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ボ ラ ン テ ィ ア = タ ダ 働 き

1 :心優しい天使:02/06/12 08:00 ID:0U858H0u
若者にボランティアを強要するな!
なんでより若い方により大きな負担をかけようとするの?
逆転の発想が必要だと思うよ。
高齢社会なんだから老人に大きな負担をかけて早く逝ってもらって、
若者の負担を減らし、少子高齢化を抑えるべきなのでは?
ボランティアは老人に強制的にやらせるべき。これ結論。

2 :名無しさん@1周年:02/06/12 08:44 ID:cREBRHqP
したくなきゃしなきゃいいのに・・・。
要らんよ、お前なんか・・・。
いつまでも日本のオッパイのんで甘えてな。

3 :心優しい天使 :02/06/13 07:01 ID:fuUNH9kn
>>2
>したくなきゃしなきゃいいのに・・・。
そう言う問題じゃあないんだよね。
強制的にさせられるボランティアもあるし、
ボランティアに限らず社会保障の財政的な負担も、
若い方に負担大きくなっているし、なんか変だ。

4 :名無しさん@1周年:02/06/13 08:19 ID:UeGyKRds
ボランティアというのは 自発的にていう意味だ
強制は自発的じゃない よってしたくなければするな
若いのがするという決まりもないし消防よ
もう少し勉強しておいで^^


5 :名無しさん@1周年:02/06/13 08:23 ID:GQajs8KD
似たようなスレが立ってるな・・・。
そんなにボランティアに興味があるならやってみれば?(w
強要されてするようなボランティアはボランティアじゃない。
ついでに、有償ボランティアってのもボランティアじゃない。
そこらへん、ちゃんとお勉強してね。

6 :名無しさん@1周年:02/06/13 08:56 ID:HE9bklaO
年寄りに年寄りの介護させたらケガ人続出で
よけい医療費かかって財政圧迫で
若者負担が重くなるだろうが。バカか。
それに若い奴の負担減らしたって少子化に
歯止めはかからんよ。


7 :名無しさん@1周年:02/06/13 09:00 ID:6byPIAD4
>>1
頭いいね!よくしってるじゃん!

8 :名無しさん@1周年:02/06/13 18:54 ID:WwVVgMiK
昔の人はね、ボランティアで戦争に行かされたんだよ。(藁

9 :心優しい天使 :02/06/14 07:52 ID:KV0Zb4hI
>>4
ホント矛盾してるよね
でもうちの学校じゃボランティアと称して強制的にやらされるんだよね
>>6
だからなんで若者の負担大きくなるの?
老人に負担かけりゃいいじゃん!

10 :名無しさん@1周年:02/06/14 08:52 ID:fTsGHyv4
といいつつ、9は自分が年をとったら若者を酷使します。

11 :名無しさん@1周年:02/06/14 09:16 ID:j/Z38p1C
まあ1は日本の経済がどうなってるかしらんからこういうこといえるんだよ。
1200兆円のうちわけは...で日本はこうだからお年よりを優遇しないと
いかんとかまったく発想ないのだろうね。
前にもいったがボラティアは自発的にという意味だ。
有償ボラんティアもok
ちなみに5お前は戦前の教育うけてるのか?
フランスいって勉強しておいで サッカ−チ−ム帰ってと調べて
ください

12 :名無しさん@1周年:02/06/14 12:46 ID:aT0hvIN/
>>1
早く結婚して、子どもを10人ぐらい作りなさい。
愛人も許します。9人ぐらい作りなさい。
そして、それぞれに10人ぐらい子どもを生ませなさい。
そうすりゃ100人子どもが増えるし、立派な社会貢献です。

13 :心優しい天使:02/06/15 00:23 ID:uV3K5RTj
>>10
そうだね。自分より若い世代には負担を残したくないものだよね。
それが普通の人間の感覚だよね。

>>11
>日本はこうだからお年よりを優遇しないと
>いかんとかまったく発想ないのだろうね。
老人を優遇したら長生きしてその分負担が増えるじゃん!
まあ老人自身が負担すればいいのだろうけどさ。

>ボラティアは自発的にという意味だ。
そういう意味に捉えていない教育者がいるから問題なんだよね。
良いことはやらせるべきだという発想の持ち主っているわけよ。
古文の狂師が言葉の意味は時代と共に変わるものだと言っていたよ。

>>12
生めや増やせやの政策かい?旧東欧諸国的な考えだね。
高齢者の増加をそのままにして子供まで増やしたら、日本は更に人口過密状態になるのでは?
そうなると犯罪は増えるし、環境破壊は加速されるだろうし、いいことないと思うよ。
人口は一定に保ちつつ、少子化をなんとかしないとさあ。
その手段の一つを提案しているわけなのよ。

14 :名無しさん@1周年:02/06/15 00:48 ID:hjBvTu+e
>>13
 >高齢者の増加をそのままにして子供まで増やしたら、日本は更に人口過密状態になるのでは?
 >そうなると犯罪は増えるし、環境破壊は加速されるだろうし、いいことないと思うよ。
 >人口は一定に保ちつつ、少子化をなんとかしないとさあ

ヲマエ合計特殊出生率しらんだろ?
リアル攻防にしてもレベル低すぎww

15 :12:02/06/15 16:56 ID:JnYOfdPb
>人口は一定に保ちつつ、少子化をなんとかしないとさあ。
>その手段の一つを提案しているわけなのよ。

1が子ども百人つくれば、人口一定に保ちつつ、少子化なんとかなるじゃん。

違うじゃん。単にボラしたくないだけじゃん。

生めや増やせの政策を例えるのなら、旧東欧なんかより戦時中の日本って
言った方が説得力あるよ。

偉そうに言うんだからさ、50歳になったら自殺してよね。>1

16 :心優しい天使 :02/06/16 01:16 ID:XC/qR8LH
>>14
うん、知らない。でも知らなくても十分議論できるしね。
ちょっと頭の中で考えるだけだし、リアル厨房でも議論に参加できるよ。
多くの人がこのスレの議論に参加することを願うよ。

>>15
>1が子ども百人つくれば、人口一定に保ちつつ、少子化なんとかなるじゃん。
だーからそれじゃあ老人も増える、若者も増える、
全体の人口が増える一方ってことになるよね。
子供を産みまくれば老人がその分減るわけじゃないしね。

>単にボラしたくないだけじゃん。
それだけじゃないよ。真剣に考えてスレ立てたよ。
でも高齢化だけでなく少子化も現実問題だしね。

>50歳になったら自殺してよね。
このままだと法制化されるかもね。昔「姥捨て」なんてのがあったんだよね。

あっ、でも人口増えた分日本人が外国に出ていけばいいわけか。
ボーダーレスの時代だしね。
…でも老人ばかり残ってしまったらどうなるんだろう?まあいいか(w


17 :名無しさん@1周年:02/06/16 01:52 ID:Vf6L+yAk
>>16
まぢれす
合計特殊出生率とはなにか、
で人口の維持にはどれぐらい必要か、
今どれぐらいなのか、ぐらいは調べた方がいい。

リアル厨房でも議論は出来るが、
 >高齢者の増加をそのままにして子供まで増やしたら、日本は更に人口過密状態になるのでは?
という前提が禿しく間違いなのだ。

18 :名無しさん@1周年:02/06/16 10:36 ID:SgdXAAui
>1
参加の側は自主性重視で良いにしても、
タチの悪い例でいえば施設なんかで「有償ボランティア」なんて
アコギな募集やってるとこ多いよな。
バイトやパートの代わりに、さらに人件費を安上がり、もしくはタダで済ませようってやつ。

作業の内容が「老人の話し相手」とか「レク」とかだったらともかく、
「入浴介助」とか「食事介助」とか「おむつ交換」とか、
完全に「施設の職員のする仕事」を堂々と書いて募集してたり。

要はボランティアと名がつけば労基法違反であろうが最低賃金割り込もうが、
平気で人使えるって発想。
ひどいとボランティアの「勤務表」まで作ってるし。
労働法規の抜け道にボランティアを使うのはどうかと思われ。

19 :心優しい天使:02/06/17 01:28 ID:7SotucLZ
>>17
データの正否ではなく、現象の正否について議論するときは、
データを知らなくても人の意見を否定できるものだよ。
矛盾点とか、観点の違いとかを指摘すればいいわけだし。

>高齢者の増加をそのままにして子供まで増やしたら、日本は更に人口過密状態になるのでは?
>という前提が禿しく間違いなのだ。
うん、これは間違いだと分かったよ。日本人がずっと日本にいるわけじゃないしね。
日本が閉じた国だという前提で考えていたよ。
国際化の時代だから、これ以上負担が増えると嫌だと思う人はどんどん出ていくだろうし。
…でも地球上全体で少子高齢化が大問題になったらどうするのだろう?

>>18
>さらに人件費を安上がり、もしくはタダで済ませようってやつ。
教育板で行政がなぜ若者にボランティアやらせようとするのか議論されていて、
浮いた税金はどこに逝くのか?って話になったことあったけど、
田舎出身の国会議員や田舎の役人・土建屋のフトコロって結論だったよ(w

要するにそういう人達って自分の都合の良いように働いてくれるボランティアを求めているんだろうね。
自発性なんて尊重していないよ、きっと。

20 :12:02/06/17 11:18 ID:0OLic2wn
>>1
>高齢社会なんだから老人に大きな負担をかけて早く逝ってもらって、
>若者の負担を減らし、少子高齢化を抑えるべきなのでは?

これの具体的な政策案ってのはあるの?
1にそれがなければ、結局はここクソスレになっちまう。

あと、1は「ボラ=老人福祉」のケースだけを前提にしてるわけ?

結構1が真面目にレスしてるので、ついつい書いてしまう・・・。(笑


21 :名無しさん@1周年:02/06/17 17:19 ID:qiYoU72g
1が話している事の老人負担て用益負担かとおもってたよ。
合計特殊合計しらんでいいてそんなの中学でならわなかった?
消防かい?
ボラの非難なら19のように話そってまとめたほうがいいよ。
わからんからこのレスたてたんだろうけど議論する以前のレベル
です。関係者でもないの俺は一般レベルの知識しかないと思うから
こりぐらいしっててもいいのでわ?

22 :名無しさん@1周年:02/06/17 17:35 ID:78gF30fI
>>1
既に我々は納税によって福祉へ出費を行っているのだ。
ボラを賞賛する必要もないのと同時に
ボラをしない人が非難される筋合いはない。

23 :名無しさん@1周年:02/06/17 17:50 ID:tnsUbCBW
というかねぇ、老人を甘やかしすぎ。
だから、ボケ老人が増える。

死ぬまで働かす、これ最強。

24 ::02/06/17 19:27 ID:5N6bEkzH
でお前はどれだけ国の為に働いて教育をし納税してんの?
まさかこれらの三個果たしていないでそんな事いってないよね?

25 :名無しさん@1周年:02/06/17 23:58 ID:2Bs+xzy+
というかねぇ、ガキ(>>23)を甘やかしすぎ。
だから、甘ったれが増える。

死ぬまで働かす、これ最強。


26 :名無しさん@1周年:02/06/18 00:02 ID:mNqDj+ej
要するに1の学校が「ボランティア」って言葉の意味を解ってないってだけの話ですね?

27 :名無しさん@1周年:02/06/18 06:34 ID:FhYutChb
だな。1はわからんからたてたのだろうが。ここまで知らない
人とはおもわんかったよ。みんな基礎知識あるとおもって話して
いたのにね>...


28 :解剖学&生理学:02/06/18 20:26 ID:oR23ymSZ
>>18 おお、その通り。
ボラを集めないと回らない職場、経営なんて、ホンマに企業か?
福祉が職業として成り立つのはまだ先のようですな。

29 :名無しさん@1周年:02/06/18 20:31 ID:rphZx0iI
ボランティアを強制するのがおかしいんだよね。
やりたい奴がやればいい。

30 :名無しさん@1周年:02/06/19 00:31 ID:rnh25DcT
「ボランティアを強制する」って言い方自体がおかしいの。
強制だったらそれは既にボランティアではなく単なる強制労働。

31 :心優しい天使:02/06/26 01:48 ID:Zu8acj6r
お久しぶり!

>>20-21
ああ、もう自分の考えに間違いがあったというか、
思い込みがあったのは自分で分かったよ。
合計特殊出生率とか、別にデータを調べる必要はなかったよ。
きちんとなぜ調べる必要があるのか関連性を説明してくれないと一々調べないよ。
データヲタクとか知識偏重・詰め込み教育時代の亡霊とか思われたくないしね。

>あと、1は「ボラ=老人福祉」のケースだけを前提にしてるわけ?
いやいやボランティア全てだよ。

>>26-27
そうかもしれないし、拡張定義してるのかもね。
まあ偉い人ってのは自分の都合の良いように言葉の定義を変えたりするものさ。



32 :えんどうまメ:02/06/26 16:34 ID:TUHyhisc
偽善のボランティア団体、ヒマラヤングリーンクラブ(HGC)

ヒマラヤングリーンクラブ(HGC)は、パキスタン北東部の
砂漠化した地域を植林をして緑化するなどのボランティア活動団体です
http://www.biwa.ne.jp/~h-nakai/himalayan.html
が、
実活動は、遠藤京子をはじめ山屋の山登りのための活動団体で、
ボランティアは二の次三の次状態。
環境汚染になる、除草剤の散布。
無理な勧誘による事故。
事故により無くなった方も何人も出ています。
今年の状況も、現地から日本人がかなり引き上げている状態がある
にもかかわらず、引き上げるように連絡が回らない。
さらに、隊員を集めている。
これは、すべて!遠藤道子会長天皇陛下の責任です。

このようなHGCの被害に遭われた方がたくさん居るんです。


33 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:37 ID:Sh7cAV96
>>24-25
>働いて教育をし納税
つうかより若い世代ほどそれらの義務や負担が大きくなるんだよな。
単に今生きている老人だけの問題ではない。

34 :名無しさん@1周年:02/06/27 00:59 ID:ZeQjZLdh
>>1は天才!!

35 :名無しさん@1周年:02/06/28 00:36 ID:/2gKZPC2
老人大国になったら国力の低下は否めない
さぞ日本を侵略したがる外国が増えるでしょう

36 :◆q6iS3jc2 :02/07/02 01:27 ID:xzAoa1yx
年上の人間への臓器提供を迫る医師がいるらしいな
肝臓の一部だったっけ?

37 :◆q6iS3jc2 :02/07/07 23:55 ID:6a/u2O4s
やっぱ日本は高齢化対策にばかり金をかけて、
少子化対策は不十分みたいだな。専門家がテレビで言うとった。
>>24-25のようなアフォが日本を駄目にしているのだな。

38 :名無しさん@1周年:02/07/12 00:05 ID:aSQFWjr1
私、最近テレビやラジオでさかんに言われてる『ちょボラ』っていうやつ
大嫌い。人が当然すべきことを、いちいち意味持たせたりしなくてもいい
と思う。

39 : ◆7dyTAEgw :02/07/12 07:22 ID:j+u55jVF
411 :名無しさん@1周年 :02/07/11 17:55 ID:tQP2Hm8O
介護受けなければ生きていけない分際で介護人にセックスやチンポ
しごごいてと哀願する情けなさに気付け! デリヘル呼んでろ!

訪問行ったら若い身障者が、ベットでチンコ立たせながら「お願いします」
だってさ。「おかあちゃんに頼めよ・・」って思いながら「冗談はだめよ!
○○君」って笑いながらパンツズリ上げて無視したってさ


412 :名無しさん@1周年 :02/07/11 19:15 ID:dLQDGInC
障害者が「一生懸命な気持ち」で要求しているのに拒否するとは。。
女性であっても健常なら障害者に人権その他の面で劣後することを
肝に銘じてもらいたい。
いやだ嫌いだでは世の中通らないよ。


413 :名無しさん@1周年 :02/07/11 20:28 ID:3AQ6bn1S
>>412
いいこというね ! そのとおりだよ  障害者が困ってる時は助けましょう 


こういうヤツらがいるから、「ボランティアを強要する」という表現が市民権を得る。


40 :名無しさん@1周年:02/07/27 00:27 ID:8O6/bT2A
政府は高齢化対策にばかり重点を置き、少子化対策をおろそかにした為、
年寄りは長生きし増える一方、それらを養う為の負担が若者にのしかかり、
そのため若者は子供を産まなくなり、ますます少子高齢化が加速し、
年寄りばかりとなった日本は生産力を失い・・・

まっ、日本の年寄り連中は自分たちの首を締めるのが得意のようだな(ワラ

41 :名無しさん@1周年:02/07/30 06:06 ID:y5OrtSFo
高齢化対策は、実は高齢化助長策だったと。

42 : ◆bUzIT0To :02/07/31 02:35 ID:igG8eGcX
新聞で見たけど、森内閣、ボランティアの義務化を提案していたらしいな、

>「ボランティアを強要する」という表現が市民権を得る
とっくの昔に得てるじゃん!

43 : ◆bUzIT0To :02/07/31 02:39 ID:igG8eGcX
つうか既にボランティア活動を「させて」いる学校ってあるらしいな。

44 :名無しさん@1周年:02/08/21 02:37 ID:AFzyfup+
老人ホームとかの歌や踊りのボランティアは正直考えます。知人が言うにはそんな
もの見たくない人も無理やり見なければいけない場合が多いのでいやいやの人も
多いという話です。やってる側も自意識過剰なおばさんが多く、絶対いいことを
やってるという意識が強く、常識ある美しく若い人は悩んで迷うことが多いそう。
そしてすぐやめる人がまともということ。だってお年寄りみんな踊りや演歌をきくのが
好きというわけではないですよね。



45 :44の続き:02/08/21 02:38 ID:AFzyfup+
問題なのは713の意見とも1部同じですがボランティアの人の善意の押し付け、
それに、ボランティア同士(あの歌は老人は喜ばんとか踊りが長すぎるとか
そんなことなぜかいう者に限って1番思い上がっていて醜かったりする)のエゴ
ですね。この前、そんな人の集まりに一緒する機会があってカラオケに一緒したんですが
最後、マイウェイでしめるおばさんがいて凄かった。そのおばさんは中尾ミエに似ていて
大きなほくろが顔にあって、すごく色黒。歌いなれていてカラオケ教室の常連でうまいと
自分で勘違いをしていて恐かった。司会も好きでしているそうで自慢していた。偉そうに
していてもう60近いのに由伊子だからゆいちゃんとか言ってキモかった。
ドブスだけならともかく下品でいやだった。昼間からビールを飲んで最低。
みんなからいろんな関係で(物を買ってもらってるから)お世辞を言われてるのが
わからないのはまさにバカそのもの。そんなおばさんたちが自分の価値観でいい子ぶっても。
そんなおばさんの共通点は自分がOO好きだから相手も好きとか決め付けていること。
そんなおばさんは体がすごく丈夫で弱者の体、心がわからないこと。なぜか
ほとんどブスオバということ。
私が率直に感じたことでした。



46 :名無しさん@1周年:02/11/02 10:27 ID:B/4Pygq2
これみればいいかも。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/7557/

47 :名無しさん@1周年:02/11/02 16:06 ID:5JYvzXRh
>43 ありますね。

レッつ ちょぼら。 ゲロ

48 :名無しさん@1周年:02/12/14 09:38 ID:CI4KUmn7
 

49 :kaigokun:03/01/04 10:31 ID:V4LEbaO3
したくなきゃするな。

50 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:00 ID:SjtiauTT
1の言うことをもっと、
おためごかしの美麗辞句の福祉用語で
もっともらしく書いて、
それなりの場所で提案すればいいと思う。
経済的要請から、賛成する人も多いだろう。

51 :名無しさん@1周年:03/01/04 12:23 ID:OMhF+Aps
ボランティアなんて自分はいい人だ、と自己満足に浸るためのオナニーみたいなもんだろ。

52 ::03/01/04 14:28 ID:PgF3yPmf
去年なぁ〜施設のディサービスのボランティアをした時にさぁ
女子高校生がボラで来ていてなぁ〜
あまり、やりたくなさそうで、イヤイヤムードだったなぁ〜
お年寄りの話にも、聞き流してあいまいな態度だったし〜
触られて、身を引いたりしていたなぁ〜
自分で〜自発的に来ているはずなのに、おかしいなぁって思ったんだよね
無理矢理やらせる学校があるって聞いて・・ちょっと驚いたよ
もしかして、この子もそうだったのだろうか・・ってね

学校も教育の為とかいうのであれば(基本的にはあまり賛成じゃないけど)
色んなボラがあるんだから〜選ばせてあげればいいと思うし
いやいや、ボラをするのであれば、利用者や施設の人にも迷惑だし
本人も辛いし・・全然いいことないのになぁ〜

人間性をやしなうって・・意味でボラはいいと思われているのかもしえんがぁ〜
ボラ以外にだって〜人間性やしなう方法はあると思うしねぇ
自発性を尊重しないなら、人間性をやしなえないのになぁ〜
矛盾してるっすねぇ〜苦笑


53 :名無しさん@1周年:03/01/04 19:41 ID:/s2jHvkC
老人の世話は教育の一環として義務付けするのは良いことだと思う。
ボランティアなどと呼ぶから、そういう高校生も態度が悪くなるのだろう。
人間社会というものは、成人が子供や老人の世話をするものなのだということを学習するべきだ。

54 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:32 ID:MTkPluu5
>>53老いぼれの世話なんかしたって教育効果なんてありません。
学生は勉強して置いてもらったほうが本人と国のため。

55 :名無しさん@1周年:03/01/04 21:38 ID:lKVrI87K
ボランティアなんて、行政の補完物として
利用されてるだけだよなあ。

56 :山崎渉:03/01/06 03:54 ID:H5IDPNdF
(^^)

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