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福祉施設の指導監査とは!!!!

1 :ケア真似、虐め?:02/06/11 20:41 ID:6+zqI/od
先日、県の「指導監査」なるものが終了しました。
私の県では毎年80%の施設が実地調査(施設立ち入り監査)、残り20%が書面監査だそうです。
この20%の施設とは前年度に文書指導が全くなかった施設から選択するのだとか。
日々のケアはともかく、監査すり抜け上手施設っていくらでもありますよね。

2 :ケア真似、虐め?:02/06/11 20:46 ID:d2GtZ8eI
1です。
ちなみに私が所属する施設は、特養(介護老人老人福祉施設)です。

3 :名無しさん@1周年:02/06/11 21:01 ID:KlHlxzhz
うちもあったよ。それ。
でも、別に監査員が来たからって、別になにかを隠したりとかする必要ないし

4 :名無しさん@1周年:02/06/11 21:30 ID:1OaSkmIN
>>3さんへ
同感です。監査は書類を隠すコトじゃないし。
監査の機会を、監査員を現場側から指導できる(協働する・理解させる?)というとらえ方も必要なのかも。

5 :素人:02/06/11 22:12 ID:CfpOa7z4
教えてください。介護専用型有料老人ホーム指定「特定施設入所者生活介護」の管轄官庁はどこですか?
こういうところも県の指導監査があるんでしょうか。県の何と言う部署でしょう。御存知の方お教えください。

6 :名無しさん@1周年:02/06/11 22:33 ID:upu27d/C
>>5
 基本(おおもと)は厚生労働省ですが。
 県(出先)の場合は、ウチの県で言えば、高齢保健福祉課法人指導係法人指導チームですね。

>>こういうところも県の指導監査があるんでしょうか。
こういうところって残念ながら「ヤバイ」ことをやっているところも多いし、結果的に集中的に監査指導は入ると思いますよ。



7 :素人:02/06/11 22:48 ID:CfpOa7z4
6の方。早速にありがとうございました。
祖父が入所していて、ちょっと問題だと思われることがあるので、「指導監査」のスレッドをみつけたので、書いてみました。
本当にありがとう。
明日、県に問い合わせてみます。

8 :ケア真似、虐め? :02/06/11 23:11 ID:A/g09ulD
>>7さんへ

>>ちょっと問題だと思われることがあるので、
とても大切な意見だと思います。身内だからこそ、言いにくい部分と、身内だからこそ、絶対に言いたい部分がありますし。
大切なのは「言うことで真実を伝える」ってことだと思います。
○○してやっている...、っていう施設側のオゴリはもういらないでしょう。
 だからこそ、真の「監査」を実施して欲しいと思います。
 

 

9 :名無しさん@1周年:02/06/12 00:03 ID:wWpIf+DY
有料老人ホームに監査はありません。
老人福祉施設の監査対象は特養、養護、ケアハウス。
問題があるようなら「監査」以外の方法で調査の対象となる。

10 :素人:02/06/12 00:11 ID:q9P+wGwW
8さんへ、本当は「ちょっと」どころか「大変な」問題でした。
県のほうに事実を伝えて、県による真の「監査」を私も望んでいます。
どんな展開になって結果がどう出るか、適当な時期に書き込みしますね。
6さん、8さん、アドバイスありがとうございました。
皆さんゆっくり休んで明日もいいお仕事をなさってください。

11 :素人:02/06/12 00:19 ID:q9P+wGwW
9さんも、詳しい情報ありがとう。
ともあれ、明日厚生労働省と県に問い合わせてみます。

12 :ケア真似、虐め?改め「ケア真似イヤじゃ」:02/06/12 19:09 ID:U61J3Mb9
>>9さんへ
 アドバイスありがとうございます。おっしゃるとおりですね。
国県及び市町村の補助金等を元に建てられた特養等とは異なり「有料老人ホーム」は定期的な県の監査はありませんでしたね。

>>素人さんへ
 厚生労働省や県に問い合わせすることも有効かとは思いますが、まずは「入居契約書」をじっくりと再読されることをお薦めします。
 その上で、明らかに契約違反となる事実をまとめた上で、第3者委員やオンブズマンに相談しては如何でしょうか?
 良い結果、解決法が見つかることを祈っています。


13 :名無しさん@1周年:02/06/12 21:56 ID:xhaPmJXa
12番さん他皆さんへ
いろいろアドバイスありがとうございました。
今日県に問い合わせましたら、こちらの名前とか施設名は言いませんでしたが、結構親切に話を聞いてくれました。
書面にして「契約違反」の事実を提出することにしました。
県以外ですと、第3者委員とかオンブスマンはどのように探し出したら、いいのでしょう?
始めて聞くことなので、もしご面倒でなかったら、お教えください。

14 :素人:02/06/12 21:58 ID:xhaPmJXa
13番「素人」なのに、「名無しさん@1周年」などという名前借用してしてしjまって、ごめんなさい。

15 :ケア真似、虐め?改め「ケア真似イヤじゃ」:02/06/15 17:57 ID:qPyDfzbr
第3者委員とは、その名が示すとおり、施設のサービスに質などを第三者の眼から評価、苦情受付、解決法を模索する委員のことです。
特別養護老人ホームにおいては、平成12年4月から委員の設置が義務づけられています。
有料老人ホームの場合は設置の義務はないものの、入所契約書や重要事項説明書に「相談窓口」として記されている場合もあります。一度ご確認のほどを。
オンブズマンは、非常に幅の広い「生活監視役」とでもいったら良いのでしょうかね。素人さんのお住まいになる市町村の公式HPなどを覗けばヒントが見えてくるかも。
参考までに↓
http://www.city.tama.tokyo.jp/soudan/onbsman2.htm

16 :名無しさん@1周年:02/06/15 18:06 ID:cOXWqzwe

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17 :名無しさん@1周年:02/06/15 19:17 ID:qljyHlLn
有料老人ホームのことなら、
全国有料老人ホーム協会に話してみれば?

18 :名無しさん@1周年:02/06/15 20:49 ID:yHXGKhUi
老人保健福祉局老人福祉振興課
 担 当 課長補佐 林田 康孝
 TEL 代表3503-1711(3932)



19 :名無しさん@1周年:02/06/16 09:06 ID:bhYoy2Eg
今年の特養監査は手強いぞ!
キーワードは、サービス評価・リスクマネジメント・拘束廃止・利用者本位?のケアプラン・リハビリへの積極的取り組み・家庭復帰への努力、他

20 :名無しさん@1周年:02/06/16 10:27 ID:P43j+bUP
>>19
事前提出の調査書でもそのあたりの項目が以前より細かくなってたよ。
行政も実際の利用者サービスの底上げに本腰を入れてきた感じ。
初めて調査書に併設在宅サービスの項目も入ってたけど特養監査で今後は
在宅部門も見るのかな?

21 :名無しさん@1周年:02/06/16 11:41 ID:X/W2a3UX
県の福祉事務所職員です
指導監査について聞きたいことがあればドウゾ

22 :21:02/06/16 11:42 ID:X/W2a3UX
まぁ、県によって着眼点は異なるし、参考にならないかも知れませんが

23 :名無しさん@1周年:02/06/16 11:48 ID:P43j+bUP
>>21さん
ショートステイの特養待ち利用(全額自己負担入れて連続何箇月も入所)
は指導されますか?かなりやむを得ないケースなんですけど。

24 :21:02/06/16 11:58 ID:X/W2a3UX
そういうケースを見たことがあるけど、
とても自己負担は無理だと思って調べたら、
自己負担分はを全額、村が負担してた(爆
そのときは村がかわいそうになって何も言わなかったけど…

短期入所が長期にわたるときは、事前に協議しておけば大丈夫だと思います
それから、自己負担過多になる旨、利用者が理解しているかどうか、
詳細に記録が出来ていれば。

25 :名無しさん@1周年:02/06/16 12:51 ID:ghXXULBK
>>24 21さんありがとうございます。
やっぱり記録が大事なんですね。本人、家族、ケアマネと綿密に協議して記録
しておきます。
記録といえはもう一つ、転倒等の事故はケアプラン→ケア実施記録との整合性も
チェックされますか?事故発生後の報告書はきちんとしてるけど、ケアプランと
実際のケア実施があいまいな部分が現場に残ってるんです。

26 :ケア真似イヤじゃ:02/06/16 20:48 ID:oSGffNUG
>21さんへ
 私が勤務する職場全体で思い悩んでいることが「入所契約」の記名です。
 特養入所契約の話なのですが、入所契約締結者氏名は、「利用者(入所者)」自身が記名すべきところをいわゆる「身元引受人」に「代筆」してもらわざるを得ない現状はどう思われるでしょうか。
「利用者(入所者)」と「家族(身元引受人)」が利益相反関係にあることも少なくありません(むしろ多いかも)。
 でも、せざるを得ない現状と、成年後見まで活用するの?といったジレンマにお答え頂けますと幸いです。
 よろしくお願いいたします。



27 :名無しさん@1周年:02/06/16 20:55 ID:oSGffNUG
up

28 :21:02/06/17 19:06 ID:XKgbV+2O
>>25
ケアプランと実績が異なるのは当たり前なのではないでしょうか?

「訪問入浴のため訪問したが利用者に拒否されそのまま帰宅した」などを、
「実施せず」とすると、往復に要した労力はムダになってしまう。

などといったジレンマが現場にはありそう。。。

29 :21:02/06/17 19:13 ID:XKgbV+2O
>>26

利用者とその家族の利益が相反した状態のまま契約を結ぶことが問題であり、
よく話し合って理解を求めることが必要。。。
と言いたいのだけど、「理性ある正常人」ばかりが相手じゃないですよね。
監査では書面にあらわれている部分しか見ることができません。
こんなことを言ってはいけないのかもしれませんが、
利用者と家族の意見が食い違っていることが、確認できなければいいのでは?
実際、処遇にあたっては、職員の方は悩ましいことと思いますが…。

30 :名無しさん@1周年:02/06/17 22:04 ID:XHJjC9kY
ためになる情報が多いだけに、upします。

31 :名無しさん@1周年:02/06/19 22:23 ID:rg+cSM8p
UP

32 :名無しさん@1周年:02/06/21 18:51 ID:AeClFw3M
age

33 :知的は地適:02/06/21 23:09 ID:+5LqlhFn
※私が思った指導監査の疑問点。
 @なぜ、現場職員の「声」を聞かないの?
 Aなぜ、入所者、通所者の「声」を聞かないの?
 Bなぜ、面会者に「抜き取り質問」をしないの?
 Cなぜ、朝食・夕食の時間をみないの?
 Dなぜ、監査前日に「面会者のふり」をして施設に来ないの?
 E(これ以上書くと殺されそう)

 でも、これって大事なポイントだと思う。
@からDまでみてビビっている人いるでしょうね。特に名ばかりの指導員さま(馬鹿&コネ相談員)と、現場知らずの意味無長=事務長さま。雇われ園長様。
今の社会福祉施設の幹部は馬鹿ばっかり。それを見抜けない監査員は「めくら」。
悔しかったら、なにか言えば!
 
 いつまで経っても残念ながら勝てないよ、医療の世界に福祉はね。
 わ

34 :名無しさん@1周年:02/06/22 10:29 ID:tn2XJAn7
>>33
指導監査職員ですが、うちの県では、
(マカ〜なので日〜土って文字化けしてますが、上から順に1〜7と仮定して)
1はやってます。
上役がいると発言しにくいと思うので、施設長室や診察室などの狭い部屋を借りて、職員ひとりだけ面接します。
2、3は必要だと思われる施設についてやってます。同じく部屋を借ります。
4は、時々、みています。着眼事項ではないので、余裕のあるときに記録のみ見ます。
(記録が間違っているとどうしようもないが)
6は、体制上難しいです。監査時期は、週5日(つまり毎日)監査に出る事も。

2、3が必要と思われる施設、とは?
問題のある施設は、施設職員や利用者&その家族からの「タレコミ」が結構多いものです。
スケジュールや職員数の関係で、毎年全施設に対して、というのは、
はっきり言って困難です。
もし、あなたの施設で何か問題があるのならば、
匿名で構いませんので、「タレコミ」をして欲しいです。

それから、ハタからみて明らかにマズい処遇をしていても、利用者&その家族からは好意的な意見しか出てこないことが殆ど。
施設と言えばソコしか知らないので、比較ができず、今の状態が当たり前だと思っている、
近くに同様の施設がなく、選択肢がない、
それから「お世話になっている」という心理的な弱味があり、苦情は言えない、等です。

35 :ケア真似イヤじゃ:02/06/22 16:58 ID:9Z6JOHc+
>>34さんへ
 いつも貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。
数多くの施設を回っていると言うことで是非教えて頂きたいことがあるのですが。
私が勤務する特養は平均介護度が3.5で、年々重度化する一方で、介護度1の方の入居も定期的にあります。
重度の方の場合まずは、3大ケアを充実させてということになりますが、軽介護度の方の場合その生活支援に苦慮する場合もあります。
もちろん、その方ひとりひとりの生活ペースに合わせて、ということの重要性は認識しているのですが。
なかなか具体的にケアプランに起こせずに困っています。
そこで、ユニークな取り組み事例などをご紹介頂ければ嬉しいのですが。
よろしくお願いいたします。

36 :監査嫌いの施設職員:02/06/22 17:55 ID:HLuS8rgv
>>34
 おい!指導監査職員とやら!
 何を偉そうに書き込んでいるのだ。裁判官気取りのその書き込みには、反吐がでるぞ!最低の監査職員だね。
 「タレコミ」なんかを根拠にのんきに監査をしている暇があったら、現状の職員配置等の最低基準について、国、県の責任をもっと追及しろ!
 質の低い現場職員、事務長、施設長を雇用するしかない現実がわかっているのか?
利用者の為に真剣に取り組もうとすればするほど、赤字が増えていく現実がわかっているのか?
 金は、出さない、口だけ出すの典型じゃないのか?この書き込みの口調は、官僚主義者の典型的な人間像だね。
 真剣に施設利用者の実態に「怒り」をもて!こんな気楽に書き込みをしている場合じゃないぞ!
 もっと人間としての自分自身を見つめ直せ!!お前は、腐りかけている。


37 :34:02/06/22 21:15 ID:hG/Z0h/q
>>35
私はこのスレでは、初カキコです。
誤解させて申し訳ありませんでした。

38 :34:02/06/22 21:27 ID:hG/Z0h/q
>>36
偉そうに見えましたか?
そういう意図ではないのですが、
誤解させて申し訳ありませんでした。

いろいろ現行制度について不満があるようですが、
私は単なる“担当”、つまり下っ端です。
国や県の責任が追及できる立場にはありません。
まだ20代なので、指導監査に行っても応対される施設職員の方は殆ど年上。
厳しいことを言うのは精神的に辛いですよ。
いつもこれでいいのかと葛藤しつつやっています。
個人的には、学会へ出るなどして勉強したりしています。
(学会って、現実から離れた机上の理論だけじゃなくて、
ケアマネや介護福祉士など現場の人間も多くて楽しいですよ)

厚生労働省のHPで、特養についてのパブリックコメントを募集していますね。
2ちゃんでで吠えるだけではなく、
(反映されるかどうかは疑問ですが)
こういったものに意見を出してみるのはいかがでしょう?

「もっと人間としての自分自身を見つめ直せ!」と言われますが、
ここでの書き込みだけで私の人間性を理解できたのでしょうか?
かなり不思議(笑)。
私は>>36の書き込みだけでは、あなたの人間性まで分かりません。
言葉遣いが汚いな、と思いましたが。
どうか、利用者に対してそんな態度で接したりしないよう、お願いしますね。

39 :官僚嫌いの施設職員:02/06/22 21:57 ID:HLuS8rgv
>>38
>私は単なる“担当”、つまり下っ端です。
>国や県の責任が追及できる立場にはありません。
 典型的な小役人根性、官僚的な発想、最悪です。若いのに残念ですが既に腐りかかっています。このままでは本当に人間性まで失うことになりますよ。

>学会って、現実から離れた机上の理論だけじゃなくて、ケアマネや介護福祉士など現場の人間も多くて楽しいですよ
 いったい何が楽しいのですか?福祉の実態を知れば知るほど「楽しい」はずがないでしょう。
 福祉施設の実態は、「飼い殺し」「姥捨山」と云われる実態が広く存在しています。現場の事を知れば知るほど、驚きと自らの無力さに苦しむはずです。
 
 私自身が知る数少ない「善意の自治体職員」は、福祉対象者の悲惨な実態の中で、自らの無力さに苦しみながらも、上司に物を言い、国、県にも福祉の実態を訴え続けていました。
 あなたの書き込みは、私の知る最も醜い官僚の発想と全く同じです。 

40 :名無しさん@1周年:02/06/22 22:16 ID:0tYiCGdh
sugoi!!
age

41 :34:02/06/22 22:27 ID:hG/Z0h/q
>>39
>>38のわたしの書き込みだけで、私の人間性や発想等がわかるのでしょうか?
甚だ不思議です(笑)。
言葉足らずの部分もあったとは思いますが、
単純に文面だけで判断できない部分を、あなたは見落としているような気がします。

書類だけではわからない部分が、重要であることはよくお分かりである筈なのに。


学会が楽しいのは、
いろいろな立場で福祉に関わっている方や、
自分とは違う見方をしている方との出会いがあるから。
事務所で仕事をしているだけでは、知り合う機会はないでしょう。
こうして多くのな方々との出会いを通して、学ぶことが沢山ありました。
このスレでも、あなたのような方と出会いがあって嬉しいです。
いろいろな意見があるのだなと思いました。レスありがとうございました。
人間は、一生を通じて向上し続けていけるよう、努力すべきだと思います。

確かに、私は福祉の実態について全てを知っているわけではありません。
逆に、現場では行政の実態について知らないこともあるのではないでしょうか?
わかっていても手が出せない、メスを入れられないことがあったりして、
思い悩むことは多いものです。
そういったジレンマがあることも、お分かりいただきたいものです。

42 :官僚嫌いの施設職員:02/06/22 22:45 ID:HLuS8rgv
>>41
>学会が楽しいのは、いろいろな立場で福祉に関わっている方や、自分とは違う見方をしている方との出会いがあるから。
 本当に困った方ですね。あなたの「出会い」や「向上」なんて主要な問題では無いのです。その学会で「利用者の実態、苦しみ、嘆き」をどれだけ知ろうとしたのですか?あなたの楽しかった理由を聞いている訳では無いのですよ!
 この鈍感さ、無神経さが「官僚的」だと云うのです。

>わかっていても手が出せない、メスを入れられないことがあったりして、
思い悩むことは多いものです。
>そういったジレンマがあることも、お分かりいただきたいものです。
 あなたの悩みやジレンマなんかは、どうでも良いことなのです。
 福祉の対象者の方達の要求を実態、苦しみ、悩みをどうとらえどう行動するのかが問題なのです。
 あなたは、またしても典型的な官僚として言い訳ばかりしているではありませんか?結局、あなたは、何もしないのだと思います。

43 :34:02/06/22 22:54 ID:5YYjzmwh
>>42

「結局、あなたは、何もしないのだと思います。」
ここでの書き込みだけで、それが判断できましたか?
全くもって、不思議です(笑)。
また、私が何をしており、
また何をしていないかを知っているのでしょうか。

それから、あなた自身はどんな行動に出ているのでしょうか?
参考にしますので、是非聞かせていただきたいです。
宜しくお願いしますね。

44 :監査嫌いの施設職員:02/06/22 23:00 ID:HLuS8rgv
 福祉施設監査なんて、官僚の自己満足、責任逃れ、施設いじめ。
 利用者の実態、苦しみに心を寄せることは全くありません。
 ただただ、重箱の隅をほじくり出し、施設のミスを発見し、喜んでいるだけです。
 官僚よ!お前達こそが監査されなければならない張本人である!

45 :名無しさん@1周年:02/06/22 23:06 ID:xXSVQAPx
>44
 官僚や監査が嫌いなら施設職員を辞めてもいいんだよ?
 辞めたいほどイヤでもないのなら、所詮あなたもその程度、行動のできない人間ってコト

46 :名無しさん@1周年:02/06/22 23:21 ID:ewK+uIVv
>>44

ど、どうしたのですか?何か監査指摘でもされたのですか?
事情はわかりませんが、あんまりヤケにならないで下さいね。
いろいろ誤解されているようですし。

(私は下っ端なので官僚じゃないけど)
福祉事務所にも「監査事務局の事務監査」とか「会計検査」とかが来ますよ。
寧ろ私は、身がひきしまるので1年に1回くらいは外部から見てもらったほうがいいなと思います。
外から手が入らないっていうのは、意図せずとも澱が溜まりそうですし。
全てにおいて完璧な人間なんて居ませんからね。

47 :名無しさん@1周年:02/06/22 23:54 ID:40JI5n90
>>46
同意。めんどくさいけどただで経営診断してくれるんだから我慢できます。
つーか監査くらい軽くいなせないでどーすんの?

48 :第三者委員:02/06/23 00:43 ID:mrs+ykw+
36は、極論逝ってるな。

漏れも監査は嫌い。
年度ごとの担当者の不認識によって、施設が振り回される事
良くある。
でも、今の行政のあり方を34にぶつけるのは酷だろ。

行政でも、理解のある輩も一杯おる事も事実

最後に「今年は監査来なくてもいいよ34君」

49 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 12:41 ID:LyCXL7z0
>>43
 本当にあなたは、典型的な官僚ですね。自分が不利になると相手に皮肉を込めた質問し、争点をそらす手法。
 今、問われているのは、あなた自身なんですよ!監査指導職員としてのあなた自身の行動が、内面が問われているのですよ。

>また、私が何をしており、また何をしていないかを知っているのでしょうか。
 あなたの状態を知る上での最低限の事は、この書き込みで十分に理解できます。
 あなたは、福祉対象者本人、家族の実態、要求、悩み、苦しみを把握するため行動を自分自身の担当部署では、ほとんどとっていません。
 あなたは、のんきに「タレコミ」とやらを待っているだけです。精々主体的やっていることと云ったら学会とやらにでて自己満足的に楽しんでいるだけです。更に、日常的には、福祉の法律や条令に基づいて選別的事務処理を繰り返しているだけです。
 また、あなたは、メスを入れなければならい重大な事を発見しても何もせずに思い悩んでいるだけです。
 あなたの人間性を分析するのにこれで十分です。
 これで、不十分だと云うのであれば、是非、あなたの「仕事」ぶりを詳しく教えて頂きたいと思います。


50 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 12:48 ID:LyCXL7z0
>>45
>官僚や監査が嫌いなら施設職員を辞めてもいいんだよ?

 よけいなお世話です。
 官僚や監査が嫌いだからと言って施設を辞めていたら、仕事にならないでしょう。
 どこで、どんな仕事をし、どんな行動をとるかは、私の勝手です。



51 :名無しさん@1周年:02/06/23 12:50 ID:UpSk87wR
給料もらってんだからぶつくさ言わずに仕事しろ!!

52 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 13:01 ID:LyCXL7z0
>>46
>事情はわかりませんが、あんまりヤケにならないで下さいね。
 ヤケにもなりますよ。
 さんざん、改善事項指摘しておきながら、具体的な改善に着手しようとすると妨害するは、監査した本人とは...

>福祉事務所にも「監査事務局の事務監査」とか「会計検査」とかが来ますよ。
 官僚同士のなれ合い監査じゃありませんか?
 かつての厚生省、この間の外務省、そして防衛庁等々。不正が横行しているではありませんか?
 なれ合い監査が横行している証拠じゃありませんか?

53 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 13:09 ID:LyCXL7z0
>>47
>めんどくさいけどただで経営診断してくれるんだから我慢できます。
>つーか監査くらい軽くいなせないでどーすんの?

 法律の枠内で、のんきに施設経営をしているだけなら、そんな、事も出来るかもしれませんね。


54 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 13:19 ID:LyCXL7z0
>>48
 第三者委員さんへ
>>36は、極論逝ってるな。
 そうですね。極論かもしれませんね。

>俺も監査は嫌い。
>年度ごとの担当者の不認識によって、施設が振り回される事良くある。
 同感です。とにかく、何のための監査なのか。施設をいじめているだけとしか思えない監査が横行しています。

>でも、今の行政のあり方を34にぶつけるのは酷だろ。
 確かにその通りかもしれません。
 しかし、彼の言動は、若い監査職員の典型です。行政マンの一人としても、個人としても問われなければならないことだと思います。

>行政でも、理解のある輩も一杯おる事も事実
 このことも同感です。親友もいます。
 その人達に比較するとあまりにも軽く、安易な書き込みだと感じました。


55 :コギャル&中高生H大好き:02/06/23 13:22 ID:AwbGzdb2
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56 :34:02/06/23 14:16 ID:q5QgZGSf
それで、あなたはどんな行動をしているのでしょうか?
自分の主張ばかりし、私の質問には答えていただいていませんね。

私の仕事を細かく言わせたいですか?
それは「守秘義務違反」になりますので、
可能な範囲内でしかお答えでできないため、
言おうとすると不完全でわかりにくいものになってしまいそうです。

それから、何度も言いますが、私の内面や、行動が、
ここでの書き込みのみで全て分かるとでもいうのでしょうか。
それこそ、「木を見て森を見ず」です。
書類のみでは実態は分かりはしないことを、よく御存知の筈です。

>>54に、彼の言動は、若い監査職員の典型です、とありますが、
あなたがこれまでに出会った「若い監査職員」は、いったい何人ですか?
一施設に行く監査職員のなかで、若い人は一桁ではないでしょうか。
自分が目にしたごく少人数のみをもって「典型」としているのでしょうね。

それから、私は「彼」ではなく、女性です。
特に性別について述べる必要はない、と思い、何も書いておりませんでした。
不要な誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。
然し、それこそ、私の書き込みのみをもって、
事実を誤ってとらえてしまった、ということですよね?
あなたの私についての認識は、他にも間違っている可能性がある、ということですね。

57 :名無しさん@1周年:02/06/23 16:44 ID:JPHH4j85
>>53
法律を遵守するのは当たり前
当たり前のことが出来ない奴ほど言い訳する

58 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 17:00 ID:LyCXL7z0
>>57
>法律を遵守するのは当たり前
>当たり前のことが出来ない奴ほど言い訳する
 法律を守っていれば「仕事」していると思っている奴ほど「官僚的」
 法律は、守る物ではなく、作り上げ、利用する物です。
 あなたの発想は、かの「監査職員」の彼女と同じですね。良く施設にいる「官僚の手先の事務員」と云うところでしょうか?


59 :名無しさん@1周年:02/06/23 17:06 ID:9xOffSFZ
↑言い訳してる奴をハケーン!!

60 :34:02/06/23 17:22 ID:7RTfyU/i
>>58

>あなたの発想は、かの「監査職員」の彼女と同じですね。
私がいつ、どこで>>57と同様の発言をしたでしょうか。
私の発想は、私自身で決めるもの。勝手に脳内合成しないでください。

61 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 17:24 ID:LyCXL7z0
>>56
>私の仕事を細かく言わせたいですか?
>それは「守秘義務違反」になりますので....
 本当にあなたは、勝手な方ですね。小役人の官僚的な発想をしますね。
 私には、「あなたはどんな行動をしているの?」と繰り返し質問しておきながら、自分は「守秘義務」で答えられないのですか?
 私(福祉施設職員)にも守秘義務は、あります。あなたの仕事以上に利用者のプライバシーに深く関わって仕事をしています。
 ですから、あなたの質問に対して「争点そらし」だと指摘したのです。
 あなたへの私からの質問は、皮肉を込めた「争点そらし」だったのですよ。ですから、答えて頂かなくて結構です。
   
 あなたの人格を全面的に否定するような書き込みを繰り返し行ってきましたが、本音のところでは、そう思っている訳ではありません。
 ただ、非常に危険な発想をし始めている兆候を見ましたので、大変心配だったのです。ショック療法的なつもりもありましたので、お許しください。

62 :名無しさん@1周年:02/06/23 17:29 ID:n2f85z+6
自分が監査指摘されて面白くなかったものだから、逆恨みして34にあたっているだけでしょ?
争点をそらしているのは あ・な・た>監査嫌いの施設職員サン

63 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 17:32 ID:LyCXL7z0
>>60
>私がいつ、どこで>>57と同様の発言をしたでしょうか。
 それでは、あなたは、「法律を遵守するのは当たり前」と考えていないのですか?
 その様に考えていないとすれば、まだ、半分程度しか腐っていないのかもしれませんね。

64 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 17:39 ID:LyCXL7z0
>>62
 外野は、お静かに!(うるさいです)

65 :34:02/06/23 18:07 ID:50iKIV3P
私の心配など無用です(笑)。
それこそ、争点を反らそうとしている、というものです。

>>63
>それでは、あなたは、「法律を遵守するのは当たり前」と考えていないのですか?
>その様に考えていないとすれば、
そのような発言も一切していない筈です。
私の考えについて、すぐに結論を出したり、
憶測でものを述べることはおやめください。

ここで法を語るつもりはありませんので。

66 :ケア真似イヤじゃ:02/06/23 19:39 ID:IImn6jD8
俺ね、このスレッド好きなのよ。
表のBBSは馴れ合い大会で気苦労も多いし。
今更表じゃ聞けないような質問もできるし、親切に答えてくれる人もいる<(_ _)>
こちらがアドバイスできるときもあるし、そんな時感謝されると単純にウレシイ(^^)
会ったことも無く、おそらくこれからも会うこともない相手なのにね。
だからここで喧嘩が始まると悲しい(>_<)

67 :名無しさん@1周年:02/06/23 20:14 ID:J3h9u8W0
「監査嫌いの施設職員」うぜえ。とっとと逝け。

68 :監査嫌いの施設職員:02/06/23 20:24 ID:UYKPyYIZ
>>65
>私の心配など無用です(笑)。
>ここで法を語るつもりはありませんので。
 これは、救いようが無いね。
 偉そうに、裁判官か、検察気取りで、「タレコミ」を促したり、メスを入れる必要のあることには目をつぶる。
 官僚的体質の典型的なタイプじゃないですか?
 繰り返し指摘されても「私の事は知らないはず」「脳内のこと」「憶測」と言い訳を繰り返すだけ。
 あなたの様な方には監査に来てほしく無いですね。

69 :34:02/06/23 20:57 ID:sG756r4N
>>68
同じことを何度も申し上げているのに、お分かりいただいていないようですね。
私の書き方が悪かったのでしょうか?
単なるインターネットの一掲示板のみをもって、
私が「官僚的体質の典型的なタイプ」との判断ができる筈がありませんよね。
自分が今までに出会った監査職員と私とを重ね合わせ、
バイアスのかかった考えで勝手に私の書き込みを曲解し、
決めつけているだけなのではないでしょうか?
(これは私の“憶測”ですが・笑)

ここは福祉板であり、法について語ったり、
ましてや私個人の人格について語ったりする場ではありません。

70 :名無しさん@1周年:02/06/23 21:20 ID:/Tac5UPG
>>69

>単なるインターネットの一掲示板のみをもって、
>私が「官僚的体質の典型的なタイプ」との判断ができる筈がありませんよね。

確かにできない

っていうか、個人攻撃はおかしいよ>監査嫌いの施設職員クン
監査で何を指摘されたかは知らんが、
関係ない人に私怨をぶつけてどうするよ(藁

71 :名無しさん@1周年:02/06/23 21:32 ID:Razw4SNe
34の監査職員さん、どうして監査職員になったの?素朴にギモンです

72 :ケア真似イヤじゃ:02/06/23 21:51 ID:9BBXr9jN
施設(「箱モノ」に限らず広く福祉業界)に勤務する多くの方々は、現業に追われるがあまり、他事業所のケアノウハウ(工夫)が見えにくくなっていると思います。
監査員の質はもちろん極めて重要ですが、監査で多くの施設を回っている監査員だからこそ、様々な現場ならではでのノウハウに出会える(情報を持っている)ことも多いと思います。

私がこのスレッドを立ち上げたのも、「利用者の視点」から監査を受ける側・監査を実施する側からの色々な情報交換が出来れば...、と思っていたのですが。
だったら他のHPでヤレ!!なんて言われそうですけど、私の気持ちは66で書いたとおりです。


73 :34:02/06/23 21:59 ID:41+EChzT
>>71

きょうだいが障害を持っているので、
物心ついたときから、漠然と福祉に関係した仕事をするのだと思っていました。
きょうだいが普通学級に行けるよう親が苦労したのを見て、特に教育に興味を持ちました。
よって、養護学校の教員を志しましたが、泳げない(恥)ので断念。
(教員免許取得には水泳が必須)
障害児の教育関係なら県教委でもできるなと思い、県職員に。
入庁してみると教育に限らず前線に出てみたいと思う気持ちが強くなり、
福祉事務所を希望したら、すんなり配属されました。

こんなに監査業務が多いとは予想せず。
監査そのものをしたかったわけではありません。
寧ろ、利用者の家族の視点、などという妙なものにとらわれてしまい、
ドライに割り切れないこともあるので、
かえって私には福祉事務所は向いていないのかもしれません。
(障害関係の施設には行きませんが・・・)

個人的なことですので、sageました。
>>72さん、スミマセン)

74 :名無しさん@1周年:02/06/24 23:25 ID:g6pDWmIN
age...temimasu.

75 :名無しさん@1周年:02/06/24 23:35 ID:g6pDWmIN
素人さん、お元気なのでしょうか?
是非、現況を。

76 :名無しさん@1周年:02/06/26 19:16 ID:XixhcY5Q
「介護保険法」に基づく監査と「老人福祉法」に基づく監査、はたまた「指導監査」と「監査」の違いを教えてホシイ。
あと訪問介護員は有資格者(ヘルパー2級とか3級とか)じゃなきゃアウトなのに、施設の中で働く職員は無資格でOK(誰でもOK)なのかも教えてホシイ。
オマケで「機能回復訓練」と「機能訓練」の具体的な違いを教えてホシイです。
詳しい方よろしくお願いいたしますデス。
(本当はもっともっと聞きたいことがあるのですが)



77 :名無しさん@1周年:02/06/27 18:35 ID:31BPPJS6
うちの施設は、重大な指摘事項にならないような指摘されそうなことを
わざといくつか準備しておく。当然、監査員がそれらを発見するので、
「これをこうするように!」などと指導する。そうすると、監査員も
指導したことによって、他の中身については多少甘くなるみたい。
全部がうまく行くとは限らないのだが、完璧にしていると、監査員も
意地でも指摘事項を発見するみたい。監査員自信の力量の問われる仕事
なのかもしれないね。




78 :名無しさん@1周年:02/06/27 23:18 ID:twUzum0c
漏れは監査員だけど、指摘が全くない施設って存在します
シーズン(?)当初に、監査モードに入るための「練習」として、
毎年その施設に行くのがうちの事務所の恒例になってマス。
漏れが歳取ったらあそこに入所したいYO
施設の人曰く 自分が入りたい施設 を目指してるそーで…。頭が下がります

79 :78:02/06/27 23:53 ID:twUzum0c
あ、指摘がないだけじゃなくて、
雰囲気が良いのよ…凄く
ホント、見せてやりたい。言葉足らずでスマンカが

事務の女の子キレイだし(w

80 :名無しさん@1周年:02/06/28 18:39 ID:rdFcdkY7
指導監査なんか、何の役にもたたない。そう思う今日この頃。
うちの施設、監査ではいつも問題点を二、三点指摘されるだけで
(しかも口頭で簡単に)特に問題なし、で通っていたが
理事長が2代目に代わり、リストラされた一般企業の人間が
何人も導入され、その人たちにより問題が浮き彫りにされた。
(1)利用者にたいするサービス意識の無さ
(2)利用者のニーズに対する新たな取り組みの無さ
(3)職員の意思を押し付ける援助、指導方針
(4)福祉介護の学問としての理解、知識の習得の無さ
(5)以上上記の問題点を克服できる福祉に対する情熱の無さ(公務員化)
俺はこの指摘に賛意を表明したが、古参職員を中心に反発が強く(特に中年女性職員)
その為に業務に支障をきたすまでに。ここでうちの理事長は第三者機関(オンブズマン)
に人権派の連中を入れ、その人権屋連中がボランティアや非常勤職員、有償ボラに
いつわり3ヶ月様子を観察すると言う離れ業をしでかした。そして保護者にも
特定の職員の苦情が集まるようにしむけた(なにせきつい指導だったから、集まる、集まる)
そして報告書ができ、リストラの嵐が吹き荒れた。なにせ職員の半分が解雇、
残りの職員も全員が要観察との報告書だった、(ちなみに折れも要観察ね)
そして個別の面談がおこなわれた時、俺は人権屋と理事長の恐ろしさを見た。
リストラ対象の職員に対してその問題発言や行動をテープに盗聴、盗撮していたのだ。
みな理事長室から出て行くとき顔が青ざめていた(そりゃ当然だろう)
そしてリストラは『なんの問題もなく』無事終了。ドキュソ職員がいなくなる
代わりに『KGBのような』人権屋と独裁者たる理事長による施設が完成した。
ただ俺は前よりも風通しが良くなり、利用者も満足、職員も人権屋をうざいと
思いつつもその意見に耳傾けて生き生きとがんばる(そりゃみな新卒、未経験だもの)
姿を見ていると前の状態はゲシュタポの収容所よりひどかったのではと思ってしまう。
役人、しっかり監査しろよ!あんた旧ソ連みたいなうちの施設でも前に比べたら
天国状態なんだ。今のドキュソ施設がナチの収容所クラスかそれ以下なのは
お分かりのはずだよ、かしこいあんたたちは。給料分の仕事はしやがれ。

81 :名無しさん@1周年:02/06/28 21:01 ID:tfNUE0C/
>>80
わたしゃどこの施設か分かってしまったよ…
キミの身元が割れるようなコト書いていいのかい?

82 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:26 ID:IwZxWEOR
>80
そんなにどいひーな施設なら、内部からどうにかしろよ!
指導監査に何かを求めるなんて、職員として恥ずかしくないのか?

83 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:38 ID:BdvQcj1t
>>81
漏れも分かった(w、事例研究されてたところでしょ?

84 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:54 ID:RbFStU4l
>>82
 禿堂。
 自分の勤めてる施設の恥を晒した挙句、
 しっかり監査しろよ!なんて。
 ダメな施設は幾ら監査指摘されてもダメなんだよ。
 自ら向上を目指して努力しないと。
 >>80みたいなDQN職員がいるようじゃ、ロクな施設じゃないな
 入所者に同情スル

85 :名無しさん@1周年:02/06/28 22:54 ID:RbFStU4l
>>82
 禿堂。
 自分の勤めてる施設の恥を晒した挙句、
 しっかり監査しろよ!なんて。
 ダメな施設は幾ら監査指摘されてもダメなんだよ。
 自ら向上を目指して努力しないと。
 >>80みたいなDQN職員がいるようじゃ、ロクな施設じゃないな
 入所者に同情スル

86 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:03 ID:NRdr74px
ここらあたりで監査を実施している「都道府県」職員の意見が聞きたいな。
あと最近、静岡の特養で4億○千万の不正請求発覚の件についても是非コメントを(w


87 :名無しさん@1周年:02/06/28 23:13 ID:qbWQshkb
up

88 :名無しさん@1周年:02/06/29 21:29 ID:45VkpRr3
age

89 :名無しさん@1周年:02/06/29 21:57 ID:GiX42YGk
悪徳法人は徹底弾劾するに限る

90 :名無しさん@1周年:02/06/29 23:02 ID:yBMx1vd8
>>89
同意

91 :名無しさん@1周年:02/06/29 23:22 ID:+9soB1M0
悪徳ぶりが目に余るようであれば、
すでに行政の指導の範疇じゃないと思う
刑事事件だよねぇ

92 :ゆうくんのママファン:02/06/30 00:33 ID:4eKH2kaX
>「介護保険法」に基づく監査と「老人福祉法」に基づく監査、の違いを教えてホシイ。

厚生労働省のHPで
「介護保険施設の指導監査について」と
「老人福祉施設の指導監査について」
の通知みてみい。


93 :名無しさん@1周年:02/06/30 11:13 ID:kPZvF8DZ
>>80

指導事項(50)

指摘事項(10)

改善命令(3)

指定取消

やっぱり今日もロボコン0点だったね!

94 :名無しさん@1周年:02/07/04 19:42 ID:+qSD/uV0
↓の雑誌に社会福祉法人の補助金不正受給に関する記事が出ていたよ。
監査のあり方についても書いてあった。

http://www.elneos.co.jp/

95 :名無しさん@1周年:02/07/04 21:24 ID:K1zG2+W2
素朴な質問

Q「誰のための、何のための監査?」
A1.利用者(入所者)のためのもの
A2.「監査」という通過儀礼をうまくすり抜ける職員技術の向上のためのもの
A3.監査職員が「季節に応じて」美味しいモノを食べたい地域に行きたいための「旅番組」の延長版
A4.やんなきゃいかないゾ!と「ウエ」から言われている以上、とりあえずやらなきゃいけない「儀式」
A5.やっぱり最高の「処遇(?)」をやっている施設の情報を入手して、そのやり方を伝える「伝道師」役
A6.チクリの確認
。。。。。。。。。。。。。。。。

A7.自分探し???????????????


96 :名無しさん@1周年:02/07/04 21:28 ID:K1zG2+W2
↑本気の質問です。

97 :名無しさん@1周年:02/07/04 22:01 ID:AspjPaqu
UP

98 :名無しさん@1周年:02/07/04 22:09 ID:HLrgGvey
>>95
あなた施設職員?
そんなことも分かんないなら辞めちゃいな

99 :名無しさん@1周年:02/07/04 22:19 ID:AspjPaqu
>>98
施設職員?
福祉職員?
専門職?

100 :名無しさん@1周年:02/07/04 22:25 ID:AspjPaqu
age

101 :名無しさん@1周年:02/07/05 20:51 ID:jC1yeZjF
>>95
A1以外全て正解。コレ常識。
ところで98は何をイイたいのだろう。
まさかA1だったりして
このヴォケが

102 :名無しさん@1周年:02/07/05 21:14 ID:EW+Qe9PI
age

103 :名無しさん@1周年:02/07/05 22:21 ID:e3OFglKV
田舎の施設(知的、精神は特に)なんて>>80よりも
ひどい所はざらにあるよ。


104 :名無しさん@1周年:02/07/06 07:35 ID:u+Vk//yV
>>101
>>103

これ常識、とかざらにある、とか言ってるけど、
いったい何箇所の施設を見たの?
しったかぶり?(プ

105 :名無しさん@1周年:02/07/06 16:21 ID:yFkgUvw0
>>104
「友達に聞いた」「うちの施設は」「2ちゃんで読んだ」程度だとオモワレ(w

106 :105:02/07/06 16:23 ID:yFkgUvw0
ところで>>101って福祉関係者?
精神論を語るつもりはないが、
ヴォケなんて言葉が出てくる人が同業者だと思いたくない
心がすさんでるね

107 :名無しさん@1周年:02/07/06 18:41 ID:B/HoUB5x
>106

同意<心が荒んでる

ヴォケ言うモンがヴォケなのです

108 :ケア真似イヤじゃ:02/07/06 20:27 ID:vSI+Bq20
監査はその施設への指導(下手するとあら探し)だけじゃなく、限りあるソフト(スタッフ)とハード(建物・設備)で頑張っている姿勢を評価してほしいと思うと同時に、他施設の先進的な取り組みも紹介してほしい。
甘いか。いろんなツッコミがきそうだな。

109 :名無しさん@1周年:02/07/07 20:35 ID:h/evjzyn
age-masu

110 :名無しさん@1周年:02/07/08 21:00 ID:NBq5Ylea
up

111 :名無しさん@1周年:02/07/08 21:26 ID:nwAx3xRp
今年の秋にウチの施設にも監査が入ります。
デイサービスなのですが、どんなことを調べられるんでしょうか?
経験者求ム!!

112 :名無しさん@1周年:02/07/08 23:39 ID:PQ05Je+Q
>>111
1.ケアマネジャーから利用依頼があった後、生活相談員等がキチンと「訪問調査」
をしているか。
2.訪問調査=自己事業所のサービス内容の説明及び承諾の後、契約内容
(大切なのは「重要事項説明書」)を十分に説明、理解を頂いた上で、
契約を締結しているか。
3.契約締結者はあくまで、利用者本人。家族等に契約書を代筆させていないか。
代筆させているので有れば、せざるを得ない理由書を整えているか、
あるいは家族と利用者が利益相反関係にある場合は、
法的処置(成年後見制度など)を執っているか。
4.利用者、もしくは、後見人にケアプランを十分に説明し、承諾を得た上で、
利用をスタートさせているか。「承諾を得た」という証拠をどのように第3者に示せるか。例えば「介護計画サービス書(1)」の家族の意見が具体的にプランに盛り込まれたいるか、盛り込まれていないので有ればその理由を明確に示す文章と計画書があるのか。
5.利用がスタートすればケアプランに基づいたケアが如何に提供され、
モニタリングがどのようになされているか、その結果が次のケアプランにどのように活かされているか。
6.これらの記録が如何に整備されているか。

........,
ちなみに、給付管理部分のチェックは予想以上に厳しい。
でも、「やましいこと」をしていなければ監査など怖くない。

一番怖いのは「上」がやましいことをしていることを「下」がわからずに福祉をしていること。
正直者は馬鹿を見る....こともある。

113 :名無しさん@1周年:02/07/09 00:13 ID:YkebJXiV
>111
貴重なお返事、ありがとうございます。
あげあしをとるようですみませんが、「介護計画サービス書」=「介護サービス計画書」でよろしかったでしょうか??
また、「介護サービス計画書(1)」は普通、ケアマネから頂けるものなのでしょうか?
それと、重要事項説明書の説明、とありますが、訪問調査時に読み合わせをしなくてはいけないのですか?

デイの監査は、個別援助計画が中心、と聞いたのですが、やはりそれは利用者本人、または家族の意見が盛り込まれているかが中心になる、と考えてよいのでしょうか?
質問ばかりですみませんが、今後もご指導、お願いします。


114 :113:02/07/09 00:14 ID:YkebJXiV
すみません。
>112 の間違いです。

115 :112:02/07/09 18:56 ID:eq3zkz/V
>>「介護計画サービス書」=「介護サービス計画書」でよろしかったでしょうか??
恥ずかしい(>_<) ご指摘のとおりです。

>>「介護サービス計画書(1)」は普通、ケアマネから頂けるものなのでしょうか?
そのとおりです。ケアマネジャーの義務の一つです。但し、実態はそ〜ともいえないが。
But、「介護サービス計画書(1)」を受け取っていなければ、指摘を受けるのは「あなたの施設」になります。

>>重要事項説明書の説明、とありますが、訪問調査時に読み合わせをしなくてはいけないのですか?
訪問調査は、利用者及び家族のニーズを聞き出すことに加え、自己の施設でどのようなサービスが提供できるかを説明する大切な場面です。
となると「重要事項説明書の説明」はと〜ぜん、外すことは出来ないと言うことです。

>>デイの監査は、個別援助計画が中心、と聞いたのですが、やはりそれは利用者本人、または家族の意見が盛り込まれているかが中心になる、と考えてよいのでしょうか?
もちろんです。「個別援助計画書」を作成する時点で、何を根拠としているかが問われます。
介護保険制度の理念の一つである「自己決定・自己選択」は盛り込むことがと〜ぜんという視点から彼らは攻めてきます(笑
現場の実態の都合は「あの場」では理解されません、通用しません。

とにかく「記録・記録・記録」です。
医療の現場に比べて、我々福祉現場職員はとかくKKDに頼りがちで、結果、記録がおろそかになる傾向があるような....。
細かいことでも面倒がらずに記録化していくという姿勢が重要カモ






116 :名無しさん@1周年:02/07/09 19:48 ID:smyrnHXZ
「重要事項説明書」等の各種文書等そのものが正しいかもチェックしておいたほうがイイよ。
介護保険事業所指定申請時は、時間的な余裕がなくて、
記載漏れや、漢字のミスとかが結構多いもの。
一度、モデル集と見比べてみることをお勧めします。

117 :112改め、テツ:02/07/09 22:10 ID:+Q9HwOVi
>>116
同意、日弁連モノは使える...と思う。
全社協モノ→びみょう〜〜〜

118 :名無しさん@1周年:02/07/10 19:44 ID:WtvRw+bn
up

119 :名無しさん@1周年:02/07/12 22:24 ID:3HHcpPU+
重箱の隅をつつくような監査は止めて欲しいな。
と思う反面、馬鹿なことばっかりやる施設(事業所)が増えつつある今、「つつき」ざるを得ない現状もあるのかもね。
いずれにしても「利用者本意」の指導監査であって欲しいです。

120 :名無しさん@1周年:02/07/12 22:49 ID:gbVCnUWh
age

121 :名無しさん@1周年:02/07/13 19:14 ID:xumSAt7v
up

122 :名無しさん@1周年:02/07/13 20:05 ID:kZwqxjXL
>>119
監査職員ですが、良い施設ほど、監査指摘することがないので、どうしても「重箱の隅をつついて」しまいます
無理に指摘しようと思ってるわけじゃないけど、時間が余ってしまうので、
細かいことまで目に見えてしまうのです
然し、細かいミスの場合、口頭のみで文書指摘はしないことが殆ど

苦情処理について尋ねると、
「うちは苦情なんてない」っていう施設があるけど、
はっきり言ってオカシイと思う
どんなに素晴らしい施設でも、何か言いたがる輩は居るもの…
寧ろ「苦情も出てこないほど、利用者や家族と心が遠いのでは」と心配してしまいます
小さなことでも、納得のいかないこと、疑問に思ったことは、
何でも話すことができるような「窓」の広い施設であってホスィですね…

123 :名無しさん@1周年:02/07/13 22:00 ID:sz0ItAnO
>122お前ホントに監査担当者か?
行政担当者が「指摘」って言葉を使うのはよっぽど事態が重い場合にしか使わない。
何らかの文書回答が必要な事態が「指摘」で改善する事が望ましい事が「指導」
基本的に「指導監査」に来るんであって、指摘しに来るんじゃないんだよ。

この区別もワカラナイ奴に監査来てもらっても迷惑だし、時間のムダ。

124 :112:02/07/13 23:47 ID:/lPF9wie
すぐに噛み付いてくるんだね>>123
心が狭いな
監査で嫌な思いでもしたんだろうが、ワタシに言うのはお門違い
ここは「福祉施設の指導監査」について意見や情報を交換する場であって、
個人攻撃をしたり、言葉尻を捕らえてつまらないレスを付ける場じゃないだろ?
それこそ重箱の隅をつついてるんじゃないか?

>行政担当者が「指摘」って言葉を使うのはよっぽど事態が重い場合にしか使わない。

指摘する場合は、事態が重い場合に限らない。

>何らかの文書回答が必要な事態が「指摘」で改善する事が望ましい事が「指導」

これはその通り。

125 :124:02/07/13 23:50 ID:W7NdBZgK
↑122です(ごめんね112サン

126 :名無しさん@1周年:02/07/14 00:08 ID:uKUGfZuA
>>123
あなたみたいにすぐ反応する厨がいると、
>>122さんみたいな監査職員の本音を語ってくれる人がココに来てくれなくなる

ハッキリ言って 迷 惑 ! !

逝っちゃってください〜〜〜

127 :名無しさん@1周年:02/07/14 00:09 ID:uKUGfZuA
>>123
あなたみたいにすぐ反応する厨がいると、
>>122さんみたいな監査職員の本音を語ってくれる人がココに来てくれなくなる

ハッキリ言って 迷 惑 ! !

逝っちゃってください〜〜〜

128 :名無しさん@1周年:02/07/14 00:09 ID:uKUGfZuA
2重カキコスマソ

129 :名無しさん@1周年:02/07/14 00:20 ID:XIMVEfaA
負け犬ほどよく吠えるものだ

130 :名無しさん@1周年:02/07/14 01:23 ID:6QEK+i8g
偽造だらけで書類だけ作っとけば
監査は楽勝。
利用者も職員も不幸。
文句を言う奴には「気に入らないならいつでもやめろ」
よその業界もそうなのかね。

131 :名無しさん@1周年:02/07/14 09:48 ID:UwWnJEcd
>>130

偽造したものが間違っていたりする罠(w

132 :名無しさん@1周年:02/07/14 10:17 ID:3URBDRjU
>>127
激しく賛同
>>122
激しく応援

133 :名無しさん@1周年:02/07/14 10:58 ID:pa9/x1Na
>122

>寧ろ「苦情も出てこないほど、利用者や家族と心が遠いのでは」と心配してしまいます

そうだよね…。利用者と施設職員って、毎日顔を合わせてるんだもの、何かしら不満は出てくるだろうね

うちの利用者が、福祉事務所に不満を言ったらしくて、
福祉事務所から連絡があった。
<内容は同室者と合わないのに何度言っても部屋を変えてくれないというモノ
チーフが福祉事務所に「誰からですか!?うちではそんな事実はアリマセン!!」って血相変えて電話してた。
誰が苦情を言ったか、より、何故苦情が出て来たか、が大切なのに、
チーフの顔を見てかなり萎えた。
毎日頑張ってて苦情が出るのは面白くないだろうが、苦情があったことは事実なのにさ。

134 :名無しさん@1周年:02/07/14 14:37 ID:Z5PQTHcc
ああ、こんなスレあったんだ。

私は公立保育所の保育士ですが、指導監査大歓迎。
うちから役場へ要望を出すより、県から役場へ言ってもらうほうが効果アリ。
去年まで調理室のクーラーがなくて困っていたので、
こちらから「監査指摘してくれ」って頼んだ。
役場も、「県から指摘された」っていうのが予算を取る理由としてプラスになるみたい。
4月にクーラーがついて、助かったYO。
今年は、遊具の修理とか予算がなくて出来ないところを、危険箇所として申告してみるつもり。
監査に来る人も「困ってることは言ってくれ」と言ってくれるし、公立だとこんなふうに得することもある。

135 :名無しさん@1周年:02/07/14 15:52 ID:3URBDRjU

なるほど

136 :123:02/07/14 17:45 ID:olop8lrf
>122=124
お門違い?そのまま言葉返すよ!
うちは毎年7月に監査職員が実地指導の見習いにくる優良法人。
運営設置基準その他モロモロを教えている。

指摘事項、指導事項の違いも126みたいな勘違い厨房が
そのまま受けとったら、職場でそのまま使っちまって
皆が迷惑するだろ?

行政職員を名乗るのであれば、匿名でも責任ある緒言を
とってくれれば、突っ込まずに「さすが本職」ってレス
入れますって。。。

137 :名無しさん@1周年:02/07/14 18:04 ID:KOV/NvwC
>136

>うちは毎年7月に監査職員が実地指導の見習いにくる優良法人。

それが何か?
法人の善し悪しとあなた個人はあくまでも別個のモノ。
まぁ、あなたのように汚い言葉を使うようでは、
たいした個人ではないと推測できますが、ねェ。
墓穴を掘ってくれてごくろうサンでした。

138 :名無しさん@1周年:02/07/14 18:10 ID:vv8tBId6
>>136
君のように逆ギレする厨は迷惑だ

139 :名無しさん@1周年:02/07/14 20:16 ID:HrlyiXoH
何熱くなってんだろ・・・>136
法人が優良かも知れんが職員はDQNなのか

140 :122:02/07/15 18:04 ID:Lv/VKAuy
>>136

>行政職員を名乗るのであれば、匿名でも責任ある緒言を
>とってくれれば、突っ込まずに「さすが本職」ってレス
>入れますって。。。

そういうあなたは「さすが本職」ってワタシが感服するような書き込みは出来ていないし、
人に意見するときの態度もあまり良くないですね

ああ言えばこう言う、と予想してみるテスト。

141 :122:02/07/15 18:20 ID:Lv/VKAuy
ワタシは個人に対するカキコは歓迎しない、いろいろな方から一般的な意見を聞きたいなぁ

142 :名無しさん@1周年:02/07/15 19:52 ID:3CwgKvUo
良スレ上げ

143 :名無しさん@1周年:02/07/15 20:28 ID:ltC0fsGW
職員の労働条件って、監査でみてくれないからなあ。

月100時間以上の残業だけど、タイムカードがない職場なので
みんなボロボロになって働いてるよ。毎年職員の半分は入れ替わるし。

それで施設長が監査で誉められたとか言っていると………むかつく。

144 :ケア真似イヤじゃ :02/07/15 20:29 ID:bzY10DbY
>>141 >>142
賛同します。
スレッドのテーマは「福祉施設の指導監査」です。
感情論でのカキコ全てが嫌いとは決して言いませんが、恨み辛みの個人攻撃はやっぱりスレッドを立てた私としてはやっぱり悲しいです。
広く情報交換していきましょ(^_^)v


145 :名無しさん@1周年:02/07/15 21:03 ID:60/XQuka
agete mimasu-ne.

146 :名無しさん@1周年:02/07/15 22:00 ID:cap7DCjP
143に対して122さんの意見が聞きたい

147 :名無しさん@1周年:02/07/15 22:44 ID:+upA8vLM
ここですか?
1の一人カキコのスレって?

148 :ななし300号:02/07/16 01:16 ID:W1mI4r+P
現場で監査指導担当している行政職員です。&指定申請の受付担当です。
いろんな方がいらっしゃいますね。施設長・理事長をはじめとして。

「福祉」という概念とは何なのでしょう?理想なのでしょうか。
職員はその理想を求めて頑張っても施設長や理事長が
それを蔑ろにしているところが多いようですね。
特に最近できた施設については。

介護保険に営利法人を入れたから、社会福祉法人も営利法人と勘違いしている…
救いようがない場合があります。(例えば、食材料費を抑えてそれが企業努力と…馬鹿かお前といいたい。)

頼むから、やめてくれ!
私たちの仕事が増えるだけだから。常識で考えてください。私は貴方だけから給料もらってません。
自分で事業したいなら、勉強してから来て下さい。

介護保険制度が正しいとか正しくないだとかは議論してもいいけど、それ以前の話はしたくない。

それと、介護保険の指定事業者として事業したいのなら、少しは勉強してからきてください。
「何も知らない」状態で来てもらっても(どんな人を雇ったらいい?とか、どんな建物ならいいの?)
とか何から話したらいいか困ります。

私は貴方たちの経営コンサルティングではありません。

PS.すみません、ここで愚痴っても仕方ないですね。

149 :ケア真似イヤじゃ :02/07/16 18:44 ID:tipu71Pm
>>148さん
介護保険制度は、措置時代のぬるま湯から抜けきれない怠惰社会福祉法人を淘汰させる(社会から抹殺する)ための制度でもあってほしい。
民間産業へ門戸を開いたことも大きな意義があると思うが、確かに「金・金・金」で突っ走る連中は当然の如く多いだろうな。
「年寄りを見たら金と思え」って平気で言っちゃるヤツもいるし。

>>介護保険の指定事業者として事業したいのなら、少しは勉強してからきてください。
言いたくなる気持ち分かりますねぇぇ。あと、事業者としてスタートしてからも毎日勉強して欲しい...と本気で思います。
決して「正解」が出せない業界だけに強く思います。
ハードよりソフトに力を入れて欲しいデス。



150 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:04 ID:fAfJhNtl
>>143
うちも同じ。
職員は、使うだけ使い搾り取る。
タレコミがないと、偽装だらけでも全く問題なし、
良い施設ですねと言って帰る監査も当てにならないし。
救われない。


151 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:40 ID:2sns9x7m
>>150
ツラスギデス(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)

152 :名無しさん@1周年:02/07/16 20:52 ID:FUm1gfsw
職員処遇のDQN度が過ぎるのなら、労働基準監督署に相談するべき。
労働条件が気に食わないなら、もっと自分を活かせる職場を探せばイイだけのこと
指導監査に効果を求める前に、自ら行動しろよ

>>150
偽装だらけの施設の中に居て、それを黙認してるの?
自ら施設を変えていこうという努力はしていないの?


153 :ななし300号:02/07/17 01:18 ID:vsyOgKWp
>>143&152他
馬鹿な理事長&施設長(理事長の息子だったりする)は、労基は怖いから言い逃れしようとしますね。
私達がいった場合も言い逃れしますが…(藁)

>そうなんだけど月100時間以上の残業だけど、タイムカードがない職場なので
>みんなボロボロになって働いてるよ。毎年職員の半分は入れ替わるし。
ありましたね、当施設の職員には残業しているものはいません、と言い切った馬鹿な施設。
嘘付け!と思って明日指摘事項に書きます。
それと、このような状況にある場合、メモをとりましょう。
今日は何々の仕事をしていて何時まで仕事をしたのか。
これを労基に持って行きましょう。裁判では勝てますよ。
私の知っている施設は、ほとんどの職員が1年で入れ替わりましたよ…(終わってる?)

>もっと自分を生かせる職場が探せればいい
そういう職場に限って、間に合ってるんです、あいにく。
転職には、時期的なもの(他のところで不足になっている等の理由)が必要なのですね。

>偽装だらけの施設の中に居て、それを黙認してるの?
>自ら施設を変えていこうという努力はしていないの?
私の知っている職員は、それなりの努力はしたようですが、駄目になったようでそこをやめましたね。
だって、一職員の努力で直るのなら、世話ないわけです。
直らないからみんな困っているんです。

もちろん、私たちも万能ではないので見つけられない部分は沢山ありますけど。
ここが問題かもしれないけど、そのようなところはできるだけ隠そうとしますので見つけられない場合があります。
特に引き伸ばし作戦をされるとつらいですね。
ただし、翌年も行きますし、疑問があれば年内に2回以上行く場合もあります。

注)こんな施設ばかりではないので気楽に監査を終えるところがほとんどですけど。
  (これが見逃していると言われるのなら、どこをと言って下さい、分からないでしょ、普通は)
  受けた結果を聞くと、「和気藹々とした監査でしたよ」と某老施協支部で言われていたらしいです。
  でも、私のところではないかも…。

長文スマソ

154 :名無しさん@1周年:02/07/17 07:18 ID:hRnhCxQc
田舎だと、その職場をやめても人間関係に問題を作りたくないんですよ。
ましてや裁判なんか。
監査にタレこんでも、証人の秘密は絶対守られます?
監査の人間と施設長で知りあいだったりしません?特に田舎。
偽造も証拠をつかむのは結構難しいですよ。
誰もいないときにコピーをとるとか?難しい。

155 :名無しさん@1周年:02/07/17 19:10 ID:HST1HJdO
悪意で偽造してるダメダメ施設より、
無知でダメダメな施設や、
偽造すらやる気のないダメダメ施設のほうが、指導が難しいです

偽造するだけの知識とやる気があれば、
素晴らしい施設にするだけの技量はあるんだろうなと思う

>>153
ほぼ、自分と同意見です。ありがと

>>154
うちは、タレコミがあったことすら、施設には言わない
施設が所在する市町村にも言わないことがある

漏れは指導監査担当して3年メだけど、これまでに
投書<全部カタカナで書かれた脅迫状めいたコワイもの。無記名で、チラシの裏に鉛筆で書いてあった。おそらく入所者から(養護)
電話<名前を告げずに職員数が足りないと言ってきた。おそらく保護者(保育所)
来所<特養の事務の方が運営上の相談に来たが、話してるうちにヤバい話になった。監査当日は聞いてないフリをした
なんていうのがありました

タレコミしてくれ、とは言わないけど、
ともに協力して良い施設にしていきたいです
指導監査でできることって、限りがあるし。万能ではない

156 :ケア真似イヤじゃ :02/07/17 21:19 ID:y26+BQB6
>>155さん
>偽造するだけの知識とやる気があれば、
>素晴らしい施設にするだけの技量はあるんだろうなと思う

私もそう思いたいし、そう望んでいるけれど、残念ながら現実は違うと思う。
「偽造する知識とやる気」と「利用者のニーズに着目できる」視点とは全く別モンだし、
また「素晴らしい施設にするだけの技量」は「素晴らしく見せる技術(プレゼン技術)」のみを会得した施設って解釈も可能かも?悲しいことだけど

でも最後の2行の文章には賛同しますし、行政側もその認識を統一して欲しいです。
私たち現場は明日も頑張ります。





157 :名無しさん@1周年:02/07/17 21:49 ID:gssZVek/
up

158 :名無しさん@1周年:02/07/18 23:15 ID:qK+JCmym
age

159 :名無しさん@1周年:02/07/18 23:23 ID:qK+JCmym
監査は、利用者のためにアレ
それだけです

160 :ななし300号:02/07/19 00:02 ID:Q4pZ1c+j
>159
介護保険制度自体は、利用者のためにありますから、法律・政令・省令・通達等々
についてはすべて、その目的に従った解釈をします。
この解釈に対して、施設側の経営のための解釈が存在します。
この施設側の解釈の誤り、あるいは法律等について知らない部分を「指摘」します。
その誤りや知らない部分についてどの程度の重要性があるかによって、
「文書指摘」か「口頭指摘」かに分類されます。

わたしは、ある新設施設に行ったときに感じたのが「口頭指摘」しても意味を理解
できない施設長では?と疑問に思ったのでそれ以降の指導監査についてはすべて
「文書指摘」と「口頭指摘」を文書で送付しています。(悲)
「口頭指摘」の内容と言っている意味ぐらい理解しろよな!と思いながら。

161 :名無しさん@1周年:02/07/19 10:39 ID:DbignkXX
通達が法律以上の重みがあることに問題だ。
厚労省の一担当課長にそんな権限があるか。
通達の解釈で喧嘩したことあるけど、こちらの言い分は絶対に聞かない。
誤解を招く通達を作り直せと指摘しても聞かない。
役所とはこんなところよ。

162 :名無しさん@1周年:02/07/19 19:09 ID:g/UrvtQc
>160

うちは「現地指示書」(口頭指示が含まれる)を監査の場で手書きで書いて、講評のときに施設側に渡します。
そして、写しを取って持ち帰ります。
後日、現地指示事項のなかから文書指摘になるもの・その他を「文書指摘」しています。
(現地で判断のできないことは、持ち帰って検討するので、現地指示事項以外にも、文書指摘することがあります)

全国共通のやり方だと思っていたのですが、
ひょっとして違うのだろうか?

163 :ななし300号:02/07/21 02:27 ID:+8Zcpf2+
>161
>通達が法律以上の重みがあることに問題だ。
それはどちらかが解釈を誤っているだけだと思います。
法律があっての通達ですから。ただし、法律に決めていないことを省令等に決めさせ、
省令が通達に決めさせることもあったのでは?
この場合も、基本は法律の制定目的が解釈の基準です。
「誤解を招く通達」とはおそらく「例の件」ですよね?
私も、『作り直すか、詳細についての解釈通知(もっと詳細な)』が欲しいです。

>162
>うちは「現地指示書」(口頭指示が含まれる)を監査の場で手書きで書いて
それをしていると19:00になっても終わらないようなところが
まとめるだけでも、2時間は欲しかった…
だから、後日文書で口頭指摘も出すと言いました。
それと「現地指示書」作るのは、後日(1週間以内ぐらいを目安)に文書により
送付すればいいのかなと。
実地指導なり監査指導のやり方(最後のまとめ方)は違ってもいいのでは?
と思うのは私だけ?
内容については全国統一するべきですが、担当職員によって違っているのは確かなようですが。

164 :164:02/07/21 14:48 ID:2N64N0/t
↑興味あり

165 :名無しさん@1周年:02/07/22 19:04 ID:oMRiARoZ
agemasho~

166 :名無しさん@1周年:02/07/22 23:07 ID:aWbG4Tzc
指導監査=指導側監査じゃ×
洗脳じゃないんだから
担当者が変われば「お神(w)」の言うことも変わる?
これって、誰が考えてもヘンでしょ。

利用者側からの意見を代弁???
わかったようなことを言わないで欲しい(悲

167 :名無しさん@1周年:02/07/24 20:16 ID:J0ccOhu+
up

168 :名無しさん@1周年:02/07/26 21:13 ID:by6i5j8g
ストレートな質問
目が付けられる事業所(施設)ってどんなトコ?
どんなコトやってるの?

169 :生活者:02/07/26 23:36 ID:vKU9Ge+s
>>168
不正請求&受給。詳しくは国保連へ。ちなみに通所、訪問系の事業所だけどね。
ここに書き込めないぐらいヤバイ事業所はゴロゴロしてるよ。

○○接遇○○研究所では、その手のくぐり抜けるための通信講座もやってるし。ウチにもダイレクトFAX入りすぎで大迷惑。
福祉で金儲け=わるきゃないけど、甘くもないよ 

170 :名無しさん@1周年:02/07/26 23:46 ID:vKU9Ge+s
>>169
それって○総研出版のこと?
だったらワシも引っかかった。
1冊の単価が高すぎ
やっぱり医者向け?

171 :名無しさん@1周年:02/07/26 23:52 ID:vKU9Ge+s
agetoki masuka?

172 :ななし300号:02/07/27 00:12 ID:z/A4wCLv
>166
>担当者が変われば「お神(w)」の言うことも変わる?
>これって、誰が考えてもヘンでしょ。

確かに担当者が変われば解釈が変わるのは変です。
でも、ここの他のスレッドであったような気がします。
間違ったことを押し付けて帰っていった、というようなことが。
ですから、解釈を間違えないようにまた統一するように日々努力しています。
でも、逆はどうなのでしょう?
施設によってレベルがまちまちです。
しっかりとできている施設とできていない施設。
この違いは、経営者側に責任があることは勿論ですが、職員にもあるのでは?
私たちが言って「初めて知りました」と言うところも…え?何で?と思わず。

どうやっても一職員ではできない部分があることは知ってますが。
せめて、自分の働いている事業所の法律・省令・通知等は知っとけよ!と言いたくなる時も。

>利用者側からの意見を代弁???
>わかったようなことを言わないで欲しい(悲

これについては、どのような事情なのか想定できないので回答はできませんが。

>168
>目が付けられる事業所(施設)ってどんなトコ?
>どんなコトやってるの?

通常は苦情が入ってきます。また、他の同一サービス事業所からの苦情も。
ヘンな居宅介護プランをたてて、平然とやっている事業所ですね。(訪問系)
なんで、要介護1の方に身体介護3時間もいるの?と今日聞かれました(悲)。

>169
そのとおりですね。

さらに、「福祉で金儲け」と平然と言っている有名人もいますね、最悪!!!
保険って何ですか?
その有名人が進める事業で、保険使わないのならかまいませんけどね。
全額自己負担では、その方の事業の利用者はいないけど。

173 :名無しさん@1周年:02/08/04 22:20 ID:48OEwbUo
up

174 :名無しさん@1周年:02/08/08 19:25 ID:T6EDdL4N
監査は、腕試し→×
監査は、肝試し→×
監査は、感試し→×
監査は、利用者本位→○

175 :ケア真似イヤじゃ:02/08/13 20:02 ID:gqT4hhIh
都道府県による指導監査を一方的に否定するわけではないが、その指導内容たるや、あまりに画一的過ぎではないだろうか。
厚生労働省のマニュアルどおりにやることと、その施設の独自性を出すこととは必ずしもイコールにはならないと思う。
漠然とした言い方で申し訳ないが、監査という存在は「諸刃の刃」的な危険性を秘めているのではないだろうか?

172ななし300号さんの書き込みには賛同するところが多いだけに、なお、指導監査の危険性が見えてしまう。

176 :名無しさん@1周年:02/08/16 22:17 ID:tvXQw96E
監査かぁ
鑑査じゃダメよん

177 :名無しさん@1周年:02/08/17 21:36 ID:nmnMbPUc
>>175
施設の独自性を出したければ、最低基準を遵守したうえでどうぞ。

178 :名無しさん@1周年:02/08/18 21:09 ID:umqoyleb
>>177
最低基準はあくまで最低だからね、そんなもんクリアした上での発言に決まってるじゃん。
文脈見りゃ分かるじゃん。
そんなこともわかんねぇ〜だね、こまった厨房くん(wara

179 :名無しさん@1周年:02/08/19 18:49 ID:Z2+l5v5d
>>178
あなたのような発言は荒れる元になるだけ。迷惑。

180 :ななし300号:02/08/21 00:30 ID:fl69RrFG
すみません、お盆休みで完全に休んでましたので、レスが遅れましたが、


>175
>その指導内容たるや、あまりに画一的過ぎではないだろうか。

少し違うと思います。
最低基準のことを言っています。
少なくともこのようにしてください、と。
これが、「画一的」だということならば、最低基準が画一的なわけですから
当然のことですよね。

これを満たした上で、施設の独自性を出して頂ければいいと思います。
ただ、3年近くこの仕事をやってきた中で、「施設の独自性」とは何ですか、
と言う質問をしたいです。
指定基準の範囲は、ごく常識的なことだと思います。
これ以上のことをやっていると言う意味での「施設の独自性」であれば、
その必要性・重要性等について言って貰えれば理解できるのではないでしょうか。

>なお、指導監査の危険性が見えてしまう。
これは、そのとおりかもしれませんが、逆に反論できるだけの知識を身に付けてください、
としか言いようがないですね。私たちもそうしてますから。

>177、178
最低基準を遵守した上で言っている施設は意外に少ないですよ。
自分のところを正当化したいがための「独自性」が多いですから。

181 :名無しさん@1周年:02/08/22 00:02 ID:Q7DicAAq
徳用の設置基準かわったね。

182 :ななし300号:02/08/22 00:06 ID:IPkH17KN
>181
入所基準ですよね。
ある意味で理解できるかな。
市町村によっては多額の補助出しているのだから独自性もいいかも。

183 :名無しさん@1周年:02/08/23 22:05 ID:NqLTVuMb
照会先:厚生労働省老健局振興課
    課長補佐 中村(内3933)
    主査    竹内(内3937)


184 :ケア真似イヤじゃ :02/08/30 21:37 ID:dmqp4lIA
特養のいわゆる「入所待機者」の入所優先順位について、厚生労働省から一定の指針が示されましたが、保険者たる各市区町村、各事業者内の合議体による審査方式のあり方。
問題、課題が山積ですよね。

ここのページは監査がメインテーマですが、入所待機者の課題についてもいろいろとご意見を伺いたいです。

185 :名無しさん@1周年:02/09/01 18:57 ID:WennzcFd
入所決定の際の「緊急性」の勘案法って正直ムズカシイと思う。
緊急性って通り一遍の尺度では測れないし。
かといって言って一定の尺度がなければ「コネ入所」が多くなるだろうし。

186 :名無しさん@1周年:02/09/09 18:41 ID:gNUC6LlO
age

187 :名無しさん@1周年:02/09/09 22:06 ID:cZlQgXx2
4月に来た係長が無能なんだよ…
一緒に監査に行く度に全然無知無知カタツムリで、漏れは鬱になるばかり。
ちょっとは勉強してくれ!
漏れは威張れるくらい有能ではないが、
監査前日の予習は欠かさないよ…

みっともないと分かってて愚痴ってしまいました。スミマセン

188 :名無しさん@1周年:02/09/10 21:09 ID:+pGj8ATS
>>187
部下が嘆く上司なんて腐るほどいるよ。だから腐らないでね、187さん。
頑張りましょうか、反面教師を無視してね(笑

189 :187:02/09/10 21:27 ID:MTc/SC4g
>>188
つまらない愚痴にレスありがとう(T-T)

上が無能なほうが下っ端は成長するような気がする
以前の有能な係長には、かなり頼ってたもんなぁ〜
給料貰ってるんだし、ブツクサ言わずに頑張ります

190 :188:02/09/10 22:21 ID:sUkelple
>>上が無能なほうが下っ端は成長するような気がする
激しく首の上下運動をする私(笑

>>給料貰ってるんだし、ブツクサ言わずに頑張ります
微妙に首の上下運動と左右運動も加えたい私(困







191 :名無しさん@1周年:02/09/13 19:34 ID:9+Q9hCrV
agetokimasu.

192 :名無しさん@1周年:02/09/15 15:03 ID:5+9yEzJw
>>187
全然無知無知カタツムリにワラタ

193 :ななし300号:02/09/19 00:06 ID:Q1D5bPDp
>187
そうですね。都道府県の担当も異動しますから。
でも、私は、お偉い方には、
「これとこれとこれとこれと…を読んでおいて下さい、2ヶ月以内に」
と言いましたが、理解不足でした。
私の仕事の邪魔をしながら色々と聞いてきたので、切れましたが。
「その程度のことは人に聞かなくても分かるでしょ!」と言う程度のことを聞いてきて、
忙しい私の仕事を邪魔しましたから。

>190(188)
激しく同意(藁)

施設や居宅サービスの事業所に勤務される方は、少なくともそれが一生の仕事(現在は)なのですから、
監査(実地指導)が入ったときには反論できるぐらいには勉強してくださいね。

アホなこと言うな、お前等が勉強せんかい!という批判が聞こえそうですが、そのまま返します。

最近非常に疲れてきている監査指導(実地指導)職員の愚痴でした(済みません)。

194 :名無しさん@1周年:02/09/20 17:14 ID:UTmuE/yv
支援費制度スタートまで約半年・・・
福祉事務所に監査業務が下りて来るんだろうか?
指定施設はさておき、居宅サービスは下りそうな予感。
どきどき・・・

195 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:23 ID:RB34Ca1m
監査=完さ、感さ、寒さ?

196 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:28 ID:JqancHHk
とりあえずなんとなく。。
http://www.casphy.com/
学生サーチエンジンと学生HPランキングだとさ

197 :名無しさん@1周年:02/10/08 23:07 ID:FTWw438s
直接かかわってはいませんが
去年の監査で県の役人さんが
昼食を堪能されていかれたそうでつ(増量)
これも監査の一部ですか?

198 :名無しさん@1周年:02/10/09 19:15 ID:mei4BmD3
>>197さん
そのとおり、監査の一部です。
「検食」(といってもお金は払いますけど)しているワケですね。


199 :197:02/10/11 19:14 ID:yLaNonfT

そうでつか。納得
ご苦労様です。

200 :名無しさん@1周年:02/10/14 20:27 ID:yOjO1VeW
検食は、お金は払わなくても構いません。
施設職員が検食する場合、お金を払っていない筈です。
然し、監査職員は検食者にはなり得ないため、
検食ではなく、お金を払って食事しただけの話です。

たまに、領収書をめくっていて、
「監査茶菓子代」とか書いてあると、どきどきしちゃいます。
運営費からの支出ではなくて、常識の範囲内の金額であれば、ダメじゃないんだけど。

201 :名無しさん@1周年:02/10/18 19:27 ID:NhYVi9yQ
up

202 :198:02/10/20 22:25 ID:N4QAqo5U
>>200
>>検食ではなく、お金を払って食事しただけの話です。
おっしゃるとおりです。でも、その施設の食事を口にした事実と「書面」には決して現れない「評価」があることを覚えておいて下さいね。
ソロバンの世界で私たちは動いていませんから。





203 :名無しさん@1周年:02/10/21 11:31 ID:wlwe5gP7
抜き打ち監査ってないのかな〜。

204 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:01 ID:y36Wm/Hm
>>202
監査当日に「検食」したくらいで「評価」なんて高飛車な言い方だねぇ。

私は監査職員だけど、たかが1度の「検食」で、施設の「評価」なんか出来ない。
激しくイイとか激しくワルイとかいう場合は別として。

前年度より食材料費が目に見えて落ちていた施設があって、
かなり時間をかけて、注意して給食内容をチェックしたけど、
経営努力なのか、それとも粗食にして手を抜いてるのか結局分からなかった。
その後、気になって栄養士に頼んで見てもらったけど、首を傾げてた。
こんなのって、どうやって見たらいいんだろうか。
監査手法として良い方法があったら教えてクレ。

205 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:30 ID:F0Y+yaiQ
抜き打ちで検査する。
現場職員から匿名を条件に話を聞く。
し入れ先の帳簿を調査する。

206 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:32 ID:wlwe5gP7
現場職員の話しが一番リアルだと思うな。

207 :名無しさん@1周年:02/10/21 23:59 ID:zQMn5EPC
監査ってなんで事前通告するんだ?
1ヶ月も前に
「これから逮捕に行くから、あれとこれを準備して待っていてください」
と予告するみたいなものだ。

208 :名無しさん@1周年:02/10/23 20:18 ID:hltc2B4V
明日行きます、って言って、監査当日に実施通知の文書を手渡したことがある…。
かなりマズい施設なのですが。

監査をきっかけに、1年に1度くらい事務を見直してくれればそれだけでもイイのよ。
事前通知しても、何も用意してない施設より、ましだ・・・。

209 :名無しさん@1周年:02/10/23 22:49 ID:bs/fJ7oo
>>208
二重帳簿作っていつも準備万端で待ってます。

210 :名無しさん@1周年:02/10/24 13:10 ID:Qs7MkfZR
監査といっても
問題が、ばんばん出てきたら、指導不足を睨まれるの(厚生労働省から)
だから、かなりの大掛かりな悪さでなかったら、目をつぶりましょって感じ。
監査能力があるわけない。そこに何か希望を持つのは無理。
指導マニュアルに沿って項目チェックするのが精一杯。

211 :名無しさん@1周年:02/10/26 18:22 ID:rgMbM5Ei
事前に監査に行くよって言っておいても、
ボロボロの事務を平気で晒してくる施設って何?

知識がないのか、やる気がないのか、恥を知らないのか。

気付いた部分だけでも、修正しておいて欲しいものだ。

二重帳簿でも作って、隠ぺいしてくれたほうがなんぼかマシじゃ、ホント。
それだけの知識があるってことだからね。

「やる気がないということですね」って言って「…そうですね」と答えられたときの無力感と言ったら(泣)。

212 :名無しさん@1周年:02/10/26 21:34 ID:PHJKPZDN
age

213 :名無しさん@1周年:02/10/27 02:27 ID:ZxiY1LZ9
それにしても、監査前の数日、事務方や相談員達があたふたと、夜中までかかり
残業しているのは????
それまでの1年間、何をしてきたのか??
監査はこれまでもあった訳だから、何でいつも残業?

214 :名無しさん@1周年:02/10/28 19:58 ID:GRLyIeIe
>>213
その1.監査の内容があまりにも「利用者の生活」の視点から外れているから。
その2.やってないことをやってるふりをする書類づくりに手間がかかるため。
いずれにせよ、日頃、仕事をやっていない証拠。

監査で指摘ナシって施設は、意図的な職員の笑顔と脱臭システム、記録を中心としたプロパガンダはウマイよ。
日頃どんなに利用者のためとか言って頑張っていても記録がなきゃ意味がないし、クサイ施設はもってのほか。
ケアはそこそこ、会議もそこそこ、でもって名ばかりの有資格者は多い、こんな施設って結構指摘事項が少なかったりして。

215 :名無しさん@1周年:02/10/28 21:50 ID:uW45YAJa
だから、福祉関係の汚職が見極められないんだ!!
最近特に廃れ過ぎ。

216 :名無しさん@1周年:02/10/30 20:01 ID:YCAdJfkl
>>215
賛同

217 :名無しさん@1周年:02/10/31 19:13 ID:XAnY4PxH
汚職が見極められない、ってさ。

自ら施設を改革していこうという猛者はいないのか?

知ってて放置してる施設職員って、結局自分が可愛いのよね。

218 :名無しさん@1周年:02/11/02 16:00 ID:KLIJ4ffs
age

219 :名無しさん@1周年:02/11/07 22:10 ID:OcaMNfmO
今度、うちの施設(特養)に監査が来るんですが、かなりやばい。
リハビリは全然してないし、ケアプランも1年半前からのものだし、
カンファレンスなんてことはもちろんしたことがない。
利用者の為には最低限のことしかしてないような気が…。
いろいろ問題点を話してはいたけど、上司は全く無視。たまたま
そんなこんなで監査だけど、監査前で資料作りで大変です。
自分は監査は初めてで、何を監査されるのか良くわからないので
よかったら教えて下さい。




220 :名無しさん@1周年:02/11/07 22:29 ID:X/m2wgVk
---- 常識では考えられないことをする会社、その名はS○NY ----

先日、S○NYの製品を購入した
入っているはずの部品が一部欠品していた
電話を掛けてクレームを付けた所、宅配便で送ってくれると言う
すると、その部品を料金着払いで送って来やがった
うーむ、入ってなかったから、クレーム付けて送らせたのに
それを着払いで送ってくるとは・・・
全くもって何を考えているのやら


221 :weekly:02/11/07 22:35 ID:mwesVqrw
画像板
http://members.tripod.co.jp/saweedcls/




222 :措置費:02/11/08 22:18 ID:sA2sGK6x
>>219さんへ
>>今度、うちの施設(特養)に監査が来るんですが、かなりやばい。

そりゃ、ありのままでGoでしょう。

あなたが指摘する「上司」の問題と現場の努力は別問題だけれど、監査員に「ウチの施設はここの部分で困っているんです(上司のことを含めて)」って腹を割って話す(チクる)と、結構相談に乗ってくれますよ、監査員の方々も。
バカな監査員だけじゃないし、監査員から学ぶという姿勢も大事かも。(モノは使い要)

だって「施設の常識」は「社会の非常識」でしょ。そのへんに気づかなきゃ×。
施設職員が語るノーマライゼーションってウソっぽいよ。


223 :名無しさん@1周年:02/11/08 23:09 ID:SWuqUTlR
>>222さんへ
アドバイスありがとうございます。
あまり時間がありませんが、自分なりにできることだけします。
きっと監査員の方は「おかしい?」と思うでしょう!




224 :名無しさん@1周年:02/11/10 20:35 ID:fe73lSYb
>>222
>施設職員が語るノーマライゼーションってウソっぽいよ。

監査職員が語るノーマライゼーションのほうがよりウソっぽいと思われ。
当方監査職員ですが、いつも空虚さを感じながら仕事してます…。

>>219-223
監査職員に近隣の優良施設を教えてもらって、
そこに記録のノウハウを聞いてみると良いかもしれませんね。
機会があれば、直接出向いてみるとか。
そぉいう出張を許してくれるような理解が、上のヒトにあるといいのですが。

225 :名無しさん@1周年:02/11/12 20:07 ID:4ER8IQiC

良いこと言うなぁぁ。
ウチにもこんな監査員さんが来て欲しい(ホンネ)

226 :名無しさん@1周年:02/11/12 22:10 ID:bMlfdUZL
>224さんへ
監査員さんに近隣の優良施設を聞きたいものです。
あんまりにも酷いのでどうにもなりません。
今回の監査の為の資料作りをして、自分の将来のことが不安になりました。
上司にいろいろ聞くと「適当に空白をうめて」「やってるようにして」などなど。
監査が終了したら、きちんとするのかどうかは知りませんが、以前の監査の反省
はどこにもありませんし。監査は施設がきちんとしているかチェックするのだと
思いますが、抜き打ちで前の日ぐらいに施設に訪ねるのがいいと思います。





227 :名無しさん@1周年:02/11/13 21:45 ID:jRUcaSYU
>226
>抜き打ちで前の日ぐらいに施設に訪ねるのがいいと思います。

それをしたいのですが、やると老施連だか老施協だかが出てきます。
保育園でも保育協会だとかが出てきます。
一種の圧力団体で、何かあれば議員さんが出てきます、選挙のための集票マシーンだから。

228 :措置費:02/11/14 20:30 ID:fNFsk8LC
>>一種の圧力団体で、何かあれば議員さんが出てきます
悔しいけど、現実ですよねぇ。
頭にクルけど、現実ですよぇ。

そんな議員にペコペコしている施設長や理事長の多いこと多いこと。
介護保険がスタートしてからは特養に入所できるか否かは、利用者の家族や親族が票田をどれだけ持っているかで決まったりしたりして。
特養入所の優先順位、措置制度の時代までとはいわないまでも、どのように透明性と公平性を図っていくか、問題デカイですよね。


229 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:35 ID:V1RsgOl3
いろいろ問題があるようですが、毎日きちんとしていてば大丈夫なんですよね。
ところで、監査では職員の人数なども見ると思いますが、私の施設では日によ
って人数が思いっきり少ない日があるのですが、それはおかしくないのでしょ
うか?人数の少ない日には利用者に対しては待って頂くことも多く、サービス
も悪いと思うのですが。どうなんでしょうか?良かったら教えて下さい。

230 :名無しさん@1周年:02/11/17 01:06 ID:ziMpwq/l
いろいろ問題があるようですが、毎日きちんとしていてば大丈夫なんですよね。
ところで、監査では職員の人数なども見ると思いますが、私の施設では日によ
って人数が思いっきり少ない日があるのですが、それはおかしくないのでしょ
うか?人数の少ない日には利用者に対しては待って頂くことも多く、サービス
も悪いと思うのですが。どうなんでしょうか?良かったら教えて下さい。

231 :名無しさん@1周年:02/11/18 18:53 ID:G/06E3b2
利用者(入所者)に対して介護及び看護スタッフ数がどれだけ配置しているかは、事前提出資料でまずは確認します。
その日によって人数に大きなバラツキがあるか否かは、監査当日に勤務表原本及び出勤簿(もしくはタイムカード)で確認します。
監査に立ち会う職員さんの意見(回答)に疑問がある場合は、トイレに行く振りをして他職員さんに「聞き込み」をすることもありますよ。
出勤スタッフが少なくて3大介護すら手一杯の状態でケアプランにそったケアなんて提供できっこないですからね。

事前提出資料をどんなにウマク作ってもそこの背景にある問題点って結構見えるものですよ。
また、監査職員の親戚がその施設に入所しているってことも実は少なくないんです。


232 :名無しさん@1周年:02/11/18 19:37 ID:vgdeXJpE
>231さんへ
ありがとうございます。少し安心しました。
勤務表を見るとはっきりと人数が少ないと誰もがわかりますから。
ところで、タイムカードはどこの職場でも一般的にあると思います。
しかし、自分のところは出勤簿は印鑑で済ませてます。それって
他の職場にも多いのでしょうか?私はタイムカードでないと
スタッフのやる気も出ないし、勤務時間が終わると1分もたたないで
帰る人もいるし、残業して仕事をする人もいます。職場にはタイムー
カードの方がいいと思うのです(監査とは関係ありませんが…)。
監査では職員のやる気や教育に関しても指導されるのですか?
監査をする意味はどういうことなのでしょうか?詳しく説明してある
ホームページなどがあったら教えて下さい。


233 :名無しさん@1周年:02/11/18 20:03 ID:A6lG7o6+
>>監査では職員のやる気や教育に関しても指導されるのですか?
もちろん監査の対象としています。
しかしなから資料から見えるのは施設内勉強会、研修の参加状況、有資格者の配置数及び資格取得に対する施設側の努力(そのための経費補助を含む)程度です。
実際に資格取得後の個人の「資質」の問題までは踏み込むことは困難です。

>>監査をする意味はどういうことなのでしょうか?
不正防止、利用者保護、職員の福利厚生、施設社会化のための施策、これが基本ですが、全然具体的な回答じゃないですね。ごめんなさい、四角四面の回答で。

234 :星の王子:02/11/18 21:33 ID:8XSOH0e8
>233さんへ
いつも返事を書いて下さってありがとうございます。
また、質問です。
私は資格手当てをもらっています。しかし、スタッフ(パート)の方で資格を
取ったのですが、「資格手当ては払えない」と事務所に言われたそうです。
それは施設のやり方(契約)によって違うと思うのですが、資格証明書をコピ
ーされたそうです。本人は資格手当てをもらえないのにコピーされたと怒って
いましたが、手続きの関係でコピーをしないといけないのですか?
また、別件ですがボーナスは人によって違うと思いますが、現金でもらいまし
た。なんで、振り込まないのかと疑問に思いましたが、証拠に残るから?とま
で疑いました。おかしいと思いませんか?どこもそうなのでしょうか?




235 :流星:02/11/19 19:32 ID:QBH6k+mS
>>234:星の王子さんへ
ご指摘のとおり資格手当てを払うか否かはその事業所(施設もしくは法人)の給与規則(規程)等によりますから著しい不公平、または特定の職種及び個人が明らかに不利益を被っている(その逆もある)ケース以外は監査指摘の対象には成りにくいですね。
資格証明書のコピーの件はコピーを取った当事者に直接聞く必要がありますよね。というか聞く権利があります。
あなたの勤務する施設の入所契約書と重要事項説明書を改めて読んでみて下さい。多くの施設では重要事項説明書の中に有資格者の有無及び人数を記載しています。その人数を証明する(裏付け)ためにとったコピーかもしれません。


236 :流星:02/11/19 19:35 ID:fUyfZ35S
(235の続きです)

いずれにせよ雇用者側は「何故コピーを採るのか(必要な理由)」を説明する義務とスタッフ側はその説明を求める権利が生じることは間違いないです。
ボーナスの現金支給の件も給与規則等にどのように記されているかが問題です。
多くの施設では現金支給or振込支給の選択が規則に記されており、もちろんどちらかを選択するのはスタッフに委ねられています。
施設の都合で勝手に決めているとなると職員の福利厚生上問題となる可能性があります。

私が最も危惧するのは、職員間及びその組織自体が反目している施設において利用者主体のケアを提供しているトコロはどこにも存在しないということです。
誰が主体の施設なのか、誰のための資格なのか、高齢者の福祉サービスが契約社会になった今こそ、組織のトップに自己覚知してもらいたいです。



237 :星の王子:02/11/21 00:22 ID:Dj8TS2/6
>236さんへ
いつもありがとうございます。
利用者主体のケアを提供しているトコロはどこにも存在しないのは
悲しいですね。
確かに、利用者は介護者よりも立場が弱いのが現状です。
もっと大きな声でクレームを言えばいいのに、言えないのが問題だと思います。
言える環境を作り、もっと家族や本人の意見を聞ける環境の施設になれば
いいと思うのですが。
私は利用者主体のケアができる施設は、絶対にできないことはないと信じてます。
何年かかるかはわかりませんが、信じてこれから頑張っていこうと思います。



238 :星の王子:02/11/22 01:21 ID:oaiADv/5
>236さんへ
監査って2年に1回あるようですが、酷い所は毎年あるそうですが、毎年監査
してもそれでも良くならないのなら、どうするのですか?ずっと永遠に毎年監
査をするだけなんですか?営業停止もあるの?例えば、理事長や施設長を変え
ることなんかもできるんですか?また、監査をする日は何時間ぐらい施設にい
るんですか?職員が利用者に対するケアや言葉かけなども見るんですよね?
横にいて聞いているのですか?

239 :名無しさん@1周年:02/11/22 13:52 ID:PWU22Qgm
>>238さん…

236さんじゃないけど、もう少し法律を御勉強して欲しいなぁ。
調べればネットでもすぐに分かることなんだし、教えてチャソも度が過ぎるような気がします。

240 :☆☆☆☆☆:02/11/22 13:53 ID:unQDIzgR
http://alink3.uic.to/user/ranranxx.html

241 :名無しさん@1周年:02/11/22 20:03 ID:ufSijPAc
239さんの言うことも分かるけど
星の王子さんと236さんとのやり取りは結構勉強になりましたヨン
でも星の王子さんの238のカキコはちょっと幼稚過ぎかも
ひょっとしたら監査童貞?
監査を体験すれば質問の多くは解けるでしょ

242 :名無しさん@1周年:02/11/22 21:04 ID:hGrDRg3h
up

243 :星の王子:02/11/23 00:23 ID:Wrj6s8iJ
>239さんへ
どうもすみません。勉強不足です。これから勉強をします。
>241さんへ
確かに、カキコは幼稚過ぎました。私はもちろん監査は初めてです。
ただ、毎年、自分の職場は監査が入るのでかなりまずいと思うのですが
何がまずいのか上司は何も言わないので、私も良くわかりません。




244 :直帰:02/11/23 00:39 ID:VD1OlevC
はじめまして。監査の県職の人は17:30には必ずあがりました。なので、他部署の監査でタイムアップとなりうちの部署は後日書類の提出でということになりました。
うちが結構明朗会計なので、県には好感触なのですが正直むかつきました。
まさに国会のシャンシャンと同じですね。あー俺も公務員になりたいなー。

245 :名無しさん@1周年:02/11/23 15:47 ID:xcMgCgac
>>244
当方県で監査をやっていますが、うちの場合、
入所施設の場合、入所者の夕食の配膳前に監査が終わるように設定します。
監査で職員を拘束して、処遇に影響があったりすると本末顛倒だし。
その日だけで全部見れなかった場合、再度日を改めて行ったりとか。

公務員、いいことばかりじゃないよぅ〜。
シーズン中(?)は週5日のうち4日は監査に出されるので、職場に居るのは週1日だけ。
単なる事務なら時間外して片付けることができます。
定時過ぎや休日は暖房が切られるので、寒さに震えつつ。
然し、どうしても昼間しかできない仕事が溜溜まってしまいます。
電話連絡とか、ケース訪問とか。
間を縫うように翌日の監査の資料を読んで予習したり。
ま、給料貰ってるんだし、ブツクサ言わずに働くよん。

246 :名無しさん@1周年:02/11/23 20:55 ID:d/q0F1yO
>>245
一生懸命働いてね
監査資料はじっくりみてね
でもって、優良(?)施設の指導はやっぱり「重箱の隅」を突いちゃいます?

247 :名無しさん@1周年:02/11/23 22:23 ID:6iMljeQT
>>246
指摘されないように頑張れよ

248 :名無しさん@1周年:02/11/23 23:15 ID:dxRv2/V3
頑張るヨン

249 :名無しさん@1周年:02/11/24 16:31 ID:y+4aSfV2
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


250 :名無しさん@1周年:02/11/24 17:20 ID:PJD0AsCq
>>249
????????????

251 :名無しさん@1周年:02/11/24 18:09 ID:7bSfLBXr
さあ、明後日だ。
今夜は徹夜の予感・・。

252 :名無しさん@1周年:02/11/26 21:30 ID:ncfGLLNq

如何でしたか?
まずは、お疲れ様でした。

253 :名無しさん@1周年:02/11/29 19:48 ID:l18KtmD3
age

254 :新人相談員です:02/12/08 22:02 ID:xJ9kiGMK
初めてここのページを知りました。
実際に監査業務に当たっている方々もご参加されているようですので
ご質問させて頂きたい(ご指導を受けたい)ことがあります。
私は特養で相談員をしているのですが、他市町村から入所される場合には
何の疑問もなく当施設に住所を移動(入所者の住所を当施設に転居または転入)
する手続きを取っていたのですが、これってどのような法律的根拠で行っているのでしょうか。
自分でその手続きをしながらも根拠も知らなくてバカじゃないのといわれそうですが。
でも実際最近、とある家族に指摘されるまで何ら疑問も持たずに行っていました。
ご教示頂けますと幸いです。



255 :ななし300号:02/12/09 00:44 ID:uYVcRjo9
>254
住民基本台帳の関係ですね。
たしか、住民基本台帳法あたりで定められていると思います。

特養以外は、住所を移せないです(特養、老健、介護療養型のなかでは)。
でも、特養の場合でも移さないでもいいのですけど。
詳しくは後日、いまはそれ以上は分かりませんので。

256 :新人相談員です:02/12/09 18:49 ID:ckjCMkmo
>>255 ななし300号さん
>>特養の場合でも移さないでもいいのですけど。
そうなんですか!! ありがとうございます。
私も住民基本台帳法を調べてみたいと思います。
今後ともご指導のほどよろしくお願いいたします。



257 :名無しさん@1周年:02/12/14 09:34 ID:CI4KUmn7
 

258 :名無しさん:03/01/04 02:18 ID:XS3FGt3z
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


259 :名無しさん@1周年:03/01/04 13:30 ID:Cwj81xVF
住所地特例(名称違ったらスマソ)の関係だったような。
介護保険施設サービスを利用する場合、住所を移す前の市町村が
保険料を負担するというものだと思う。
良スレなのでage。

260 :山崎渉:03/01/06 03:55 ID:H5IDPNdF
(^^)

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