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障害者と結婚できますか?

1 :名無しさん@1周年:02/04/02 13:52
あなたは障害者と結婚できますか?
障害者と結婚して、一生共にすることは出来ますか?


2 :名無しさん@1周年:02/04/02 13:56
2番目だい。

それってその人(健常者)が受容できるレベルによるかと。
例えばですけど、手指が1本ないとして
「そんなの気にしないし。」って人も「は?ないの?」って人もいるでしょうし。


3 :ヨータ ◆GNWUt75w :02/04/02 13:59
世の中は広い
自分の好きな人がたまたま障害者だけであって
一生愛する事のできる人たちは沢山いる
あんたはそういうのを知らなかった井の中の蛙にいるネンチャークだよ
逆に言えば、同じ健聴者同士の離婚が多いのは何故かね?
説明してみ?

4 :名無しさん@1周年:02/04/02 15:06
健聴者?

5 :名無しさん@1周年:02/04/02 15:56
結婚して10年経ちますが、何か?

手指一本ない人って・・・手の指を詰めたひとなら、そっちの方が恐くて長続きしないかと。

6 :名無しさん@1周年:02/04/02 17:54
そもそも、障害者とひとまとめにするのが許せません。
足が悪く、車椅子に乗っている方々・・・皆でいたわりましょう。
視力に障害を持つ方々・・・皆でいたわりましょう。
聴力に障害を持つ方々・・・皆でいたわりましょう。
腕が動かない方々・・・皆でいたわりましょう。
障害者の方々はハンディキャップにめげず、頑張って強く生きているのです!
精神的には健常者より強いのです。
本当に相手を愛していれば、本当に心が通じ合っているなら、結婚はできるはずです。

しかし・・・
あばばばばああああ・・・これは人間ではありません。できそこないです。ゴミです。モンスターです。毒虫です。
脳がダメならば救い様がありません。人間が人間たる理由は脳です。つまり、あばばばあああは人間ではないのです。
知障は、生まれつきあばばで、治しようもありません。
男は坊主頭、女はおかっぱ頭。なぜかキツネ顔が多いです。
いつも汚いジャージを着ています。
知性が無く、本能で生きています。一生幼児の状態です。
涎たらしたデブ白痴は自分の欲望のみで生きている動物なので
「うヴぁああああああああ」といいながら強姦魔になります。
でも、罪に問われないか減刑されます。
不思議です。即座に去勢するか、屠殺するべきでしょう。

知障の子は知障です。永久に呪いが引き継がれます。
知恵遅れの兄妹が夫婦同然の生活を送り、生まれた三人の子供も全部知恵遅れ。
悪夢です。蛆虫です。

知恵遅れがいる家系とは結婚しない方がいいです。


7 :砂漠の薔薇:02/04/02 18:49
相手にもよる。以上。

8 :ハーマイオニー:02/04/02 20:12
もうちょっと、話し合いませんか?
障害があって、何が悪いのですか?

私は左手の指が二本で、足は両足義足です。
みなさんの言うとうり「障害者」でしょう。
私は好きな人もいますし、親友もたくさんいます。
障害というのは、そんなにもぶあつい差別の壁なのですか?

おせっかいかもしれませんが、みなさんはもっと学習するべきです。

9 :ハーマイオニー:02/04/02 20:30
また来ちゃいました。
さっき本でもう一度見たのだけれど、障害をもって生まれてくる子供の、
原因は不明です。
またそのときのお腹のなかによってなのです。
神様が「障害」を持った子供はいなくてはならないと考えたのでしょうか…?
私は14年間(今年で15歳なのですが)神様は信じていません。
今ももちろん信じていません。
でも、そう考えるしかありませんでした。
私たち「障害者」いなくてはならない大切な存在なのです。

10 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:15
どうして?

11 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:19
しょうOいしゃ
  ひゃくがいあって
    いちりなし

12 :ハーマイオニー:02/04/02 21:19
どうしてって、言われても。
困ります。
だって8 で書きましたし…

13 :ハーマイオニー:02/04/02 21:20
そんなのは
やっぱりなってみないとわかりませんよ。


14 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:22
>神様が「障害」を持った子供はいなくてはならないと考えたのでしょうか…?
ただ単に出来そこなっただけ。
親が一時の情で殺さなかっただけ。
いざ生んでみると、後悔爆発。
でも、障害者に対する福祉が過剰でウマーだった。

15 :ハーマイオニー:02/04/02 21:25
障害を持って生まれた子供がいなくては
世界は成り立たないとおもいますが・・・

16 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:27
>14 うはっ14さんやばいっすよ〜
みんなの本音そんな簡潔にわかりやすくまとめたらやばいよ〜

17 :ハーマイオニー:02/04/02 21:29
>14 あなたは障害を持った子供を生んだことがあるのですか?
いつ後悔爆発したのですか?

18 :14:02/04/02 21:34
>>17
私の友達が身体障害者を生んで毎日後悔爆発、
実際見ると、オイオイな感じ。
国が無援助だとやってけないと言ってるが何か?。

19 :ハーマイオニー:02/04/02 21:37
私は皆さんの言う障害者です。
生きてきて後悔したことはありません。
親がそんなことを言っているなんて…
その友人がとても哀れです

20 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:39
毎日毎日障害児を擁護学校に送って、バスに乗せたあと一人家に帰る道すがら、
大きな溜息。中等部を卒業したらどうするんだろう?私が死んだらあのこは1人
で生きて行けるのだろうか?心配です。夜中に目がさめて眠れなくなることも多
いです。

21 :名無しさん@1周年:02/04/02 21:41
本音を言ってしまった14が居るスレはここですか?

22 :名無しさん@1周年:02/04/02 22:46
>19

そりゃ・・自分は後悔しないだろうね〜
親はどうなのさ?
本人目の前にして本音はいわないだろうけどね。
そんな出来た人いないよ

23 :だから、:02/04/02 23:06
☆★☆視覚障碍者と結婚したいです☆★☆

片盲、義眼、病的近視による視覚障碍の女性と結婚したいです。
視覚障碍にコンプレックスを持ってる女の子、お付合いしてくれませんか?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013610577/l50

24 :名無しさん@1周年:02/04/02 23:13
>>23
視覚障害者なら少なくともお前の容姿は見えないからな。
でも性格なんてものこそ、案外すぐ見破られるぞ。
結婚願望もいいが


25 :名無しさん@1周年:02/04/13 20:13
俺は障害者との結婚は、まず無理だな。

結婚相手は、自分では何も出来ないだろうからすべて俺がしなければならない。
そんなのは無理だよ。

26 :名無しさん@1周年:02/04/14 00:37
>>25 軽い障害者の方がもっと無理だと思うよ。
まず心開かすのに苦労して、結婚したとしても周囲に何も言われないとは限らない。
それに堪えられず最終的に伴侶に障害のことで愚痴をぶちまけてしまってアウト。
それを一生言わないでおける人はまだ少ないだろう。人間は弱い部分をどうしても突いてしまうからね。

27 :26:02/04/14 00:43
付け足し。だから私は障害者になった時点で結婚の考えは捨てた。これも生き方だと思ってる。

28 :名無しさん@1周年:02/04/14 00:48
 障害者といっても、身体・知的・精神と色々あり、それぞれでも更に区分け
されているので、判断しにくいのですが・・・・・・。
 結婚、という話なら、相手の性格・外見・日常生活上の能力、などで判断す
るものでは無いんでしょうか・・・・・・?私だったらそうしますが・・・。

29 :名無しさん@1周年:02/04/14 01:25
このスレでは知的を特に嫌う向きがあるけど
実は身体障害者もエゴが肥大し過ぎて暴走状態で
もう手がつけられないキティばっかなんだよ。
もしかすると悪知恵が働く分、身体の方が性質悪いかも。
精神なんて下手するとアボンされちゃうし。
暴れたりするのは知的だけじゃない。
つまり区分けどうこうなんて関係なくどれも似たようなもん。
健常者はよほどの物好きか福祉関係とかの事情がない限り障害者には
近づかない。関わらない。それが一番。

30 :名無しさん@1周年:02/04/28 00:32 ID:am+q1Ogf
要するに障害者自信のモラルの問題。
セックスボランティアとか平気で言っているようじゃ誰も相手に
してくれませんよーだ。
私の資産では(一応20代です)障害者の夫の1人や2人くらい面倒見れるけど、
セックスの対象としてしか見てない、欲望剥き出し、何かあればバリアフリー
だと叫ぶ権利主張のみの姿勢。そんな男健常者でも願い下げです。
人間の中で一番始末が悪いのは性欲。
障害者が子孫残したいのは本能ってどっかにあったけど、その子も障害者
だったらどうすんのよ。
障害者同士が結婚して子どもが欲しいというのも同義。
自分自身のことを満足にみられないのに、さらに他人に負荷をかけようと
いうのか?
権利の前に義務だよ!何らかの形で義務を果たしてから訴えなさい!
義務を果たせないから障害者だというなら、国税に甘んじて過ごせばいい。
脳に障害を持っていないなら頭脳労働ができるはず。
知的障害は多少範疇が異なるけど、でもものを作って売ったりしている。
権利だけ主張するなら誰にでもできるんだよ!健常者にも!

31 :名無しさん@1周年:02/04/28 10:43 ID:FWSfxSjB
俺も、>>25さんと同じだな。

とてもじゃないが、全ての事を俺一人でするなんて物理的にも精神的にも無理。


32 :名無しさん@1周年 :02/04/28 20:08 ID:P2/NYkUJ
>30
車いすだが労働教育納税の義務を健常者同様に果たし、
後遺症で子供はできないがADLはほぼ完全に自立、
しかしある程度のバリアフリーが必要な、俺のようなケースはどうなるんじゃろか?
最低限の生活を送るためにバリアフリーが必要と発言(叫びはしない)しても、
あなたのようにヒステリックに糾弾されるとつらい。
セックスボランティアは俺も反対だけどね。


33 :名無しさん@−1周年:02/04/28 21:04 ID:CZKCRQao
>29
俺は身体障害だが、あなたの障害者観に同感する一方、
必ずしもそうとは言い切れない相反する意識の狭間で葛藤している。
おそらく一生葛藤し続けるだろうけど。


34 :名無しさん@1周年:02/05/03 20:59 ID:4rBtYqAW
1さんへ質問。

何故わざわざ身障者と結婚しないといけないの?
それが判らん。

35 :名無しさん@1周年:02/05/09 17:56 ID:800OtJim
>30
本能の前に心の問題
性欲処理だったら風俗行けばいいのだから

36 :名無しさん@1周年:02/05/09 18:17 ID:Wv8Yrkav
>>34 好きになった相手が障害者だったという場合もあるだけのこと
人好きになるのに訳なんかいらんしね

37 :名無しさん@1周年:02/05/09 19:36 ID:RaesHUQ3
後天的身体障害者(事故で車椅子)と付き合ったことあるけど、
結婚まではいけなかった。
障害があるからというより、障害が及ぼした彼の性格のせい。
事故のせいでっていうのは判るんだけど、私にクルマに乗ることを許さない。
常に公共の乗り物で移動してた。 それだけならまだよかった。
障害に引け目があるせいか、異常に嫉妬深く、私が友達に会うことすら嫌がる。
なにかあると「俺が障害者だからって、云々!差別しやがって!」とくる。
やっていけないと思いました。

38 :名無しさん@1周年:02/05/09 19:57 ID:2C9TqZJ7
>>37
例えその人が健常者だったとしても結婚後に女が仕事をするのを嫌がったり
束縛したりしそうだね、その性格。

39 :名無しさん@1周年:02/05/09 20:28 ID:RaesHUQ3
>38
知り合ったとき既に車椅子だったから、障害を持つ前の性格は
知らないんだけど、以前からそうだったとしたら・・・
やっぱ結婚ムリだと思います。
そういえば、仕事のことは妙に応援姿勢でしたよ。
「もっといい仕事に転職しろ」とか、すごくアグレッシブで前向き。
でも、それを自分に向けて欲しかった。
頭は優秀なのに、仕事探す気もないみたいだった。

40 :名無しさん@1周年:02/05/10 00:13 ID:cbJ5FtvQ
>>39
それって・・・養って欲しいからでは・・・・・・。

41 :名無しさん@1周年:02/05/10 05:38 ID:pmu5jCjm
>>37-39 なるほど男は障害持つとあまえんぼになる確立が高いのか
女は逆だと思います
結婚を諦めてしまう(人もいる)から独りでやっていこうとする
でも障害もつと少なからず嫌な性格になてしまうものですよ
見なくていいものを見てしまうから
でも時間が経てばそれも薄れて行くはず、人によって時間差はあるが

42 :名無しさん@1周年:02/05/19 01:02 ID:QuQpPCvi
>>41
女の場合は何でもいいから男つかまえてすぐ結婚する人と独りでやっていこうとする人とわかれてしまう気がするYO!
前者の女が書いたこれまでの人生記みたいなものを読んだんだけど
相手の親に障害をバカにされ、相手にも愛想をつかされ、結構悲惨だった・・・

43 :名無しさん@1周年:02/05/19 05:24 ID:/nINGR+L
>>42 その後彼女は後者になったのかな?

44 :名無しさん@1周年:02/05/22 21:39 ID:zJ2M/lZI
俺、2種3級の身体障害者です。
ちゃんと仕事もしてるし一人暮らししてるよ。自立する気もなく
甘えてばっかで口癖が
 「どうせ障害者だから・・・」
こういう人が多いのは事実ですが全部そうだと思われるのは心外です。


45 :名無しさん@1周年:02/05/24 01:36 ID:T8JCeEqx
>44
障害部位と程度は?

46 :名無しさん@1周年:02/06/01 16:00 ID:S7zc3XiJ
うちの旦那は1種1級の障害者。
一人じゃ出かけられない。
甘えんぼかもしれない。
でも、掃除・洗濯はやってくれる。
人並みに稼いでくれるので
専業主婦してます。

47 :よろ:02/08/21 19:04 ID:Gb9MhU07
私も障害者。2級の聴覚障害者です。それでも私を大切にしてくれた人がいました。
でもその彼はある地元では恐れられている存在。彼の地元に行ったとき、彼の子分みたいな人がたくさんいて、お世話になっている先輩や友人がいました。
しかし、私は聴覚障害者。だから、みんなの話に割り込めず、一人タバコ吸っては携帯のサイトをみたりしている。
彼は「耳が聞こえなくたって心がきれいだからいつまでも一緒にいる」
と言ってくれたのですが彼の周りの人々の中に割り込めないもどかしさから別れを告げました。
本当に悩みました。その後よりを戻そうって何回も言われたけれど・・・
彼の身のことを考えて連絡を絶ちました。健聴者の方が彼の周りの人々とでも仲良くやっていけるのだと・・・

障害者だってこんな悩みを持っているんです。

48 :よろ:02/08/21 19:04 ID:Gb9MhU07
私も障害者。2級の聴覚障害者です。それでも私を大切にしてくれた人がいました。
でもその彼はある地元では恐れられている存在。彼の地元に行ったとき、彼の子分みたいな人がたくさんいて、お世話になっている先輩や友人がいました。
しかし、私は聴覚障害者。だから、みんなの話に割り込めず、一人タバコ吸っては携帯のサイトをみたりしている。
彼は「耳が聞こえなくたって心がきれいだからいつまでも一緒にいる」
と言ってくれたのですが彼の周りの人々の中に割り込めないもどかしさから別れを告げました。
本当に悩みました。その後よりを戻そうって何回も言われたけれど・・・
彼の身のことを考えて連絡を絶ちました。健聴者の方が彼の周りの人々とでも仲良くやっていけるのだと・・・

障害者だってこんな悩みを持っているんです。

49 :名無しさん@1周年:02/08/21 22:58 ID:Cllgs/qM

障害者との結婚はなかなか難しいって言われてる。
でも、すごく好きになってしまったら結婚しちゃうな、自分は。

一生世話しなきゃいけない、とか
自分が病気事故にあったら生活がヤバイ、とは思うんだけどね。
でも、障害者の人たちでも稼ぎまくってる人はすごくいるし。
なるようになればいいのではないのでしょうか。




50 :なな〜し:02/08/21 23:31 ID:epag3Z4J
>>47-48
自分に酔ってる文章だねぇ

51 :名無しさん@1周年:02/08/21 23:50 ID:iRM+U67t
障害者は良いよ。
年金もらえるからね。
おすすめ。
正常のふりした異常者には苦労させられるよ。

52 :名無しさん@1周年:02/08/27 15:13 ID:F1b9D6OP
オナニーの回数と知的が生まれる確率は関係あるのか?

53 :名無しさん@1周年:02/08/30 14:59 ID:gbX2fe/l
軽い分裂病の奴となら結婚できる。治療もできるし。
重い分裂病の奴は治療不可能だから、絶対無理。その前に頃すかも。


54 :死神:02/08/31 00:07 ID:TzpjYwWo
>>6
てめー、胃野地が惜しかったら二度とこんな事を書かんとけよ
障害者にも色々おってな〜
俺はな〜 はみ出し障害者でな
そこえらの大人しい障害者と訳が違うんじゃ!!
コンピューターを扱って22年、テメーの所在を掴むくらい簡単な事よ
次の日には海の底で魚のえさよ
ま、こんな事をカキコするような卑劣なやつだからIカフェとかだと思うけど
よ〜く覚えときな、大人しい障害者ばかりとは限らないって事をな(-.-#) 

55 :名無しさん@1周年:02/08/31 00:21 ID:bouJyUvQ
へぇ

56 :名無しさん@1周年:02/08/31 01:01 ID:gsmKyW6g
婚約しました


57 :死神:02/08/31 01:22 ID:TzpjYwWo
>>56
おめでとう (*^_^*)
極悪障害者より

58 :名無しさん@1周年:02/08/31 03:07 ID:WD8VfLt8
>>48
「割り込む」の使い方が違いますですよ?

59 :名無しさん@1周年:02/08/31 03:29 ID:CqkU/koZ
場合によるかも・・・
はっきりと「はい」とも「いいえ」とも言えない。

60 :名無しさん@1周年:02/10/03 23:19 ID:gCdriIyz
口唇口蓋裂の男の子の母です。
ここを見て胸が一杯になりました。


61 :名無しさん@1周年:02/10/04 16:48 ID:as2NUHC8
>>60
マジレスですが、その障害を持つ人の性質が愛されるものかどうかが
一番の因子ではないでしょうか。
それは健常と言われる人でも同じ事だと思います。
そうでないなら独身主義以外の人は全員望みどおりの結婚しているはずで。
精神的に自立出来ており、かつ相手の人が望む家庭の一員としての役割
(きっと人それぞれでしょう)を担えるならば、あなたが心配しなくとも
一緒に生きてくれる人がいるんじゃないでしょうか。
あなたの場合は息子さんが誰かに全て(精神的、金銭的、肉体的等全てを)
負ぶさらないと生きていけない人間に育たないように気をつければよいのでは。

62 : b:02/10/04 18:36 ID:oOjZXKdN
にんふぉまにあな乙葉とけっこんしる

63 :名無しさん@1周年:02/10/04 20:15 ID:5ztF+5/h
>60です ありがとうございます。
いただいた言葉、私と夫の心に植えて大事に育てます。

私にもし娘がいて、障害のある方と結婚すると言われたら、
反対すると思います。それだけに、いつか口唇口蓋裂の
息子でいいという方が現れたら、その方は宝です。
そういう出会いが出来る様、子育て頑張ります。



64 :かずひろ:02/10/04 22:58 ID:uUR4V0Kj
口唇裂は手術で治せるがな(治しても口が多少ゆがんで見えますが)
知っておられると思いますが、口唇裂は遺伝します
うちの母は産婦人科の看護婦をやってますが、その病院で口唇裂の兄が産まれて数年後、その弟が産まれてやはり口唇裂でした
今度子供を作る時にはそのへんの事もよーく考えて結論出して下さい
ところで今はみつくちや兎唇とは言わないんですか?

65 :名無しさん@1周年:02/10/04 23:50 ID:5ztF+5/h
>60です かずひろさんへ
私の息子が通っている大学病院では、口唇裂は遺伝かどうか
まだはっきりしていない、と言われました。家系に口唇裂の
人が全くいない家からもでている為、研究中との事です。

ところでかずひろさん、今はみつくち、って言うのかは、
貴方のお母さまに聞けば済む事だと思います。
産婦人科の看護婦ならば、私より詳しいと思います。
貴方に似た表現をされる方が、育児板や家庭板にいます。
姉さんと言う方ですが、最近出てこないと聞きます。
貴方は姉さんですか?姉さんのご家族ですか?

66 :61:02/10/07 18:11 ID:+xRBk1Y5
>63
私の幼馴染の口唇口蓋裂の男性は結婚してます。
おっとり優しい男性で友人も多く穏やかな日々を過ごしているようです。
幼いころから一緒に遊んでおりますが、一度も障害と意識したことが
なかったものですから、60を拝見してむしろ驚いてレスしました。
親御さんがびくびくすると子供さんもびくびくしてしまうと思うので
マターリ頑張ってください。

私の主人の体にも少々障害がありますが、大好きな人なら
それもまた愛しw 心配しすぎるとご両親の心が疲れちゃいますもん(^-^)。

67 :蚤公:02/11/23 01:53 ID:oigj2MZn
障害者は障害者同士でケコーンすればよし。

68 :臨床検査技師:02/11/23 02:05 ID:ZnbdRxNJ
ごめん…
自分の気持ちに嘘つけませんでした…

69 :名無しさん@1周年:02/11/23 02:25 ID:48hdm3hf
つーか口唇口蓋裂って障害者なの?
きちんとした計画に沿って治せば障害残らないんじゃないの?
漏れ高齢者系だからよく分からんが。


70 :名無しさん@1周年:02/11/26 00:06 ID:Z0BWBF1g
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=c0he7c0ada4nbec32bcta4ca4fnx0a6bpbedd30a4ga49a4aba1a9&sid=1834756&mid=28
ネガティブマン36才

71 :名無しさん@1周年:02/11/28 19:46 ID:J2F3a/hk
そういや、昔々、のりこさんという障害者の愛のドラマのような番組
やってたね?覚えてる?
あのころは昭和60年ぐらいだったカナ。
あのころの障害者に対する認識の浅さがよくわかるね。


72 :名無しさん@1周年:02/11/28 22:12 ID:ggyVdEB/
厨房の時、痴症女とセクースしたのがばれて女の親から「この子をお嫁さんに出来るの?」と言われた。
出来るわけねーだろ。

73 :ふぁぁ:02/11/30 11:24 ID:sy9esYxV
俺は意外に彼女が障害者であっても、あまり気にならないんだよな・・別に足が立た
なかったら、立たなかったで苦労はするけど、まぁ別にそれはしょうがないかと・・
目が見えないんだったら、自分がついて歩いたら良いんじゃないかと・・

74 :名無しさん@1周年:02/11/30 21:17 ID:8NAoop5p
うちの職場に車椅子の女性がいる。
かなりの美人だし、よく働くし、性格もいい。
しかし、彼女を結婚相手としてみると考えてしまう。
彼女にハンディがある分を自分が背負っていけるか、それは無理だと思うから。

しかしこういう打算の目で人を見てしまう自分の人格に嫌気がさす・・・。



75 :名無しさん@1周年:02/12/02 00:09 ID:jAhjbiKr
>74
俺謙譲だけど、あんまり見くびらない方がよさそうだと思うよ。
その手の女は結構もてる。

76 :旦那です。:02/12/02 01:08 ID:X+O7QiwB
妻は聴覚障害者です。私は健常者です。妻は自分でツンボと言ってます。子供は健常者でした。
私はそんなに気にして無かったです。影響が出るなら、孫だと思っていたから。
ここの人は健常者と障害者はまったく区別できると思っているようだけど、その境界は曖昧だと思う。
東大にもいけない奴は知恵遅れといわれたら、どうする?
年収2千万稼げない奴は世の中のお荷物と言われたら?
結婚するしないは個人の自由だけど、障害も含めてその人だから、障害だけを取り上げてどうこう言うのは違うと思う。
例えば私は禿ですがこれは障害?年取って耳の聞こえない人は障害者?

77 :名無しさん@1周年:02/12/02 01:10 ID:KvU4Z/gZ
できません。

78 :名無しさん@1周年:02/12/02 19:34 ID:Pp8FGl8P
>>76
それくらいだったら、皆平気だと思うけどね。
その人が生活する上でかなり手伝いが必要な障害だったら結婚出来ない。
しかも、私の弟1級なんだけど、見てて絶対無理だし子供生むのも怖くて
たぶん生まないと思う。

79 :名無しさん@1周年:02/12/09 00:16 ID:3SfbqEhQ
知障のことにのみいえば、いままでお互い好きでも知のほうがさめるというかそんなふうに
なることがあるので、軽くでも要注意だぞ。あまい顔はしないほうが自分の為。
相手の親も年金目当て?等まずこっちをまともに見てくれないしな。


80 :名無しさん@1周年:02/12/09 03:43 ID:OOwzOhr6
折れがいうのも、なんやけど・・・
あんまり関係ないよ、経済力があればね!
普通以上に稼ぐ人だとか、資産家だとか、結構いるし
ただ、遺伝性の障害は、結婚相手に苦労するよ
折れなんて、病院が、ミスして脳性麻痺になったけど
得なんは、国債の非課税ぐらい?
あと、交通関係ぐらい
ただ、二時障害が恐いけど
今のところ、出てないし・・・・

あんまり、障害者が、健常者に期待しないほうがいいよ
とくに、男の子はね
頼るんじゃなくて、向こうが頼ってくるんだよ
守るんだよ、今まで、親が自分を守ってくれたみたいに
してもらうんじゃなくて、してあげる立場になるんだよ
そのへんさえ勘違いしなかったら、結婚して親になっても大丈夫よ

81 :かずひろ:02/12/09 04:09 ID:hCC4JLX4
>>60>>65
僕は、姉さんって人じゃないです
口唇裂の事を教えてくれてありがとうございます
ぼくが見た医学の本はかなり古いものだったし、母も60才近くだから情報が古かったかもしれませんね
すんませーん

82 :名無しさん@1周年:02/12/09 12:10 ID:3SfbqEhQ
知だけはやめておけ!それから施設で働くと、彼・彼女らに対しては同情の余地が
まったくなくなるよ。ほんとあまえばっか期待するタコどもだよ。

83 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:19 ID:Yo5h114T
>>82
でも、池沼と結婚する勇者っているのかな?

84 :名無しさん@1周年:02/12/10 11:32 ID:E9Sq4a/p
あたし、離婚したい。
障害者の私を労わる自分に酔ってたダンナは、もう介護するのにも飽きて
なにかにつけて私に暴言をぶつけてくる。嫌ならさっさと別れて欲しい。
たいした稼ぎもなくて、私の年金を自分の好きなように使ってるくせに
偉そうな事言いやがって。
障害者は結婚なんてしないほうが気楽で幸せだよ。
勘違い健常者にだまされるなよ。

85 :名無しさん@1周年:02/12/10 11:49 ID:ePg0VbM6
>>84
たまたま、外れくじ引いただけちゃうか?

86 :名無しさん@1周年:02/12/10 13:14 ID:xM2F+uRe
age



87 :84:02/12/10 14:49 ID:E9Sq4a/p
>85
やっぱそうなのかなぁ?
障害者と結婚できる健常者の本音ってどんなんだろう?

あーあ、このままじゃうつ病になりそう。
DVとかに悩んでる妻を保護してくれるシェルターにでも逃げこみたいけど、
障害者でも入れてもらえるのかな?

88 :名無しさん@1周年:02/12/10 15:55 ID:/LOa+iKo
84から別れたいって言えば良いじゃん。
年金もあるんだし、施設とかで生活した方が安全なんじゃないの?

89 :名無しさん@1周年:02/12/10 17:23 ID:RG2uUIt7
>>84の旦那の態度は正直で好感が持てる。
介護にも飽き、アウトレットのお人形とのセクースも飽き、残されたのは障害者年金のみ。
いい面の皮だな>>84

90 :85:02/12/10 17:28 ID:ePg0VbM6
>>87
法律板に一度逝ってみたら・・・・
障害の程度にもよるんだろうけど・・・・
最期は、相性の問題やろ・・・・


91 :84:02/12/10 20:34 ID:E9Sq4a/p
>88
ありがとう。うん、何度か言ったよ。離婚したいって。
でも、その度に「だったら、これまで介護した分と、精神的負担を
慰謝料として即金で払え!」って怒鳴りながら車椅子を蹴るんだよ。
車椅子から落ちたら自力で起きれないし・・・、惨めで悔しいけど
それ以上強く言えないんだよ。

>89
悔しいけど、その通りかもね。
でも、89のレス読んだら、「ダンナに報復してやる」っていう
気持ちがフツフツと湧いてきたよ。ありがとう。w

>90
法律板か・・・思いつかなかった。ありがとう。
段差さえなければ、日常生活はほぼ自立してるんだ。
でも、わざわざ私が届かないような所に物を置いて
いちいちダンナに頼まなければならないような状況にされてるんだよ。

92 :名無しさん@1周年:02/12/11 13:12 ID:AugfiKaR
>>84
旦那はかなりイカれてるな。
介護や精神的負担を承知で結婚したんだろ?
旦那に強く言えないんだったら親とかに相談したら?
もしかして、電話も届かない所に置かれてるとか?だったら監禁で
逆に旦那を訴えられるな。

93 :名無しさん@1周年 :02/12/11 20:37 ID:Rg+oZ/YL
>>84
がんがれ!

という自分は障害者との結婚は無理。一生一緒にいるんだぜ?
年をとって体力も落ち、互いに高齢化するわけだろ? 
障害にもよるけど、若いうちは何とかなっても、無理もできない年齢が絶対くる。
そういう時に相手をどこまで支えられるのか、社会資源を使えば体力的なことは
大丈夫かもしれん。でもな、パートナーの障害と進む老齢で起こる気持ちの問題を
どう対処し、互いに乗り越えられるかって考えると非常に難しいと思うんだ。
好きで単に一緒になればいいという簡単なもんじゃないな〜って思う。


94 :  :02/12/11 22:58 ID:u3rcSA5N
>>84

>勘違い健常者にだまされるなよ。
 ってあるけど、ひどい言い方だと思う。なんかダンナさんが84に振り回されて
 ストレスで怒ってしまってるような感じする
 あんまいい気にならんほうがよいかもよ

95 :名無しさん@1周年:02/12/12 00:27 ID:DeHArbXf
俺の彼女は非常に可愛くて優しい子なんだけど彼女の兄弟が知的障害者だったりする

Hの時に避妊を非常に気にしてるし、一生子供を作る気が無いと言いきる
「障害者の家族」って健常者でも色々と差別があるんだろうなぁ〜

ここで障害者差別を煽ってる人達
もし、貴方の家族(子供・甥・姪)に障害者が生まれたら……
もちろん、他人からの差別を甘んじて受け入れるよね?
「障害者の家族なんだから、あいつもキチガイなんだぜ」って言われても平気だよね

96 :名無しさん@1周年:02/12/12 15:27 ID:SGEKnMoL
>>30
義務と叫んでいるようだが、障害者は義務を負わなければならないの?
健常者は障害を持っていないから義務を負えるわけであって、程度にもよる
が、障害を持っているおかげで義務を負えない。義務を負う以前に色々な諸
費用がかかる。立場の問題では健常者=障害者の図式はもちろんのことだが、
個々の財力、能力を考えたならばやはり障害者の障壁は大きい。義務を負わ
なければならないとか障害者の立場はどうこうとかはハッキリ言って差別。
桜田淳的な考えはいただけない。

97 :名無しさん@1周年:02/12/12 15:42 ID:BREdV8dh
私の兄弟も知的・身的障害者。
95さんの彼女の気持ちスッゴイわかる。
私も介護や精神的苦痛など、もう二度と経験したくないから子供は怖くて生めないよ。
家族崩壊なんて簡単に起きちゃうから。

>>96
そういう言い方はヒンシュクものだと思う。
同じ人間なんだから障害を持っているから義務は負わなくていいなんてムシが良すぎ。
皆、鬼じゃないんだから、出来ないなりにやっていれば手助けはするよ。
それは健常者・障害者関係無く。
出来ないんだからしょうがない的考えは人間として魅力を感じない。
だから、手助けもしたくなくなる。

98 :名無しさん@1周年:02/12/12 22:44 ID:CWpgNmJ5
どうでもいいが、「うまれつきか」と聞くなよ!!
先天性と後天性では結婚条件に差がちがいすぎるってのがわからんのか!!
5歳のとき事故って足が不自由になった後天性だぞ。
あの女いったいどういう育ちしてるんだー
あの女Yのおやじは養護学級の先生をしてる。
「おめーのおやじかっこわるい仕事してる」といってやる!!



99 :名無しさん@1周年:02/12/12 23:06 ID:o4gdIWjk
>>1
俺が愛していればする、

100 :名無しさん@1周年:02/12/12 23:54 ID:Lt2EFHBV
100げちゅ♪

101 :名無しさん@1周年:02/12/14 01:28 ID:m7cDdBEw
>>99
愛しているだけではケコーン出来ない事もある
家族・親戚の反対とかね

親・兄弟・親族を捨てて愛を取るのは素敵だけど
愛を取れなかったとしても非難は出来ない

まぁ最初の問題は障害者を愛せるかだと思うけどさ


102 :名無しさん@1周年:02/12/14 10:45 ID:CI4KUmn7
 

103 :名無しさん@1周年:02/12/14 10:51 ID:CI4KUmn7
 

104 :名無しさん@1周年:02/12/14 14:51 ID:1FWUZ5BV
>最初の問題は障害者を愛せるかだと思うけどさ

だから、最初からスレタイでそうやって言っておる。

105 :正義のヒーロー:02/12/15 18:05 ID:t7Dc9FwV
<血液型A型の特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い




106 :名無しさん@1周年:02/12/15 18:27 ID:BnR27eEy
AはうざいねAは兵隊の資質しかないんだから大人しくしとれやってかんじ


107 :旦那です。:02/12/15 21:34 ID:VQDTBPlr
>>101
親・兄弟・親族を捨てて愛を取るなんて、短絡的に考えなくていいよ。
人生は長く人の考えも変わるし。親だって、反対していても自分が
強固に結婚するという態度ならいつかは折れてくる。むしろ、怖いのは自分。
そういうごたごたが嫌になって、もう別れようかと思ったりするので。

108 :名無しさん@1周年:02/12/16 22:50 ID:LxY3FLTb
105の良く見るけど荒し?

109 :名無しさん@1周年:02/12/17 03:39 ID:5YEZnk+p
前の彼女と結婚しなかった理由は、彼女の母親が分裂病だったから。
彼女の祖母も猛烈なヒステリーだったし、
彼女自身も情緒不安定なところがあったんだよな。
付き合い始めは情緒不安定という弱さが、父性愛をくすぐったんだけれども、
付き合って2年もして、彼女の家族の状況がわかったら、気持ちが醒めた。
これが目に見える障害とかだったら、
最初から恋愛の対象にすらならなかったと思うのが、
正直掛け値なしの本音です。


110 :名無しさん@1周年:02/12/17 22:53 ID:oXYFD+0m
age



111 :名無しさん@1周年:02/12/18 18:02 ID:rs33vxbH
彼女は車椅子です
来年結婚する予定

彼女の親に信用されていない
「なんで好きこのんで障害者と結婚するのか・・・裏があるんじゃないか」
と疑われているみたい


112 :不治は日本一の病 ◆SEXhP9z6GI :02/12/18 18:32 ID:2grnue7c
>>111
うちの親も、嫁さんのことをそう思ってるみたい
「ただ単純に好きになった相手が障害者やっただけや」って
うちの嫁さんは言ってるよ

113 :名無しさん@1周年:02/12/19 21:43 ID:RCcIH3IU
age


114 :名無しさん@1周年:02/12/20 14:26 ID:UA0dmo7x
障害者とは結婚できないと言う人がいて当り前
俺は(障害者に)惚れたら問題無いと思うが、(健常者だろうが)ブスとデブと年増は絶対無理
マチャミ相手じゃティンポが勃たない。30歳をこえたらキスもしたくない。デブは近づきたくも無い

でも若く可愛いスレンダーな車椅子だとピンピンだぞ
毎日でも出来る。ってか、したい…
もちろん、無理な体位もあるが通常のなら問題無いしね

もしかして車椅子程度だったら関係ないって言われるのか?


115 :名無しさん@1周年:02/12/20 17:34 ID:aCKf070I
うん、関係ない。
ちょっと前読めば同じような事書いてあるよ。

116 :名無しさん@1周年:02/12/20 20:55 ID:CsiXh3ZS
以前に、口唇口蓋裂の女にセックスをせまられた。
その場は、あまりに突然のことだったので、しり込みして俺は辞退した。

しかし、後になってその女が口唇口蓋裂だったということを聞いてブチ切れた。
あまりに無責任だと思った。
べつにシンショウはいい。
交通事故で足や手がなくなったとしても、俺は気にしない。。

だけど、口唇口蓋裂は遺伝するだろ。
そういう遺伝病持ちながら、人にセックスせまるとはどういうことだ?
信じられない。どうしようもない無責任女だと思った。
しかも、子供つくらせて、シンショウの面倒を俺に押し付けようというのか? まじ許せん。

117 :名無しさん@1周年:02/12/20 20:56 ID:CsiXh3ZS
ちなみに、その口唇口蓋裂の女に会ったとき顔に傷があるのには
気づいたが、まさか口唇口蓋裂だとは思わなかった。

べつに体にどこに傷があっても、車椅子でもなんでも構わないが、
遺伝する危ないビョーキを隠して
男にセックスをせまるのは犯罪行為だ。

あまりにも卑怯なやり方。
ふざけるな、と言いたい。



118 :名無しさん@1周年:02/12/20 20:59 ID:CsiXh3ZS
口唇口蓋裂の奴に言っとく。
おまえら、ビョーキを隠すな。
手術してもいいが、ちゃんと口唇口蓋裂もちだったということを
公表するように。

ふざけるのもいいかげんにしろ。

セックスも恋愛も自由だとは思うが、
インフォームド・コンセントは必要だと思う。

俺は、セックスしたからには常に万が一の状況を考えている。
つまり、俺は結婚できない女とは絶対にセックスしない・したくない。
だから、お互いのことを完全に知った上でセックスしたい。

119 :名無しさん@1周年:02/12/20 21:00 ID:CsiXh3ZS
重大な遺伝病をかかえて人にセックスをせまるのは犯罪行為だ。
そういう非常識な行為は謹んでほしい。

俺は相手にすべてのことを開示してくれるよう求める反面、
了承してセックスしたあとの状況については
子供の一生の責任をもつ。金銭的にも肉体的にも。

だから、遺伝病かかえている女は
頼むから、ビョーキのことを隠さないでくれ。

ビョーキを隠して人にセックスせまるのは犯罪行為だ。ふざけたマネはするな。たのむ。

120 :名無しさん@1周年:02/12/21 02:03 ID:8KUYp7bI
みつくちはキモイ

121 :名無しさん@1周年:02/12/21 02:13 ID:KlAN95wL
まぁ、色々あるだろうね。
俺は左手があまり動かないので結婚とかは諦めてるけど、子供は欲しかったなぁと思う。
ちなみに火傷なので遺伝は関係ないと思うけど・・・。

122 :名無しさん@1周年:02/12/21 11:25 ID:8KUYp7bI

>>121

あきらめる必要ないと思うけどね。

オトタケだってホーキングだって結婚しているんだから。

障害よりも、それをうじうじ悩んでいる人格に嫌気がさして
女の子がひいてしまうかもしれないね。
ようはキャラ次第だと思うよ

123 :名無しさん@1周年:02/12/21 21:39 ID:L1spvOqb

まあ、もともと自分に自身のない男は
障害者とプライドの問題で結婚できないだろうね。

○○は、シンショウの女しか、ものにできないのか

みたいに言われるからね。

自身のない男ほど、世間的に評価の高い女(肉体、外見、学歴)
をもらおうとするんじゃないかな


124 :名無しさん@1周年:02/12/22 08:48 ID:N78mwwAk
>123誰に言ってんの?知の兄貴さんよ!お前にたいのはさっさと逝ってくれ。

125 :名無しさん@1周年:02/12/22 15:35 ID:Z6bA2v2P
>123
>○○は、シンショウの女しか、ものにできないのか
ハァ?・・・

126 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:20 ID:9li4gWsG
>>125

そのとおり。

シンチャン女レベルじゃないと相手にしてもらえない男って思われる

だから、自信のない男はシンチャンとは結婚しない。



127 :名無しさん@1周年:02/12/22 16:22 ID:9li4gWsG
>>124
>>125

おまえら、現実っていうのは分かっているだろ。

女にはランクっていうものがあるんだよ。

男は愛なんてないんだよ。

社会的にランクの高い女をはべらせておけばそれで満足なんだよ。

分かっていると思うけど、シンショウというだけで、ブスデブ女よりランク下になるから。

そういうのは女としての価値がゼロなんだよ。

128 :名無しさん@1周年:02/12/23 00:18 ID:8B9dU//J
ハァ?って聞いているのにそのとうりっておまえバカだろ?

129 :名無しさん@1周年:02/12/23 06:49 ID:6XmhHl65
オレも遺伝性の病気で、好きな仕事につけなかったり、
親とケンカしたり、結婚あきらめたり、いろいろ悩みは
尽きない。人はなぜ差をもって生まれ、死んでいくのか
毎日考え、わからなくて、泣くばかりの毎日だよ。
せめて他人にはやさしくなろうと思うよ。

130 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:39 ID:hBkbLG0j
>>129

べつに結婚しなくてもいいと思うけどな。

全員が結婚しなくていいよ。

肉体的・精神的に十分余裕のある者だけが、子孫を作ればいいんだよ。

それが人間の適者生存の仕組み。

子孫を残せない者は、まあ負け犬だけど、社会的になんらかの功績を

社会にフィードバックすればよいというもの。

131 :名無しさん@1周年:02/12/23 10:39 ID:hBkbLG0j
>>128

馬鹿はおまえだろー


132 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:17 ID:8B9dU//J
>131 答えになってねぇ〜よカス!

133 :名無しさん@1周年:02/12/23 11:54 ID:hBkbLG0j
>>132

おまえなぞ、どーでもよい


134 :名無しさん@1周年:02/12/23 12:16 ID:hBkbLG0j

結論、シンショウは糞

135 ::02/12/23 13:10 ID:fWyRWLgS
>>134
おまえは馬鹿だ。なにが糞だ。お前が糞だ。
自分のことを言っているんじゃないぞカス!
障害があってもいいじゃないか!障害があるから悪いのか!
おどれら(障害がある人を馬鹿にしてるやつ)に何にも悪いことしてないじゃろ!
人を馬鹿にするのもいい加減にしろ!!
屁をこいて氏ね!!!!!!


136 :名無しさん@1周年:02/12/23 13:36 ID:I0ZSsXk9
>>135

なんて口の聞き方をする!
>>134様はなあ、TOEIC985点wで年収900万もらえる外資系コンサルw内定もらってるエリート学生w様だぞ!
頭が高い!

おい>>134様よ得意のDQN英語で説明してやれw


137 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:21 ID:FbAXnj10
>分かっていると思うけど、シンショウというだけで、ブスデブ女よりランク下になるから。
これ違う。身障・知障よりもブスやデブは女のランクは下
お前の方が現実を分かってない(w

ちなみに男のランクは経済力
もちろん、身障・知障よりも貧乏人の方がランクは下

これは障害者が「福祉」と言う名の「保護」を受けているが
同じく差別の対象であるブス・デブ・貧乏な男に一切の「保護」が無い事で理解出来るはず

つまり社会から必用とされている障害者と
労働力として以外には社会より必用とされていない身障・知障の図式がわかる

社会に対し「納税」と「労働力の提供」の義務を果たす為にだけに存在する
ブス・デブ・貧乏な男が人間社会のランクでは最下層である

思いあがりをしないようにね

138 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:48 ID:hBkbLG0j
>>137

>ちなみに男のランクは経済力

おまえ考えが古い。
経済力だけで女をものにできた時代は終わった。

最近は女性の側の選択権が大きくなった。

男性の肉体的要素も結婚には重要な要素。
つまり、顔のルックス、身長、ファッションセンスも重要。

それに気がついてない&分かっていない、おまえは
恋愛経験貧弱と思われる。

139 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:50 ID:hBkbLG0j
>>137

>これ違う。身障・知障よりもブスやデブは女のランクは下

シンショウはまずいだろ。

俺は、個人的には、ダルマの可愛い女の子でも性欲の対象になる。

しかし、親、親類に見せるときに、シンショウの妻じゃ、
見せられないだろ。

ブス、デブなんていうのは好みの問題だけど、
シンショウっていうのは、社会階層をひとつさがることになるからね。
いってみれば、カタワの半端ものを貰うことになるんだよ?
それでもいいの?

140 :名無しさん@1周年:02/12/23 14:59 ID:hBkbLG0j
>>135

おい、シンショウ!

おまえのために無駄な福祉費用、エレベーター建設費用、
介護費用がかかっているんだよ。

日本は不景気でゴミは焼却処分するくらいしか余裕がないんだよ。

ゴミめ


141 :名無しさん@1周年:02/12/23 15:51 ID:zK2gJ700
>>139
結婚って本人同士の問題だから、親・親戚なんて関係ないんじゃないの?
139は結婚に対する考え方が古いんじゃない?

つーか、例えにだして悪いかもしれないけど、
私だったら親・親戚に見せるんだったら
三瓶とか松村みたいのの方が見せられない。

障害者でも異性からモテる人って結構いるし
結婚してる人もたくさんいるけど、
健常者なのに、結婚どころか異性から相手にもされない人がいるよね。
そういうのってなんで?

142 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:05 ID:pVfaTOOn
私も障害者は多少なりとも周りに負担を与えてるから、
ブスデブとかよりランクは下だと思うよ。
経済力も必要と言っちゃ必要だけど、他の条件と同じ位の重要度だね。
まぁ、恋愛経験貧弱っていうか経験出来ないからこんな妄想じみた事
書いてるんだろうけど。
ちなみに141は世間知らず。

143 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:14 ID:nNahS/BS

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144 :141:02/12/23 16:24 ID:zK2gJ700
>142
ぶー、くそー、また言われちゃった。。。<世間知らず
もしかして家の姉ちゃんじゃないよね???

車椅子バスケやってる人達とかって、すっごいカッコイイと思うんだけどなー。
腕なんか筋肉隆々で、まぁ車椅子に座ったままだけど私のこと抱きかかえられるんだよ。
在宅で仕事してる人もいるって聞いたよ。
それでも結婚に支障ある?

145 ::02/12/23 16:36 ID:iMDxQbW5
>>136
年収900万、エリート学生wだから何言ってもいいのか!!
おどれは黙っとれ!!

146 ::02/12/23 16:41 ID:iMDxQbW5
>>137
人間皆平等じゃ。
エリートとか言って鼻にかけるな。


147 ::02/12/23 16:47 ID:iMDxQbW5
>>140
やかましい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
このスカンピン!!
わしが「ゴミ」ならおどれはナメクジじゃ。塩かぶって逝け


148 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:48 ID:hBkbLG0j
>>141
>>144
障害者が社会階層の最下層ではない、と信じたい障害者の
気持ちには同情する。

おれは、ぶさいく、デブはたいして気にならないな。
べつにぶさいく、デブだから、友達や親親戚に見せられない、っていうのはないから。
だけど、シンショウは別でしょ。
たとえ障害がどんなに軽くても、シンショウはシンショウ。
あえてカタワの嫁をもらったりしたら、恥ずかしくて顔向けできないよ。
これは俺の偏見かもしれないけど。でも俺の正直な気持ちだよ。

149 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:51 ID:hBkbLG0j
ちなみに、ブス、デブなんていうのは主観の問題でしょ。
デブ女と見られていても、本人はグラマーだと思って大好きかもしれないし。
ブスもねえ。たんにテレビに出ている女優から遠い顔立ちというだけで、
毎日見ていれば好きになれるかもしれないし。
まあ、外見なんて好みの問題だね。

それにくらべて、障害というのは、客観的に生物的劣等の証拠をひきずって
一生生きることだからね。

そういうのを妻にはできんわ。男にとって妻っていうのは、
車や家と同じような、所持品だから。
最低限他人に自慢できるものを持ちたい。別に上等じゃなくていいから、
欠陥商品だけは勘弁してくれ、と言いたい。

150 :名無しさん@1周年:02/12/23 16:54 ID:hBkbLG0j
>>144

車椅子バスケか。
シンショウも何もやらないよりかは、そういうスポーツしたほうがいいと思う。

だけど、世間じゃ、

バスケサークル(健常者)>鉄道研究会(健常者)>>>(超えられない壁)>>>車椅子バスケのチャンピオン

という厳然たるランクの差があるからね。
勘違いしないようにね。

シンショウも必死なんだね。自分が異性獲得競争の最下層に位置するという現実は
認めたくないんだね。その気持ちは分かるよ。だけど現実を見たほうがいいよ。

151 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:02 ID:hBkbLG0j
>障害者でも異性からモテる人って結構いるし
>結婚してる人もたくさんいるけど

結婚しない人より、結婚する人のが偉いと思っている >>141 も可愛そうだと思うけど。
やはりシンショウにとって、結婚相手を見つけるのはそんなに高い夢なのか?
可愛そうだ。

学歴と年収目当てに、すりよってきて、コンドームに穴あけて
結婚ゴールイン工作をする女どもに、嫌悪感を感じると、
結婚なんてまったく嫌だと思う。

俺もどこかに子供は作りたいと思うかもしれないけど、
結婚はとくにしたくないね。

152 ::02/12/23 17:06 ID:iMDxQbW5
シンショウって言うな!
胸糞悪い!

153 :141:02/12/23 17:32 ID:zK2gJ700
>151
「結婚しない人より、結婚する人のが偉い」と思ってないです。
ただ、健常者だろうが身障者だろうが夫婦として家庭を作っていくって
大変な作業だろうなとは思う。

そうだね、151は結婚しないほうがよさそうだね。
車や家と同じような所持品扱いされる奥さんが可哀想だもん。
はぁ?子供はほしいの?なんで?何のために?
父親としての愛情を持って育てられるの?
151の方が勘違いしてるみたい。

154 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:34 ID:hBkbLG0j
>>153

まあ、気分次第だね。

ひとまず、家も車も買ったら、妻も欲しくなるかもしれない。
そのときは結婚するよ。

当分は独身でいきたいと思うね。


155 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:37 ID:hBkbLG0j
>>154

だけど、まあ、141みたいなシンショウは結納金もらっても
いらんね。

カタワの犬を慈善で飼う趣味はないから。ごめんね。

まあ、家具と車にマッチする程度の、女を調達するとしようか。
こっちは金はらってやるんだから、あとのゴミのような仕事はぜんぶ
女にやらせる。

まあ俺は外面的な父親の役目ならやってやるよ。まあそれも俺の楽しみだしね。

156 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:40 ID:hBkbLG0j
>>153

>ただ、健常者だろうが身障者だろうが夫婦として家庭を作っていくって

おまえってタテマエの理想論しか分かってないんだな。

高い経済力と、ステータスあれば、
現代社会で家族作って生きていくのなんて、
ぜんぜん苦労ないぞ。

シンショーとか低収入とか、ハンディーがあるから
いろいろ苦労するんだよ。

ハンディーあって苦労していたらギスギスしてくるだろ。関係が。
それを、「幸せな家庭を作る苦労」みたいにオブラートにくるんだような
言い方をして141は自分を慰めるんだろうね。

157 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:42 ID:hBkbLG0j
力と財力あれば、相性だの、家庭だのっていう
問題は吹っ飛ぶよ。

現代は金あれば何でも買える時代だからな。

ハンディー負って、低収入なのに幸せな家庭築くえらい人も世の中に
いるけどな。そりゃ大変だと思うよ。

しかし、パワーに余裕があれば、そもそも、何も苦労なし

158 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:44 ID:PApE8A5L
>>153

ID:hBkbLG0j←こいつはアスペルガー障害という発達障害もってるからまともな感覚でやり取りしても無駄ですよ。

159 ::02/12/23 17:44 ID:iMDxQbW5
シンショウ、シンショー、身障者
というなと言うちょるじゃろ!!!!!

160 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:44 ID:hBkbLG0j

あ、あと姉妹スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040478434/l50
精神障害者、身体障害者の去勢は人類繁栄に必須

に俺の意見いろいろ書いているから。
読んでくれ。


161 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:45 ID:8B9dU//J
>133は理由も答えられないクソカスだなぁ〜。早く死んでね(笑)

162 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:45 ID:hBkbLG0j
>>158

スカトロ障害?


163 :名無しさん@1周年:02/12/23 17:46 ID:hBkbLG0j
>>161

で、オマエは何の理由聞きたいんだ?

答えてやるよ。

いってごらん



164 :141:02/12/23 18:00 ID:zK2gJ700
>155
謝らなくてもいいよ。151みたいな人にもらってもらおうなんて思ってないから。
私も自分の食い扶持くらい自分で稼げるし。

へぇ、どんだけ立派な家具と車なんだか見せてもらいたいわ。www
ついでにゴミのような仕事をやってくれるハイソな奥様が見つかる事を
陰ながらお祈りいたしますわ。
げげぇー!151が「楽しみ」なんて言うと、どんな楽しみ方なんだか心配になるわ。
子供にだけは損得なしで愛情をかけてやりなさいよね!

あ、でも151を相手にしてくれるような女性なんていないか。心配ないね。

165 ::02/12/23 18:06 ID:iMDxQbW5
>>164
賛成!

166 :141:02/12/23 19:36 ID:zK2gJ700
>>158
忠告ありがとうございます。
私もつい乗せられてしまったような気がします。。。

>165
賛成してくれて嬉しいです!

ID:hBkbLG0jは、もう寝ちゃったんでしょうか?w沈静化したようですね。

167 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:15 ID:hBkbLG0j
>>164

>あ、でも151を相手にしてくれるような女性なんていないか。

そうあるべきだよね。でも世の中って汚いんだ。

こんな俺でも、学歴と内定先だけで、合コンばかりだよ。
このまえはスッチーの内定者としてきた。
最初はおれももてているのか、とか思ったけど、
冷静に考えてみると、女どもは、ようするに○○大卒の男の
妻になりたいだけなんだろうね。



168 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:16 ID:hBkbLG0j
>ID:hBkbLG0jは、もう寝ちゃったんでしょうか?w沈静化したようですね。

ちなみに俺、例の顰蹙スレの1だから。
去勢のやつ。


169 :.,:02/12/23 20:20 ID:l3GW2X3r

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人



170 :名無しさん@1周年:02/12/23 20:56 ID:pVfaTOOn
>>144
一緒に生活するとなると精神的にも肉体的にも負担が大きくてとても大変だよ。
144の事抱きかかえられるとか一部分を見ればかっこよく見えるのかもね。
でも、兄弟に身障がいる私にはとても一緒に生活する気にはなりません。

>>167
その女達もあんたと同レベルで頭がおかしいんだろう。
周りの女が全部あんたが考えてるような女かもなんて心配しなくて良いよ。
そんな事ないから。類友ってやつだ。

171 ::02/12/23 21:02 ID:XIK0hs8Q
>>170
自分の兄弟をそんなふうに言うなや

172 :名無しさん@1周年:02/12/23 21:03 ID:hBkbLG0j
>>170

シンショウがひがむな。

一流大学、一流会社のステータスがあれば、
おとなしそうで言うこときく女を選ぶよ。

ま、素直さがあれば、俺好みの女に仕込んでやるから。
どんな女でも構わん。

シンショーはゴミ


173 :141:02/12/23 21:04 ID:zK2gJ700
>167-168
やだなー、どうしていきなりマトモなこと言い出したの?
かなり強気な発言してたくせに。
なんか、酷い言葉をぶつけて他者を傷付けているようでいて
実は自分で自分をイジメてない?

去勢のやつ?・・・ヒンシュクスレ?
あー、ナチスの優生主義みたいなこと言ってるスレのこと?
あのスレ主だったのか。ちょっと読んでみようかな。

174 :141=144:02/12/23 21:26 ID:zK2gJ700
>>170
そうなの・・・?ただ自分の足で移動できないってだけで
日常生活は介助なしで大抵の事はこなせそうに見えちゃうんだけどなぁ。
それに、本気で好きになっちゃったら相手を助けたいって思うから
そういうことって気にならなくなるような気がするんだけど・・・。
やっぱ、170も私のこと世間知らずだって思う?

175 :名無しさん@1周年:02/12/23 21:46 ID:pVfaTOOn
>>171
そんなふうにって言われても・・・。

>>174
障害の程度の問題かな。
それ位なら何とかなるかもね。

176 :   :02/12/23 21:50 ID:NKWS2dug
確かに、障害の程度によるねぇ。
よくテレビの2時間ドラマに出てくる車椅子弁護士みたいな
インテリで高収入なロマンスグレーだったら
文句なく、OKだよね。

177 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/23 21:54 ID:zkPFZnCn
恋愛を希求する本能がある限り、ずっとまとわりつく問題ですね。
僕は今まで、入院とか手術とか、進学とか、資格試験とか
なんとか集中して乗り切れた。でも、自分は恋愛とどう向き合えばよいのか
わからない。
自分はやはり客観的になれていないんだな、って思う。

178 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/23 22:11 ID:zkPFZnCn
血を吐きながら続けるマラソン

僕には給水地点はないのかもしれない。
しかしそれでもいい、やれるところまでやってみる。

179 :名無しさん@1周年:02/12/23 22:19 ID:ki3Fqo04
>ID:hBkbLG0j
>そうあるべきだよね。でも世の中って汚いんだ。
>こんな俺でも、学歴と内定先だけで、合コンばかりだよ。
>このまえはスッチーの内定者としてきた。

ホントにアホだなお前。
イタイ発言製造工場だよ。
自分のイタさに全く気付かない社会性の障害。

180 :所詮こんなもんだろ:02/12/23 22:21 ID:9J7WQJK6
身障「俺が身障だからって理由だけで結婚できないなんて差別だろ!」
  
A  「じゃあ身障同士で結婚すればいいじゃん」

身障「身障なんかと結婚なんて出来るわけないだろ!」

181 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/23 22:32 ID:zkPFZnCn
僕の人生に於いて何一つ安らいだことはなかった。
毎日苦しかった。
死ねればそれに越したことはないと考えたこともあった。
しかしながら自分は、こんな身体でも今こうして生きている。
それだけを支えにして、いろいろ取り組んでみようと思った。
でもそれらを一つ一つ片付けて、達成しても何もついてこなかった。
新しい不安ができるだけだった。何をしても、満たされないのは
何かをやるために生きているのでなくて、生きることに理由づけを
するために何かをしないといてられなかったから。

182 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:41 ID:OGr3Dx49
>>181
>毎日苦しかった。
>死ねればそれに越したことはないと考えたこともあった。

障害者のどこが嫌いって、こんなネガティブなところ
もし面と向かってこんな事を言われたら言葉がでない
スレの流れも読まずに自分勝手な意見を吐き出すだけのマスターベーションに付合えってのか?

自慢話は頭を下げて、苦労話は笑いながらやれ

はっきり言うが健常者だって毎日苦しい事はあるし
死ねればそれに越したことはないと考える事もある
どんな立場でも苦労はあるし、楽しみは探さないと見つからない
甘えるのもいい加減にしなさい


183 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/23 23:45 ID:zkPFZnCn
>>182

ありがとう。
そんな事を言ってほしかったのかもしれない。
自分でもよくわからないや。ごめん。

184 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:56 ID:hBkbLG0j
Q シンショウと結婚してもOKな健常者はいますか?

A ほとんど居ません。しかし、わずかに居ます。以下の2タイプがあります。

・ダルママニア 手足のない動けない女とやるのが好きなマニア

・単なる世間知らず 車椅子だけど顔が可愛いからいいか、みたいに結婚して、後から後悔。
単なるアホ

185 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:57 ID:hBkbLG0j

プログラマーさんはシンショウ?

俺って、シンショウは
オトタケか、ホーキング青山みたいに
みんな明るいのかと思っていた。

自殺したがっているような軟弱なシンショウもいるんだ!
びっくり。

186 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:58 ID:hBkbLG0j

まあ、女からも相手にされず、社会でも最下層の人間として見られたら
そりゃ自殺したくなるよな。

だけど、そりゃやめてくれ。

命を大切にね!

おすすめは、爆弾を体にまきつけて、イスラエルで自爆アタック
とか、何か、命を有効活用できることをしてから
死んでほしい。

シンショウ! 命を無駄にするな。

187 :名無しさん@1周年:02/12/23 23:59 ID:hBkbLG0j

あと、新薬開発に人体が必要だしね。

731部隊も凍傷の研究や、毒ガスの研究、真空状態の研究に
人体が必要らしいね。

シンショウ、自殺するまえに、そういう機関に連絡とってみたらどうだ?


188 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 00:21 ID:8I0HcJTU
農家の人は台風が怖いとか、山辺に住んでいる人は土砂崩れが怖いとか、
人は各々の苦労とかを持っているんだと思う。
僕はとりあえずゆくゆくはシステム環境の仕事をするために勉強してます。
少しでも、何かの役に立ちたいとは思う。

189 :名無しさん@1周年:02/12/24 00:47 ID:VUVdr/qm
ID:hBkbLG0j

「必死」という言葉はお前のためにあるんだろうな

190 :名無しさん@1周年:02/12/24 06:36 ID:bXYbMhmZ
>>187
あるなら登録したいけどな。
ウイルス性肝炎持ちだから臓器、角膜、骨髄全部断られてしまった。
ほんの少しでも人の役に立ちたいとは思ってるのだけど。

191 ::02/12/24 08:13 ID:eZK3SyZt
「シンショウ」いうな!!!!!!!!!!!!!!!!!!

192 :名無しさん@1周年:02/12/24 08:54 ID:32Xm9uVu
何かスレの話題からずれてきてるな

>>180見てふと思ったんだけど、障害者から見て他の障害者は結婚対象になりえるんですか?
障害者同士の結婚ってあんまり聞いたことがないんで

193 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:00 ID:TpI4vofk
>>188
おまえは役に立っている。
いってみれば、エタ・ヒニンという階級がなぜ江戸時代に存在したかを考えてみればいい。
現代にも最下層の人間が必要だ。
俺のような情緒不安定な自慢屋にとって、社会における絶対最下層の人間集団が必要だ。
それがシンショウ、おまえだ!

おまえみたいのが存在することによって、何十万、何百万といううだつの上がらない
健常者が救われることか! 「おれの人生しょぼいけど、おれより下が居るから我慢しよう!」
といって幸せになれる。

194 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:03 ID:TpI4vofk
>>192

このまえ、街中で、ツンボカップルを見つけたよ!
子供は健常者なんだけど、親が手話でしかしゃべらないから、
子供はウナリ声しか上げられない。

見ていて可愛そうだと思った。
同時に、カタワの分際で子供を作った、ツンボカップルを張り倒してやりたいと
思った。あまりに無責任。

子供がこれから先、無用なハンディをおって社会に出て行かないといけない
その責任を、おまえらツンボカップルは取れるのか!っていいたい。

195 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:05 ID:TpI4vofk
>>188

台風怖いけどねぇ。

シンショウで一生生きるよりマシだと思うよ。

台風きたら、俺は這ってでも移動できるけどねー
車椅子のシンショウは野垂れ死にじゃないか?

いっぱいいっぱいの時に、健常者がシンショウ助けている余裕ないしね。

緊急事態になればなるほど、シンショウはつらいと思うよ!

そういうときに俺は優越感を体いっぱいに感じてとても快感だ。

196 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:07 ID:TpI4vofk
>>190

ウイルスなんだ。

じゃあ、おまえの血液ぬいて、ユダヤ人にぶっ挿したら
世界平和のためになるんじゃないか?

あと、ユダヤ人の女とガンガンやって、ウイルスうつしてやってくれ。


197 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:22 ID:UCbC8kA3
自分の障害に気付かず、周りからクスクスされてることにも全く気付かないお前よりはマシだろ

198 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:33 ID:SYGDP8lH
>>194
結局張り倒すことも本人に伝えることもできず
ここに書き込むことしかできなかったんだね!


199 :名無しさん@1周年:02/12/24 11:46 ID:TpI4vofk
>>198

さすがにツンボカップルを張り倒したらやばいだろ。
俺にも慈悲の心というのがある。 





200 ::02/12/24 11:55 ID:Y2kWWtLI
今だ!200ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ



201 :名無しさん@1周年:02/12/24 12:05 ID:B0tZxQUV
身障ってデブやブスより下なのか。
俺も落ちたもんだな。
あの頃が懐かしいよ。


202 :名無しさん@1周年:02/12/24 12:10 ID:DGdUYRJv
>>201

あたりまえ。



203 ::02/12/24 13:41 ID:P1wnCmmW
>>202
なぜあたりまえなの?


204 :名無しさん@1周年:02/12/24 13:55 ID:DGdUYRJv
>>203

なぜって。。。。。

詳しくは、俺のスレッド、

【輪廻】 身体障害は前世の悪行の罰 【反省】

へいらしてください。詳しく解説します。




205 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 14:13 ID:8I0HcJTU
僕がきっかけでスレッドを汚してしまってごめん。
最近進路のこととかで悩むことがあって、つい愚痴を吐いてしまった。
でも2chの皆が、精神的にもっとも僕に近いような気がして。
すいません。

で、>>192ですが、身障者同士で結婚しておられる方もいますよ。
実を言うと僕の父母もそうです。
僕の知り合いにもいらっしゃいます。

206 :名無しさん@1周年:02/12/24 18:43 ID:DGdUYRJv
>>205

やっぱりその身体障害は遺伝したの??
どんな障害だったの????



207 :名無しさん@1周年:02/12/24 18:56 ID:DGdUYRJv
シンショーシンショーシンショーシンショーシンショーシンショー
シンショーシンショーシンショーシンショーシンショーシンショー
シンショーシンショーシンショーシンショーシンショーシンショー
シンショーシンショーシンショーシンショーシンショーシンショー
シンショーシンショーシンショーシンショーシンショーシンショー
シンショーシンショーシンショーシンショーシンショーシンショー
シンショーシンショーシンショーシンショーシンショーシンショー
シンショーシンショーシンショーシンショーシンショーシンショー


208 ::02/12/24 18:59 ID:hCtPmHta
>>207
シンショーっていうな!!!!!!!!!!!!!!!

209 :名無しさん@1周年:02/12/24 19:04 ID:DGdUYRJv
>>208

ARE YOU シンショーーー ?

210 :名無しさん@1周年:02/12/24 19:52 ID:NtdcnCHS
なんだよ去勢版からせっかくきたのに
シンショーシンショーって
カイヨーシンショースイ
ジャイアンツのシンショー
ココンテイ
はー空しい

211 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 20:19 ID:8I0HcJTU
>>206

そう、遺伝ですよ。

212 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 20:22 ID:8I0HcJTU
しょうがない、今から自伝本執筆

213 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:34 ID:DGdUYRJv
>>211

 どんな遺伝?? 親御さんはどんな障害あったの? あなたの障害は何?


214 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 20:41 ID:8I0HcJTU
僕は、骨形成不全症です。遺伝という形で引き継ぐことになりました。

215 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:46 ID:DGdUYRJv
 骨形成不全症は、易骨折性(骨が弱いこと)を主な症状とし、他に青色強膜(白目の部分が青く透き通って見える)や歯牙形成不全や難聴などを伴う場合がある稀な骨の病気です。
これらの症状の原因は、遺伝子的に受け継がれていく全身の結合組織(骨・軟骨・靱帯などを構成するコラーゲン)の働きが充分でない事によります。従って、単に骨が弱いだけでなく、様々な症状を併発する可能性があります。


216 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:47 ID:DGdUYRJv
 特に骨が弱いことについては、従来 成人になるまで(特に幼少期)に多いとされていました(事実、成人後は骨折の回数が減少する傾向にあります)。
しかし、最近では中高年になってからの骨折の再発が心配されるようになり、ネットワークOIのメンバーからの報告では、
体力の著しい減退と共に骨折の再発もあるようです。また青色強膜や歯牙形成不全や難聴の他にも呼吸器・循環器の疾患を伴なったり、他にも少数ですが知的障害や口蓋裂などを併せ持つメンバーもいます。
遺伝子に起因する疾患であり、骨折の回数が年齢により減少しても治癒するものではありません。その人の一生を通して、うまく身体と付き合う必要があります。

217 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 20:49 ID:8I0HcJTU
勉強家ですな

218 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:49 ID:DGdUYRJv
213は体内に金属棒入れているわけ?

親御さも同じ病気?

あんたの親御さん、犯罪者だね。

ほとんど傷害罪だよ。

一人の人間を故意に、骨の折れる病気にしたてあげたんだからね。

219 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 20:50 ID:8I0HcJTU
昨日さんざん鬱を撒き散らしたけど、障害者同士の結婚も実際、あるし、
障害者と健常者の結婚も実際あるよ。

220 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 20:51 ID:8I0HcJTU
>>218

金属棒は入っているよ。
犯罪者かって、それは違うでしょう。
それを言い出したら、人間すべて、親によって、業とかさ、苦労とかを
背負わされるわけだから犯罪者になる。
たまたま境遇が特殊であったということだと思う。

221 :ライオン:02/12/24 20:53 ID:0bybcFNR
>ID:DGdUYRJv
暇人だねぇ〜。
今日も昼から来てるんだ・・・
大いに笑わせてもらってます。

222 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:54 ID:DGdUYRJv
>>220

そりゃ程度の問題だろ。
たとえば、男で身長が170しかない
というのはある意味劣等遺伝子だよ。

だけど、それくらいの劣等性ならなんとかなる。

鍛えればスポーツだってできるし。

しかし、骨ボキボキの病気で、遺伝するってわかっていて
子供生んだのは、確信犯だよ。
倫理的に許せないんじゃないかな。

結婚してもいい。でも子供生むな!

223 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 20:56 ID:8I0HcJTU
>>222

結局はそうなるのか。DGdUYRJv が何を考えても自由だけれど、
そういう実例もあるということを言いたかった。


224 :名無しさん@1周年:02/12/24 20:57 ID:DGdUYRJv
>>220

そりゃ、俺だって、うちの親を恨んだことあるよ。
俺の友達の医者の息子は大学1年で、
車買ってもらい、学校の近くに駐車場まで借りている。

うちの親の財力じゃ、定期券を買うのが精一杯。
こんなにも違うものか、と思ったことある。

だけど、最低限、体は丈夫だね。
しかも頭も人並み以上。
一流大学入れたし。就職もいいところに決まったし。

親は子供に苦労与えるかもしれないけど、
それには常識の範囲っていうものがあるだろ。

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:00 ID:DGdUYRJv
>>223


まあ、プログラマーさんよ。
あんたは生まれてしまったからもう仕方ないけど、
俺は、シンショウで子供作る奴が許せない。

次の世代に迷惑かけることをわかっていて
そういうことをするのか。

子供にたいする傷害罪 + 社会に対する冒?罪だね。



227 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 21:00 ID:8I0HcJTU
>>224

そう思えるのならば、それでいいでしょう。
人は少なからず他人を永遠に意識しつづけるわけで、その結果、
勝負事とか競争をずっとやってるわけで。戦争とかも。

障害者問題って結局は、本人がどう、っていうわけでなくて
他人(健常者)との比較でものを言うことが多いから、ワガママみたいな異見も多くなる、
と僕は思っています。

224は、頭も人並み以上、一流大学ならば、社会に対して貢献できるだろうし。


228 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:02 ID:DGdUYRJv

これってマジレス。

シンショウは結婚してもいい、恋愛してもいい!

だけど子供生むな
(遺伝する可能性がある場合)

シンショウでも、腕や足が後天的にちぎれただけ、
みたいな遺伝しないやつの場合は、
子供うんでもOKでしょう。



229 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:04 ID:DGdUYRJv
>>227

あんたは絶対子供生むなよ!
遺伝するのわかっているんだから。

セックスしたいなら、ソープいけ!
恋愛してもいいから避妊きっちりね!



230 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 21:06 ID:8I0HcJTU
とりあえずまあさ、僕としても立場的に、はっきりと答えは出せないところがある。
でも生きているということはチャンスというか、あると思うから
前にも書いたけど、むちゃくちゃ苦しい、っていうのが実際ほとんどだけど
やってやろう、という気にもなれるわけで。


231 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:06 ID:DGdUYRJv
>>227

>他人(健常者)との比較でものを言うことが

比較されるのはアタリマエ

人間社会、つまり、動物社会は永久に競争です。
だから、常に比較する
比較して競争するから、優等な遺伝子が次世代に受け継がれるのです。



232 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:08 ID:DGdUYRJv
>>230

まあ、いまさらね。
あんたはもう生まれてしまったからね。

生まれてしまったからには、がんがん競争して
生きればいいんじゃない?

幸いなことに現代は、肉体的闘争以外でも
社会に貢献できる時代だからね。
なんか見つけて貢献すればいいんじゃないかな。

だけど、人類を滅ぼすような、ビョーキ遺伝子をばら撒くのはやめてくれ。

233 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 21:08 ID:8I0HcJTU
>>229

そのための出生前診断、遺伝子研究だと思う。
遺伝する確率は50:50.でもやっぱり考えちゃうよね。

234 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:10 ID:DGdUYRJv

pipe cut plz



235 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 21:11 ID:8I0HcJTU

まあパイプがどうのっていうのはこれぐらいにして。
遺伝子検査とか出生前検査の話はまた本題からずれてしまうから。
とりあえず障害者同士の恋愛、結婚のパターンでした。

236 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:11 ID:DGdUYRJv
>>233

5:5?
それって超高確率じゃない?

宝くじより高いでしょ?

ちなみに、俺の会社の入社試験の倍率は60倍だったけど、
おれは当たってしまったしね。

5:5じゃ、かなーりあたってしまうでしょ。

237 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 21:13 ID:8I0HcJTU
>>236

あたるね。
それがわかったのは最近の話

238 :141:02/12/24 21:16 ID:6l2YzWpA
こんばんは。
帰宅して一番にアクセスしてみたらこのスレが上がっててビックリ。

>218
またゴネゴネと毒を撒き散らしてるんだね。
218には とやかく言える筋合いなんてないんじゃないの?
愛し合った夫婦が責任を持って子供を産んで、
きっとたくさんの愛情を注いでブクログラマーさんのことを
育ててきたんだろうと思うから。

子供を産みっぱなしで愛情なんてみじんもなくて
ロクに面倒もみないで虐待する親の方が犯罪者でしょ。

ブクログラマーさん、お初なのに横から口を挟んで
知ったようなナマイキな事を言って気を悪くしたらごめんなさい。

239 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/24 21:18 ID:8I0HcJTU
いえいえ、僕は、いろんな書き込みを見たりするのが好きなほうだし
それにレスしていく過程で生まれる話題みたいのも大切にしたいと
思っているから。

親にはかなり迷惑かけてますよ。学費とか。

240 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:36 ID:DGdUYRJv
>>238

いやいや、でも、これから子供を生むカップルに言いたいね。

あきらかに遺伝する病気あるんだったら子供生むなって!

人間だって動物のいっしゅなんだから、あんまり
肉体的に劣等な個体を増やしてはいけないと思うよ。

241 :名無しさん@1周年:02/12/24 21:38 ID:DGdUYRJv
>またゴネゴネと毒を撒き散らしてるんだね。

うれしいです。俺は毒になりたい!

もちろん、生まれてしまった生き物は仕方ないね。
だけど、戦争とか災害の緊急時になったら、間引き対象になることは
わかっていてほしい。

まあ、平和時の今なら、べつにいろいろ自由に生きていいと思う。


242 :141:02/12/24 22:07 ID:6l2YzWpA
>>239
ありがとうございます。

私は、仕事柄、この世から抹殺したいような親のもとに産まれてしまった
いたいけな子供達を何人か知っているので、本気で思ってます。

>241
ヒール役に憧れてるの?w
自分の子供が障害を持って産まれてきてもそう思える?

障害者との結婚を考えられないのって、やっぱ介護の問題なのかな?

243 :名無しさん@1周年:02/12/24 22:34 ID:Juo31R4J
>>242
>ヒール役に憧れてるの?w

DGdUYRJv こいつは大マジだよ。
自分では正論を大上段から振りかざしてるつもりなんだよ。
こいつはアスペルガー障害もしくは高機能広汎性発達障害という軽度の脳機能障害を持ってるんだと思うよ。
思いこみ、推論ミス、空気が読めないなどの社会性のなさ。
多分いくら話し合っても無駄。
今はスゴイ勢いで書きこんでるけど、ある日突然興味がなくなって全く書きこまなくなるからそれまで待つしかないね。

244 :名無しさん@1周年:02/12/24 23:18 ID:u8mcN2To
会計のトップクラスの資格もってるから
何でも許されるんだよ!

245 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:01 ID:SfcY3OEg
>>244

そうです。



246 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:02 ID:SfcY3OEg
あれれ、日付がかわるとIDかわってしまうんだね!

32: 精神障害者、身体障害者の去勢は人類繁栄に必須 (213)
34: 【輪廻】 身体障害は前世の悪行の罰 【反省】 (19)

の1です。

247 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:04 ID:SfcY3OEg
>社会性のなさ。

生物としての基本ルールさえ忘れてしまうような社会性なんぞ
クソ食らえだ。

社会って何? 社会がそんなにえらいの?

それは人間の驕りだよ。人間は単なる動物。地球上の哺乳類にすぎない。
社会をつくったからといって、適者生存、弱肉強食、優等生物生存の
自然の基本ルールを無視されることは許されない。

248 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:05 ID:SfcY3OEg
空気だの、社会だの、
俺の指摘している自然の根本法則の問題に比べたら
ゴミ

話の次元が違う。

しかも、おまえら、知能も知識もないな。

屁みたいな反論しか返せないじゃないか。もっと俺に論理的に反論してみろ。

249 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:06 ID:SfcY3OEg
>多分いくら話し合っても無駄。

おまえが俺の議論についてこれないだけだろ。馬鹿め。


250 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:07 ID:SfcY3OEg
>こいつは大マジだよ。

俺はマジだ。


251 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:08 ID:SfcY3OEg
>大上段から振りかざしてるつもりなんだよ。

俺は下段にローキックが好きだけどな。
時間がないときは上段に掌底だけど


252 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:11 ID:SfcY3OEg
>自分の子供が障害を持って産まれてきてもそう思える?

障害が生まれる確立があるなら、やるな、やっても避妊しろ!
わかったら降ろせ!

最大限の予防策をとってもシンショーが生まれてきたら、
それは生まれてくるほうが悪い! 勝手にしろ!

>障害者との結婚を考えられないのって、やっぱ介護の問題なのかな?

世間体の問題ですね。シンショーの妻はもらえない。俺にもプライドあるから。

253 :名無しさん@1周年:02/12/25 00:13 ID:SfcY3OEg

姉妹スレ
32: 精神障害者、身体障害者の去勢は人類繁栄に必須 (213)
34: 【輪廻】 身体障害は前世の悪行の罰 【反省】 (19)
が伸びません。

姉妹スレのほうもよろしく!

優生理論に異議ある人きてねー

254 :刺身:02/12/25 00:41 ID:tIxxUGnz
身障者と結婚・・・出来る訳ありませんね。
障害者とは人種が違います。
生粋の障害者は国からの援助で生かせてあるにすぎない。

255 :名無しさん@1周年:02/12/25 01:35 ID:SfcY3OEg
>>254

激しく同意!



256 :名無しさん@1周年:02/12/25 02:16 ID:kL4Cjvcb
別に煽るつもりはないけど、高確率で障害が遺伝するような人たちは子供を産まないで欲しい
どうしても子供が欲しいなら養子で済ませて欲しいのだが…

257 :チョメリ:02/12/25 02:34 ID:0FaCxu2i
>>256
>高確率で障害が遺伝するような人たちは子供を産まないで欲しい 。
なぜこう思う?

なぜ障害が遺伝した子どもを持つことが嫌なのか。




258 :名無しさん@1周年:02/12/25 03:02 ID:kL4Cjvcb
そりゃ本人たちは望んで生んだんだから良いかもしれないが
遺伝もって生まれた子供はそうじゃないでしょ
その子供が大きくなったときにまた悩み、そのまた子供も…ってな連鎖は無くした方がいいんじゃないかと思っただけ
養子じゃ駄目なの?

259 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :名無しさん@1周年:02/12/25 10:11 ID:hwK0gnOa
今の日本人ってもとをたどれば
ほとんど朝鮮からわたってきたやつの子孫か
それとの混血
天皇家はほぼ朝鮮
たぶんおまえも朝鮮

俺は違うけどね

262 :名無しさん@1周年:02/12/25 10:13 ID:hwK0gnOa
関が原以西は
みな朝鮮

263 :チョメリ:02/12/25 11:22 ID:0FaCxu2i
>>258
じゃあなんで障害を持って生れた子は悩むんだ?


264 :名無しさん@1周年:02/12/25 11:44 ID:SfcY3OEg
>>261
>>262

朝鮮でも中国でも、五体満足で健康、健常者ならいいんじゃない??

日本人のシンショウを抹殺して、減った分、
朝鮮人の肉体強靭なスポーツ選手を日本に移民させてもいいと思う。

おれは民族だの、人種だのっていうのはどうでもよい。

生物としての健全性が重要だと思う。


265 :名無しさん@1周年:02/12/25 11:46 ID:SfcY3OEg
>>257

>なぜ障害が遺伝した子どもを持つことが嫌なのか。

それもある。

だけど、それ以上につらいのは、ハンディのある子供を作ってしまった
自分に対する怒りだと思う。

べつに、子供が東大に入れなくてもいい。
だけど、人並みの青春時代と、人生をおくらせてやりたいと思うのが
人の道というものだと思う。

266 :名無しさん@1周年:02/12/25 11:48 ID:SfcY3OEg
>>258

激しく同意。

親は生むか生まないか選択権限がある。

選択できる者は、選択できない者に比べて重大な責任を負う。

生まれてきた子供が社会に出て、
自分の親の遺伝子、境遇を恨まない程度の
良好な条件をもっている夫婦以外は子供を生む権利ないだろ。

267 :チョメリ:02/12/25 11:52 ID:0FaCxu2i
人間の特徴として道具を使うことがあげられる。

生物としての健全性を求めるなら確かに腕、足がない、
という人間は不健全なのかもしれない。
しかし、私たち人間には知恵がある。道具を使う知恵がある。
道具で他の機能を補うすべを知っている。
ゆえに、多種多様な生き方を受止めることができる。

それを全く否定する、>>264の指摘は、「自分は人間ではありません」
と言っているようなものだ。自分で自分を落ちぶれさせていることに気づけ。
民族だ人種だと言う前に人間のすばらしさに気づけ。

268 :名無しさん@1周年:02/12/25 11:53 ID:ZP5r5YUg
>>264
あらっつ
おまえ
白人に生まれ変わるとか言ってたやつだろ
民族大いに関係あり
ちなみに白人はゲイが多いようするに遺伝子に
異常きたす割合高いんだよ


269 :チョメリ:02/12/25 11:57 ID:0FaCxu2i
>>265
>>264
もっと考えを深めて欲しい。
そのために>>263に答えて欲しい。

270 :チョメリ:02/12/25 11:58 ID:0FaCxu2i
あっ間違えた。
>>265さんと>>266さんでした。

271 :名無しさん@1周年:02/12/25 12:05 ID:ZP5r5YUg
>>267
現実問題として
知恵使ってるシンショー少なすぎ
すべての能力を税金たかることに使っている
税金を多くせしめたやつがシンショーの世界では
賢いシンショーとされる
多くのシンショーとせっしている俺が
いうから間違いない
シンショー自身が悔い改めなければ
いつまでもダメ、はいつくばっても働け
そうすれば、見直されるだろう。

272 ::02/12/25 12:58 ID:ZdTwQx17
>>209
No,i’mnot.You bad. kill you!

273 :名無しさん@1周年:02/12/25 13:09 ID:SfcY3OEg
>>272

ついに俺以外で英語電波が現れた!

but your english is fucking childish.


274 :名無しさん@1周年:02/12/25 13:10 ID:SfcY3OEg
>>268

>白人に生まれ変わるとか言ってたやつだろ

うんそう。

白人は例外だろ。アングロサクソンはワンランク高いと思う。

まあ、朝鮮、中国、モンゴル、日本、は実際問題、変わらんだろ。
文化も似ているし。

275 :名無しさん@1周年:02/12/25 13:12 ID:SfcY3OEg
>>267
技術と文化が人間の特徴、特長だと思う。だけど、奢るな。

技術だの文化だのに過剰な自尊心と奢りをもってきたから
人類はここまで地球環境を破壊してしまったんだよ。
そもそも道具を使って、俺たち人間はほかの動物と違う
なぞど奢った考えをもったのがそもそものマチガイ。

もっと謙虚になれ。人間は弱い一生物に過ぎない。文化・技術などは
自然の猛威に比べればゴミのようなもの。

そして、シンショウはゴミ。

276 :名無しさん@1周年:02/12/25 13:28 ID:KrOxGGnH
そのアングロを操ってんのがユダヤだろ
知と金の部分では卓越してるし
おれは東洋人でよかったよ。
白人の体臭はシンショーより
ある意味クサイ

277 ::02/12/25 13:43 ID:ZdTwQx17
>>275
馬鹿、あほ、間抜け、チンカス、お前がゴミだ!死ね、くたばれ
ろくでもないクズ!

278 :名無しさん@1周年:02/12/25 13:49 ID:SfcY3OEg
>>277

誹謗中傷もOKだけど。。。。

できたら、大人の論理的な言葉で返してくれるかな。

幼稚園じゃないんだからさ

シンショウは一生幼稚園児なのか?



279 :名無しさん@1周年:02/12/25 13:49 ID:SfcY3OEg
>>276

シンショーも臭いよ。



280 :名無しさん@1周年:02/12/25 13:52 ID:SfcY3OEg
シンショーを増やさないようにすべきだよ。

俺も慈悲の心あるから、いま生きているシンショウを殺せとは言わない。

しかし、シンショーをこれ以上増やさないような、

シンショーの去勢、出産前診断、といった政策は必要だと

思う

281 :学生:02/12/25 14:14 ID:vpdZFX8B
プログラマーさんの気持ちかなりわかります。
自分はいわゆる軽めの障害を持って産まれてしまいました。
ぱっと見や、私生活程度では気づかない人の方が多いです。
でも物心ついた頃から自分は異性から恋愛対象にはなれないと覚悟していました。
それでもやはり諦めきれない自分もいます。
やはり惹かれる異性と出会ってしまったりもします。
でも障害を隠して告白するわけにもいかないし、
障害を伝えてから告白しても、無効はこっちを健常者と思っているだろうから凄く悩ませると思う。
なによりも障害者の立場からすると、相手に子供を諦めてもらうのが一番辛いと思う。
健常者なら普通は子供を作りたいと思うだろうけど、やっぱり子供に自分と同じ苦労させるのはいやだから。
自分の場合、自分は恋愛する資格なく産まれてきたと言い聞かせてますけど、正直凄く辛くなる時もあるし、ネガティブに死にたいと思うこともよくあります。

282 :名無しさん@1周年:02/12/25 14:15 ID:KrOxGGnH
>>280
の主張は結構なるほどと思うが
なんかおまえの実存がわかった気がするよ。

白人でもないおまえが白人にあこがれ
グローバル化の象徴として英語をことさらあやつるのも
自分が東洋人だという事に劣等感を抱いてるんだな。
カシコイおまえは自分でもわかってるから
その劣等感を癒すために福祉板にきてるんだな
一番簡単だからな。


283 :名無しさん@1周年:02/12/25 14:20 ID:SfcY3OEg
>>282

>白人でもないおまえが白人にあこがれ
>グローバル化の象徴として英語をことさらあやつるのも
>自分が東洋人だという事に劣等感を抱いてるんだな。

俺だけじゃないよ。
敗戦国日本の宿命。

沖縄基地周辺で、日本人女が、米兵とやりたがる&結婚したがる
のも同じ理由だと思う。



284 :名無しさん@1周年:02/12/25 14:21 ID:SfcY3OEg
>カシコイおまえは自分でもわかってるから
>その劣等感を癒すために福祉板にきてるんだな
>一番簡単だからな。

その通り。いまさら分かりきったことを言うな。

何度も言っているだろ。

俺は優越感を感じるためにこの板にきているって。


285 :名無しさん@1周年:02/12/25 14:21 ID:SfcY3OEg
>>281

あなたの障害は何ですか?



286 :名無しさん@1周年:02/12/25 14:39 ID:KrOxGGnH
>沖縄基地周辺で、日本人女が、米兵とやりたがる&結婚したがる
>のも同じ理由だと思う。

なんか、感覚が古いな
白人礼賛は敗戦にかかわらず、戦前からだろ

いまではそうでもないぜ、まーいかれたのは黒人と歩くのが
ステイタスとかいってるぐらいのもんで

ほんとは、おまえ、年くってんじゃないのか
失業者だろ
学会に入会しないか

287 ::02/12/25 14:41 ID:ZdTwQx17
>>278
一生幼児なわけないだろ!!

288 :学生:02/12/25 15:08 ID:vpdZFX8B
>>285
医者には筋ジストロフィーの類と診断されております。
普通に筋ジスが進行したなら20になる頃にはほとんど動けなくなり、30には死ぬらしいのですが
自分はほとんど進行しません。
正直、あまりにも謎な症状なので、医者が無理矢理筋ジスと診断したとすら思ってます。
実際には脚力が、階段上るのがやっとな老人と同じくらいという感じで、全身の筋力が弱いです。

289 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:26 ID:SfcY3OEg
>>288

ふうん。
親も筋ジストロフィーなの?


290 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:28 ID:SfcY3OEg
>いまではそうでもないぜ、まーいかれたのは黒人と歩くのが
>ステイタスとかいってるぐらいのもんで

アメリカ人だからだろ。
日本にきているアフリカ人はみんなジョージとか名乗って
アメリカ人のフリするんだって。
アフリカ人じゃ相手にされないから。

日本人で黒人好きはあくまで、先進ヒップホップカルチャーを
もっているafrican americanのかっこよさを崇拝しているんだろ。

アフリカの土人じゃないと思うよ。

291 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:29 ID:SfcY3OEg
>失業者だろ

何度も言っているだろ。
一流大学の学生、4年。
外資コンサル内定。

TOEIC985点


292 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:31 ID:SfcY3OEg
>なんか、感覚が古いな
>白人礼賛は敗戦にかかわらず、戦前からだろ

開国以来からだろうな。
だけど、原爆二つ落とされてから、
劣等感、とその裏にわきあがった強者への崇拝が
強烈なものになった。


293 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/25 15:51 ID:QrHLHl3+
マイケルジャクソンも、白くする手術を何回も受けたりしましたね。
「金があるのに」とか「社会生活上何も困らないのに」とか言うのが
論点ではないんだと思います。

294 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:56 ID:SfcY3OEg
>>293

歴史の長さじゃない?

黄色い人種、黒人が、白人と台頭に口きけるようになったのは
せいぜい、ここ50年くらいの事でしょ?

コロンブスがアメリカ発見してから、つい最近までの
500年間くらいは、圧倒的な白人支配が世界に渦巻いていたんだよ。

いくら現在においては人種平等となっても、500年の伝統というのは
多くの人の心に染み付いて離れないんだろうね。

295 :名無しさん@1周年:02/12/25 15:57 ID:SfcY3OEg
マイケルも歌のなかでは
世界平和とか、反人種主義
とかを唱えているけど。

自分自身は、手術で白人になってしまうというのは皮肉だよね。



296 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/25 15:59 ID:QrHLHl3+
前にも違うスレッドで書いたけど、
よく、障害児を持った親が、どうしても普通学校に、って地元の教育委にかけあったり
しますね。僕は、養護学校でしたけど
高望みしなければ今だったら受験戦争でもないし、大学や専門にも行ける世の中。
なんでかけあうか、ってなるとどうしてもマジョリティというか、大衆の中の個というか
「普通」でありたい、っていう本能的意識があるんでしょうね。

297 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/25 16:24 ID:QrHLHl3+
とにかく、生活をしていくにあたって、人はそれぞれの悩みとか
コンプレックスは抹殺してかなければならない。>>182の言うように、
自慢話は頭を下げて、苦労話は笑いながらやっていかないと
人間同士のコミュニケーションを維持することはできない。でも、
今のバリアフリー運動の中で、自由平等を標榜しながら、個人の慾みたいな
ものを求めている人が多くて、それにはっきりとNOと言い返せない世の中。
僕はある程度の自分の中の矛盾とか劣等感は押し殺さないで、それを逆に励みに
するように思うことが大事だと思う。それができれば、ここの板に書いてある
仕事だとか恋愛だとか、っていうのは軽い問題だと思う。

298 :名無しさん@1周年:02/12/25 16:35 ID:SfcY3OEg
>今のバリアフリー運動の中で、自由平等を標榜しながら、個人の慾みたいな
>ものを求めている人が多くて、それにはっきりとNOと言い返せない世の中。

本音と建前は違うから。

いちおう俺だって公式の場に出たら、福祉は否定しないよ。
シンショーを馬鹿にする発言も絶対にしない。
現代の民主主義社会で、シンショー差別や民族差別はタブーだからね。

だけど、本音では、人間をランク付けしているよ!

299 :名無しさん@1周年:02/12/25 16:37 ID:SfcY3OEg
>>296

日本では、まわりから浮くことにみんな恐怖を覚えているんだよ。
人並みになりたいっていう気持ちは強いんじゃないかな。

だけど、無理して普通学級に押し込むのはどうかと思うね。
あきらかにまわりに迷惑かけるよね。

300 :ブクログラマー ◆XPeLx2NxJ6 :02/12/25 16:41 ID:QrHLHl3+
>>299

様々なケースがあると思います。実際にほとんどの授業や行事に
参加できるか、とか、いろいろな。
確かに養護学校に行ってて僕はつまらないだけだったけど、
僕はその時間があったから、今があるわけだし
多くの経験や考えがあるだろうから1ぺんに言うことはできないですけど、
結局、できるやつなら 養護学校に居ながら卒業後 通信の大学で学位とれるやつも
いるだろうし、その逆もありだということだし。

301 :名無しさん@1周年:02/12/25 17:32 ID:+POVr0rP
>>299
意味あるんじゃないの
普通学級には障害者スレスレのやつ、体力はあっても頭脳的には
シンショーよりはるかに劣るのがいるから
そいつらの劣等感を緩和するかも
スクールカウンセラーより効果ありかもね

おまえが福祉板にきてキモチイイのと同じ単純な理屈だが


302 :学生:02/12/25 18:54 ID:vpdZFX8B
>>289
健康です


303 :名無しさん@1周年:02/12/25 20:01 ID:SfcY3OEg
>>302

そーすか。

じゃああなたはいきなりシンショーになってしまったわけね。



304 :チョメリ:02/12/26 00:08 ID:O93YsD5m
>>281
>こどもに自分と同じ苦労させるのはいやだから。
これでしょ、今世界が克服しなければならない課題は。
この、「障害者なら生きるのに苦労し、健常者に同情されて、生かされている」
この、固定観念が障害者が生れることを拒否し、障害を持った子が産れたときに
悲しい思いをしてしまう全ての根源でしょうが。なぜこれについてももっと
議論をしようとしないのだ。障害者はなぜもっと訴えないのか。
税金などいっぱい使えば良い。とにかく今の世の中でどんどん出てこい。
そして自分の権利を訴え、自分の生き方を他人に認めさせろ。
そして障害をもっていようと健常者と労働の種類によっては十分競争できること
を訴えろ。

戦前とは違う。めざましい世界の経済発展は物質的な豊かさを生み出した。
障害者一人一人にあった福祉機器を作り出す十分な技術もある。
何がたりないのか。それはこの2ちゃんねるの福祉にまつわる掲示板を一時間
見るだけでもわかるだろう。国民の意識の低さだ。
健常者は恐れている。障害を持った人にさえも負けてしまうことを。
競争主義の中で生きてきた健常者の意識にあることは、障害者という
自分より下の存在を作ることで心の安定を計っているのだ。
その存在、いわば農民が自分より下を作って自分を励ましたりうさばらしに
利用した、えたひにんのような存在が社会に出て認められることが恐いのだ。



305 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:08 ID:O93YsD5m
つづき

障害者はどんどん世の中で出てくれば良い。そのために税金を使うことは仕方がない。
税金を使うことに罪悪感を感じることも、生かされていると考えることも必要ない。
税金を使わずに生きている人間などいないからだ。税金の配分が少しくらい人より
高いことくらい気にしなくて良い。障害者年金を初めとする障害者に特別に
払われる税金は今健常者である人々ももらう可能性があるからだ。
彼らは”まだ”健常者なだけであって、いつ障害をもつかわかったものではない。
その点ではリスク分配という生命保険の考え方と同じなのだ。
先天性の障害者の人はただ、障害が人より早く起った、というだけだ。
税金を使うことに何を罪悪感を感じる必要があるのか。
健常者に生かされていると思うことなどもってのほかだ。

物質的には豊かになった。
後は心の豊かさだ。
この豊かさとは、「弱い者をも受入れる」という豊かさではない。
「今まで自分の下を作ることで心の安定を計ってきた、という自分たちの
否を認める」心の豊かさだ。

306 :名無しさん@1周年:02/12/26 00:50 ID:1pb5xY9N
>>304
>>305

陳腐なシンショー擁護論だね。
つまんないよ。

人類の生活が「余裕ある」なんてい言っているおまえ、
安全で豊かな日本社会のぬるま湯につかりすぎ。

世界を見回してみろ、世界人口の8割は
生活に余裕などない。
日本の繁栄状態がいつまで続くか疑問。
苦境のなかで真っ先に切り捨てられてゆくのが、シンショー 

307 :名無しさん@1周年:02/12/26 01:06 ID:ey66raIy
なんか変な電波を受信してる人がいますね

308 :名無しさん@1周年:02/12/26 01:22 ID:1pb5xY9N
電波発信中


309 :名無しさん@1周年:02/12/26 01:32 ID:1pb5xY9N
電波受信中 

310 :チョメリ:02/12/26 01:45 ID:O93YsD5m
物資的豊かさとして私は言っていないのに
勝手に生活の豊かさとして批判していることは
固定HNで討論する勇気がないくらいだから大目に見ましょう。
でも、やたら偉そうだから聞いてあげる。

なんで八割は生活に余裕がないと思う?
八割の余裕のなさは一毛の異常な生活の豊かを産む。
この背景に何があるか。そしてこの現状を克服をするために
どんな国民的、人類的改革が必要とされているのか。

あんたは余裕などないと言う。
だが批判だけなら誰でもできる。あなたはどうすれば
余裕のある生活ができるというのか。
世界の八割が貧困である原因はなんだいうのか。
「お前はどうなんだ?」なんて聞かないでくださいよ。
あなたの上に明示してあるんだから。

福祉を、障害者問題を考えることは世界のすべての
流れを考えることに匹敵する。
あなたの文章にそれは顕著に現れている。

311 :名無しさん@1周年:02/12/26 01:51 ID:ey66raIy
とりあえず薬でも飲んで落ち着いた方が良いと思います

312 :名無しさん@1周年:02/12/26 02:08 ID:1pb5xY9N
固定HNじゃないって、
俺は例の顰蹙スレの1だよ。
分かるだろそれくらい。
シンショー差別のためにきた、エリート大学生。
(TOEIC985点)


313 :名無しさん@1周年:02/12/26 02:10 ID:1pb5xY9N
>>310

ちょっと、あんた電波だね。
まあまあそう熱くなるな。
落ち着け。
誰もおまえを殺したりしないから、安心せい。

そんなにまじになって掲示板書く暇あったら、
ちょっと外に出て深呼吸してごらん。すこし気持ちも落ち着くと思うよ。

314 :名無しさん@1周年:02/12/26 02:12 ID:KeW2QVVj
誰だって交通事故とかで障害者になることは有り得るということを忘れるな。

315 :名無しさん@1周年:02/12/26 02:15 ID:1pb5xY9N
>>314

俺のいうシンショーとは、遺伝性の劣等ビョーキ野郎のこと

事故で手足がもげた奴はあくまで事故の被害者

差別されるべきな人類に悪影響を与える劣等遺伝子

316 :名無しさん@1周年:02/12/26 02:18 ID:r0ot5bxa
アスペ相手にマジレスしても永久ループ

317 :チョメリ:02/12/26 02:51 ID:O93YsD5m
ん?さっぱりわからなかったよ。
というかそれがどのスレかすらしらん。
言われたところであなたがどのような討論をしていたのかも
しらない。自称有名人らしいが端から見てて、他の批判するだけの奴となんらかわらん。
そもそも私の質問に十分に答えられない時点で
エリートとは程遠い気がするが・・・
まぁそんなもんか「エリート」って。
教えられたことをいかに効率よくするか、しか能のない人、のことでしょ?
エリートって♪

現状を述べると点数を自慢するようなおこちゃまなガキにしか
今は見えないが・・・それが真の姿かしら?(笑)
点数で虚勢を張る。自分の主張に自信がない証拠ですね。

もう一つついでに言わせてもらえば先天性と後天性、どやって区別する気だ?
1人1人聞くのか?障害者を教育するに当って先天性か後天性かは
重要な問題だ。初めから音の概念をしらない聾者なのかそれとも
音というものが世の中にあるとしってから聴覚障害になったのか、では
違うことは誰でもわかる。

だが、先天性だと差別にあたり、後天性だとただの被害者。
これは一体どんな論理だ?

318 :チョメリ:02/12/26 02:58 ID:O93YsD5m
>>312さんへの発言です。

319 :名無しさん@1周年:02/12/26 11:09 ID:1pb5xY9N
>>317
>>318

おまえは、シンショーか?



320 :名無しさん@1周年:02/12/26 11:43 ID:5Eu+BNBn
プ
お前一日中パソコンの前にへばりついていられていいな(藁
エリートはやっぱ忙しいねえ。














2chのレスに(プ

321 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:03 ID:1pb5xY9N
>>320

オマエモナー


322 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:06 ID:5Eu+BNBn
>オマエモナー

プ
死語

323 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:50 ID:1pb5xY9N
>>322

シンショーは死人



324 :名無しさん@1周年:02/12/26 12:52 ID:1pb5xY9N
関連スレッドへどうぞ!

精神障害者身体障害者の去勢は人類繁栄に必須 2

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1040874521/



325 ::02/12/26 13:12 ID:FJeSM9C6
>>323
やかましい!ちゃんと生きてるわい!!!!!!

326 :名無しさん@1周年:02/12/26 13:59 ID:CcGXIMak
俺はシンショーに心ならずも数多く接する仕事を
しているそれも今度の春で移動になるのでホットしているが
自分にしても、この部署に来るまではシンショーに対しかなーり
温かい心を持っていた。きいてみると、みんなそうだったようだ
ところが実施にシンショーに接するとほとんどが、きらいになる
これは、俺の心のせいではなく、シンショーのせいだろう

327 ::02/12/26 14:07 ID:FJeSM9C6
>>326
どうしてですか?


328 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:15 ID:CcGXIMak
俺の嫌いなシンショーの特徴
1.さんざんわがまま言ったあとに、あなたも年をとったり事故にあって障害者に
なるんだからと、必ず言う。
2.どう考えてもハローワークに行けば仕事みつかるのに、ちょっとした障害を
盾に絶対にに働かない
3.権利意識が異常に強くあらゆる制度に精通している。そんな研究するなら
働けよと思う。義務意識はゼロ
まあ、尊敬できる奴も居る多くは中途障害者、ほんとグワイ悪いんだから
休めばって思うのに、必死で働いてる。なにが違うのか考えてみた
ようするに人間としてのプライド持ってるか捨ててるか。
これみてるシンショーの人は立派なシンショーになってください
でないと、関係してる健常はシンショー嫌いになるよ
特に、青い芝とかやってたひと、モー新でください。


329 ::02/12/26 14:24 ID:FJeSM9C6
>>328
(°Д°)ハァ?
>立派なシンショーになってください
お前殺すぞ!!!!!!!!


330 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:28 ID:CcGXIMak
上のような事を書くと
自分がシンショーの辛さを知らないとか思われそうだが
視覚、聴覚、リウマチ、内部障害、脊髄、ケイツイ損傷
透析、ALS、筋ジス、骨形成不全までありとあらゆる
シンショーと語り、専門書を読み、職場や施設にも行き
関わった末の言葉です。
まー思い出すと立派な奴が多かったのは、視覚とケイツイ損傷
かな。。なぜか

331 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:31 ID:CcGXIMak
>329
ここの福祉板にきてがっくりくるのは
シンショーが
建設的な批判にさえ
まともな返答ができないこと
福祉に時間を費やした自分が空しくなる

332 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:39 ID:CcGXIMak
俺が言いたいのはアメリカのシンショーのように
金くれという前に、せめて仕事くれと言って欲しい
生保で旅行に行く暇とかねあるんなら、資格でもとってほしい

333 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:46 ID:wRuMC/OM
≫332
なるほど!権利を主張するなら、義務を果たす意欲を示せと、
そういうことですね。

334 :名無しさん@1周年:02/12/26 14:51 ID:1pb5xY9N
>>329

脅迫は犯罪だよ。
328が告訴すれば警察の捜査が入るんじゃない?



335 :名無しさん@1周年:02/12/26 15:04 ID:CcGXIMak
義務とまではいわないけどね
社会参加、社会参加と声高に叫び
自分が社会の一員であるというなら
努力できるところは努力し
他人の負担(税金)にも少し関心を持って欲しい
当然の権利みたいな言い方は
すでに社会の一員じゃないって自分で言ってるようなもの
とはいえ
別に福祉予算を削ったほうがイイとは思ってない
建設予算に比べれば屁みたいなもんだから
頑張ってるやつか、ほんとに死にそうなやつには厚くするべき


336 :名無しさん@1周年:02/12/26 15:12 ID:CcGXIMak
ということで
立派なシンショーーになれば
ケッコンしても
いいかもしれん
サヨウナラ
税金の浪費といわれないよう
職責をまっとういたします。

337 :名無しさん@1周年:02/12/26 16:30 ID:1pb5xY9N

しんしょー
 しんしょー
  しんしょー

  社会のゴミ



338 :チョメリ:02/12/26 18:28 ID:O93YsD5m
>>328さんって自称エリートの人?
固定HNじゃないとわからないんだよね、誰が何言ってるのか。


339 :チョメリ:02/12/26 18:38 ID:O93YsD5m
>>319さん。
身分を確認するなんて主張の裏付けをしたいという願望の裏付けですか?
エリートという身分がある人の言うことはすべて正。
浮浪者が言うことはすべて虚。言ってることで判断してみれば?
ここは文字が支配する掲示板なんだから。いつまでたっても言ってることで
判断せずに、その人の肩書で判断なんかしてたら、だまされるよ。
とまで言っておそらく、身体障害者かどうかなんて文字で判断できねぇだろう!
なんて言ってくると思うので先に聞いとく。
身体障害者だったらどうする?
健常者ならどうする?この二つの質問の答えに差がないというのなら答えましょう。
もちろん「差なんてありません」なんて書かないでくださいよ。
答えとしては「〜という理由であなたが身体障害者かどうかを聞いた。」と
質問した理由を明記してください。

>>320
夜中の0〜3時くらいまでの時間が一日中ですか?
あなたの一日って相当短いのですね。
さぞかし相当中身の薄い一日を過しておられるのでしょうね。
それはあなたのレスを見ればわかることですが。


340 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:21 ID:Ih9JuySe
>>339
もっと一読してわかりやすい文章を書くべき
328とエリートは別人
行間を読もう
328はニセ公務員

341 :名無しさん@1周年:02/12/26 20:32 ID:ZgO2quhT
>>339
誰?長々とウザイ。

342 :あぼーん:02/12/27 02:11 ID:NoPQoQxs
>>339

おまえはシンショーか健常者か?
はっきりさせろ。

それとも、ネットでは健常者のフリして、
俺様と対等な口を利こうっていう魂胆か?

ちゃんと身分をあきらかにしろ。
シンショウなら地面に土下座して、健常者に敬意を示せ。馬鹿め

343 :名無しさん@1周年:02/12/27 02:13 ID:gYz1iPDh
エリートがここにくるかいな・・・・


344 :名無しさん@1周年:02/12/27 02:36 ID:o+6hhi6K
2chで自慢するエリートって・・・。
ま、どこまでいっても自称だからな。

345 :匿名さん:02/12/27 03:20 ID:cqme8ii7
初めて投稿します。
個人の価値観はそれぞれ違うんだし。それをあえて議論するほうがナンセンスだと思う。
お互いに結婚できると思えばすればいいし、無理だと思えばしなければいい。
それだけのこと。あえて、中傷じみたことを書くやつのほうが、精神的におかしいんじゃない?
つーか、ネットでしか偉ぶれないのかな?
ちなみに、誰かがここで世の中平等って言っていたけど、今の世の中、共産主義じゃない国以外は、
自由経済、競争原理からしてすでに不平等なんだよね。残念ながら。
強いものは残り、弱いものは淘汰されていく。でも、ここで障害者を馬鹿にして、敬意を示せって
いってるやつらに言いたい。君たちにとってエリートって何?強さって何?
金だけ稼いげたって、女性差別したり、人を見下す様なことことしか言えないやつは、やっぱ淘汰されてくと思うよ。
シンショウだ、とか韓国人がどうのとかって、こういうととでしかいえないんじゃない?
本気で障害者がいらないと思うんだったら、優性保護法復活の著名運動でもしてみりゃいいじゃん。
それくらいのことしてみなよ。
でも、ネガティブな障害者は好きになれないって意見には共感できます。
かく言う、俺も実は脳性まひの障害者だけど、自分でできることを、障害の程度によって違うだろうけど
すこしずつ増やす努力は必要だと思う。
てゆーか、これは健常者も同じだと思うけどね。
競争社会である以上、傷害の有無に関わらず淘汰されてくんだから。
そんな僕は、来春、大学を卒業して社会人。

346 :チョメリ:02/12/27 03:26 ID:BPmm55ef
>>342あぼーんさんへ
私が健常者であろうと身体障害者であろうと、
あなたと対等に話したいとは思いません。

身分で行動を決め、言動を規制するような低レベルなあなたと
同じにしないでください。

>>344さん
同意。掲示板で点数書くことの無意味さがわからない人を
エリートと認めろって言うこと自体、頭悪いと露呈してるようなもの。

>>340さん
わかりやすい文章心がけてるんですけどね・・・。
疑問が浮ばないような文章を書こうと思うと色々な考え方の人の
意見を包括的に相殺していく必要があるのでどうしてもある程度は
長くなってしまうのです。できるだけ短くしようとは思います。

347 :チョメリ:02/12/27 03:46 ID:BPmm55ef
>>345さん
もう少し、です。
競争原理のはびこる社会の現状に気づいているのなら、もう少しだけ考えてみて
ください。「個人の価値観はそれぞれ〜ナンセンスだと思う。」
この「価値観」が競争原理によって作られているとしたら、どうでしょうか。
私は、障害者問題の答えとは「いかに障害を克服するか」ではなく、
「全世界の競争原理からの脱却」だと思っています。

「淘汰」という言葉自体競争原理が生み出した言葉かもしれません。
その言葉をあなたも使っている。それでは何の解決にもならない。
もちろんないものを悲観するだけでは一切前には進みません。
あなたのように障害を持った人は今ある機能を十分に活用し、
できることを増やす努力をすべきだと思います。これは健常者も同じです。
そしてそれをサポートする体制を整わせる、という考え方が現在の
バリアフリーやユニバーサルデザインを普及させていく原動力だと思います。
ただ、行政としては福祉に市場が開かれれば年間約六兆の経済効果を生み出す
と言われているように、どうも福祉を経済発展のチャンスだと考えてるように
思えます。それは福祉だ福祉だと言いつつも社会保障に金を渋っていることから
も窺えることです。
差別や障害者に対する偏見や世界の貧困、つまり資本の集中
を解消するためには、”競争原理からの脱却”がもっとも必要であり、
この根本的な”利益第一主義”から抜出さない限り、多種多様な生き方を
認め会えることはできないでしょう。多種多様な生き方を認め会えるのは
人間だけです。片足のライオンが生残れるか。羽のない鳥が生残れるか。
何かが欠損していても生残れるのは、それをおぎなう道具を作れる、
どんな道具が必要かを考える脳をを持った人間だけの特徴だと思います。

障害者を否定する人、つまり多種多様な生き方を認めることができない人は
人間であることを放棄した生き物だと私は思います。
ただ、このような考え方をしてしまう背景には競争原理によって、
自分たちが辛い思いをしてきた、強い者しか生残れない社会を生きてきた、
という背景を無視することはできませんが。

348 :名無しさん@1周年:02/12/27 08:38 ID:Ts+TpJqh
( ゚д゚)ポカーン

349 :名無しさん@1周年:02/12/27 14:45 ID:KprU3AXX
>>345
>個人の価値観はそれぞれ違うんだし。それをあえて議論するほうがナンセンスだと思う。

お前、凄いウザイな。(チョメリ含)こういうやつたま〜にいるけど、
ここはそういう意見を交換する場なんだよ。
それが気に食わないんだったら来なければ良いだけの話。


350 :チョメリ:02/12/27 23:13 ID:BPmm55ef
>>349さん
俺はなんでうざいんだ?
意見を押しつけてるつもりはないし、
意見を交換する場、ということもわかってるが。

351 :名無しさん@1周年:02/12/27 23:34 ID:Ts+TpJqh
本人は押しつけてるつもり無くても、少なくとも私から見れば押しつけがましい文章にしか見えませんが…
ていうかあなたはこのスレで何を主張したいの?
ここは「障害者と結婚できますか?」というスレなんですが

352 :チョメリ:02/12/27 23:56 ID:BPmm55ef
>>351さん
そうですか。すいません、気をつけます。

主張ですか?私の主張を初めから読んでもらえればわかりと思いますが。
「障害者と結婚できますか?」という疑問の根本は何か。
ということを突詰めているのです。
問題の所在がはっきりしないことに、解決はありませんので。

353 :チョメリ:02/12/28 00:40 ID:1RBFNWs/
>>257
↑これが俺の初めの発言ね。

354 :ヨナ:02/12/28 00:42 ID:foinBhq2
syougaisyanimohutatunotaipugaaru.
kokoronisyougaiwomotteiruhitokara
dagahujiyuunahito.
kokorowoyandeiruhitototukiattteiru.
30w yukiko



355 :名無しさん@1周年:02/12/28 06:55 ID:WAPfRSFv
>>350

チョメリだかチョン公だか知らんが、おまえウザイ

消えろ



356 :チョメリ:02/12/28 10:49 ID:1RBFNWs/
>>355さん
なぜウザイか、どこがウザイが言ってくれません?
それがもし正当なら、この掲示板にレスする権利を誰にも
犯す権利はナイので消えはしないですが、直しますよ。
人の批判を聞くことは自分を進歩させる1つの機会ですので。

357 :_:02/12/28 10:51 ID:79PJpZZL






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm






358 :名無しさん@1周年:02/12/28 11:46 ID:Sz+FTUa2
>>356
>なぜウザイか、どこがウザイが言ってくれません?

君は他の意見を否定する時に(議論の)技術を使いすぎ
相手を自分の土俵に乗せてから議論を始める(乗るまで延々と続けるし…)

相手の土俵に乗らなければいけなくなったら罵って議論を打ち切るじゃないか
こんなのを何度も見てるとウザイって言われるのは当り前

自分の意見を主張するのは結構だけど違う意見を否定して主張するのは押し付けだよ
君が自己主張したいだけで満足なら別に構わないけど
福祉の世界の制度や環境を少しでも変えていきたいと考えているのなら直しなさい

359 :チョメリ:02/12/28 12:03 ID:1RBFNWs/
>>358さん
議論の技術なんて勉強したことも考えたこともない。
ただ聞きたいことを聞き、考えたことを言っている。
違う意見を否定してる?違うだろ。相手の意見を聞いて、「違う、
こうではないのか」ということを言合うことがなぜ押しつけになる。
議論をうち切っているように見えるのはただの威嚇だ。
これで反論がないようならそれまでの意見だったのか、という意味だ。

大体私の討論内容を何でもかんでも同じに見ないで欲しい。
中傷ばかりしてくる人と制度や環境を変えようとしている人
とへはあきらかに違う書方をしている。そうすることによって
無駄な中傷レスを減らせると考えているからだ。
中傷から逃げている限り2ちゃんねるという有効価値の高い掲示板が
「中傷の場」、というものになってしまう。
中傷がなくなれば落着いてみんな議論できる。
だから私は中傷には厳しくレスをする。

それに私は相手の意見を否定するとき否定する理由を述べている。
その理由に文句があれば言ってくれればよい。
理由もいわずに否定する、中傷を繰返すやつらとは違う。

360 :名無しさん@1周年:02/12/28 13:38 ID:PhHkPOzz
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1041044290/21





361 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:01 ID:1gDjcQMM
>>358
禿同
チョメリは知らない内にそういうやり方を学んじゃったんだろう。
確かにその方が意見が通りやすいかもね。バカな人達には。
チョメリは色々レスしているが、結局自分の意見を通るように話を持っていって
周りの意見に耳を貸しているフリをしているとしか感じない。


362 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

363 :名無しさん@1周年:02/12/28 15:28 ID:WAPfRSFv

不毛な議論だね。
おまえらバカだ。

チョメリは可愛そうなシンショーちゃんなんだから
あんまり虐めるな。

シンショーでうざい奴か。ほんとに社会のゴミだ

364 :笹のはパンダ:02/12/28 17:21 ID:CMfDz7Ke
ゴミはリサイクルすれば
大事な虹資源にも
野村克也氏

365 :名無しの福祉住人:02/12/28 17:46 ID:DktV21DY
>>347
> 障害者を否定する人、つまり多種多様な生き方を認めることができない人は間であることを放棄した生き物だと私は思います。

 その通りだと思います。同感です。(^^)/
 「結婚の自由」も含めてあらゆる人権が障害者に保障されいるかどうかは、その国、社会の成熟度を表す「試金石」だと云われています。
 障害者問題に対する姿勢は、そのひとの人間性を計る試金石でもあるのでしょうね。


366 :名無しの福祉住人:02/12/28 17:52 ID:DktV21DY
>>359
> それに私は相手の意見を否定するとき否定する理由を述べている。
> その理由に文句があれば言ってくれればよい。
> 理由もいわずに否定する、中傷を繰返すやつらとは違う。

 この意見にも同感です。
 本当に「中傷、罵声」でしか反論の出来ない書込が多いですね。
 理由をきちんと述べた議論が大切だと思います。

367 :名無しさん@1周年:02/12/29 09:46 ID:0uYLmJ9L
シンショウか。

おとなしく土下座をして頭を下げていれば、
蹴飛ばさずに無視してやるが、

最近のシンショウは、カタワ人間の分際で
権利意識ばかり強く許せん。

鏡の前に座らせて
身分を思い知らせてやるといい。


368 :名無しさん@1周年:02/12/29 10:08 ID:CzpSacEs
獣医の件で敗訴以来、ひろゆきはIP取ってるんだぜ。
訴えられないように気をつけろよ,糞哀誤ども。


369 :名無しさん@1周年:02/12/29 10:31 ID:CzpSacEs
http://www3.nyan-web.ne.jp/~hirosm/trees/trees.cgi?log=&v=23140&e=msg&lp=23140&st=0
こんな人はどうなの。

370 :_:02/12/29 10:38 ID:xQHYEV/z






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm






371 :チョメリ:02/12/30 00:48 ID:Tn9JgRez
>>361
>結局自分の意見を通るように話を持っていって
説得力のあるなし、の問題じゃないのか?
おかしければ「自分の意見が通るように話を持っていった」ところで
おかしい。それをどこがどうおかしいのか、を言わずに、
感想だけを述べて批判する。
これまた、なんの参考にもならないないし、私もどうすれば良いのかわからない。
結局、何がダメなのかわからない。もっと的確な意見を述べてくださいよ。
私の意見に対する感想なぞいりません。的確な批判と理由を述べた発言が
議論を活性化させる。そこに感想や、ただの批判の入る余地はない。

372 :名無しさん@1周年:02/12/30 00:49 ID:g7yZamDQ
>>371

シンショーの分際で生意気な奴だな。

まあ、シンショーだから、こんな匿名の掲示板くらいでしか
本音を発言することを許してもらえないんだろう。

馬鹿め。

373 :チョメリ:02/12/30 01:11 ID:Tn9JgRez
いつまでも「お前はシンショー」という無駄な挑発を繰返し、
あなたの頭の中でグルグルと「チョメリは本当に身体障害者なのか?
健常者なのか?」という、どうでも良いことを考える時間を
過してくださいな。どんな挑発を繰返そうが、あなたの
人間を身分で判断する考え方が治らない限り私は一生あなたの
質問にも挑発にも答えません。さようなら。

あっ最後に1つだけ。匿名の掲示板で更に自分を守るために
固定HNすら使わないあなたは、
「匿名の掲示板で固定HNももたない、という条件下でしか
本音を発言することを許してもらえない」のでしょうね。

もっと人の意見と自分の意見のぶつかり合いを楽しめばよいのに。

374 :名無しさん@1周年:02/12/30 02:20 ID:g7yZamDQ
>>373

だって、おまえシンショーだろ。笑



375 :名無しさん@1周年:02/12/30 02:21 ID:g7yZamDQ

カタワとも言うがな。


376 :358:02/12/30 17:44 ID:GR6Mcg+H
>チョメリ

はじめに貴方が理解してて欲しいのは
>>356
>なぜウザイか、どこがウザイが言ってくれません?
これを受けて>>358で 私が貴方の「ウザイ理由」を指摘した分けですよね
これは純粋に私が貴方に感じている「ウザイ」部分を言ってあげただけ

>人の批判を聞くことは自分を進歩させる1つの機会ですので
この言葉を信じてたから、あえて苦言をね

貴方の「言い分=言い訳」なんて聞きたく無いんだよ
「言ってくれ」って言うから言っただけ
なのに言い訳されりゃウザイだろ

貴方の意見を見る分には共感や同意できる部分が多い
しかし貴方と議論をするのは面倒臭い
独善的で自分勝手、排他的な貴方との議論ではお互いに何も変わら無い事を知ってるから
まぁ自己満足と馴れ合いのレスを続けなさいよ


377 :チョメリ:02/12/30 22:11 ID:Tn9JgRez
>>376さん
言訳?それはあなたが「ウザイと思ったことが正しいこと」が前提でしょ。
正しいと思わないんですが。面倒くさいで全て片づけようとするなら
それでもいいですけど。

私も本当は色々言いたいですが、面倒くさいので言いません。
ただ、↑こういう態度じゃ何も生れないでしょうね。
お互いに、と言いますが、私はかなりためになっています。
自分の考えを文字にし、整理することでここで議論する前よりは
考えがまとまってきました。
私だって面倒くさい。いかに他人の意見に筋の通った反論をするか。
これはかなり面倒くさい。ですが、自分を鍛えるためにも、
どんな意見を持った人にも反論ができ、議論ができるように
自分を鍛えています。そしてそうすることで何事にも「問題の根源」
が見えてくるのだと思っています。

まぁただ、私の意見に同意の部分が多いのなら、私の意見と違った考え
を持った人が私のレスを読むことで考えを変えれば、それは自己満足以上の
価値があると思いますね。もう一つ、馴合いをしたことはありません。

378 :チョメリ:02/12/30 22:59 ID:Tn9JgRez
話がそれたので私の答を。
「障害があろうがなかろうが、障害が重かろうが軽かろうが、
自分が好きになった人、結婚したい人と結婚する。」

つまり、誰でも結婚したい”人”と結婚したい。
この「人」を「なぜ健常者と障害者にわけて考えようとするのか。」
これを私は議論したいと思っている。

379 :桃花と直美:02/12/30 23:13 ID:lgnl0+Ju
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380 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:23 ID:XUE5ZMaf
>>1
障害者?なぜそんな事を聞くのか、その真意を知りたいわ。

381 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:30 ID:vQuKWBlG
>>372
>まあ、シンショーだから、こんな匿名の掲示板くらいでしか
>本音を発言することを許してもらえないんだろう。

シンショウーの部分を馬鹿に変えると・・・・・・・
あら不思議!お前のことだ(藁

382 :名無しさん@1周年:02/12/30 23:59 ID:gH6hCpBs
しかし
シンショー
って
なんで挑発用語なんだ
事実なんだから
受け入れろよ

383 :名無しさん@1周年:02/12/31 00:05 ID:TVYUJFS7
どーでもいいよ。
くだらねーなお前ら。
まーとりあえず、g7yZamDQはIDがドキュソ入っているので氏んで。


384 :名無しさん@1周年:02/12/31 02:05 ID:uvckEHLE
>>382
アメリカ人が日本人をジャップと呼んでいるのと同じだろ。
悪意を持って「シンショー」って呼んでるんだろが。
だから挑発してると受け止められるな。

385 :名無しさん@1周年:02/12/31 07:21 ID:KjlJlhjS
>>1
私は障害者の人と結婚できる。と思う。
同情では結婚できないですが、相手がちゃんとした人なら出来ます!!
身体の障害って、一つの欠点に過ぎないと思う。人間誰にでも欠点の一つや二つあるから。
でも逆にいい所は誰にでもあるだろうから、そこが自分と合うかが重要だと思う。

健常者同士でも
すごい不細工だけど、気が合うから好きとか、
性格嫌だけど、金持ってるから好きとか(W
そんな感じで、私は障害があってもそれを上回る良いところがあれば、結婚できます!
逆に、自分も人間的に未熟だから、それを上回る良いところが無いと結婚出来ないと思います!


386 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:24 ID:d3G4ctqQ
CPの人にちょっと惚れたこと有り。
だから結婚も有り得るんじゃないかと思う。
別に、障害者同士でも問題ないし、障害者と健常者でも結構。
問題は、周りがいかにバックアップするかですね。

387 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:28 ID:7KdAXrQ3
脳性麻痺は
別名CPっていうんあ。
コンピューターなので優秀なんあ。


388 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:33 ID:7KdAXrQ3
脳性麻痺は優秀なんあ。

定説です。


389 :名無しさん@1周年:02/12/31 10:34 ID:7KdAXrQ3
脳性麻痺は優秀なんあ教

390 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:20 ID:HvIAEd+W
>>385

でも、おまえの親、悲しむぞ。

親戚の集まるところに、シンチャンの配偶者、連れて行けるか?

恥ずかしくて無理だ。俺には。

二人で愛し合って暮らすぶんにはシンチャンでもいいがな。

一般的にいって、シンチャンはイジケたような、人格曲がった奴多いからな。結婚生活も破綻しやすいと思うけど。

391 :名無しさん@1周年:02/12/31 14:29 ID:7KdAXrQ3
↑イジケたような、人格曲がった奴

392 :名無しさん@1周年:02/12/31 16:58 ID:lFwx+oHW
>>391
390は哀れな負け犬だよ、ほっといてやれ

393 :名無しさん@1周年:02/12/31 18:22 ID:HgGM9bp5

シンショウってゴミだよね。



394 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:49 ID:NnEytDlZ
>>393
自分のこと、よくわかってるね。
エライエライ。

395 :名無しさん@1周年:02/12/31 19:52 ID:k9LJ/kWR
25歳。
去年まで金無し君だったけど
来年もやっぱり金なし君

396 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:28 ID:HgGM9bp5

シンショウに人権ってあるんですか?


397 :名無しさん@1周年:02/12/31 20:30 ID:HgGM9bp5

Z武くんみたいな手足のないシンショウの女が欲しいんですけど。

どこかで売っていませんかね?

中国の達磨ショップに問い合わせたんだけど、在庫が切れているみたいで。。。



398 :名無しさん@1周年:03/01/01 01:46 ID:rS05fyNG
自分自身と他人の人生に意味を見出せない人間は
単に不幸なばかりでなく
生きるのに向いていないでしょう。

純粋な人間が純粋なものを見るように、豚は汚いものを見る。

399 :名無しさん@1周年:03/01/01 10:31 ID:bGKbbqZr
ぶひぃー。ぶひぃー!!
豚差別反対

400 :名無しさん@1周年:03/01/01 12:44 ID:oat6VwYA
>>398
ブタはきれい好き

400ゲト

401 :名無しさん@1周年:03/01/01 12:56 ID:xv0FTr5e
398て年始早々自分は馬鹿だと宣言してはずかしくないのかな?

402 :名無しさん@1周年:03/01/01 14:00 ID:JYz5yl0X
398 byアルバート・アインシュタイン

403 :名無しさん@1周年:03/01/01 14:08 ID:eIj0Cf61
ユダヤ人

404 :山崎渉:03/01/06 03:58 ID:9qiaq3Ph
(^^)

405 ::03/01/12 14:59 ID:sHt3SVUp
>>396
はい


406 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 21:14 ID:oLN9/kSL
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜,文句あっかあー



407 :バリアフリーな名無しさん:03/01/12 21:17 ID:iGL9BUqL
こんばんわー乙でーす
僕は生きてますよ。元気がイイ。元気がイイからビンビンです
実はテレビでは自粛してるんですが、僕は手足に回るぶんの栄養が
全部チ○コに逝ったらしく、すごい巨大で硬いんです。だから普段は
チ○コで歩いてますし、飯もチ○コで、ケツもチ○コで拭いてます。
美人の女房とも毎日いたしてまーす。
あーわかってっますよ
女房を金で買ったんだろって、言いたいんでしょそのとおり!でも、最近は
僕の器用に動くチ○コに夢中みたいですけどね。まあ、才能もない貧乏人は
宝くじでも買ってください。
ここのみなさんは僕をネタにして喜んでいるようですが、どうせ低賃金の福祉
関係者か障害者のかたなんでしょ。どーぞどーぞ馬鹿にして下さい。それでココロ
が晴れるならね。僕はチ○コも大きいけどココロも広いんです。
働くなんて、言ってみれば頭の悪ーい人のすることだと僕はおもいますよ。
僕は、遊んで暮せるお金はもうあるし、もういいのに寝てても、どんどんお金入って
きちゃうんですよ。はぁーどうやって使おうか考えるのが言ってみれば僕のお仕事かな。


408 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 21:48 ID:5h8eUfRv
人権侵害だろ…
言っていいことと悪いことがあるんじゃね?

409 :紅く紅い巨人・ウォーザイ:03/01/14 22:35 ID:rB1zuBQ6
みんな真面目に書きましょうーよ!
障害者だろうと同性だろうと「愛」があればできるんですよ!!
わかりますか?アンタらふざけるのもいーかげんにしな!!!

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