと思わない?都心を離れれば、同じ広さでもはるかに
安くなり、その分、配分できるのでは?市役所、区役所みたいに、住民が再々
行くところだったら、中心地にあるのも理解できるけど。

134 :その蜩:02/10/19 08:39 ID:wgfLR+jP
募金で救われる人がいて・・だから、合理的で誠実でなきゃあかんよね
募金をした人の気持ちもあるわけだからね
わしゃ〜 頭よくないから難しいことはいえないが〜

募金をした人も、いいことをしたという満足感があったりしてね
人の役に立ちたいと望んでいる人の気持ちを癒しているのじゃないかなぁ

わしゃは時々、募金する側なのでそう思うのでつ
募金活動をしてくれている人のおかげでいい思いができるんだなぁ〜
って感謝してるのでつ・・笑


135 :名無しさん@1周年:02/10/19 13:05 ID:24b8Bt1O
だから、なんで霞ヶ関に事務所を置く必要があるのかおしえてくれよ。


136 :名無しさん@1周年:02/10/19 13:06 ID:24b8Bt1O
ボランティアさんにその事務所を見学させても、問題ないでつか?

137 :名無しさん@1周年:02/10/19 13:10 ID:24b8Bt1O
>>132
家賃を気にしちゃいけなんですか??
そういうところから、体質がわかるものだとおもうけど?

138 :名無しさん@1周年:02/10/19 15:13 ID:rnP4RXT8
中央共同募金会に直接聞いてください。

139 :あほ茶羽化:02/10/19 16:01 ID:8cx8KccX
>138
問い合わせてるけど、まだ答えは返ってきません。
それより、こんなことを問い合わせなくても、HPに掲載すれば済む事。
13年度で、経費が約30億くらいらしいけど、明細が一切無いし、
配分金だって、明細無いのでわからん。訳のわからん募金が増えている
現在、象徴的存在である、赤い羽根が、情報公開の手本を示していただきたい。
私自身も募金をしているが、知り合いが理事をしている団体にしかしていない。
ほとんどの募金って、募金額と配分額がほんとに不明瞭。

140 :名無しさん@1周年:02/10/19 17:11 ID:ggFqDA9X
>>139確かに

141 :名無しさん@1周年:02/10/19 17:43 ID:GghOQza0
たった今、町内会費といっしょに赤い羽根強制募金しました。



142 :名無しさん@1周年:02/10/19 18:10 ID:Sss+yFwk
霞ヶ関といっても役所の建物なら家賃なんて二束三文。
民間の家賃を想像しちゃいかん。
地方自治体の建物(福祉センターとか総合会館とかいうヤシね)に
入ってる各種団体の事務所の家賃だって「行政財産の目的外使用」って
ことで徴収されてるけど、非常に安いものだよ。家賃なんて目じゃない。
本当に攻めるなら、別のことで攻めないと。

143 :あほ茶羽化:02/10/19 19:11 ID:8cx8KccX
>142
じゃあ、具体的にいくらか知ってる?知らないにしても、調べる方法ある?
訊いたって、まず答えてくれないよ。理事とかいるんだろうけど、その人たちの
給与だって、わかってる?理事とかの専用車とかあるの?
名誉職として、手弁当に近い金額でやってもらえてるんならいいけど、
天下り先になっていたら、悲しいね。そういうことを知るためにも、
情報公開は、積極的にやって欲しいね。善意で成り立ってるのに、
頭が腐っていたら、ボランティアの人たちはあほみたいじゃない。

144 :142:02/10/19 20:13 ID:x9bNgS+h
金額は知らん。だいたい1uあたり数百円程度が多いと思う。それも年間。
中央凶墓については知らないが、末端の支会・分会レベルの話ならできるんで
書いてやろう。
理事はいるが(多くが市町村社協の理事と兼務だ)、無給かせいぜい年額数万。
専用車なんてなし。早い話が名誉職。社協にしても法で理事や評議員を置けと
規定されてるので置いてるだけで、いわば充て職の場合が多いな。(市議会議長・
民生委員協議会長・自治会長・身障協会長などなど) ということで、
天下りに来るようなポストじゃない。
ちなみに中央凶墓は情報公開を推進しようって言ってるけどなぁ。ただ、
配分金の使途についてがメインなので、事務費とかはまだまだなのかもしれん。


145 :名無しさん@1周年:02/10/19 20:26 ID:0uqk4VI9
で、こんなふざけた数字の出たフェミファシズム社会ならではのアンケートがあるのだが。
ニュース速報+【調査】80%が所持規制を要求 児童ポルノで内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035015789/l50



146 :名無しさん@1周年:02/10/19 20:50 ID:uRZEKIWS
>>144
配分事業をインターネットで閲覧できるようにしようってやつだろ。
事務レベルの話で言えば、ネットで配分申請をするってやつで、それを
そのまま情報公開にも使おうという計画があると以前説明会があったな。

それから、最近他市共募から歳末事業や戸別募金の方法などを調査する
アンケートがよく来るなぁ。どこでも苦しんでいるんだなぁと思うよ、
ホント。

147 :あほ茶羽化:02/10/20 07:57 ID:saIrazFx
配分事業をインターネットで閲覧というのは、今でもけっこう詳しく書いてあるね。
でも、明細とか無いけどね。理事とかの息のかかった所に重点配分されていないか、わからないよね。
募金を飲み食いに使ったと言うのはわかりやすいけど、もっともらしい名前のNPOに配分されたら
それ以上調べられないよ。明細があればわかりやすいよね。
もうひとつ問題なのは、社会福祉法人なので、補助金とかもらってるかもしれないと思うんだけど、
それも含めて、経費の使用内容の公開が無いことだね。大体、理事長や理事およびその経歴も無い
あんなHPでは何もわからん。そういう時は不正が隠されている事が多いと思うのは、考えすぎかな?
実際に募金をやっている人は、ほとんど手弁当で苦労してやっておられるが。
(近所の自治会長とか見ても)

148 :はみだし福祉マン:02/10/20 10:30 ID:0Qs/uxyd
漏れはある社協で担当をしてるんだけど、この県の凶墓のHPには
収入支出の内訳が出てる。事務費がまったくないのが不思議。担当という
立場上、県凶墓の決算書も見られるので、出勤したら事務費とか給与とか
確認しとく。中央のことはわからんのでスマソ。何県かは中央のHPに
リンクがついてる県の1つとだけ言っておこう。
ただ、県凶墓から中央凶墓への納付金があるので、それが中央の収入と
なっていることはたしか。額はそんなにはでかくない。
末端の市町村募金会なら、給料は社協持ち、役員は142=>>144のとおり。
事務費は県凶墓から支給される。これで、PR広報を出したり、募金
グッズを購入したりする。

インターネット配分申請&情報公開はどうなんだろう。そろそろ始まる
ようなことを聞いているんだが。

149 :名無しさん@1周年:02/10/20 10:58 ID:gCJ49JwE
街頭募金はやるよ。だんだん世知辛くはなってる。もっと世知辛いのが法人募金。民生委員に回ってもらっていないか? 愚痴を聞かされておしまいが増えたって。明るい話も1つ。企業の社会貢献活動の1つに街頭募金をするところができた!

150 :名無しさん@1周年:02/10/20 20:06 ID:6uTTAKoH
職員自ら街頭募金なんてしなくても、戸別募金と法人募金で十分目標
額達成なんじゃない? 

151 :はみだし福祉マン:02/10/20 21:22 ID:2KjzhTH9
無理。戸別募金の世帯割額が小さすぎてとてもとても。
戸別だけでやっと目標額の8割。のこり2割のうち多くが法人。
あとは職域や学校、街頭でなんとか目標額達成って感じだな。

152 :名無しさん@1周年:02/10/21 12:40 ID:xVRQskae
募金で目標額ってなんですか??
町内会まで使って、強制して。。募金のイメージが悪くなるからやめてほしい。

153 :名無しさん@1周年:02/10/21 12:41 ID:KhbiUEpj
これって本当か?

↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm


154 :名無しさん@1周年:02/10/22 07:35 ID:xznSuCsB
募金に目標額があるっていうのがそもそもおかしいと上のほうにも書かれていた
気がするが、社協の関係者の中でもそういう声は出てきている。目標額がただの
目安的な額であればいいが、目標額はいわばノルマ。達成できない場合は社協への
配分金が減額されてしまい、事業ができなくなるという事情がある。金を集めない
おまいらにくれてやる配分はないということなんだろうし、収入がなければ配分で
きないことも分かるのでやむを得ない面もあるとは思うが、これがあるために躍起に
なるわけだ。
で、個々の募金会によって戸別募金の募金額(1世帯あたりの依頼額)が違うので、
戸別だけで目標額達成してしまう募金会がある反面、>>151のように街頭にまで立って
やっとこさなんて募金会もある。前者は事務としては楽だし、後者は当然面倒に
なる。
で、目標額はいわば収支を合わせるための方策だとしても、内部的なものとしておき
広報や掲示には出さないほうがいいのではと思う今日のこのごろである

155 :はみだし福祉マン:02/10/22 07:56 ID:HDXAROWC
漏れのとこは戸別募金の依頼文書には目標額と書かず目安額と表示しているよ。一部自治会長の反発でそうなった。以前は社協会費も含めた町内ごとの金額一覧も配っていたが、割当感が強いからと言われ配らなくなった。

156 :名無しさん@1周年:02/10/24 14:28 ID:RQJCsEIX
少ねぇ……。他力本願な募金だからこんなことを言ってはいかんのだが……少ねぇ……

目標額は逝くだろうけど、

予  算  額  割  れ  で

  事  業  が  で  き  な  い  予  感  !!!!!!

157 :はみだし福祉マン:02/10/25 07:36 ID:9et9BXvc
募金に目標額があるのも困ったもんだと言われるが、
募金会の会計に予算があるのも困ったもんだ。
募金に予算ですよ。まぁ、漏れは「予想」だと割り切って
作ってるけど。
それにしても、戸別募金は相当深刻だぞ。
こういうものを割当式に出すのはいかがなものかとか、
高齢化が進み、こちらが募金してもらいたいぐらいだとか、
協力の是非について町内会議で議論がなされただのって話を
よく耳にする。
自治会に断られれば凶墓のアボーンは時間的問題と感じる。

マスコミなんかがこういうことを取り上げて、全国的に
「一括協力ノー」の機運が高まった日にゃ……。


158 :名無しさん@1周年:02/10/25 17:30 ID:/bwcTdjv
マジで本当に必要なものなら税金にしろや〜。(´・ω・`)
募金税ってな。
そしてちゃんと会計だして、国の責任でしっかり運営してほしい。

159 : :02/10/25 17:33 ID:H2BfMHKA
http://hentai.s1.x-beat.com/

160 :名無しさん@1周年:02/10/25 17:36 ID:/bwcTdjv
それに、ほんとに必要なものなら気持ちよく払えるし、今のように強制では
ムカムカして募金って感じじゃないよ。
自分としては、ユニセフには気持ちよく募金してるけど、赤い羽根だけは、
お金を払った後、めっちゃ気分ワルイ。
もち羽根は即ごみ箱行き。

161 :名無しさん@1周年:02/10/25 22:03 ID:/3pYS4Cy
>>158 上のほうにも社会福祉協力金制度創設の話が書かれてるけど、
税にしていやおうなく集めるシステムにしていかないと、近い将来
破綻する市町村凶墓が出てくると思うよ。中央凶墓から国に働きかけ
なきゃね。国の腹が痛むわけじゃない(新規の税を作らず、凶墓に変わる
配分を設けよと言ってるんじゃないから)ので、その気になればできると
思うんだな。
マジな話、自治会にそっぽ向かれて戸別が不可能になれば、事業どころ
じゃないですよ。中央凶墓にそんな危機感はないだろうけど、都市部や
都市化しつつある凶墓では焦眉の急です。疑問を投げかける声や、
すでに割当式に抵抗をし始めて、一括集金に応じない自治会・町内会が
出てきているんですから。全国的に戸別・割当募金に疑問を持ち始つ
風潮が広まる前に手を打たないとやばすぎます。
凶墓に民間社会福祉を充実させるための財源づくりを担わせるのはもう
限界でしょう。

162 :名無しさん@1周年:02/10/27 22:20 ID:TOXBaljw
凶墓は福祉資金貸付業務と並んで、嫌がられる業務になってきた。

自治会を通じての募金、きついね。どうせ強制なら税制化するのが
現実路線だと思う。民間でできることは民間でっていう国の方針もわからんでは
ないが、金を集めることは無理でしょう、強制的にでもやらなきゃ。
任意性のある募金よりも強制的な税のほうが現状には合ってると思う。

こういう中途半端なものがあるから、現場の担当は苦しみ、住民は反感を示し
しこりだけが残るんだ。

163 :名無しさん@1周年:02/10/28 01:31 ID:w0+bTjO4
赤い羽根って使途不明なんだけど、うちは強制に近い。領収書に
金額を書かれたのを持ってくる。開けたとたんにそれを出されて
「はい○○○円です」と言われる。
どこが出した、っていう住所・氏名の回覧だけは回るので、出さない
わけにいかない状況になる。

164 :名無しさん@1周年:02/10/29 20:42 ID:Gv+QsP9a
すごいな、それ。まぁ、どこでもそれに近いっしょ。
氏名の回覧まではないにしても、町内会費と一緒に集金しちゃうのが多い。

165 :名無しさん@1周年:02/10/29 20:43 ID:gHxVVMu6
(・∀・)ルールルンルン♪(゜Д゜)ツルノコ!

166 :名無しさん@1周年:02/10/30 23:04 ID:wEXtsx0F
>>162
むう。禿同。

167 :名無しさん@1周年:02/10/31 17:35 ID:j2cvppCh
そういえば、町内会費も必要ないとおもってます。
なんで、暇なジジババのお茶代を払わないといけないんだろう。たいした仕事も
してないのにな。行政がやればもっと経費を圧縮できるとおもう。

あと、町内会の仕事やれって言われてもできないっすよ。。。7時からの集まりなんて
ムリっすよ。こっちがリストラされる。ジジババさん今の世の中わかってくださいよ。
あと、当然ですけど、赤い羽根も払わないつもりです。
そのかわり、ユニセフに5000円募金しました。このスレの方々ごめんなさい。

168 :名無しさん@1周年:02/10/31 23:26 ID:lq5Q2FnA
共同募金の最大の失敗は目標額制度があることだな。もっといえば、戦後の混乱期を過ぎても廃止せずに存続させたこと自体が間違い。戦災孤児や引き揚げ者救済で終われば良かったんだよな。

169 :NHKのキャスターは:02/11/01 02:55 ID:JKNbz7Ra
必ず赤い羽根を刺して、テレビに登場するw。

170 :名無しさん@1周年:02/11/01 05:12 ID:wVBHBz+w
共同募金が国にアテにされてしまい、その結果、福祉へのカネ配分が減ってしまったのが最大の汚点でしょ。こんなのなければ、税か何かで民間福祉も手当てされるはずなんだから。

171 :社会福祉士1年目:02/11/01 06:46 ID:0stFL64g
 総括すると、、、、、



 

 共同募金いらないね。写経も必要性がないね、、、、。地域福祉計画だぁ??
あんな目標値も無い現実離れした物ですか??ほーーーんと写経の職員って、、
アホだね。福祉課の人間よりはましかもしれないけど。

172 :変換が違いますよ:02/11/01 13:02 ID:3akvBKcK
凶墓ではなくて、共募ではないですか?

173 : :02/11/01 17:49 ID:41foygSE
あえて誤字にしてるの。2ちゃんねるではよくある手法。
「凶導募金」ぐらいが一番いい書き方かもな。

担当者らを凶運に導く募金だからな(w 

「墓」は字が似ていることと、墓場みたいなもんだって皮肉が
こめてあるし。そういう皮肉なんかをこめた「誤字」は2ちゃんねるでは
よくあるので、誤字の指摘はよしましょう。

174 :あほ茶羽化:02/11/01 22:21 ID:91RbTQgm
ご意見BOXにご質問をお寄せくださりありがとうございます。
平成12年度の全国の共同募金運動の結果は、
 募金実績総額   248億0316万円
配分総額     218億1273万円
経費及び次年度運動準備金
           29億9043万円
となりました。
  募金実績総額に占める経費及び次年度運動準備金の割合は12%です。
 全国の各都道府県共同募金会の間で経費の標準を募金総額の1割程度とすることを
目途としており、引続き経費の節約に努めていく所存です。

  広報課   清水

共同募金の使い道について訊いた結果がこれです。
こんなことはメールで答えてもらわなくてもHPに載ってます。
つまり、詳しい内訳は公表できない?する気が無い?
みなさんそれでも、寒くなる季節に街頭へ立つのですか?

175 : :02/11/02 00:35 ID:P6p4hii2
ほう。末端の市町村募金会の人間でもこういうことは知らなかったなぁ。
経費は1割程度ですかー。ま、折込やらポスターは周知に必要だし、
募金箱やたすきなどは古くなれば壊れたりするのでしかたないけど、
羽根やバッジなどをなくせばもっと減るのになぁ。
ちなみにバッジは経費削減してるんだよな。プラスティックケースに
入っていたものをビニール袋に数年前に変えた。ちなみに、あれはな、
98円で末端の市町村募金会は購入してるんだぞ。以前は105円ほど
だった。

176 :名無しさん@1周年:02/11/02 12:49 ID:PwXx2QrW
広報課清水氏だけではなく、中央共募のみなみなさまにもこのスレを熟読いただき、
共募のおかれた現状について再認識をしていただいたらいかがかな?

177 :名無しさん@1周年:02/11/03 21:12 ID:/6dRbSAt
age

178 :名無しさん@1周年:02/11/04 21:05 ID:0WhBvgHi
赤い羽根を見ると虫唾が走りますが、何か?

179 :名無しさん@1周年:02/11/04 21:40 ID:YQ4XHdam
広報課清水氏だけではなくその上司ぐらいは見てるだろうよ。ただ、それが見てるだけなんか、変えようという一歩にする気概で見ているのかによって違ってくるな。

180 :名無しさん@1周年:02/11/05 00:19 ID:RDqHqPHs
任意なのに、うちの自治会では赤い羽根募金「300円」と金額を指定
してくるし、何故か交通安全教会への寄付も要求してくるよ。

もちろん、「任意ですよね?」と聞いた後断ってますが・・・。

181 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:00 ID:yzobxKW3
不景気なので余計に金集めはきついので、担当する者からすればどうしても嫌になるという構図はあるよね。

182 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:04 ID:gUKFqdes
1世帯あたり、300円っていう徴収方法がまずおかしくない?
失業して収入0の家でも、年収2000マン超えてる家でも、300円
一人暮しでも、10人家族でも、300円。


183 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:30 ID:O4pZAiXt
戸別募金でおさめて、職域募金でまたおさめ、街頭でまたおさめるトリプルさん
はいらっしゃいますかね

184 :名無しさん@1周年:02/11/07 21:00 ID:wyH/zxAY
>>182 結局税金じゃないので一律にしかお願いできないんだなぁ。
税金で所得を反映させる方式なら所得割だ均等割だって細かく計算
されてくるだろうから収入0なら0、2000万なら30万円とか
ってふうになるだろうね。
所得に応じた応能負担に出来ればいいんだろうけど、募金といってる
以上は不可能。上のほうにもあったけど、福祉税とか協力金名目の
税方式にしちゃえばこういう徴収もありなんだろうね。

税にして、所得に応じた累進課税方式を取るか、住民税非課税世帯
以外は一律の金額を取るかどちらかで、凶導墓菌にかわる財源の創設を
キボンヌですわ。
現行の凶墓のような中途半端な位置づけはもうええですわ、ほんと。

185 :はみだし福祉マン:02/11/07 21:26 ID:EueQup8n
戸別も街頭も職域もって人も中にはいるんじゃないかな。
以前に街頭やってたら「家でも会社でも払ったのよ。」と
逝ってるヤシに出会ったことがある。


186 :事務担当:02/11/15 07:40 ID:dDq+rdxb
いろいろ聞いてみたが、市町村募金会レベルではどこも凶墓には辟易している
のが実態ということが分かってきた。
目標額や戸別募金に対する苦情、羽根の小分けをはじめとしたうんざりする単純
作業、中央の無策によるしわ寄せ。都市部なんかは戸別すら機能せず、目標額割れ
して社協配分は減額措置。
はっきり言って、

や っ て て い い こ と は な に も な い

これが凶墓事務。ホント、字のごとくだ(藁

187 :名無しさん@1周年:02/11/15 22:58 ID:VWsejeq5
羽根配布をやめていいか、県共募に聞いても困ってました。
県共募の判断に振るなんて中央も意地悪だなぁと。
県でも羽根の配布なんかやめたいって。

羽根廃止の機運は事務担当の間には広まり、羽根不要が市民の間に
広まってきている今日、いつまでもぐずぐずと旧態依然に羽根を
配りつづける中央共同募金会は、現在の職員を総入れ替えして
新たな息吹を入れるべきだな。
県や市町村の募金会でも同じ。いつまでも羽根が必要だと思っている
役員や職員はとっととサラバ。
羽根配布がなくなれば県も市町村共募もラクラク。町内会役員も
ラクラク。そういうことが中央には分からないのかなぁ。

188 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:15 ID:mh3YSX7S
末端の共同募金会の人間ですら共同募金はやめたいって言ってるぐらい
だからさ、もうおしまいだよ。扱いはもはやルーティンワーク以下だね。

募金という名にそぐわない戸別募金。
不景気で集まらない法人募金。
同じく不景気で集まらない街頭&窓口募金。
羽根をなくしてくれと訴える担当者。
共同募金じゃなく強制募金だと批判する町内会長。
ばらまきの時代じゃないと言いながら、ばらまきに走るしか
ないような制限が多すぎる歳末たすけあい。
いろいろ意見をしても聞く耳持たない中央募金会。

もう共同募金は廃止だね。終わってますわ、ほんと。

189 :名無し野共同募金会:02/11/16 10:24 ID:hEGVqBJG
>>187
事務担当は面倒な手間を無くしたいから羽根廃止を求める。
住民はもったいないとか無駄だと感じるから羽根廃止を求める。

前者は募金会役員や上司を説得するにはまずい理由だが、後者は
説得できる理由になる。もちろん、役員や上司を説得するのに
前者を堂々と言うやつはいないと思うが、中央募金会へ提案するにも
後者に力点を置いて話をしないと「なんだ、ただの担当者のわがまま
じゃないか。」で終わってしまう。
来年度からにでも即廃止をしたいなら、県共募あたりに強く要求して
「羽根の配布の自由化」あるいは「配布しなくてもよい」という文書での
確約をもらう必要がある。それを楯に役員や上司に迫れば「それならば」と
試験的かもしれないがなくせる可能性が大きくなる。

190 :名無しさん@1周年:02/11/16 10:28 ID:5yWVS0mt
あの羽根は動物虐待だとは言われないよね。
偽ものの羽根使ってるのかなぁ。。
「偽物の赤い羽根の募金」って名前変えろ!!


191 :名無し野共同募金会:02/11/16 10:35 ID:hEGVqBJG
(続き)羽根不要論は住民からもある程度は出ている意見なので難しい
話ではないと思われるのだが、県共募にさぐりを入れても課長とか
役員レベルが羽根廃止には難色を示してしまうらしい。だから「そういう
役員・職員はサラバ」と書かれたんだと思うけど、そういう、言わば
「古い」連中のために現場が嫌悪感を抱いてしまっていることは否めない
事実なのである。

「面倒だ」「なくしちまえ」とこのスレや事務室内でつぶやいていても
始まらない。中央共募や県共募への粘り強い要求が羽根配布廃止につながる
道なのだと思われる。
おれも要求・提案を何回か出している。皆さんも行動に移さないと始まりま
せんよ。おっと、数年我慢すれば別な部署へ異動だしってのはナシね。

192 :名無しさん@1周年:02/11/16 10:44 ID:7V8w9SUE
>>191>数年我慢すれば別な部署へ異動だし

 これがそもそもの原因かもよ。3回(3年)も羽根配り、募金集計、あいさつ回りを
こなせばさらばできるっていう、まぁ「宮仕え」ならだれでも経験する人事異動がある
がために、旧態依然のものが脈々と残ってきた。面倒だしいやだけど3年ぐらいすれば
異動がかかり、別な仕事へ逝っちゃうからそれでおしまい。1年目で理解、2年目で
疑問を感じ、3年目で疑問が深まり提案をする頃には異動だー。
これでは、悪い伝統だけが残っていくわさ。で、脈々と50年以上も羽根を
配ってきて何の疑問も感じない中央凶導墓菌塊ができあがったのさ。

193 :名無しさん@1周年:02/11/16 10:50 ID:87MitkmI
>>190 肉用の鶏で、肉を得たあとに残る羽根を使っていると聞いたよ。
その羽根を赤く染めて使っている。春頃の緑の羽根募金なら緑に染める。

そもそもアメリカのほうで始まったものらしい。日本は猿真似がうまいから
それを導入して真似し始めた。

194 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:26 ID:/GUZrIb9
>>188
共同募金を廃止するのは簡単かもしれないけど、社協や民間福祉施設などの
財源になっているので困るという問題も生じてくる。だから戸別=半強制と
いう実態に合わせるため、新たな税制度への移行がいいと上のほうに書かれ
てたと思う。
でもなぁ、社協の人間であるはずの共同募金会担当者が共募はいらねぇなんて
言ってるってことは不要なんだろうなぁ。あとは民間福祉施設やNPOが
困るだけか。

195 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:49 ID:GEWEowEf
凶墓が民間社会福祉を推進するうえで役立っており、必要性があることは認める。しかし、市民のみならず関係者にまでこれだけぼろくそに言われているということは異常事態だと認識して、解決を図る必要が募金会にはあると思う。
中央凶導墓菌会には早急な改革が求められている。

196 :名無しさん@1周年:02/11/17 08:00 ID:VJhiiIMY
羽根廃止の提案にうんと言わない役員や上司の話があるが、
羽根配布が当然であり再考の余地はないと思っているやつらと
羽根廃止もやむをえないかもしれないが、住民や役員から追及されは
しないかと恐れて踏み切れないやつらとがいるな。

後者の「追及」とは、羽根配布を当然と考えているやつらが羽根をなくすのは
まかりならんと騒ぐことや、何かにつけてなんくせをつけてくる住民らの
動きを言ってる。こういうやつらが多い地域だと矢面に立つのは担当者である
ヒラ職員ではなく、事務長とか係長とかになるから、当然やつらはいやがると
いう構図。要は波風を立てたくないってことだな。

197 :名無しさん@1周年:02/11/17 08:41 ID:NYvIBgka
羽根をなくす話が出てるけどバッヂもなー。

198 :名無しさん@1周年:02/11/18 07:29 ID:qhB8Qn/x
>>150戸別だけで目標額達成できれば街頭やイベントなどで募金活動を
しなくて済むからいいのだろうけど、趣旨からは思いっきり外れてくるよね。
これで羽根配りが廃止となれば入金管理以外にすることがなくなる鴨。


199 :名無しさん@1周年:02/11/25 17:00 ID:JHB0+grx
凶墓批判を始めてからロクなことがない。
特に赤い羽根廃止について言うと、すぐに悪いことが!!!
まさに凶導墓菌だ。
クワバラクワバラ……(((゚д゚)))ガクガクブルブル……

でも、漏れは負けん。糞神の陰謀だろうと、赤い羽根信者の
策略だろうと、断固赤い羽根配布廃止まで闘ってみせる。

200 :名無しの初心者:02/11/25 17:35 ID:qT1exy4O
>>195
>...異常事態だと認識して、解決を図る必要が募金会にはあると思う。

 賛成です。本当の共同募金の実態は、異常ですね。

201 :はみだし福祉マン:02/11/25 20:53 ID:g86cUduO
>>199 上のほう(>>35)でも書いたけど、そのとおり。
凶墓批判や反逆発言をすると不思議と不運が訪れる。それも凶墓がらみで。
町内会長から苦言の電話があって怒られたなんて最たるもの。
なんとかせぇや、こんな疫病神。
県凶墓へ行って県凶墓の担当と中央凶墓批判と現状批判の話をしてきた時は、
交通事故に遭わないように特に気をつけて帰ってきたぞ。(藁

202 :名無しさん@1周年:02/11/26 07:00 ID:4ixxo04N
もうすぐ歳末たすけあいの期間だ。

203 :名無しさん@1周年:02/11/27 23:02 ID:DAqRw0lg
1円単位の収支報告書の義務化をするべき!

204 :名無しさん@1周年:02/11/29 07:24 ID:bAWa9Kfn
結局、県にしろ市町村にしろ、実際に事務に従事するやつはうんざりしているが、
上に立つ者や役員がええかっこしてるので何とか存続しているというのが実態か。

205 :名無しさん@1周年:02/12/01 22:18 ID:zTWoTlbc
さびしいことだがそれが現状だな。

今日から歳末たすけあい。凶墓もあと1ヶ月だ、ゴルァ!!!!

206 :名無しさん@1周年:02/12/01 23:01 ID:v9usoope
歳末叩きあいならいいけど。

207 :善良な?:02/12/03 01:07 ID:JSi6QILo
ちょっと「募金」について何か言わなきゃいけなくなって、
じゃあ募金といえば「赤い羽根」だろう、となんとなく検索かけたら
ここに来てしまいました。
小学校で羽根を貰ったくらいのオツキアイの赤い羽根に、こんな事情があったなんて……。

共同募金という組織や、そのシステムの是非などという根源的な問いを脇において、
全国統一の募金という名のイベントを遂行するという点だけからみれば、
自分のような人間にとって、シンボルとしての赤い羽根はとても大切なものです。
たぶん。
そして目に見えない「善意」を、お互いが共有するためのシンボルが
自分の胸に、直接触れられるものとしてあれば、意識は常に新しく保たれます。

「募金の文化」という言葉も自分などから見れば専門用語のように聞こえますが、
それが浸透するまでは、概念を広めるためのとっかかりは必要でしょう?

むしろ、羽根以外のバッジやプリカなどがあるらしいことが疑問です。
それらと羽根は、決して同一線上にはないはずだと思いたいのですが。

長文ごめんなさい。ご担当の方々、がんばってください。

208 :名無しの担当者:02/12/03 18:54 ID:r4E7+UTj
シンボルマークとしての赤い羽根はいいと思っています。
ここで言われているのは現物(羽根そのもの)を配るのは手間と金と
時間の無駄だからやめにしないかという話なんです。シンボルマークの
ような形で赤い羽根を図案化して表示したり、名称に「赤い羽根募金」と
言う分にはいいと思うんですよ。現物を用意することはやめてほしいと
いうのが、赤い羽根募金に携わる者の希望であるし、住民の中からも
現物の羽根を配るのは不要だというのも多く聞かれる声であります。

バッジやプリカはおそらくは募金につなげるために編み出した手段
だろうと思っています。募金は本来、何かを買うわけではないはずですが、
あえて引き換えに金券があることで(当然募金分が残らねばならないので、
500円のテレカなら1000円以上でお願いしている)、もっと気軽に
募金してもらえるのではないかと中央共同募金会あたりが考えられた
ことだと思われます。
バッジは総スカンですね、はっきり言って。毎年デザイン変えて無駄だと
言われ、こんなの付けないから不要だと言われ、こんなの作るぐらいなら
配分に回せと非難されているような状態。

ま、赤い羽根なんてシンボルマークだけで十分とっかかりにはなりますよ。
ユニセフとか歳末たすけあいとかだって、シンボルマークや宣伝のみで
モノなんて配っていませんよ。だからできるはずなんです。シンプルに
しなきゃって言うのが漏れの持論です。
こんなのでも一応、某社会福祉協議会で担当やってますわ。(藁

209 :名無しさん@1周年:02/12/03 20:50 ID:Qh3ABlVi
すでに目標額を割る募金会はあるよ。
「もう無理だ!」と県共募に訴えてきたらしい。

210 :名無しさん@1周年:02/12/04 02:00 ID:NZ4MiRP8
目標額に達しない募金会なんてざらにあるさ。社協配分で減額くらうから、それなりの事業しかできないだけだ罠。
そういう社協は凶墓には見切りをつけるだろうな。そうなりゃその市町村の民間福祉が困るだけ。

211 :名無しさん@1周年:02/12/04 07:36 ID:8GuUwmaT
法人募金も下がる一方だ。
よくよく考えれば、凶墓の他にも社協会費、赤十字社資が少なくとも
おれのところでは法人に勧誘をしてるから、こんなに次々と5千円、1万円と
請求がくれば払わなくなる罠。「こないだ払ったのにまた来たyo!」って
質問が時々ある。

212 :名無しの担当者:02/12/05 15:50 ID:vKtUx2I4
歳末たすけあいは羽根もなく、募金資材としてはすごくシンプル。

これが本来のあるべき姿だと思うし、これでもちゃんと募金は進めて
いくことが出来るので、赤い羽根(10〜11月)についても同様に
できると思われ。

213 :名無しさん@1周年:02/12/06 22:49 ID:uhXfaxUN
目標額割れして社協配分を削られ、事業ができなきゃその時はその時。
担当が悪いわけじゃないから心配するな。

214 :名無しさん@1周年:02/12/07 21:13 ID:RS+BrV5o
強い…>213

215 :名無しさん@1周年:02/12/08 09:45 ID:G3sDFPgN
集計してみた。
募金額を集計してみた。
金額を見て寒かった。

終わったな。

来年度の凶墓配分事業から何を切ろうか。

216 :名無しさん@1周年:02/12/08 21:55 ID:SysDt4JC
社協でせっせと集めても社協へ返ってくるのは半分以下。
バカらしいって声もある。施設配分が必要なのは分かる。
しかし、彼らは街頭に立つわけでもなければ、町内会長に
なじられるわけでもない。

217 :207です:02/12/09 01:59 ID:VBttcdAZ
ご丁寧な返答、ありがとうございました>208
一応、発表のほうは何とかお茶を濁して帰ってきました。
生憎発表のほうではそこまで言えませんでしたが。

赤い羽根の現物見たことないっていう20代が2割程いて、驚きました。
他のヒトも10年前の記憶だったり。
世間に流通している羽根の量は減っているんでしょうか?
私の地元だけなんでしょうか?

事務所を訪ねて話を伺った地元社協の方も、疲労困憊の風でしたが、
この忙しい時期に御邪魔した私に、それでも熱心に説明をしてくださいました。
(しゃーない、という言葉も何度か出ましたけどね。)
一般市民にできることって、そんなにないようで何だか申し訳ないんですけど。
がんばってくださいね。

218 :名無しさん@1周年:02/12/09 07:21 ID:1fx+cGPF
共同募金会による歳末たすけあい、日本赤十字社による海外たすけあい、
年末の風物詩ですね。皆様ご協力お願いしま〜す
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/7557/index.html

219 :名無しさん@1周年:02/12/10 07:24 ID:YMPbm6Al
歳末募金の実績も全国的には増えているの?
増えてるのなら不思議。オレのところじゃ減る一方だ。
12月になって10日たったけど、大口の寄託が1件もないよ。

220 :社協担当者:02/12/10 08:45 ID:otfXsqEy
目標額割れ確実です。

221 :名無しさん@1周年:02/12/10 17:54 ID:LM/FCOMr
募金する前に、あなたはどうしてこの募金活動をしてるか尋ねてみせう。
ロクな返事が返ってこなければ、大したことには使われていないのでしょう。
みんなやっていますので。などは、問題外です。
税金と同じで、集めることが目的になっているような募金はいりません。


222 :名無しさん@1周年:02/12/10 19:20 ID:qFGeF0K2
募金を原資に実施される事業がある。福祉映画会とか広報紙発行とかがそれだ。
募金を原資に購入される物品がある。施設の送迎バス、保育園の遊具などがそれだ。
募金を原資に配分される見舞金がある。低所得者等への歳末の激励金などがそれだ。
募金が減ればこれらのどれかを切っていかねばならない。
決して集めることが目的ではない。いや、目的にしたくはない。
呼びかけて気持ちよく集まればこちらも気持ちがいい。
しかし、現状ではそうではない。まして、この不景気では当然集まりにくい。
とはいえ、一定額は集めなければ上に書いてあるようなことができない。
そこで、ある程度は躍起にならざるをえないが、強制だとか割当だとか
非難を受けたり、思うように上がらない実績を目にすれば苛立ちも出てしまう。

共募を担当している社協内でも共募に対する批判は大なり小なり出ている。
もう共同募金なんて時代じゃないとまで言い切る人もいる。
人々の善意がある限り共同募金は続いてよいと思う。
しかし、現状のような目標額割の体制や赤い羽根・バッジ等に代表される
資材配布の煩雑さ、歳末におけるバラマキ中心の配分があるかぎり、
国民の反発を招き、事務担当者は辟易し、寄付者は幻滅を感じ、配分受益者も
喜ばないという悪循環に陥り、共同募金の終焉へ向かわざるをえなくなるだろう。

223 :名無しさん@1周年:02/12/13 22:24 ID:s/Ci4w5P
限界を感じるな、共同募金には。
そもそも大きくなりすぎた。目標額をかかげ、配分をどうこう審議し始めた時点で誤りだったな。社会福祉法で規定された時点で大きな間違いだった。
戦後10年で終わりにするべきだった。

224 :名無しさん@1周年:02/12/14 10:42 ID:CI4KUmn7
 

225 :あほ茶羽化:02/12/15 22:35 ID:VQDTBPlr
組織の人員構成や、出身母体、給与待遇、それらを明らかにしてほしいし、経費の使途もHPで細かく発表すべし。
今は、募金してる人が、馬鹿にされてるような公開の仕方。最近、赤い羽根をみても、募金する気が起きない。
友人が支部長やってる団体にしか寄付してない。街で、子供たちが立っているのを見ると、気にはなるが、
騙されてるなあと思ってしまう。使途を細かく明らかにしろと皆で、メールを送りましょう。
私一人では、相手にされなくても1万人からメールが来れば、考えを変えるかも。

226 :募金会担当者:02/12/17 21:50 ID:OmY658S+
そうだよな。皆でやれば動かざるをえなくなる。
羽根配布の廃止も担当者が皆で訴えれば実現されるかもよ。
某県の県社協が出している関係者向け機関紙で、凶墓が話題になっていた。
募金資材の活用が金券類を除いて減っているとのこと。
また、「赤い羽根についてはマンネリになっているとの声もあるが、
シンボルでもあり取り扱いについて(配布するしないについて)は
難しい」というような内容の記述があった。シンボルはシンボルでいい
(マークとして使えばいい)として、現物を配ることを取りやめる
という簡単なことがなぜできないか疑問に思った。
中央凶墓はよほど保守的なところなのか、それとも何か裏があるのかと
勘ぐりたくなる。

227 :名無しさん@1周年:02/12/17 23:06 ID:3fxa+afy
羽作ってる業者から、実は袖の下貰ってるなんてことはないのかな。
それとも、人件費の安い国にやらせてるの?

228 :募金会担当者:02/12/18 07:43 ID:X3doVmG4
中央凶墓に「羽根なくせ」メールをした時の回答では、羽根はシンボル
なのでということと、今後の検討項目になっているということしか
書かれていなかった。
6年ほど前、羽根の束が入った袋に「○○内職斡旋所」と書かれた紙が
入っていたことがあり、内職で作っていることが分かった。今もそうか
どうかは分からないが、おそらく続いているでしょう。
あるいは、障害者の作業所でも作られているかもしれません。
ただ、そういう説明はないし、「彼らの仕事がなくなるのが問題」と
考えているわけでもなさそうなので、余計分からないんですわ。
だから、保守的か裏があるかどちらかと……。

229 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

230 :名無しさん@1周年:02/12/18 22:59 ID:T37tUv7c
>>229そんなに儲かったなら、すこしぐらい凶導墓菌に寄付したらどうだとマジレスしてみる。
市内に設置した莫僅箱を回収している。ショボイ中身ばかりだ。中身の一部がガキに盗難にあった箱まで出る始末。
目標割れは確実なので、来年度の社協配分は今年よりかなり減りそう。

231 :名無しさん@1周年:02/12/18 23:29 ID:YWOpK1UY
先日チャリティーゴルフに行きました。
4つのショートホールで3回1オンできず、募金させられました。
私はもっと練習場にいかなきゃなと感じました。

おわり

232 :はみだし福祉マン:02/12/21 21:30 ID:u8skgicd
おれのところも目標額割れは決定的です。
もはやご愁傷様としか言いようがありません。
もはや開き直りですわ。
もちろん、凶墓に反発して、適当にやってきた報いだとはこれっぽっちも思っておらん。
不景気と時代背景・変化ですな。
さーて、来年度の凶墓配分事業で何を削るか検討せねば。

233 :名無しさん@1周年:02/12/23 22:38 ID:00sjVY6i
募金もラスト1週間だゴルァ! 


234 :名無しさん@1周年:02/12/25 18:41 ID:FbJrWoZn
目標額いきそうだ!
なんとかいきそうだ。
でも昨年と思えば数十万単位で減。

235 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

236 :名無しさん@1周年:02/12/25 21:41 ID:FbJrWoZn
>>235
あちこちにコピペしてんじゃねぇ。

237 :名無しさん@1周年:02/12/25 23:30 ID:o6rVM2ad
やっと凶墓の3ヶ月が終了だ。
みんなのところはどうだった?
うまくいったか?
苦情はなかったか?

238 :名無しの担当者:02/12/28 09:49 ID:jc9MHKm4
正確な数字は年明けに集計するが、辛くも目標額は達成ってところだな。
苦情は戸別だな。一部町内会が一括協力をやめ始めた。「募金にこんな割当が
あるのはおかしい」と。
あとは、バッジ。大量に今年は余った。捨てるのも一苦労。来年からは
羽根とともにバッジもやめなきゃな。

239 :名無しさん@1周年:03/01/05 09:25 ID:Gi8T+IBe
新年あけましてお出目とう。
明日から仕事だべや。集計が待ってるぞ(w

集計が終わってから持ってくるやつが毎年いるから困ったもんだ。
それから、町内役員のみんなも同じだ。年明けどころか12月で
すでに締め切りが来ているんだ。催促もしたはずだ。頼むよ。
修正修正で何回も県共募に文書出すのはかなわんから。

240 :山崎渉:03/01/06 03:52 ID:H5IDPNdF
(^^)

241 :バリアフリーな名無しさん:03/01/08 21:58 ID:fS7fXayN
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