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☆★☆視覚障碍者と結婚したいです☆★☆

1 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:29
片盲、義眼、病的近視による視覚障碍の女性と結婚したいです。
視覚障碍にコンプレックスを持ってる女の子、お付合いしてくれませんか?


2 :名無しさん@1周年:02/02/13 23:33
そのフェチ癖を直さないと一生結婚できませんよ
堕スレ決定というところで、、これをもって終 了!

3 :181:02/02/13 23:37
ねたにきまってる

4 :名無しさん@1周年:02/02/14 00:13
おいらは、内斜視の女の子と結婚したいですぅ。
片っぽの目ん目は見えなくてもいいですぅ。

5 :名無しさん@1周年:02/02/14 01:08
屋風にこういうやついたな・・・・・・・・・・。

6 :名無しさん@1周年:02/02/14 10:35
>>5
どこらへんにいました?

7 :名無しさん@1周年:02/02/14 14:24
障碍・・・ってなんて読むの?
ショートク?

8 :名無しさん@1周年:02/02/14 17:52
>>7
「ショーガイ」。

「障害」は、本来「障碍」もしくは「障礙」と書く。


9 :名無しさん@1周年:02/02/14 23:45
>>1 まさか、この際女なら誰でもいいなんて発想からではあるまいな?

10 ::02/02/15 21:08
もともと、眼鏡フェチだったんだけど、大学のときに、義眼で美人で、性格もいい女の子がいた。
それ以来、義眼の女の子に惹かれるようになった。
今の職場には、7つ年上で、既婚者だが、綺麗な強度近眼のお姉さんがいる。
彼女は、時々目が疲れるとコンタクトを外すのだが、コンタクトを外した時は、
書類を舐めるように目を近づけて(10cm以下)読んでいる。
その姿がたまらなく萌えるんです。
ネタじゃないです。

11 :名無しさん@1周年:02/02/17 18:50
妹(24)の友達で、中学の時、事故で片目をなくして、義眼の子がいるよ。
義眼の方も動くけど、動く範囲が狭くって、時々ロンパリになる。

12 :名無しさん@1周年:02/02/19 23:59
>>11
萌え〜

13 :名無しさん@1周年:02/02/21 22:26
age

14 :名無しさん@1周年:02/02/22 01:26
うちの職場の目くら(男)は被害妄想つよく、他の障害者より質が悪い。
二言目には「目が見えない」を連発してる。
そのくパチスロの目押しが出来るとほざいてる。
お前ら、目が見えないことがそんなに偉いのか!
>書類わ舐めるように目を近づけて
女の子なら萌えるかもしれんが男だとキモイ。
見た目綺麗でも視障だと性格悪そう。


15 :名無しさん@1周年:02/02/23 00:22
視覚障害者が職場にいる人いますか。

うちの職場には、40代の視覚障害のオヤヂがいる。
書類見るときは拡大鏡使ってる。
別に萌えない。

16 :名無しさん@1周年:02/02/25 22:50
うちの職場、盲のなりそこないのババァがいるけど、
自分じゃなんにも出来ないくせに、若い事務の女の子に、
こんな書き方じゃ判らないだの、伝票の処理が遅いだの
文句ばっかり垂れやがって、すごくムカツク。

17 :名無しさん@1周年:02/03/03 00:44
age

18 :名無しさん@1周年:02/03/03 01:27
視覚障害の女の子?
いっぱい知ってるよ。


19 :1:02/03/03 10:51
紹介して!
どんな子たち?

20 :名無しさん@1周年:02/03/03 19:56
>>19
残念だが紹介できん。

21 :名無しさん@1周年:02/03/09 13:14
視障者と付き合ってる人います?
良かったこと、困ったことあったら教えて下さい。

22 :みんた:02/03/09 13:27
だろうな・・・

23 :名無しさん@1周年:02/03/14 22:26
当方、片目義眼女子大生ですが、なにか?
ネタじゃないです。
それから、義眼フェチとはあまり付き合いたくないです。
はっきり言ってめちゃめちゃ気持ち悪いですから。

24 :>>23:02/03/14 23:08
何で義眼になったんですか?
義眼フェチって、普通、公表していないので判らないと思うのですが、
義眼フェチに会ったことがあるんですか?

ちなみにオイラは、ビン底メガネフェチです。

25 :23:02/03/15 00:10
>>24
先天性の小眼球です。
でも義眼を入れたのはつい最近。

幸運にも、義眼フェチ或いは隻眼萌えにはまだネット上でしか
お目にかかってません。

ちなみに私は、白の眼帯フェチです。
嘘ですけど。



26 :18:02/03/18 00:03
>>19
義眼以外はまったく普通の子。
医療関係者から、学生までいるよ。
ただし、ある会に入会出来なければ紹介できない。
資格の条件は・・・・・・・ということ。
たぶん1さんは入会できない。

>>23
小眼球ですか。自分は無眼球です。
義眼フェチを気持ち悪がるのはわかりますが
ネット上だけのことで、実際に義眼をみたら
引く人がほとんどじゃないんですか?



27 :名無しさん@1周年:02/03/18 00:16
>1さんへ。
いきなり結婚ではなく、義眼の人を集めるスレを作ったら?
うまく管理できれば、義眼の女の子も集まるかも。
自分の経験では周囲にカミングアウトしているのは
圧倒的に女の子が多いようだし。



28 :名無しさん@1周年:02/03/18 01:01
ヤフ行け。

29 ::02/03/28 18:04
>>26
どんな会なのでしょうか?
入会条件は、半盲であることとか?

当然、視覚障碍が結婚の絶対条件ではありませんが、
誰でも、好みの女性のタイプがあるように、
(例えば、太めの娘、二重の娘、小さい娘、胸の大きい娘など)
私の好みが「視覚障碍」ということです。
10でも書きましたが、義眼もその選択肢の一つで、病的近視でも構いません。
とは言え、なかなか出会いの場もないので、困っている次第です。

相手が義眼、視覚障碍であることを理由に、結婚を嫌がる人もいるのですから、
その逆があってもいいのではないかと思います。

因みに、私は眼帯フェチではありません。

30 :こんな板があるなんて:02/03/29 12:18
義眼について聞きたいのですが、被せるタイプの義眼あるでしょ?
あれと眼球タイプの義眼はどちらが作りやすいんでしょうか?
私は片目に義眼を入れるために、被せるタイプの義眼を作ってもらったんですが合わなくて困っています。
出血もあるのでビビります。まだ5回目ぐらいなんですが、また合わない旨の電話しようか迷ってます。
もし、眼球タイプの方が作り易いのなら、目を取ってもらえるように医者に頼みたいので。
医者は取らない方が絶対良いと言ってくれるんですが、被せるタイプの義眼が上手く行けば問題はないんですがね。

31 :名無しさん@1周年:02/03/29 17:42
>>30
眼球はどんな状態なんですか?
角膜が白濁しているだけ(眼球癆、眼球が萎縮していない)ならば、
今はやりの色付きソフトコンタクトのような義眼(というよりコンタクト)
もあります。
私は、失明(右目)当時は角膜が白濁していただけだったので、
コンタクトみたいな義眼をしていました。
その後、眼球内が炎症して、内容物摘出手術をして、眼球は萎縮した状態です。
現在は、その眼球の上に被せるタイプのコンタクトをしています。
一応、眼球も眼筋も残っていますので、義眼は動きます。
眼球を全摘出すると、義眼はちゃんと動かないそうです。
以上、御参考になれば。

32 :31:02/03/29 17:44
誤)
現在は、その眼球の上に被せるタイプのコンタクトをしています。

正)
現在は、その眼球の上に被せるタイプの義眼をしています。



33 :30:02/03/29 18:16
>>31 丁寧にどうもありがとうございますm(_ _)m
私は事故(ハサミやな)で失明したんですが、その後も網膜剥離になったり(これで完全に失明ですな)
失明してるので外斜視になり手術したり、結構触ってるので目の表面はつるつるではないです。
網膜剥離に気付くのが大分遅かったので、眼球が本来の硬さ?を保っていません。
そして、網膜剥離の時に巻いたベルトが汚染されてると言われ抜いたんですね。
その切り口が今は開いた状態です。支障が無いのでそのままにしてあるんだと思います。
だから、被せるタイプの義眼を入れると、その切り口に擦って非常に痛むんですね。
だから、薄くて大きい義眼にしてもらおうと思ってるんですが。動かなければ痛くないから。
自分は外斜視が嫌で義眼を入れたい人です。目の色も違うし。入れないのが一番いいんですが。
いや〜しかし、金掛かるよな(笑)

長々と悪いんですが私"テリー伊藤さん"を尊敬してるんですよ。
あの方斜視やけどほってあるでしょ?私はそれができない奴なんです。
慣れってことなんやろうけど、ああなりたい。

34 :全摘:02/03/31 15:50
>>30
全摘出してしまっても、一応義眼は動きますよ。
ただ、動きはあまりよくないです。
横の動きはともかく、たての動きはまるで駄目です。
もっとも本人にはわからないから、他人から聞くしかないけど。

義眼の人へ
1さんじゃないけど、義眼スレちゃんと作りましょうか?
ちょっとこのスレタイトル、引いてしまいます。(笑


35 :30:02/03/31 16:09
>>34 色々教えてくれてありがとうございます。2chは使いようによっては実に有益なサイトですな!
自分のことしか書いてないなι実に勝手な奴なので有り難い意見を参考にさせていただきます。
少し義眼に対する視野が広がりました。本当にどうもありがとうございますm(_ _)m

36 :全摘:02/04/01 00:05
義眼スレ転じて視覚障害スレを立てようとしたんだけど
スレ立ち過ぎですの表示で立てられない。
ニュー速なんかの三田村事件や女子ブラバン失明事件とかを見ると
需要がありそうなんだけどなあ。(結構半盲・斜視・弱視の人がいる。)

明日また挑戦する。
誰か立ててくれない?以下で。

>聴覚障害者のスレはたくさんあるようですけど

視覚障害者のスレは数少ないようですので

立ててみました。

障害部位からして、2chに来ている人は少ないかと思いますけど

斜視・弱視の方など幅広く書き込んでください。

情報交換等に利用していただいたら、幸いです。

37 :訂正:02/04/01 00:18
>>36
>明日また挑戦する。
誰か立ててくれない?以下で。

明日また挑戦するけど、
また駄目だったら誰か立ててくれない?

38 :名無しさん@1周年:02/04/01 23:42
駄目だ。
スレタテ過ぎですって出て立てられん。

仕方がない、このスレを視覚障害スレに変更しよう。

39 :名無しさん@1周年:02/04/04 19:58
こっちのスレはどうでしょう?倉庫に入ってるんですが。
「義眼の方いますか?」
http://ton.2ch.net/body/kako/1004/10049/1004971414.html

私は義眼ではありませんが、左目を失明して外斜視になっています。
「斜視についての悩み」というスレもありますよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1007456218/l50

40 :名無しさん@1周年:02/04/04 22:11
片目の人って、もういっこの目が怪我とか病気で眼帯したらどうするの?

41 :名無しさん@1周年:02/04/05 00:14
>40
そりゃ見えなくなっちゃうんだろうねぇ。
だから健眼(残った方の眼)が弱くなるのをすごく怖がるん
じゃないのかな

42 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:50
>>40
そりゃ怖いよ。
ものもらいとかなっても、眼帯もかけられない。
でも、法律的には何の保護もない。

43 :名無しさん@1周年:02/04/06 00:54
>でも、法律的には何の保護もない。
これをどうにかするために、政治家目指してますが、何か?

44 :名無しさん@1周年:02/04/06 01:18
>42
片眼が健眼で残ってたら手帳って取れないんだっけ?

45 :名無しさん@1周年:02/04/06 09:36
高校の時、隣の席が、いつも眼帯してる子(片目がみえない。眼帯してた理由は不明)だった。
ある日、見えてる方の目にガーゼ当てて(もう一方の目はいつもどおり眼帯)
友だちに手をひいてもらって登校してきた。
「そこまでして学校くるか? 俺だったら休むけどナ」っていってやったけど、
学校が好きだったみたい。その状態で一週間くらい登校してた。
授業はきくだけでノートはとれない。教室の移動の時とか休憩時間のトイレとかとくつれていってあげた。

で、見えてる方の目が治った後「目が見えなくて何がいちばん困った?」ときいたら
笑いながら「お尻がちゃんと拭けてるかどうか確認できなかったこと」だったって言ってたなあ。

46 :名無しさん@1周年:02/04/06 10:57
>>44
たしか、障害の認定は両目の視力の平均できめるから、片目かどうかは関係なかったような。

47 :名無しさん@1周年:02/04/06 11:26
>46
あと視野とかも関係するんだっけか。
片眼が健眼で健常扱いと、両目揃ってても弱視扱いと、どっちが有利かな…とか益体もないことを妄想してみる。

>45
素直で(・∀・)イイ!子だなぁ。

48 :名無しさん@1周年:02/04/06 12:16
>>47
片眼でも生活上の不便は特に無いと思う。
ただ、資格とか制限されているのに、障害者認定されないのは
やや不満があるね。
別に金とかはいらんから、義眼代とかに保険適用して欲しい。
数年おきとはいえ、10万弱は痛い。
>>43
頼むよ。

49 :名無しさん@1周年:02/04/06 18:28
>>43 カコイイ!!

50 :名無しさん@1周年:02/04/06 19:05
>>48 障害者ではないの?でも、障害者であることに変わりはないのに。
中途半端な位置付けされてるんですね。
執れない資格って具体的になんでしょうか?大型免許とか?薬剤師は大丈夫なんでしょうか?
普通免許は持ってるけど、もう片方0.1切ったし怖い怖い。視力は矯正器具発達してるからいいけど、
近眼は目の奥行き深くなるからなるので網膜剥離とかすごく怖いな。ガクガク(((°°;)))))

51 :nori:02/04/06 20:20
こんにちわ   はじめましてでしょうか?
以前にサイトでお会いしていればよろしいのですが・・・

どちらにしても、同じ趣向をお持ちの方のようですね。
よろしくお願いします

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1015807870/

52 :全摘:02/04/07 01:10
>>50
普通免許とかは大丈夫だけど2種免許とか。
後知り合いの看護婦は就職する時、片眼を理由に断られたとか言ってたぞ。
俺自身の経験からしても、就職系では片眼は結構差別される。

48さんを捕捉すると、俺みたいに全摘している義眼は保険が適用されるんだけど
30や48のように眼球が残っている状況だと保険の適用外だそうだ。
消費税の非課税品目になっている事からして、保険適用は当たり前だと思うんだが。
義眼を入れずに街を歩くと、他人は不気味におもうだろう。
>1や>51のような趣向の持ち主は喜ぶかもしれんが。






53 :名無しさん@1周年:02/04/07 07:46
全摘でも義眼してない人みたことあるよ。
あれ、子供が見たらトラウマになるだろうなあ。

義眼でうまくごまかせない場合とか何かの事情で義眼できない場合は
グラサンしたり眼帯したりで隠してる人が多いと思う

54 :名無しさん@1周年:02/04/07 10:35
>>53
それはトラウマになる。
子供じゃなくても、怖いよ。
1は、そこまで知っているのかな?
それとも、義眼装着状態の女性しか見た事がないのか?

サングラスは常備品。

55 ::02/04/07 12:05
一応、医学書なんかも見て、勉強しているつもりです。

私の場合は、幼い頃の初恋の女の子がメガネをかけていたのが、
眼鏡フェチになったきっかけです。
その後、単なる眼鏡フェチから、ビン底眼鏡フェチになり、
ド近眼フェチへと、進んでいきました。

医学書を通じて、半盲、義眼にも関心を持っていましたが、
前述したように、大学時代、とても綺麗で優しい、義眼の先輩が
いたことが決定打になりました。

希望としては、視覚障碍の方との結婚願望がありますが、
それが絶対必須条件でないことは、51さんとはちょっと違うと思います。
飽くまで、本人の人間性と、感性の一致(通常の結婚観)が重要です。
それは、例えば巨乳好き、チビ好き、細脚好き等の嗜好があっても、
実際の結婚でその条件が満たされることは少ないと思います。
ただ、出来ることであれば、条件に合った理想の人と付き合いたいと
思うことは自然の感情であると思います。

56 :名無しさん@1周年:02/04/07 18:50
>>55
その女性と義眼を外した状態で顔を合わせたことがあるかな?


57 :>>56:02/04/07 19:03
残念ながら、その女性の義眼を外したところは見たことありませんが、
別の女性(小眼球か、眼球ろう)の義眼をしていないところは
近くで見たことがあります。
別に嫌悪感はありませんでした。

58 :50:02/04/07 22:22
>>52 50=30です。就職差別はありますよね。私も何十社って落とされました。
ま、性格がおとなしい(暗い?)というのもありますが(笑)
未だに就職は考えてない...バイトでいいやーみたいに考えてます。資格の勉強は続けてるけど。
それにしても保険適用外ねー。高いのにー。プンプン(*`ε´*)
私の場合眼球の大きさに問題ないけど、斜視やから他人の目が気になる。笑われるし。
一応女やから顔のこととなると辛いよな。だから、前髪長くしてごまかしてる。余計に暗い子や。
あだ名はキタロウだそうだ(爆)昔付けられた。うれしくなーい!

59 :全摘:02/04/07 23:57
>>58
自分も高校生の頃、髪を伸ばして隠そうとしましたねえ。
激しく天然パーマなので、ちょっと見られない頭になってしまいました。
今写真を見ると笑えるのと同時に、ちょっと酸っぱい感じもします。
当時の必死に隠そうとした心情を思い出してね。

自分の場合、3年に一度は新しい義眼を作らんと具合がよくないみたいですね。
ほっとくと義眼の方の目が、自然に閉じてしまいます。
今年はその年なので、義眼研究所に行かなくてはいけません。

60 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:10
>>59 こんばんは。アハハー、なんかすっごく気が楽になりました(笑)
やっぱ、隠したりするんやなぁ(笑)もういいや、堂々としよっ!21やけど中身はオバサンやし。ププッ。
義眼研究所がんばって(?)いってらっしゃいませm(_ _)m しっくりくるのができ上がるといいですね!

61 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:21
片目を閉じたまんまの人がいるけど、あれは義眼のサイズがあわなくなってるのかー

62 :全摘:02/04/08 00:39
>>61
どうですかね?
まぶたとかに傷を受けると、動かなくなってしまうらしいけど・・・。
でも、閉じないようにいれておくのが義眼ですからね。
目的から外れる気がしますね。
かえって、健眼よりも大きく見開いてる人もいますね。

>>60
自分は本当におじさんなので、もう隠したりしませんね。
周りには義眼である事を言っていますが、一番緊張したのは就職の時よりも
付き合った女性に初めて義眼である事を告白した時。
さすがにいきなり見せるのは、気が引けたのでスペアの義眼を見せて
これこれこうなんだよと説明しました。



63 :名無しさん@1周年:02/04/08 14:54
網膜剥離で失明して、眼球が萎縮しています。
将来、眼球内のシリコンオイルを抜いたらどうなるのか不安です。
義眼が必要になるのだろうか。
義眼で拒絶反応などはないのでしょうか?
以前、眼球に巻いたシリコンで拒絶反応のような症状がでたことが
あるので気になります。
アレルギー体質の人は義眼は無理なんだろうか。

64 :名無しさん@1周年:02/04/08 18:59
>63
言うならば眼窩内に「異物」を無理に押し込んだようなもんだから、
目脂が出るのは仕方が無い(てゆうか生体反応としては正常な動作)
だとか聞いたことはあるけど。体質次第…かなぁ。

65 :名無しさん@1周年:02/04/08 20:32
はじめまして。
50さんや全摘さんと同じく義眼使ってます。
怪我が原因で失明して義眼使い始めて5年になります。
義眼入れてるとやっぱり違和感があったり、疲れたりします。
それと、最初からでしたが義眼の動きがよくないんですよねぇ。
いちおう女なんで周囲の視線が気になったりします。
義眼情報、いろいろ教えてくださいね。

1さん、そういった方がいらっしゃるのはわかりますが・・・。
やっぱり視覚障碍者が好きって言われると・・・なんか複雑な気持ちです。

66 :全摘:02/04/08 23:57
>>63
アレルギー、かなりきついです。
もともと、アレルギーは無かったんですが、花粉症になってから
普通の目脂だけでなく、血が混じった目脂が多量に出るようになり
ひどいときには、血の涙が出ます。
当然痛い痛い。
この時期に徹夜したりすると、てきめんですな。


67 :名無しさん@1周年:02/04/09 01:05
>66
なんか読んでるだけでつられて眼が痛くなってきましたよ(疼)

容姿を気にする必要が無いのなら、いっそ外して眼帯巻いとくとか…
はだめなのでしょうかね?(素人考えですが)

68 :名無しさん@1周年:02/04/09 10:42
>>64
小学校の時、義眼の子でいつも「目やに」だらけでものすごい目にしてた子がいたけど、
大人になってから医学書でみたら、「目やに」がでるのは義眼のサイズがあってないってことらしい。
だから、成長期の子供だと多いんだろうなと納得した。

69 :名無しさん@1周年:02/04/09 10:50
>>66
子供の頃いつも眼帯してるおばさんがいて、
その人は5、6歳の頃、木の枝が目に入ったか当たったかして
眼球が飛び出して落っこっちゃったんだって。
その人は一度義眼作ったことあるけど、どうしても痛くて入れてられなかったって言ってた。

私もそうだけど、私の知り合いでも、
どこも悪くないのに異物感が強くてコンタクトレンズ入れてられない人って結構多いです。
義眼でも同じようなことがあるんじゃないでしょうか。

70 :50:02/04/09 17:24
>>63 適当なこと書きますがシリコンオイルは硝子体の変わりですよね?
多分網膜の剥離がそんなにひどくないからオイル入れる手術やったんちゃうかな?圧迫で貼りつけるってこと。
私は圧迫では駄目でのり(?)でくっつけた。ベルトも巻いた。多分眼球が少し萎縮してるからベルト巻くんやと思います。
眼球内の面積狭くして網膜くっつけるってこと。私、今そのベルト抜いた状態なんです。でも、別に支障ないから抜いたんちゃうかな?
お医者さんに聞いてみるのが一番いいけども。気になるようなら聞いてみてはどですか?

義眼はね慣れやと思います。でも、ベルト巻いたということは眼の表面に切り口があるということでしょ?
義眼は医者が勧めないと思います。つまり入れなくてもいいということです。
私も拒絶反応すごいです。目やにいっぱいでてくるし。切り口に擦って痛いし。
合ってない義眼入れるくらいなら入れない方がいい!技工士の腕しだいやと思います(笑)

71 :名無しさん@1周年:02/04/09 18:57
>68
乳幼児で義眼嵌めてる子だと、サイズ合わずに気持ち悪がって、
どうかすると自分で外して喰っちゃう場合もあるらしいね。

72 :63:02/04/09 19:27
いろんな情報ありがとうございます。
>70
70=30さんでしょうか。
そうです、硝子体を除去してシリコンオイルを入れました。
それ以前にシリコン締結術(ベルトのようなもの)を受けたんですが、
再剥離しました。
のりでくっつけたというのは、たぶんレーザーのことですよね。
はじめは半年でオイルを抜くと言われていたのですが、
視力がなくなったからか7年間入れたままです。

失明後、眼が小さくなってくぼんだようになってしまいました。
外斜視もあって人目が気になってしまいます。
オイルを抜くと眼球が今以上に萎縮するらしいのですが・・・
今度の診察でいろいろ聞いてみようと思います。



73 :全摘:02/04/09 20:47
>>68
大人になっても、目脂は出ますね。
別にサイズだけが原因ではなさそうです。
ただ、長期間使うと、出易い傾向はあるみたいですね。
>>59の3年おきに義眼の入れ替えを行うゆえんです。
子供の頃の成長期に起きた困った事は、義眼のサイズが
合わなくって、くるっと眼窩内で義眼が回ってしまう事でしたね。
これは、本人も気づかずに白目をむいて歩く事になり
周りをかなり驚かせた事かと思います。

74 :名無しさん@1周年:02/04/09 23:21
私は、幼稚園時代から強度の近眼で、高校2年の時に初めて網膜剥離になり手術を受けました(右目)。
その後、21、24の時、再剥離を起し、25の時に失明しました。
左眼は予防の為に何度かレーザー治療を行っているので、剥離はしていませんが、
現在−17Dのコンタクトで、0.7の視力です。
右目は、萎縮はしていませんが、皆さんと違い、内斜視になっています。
網膜剥離を起すと、72さんのように、眼球が萎縮してしまうのですか?
私はオイルとか入れてないと思います。
困ることは、コンタクトを外すと何も見えない(5cm以上は見えません)ことと
(眼鏡は度が弱いので、0.1見えません)、左眼が非常に疲れること。
左眼も網膜剥離にならないか本当に心配です。(定期検査には行ってます)


75 :65:02/04/09 23:32
こんばんは、65です。
わたしの場合、義眼入れてても目脂はあまり出ません。
失明して、1年程で眼球そのものが白濁しちゃったので、特殊義眼をいれてます。
圧迫感がかなりあるので、一日に一回以上義眼を外してます。
大半がおトイレに入って・・・ですが、なんだか恥ずかしい姿ですね。
こんなにつらいんだったら義眼外したらいいかな?と思うけど、やっぱり無理です。
そろそろ、新しい義眼作る時期になってるので、もう一回相談した方がいいんんでしょうね。

76 :31:02/04/10 00:03
65さんはどんな怪我で失明されたんですか?
また、特殊義眼とはどんなものですか?

私は薬品(アルカリ)で失明しました。
やはり最初は白濁してはいなかったのですが、瞼との癒着を防ぐためにプラスチックを入れていました。
それがやっと外せたと思ったら、見る見るうちに白濁してしまいました。
その後、ずっと角膜だけ覆うコンタクトをしていたのですが、ある時失明している眼が急に腫れて、
鈍痛がしたので眼科に行ったら、眼球内が炎症を起していて、抗生物質をさんざん注射されました。
何とか全摘出は免れたものの、内容物(硝子体?)を摘出して、現在は眼球が萎縮した状態です。

77 :65:02/04/10 00:16
わたしの場合、外傷性の硝子体混濁と白内症です。
最初は白濁してませんでしたが、失明から半年くらいで眼球が萎縮して白濁しちゃいました。
当初からそうなる可能性があるといわれてたので、それは受け入れる事ができました・・・。
特殊義眼は、残った眼球にかぶせるコンタクトレンズの大きなものです。
案外それがシックリ行かなくて困ってます・・・。

78 :名無しさん@1周年:02/04/10 05:50
子供の頃、長距離列車の中で、片目の眼球がなくて
まぶたが内側にへこんだまま開いた眼窩をさらしてる乗客がいて、
窓際の席でひとりで缶ビール飲んでいた。
まだ幼稚園児だった私は「あ、あの人目が無い!」って言ったら
その人は列車の中で真っ赤な顔をして雷みたいな声で怒りだし、
心臓がとまるかと思った。
いっしょにいた親(祖母だったかおばさんだったかも知れない)に
「そんなこというんじゃない」と叱られ、何度もその人に平謝りしてたなあ。
今思うと、その人も眼帯くらいして隠してれば良かったのに・・・
今でも思い出すと悪いことしたなと思います。

片目の人みんなが義眼の恩恵を十分に被っているわけではないのね。
ものの本では、かならず「眼球摘出しても、最近の義眼はできがよくて、はたからはわからない」
というけれど、実際はいろいろな事情で案外たいへんなんだなー

79 :65:02/04/10 19:37
>78さん
恩恵を受けてないわけじゃないんですが・・・。
わたしの場合ですと、正面から見たら義眼入れてるってわからないと思います。
ただ、動きがよくなかったり、疲れがひどかったりします。
義眼を入れていない目を見られるのはやっぱり恥ずかしいです。

80 :31:02/04/10 22:43
>>65
特殊義眼て、私の使ってるのとたぶん同じです。
「特殊義眼」って言うんですね。

81 :全摘:02/04/11 19:37
>>78
>眼球摘出しても、最近の義眼はできがよくて、はたからはわからない
それはないですよ。
もちろん、義眼研究所のような義眼製作者の人が一生懸命でしょうけど
普通の目と同じ動きはしませんから。
また、よく見るとやっぱり光が違います。
手入れも影響しますけど、輝きが天然の目と比べると弱いですね。

82 :50:02/04/11 20:36
>>81 私義眼自分で削ったよ(笑)自分の目のことは自分が一番分かるから。その方がしっくりした。
でも大きさが問題あるので(目頭が開くのね)結局は作り直してもらうしかない。でも、通うのメンドイから放置状態。

83 :全摘:02/04/11 21:10
>>82
凄いですね。
自分で削ったんですか・・・・。
何か特殊な道具でも使ったんですか?

84 :50:02/04/11 21:17
ただの紙やすりです。\80也。
私(自称)器用なんで。アハハ。

85 :微苦笑:02/04/11 21:34
読んでるだけで目が痛いよ(涙)

86 :50:02/04/11 23:12
現実はこんなもんさ。平等なんてものは無い。ありゃ理想や。
この福祉板はね色んな意見があるけど、どれも個人が思ってることを率直に書いてるように思う。
現実の世界では我慢が必要でしょ?私、自分が障害者やから障害者嫌い。
差別しないとか言うのは胡散臭い事やけど、それに少なからず目を瞑って笑ってる。両方ね。
殆どの人は色んな事を分かってる(中には本当に知らない人も居るけど)
差別は無くす必要はないけど、わざわざする必要もない。心の中で思うのは自由やからね。
だから人間は疲れるんですよね(笑)2chは捌け口にもってこいじゃないですか?
でも、2ch見てて偶に思うのは、自分の基準で他人を決めつけるのは非常に危険なことやと言いたい。
マジレス御免!板の趣旨が変わりませんように。

87 :65:02/04/12 00:07
>81 全摘さんの書き込み、ものすごく納得しました。
光がちがうって感じありますね。瞳がキラッなんていうのはまったく無理。
なんとなくお飾りのような目が正面向いてるのが悲しかったりします。
>86 50さんの書き込みもうなずけます。ぜーんぶ同意できないけど、
世の中いろいろな考えがあると思います。だからヘンな同情とかはいらない
かなーって思います。ただ、自分の障碍が軽いからそう思うのかも・・・・
ただ、義眼とかってことを嗜好の対象にはして欲しくないです。

88 :50:02/04/12 00:16
>>87 障害が軽いというのは大きい気がするなー。
私も触れなかったけど>>1さんの意見は受け付けないです。

尋ねたいんですが、障害をどう割り切ってますか?
私はまだ自分で受け入れられません。他人のせいにして気持ちの安定計ってる。
怪我をしたのは他人のせい...とか、悪口いわれるのも出会った人が悪かっただけ...とか、
まだ、自分で全て受け入れる事ができません。ズルイだけやけどι

89 :全摘:02/04/12 01:12
そうですねえ。
個人的なレベルだと、自分の片眼は2歳児の病気に起因するものなので
受け入れる以前に体得していましたね。
片眼の視力が十分にあれば、日常生活レベルでは不自由もありません。
片眼であることは、「生まれつき」の一言で片付けてしまえますね。
だから、逆に法律的な不備や障害者として扱われる事に反発を覚えます。

自分にとっては、容姿としての障害が、一番大きいものかもしれません。
自分は男ですけど、女性ときちんと付き合うときに強烈に意識せざるを得ません。
ですので、1さんの趣向には否定的にならざるを得ないですね。
ま、スレを利用させてもらっているので感謝はしていますが。




90 :名無しさん@1周年:02/04/13 09:29
 

91 :65:02/04/14 13:42
こんにちは。
自分のハンデ、どうやって受け止めているのでしょうか・・・・。
なんか都合が悪い事があったり、嫌な事があるとつい義眼のせいにしてしまいがちです。
なんだか目に障害持ったことで、外見的にもいやな思いすることが多いからかもしれません。
でも、最近になってしかたないかなーみたいな気持ちも出てきました。
正直、義眼入れはじめたころは毎日いやでいやでしかたなかったです。
でも、義眼なしではとてもじゃないですけど、人前に出ることはできないし・・・
義眼使う事が、自分の運命なんだって思いこむようにしてます。
ただ、好きな人ができてその人に自分の事、正直に言えるのかな・・・と思うと
不安だったりもします。

92 :全摘:02/04/17 23:11 ID:t1PhzLR1
>>91
難しい質問ですね。
障害自体は自然に体得していましたが、物事がうまくいかない時には
私も病気(私は病気が原因なので)の所為にしていましたよ。
中・高校生の頃は、特にでした。
それは自然に消えていく感情かと思います。
振り返れば、懐かしく感じる日も来るかと思います。

彼氏(彼女)への告白については、私はするべきだと思います。
というか、自分は告白してきました。
その事で別れる相手とは、長く付き合わないほうがよいと思います。
もっとも、恋愛は、思い通りにできるものではないですけど。

なんか偉そうですね。すいません。





93 :65:02/04/18 18:25 ID:dcZerrKy
こんにちは。
全摘さん、コメントありがとうございます。
片目を失って6年近くなります。ちょうど怪我した時にお付き合いしている人がいましたが
結局、目の事やいろいろあって別れてしまいました。
好きになった人には、目の事隠さないで話するつもりです。
隠し事ずーっとしながら生きていくわけには行きませんから・・・。
ただ、まだ義眼の事を含めて割り切れていない自分がいます。
もう少し時間が経てば、恋愛にも仕事にも積極的になれるかな?と思っています。

また繰り返しになりますが、視覚障碍者と結婚したい・・・と言われるとゲッて感じ
ですが、いずれ目の事も含めてわたしを必要とする人が現れるんじゃないかな?と
期待しています。
また、こうした事をお話できることができて感謝してます!

94 :全摘:02/04/18 22:13 ID:AQhKAi47
身体・健康板に立ててみました。
 義眼の人集まれ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019133634/

義眼装着者の情報交換、悩み事などの場としていただければ
幸いです。

もしよろしければ、こちらへどうぞ。
1さん・交際希望者については、あえて移動を薦めませんが
義眼装着者の悩みなどを知るにはこちらの方がよいのでは?
その上でも、まだ結婚したいのならば、ご自由に。


95 :50:02/04/20 23:55 ID:5JJf6VAH
あのね、対人恐怖症になったりしませんか?
私どうしても顔合わせて話できないんです。
仕事もサービス業は避けてしまう悪い癖がついてしまってるι
私は皆さんとは完全に逆ですね。障害のこと先に言ってしまう。
少なからず人を試す(?)悪い癖がついてしまってるι
恋愛などは考えたことないです。これも自分を卑下する悪い癖のひとつι
あー嫌な奴に成り下がってしまった。4歳の時に失明したから結構年月は経ってるのになー...

96 :50:02/04/20 23:57 ID:5JJf6VAH
サービス業→×
接客業→○

97 :名無しさん@1周年:02/04/26 02:21 ID:28pUqi+j
別板に新すれを立てたものの、放置スレと化してしまったので、戻ってきました。
さて、本日実際にあった話。
同僚5人(男3女2)と昼食をした時、ふとしたことから、義眼の話になりました。
別に私に悪意があったのではなく、視力の話から参加者の一人が
自分の妹の視力がないといいだし、でも眼球があるので義眼よりはいいだろうと
周囲から慰められたという風に話が流れました。
私は、お話に加わる事も出来ずにニコニコしていましたが、参加者は最後まで
私の義眼に気がつかなかったようでした。

自分の職場は接客もあり、観察力が人並みにないと勤まらない職場なのですが
そんなものかなと思います。
まず、医療関係者でもない限り、一見で義眼を見抜くのは難しい事かと思います。


98 :名無しさん@1周年:02/04/26 03:11 ID:IBDvxIbE
義眼の少年萌えage

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1816/gureko_g_satukinana.html
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/1816/gureko_g_nana.html


99 :名無しさん@1周年:02/04/26 16:20 ID:KB7RtTmv
初めまして。
私は、義眼ではないのですが、右目が小眼球の高度遠視と弱視です。
左眼は近視ですが、矯正して1.2は見えるので、実生活に不自由はありません。
ただ、右目は失明しているわけでもなく、角膜も正常ですので、皆さんのように
義眼を入れることも出来ません。
でも、実際,右目はほとんど機能していないばかりか、外見上、大きくくぼんで、
明らかに片目が悪いことがわかります。
現在は事務職で、接客などの仕事はありませんが、やっぱり人と会うのは
(とくに初対面や、男の人と)鬱になります。
いっそ、失明(角膜が混濁して)義眼を入れてしまえば、外見の問題は解決するのかなぁ
などと思ってしまいます。

100 :50:02/04/26 17:00 ID:pndbMRmZ
100ゲトー!!
>>97 えぇ、私も接客業はしたことあるし、別に何ってことなかったんですが
街中歩いてるとね若い子なんかとくに、すぐに口に出すでしょ?それがねー傷付くんですよ。
自分はまだ合う義眼ができてないので。
今日辺り技工士さんに電話しよう。イイのができますように。ナムナム(-_-)

101 :65:02/04/26 18:18 ID:G9T2yqzY
50さん、こんにちは。
対人恐怖はやっぱりあります。特に相手の目をみて話す人と向き合う時にはかなり苦痛かな。
仕事での接客はあまり気にならなかったですが・・・できれば事務職がいいですね。
いい義眼ができることをお祈りしてます。
いろいろ教えてくださいね!

102 :50:02/04/26 20:38 ID:tHjYX2M+
オハコンバンチワ!(便利ですよー)
65さんとがこの前から恋愛について書いてあったの読んで
自分には関係無いと思うようにしてたけどそうもいかないんですよね(笑)
↓恋愛@掲示板(身障の片思い)↓
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1019720516/l50
こんなスレッド見付けてしまい、カキコしてしまったι
どうしたらいいんですかね?どうもせぇへんねけどね、べつに。それが悲しいわ。
2chは怖いわ、こんなこと話してしまえるなんてね。現実じゃまず話さない。

103 :65:02/04/27 15:32 ID:ymj/5WqE
>102
たしかに本音というか、思ってること、そのまま書いちゃいますね。
恋愛はやっぱり苦手・・・。好きなんて言えないな・・・。

そんなわたしは、予定のないゴールデンウィーク、家で義眼外してくつろいでる。
やっぱり、正直なところ義眼入れてると疲れるんです!

104 :親切な人:02/04/27 15:51 ID:Gmac2KWv

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

105 :名無しさん@1周年:02/04/27 16:14 ID:T7eKTHdz
>>1

質問
なぜ、視覚障碍者なんですか?
健常者には相手にしてもらえないからなんですか?

106 :全摘:02/04/28 03:48 ID:RRz0+x9c
一人ぼっちのGW。
自分も義眼が原因かどうかはわからないけど、同一ですな。
ということで、バイクでふらふらと旅立ってきましょう。
テントを積んでね。

107 :50:02/04/28 09:53 ID:UTZITWyV
>>106 バイク乗れるんですか!?ミッションでしょ?すごいなー
私弟のやつ乗ったときウイリーしてそれ以来怖くて乗れませんYO
私も一人旅でもしようかしら?春だし、頭花畑がうろついていてもおかしくない季節だ
ま、自分は年中花畑だが

108 :名無しさん@1周年:02/04/29 23:24 ID:ezbrF3rZ
昔、片目のレスラー(ピラタ・モルガ)が皮製の眼帯つけてたけど、
眼帯はメガネやグラサンみたいにファッションとしの部分は確立され
ないのかな?

109 :50:02/05/01 20:43 ID:s46Li3de
>>101 いい義眼中々できそうにないわ(笑)
今日技工士さんの所に出向いたんですね。
どうも私のおめめは眼球が普通よりでかく、傾斜が強いので作りにくいんだそうだ。
しかも萎縮殆どしてないから薄くせなあかんし、大変そうです。
四の五の言わずにとっとと作りやがれってかんじですが。アハハ。
技工士さん優しいのでいちゃもん付けまくってきました。
今度こそうまくいくかもしれませんね。言いたいこと全部言ったので。
今まで言ってなかったのが悪かったのかも。
新たに義眼作る人いたら遠慮せずなんでも言うのが一番だなーと思った。

110 :名無しさん@1周年:02/05/01 22:31 ID:Czi9Y1to
スレの前の方でちょっとでてましたが。
生涯の伴侶となるかも知れない相手には事前に打ち明けておく方が絶対いいです。

コンタクトで右目傷つけて(といっても私は御明察のとおり右目にしかコンタクト使ってないのだが)、
かなり痛かったのに慌ただしくてついつい後回しにしていたら
ふと気づくと命より大事な右目が真っ赤に充血。
病院にいったら、ほんとにヤバかったらしく「なんでこんなになるまで放置したの」
と怒られてしまった。
かなりの重症みたいできつく厳重に大きめのガーゼを当てられ
「ほんとは包帯まきたいぐらいなんだけど大袈裟になるから眼帯にしとくね」と言われた。
私 「あの・・・もともと右目しか見えないんでコレハ困るんですけど・・・」
医者「やっぱり包帯まいておこうね」
(眼帯だと不自由に耐えかねて自分ではずしてしまうと思ったらしい)
看護婦さんが彼氏を呼び出してくれた。彼がくるまで、包帯で頭部をぐるぐる巻きにされたまま
真っ暗闇の世界で、じっと座ってるしかできない自分。

彼氏が私を見つけた時の驚いたのなんのって。
でも私が片目を開いているのに泣きそうな声で「今私ナンにも見えてないの」
と打ち明けた時はこっちも心臓がとまりそうだった。
彼はしばらくわけがわかってなかったようだけど私の姿にとくかく狼狽してるのだけ伝わって。

その直後は全盲状態でとても自力では暮らないのでしばらく彼の家にあがりこんでた。
それが同棲のはじまり。私は手探りでうろうろするだけ、日常のことすべて彼が導いてくれた。
私が、片目が義眼だってことを隠してたこと、彼は一言も言わなかった。

今は、テレビをみてもゲームをしても「やりすぎると目に悪いからいい加減にしとけ」
っていうのが少しうっとおしい。花粉症でちょっと目をこすっても大丈夫かと大騒ぎするし。

つーわけで今は幸せなのですが。
あの時の彼がどんなに驚きどんなに心配したかと思うと、
思い出すたび自分の“隠し事”の罪深さに胸がちくちくしています、今でも。


111 :65:02/05/02 00:58 ID:uEuNjPbY
>101 いいお話ですよね。うらやましいな〜〜。
でも、極限の状況にならないとなかなか義眼のこと、話しにくいかな?
自然に話できたらいいんですけどネ。

50さん、いい義眼できそうですね。
こっちもそろそろ作り変えの時期です。
無理なお願いばっかり言って見ようかな(笑)

なんか、少し元気をもらったナ・・・

112 :名無しさん@1周年:02/05/02 11:15 ID:weX4u1LX
仲のいい知り合いに、不動産業で接客してる女性がいるけど、
仕事ではいつも眼帯だよ。(医療用の白い普通のやつ)

彼女はふだんはサングラス愛用してる(眼帯の時もあるけど)。素顔なんども見てるけど、
義眼が動かないし左右で目の様子もかなりちがってるんで、すぐ義眼ってバレてしまうね。
かといって「サングラスでは接客業はむり」だといってた。
ちなみにこのご時世なのに営業成績はすごくいいみたいよ。

(関係ないけど、実はちょっと好きだったりする。
でも仕事で優秀な女の人の前じゃなーんとなく気おくれする・・・
そういう気持ちって男はみんな多少もってるよね? ハズカシイのでsage)

113 :50:02/05/03 07:06 ID:5QJgBSvs
>>101 うらやますぃー!旦那さんがカッコイイというのもあるが
あなたもステキな人なんでしょうね^^
>>112 そういう話し聞くと、自分はなんて臆病者なんでしょって思う。
世の中ほんと色んな人がいるな。
>>111 さん同様元気をもらいました。ありがとうです。

114 :全摘:02/05/03 20:42 ID:xCSLmHB7
>>110
よい話ですなあ。
私はお付き合いした方には、かなり早い段階で打ち明けることにしているので
あまり、感動的にならんです。相手の当惑的な表情を見るくらいですな。
まあ、恋愛はたぶん義眼とは無関係なとこで終わる場合がほとんどですが。

115 :名無しさん@1周年:02/05/03 21:46 ID:sCaRNBKG
野球豚の巣窟(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

116 :片盲:02/05/05 21:04 ID:EmmgPqMj
小学生の時に、ともだちが投げた石が左目に当たり失明しました。
10年たった今は慣れてどうってことはありませんが、義眼を
つかうことには抵抗があります。
右目がしろくなった状態で長年過ごしてきましたが今更という気持ち
もありふみきれずにいます。 独身片目女

117 :50:02/05/05 21:18 ID:oNh7tCN7
こんばんは、隻眼の人ってメガネ掛けてます?
私はもう必需品です。昔数時間だけ両目見えなくなったことあって
防護のために掛けるようになりました。
ま、掛けないと何も見えないんですがね。
どなたか視力回復する方法存じませんかね?
通販とかにある近眼回復装置が欲しくなる今日この頃です。
やっぱ残ってる目は大事にさんといかんからなー

118 :全摘:02/05/06 04:01 ID:eXqQvyes
めがねかけてますよ。
裸眼視力0.1ぐらいです。
というか、自分の立体視は眼のピントか何かで補っているらしくて
眼鏡をかけないと階段とか下りられませんね。

119 :名無しさん@1周年:02/05/06 08:06 ID:sTmGJG1u
伊達正宗のように
鍔で眼帯してるとカッコいいのに。

120 :名無しさん@1周年:02/05/06 10:54 ID:cR9vmNrh
リハビリの本で「単眼立体視」って言葉があったけど
片目でも立体的に見える方法があるんでしょうか?

121 :50:02/05/06 10:58 ID:4i/Mt0/7
>>119 前も眼帯についてカキコあったけど
社会生活していくうえでファッションを通すのは無理だと思います
海賊ルックとかカッコイイけどなー

>>118 立体視?不便じゃないですか?気をつけてください。
私は片目歴長いので視野もかなり広いですよ。
両目見えてた頃の記憶はないけど、立体視とか意識したことなかった。
私は近眼だからおそらく眼球の奥が長くなって焦点合わないのでぼやける。
裸眼は0.1以下、矯正器具に頼らなくするために度数も高くしてません。
立体視は慣れじゃないのかな?不思議だー

122 :50:02/05/06 11:02 ID:4i/Mt0/7
>>120 両目揃ってる方は難しそう。
両目で物体捕らえて生活するのが普通になってるから。
でも、そんな訓練しない方がいいと思いますよ。
私が思うに片一方だけに負担かけたりすると
斜視とかになり易くなるんじゃないですか?

123 :50:02/05/06 11:04 ID:4i/Mt0/7
斜視は使わない方の目がなりやすいです。
筋肉が怠けてしまうのです。

124 :片盲:02/05/06 11:26 ID:T3H6ibrC
age

125 :50:02/05/06 11:42 ID:9Zt2EdC5
何をAGEんの?
関係ないですが最後のゴールデンウイークも2chと一緒 ニョホホー

126 :名無しさん@1周年:02/05/07 19:53 ID:Vc7R3rdT
>>58
キタロウって、可愛いやんかっ!

漏れが高校の時好きだった女の子が髪形も顔もカナーリ鬼太郎だったな。
確認したことはないけど絶対相思相愛だったな。(妄想全開?)

いっしょにデート(?)した日のことよく覚えてる。
キタロウはメガネをやめてコンタクトにしたばかりだった。
その頃漏れには別に彼女がいて、彼女はキタロウとも知り合いなんだけど
嫉妬深くて疑り深くて、そっちの方で泥沼だったんで、
キタロウとはデート(?)中お互い深い話はできなかった・・・・
あんなにせつないデート(?)は無かったな。
関係ないけど別な日に「メガネかわいくて好きだったのに」といったら
「メガネしてるとゴキブリみたいな顔って言われるからやだ」と言われ
よく意味がわからなかった。かわいい顔だったけどなあ。

その子も片目が悪かったのかなあ? あまり気づかなかった。
言われてみれば確かに不自然な髪形だったかも知れない。
でも彼女の片目がどんなでも嫌いになるなんて考えられなかったと思うよ。
当時でも今でも。

(まあ性格が明るいか暗いかは影響でかいかも知れない・・・)

127 :全摘:02/05/07 22:39 ID:G3QSgDXg
ちなみに私は、右義眼を隠そうとして髪を伸ばしたあだ名が
ベートーベン、又はラーメン(オバQの小池さんからきている)。
天然パーマが酷いですからねえ。
自分としては、オスカルとかラインハルトみたいなつもりだったんだけど
他人様の眼には小池さん(泣)。
天然の目のとさらさらの髪が欲しかった工房時代。


128 :名無しさん@1周年:02/05/08 10:35 ID:LkabdxeH
私は2年前に外傷性白内障で失明に至りました。
片目の辛さは大変なものです。

1さん<直る見込みのない片目で一生過ごさなければならない人の苦しみは
お分かりにならないでしょう。




129 :名無しさん@1周年:02/05/10 08:35 ID:hoKIaLWo
age
まじレス

130 :名無しさん@1周年:02/05/10 08:37 ID:hoKIaLWo
まだ、片目の自分が受け入れられていないんだね
毎日、まくらを濡らしてるんだろうなぁ

慣れるまで2年はかかるけどがんばれ

131 :50:02/05/10 17:16 ID:w841zcRl
ふと
枕を濡らしたのなんて数回だなぁ
中学のとき障害者って言われたこと(アフォなので障害者だと自覚してなかった)
今思えばそれで泣いた自分が情けないし嫌だ。
写真撮影のとき(嫌で嫌で死ぬことしか考えてなかった)
この世に写真撮影がある限り私は嫌な気分になってしまうんだーとか思ってる(爆)
いじめは男のほうが多いな。だから女が基本的に好き。優しいから(変な意味じゃないですよ)

132 :128:02/05/10 17:26 ID:hoKIaLWo
50< 正直な気持ちを書いてくれてありがとうございます。
  私はまだまだ、自分の目のことがあきらめられないので、
  つい、このようなトピを見ると、腹立ちまぎりに泣き言になって
  しまいます。
 意地を張って、片目みえなくても大丈夫!と周りに笑ってごまかしている
 自分がかわいそうになるんです。
  我々 片目の人間が 時には”泣き言”を言う場所があってもいいのでは
  ないかと思ったりします。

133 :50:02/05/10 17:41 ID:w841zcRl
腹立ちますよね(笑)
この怒りを違う努力に繋げないと損だということに最近気付きました

134 :名無しさん@1周年:02/05/11 00:37 ID:95hDhJC2
>>133
それは1すぁんの憧れを打ち砕く事でしょう。
せいぜい、有効にスレを利用しましょう。

135 :65:02/05/11 00:47 ID:00MXCpcd
義眼じゃなきゃ、片目が見えたら・・・って考えなかった日は一日もありません。
でも、片目の生活にも慣れてきたのも事実・・・。
出会いに、仕事に、対人関係に、やっぱり消極的です・・・。

136 :50:02/05/11 05:36 ID:zXBSA1v7
>>134 ??すみません意味分からないんですけど?
ついでに>>1さんはもういないと思われ
敢えて言うなら>>1さんにとって障害というのは一種の儚さであって
それでも強くて美しい女性が憧れの対象なんじゃないですか?
私はそう感じました。そんな人は稀かもしれない。
出会いが変えるかもしれないが、イイ人っていうのはほんと一握りだと思う。
このスレ読んでいたら分かると思いますが
どんなに小さくても障害というのは大きいもの
そして持った者にしか一生分からないことです。
障害者擬制(変な造語)なんて不可能なことですからね。

>>135 私は片目が見えたらっていうより、どういう風に見えてるのか気になります

137 :名無しさん@1周年:02/05/11 09:44 ID:9/EN78QE
片方の視力を失った場合、やっぱりリハビリするとその後のストレスとかは違うんで
しょうか、私の母はかなりの年数を掛かって徐々に片方がほぼ失明状態になったので
リハビリとかやってないんですけど、勧めたほうがいい?。

それにしてもなんか1さんの思惑とかけ離れていいスレになってる気が(w

ニュースサイト見てたらソーラーチップの埋め込み成功したらしいっすね
http://www.zdnet.co.jp/news/reuters/020509/e_schip.html
イギリスの角膜の替りに自分の歯にレンズ嵌めたのを眼球に移植するのといい、
一応技術は進んでるみたいですね、はやくみえる義眼ができるといいですね。


138 :義眼のことなら:02/05/12 09:11 ID:udc0Zpa1
片目のリハビリ・・・・・

片目の視力を突然失うと、残った方の目の負担が大きくなり
一時的?に 偏頭痛やめまいなどが起こることがあるようです。

また、距離感がとれなくなり車の運転や生活面でも不便になります。
しかし人の順応性は数ヶ月で残った片目の能力が別な進化?を遂げる
ようです。
こどもの頃から片目の方ですと片目でありながら立体視ができるように
なっているケースがほとんどです。

137さんの言われている片目のリハビリ  ですが年月をかけて徐々に
失明された場合、体がそれになじみながら生活しているため、それ自身
がリハビリになっていると考えられます。

内面的なケアーも 同時に行われ精神的なトラウマも最小限にとどめられた
のではないでしょうか。

最後に このトピをたてられた1さんへ
1さんのようなお考えの方は私も存じていますし、お会いしたこともあります。
ご自分の思っていることを正直にかくことは批判を生んでもやるべきだと
思います。  
批判の中から新しい考えや進化が生まれると思っています。


139 :137:02/05/12 16:59 ID:OKkzksga
ありがとうございます>>138さん
いままで対症療法的な手術とか治療はしていたけどリハビリの話を聞かないので
疑問に思ってたんですが、母の場合階段の昇り降りや日常作業も特に不自由無く
出来ているみたいなので今から特にやることは無いみたいですね、一応不幸中の
幸いなのかな。

ただ見えなくても不快感は強いらしく、取ったほうが楽なのではとこぼしていた
時期もあったんですが(お医者さんに相談したら却下されたそうです)、義眼は
義眼でまたケアとかで苦労があるんですね、お医者さんが温存させることにした
理由が分かる気がします、このスレ読んで大変勉強になりました。

140 :名無しさん@1周年:02/05/14 23:25 ID:sp6sbTcS
 

141 :名無しさん@1周年:02/05/15 09:32 ID:dntJ0Iss
AEG

142 :1です。:02/05/16 03:30 ID:92X53YeI
視覚障害者支援のボランティア行ってみようと思うけど
出会いとかありそうでしょうか?

143 :名無しさん@1周年:02/05/16 05:20 ID:G2jiU7Zh
>>142
ありえんな。
気持ち悪がられるだけ。傷つきたくなければ止める事だ。
今までの女性の反応を見れば分かるはずだが・・・・・。

144 :50:02/05/16 06:59 ID:FSsG9PVu
>>142 いたのか・・・スレッド有り難く使わせてもらってます
そのボラはあなたにとっては合コンですね(笑)
ボラなのにウキウキする。物は考え様ってことですな。
よい出会いがあるように祈っときます。

145 :名無しさん@1周年:02/05/16 08:35 ID:+o3A2324
視覚支援・・・・は駄目です


146 :名無しさん@1周年:02/05/16 08:39 ID:+o3A2324
いろいろと探しましたが、2chが一番情報量が多いし、苦情も多い。
苦情は片目のかたからのものですのでまともに反省しながら受け止めて
低調にお返事を差し上げましょう。

自分の意志を正直に話しているのですから、叩かれることは覚悟してた
筈。 私も叩かれ 叩かれ スレッドを消されました。

しかし私も片目の女性が好きでなりません。

147 :名無しさん@1周年:02/05/16 08:49 ID:+o3A2324
あとる 田舎町に宗教団体がありまして、
そこの熱心な信者の中に片目の女性がいらっしゃいます。
彼女は薄いサングラスをかけていますが、真っ白な片目は
お会いすればすぐに分かります。

そこの信者が進める”静水”はどんな病気にでも利くそうな
しかしいつまでたっても彼女の目は直らない。。。。。。

つづく

148 :名無しさん@1周年:02/05/16 14:28 ID:6JONTnx5
またnさんの登場ですか・・・(w

149 :名無しさん@1周年:02/05/16 14:46 ID:TpfryMFa
>>1
正直なのはいい事だと思うんだけど
この板を選んだ事で、悪意を持っていると
受け止められても仕方がないと思うよ。
フェチ板とかにすれば?


150 :50:02/05/16 16:33 ID:J3b9wyL1
フェチかー。私鎖骨と喉仏と血管フェチですよー!全部出てる人が好きです。
人にとやかく言える立場でないな。自分も結構マニアックだ。
>>147 若返る水の話し知ってますか?
水に関する話しの終結は必ず"欲を持っては駄目"です。
宗教なんてものは心の拠り所だから、治すつもりで行くようなおバカさんはいないでしょう。
その期待感が楽しくて止められなくて信者と呼ばれるまでになってしまったのでは。
楽しさの限度を知らないと怖い事になるが、楽しいを超えて義務にまでしてしまうとかね。
でもそれに口出しすることは野暮ですよ。たとえ>>147の話しがネタだったとしても。

151 :全摘:02/05/16 21:33 ID:lB+iUNtF
1さんに朗報。ドラマで我慢してください。

広末、大金持ちの盲目美女役に挑戦
 広末涼子(21)が、盲目の女性役に初挑戦することが14日、明らかに
なった。TBSの金曜ドラマ「愛なんていらねえよ、夏」(仮題、7月スタート、
金曜午後10時)で、主演で打算的なホスト役の渡部篤郎(34)との奇妙な
関係をハードボイルドタッチで描く。すでに点字の読み方の勉強などの役作りに
入っているという。
 広末が演じるのは、目が不自由なお金持ちの令嬢。世の中も人も信じない、
勝ち気なわがまま娘という設定だ。

だそうです。広末が嫌いでしたら、ごめんなさいね。

自分の印象に残る義眼の女性は、中学生の頃に義眼研究所の待ち合わせ室で
拝見した髪の長い女性ですね。当時、まだ珍しかった盲導犬を連れて点字の本を
集中して読まれていたのが、記憶に残っています。当時23,4だったと思います。
凛としていて、美しい方だったと記憶しています。
もっとも、中学生の頃の女性の印象など、当てにならんものですが。



152 :50:02/05/17 05:13 ID:PS2UE7Ii
・・・バーチャル
変な方向に走りませんように
隻眼に固執せんでもよかろうに
だったら片目の人に出会う確率の高い職業に就くとか
それこそ技工士とかになったら選び放題だわな
可能性を期待するなら自分から動くようでなければ
あなたの言うことは全て戯言にしか聞こえん
フェチ板行ってしりとりで遊んでるレベルですわ(昨日遊んだ)

153 :65:02/05/17 12:01 ID:ENv1zl7p
昨日、居酒屋に行ってた時・・・突然義眼が外れて落ちてしまった。
一緒にいた友達の気まずい表情・・・。こっちも顔面蒼白で、一気に義眼を顔
に戻したけど・・・・。自分の裸見られるよりハズカシカッタです。

154 :名無しさん@1周年:02/05/17 14:34 ID:oE4MU/xp
ギガーンよりも、伊達正宗のような
かっこいい眼帯したほうがいさぎよくて格好いい。

155 :名無しさん@1周年:02/05/17 18:51 ID:lmREXxzt
>154
暑くて蒸れそう・・・
それに奇異な目で見られるよ、やっぱり。

156 :全摘:02/05/17 21:02 ID:locI85Yw
>>153
それはある種の修羅場ですね。
もともと、義眼である事をご存知のお友達でしょうか?
それならば、少しはよかったのでしょうが。

1さんにフェチ板へ行けという声がありましたが、以前同様のスレを
フェチ板で見たことがあります。
立てた1がぼろぼろに叩かれていました。
フェチ板でも歓迎されないかもしれません。

157 :片目義眼美女:02/05/17 21:42 ID:4wIdX2ps
私も喫茶店で目擦った瞬間、義眼がぽろっと床に
落下したことあるよ。
電光石火の早業で拾い上げて、そのままグラスの水で濯いで
さりげなく装着し直したよ。
隣席のおばさん2人は気付かなかったみたいだったけど、
もし柱の陰で事の一部始終を見てた人がいたら
トラウマになってるかもね(笑)。


158 :名無しさん@1周年:02/05/17 22:20 ID:6nKDyYQL
http://www.genmavideo.com/top/top.html

159 :名無しさん@1周年:02/05/17 22:43 ID:mhzlCiu7
>>154
普段コミックや映画とかで見慣れてるけど、現実にしてるとやっぱ変に
目立つんじゃないでしょうか、それに紐も邪魔だろうし。

とはいえ、義眼に代わる手段として何か予備的に使えるものがあった
ほうがいいのかもしれませんね、以前TVで見た義眼の方が思いっきり
目を見開いて瞬きしてなかったんですが、無意識に意識してしまって



160 :159:02/05/17 23:02 ID:mhzlCiu7
あ すみません、うっかりタッチパッドに触って途中で書き込んでしまった。

-つづき-
で、その見開いた目を無意識に意識してしまってました(合ってないのを無理に
嵌めてる感じで痛々しくみえました)。

あー途中で切っちゃったんで文章にならなくなっちゃった、すみません。
要はさりげなく使える義眼や眼帯に代わるアイデアがあったらいいだろう
なぁ、って話です。 あぁ、文がボロボロだ(;_;) ごめんなさい

161 : :02/05/18 01:11 ID:CkUWaXsh
>>160
サングラスはどうでしょう?


162 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:25 ID:zsXXJ5Nx
眼帯で隠している人はいないです?柳生十兵衛のようなのとか。

163 :名無しさん@1周年:02/05/18 01:30 ID:D+CSvYx7
眼球って真ん中にちゃんと来るのですか?
テリー伊藤のようになるのですか?

164 :名無しさん@1周年:02/05/18 06:29 ID:vT1hJaLV
>>158 AKACAP付きは結構です(笑)
>>163 黒目の位置は人それぞれだと思う。
義眼はぱっと見分からないものですよ。
以前の合ってない義眼(厚みありで少し目が見開いてた)入れて眼科行ったとき
素人さん(視力検査する人とかのこと)っていうのもあったが
義眼と言うまで気付かず遠近感?計測できーんって言ってた。

昔と違って今は大分薄いやつ作れたりと技術が向上したっぽいし
でも、自分としては作り方が知りたい。
そしたらもっとおもちゃみたいじゃないやつ作れるように研究する。
義眼の虹彩だけはちゃっちいと思います。白目はあんなに立派なのに。
ガラスのような透明感は無理なんでしょうかね?やっぱ被せるタイプでは無理か?

ついでに>>1さんは変な言い方勿体無いです。
せっかく五体満足なのに、少なからずそんな変な趣向(笑)があるがために
可能性を捨ててしまってる気がする。もっと視野を広げなはれ。
その記憶にある義眼の女性は"たまたま"素適な人だっただけ。
ていうか今までやってきて、その人意外に気になる人はできなかったのかも疑問だ。
世の中は広い。自分の知り合いでは隻眼の人などいなかったが
ネットで探せばこんなにいるわけです。
ひとつのことにカーッってなってると周りが見えず、あっちゅうまに年取るで〜
お気をつけあそばせ。

165 :名無しさん@1周年:02/05/18 09:08 ID:JQZMbGjE
普通の女性のつき合いや 結婚生活にごちそうさました後に
このような濃い趣向の方に返信することも多いのです。

もともと心の奥底に持っていた趣向が平成な生活が続くと顔を出します。
ノーマルな人に分かりません。

彼等はノーマルな生活 プラス 奇異な趣向への満足  このどちらにも
対応しなければならないのです

166 :名無しさん@1周年:02/05/18 09:09 ID:JQZMbGjE
返信--->変身  トゥワァ!

167 :164=50ね:02/05/18 10:20 ID:yXoigD7p
>>165 なるへそ!他人がとやかく言うことじゃないのですね。
でも自分はノーマルではないのでいつ変な方向に走るのやら。
でも趣味なんて少々アブノーマルでも構いやしないのでは?
私一時(今でもやけど)ペットボトルのふた集めてましたよ。
カワイイ絵載ってるやつとかね。

168 :名無しさん@1周年:02/05/18 10:40 ID:qogu9YE6
ちゃんとリサイクルに協力しなさい

169 :名無しさん@1周年:02/05/18 19:51 ID:JQZMbGjE
age

170 :65:02/05/19 23:08 ID:uRdOOeoR
>>156 
私の目が悪い事、知ってたのは半分くらいかな・・・。でもあの時はうろたえすぎてしまいました。
一瞬、泣いてしまうか・・・と思ったけど、そうはなりませんでした。
ただ、居酒屋がすぐお開きになってしまいました。
翌日からは何とか平静を装ってますが、みんなに目の事説明しとけばよかったかな、
と少し反省してます。
どうも、失明した方の目が小さくなってきたみたいで、新しい義眼作ったほうがいい
みたいです。またお金が・・・トホホ

171 :名無しさん@1周年:02/05/20 09:06 ID:U/GmuKXV
そうなの? 義眼っておちるものなんだぁ・・・

柳生十衛は父に片目を手裏剣で潰された時に片目を取り出して
親から貰った大事な物だからと、目を食べたそうな・・・・  ネタ1

カウンターにこしかけて酒を飲んでいた老人が、となりに座った男性に
話しかけた。
”お主は目で酒を飲むことができるか?” 飲めたら酒をおごってくれるか?
なにげに老人は片目をくりぬきグラスに義眼を入れた・・・

”では、こっちの残った目に自分の口でキスができると思うか?”
やれば酒をおごってくれるか?

老人はおもむろに入れ歯をはずし・・・・・  ネタ2

172 :名無しさん@1周年:02/05/20 12:03 ID:8gXclnFm
うちの旦那が義眼使ってます(全摘)
お付き合いをしているときは、隠していましたね。
しょっちゅう手を洗う人だったので「潔癖症?」と思っていたのですが
義眼を洗っていたようです。
告白されたとき、気づかないお前がおかしいと言われました(笑)
確かに、左右の目はまるっきり違います。
自前の目はグレーがかった魚のような目(ビー玉みたい。光覚盲)
義眼の方は普通の目。
カミングアウトして結婚して気を抜いたのか
朝起きると義眼が行方不明のときがあります
(寝ている間に無意識にはずしちゃうみたい)

今通っている眼科で、目薬(クラビット)をきちんと使えば
目やにが出なくなるって言われているのですが、そうなの?
また、1日に何回も洗っちゃいけないって言われたけど
洗わないと目やにでかぶれちゃうんだよね。
だから目薬で目やにを抑えろってこと??

173 :50:02/05/20 17:26 ID:T5Q4vnun
>>172 こんにちは
確かに気に留めないと気付かないものです義眼は。
いや〜それなりに良くできてます。

クラビット点眼液は手術後とかにもくれる抗菌の目薬です。
水色のケースにオレンジのふたじゃないですか?デザイン変わったかな?
抗菌用だから目やには少しなら抑えれるんじゃないでしょうか。
生水は普通に目を洗っても結構刺激ありますよね?だからやっぱ良くないのかも?
0.9%の食塩水なら大丈夫なんじゃないですか?いちいち計ってられるかってかんじですが。

クラビットは眼科でしか貰えないんでしょうか?私も欲しいなと思います。
目やにでるし、充血もするから。充血にはバイジンとかイイって聞くが刺激がありそう。
薬局にクラビット売ってないかまた探してみよう。

174 :名無しさん@1周年:02/05/20 22:15 ID:Km8Wki6b
刑事コロンボのピーター・フォークなんて自然ですよね(彼は右が義眼、幼い
時に腫瘍で摘出だそうです)、この人若い頃はごまかして軍に入隊しようと
したそうで、

軍の入隊時の視力検査でまず左眼の検査、「はい、反対を隠して」と言われ
ると目隠しのサジみたいなのを何気ない仕草で反対の手に持ち替えてまた
右目を隠す、で、その検査はパス(笑)、ただ次の視野の検査でばれてし
まったので入隊はできなかったそうです。
んで、役者さんになったそうです。

っと書いてから思ったんだけど、もしかしたらこれってここの皆様には
有名なエピソードだったかも。

175 :名無しさん@1周年:02/05/20 22:26 ID:mubuHZ82
車乗ってたけどいいのか?

176 :名無しさん@1周年:02/05/20 22:32 ID:mubuHZ82
↑乗ってたじゃなくて運転してた。ベントレーのボロ車…

177 :全摘:02/05/20 22:48 ID:8IxU8oGr
>>175
大丈夫でしょう。(米国の法律を知りませんので 推定)
日本でも問題ないですよ。私も彼と同じく、(たぶん同じ病気)
子供の時に片目を失明していますが、問題なく車の免許を
取りましたよ。(現在はペーパー)、普段はバイク(中型)
子供の時から片目でいるものは、自然に立体視も出来ますしね。

>>174
そのエピソードは初耳です。
似たような事は、私も子供の時に視力検査で行い、先生に呼び出されました。
視力検査の先生が検査表を示す順序を暗記して、そのまま答えたんです。
視力0のはずが1.5をたたきだしました。親にまで連絡が来たそうです。


178 :全摘:02/05/20 23:10 ID:8IxU8oGr
>>170
そうですか・・・・・・。
大変だったとお察しします。
私には落とした経験はないのですが、眼窩の中で義眼が回る事が
ごくたまにあり、指摘されて冷っとすることがありますが、落ちるとは。
義眼がくるっと回ってしまう現象も、サイズ不一致の為と聞きます。
義眼は2年にいっぺん作り変えた方がよいというのは、販促の為では
ないようですね。

179 :50:02/05/21 07:39 ID:nuNVomdO
車の免許ぐらい執れるやろ〜!私はもう3年以上乗ってます
ていうか隻眼で執れない資格が知りたい。知ってる人居ませんか〜?
>>173 (訂正)バイジン→バイシン

180 :172:02/05/21 09:33 ID:v0idzw6a
>>173
水色にピンクの蓋がクラビット。黄色の蓋は確かタリビットだったと思います。
どっちも同じ抗菌目薬ですが、クラビットの方が強いみたい。
薬局でクラビットはみたことないが、抗菌目薬ならいろんなメーカーから出ていますね。
クラビット、いっぱい余っているからプレゼントしたいです。

>>178
義眼は2年にいちど取り替えるようになったら
目やにが減りましたし、落ちることもなくなりました。
(6年ぐらい使っていたようです)

自費で作る義眼(約10万)と、身障者法で作る義眼(約6万)
同じタイプなのに値段が違う…
はじめは自費で作っていたが(制度を知らなかった)
今は補装具で作ってもらっている。

運転に必要な視力
http://www.urban.ne.jp/home/shunan/SryokuKijun.htm

181 :名無しさん@1周年:02/05/21 12:34 ID:6Uaj34NY
179< 
僭越ながら車の大型や2種免許は取得できません。
航空機の免許も無理です。
                失礼しました


182 :50:02/05/21 18:02 ID:U69g6ZDz
>>181 大型免許はやはり無理なんですか
いつか暇があれば執りたいなと思ってたんですが残念。
教えてくれてありがとうございます。
>>180 驚きました。4万円も違うんですか・・・
涙弾かないタイプは16万しますよね。高い。
障害者制度って何ですか?具体的な事は何も知らない。
それよりも義眼見ていていつも思うのは
技工士には悪いがあの程度なら自分で作れる気がしてなりません(笑)
どんな学校行ったら技工士になれるんやろ?
義眼と一生付き合うのなら自分の手で作りたい。2chに技工士さんは居ないのかしら?
直接技工士に聞けばいいのかもしれんが、なんか聞き辛いような・・・

183 :50:02/05/21 18:35 ID:U69g6ZDz
↓私がお世話になってる義眼製作所のHP↓
ttp://www.medweb.ne.jp/atsuzawa_prosthesis/make.html
保険適用云々書いてあった。自分は適用外ということなんだな??

184 :172:02/05/21 21:03 ID:Obv8J1cK
>>183
うちの旦那も、そこにお世話になってます。
今月中に行く予定です。
眼球が残存していると、全額自己負担なんですよね。
うちは無眼球&障害者手帳持ちなのでA-3です。

パンフレット見て、涙はじかないタイプがいいなって思ったのですが
オススメしないとか言われたことがある。
サイズが決まっているから、しっくりこないらしい…
で、特殊義眼(オーダーメイド)使ってます。
乾くと目やにでカリカリなのね。

185 :名無しさん@1周年:02/05/22 16:52 ID:1K4Cc7Od
眼球が残存してると全額???
これって聞いたのと違うと思うのですが???

失明してると保険が出ると思うのですがいかがでしょう??

186 :99:02/05/22 16:55 ID:L4AOFKHI
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187 :50:02/05/22 20:00 ID:n8GlXcHc
>>184 おぉ〜、同じ所でしたか。医者は日本一と言ってる。
私は大阪支所行ってます。でもいつ行っても他にお客さんいないです。
義眼の話とか他人様としたいわーって思うけども、誰もいない。
なんか義眼の涙弾かないタイプはへばり付きそうな感じがするなー。

>>185 でもHPの内容読む限り適用外ですよ?公金なら全額出るのも驚いた。

188 :名無しさん@1周年:02/05/23 01:07 ID:8TBnyqVC
opo

189 :172:02/05/23 09:57 ID:L9eAFvm5
>>185
失明していても、眼球が残存している場合は美容上の義眼なので
適用外だという話を聞いた事がある。

>>187
うちは東京に行ってます。
結構お客さんが来ていますよ(週末しか行ってないからかもしれないが)
でも、待合室は静かです(笑)
旦那の話では、医者に「遠いがここがオススメ」だといわれたらしい。
当時地方にすんでいた彼は、高速使ってここまできていたらしい(家族の運転でね)

Q.義眼製作者になるためにはどうすれば良いのか?
A.義眼が補装具です。義眼の技師という明確な資格というものがなく
日本では義眼を製作しているところで技術を習得する方法しかないのではないと思われます。

190 :172:02/05/23 10:07 ID:L9eAFvm5
>>185
もしかしたら、労災保険で義眼を作る場合は
眼球があってもOKなのかもしれませんね。
…立場が違うからよくわからないですけど
間違っていたらスイマセン

191 :50:02/05/23 17:17 ID:nb5JVc59
>>189 そうなんですかー。まずは受付からだな(笑)
てことは技工士へのチャンスはなさそうですね。
なんか昔ネットで義眼キットなるもの見かけたことあります。
あれ一度買ってみようかしら。。。

192 :65:02/05/24 20:18 ID:sdMq4QAn
たしかに義眼作りに行って同じような症状の方と出合ったことないですね。
だからここで語り合ってるワケですよね。
そろそろ、新しい義眼作りに行かないけない時期です。

193 :名無しさん@1周年:02/05/25 00:12 ID:Aln1w/X4
まえに眼帯の話がでてたけど、おしゃれな義眼とかが未だに確立
されてないのも不思議。きっと片眼の一流モデルがおしゃれな色
付き義眼とかしだしたら一気に認知されるだろうな。

194 :ケイちゃ:02/05/25 00:15 ID:a0xZWUKW
おすぎとぴーこのぴーこちゃんが右目がたしか義眼なんですよね
                           

195 :名無しさん@1周年:02/05/25 00:49 ID:qFAJHUmG
1は義眼の奴より邪眼の奴に当たると思われ。

196 :名無しさん@1周年:02/05/25 07:42 ID:Xw4QVS0T
左じゃなかったっけ>おすぎとピーコのピーコ

誰だか忘れちゃったけど、手術当時芸能人のインタビューでダイヤ入りとか色つき
とかおしゃれな義眼作るように言って元気付けてた人がいたけど、結局普通のして
ますね、ほんとにやっててくれれば良かったかも。

ダイヤはともかくヘテロクロミアにするくらいはいいと思うんだけど、どうなんで
しょう






197 :名無しさん@1周年:02/05/25 16:06 ID:clyTzqCl
>>196
そりゃ、義眼の目的からして違うよ。
装着していることを気づかせないためのものだもの。
人と話をする時は相手の目を見るだろ?
その時に義眼ですと主張しているようだったら、義眼の役目を果たさない。
>>193
片眼の一流モデル? 
激しく妄想入ってるねえ。(笑
まさか、義眼を入れるためだけに眼球を摘出するのか?


198 :196:02/05/25 19:47 ID:hmsQj1mJ
>>197
そうかなぁ、気付かせないのと美容と心理的な必要性から使ってらっしゃる
んだと思うんだけど、ここ読んでて思ったのは義眼であること自体は周囲に
知られてても困らないことなんじゃないかということなんですが・・・。

例えば常に周囲に告白するか悩んでる方なんかは色違いを使ってるほうが
最初に自然に話題にできて遥かに気が楽になるんじゃないかと思うけど
違うかな、

義眼って機能はともかくその外見が車椅子や義手なんかと比べて遥かに
オリジナルに近いからその完成度自体が使用者に対して義眼であることを
隠させる強制力を持ってしまって、結果として使用者が板ばさみになって
悩むんじゃないかと思うんですが、そのへんはどうでしょう。


199 :名無しさん@1周年:02/05/25 20:02 ID:LFoTvfAq
>>198
それは、実際に義眼をしてみないとわからない点だね。
家族・恋人・親しい友人のような身近な人に知られることと、日常生活・仕事等で
出会う人に知られることを、同一視してはいけない。
>義眼であること自体は周囲に 知られてても困らないこと
就職や進学等に差別があることは、当初からずっと書かれているよ。
実際、はっきりとしない(根拠に基づかない)差別・法的不備は歴然としている。
義眼=美容という図式は、法律にも表れているが、実態を反映していない。
その点は保険の適用範囲を見れば、一目歴然。
1はその事に気づかず、単なる美容レベルの感覚でスレを立ててしまった。
その点は1への批判の一つだね。

どうして、義眼=美容レベルと考えるのだろう?
俺にはそちらの方が不思議だ。



200 :199:02/05/25 20:08 ID:LFoTvfAq
>>199
自己レス。
最初の方で、こう書いてるね。
>それは、実際に義眼をしてみないとわからない点だね。

不思議でもなんでもないね。自分で回答していたね。

201 :196:02/05/25 22:36 ID:hmsQj1mJ
>>199

>それは、実際に義眼をしてみないとわからない点だね。

そうですね、これでもかなり脳味噌絞ってどうすればもっと気分よく過ごせる状況が
作れるか考えて書いたつもりなんですが認識不足でした、結果として傷つける発言に
なってしまったようで申し訳ありません。

> 就職や進学等に差別があることは、当初からずっと書かれているよ。
> 実際、はっきりとしない(根拠に基づかない)差別・法的不備は歴然としている。

こっちをどうにかすることのほうが大事なことってことですね、完全に理解したとは
言い切れないけど(199さんが書かれてる理由で)、少なくとも自分の意識した問題と
本質的な問題のズレは判ったつもりです。

> 家族・恋人・親しい友人のような身近な人に知られることと、日常生活・仕事等で
> 出会う人に知られることを、同一視してはいけない。

こちらに関しても肝に銘じておきます。

> どうして、義眼=美容レベルと考えるのだろう?
> 俺にはそちらの方が不思議だ。

うーん、私は美容という言葉を「=お洒落」とかいうつもりで書いたのでは無いんで
すが、では何のつもりかと改めて考えるとかなり悩みます。
単にそういう言葉を付けるものだと思ってしまっているだけなのかも、あるいは一般に
そうなってしまっているとすれば、一つの物として見た時に元の機能のみが重要視され
ていてしまっている為かも(このへんも使わないものには言われないと分からない感覚的
なズレなのかな)。


202 :X:02/05/26 20:17 ID:37zy4WeE
このスレに対して別に意味はありません。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5671/
眼帯美女HPの宣伝です。

203 :65:02/05/26 22:25 ID:AHp4BgCd
片目を失って義眼を使うようになるまで、正直あっという間でした。
親しい友人たちはわたしが義眼を使っている事を知っていますが、
あえて自分から義眼を使っているなどと言う事を告知した事はありません。
やはり、自分にとって失明と言う事が大きな心の傷になっているからだと
思います。
片目が見えないだけでは障害者手帳ももらえないわけで、正直なところ、
就職や社会生活の中で大きなハンデになると思います。
ここに書き込みするようになったのは、同じ苦しみや経験をした人とお話が
できるからです。中には興味本位やマニアの方(↑)なんかがいますが、
それでも、いろいろ話しができてかなり助かった気がします。

XさんのHPの宣伝を見て、なんてあなたは思いやりのない人だろうって
思いました。突然、変な話題や興味本位の書き込みをして、意味はありません
でHPの宣伝ですか?
それがどれくらいわたしたち(あえてたちと複数にさせてもらいました)を
いやな気持ちにさせているか、考えた事がありますか?
あなたは勝手に趣味とおっしゃるかもしれませんが、人の不幸を趣味や嗜好の
対象とするなんて、最低の人間です。
こうやって書いても、またいろいろおっしゃるかもしれません・・・。
どうかHPごと消えてください。あなた自身がこの世から消えてくださっても
結構です。

204 :名無しさん@1周年:02/05/27 00:55 ID:xnXqAedA
そのHPみると、片目にも義眼にも興味なくて、ひたすら「眼帯」が好きな人のようだね。
それなら片目じゃないふつうの女性に眼帯してもらえば十分じゃないのか???

205 :名無しさん@1周年:02/05/27 07:11 ID:XxZvTBvR
http://www.medweb.ne.jp/atsuzawa_prosthesis/make.html

206 :50:02/05/27 18:45 ID:8oxo6TOF
>>203 そなえに怒らんでも・・・
何度も言いますが障害は持った人にしか分からないこと
そして興味や趣味などというものはいつか飽きるかもしれない
でも私たちが背負ったものは一生付き合うものです
飽きたからといって終えれるものではないということ
この一生という意味を考えたことない人たちは遊びで終わらせれる
非常に楽で良いですね
だったらオマエらも終わらせればいいじゃないかと思うでしょうか?
私の場合1ヶ月ちょいの入院で済んでしまいました
楽ではないんですね
65さんが怒るのは人それぞれ悩みは違うけど
共通してるのは遊びにはできない重いことだから腹が立つんだと思います
私の場合重く考え過ぎてしまったけど中にはこういう人もいるだけのこと

実際隻眼で眼帯を見世物にする人はあまりいないでしょう
つまり興味や趣味などとは根本的な考えが違ってるんですよね
これは相容れられないことだと思いますよ
でも色んな人がいるからそれはどうしようもないと思います
だから65さんあまり怒らないでください

ついでに>>202のHPの日本人よりは私のほうが美しいな(笑)
全部は見てないが、所詮マニアの世界なんてそんなもんって思っとけ!プ

207 :全摘:02/05/27 20:30 ID:hrenTnd/
あの人は無視しましょう。
私も振り回されて疲れました。(笑
相手にするだけ無駄なことです。

208 :65:02/05/28 00:35 ID:V4rwqQ5r
>50さん、どうもお恥ずかしいところをお見せしました
興味や趣味などというものはいつか飽きるかもしれない
でも私たちが背負ったものは一生付き合うものです
飽きたからといって終えれるものではないということ

このコメント、ホントに納得しました。
たしかにイヤでも、一生目が悪いまま過ごさなくてはいけないんですネ。
この間の義眼を落とした事なんかでナーバスになりすぎてます。
もう少し、落ち着かなきゃです。


209 :???:02/05/28 03:30 ID:8Nbc+lXl
義眼って
落ちるものではないけど・・どの種類の義眼なんですか?>208
まじで目玉はくり抜かないにこしたことは無いなぁ。(笑)って書くと
厨房だって言われるのかなw
昨年に目玉をくり抜きました(左眼眼球摘出を受けました)
義眼が出来るまでの仮義眼時期を含め3ヶ月
しんどかった。だってさぁ、経験者には分かると思うけど
まぶたの膨らみ無いし、変だよね。瞼を指で開けて、初めて中身を
見たときには絶句。きもいよね!!!絶対に毎日なきながら
薬(軟膏・タリビット。リンデロン)をぬってた
よく知らないけど1さん、義眼フェ血?w 世の中義眼の人は多いから
適当に探し〜w

210 :50:02/05/28 07:13 ID:uaVOqLPH
ま、この板自体マニア向けに作られたものっぽいので
勝手におじゃましてる私たちは色んなことに驚いては深く考えさせられるのです
今さら神聖(笑)な板を作るものあれですし
せっかく伸びた板なので色んな意見を交換できたらいいのー

211 :全摘:02/05/28 21:02 ID:N5TZYINT
>>210
大丈夫!!
このスレ自体が板違い。
でもって、スレ違いの自分たちがいるのですから、−と−でプラス。
まったく問題ないですね。
私の別板のすれなんかは、もはや潜航中です。(泣
機会が来たら、復活させますけど。

212 :名無しさん@1周年:02/05/29 00:39 ID:kuNyVAle
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/



213 :50:02/05/29 06:14 ID:0eBU4hj9
>>212 アングラかー ワームかー 踏んじゃだめほ
最近無限JAVA貼ってあるからリンク辿ることなかったんだが
ime.nu←っていうのは別に問題ないんですよね、ビクビクしてたのに
てことは見分け方が分からない?誰か教えて下さいまし。怖いYO〜

214 :名無しさん@1周年:02/05/29 08:04 ID:kXybWS4w
さんざっぱらがいしゅつの単なるブラクラ。

215 :名無しさん@1周年:02/05/29 21:34 ID:GGbYx8yj
>>212
なかなか悪質なブラクラだねえ。
vine+mozillaだけど、ぶるぶる震える赤い目をしたおねえちゃんがでてきたよ。
しかも,killできない。(藁
勝手に画面は跳ね回るし、端末が開かないんでkillも打てない。
スクリプトエラーを出して止まったけど。
ちょっと面白いかもしれない。自己責任で遊んでください。




216 :50:02/05/29 22:36 ID:UPbtdDwO
私大昔にそれ踏みました 強制終了した(ウトゥ
それから無限JAVAも踏んだことある
これも強制終了した(ウトゥ ←こっちは*jpgでもあるので怖い

217 :名無しさん@1周年:02/05/30 14:54 ID:wNK1F4MM
ブラクラ、ウィルス貼るやつサイテー。私も一度踏んでしまって
ウィンドウが次から次へ開いて焦ったことあります・・・
不安な時はラウンジの「勇気が無くて見れない画像解説スレ」が役立ちます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1022701666/
ちなみに半角板にもありますよ。

218 :名無しさん@1周年:02/05/30 18:26 ID:Mk5hYUxz
怪しいURL叩くときには、[ctrl]+[w] or [alt]+[F4] or {ctrl]+[alt]+[del] に手を持っていっといて、
ブラウザ開くスピードよりも早くキーを叩きまくる…ってのは裏技?

219 :片盲20代♀:02/06/02 04:07 ID:O4rSfu4r
1が十人並みの容姿で且つ年収1000万円以上なら、
結婚を考えてみてもいいかも…。



220 :名無しさん@1周年:02/06/02 20:53 ID:gXzs/EVp
http://bbs6.cgiboy.com/eyepatch/


221 :!:02/06/02 21:05 ID:tXrKu8m8
http://www.twin.ne.jp/~ackey/

222 :名無しさん@1周年:02/06/02 22:13 ID:kGodkJH5
無言でURL貼るのやめてもらえますかあ?

223 :名無しさん@1周年:02/06/02 22:14 ID:5+ldh9FA
>>220
無言貼り付け  不気味だね。
>>221
宣伝かな?そこらじゅうに貼り付けてある。

224 :65:02/06/04 19:55 ID:gFcdfd/R
こんばんは。
ブラクラ踏んであせってしまいました。

225 :名無しさん@1周年:02/06/04 22:26 ID:/yrDetAa
メーリングリストとかもあるんだけどねー。
変な人が来ても困るしね。
追放されるだけかな?

226 :65:02/06/08 01:25 ID:x2yc/nP3
最近、どなたもいらっしゃいませんね。みなさん、お忙しいのかな?

227 :172:02/06/08 07:40 ID:FeIArB9U
今日、新しい義眼ができる予定。

228 :50:02/06/08 19:23 ID:8YvgDXGU
>>219 ワロタ
私なら1がお笑い好きな、動物好きな、ゲーム好きな
イビキかかない、足が臭くない、毛深くない、ポイ捨てしない、タン吐かない
時事に詳しい、科学に詳しい、何か専門知識を携えた人ならケコーン考えてもイイ

以下こういうの続けませんか?色々聞きたいわ〜(藁)

229 :名無しさん@1周年:02/06/08 21:56 ID:sVxkI2B5
単眼の視野をどのようにカバーされていますか?
特に健常者のように見せる苦労をお察しします。

230 :名無しさん@1周年:02/06/09 12:28 ID:10y0lWpk
とりあえず1は顔写真をうpしろ!
それから、詳細な自己PR文を書け!
話はそれからだ。

231 :名無しさん@1周年:02/06/09 19:49 ID:3vxzrY2n
>229
苦労というか、慣れるしかないと思うんですけど。

左側の視界が欠けているので、左方向から来る人や物とよくぶつかります。
遠近感が乏しいので、階段を降りるのが怖いしちょっとした段差にも
つまづいてしまいます。

片目になって6年くらい経ちますが、やっぱり何かと不便ですね。
私の場合、見えている右目の水晶体が無いから仕方ないのかなぁ。

232 :名無しさん@1周年:02/06/09 23:28 ID:XYE2cE5U
日本勝利!!
自分はサッカーやってたよ。
中学で辞めたけど、10番もらってた。でもうまくない。(w
右目が見えないけど、運動能力と関係あるかな−。


233 :50:02/06/11 06:10 ID:B+91Auk5
>>231 視野は30°くらい違うのかなって思う
私も左で何かされてても気付かないことが多い
でも慣れですよね、だいーぶ、自分は広いほうだと思います

234 :65:02/06/12 00:38 ID:5zQ8cKxq
>>228
50さんにならって・・・
動物好きで、優しくて、イビキかかない、体臭のない、タバコを吸わない、ギャンブルしない
人だったら考えようかな????大笑い

235 :50:02/06/12 04:07 ID:9RT7wZ0C
>>234 ハハハ 体臭って男の特権ですよね(爆)
なんか40過ぎたら出てくるらしいの お気の毒に

236 :65:02/06/14 21:46 ID:uhHikcZK
おひさしぶりぃ、健眼の調子が悪いんです。疲れ目っていうか霞んだりして。
早く眼科行ったほうがいいのかな?

237 :172:02/06/15 10:10 ID:Ma/nKu7j
>>236
早めに行った方が良いと思う。
うちも今日は眼科へ行く日。
どうせ見えない目だけど、定期的に行くようにした。
両目義眼になると色々と面倒だからね。

238 :50:02/06/15 19:17 ID:k2g5NbR3
私も飛蚊症みたいなのあります
ちょっと怖いけど時間ないし、眼科嫌いやし(笑)で行ってない

ていうか未だに義眼の方ができていない・・・
既にキレる寸前です(爆)もう7回目やし
今度はまた黒目の大きさも色も違って、どないなっとんねんって思った
電話するのもメンドイわ(怒)担当変えて欲しいわ(怒)
みなさんはだいたい何度目ぐらいで自分に合ったのできあがりましたか?

239 :65:02/06/16 11:26 ID:cM3XdhLi
>238
目のほうは疲れ目のひどいヤツだったみたい・・・。
と書きながらもしかして重病だったら怖いナ。
義眼、7回も通ったんだ。それでできてないとはちょっとヒドイ。
わたしの場合、初めての義眼だけど5回くらいだったかな?
ただ、大きさがあまりあわない状態になってますケド・・・

240 :名無しさん@1周年:02/06/17 17:17 ID:7q1GPeV+
age

241 :名無しさん@1周年:02/06/19 13:23 ID:CJt9nhR8
地元の薬局に 片目が真っ白な20歳台の女性がいて対応してくれます。
彼女はまったく目を隠す仕草もなく、接客してくれます。

ご自分を受け入れているのでしょう。  偉いと感じました。

242 :50:02/06/19 19:36 ID:mYoqzOj/
受け入れてるのはすごいことですね
でも、慣れてはいないでしょうね(つーか、完全に慣れるなんて事は有り得ないと思う)
241さんのような方(偉いとか考えてくれる)なら何も問題はないけど
違う人もいるから、そのときは少なからず傷付いてると思うな
なぜならそういう人には滑稽に写るから
それを受け入れられる人なんでしょうね
すごいなー、私はまだ無理ですね
滑稽な私を笑うのは構わないと思っても、どうせ塞ぎ込んでしまうでしょう
あー、もっと色んな意味で大人になりたいなー

243 :名無しさん@1周年:02/06/19 21:07 ID:XdiiY4Nc
>>241
”偉い”とはちょっと違うと思うな。
障害があるからといって、始終、気にしながらでは仕事にならない。
障害は障害を持っているものにとっては、当たり前の現実でしかない。
その事自体は、偉くもなんともない。
義眼を入れるのは、容姿以外にも理由がある。
多くは眼球を摘出したり、萎縮してしまった為に仕方なく入れる。
そこのところを立法者や、厚労省の運用者たちは分かってくれない。
単なる美容・美醜レベルで判断してしまう。
>>241さんには悪いんだが、彼女の姿を見て偉いと判断する考えは
視覚障害についての救済(変だが言葉が思いつかない)には妨げになる。
また、障害者全体に共通するのだが、、一人の優れた(目だった)人に
着目するのは、全体にとってマイナスでしかない。
乙武さんは、2ちゃんねるで何度も死亡させられているようだが(苦笑
彼もそういった危険性を孕んでいるだろう?彼が大変な努力をしていること
才能を有している事は、賞賛されるべき事柄であると思うけどもね。

244 :50:02/06/20 06:42 ID:uetpdbot
>243 一瞬見ただけで、ついでに健常者だとそこまで考えないのでは?
片方が真っ白ならばコンタクト入れるのもいいと思うけど
ただ、私が少しだけ思うのは"接客"をやってるということ
少なからず彼女の容姿に驚く人もいるはず
だから、最低限のマナーというのもあるような気がします
そこで自分の気持ちだけ優先させていいのかな?って思う

もちろんそれすらできない私が言う事じゃないけどね

乙武さんについて出たので少し触れたいんですが、私最初彼が嫌いでしたよ
というより、TVで拝見できる障害者が嫌いなだけやけど
私、必死なの嫌いやから、見えるところで頑張らないでって思ってしまうひねくれ者
でも、彼が結婚したときに"僕のお嫁さんですからね"って言ったの聞いて
あー、この人は色んなこと分かってるんだなと思って
なんとなく、彼を斜めからじゃなく見れるようになった
そんなもんちゃいますか?そんなに皆深く考えてないってこと

245 :名無しさん@1周年:02/06/20 09:42 ID:o/ZJ3Mub
>>244
"僕のお嫁さんですからね"って言うのは
障害の有無に関係なく結婚すれば当然じゃないけ?
それを、そう思うのはおたくの今までの障害者観が
極端に偏ってたんとちゃうけ?
「色んなこと分かってるんだな」って言うけど
当然のことわかってないのは、おたくとちゃうけ?
「必死」ちうのはそう対処せざるを得ない状況であって
好き嫌いで選択するものとちゃうやんけ?

結論:皆深く考えてないんじゃなく、バカで考えられないんとちゃう?

246 :名無しさん@1周年:02/06/20 09:53 ID:vGcv8PTS
話しを元に戻しますが、確かに接客という立場の彼女の目をみると
ほとんどの方が一瞬、 ぎょっとするでしょう。
しかし平然と説明する彼女の態度に我に戻ることができます。
おそらく彼女はそのような客の反応には慣れているのでしょう。

ホワイトコンタクトはただただ白いだけですが、彼女の場合は
灰色に濁り、眼球に白い傷口まであり、白目は赤く充血しています。
すごく 痛々しいのです。

やはり接客業だったら義眼を入れる方が客を驚かせないで良いと思うのですが・・・
そこで質問です。
失明してから眼球の収縮が落ち着くまで義眼は装着できないようですが
期間はどれくらいかかるものでしょう?


247 :50:02/06/20 12:19 ID:B7AJmbiy
>>245 確かに私は馬鹿ですが
必死だから嫌いというのは他に言いようがない
自分の場合必死じゃないから障害の事で何か言われても
どうでもいいからって態度とる だから死に急ぐ愚か者(この時点で既に歪んでるね)
必死な人はその時点で何か反応ができる人だと思ってるんだが

そもそも当然の事って何よ?
私は経験からしか学べない人やから、一生分からないかもしれんね
周りは100人の中に誰か1人でも私を否定しない人がいればいいじゃないかと言うが
私は残りの99人がいる限り、安心して暮らしてはいけまへん
結局、傷付くことが怖い、勝手な生き物
いつか、死にたくないって思える日が来れば「当然のこと」がやっと分かるのかもしれん

>>264 さんの質問は私には分かりかねます すみません
どなたか分かる方にパスでーす

248 :50:02/06/20 12:31 ID:iNqfATAZ
あー、もしかしたら"必死"の意味が分かり難いかもしれないので率直に書くとすれば
生きているんだよーってひしひし感じさせる姿が私は嫌いなんです
救いようの無いぐらい歪んでますが、私には眩し過ぎます(笑)

249 :ターカ:02/06/20 12:37 ID:D07NsK+M
ノーマライゼーション。その意味を考えた方がようのでは・・・・


250 :名無しさん@1周年:02/06/20 13:55 ID:vGcv8PTS
わかる話しに戻せ っていいたいね

251 :名無しさん@1周年:02/06/20 17:14 ID:VwrkGuFA
本人に取っては必死な事でもなんでもないのかも知れないでしょう・・
どうしたら障害を持っている方が何かすると「必死」という発想になるわけ?

252 :50:02/06/20 17:20 ID:gIX6QWsC
>>251 そうですね
なんとなく何かを訴えてるように感じてしまうのですよ
公で何かされると
>>250 自分の分かる話でも書けば?
>>249 色んな変わった人がいる中の一人です私は

253 :50:02/06/20 17:29 ID:gIX6QWsC
つーか、私のゴタクへの反応はいいので
質問に答えてあげてくださいな これ以降は
ここは情報交換がメインであって欲しい

254 :名無しさん@1周年:02/06/20 22:12 ID:xZgvPcCC
ごめんなさい。どうも自分が乙武さんをだしたのがいけなかった。
彼は2ちゃんねるにとって鬼門だ。(w 乙武さんにもごめんなさい。

さて、話は変わるんだけど、246の花屋さんの目の事なんだけど
探してみたけど、見つからんかった。役立たずだね。
大きな事をいう割には。
義眼屋さんのHPをのぞいても、メールでとなっているから
個別事例によるんじゃないのかな?
眼科に詳しい人の話が聞きたいな。


255 :板違いかもだけど:02/06/21 03:32 ID:hrstqCL4
>254
こっち逝った方が詳しいこと聞けるかも。
現役義眼ユーザ(?)さんが複数居らさる模様。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1019133634/

256 :50:02/06/21 06:12 ID:iEgIdHGF
>254 謝る必要など無いような・・・ここ2ちゃんねるですよ!
マターリ望んでるなら2chでカキコしたりしないヨ!だから楽しいのに
乙武さんについては色々あるな
私は他スレで彼を尊敬する立場に立ったことあるがそこでもヴァカァ呼ばわりですよ
大抵の人をすごいと思わせてしまう彼を2chで取り上げるのは難しいのかも?
反対意見の熱いカキコが増えだしてオロオロする

257 :名無しさん@1周年:02/06/23 20:30 ID:kSLY31hy
age

258 :名無しさん@1周年:02/06/23 21:14 ID:+DfkUQkt
たまーに、ageとかあるけど、なんなわけ?
別に誰かが質問に答えてくれる場所でもなさそうだし
>255のスレッド見たけど最悪じゃん!ここよりもっと質問無視度高い
変に丁寧語のやりとりでゾッとした
こんなスレにわざわざ来たくならないよ
だからみんなカキコしないんだろうにageたりするなよ
この前落ちかけてたのに・・・するなら何か書きこみなよねー

259 :全摘:02/06/23 23:05 ID:Y0zuTf7S
>>258
とっくに放棄しているスレなんですがね。
誰かがなんかやってんですよ。まめに保存している。
何の目的だか知りませんが。
丁寧語は自分の趣味ですね。

260 :50:02/06/24 19:24 ID:eumKD/Vj
なんとなくなぜ自分に死にたいという考えが拭えないのか書いてみます
答え この日常がめんどくさいから逃げたいのです

普通、生きていることとかそんな"当たり前"の事実について考えたりあまりしないと思う
でも障害持ってると考えさせられるときが日常の中に紛れ込んでくる
それは、障害について何か言われたときであったり、仕事探すときであったり色々
これからも少なからず、それはずっとあるわけで、それがめんどくさい
それを受け入れて過ごしていくのもその人の生き方
自分は逃げるという道を選んでるだけ、人それぞれでしょう

私は父親に「オマエは人の倍やって、それでも人より下なんやから」と言われてきた
自分は遠まわしに障害のこと言ってるのでは?とか考えていた
でも、目のことが嫌だったから目の悩みについて相談(手術とか、いじめとか)
持ちかけようとすると父親は逃げた
そして18歳のとき私は自殺を図った。でも1ヶ月強の入院で済んでしまった
その後私は色んな事を勝手に決めていった(仕事、目の手術、義眼製作など)
すると父親は「僕に話して欲しい」と言った。普通親なんだから話すのが当たり前よね
でも私には"今更何よ?"という思いがある。ビビッたのか?とか

こんな歪んだ考えの私は未だに金貯めたら死のうと思ってる(葬儀代・入院費用など)
結局、人のせいにして楽な方へ行こうとしてるのです
でも、小さな障害でも私が受け入れるには大き過ぎる事実でしかない
それだけのこと

261 :231:02/06/24 20:10 ID:VPe42czm
>260
私は元々歪んだ性格だったと思いますが、ここ数年卑屈さも加わり
自分でも嫌になるくらいです。
失明して斜視になってしまった目を受け入れることができないままです。
昔はこんなんじゃなかった、とかこれは私の本来の姿じゃないとか
考えてしまうからです。

確かに死ねば楽なのかもしれません。でもそうすれば失明してからの
私の苦しみはなんだったのかと思ってしまいます。死ぬのならもっと以前に
実行すべきだったんじゃないかと。どこか矛盾しているかもしれませんが。

50さんに何か言葉をかけたいと思って書きましたが、どう文章にすれば
いいのかわかりません・・・
だって私のほうがよっぽど根性無しのあかんたれやから。

262 :65:02/06/26 00:51 ID:i+mjf/rX
久しぶりです。
50さんの書き込み、同感する部分がやっぱりあります。
死にたいと思った事、最初に義眼を入れるようになったとき、思いました。
一生、片目見えないなんて耐えられない・・・と。
でも、死のうとした事はなかったです。
心のどこかに、片目が見えない自分を否定する気持ちがあります。
この気持ち、一体いつになったら解消するのかな・・・・
でも死なないで毎日生きてます・・・。

263 :全摘:02/06/26 20:05 ID:iwQPPlvA
>>260
心の奥底に沈めているだけで、「何で自分が」、「何で自分だけが」と
いう疑問はありますよ。私は。いい年になっても。
一つだけわかったことは、その問いの答えは絶対に見つからない・誰にも
わからないということだけです。
答えがない以上、騙しながらでも、日々の生活を送るしかありません。
その中で、「何で自分が」という疑問が少しずつでも、小さくなっていけば
それでいいのではと思うようになりました。
何とか生きていて、少しでも笑う事ができてれば、それで十分だと思います。
真正面から受け止める必要などないと思いますよ。
それができるのはえらい人だけです。別に偉くもない私はそんな努力を
放棄してます。

葬式代の貯金なんか止めて下さい。貯金は生きている人のために
するものです。自分が死んだ後のことなんか、考えなくてもいいでしょう。
自分のために使いましょう。
どうしてもなら、葬式代ぐらい出してあげますよ。





264 :全摘:02/06/26 20:09 ID:iwQPPlvA
どうも2ちゃんねる自体の雲行きも怪しそうなので
(いつもの事ならいいんですけど・・・・)
一応、お別れを書いておきます。


265 :名無しさん@1周年:02/06/26 20:55 ID:soG9AW1E
おまえらヘボすぎ。









そんだけの書き込みが
出来ていながら・・・

266 :273:02/06/26 22:42 ID:bAKLqTaK
 >>277 に続きます。
  
 さて、なぜ知障を援護しなければならないのか? ということですが、
私的にはこう考えます。
 知的障害は先天性の発達遅滞であるため、あんまり良い例えではないの
ですが、いわば大人になっても知能は「子ども」のままです。子どもは、
親の保護がなければ生きていけず、少年は判断能力から例えば事件を起こ
しても死刑になることはありません。じゃあ、「全ての子どもは危ないか
ら、繋いでおけ」と意見する人は世の中にどれ位居るでしょうか・・・?
 体は大人でも、病気のために知能の発達が停滞した、このために嗜好や
行動が子どもっぽいのです。
 親は、子どもが役に立とうが立つまいが可愛いものです。これが知障が
税金を使ってまでも社会に援護されなければならない理由であると思って
おります。


267 :名無しさん@1周年:02/06/27 11:27 ID:E2QOa5U2
>265
そーゆーあなたはだーれ?私は261を衝動的に
書いてちょっと後悔してるへたれ女だけど。

>266
ありゃ、誤爆ですか?

268 :名無しさん@1周年:02/07/05 21:06 ID:zCS/vSir
無事かい?50さん。

269 :RYOちゃん:02/07/06 03:06 ID:3ERUx59d
義眼暦10年くらいです。
1から全部読んでみたら、悩みなんかは共通する部分が多いですね。
俺の場合、義眼が落ちたことはないですが、白目むいてしまうことがよくあるので
携帯電話の自分撮り用のミラーでこまめにチェックしてます
それでも人に白目状態見られるのが嫌で義眼のほうの目を閉じてることが多いので
左右の目の大きさに差が出てしまいました。

昔、友達に義眼のこと告白しようと思って、ボールペンを目玉に突き立てて見せたら
コンタクトしてんのかって言われました。
言いそびれたのでとりあえずコンタクトってことにしてあります。
そのほうが無難ということで

10年間同じ義眼使ってるけど問題ないのだろうか?
タリビッドっていう目薬のおかげか目ヤニはあまり出ません
サイズを変更しても回ってしまうのは改善されないかな
ゆるい感じはしないんですが

270 :261:02/07/14 03:06 ID:Wd80n4Px
右目が充血してて、びっくりした。
これ以上視力が落ちませんように・・・


271 :yuu:02/07/14 21:09 ID:9vcndRVi
更新継続中!!
参加されたし!!http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5671/

272 :名無しさん@1周年:02/07/14 23:55 ID:mR+ehyjo
>>271
基地外が。
1人でオナニーでもしてろよ。

273 :RYOちゃん:02/07/15 23:23 ID:sZNFgbQ5
>271
俺は緑内障だから視野が狭くなるのが怖いですね
まぶたを触ってみて硬かったりすると
眼圧高いかと心配になるときがあります。


目の病気全般のスレ作ろうと思うけど
その前にちょっと相談。
眼帯マニアが立てたスレがいくつもあるから
それを利用するのと無視して新たにスレ作るの
どっちがいいでしょう?

何もしないで
眼帯マニアが消えるまでおとなしくしてるほうが無難?
(いつまでも消えないと思うけど)
俺はあれに固執しないで無視でいいと思う。

274 :261:02/07/16 12:05 ID:VWxZraoM
>>273
新しくスレ立ててもどーせ乗り込んでくるでしょうね、
あの手の人達は。構って欲しいみたいだから。
既存のスレ利用の場合でも、相手にせず放置しときゃいいんじゃ
ないでしょうか。
(sage進行にしとくのもいいかも。sageでカキコしても書き込みの
最終日時が重要なので落ちないらしいです。と言いつつどーせここ
見てるから意味なしか・・・)

この前眼科で「少し眼圧が高め」と言われミケランという
点眼剤をもらいました。さすと目に染みるかんじで
その後視界がぼやーっとするのですが、こんなもんなのかな・・・?

275 :yuu:02/07/17 00:04 ID:clRIlVOP
あえて申し上げます。
直ぐに消えます。
ごめん!!
(時々スポットでお邪魔しますが、悪気はありません!)
今、共存共栄を私的サイトhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5671/
で開始しております。
すでに多数のご参加を、全世界から頂いておりますのであえてこの場を汚す事も
無いのですが、もしご賛同いただければありがたく思います。

所詮は眼帯マニアが消えるまでおとなしくしてるほうが無難?
とされる悲しい!!サイトです。


276 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:07 ID:1NyRPDX/
>>275
もう一度いう。出てけ、クズ野郎!!
アーテイスト気取りなのか?

そんなに眼帯がしたかったら、自分の目をくりぬけ!!

277 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:10 ID:1NyRPDX/
>>275
何故このような障害者を馬鹿にするサイトが、
18禁にもならずに公開されているのか?
geocities.co.jpに抗議する。


278 :名無しさん@1周年:02/07/17 00:23 ID:1NyRPDX/
>>275
203のレスを転載。
何が共存共栄だ。馬鹿にする気か?

203 名前:65 投稿日:02/05/26 22:25 ID:AHp4BgCd
==前略==
片目が見えないだけでは障害者手帳ももらえないわけで、正直なところ、
就職や社会生活の中で大きなハンデになると思います。
ここに書き込みするようになったのは、同じ苦しみや経験をした人とお話が
できるからです。中には興味本位やマニアの方(↑)なんかがいますが、
それでも、いろいろ話しができてかなり助かった気がします。

XさんのHPの宣伝を見て、なんてあなたは思いやりのない人だろうって
思いました。突然、変な話題や興味本位の書き込みをして、意味はありません
でHPの宣伝ですか?
それがどれくらいわたしたち(あえてたちと複数にさせてもらいました)を
いやな気持ちにさせているか、考えた事がありますか?
あなたは勝手に趣味とおっしゃるかもしれませんが、人の不幸を趣味や嗜好の
対象とするなんて、最低の人間です。
こうやって書いても、またいろいろおっしゃるかもしれません・・・。
どうかHPごと消えてください。あなた自身がこの世から消えてくださっても
結構です。


279 :RYOちゃん:02/07/17 00:27 ID:UzqjT41K
>274
おれの使ってる目薬はレスキュラっていう
キャップが緑っぽいやつです。
代謝型プロスタグランジン系
緑内障・高眼圧症治療剤だそうです
さした直後はしみますが、視界に異常は出ません。
でも、2ヶ月に1回検査して眼圧10〜12くらいって
言われてるのに1年に1回視野検査やると
しっかり視野が狭くなってる…。

眼帯マニアのサイトは
世間に間違った認識を植えつけかねないって
ジオの管理側にメールしてやれば削除してくれるんじゃないかな?
いやそういう感じの文章おれは苦手なんだけど

違反報告フォーム
http://www.geocities.co.jp/help/violation_form.html
管理者に駄目出し食らう前に自分で消すべし

280 :名無しさん@1周年:02/07/17 02:31 ID:TaHJeHkI
■危険■PCから個人情報を盗むデートクラブ■危険■

悪質な出会い系クラブを発見したので日本全国に告発します。
■■■ Club-Cosmo ■■■
コスモライフとホテルニューオータニが提案する新しいライフスタイル
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/index.htm

以下のソフトはスパイウエアです。この出会い系クラブの目的は
PCに記録されている会員の個人的な嗜好を勝手に抜き取って、別
の商売に転用することである疑いが濃厚です。

a)会員専用のコミュニケーションソフトウェア
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/download_files/cosmo_viewer.exe

b)USBキー認証ツール
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/download_files/RainbowSSD5.39.2.exe


これらのプログラムを開発したのはトラストシステムという企業です。
地図の模型を作っているようですが、実績を見ると何でも屋のようです。
http://www.trust-system.co.jp/
この企業の求人案内
http://www.trust-system.co.jp/recruite.htm
問い合わせ
http://www.trust-system.co.jp/toiawase.htm

ソフトを解析すれば私の告発が的を得ていることが証明できるでしょう。

281 :名無しさん@1周年:02/07/17 17:21 ID:E0ocOhCy
■ホテルニューオータニが悪質な出会い系クラブと業務提携■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1026881609/l50

282 :yuu:02/07/17 22:08 ID:kJ74qD9n
誤解です!!そのような意図はまったくありません!!
ジオにもすでに第二サイトは一回消されましたが、それは間違って
載せた海外のアダルト画像です。
田舎の駅のベンチのような淋しいサイトです。
ご迷惑をおかけしました。
二度と書きません。



283 :276:02/07/17 23:37 ID:L+Ugfj9s
>>279
ありがとう。
本当に腹が立った。
メールだけでは効果が薄いので、文書でも抗議してみようと思う。
なんといっても、青少年への悪影響が心配だ。
単なるエロとはわけが違う。

なぜ、こいつは福祉介護奉仕板に書き込むのだ?
ボランテイアでも気取ってるのだろうか?



284 :応援してやるぞ:02/07/19 11:15 ID:nmaraWPg
226 227 へ
馬鹿にしてる?  それはおまえらの受け取りかた次第だろ
そこまでおまえらが偉そうにyに言う必要は何故だ?
ここは便所の・・・・・
だったら yも謝らないで 自分の表現を大事にせよ。

確かに立派なサイトではないが、叩かれるほどのサイトでもないじゃないか。


285 :応援してやるぞ:02/07/19 11:17 ID:nmaraWPg
ちなみにここは yが立てたスレじゃないかった筈だが・・・
だが、もっともらしいことを言っていたのでromっていたが
yもはっきりと自分の意見をはけ

286 :261:02/07/19 18:37 ID:/BDAAYWR
>>284
>>276,277へ」の間違いでは?

それは置いといて、「おまえら」と言うのは、私を含めた
片目に障害を持っている人を指しているのでしょうね。
それぞれ受け止め方は違うと思うので、一括されるのは
心外です。

私は偉そうにしているつもりはないし、yさんに対して優越感も
持っていません。まあ関わりたくはないと思うくらいですけど。

感情的になっても仕方ないと思いますが、yさんのサイトは
確かに気分いいものじゃないです(詳しく見ていませんが)。
特に片目が見えない人にとってはそうだと思います。

284さんはyさんを援護したいのでしょうか。
>>282で本人が「二度と書かない」と言っているのに、
蒸し返してただ煽っているようにしか思えないのですが。

287 :厨房へ:02/07/19 19:45 ID:nmaraWPg
失礼
”おまえら” とは片目の輩に申したのではなくyのサイトを消せだの
ジオにちくるだの 言った厨房らに言った言葉である。

厨房はガキの意、故にガキにはおまえらが丁度よかろうと言ったこと。

yのサイトのことで泣き言をいうようなちくりは非常に腹立たしい。
ちなみにyが来ないというのは書かないという意味であるとおもふ



288 :夏美:02/07/19 21:19 ID:YnGNGp3X
>>282
私はAmputee/Devotee/Wannabeの交流BBSを管理している者です。

SM板のスレから派生して、21歳以下閲覧禁止の場所を借りて運営しています。
特殊なフェチであることを考えれば、そのくらいの配慮は当然です。
フェチズム=性的嗜好であり、嫌悪感を抱く人がいて当たり前なのですから。
アダルト禁止の場所でサイトを開く事自体信じられません。

何度か貴方のようなフェチの方を、この板や身体健康板で見ましたが、
やっていることは全裸を見せつけて不快にしている痴漢と同じ行為です。
相互理解を求めながら、なぜ相手を何度も不快にして平気なのですか?
同じフェチの人間として、罪悪感と苛立ちで気分が悪いです。
好意を抱いていると無理矢理に押し付けたら、
相手も好意を持ってくれると思っているのですか?

ハッキリ言って、貴方のような行為はこっちにも迷惑なんじゃ( ゚Д゚)ゴルァ!!

>>287
Y氏の場合はわざわざ不快にさせるような宣伝をするから
問題になっているんでしょ?ジオに警告されても文句は言えないですよ。
Devotee側がズカズカ踏み込んで怒られるのは当たり前です。
Y氏は同じ失敗を繰り返していますよね。他の方法を考えるべきです。

スレ住人の皆様、乗り込み失礼しました。
Y氏、>>287氏、私に対して言いたい事があるなら、メールか私のサイトでお願いします。
SM板で「切断」で検索をかけて下さい。スレに私のサイトURLが貼ってあります。
アダルト鯖なのでこちらにリンクはしません。

289 :≠283:02/07/19 21:24 ID:T2W78L89
>>287
片目の輩ねえ。
そういうのを煽りっていうんだよ。おこちゃま君。わかるかな?
昼間から書き込みとは、おこちゃま君はよほどこのスレが好きらしい。(藁
さぞかし立派な片目フェチなのでしょうな。常時張り付いてる君かもね。


言葉の使い方を知らないおこちゃま君やyは無視しましょう。
あるいはy本人かもね。yが攻撃されると必ずでてくるみたいだから。

290 :289:02/07/19 21:38 ID:2tOTxq1c
>>288
妥当な意見ですね。
2チャンネルには過激恋愛板もあれば、SM板、フェチ板もある。
同じ趣味の人たちで集まったり、それらの板・スレをあえてのぞいている人に
誘いをかけるのは、まったく問題が無いと思うよ、自分も。
なぜ、介護福祉板なのか?それだけでもyは駄目だな。
>>やっていることは全裸を見せつけて不快にしている痴漢と同じ行為です。
素晴らしい。的確な指摘です。



291 :名無しさん@1周年:02/07/19 23:34 ID:F7/Ns1vn
>>282 意図も何も、意図すら読み取れないじゃないですか
何故片目の人に来てもらいたいのかの説明すらないし
せめて説明くらいは備えてからHPの紹介したらどうですか?
それ無しに何を語って欲しいんですか?
唯一それらしい日記を見ても要望に答えてる"つもり"で
サイトを作り変えた"つもり"で人が来てくれなーいと嘆いているのですか?
そんな場所が欲しいとあなたに誰か一人でも言いいましたか?
いったい誰の要望ですか?
視覚障害者が気軽に語れる場所を作ってあげてるつもりですか?
あなたは何様ですか?

自分の目を潰しなさいよ。
あなたの知りたい片目の気持ちが少しは分かるんじゃないですか?
他人事だといって興味あること知って楽しもうとしないで
自分が代償払って、片目に興味があるなら片目になれ
私にとってもあなたのことは他人事ですから。

292 :492:02/07/20 01:06 ID:/n34IeAb
旧軍隊だね!


293 :492:02/07/20 01:09 ID:/n34IeAb
291の言葉はダイヤモンドだね!!


294 :289 :02/07/20 01:14 ID:/n34IeAb
所詮ヤドカリかな??


295 :名無しさん@1周年:02/07/20 08:15 ID:uDySELzx
>>284
偉い?
怒る事に偉そうも何も無いだろう。
君は身の回りの人間関係の中で、腹を立てている人間と接したことが
ないのか?
>>泣き言をいうようなちくりは非常に腹立たしい
ハア?社会通念上、無制限公開が不適切と認められるコンテンツを
含むHPを指摘することを”泣き言”などとは言わない。正当な抗議という。
ジオの規約に照らし合わせて、該当箇所を指摘するだけの事だ。
表現の自由については尊重されるべきではあるが、限度はある。
”犯罪要件を構成しない=無制限に公開できる” ではない。
2ちゃんねるの削除依頼制度も、君には”泣き言”なのか?
論ずるにも値しない。

文意を取れない箇所も見受けられるが・・・・。
>>必要は何故だ?
ハア?日本語になっていないな。
>>ここは便所の・・・・・
論旨は何だ?何をいいたいのか分からないぞ。
今問題とされるのは、yのHPが制限も無く公開されている事であって、
2ちゃんねるの書き込みの問題ではない。
あえて、2ちゃんねるに限定すると、不必要かつ執拗な自己サイトの宣伝は、
2ちゃんねる上でも嫌われているのだが、その事は理解できないのか?
>>確かに立派なサイトではないが、叩かれるほどのサイトでもないじゃないか。
それは君が判断する事ではない。 君にその権限があるのか?
また、処分についてもジオで判断する事だ。
こちらも、事実関係及び青少年等に与える影響について、規約に基づき
ジオに抗議するだけの事だ。その後の判断はジオが行う。

全体として、子供の文章だな。
人を厨房だとか罵る前に、人が読める文章を書いてくれ。




296 :名無しさん@1周年:02/07/20 08:58 ID:pM26cNw5
面白い板だな
このようにやりあっている板をみつけるのは面白い。

どちらもまじめに自分が相手より勝っているかのごとく言葉を考えて
コメントしている。
まったく面白い。   どちらももっと続けろ!!


297 :yuu日記へ:02/07/20 09:22 ID:OigTzkRr
更新されていたので読みました
あなた何勘違いしてるんですか?
自ら眼帯マニアみたいなこと臭わせながらバリアフリーサイトですか??ハァ?
しかも、ハッキリと醜い姿って言ってますよね
自分はああは絶対なりたくないけど興味あるぅですか?はははっ
丁重にお断りしたぁ?どうなんだか・・・プッ

そういう箇所に鈍感な方なんでしょうね
だったら障害持った鈍感では決してない人なんて絶対来てくれませんよ
あなたみたいな人が下世話な偽善者精神で近寄ってきて
結果的に障害者を傷付けて"何もしてないのに"とか思う人なんでしょう

せめてさ、ここのリアルなカキコみてもっと何か感じられないんですか?
バリアフリーだとか訳分からないこと言ってるんだったら
ま、あんたの本音なんて探していた片目がここにはわんさかいるから
誰か一人でもかかればいいと思ってサイト載せてるんでしょうね

気持ち悪いんですケド
勘違いなのかそこまで理解できないのか知りませんがいい加減にしておいてね

298 :夏美:02/07/20 09:26 ID:5K9Y8X9s
>>Y氏
サイトの日記拝見しました。
文章に理解出来ない部分があるので、幾つか質問です。
日記で書かれている「某サイト」「例のサイト」とは私のサイトのことですか?
「2ちゃんねる」のことはハッキリ「2ちゃんねる」と日記の中で書かれていたので、
私のサイトの事を言っているのだと思ったのですが。
間違っていたら申し訳ありません。

私はあなたのサイトをジオに訴えようなどという気はありません。
この板に書き込んだのは>>288が初めてですし、まだサイトの方にも今回の事は
書き込んでいません(>>288に書き込む前に少し触れましたが)
「某サイト」を「2ちゃんねる」としても、文章がおかしいですよ。

>例のサイトかけないでしょ!
と日記に書かれていますが、>>282で二度と書きませんと書いた為、
このスレに書き込めないということでしょうか?

それともウチのBBSに書き込めないということですか?
IP規制など一切していませんので、書き込めないハズないんですけどね。
hotmailも生きていますし。comの後にsage入れてませんか?
http://matsurika.s1.x-beat.com/
http://bbs.nazca.co.jp/35/natsumi/
現在のサイトと旧BBSです。
私の自分のサイトに対する考えは、旧BBSにも書いてあります。

>>291さんが書かれているように、貴方の意図はサイトから全く読み取れません。
>>202の書き込みは「眼帯フェチサイトの宣伝」>>271で「更新継続中」…。
これのどこが「バリアフリーのサイト」の宣伝ですか?
「眼帯フェチサイト」の宣伝にしか見えないです。

299 :夏美:02/07/20 09:30 ID:5K9Y8X9s
フェチである事を隠そうとして「バリアフリー」という言葉を使っても相手には悟られますよ。
私は「フェチサイト」と明言してサイトを作っています。
障害者へ性的なフェチを持ち、自らも障害者になりたいと妄想する人達の集まりです。
そんな中へも、理解を示して参加してくれる障害者の人達がいます。
どうして参加してくれるのか、それはウチの旧BBSとSM板のスレを読んで下さい。
あなたがやろうとしていることが上手く行かない原因がわかると思います。

しかし、障害者と健常者の隔たりのないサイトと書きながら、すぐ後ろに「醜い姿」
などと暴言に取れる言葉を簡単に書き、2chのこのスレですら満足に視覚障害者の人達と
コミュニケーションが取れないようでは、理解出来ないかもしれませんけどね。
>>291さんの書き込みを見たであろう後に、「自分は悪くない、悪いのは理解しない連中だ」
という主旨の日記を書いていますしね…。
視覚障害者の方と交流する機会をことごとく潰しているのは自分の所為なのに。

スレ住人の皆様、二度目の乗り込み、申し訳ありません。
このスレの皆さんがスレ立てした>>1やY氏、他のフェチの人の書き込みを軽く受け流したり、
反対に煽って遊んでいるレスを見ていると、私のような書き込みは不要かと思っていたのですが、
Y氏の自分勝手な言い草にムカついてしまって…。
厨房な脊髄反射長文レスをしてしまいました…ごめんなさい。

私はSM板で妄想(;´Д`)ハァハァ…している者なので、私がここに書いていることも
皆さんに不快感を与えていると思います。
自己弁護の為に書き込んでしまった感もあり、お恥ずかしい限りです…。
御不快に思われた方、本当にごめんなさい。

300 :目のことなら:02/07/20 10:10 ID:pM26cNw5
いやいや  夏美殿のお言葉にはなかなか身につまされるところがあります。
煽りをしている自分ですら、いくばくか和みました。
ご自身のことをwanabeeと名言されているところもすばらいい。
別な場所でお会いしましょう。

y氏よ!
そろそろいいんじゃないか?  場所(板)をかえるとしよう。


301 :y:02/07/20 11:39 ID:VEK9noju
すべて消しました。

302 :名無しさん@1周年:02/07/20 21:19 ID:JOcUlpaP
yuuさんよ所詮障害者なんてあなたの手におえないから(笑)
それに早く気付きなされ
でないともっと酷い痛い言葉、いくらでも吐けるからねこっちは
生半可な偽善者精神なら(気付いてなくとも)とっとと捨てて
片目じゃなく眼帯装着重視して、女に眼帯着けてもらって楽しみなさい
それになら誰も文句言わん 片目の人に来てほしいみたいなこと
言いつづける限りあなたを罵倒する言葉をいくらでも並べれます
この場所にリンク貼るのも止めないと曲がった接し方しか誰もしないよ

自分は悪気は無いと思っていても、相手が不愉快に思うのなら
それにはどこか間違った部分があるということじゃないですか?
それに気付かないのはあなたがただ鈍いだけ
気付かないで居続けることも結構残酷ってこと分かっておいた方がいいですよ

それでもまだ、もしかしたらなんて考えでまたここに来るのなら
あなたはここにいる人とは一生相容れられない存在ってことですね

303 :名無しさん@1周年:02/07/21 15:21 ID:fZfSQVb/
>>300
フェチの人は早く退場してね。
気持ち悪いから。

304 :RYOちゃん:02/07/21 17:10 ID:i7k2vVfj
暇だったら見てください
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/6658/

305 :名無しさん@1周年:02/07/22 08:35 ID:DPbX0FSV
やっと消えた?  連れて行かれた?んですから
あまり罵倒を浴びせない方がいいのではないでしょうか?

すこし時間がかかりますが我々義眼ユーザーの情報交換の場
に戻していければ嬉しいです


306 :名無しさん@1周年:02/07/22 10:08 ID:qoOfICny
板違い申し訳有りません。
本音を収集しています。
よろしければお好みのテーマに一言願います。
対象にこのページを見せて見てはいかがでしょうか。
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

307 :名無しさん@1周年:02/07/22 10:19 ID:JzRL5RvR
>[87]はじめまして 投稿者:norikku  投稿日:2002/07/20(土) 09:48:53 [HOME] [返信]
>みなさま始めまして
>ざっと拝見しただけでも、懐かしいお名前の数々・・・

>お久しぶりです。
>こちらのオーナーの夏美さま  始めましてギプスのnorikkuと申します。ギプスの他に片目devoでもあります。   

>夏美さまとは別な形でおしりあいになりたかった気がします。 実は今回、私がこちらにきたのは他でもありません
>2chのあなたの書き込みからです。

>お察しのとおり私はy氏と友人でして2chの状態を彼から聞きましてここ最近、romしております。

>あの2chでは  いろいろな名前で登場しており私とは
>特定できないものも多数あります。
>時には若者ぶった口調の 厨房
>時には眼科医みたいな口調の  ”目のことなら”
>時には喧嘩をあおる   名無し
>時には冷静なおやじ   名無し

>といろいろな名前で登場し遊んだりデータ収集したりと
>2chを流しています。

>今回はご挨拶ということで失礼します。

>>305
284=285=287=296=300=305=norikku
文章の特徴が同じなんだよ
少しは頭使ってカキコしろよ(w

308 :名無しさん@1周年:02/07/22 20:53 ID:d6xvCqcx
>>307
つまるところ、障害者フェチというのはある種の人格障害ということか?


309 :名無しさん@1周年:02/07/22 21:40 ID:2dFP8vCl
久しぶりに覗いてみたら、急すぎてついていけない展開でした。
故に黙って見ていましたが、305のような人の存在には、気づいていました。
y(またはその他の名前)が書き込み、荒れて叩き出されると305のような人が
現れ、援護する。(romしていた・貼り付いていたと称す)
身体板の義眼スレと全く同じ構図ですね。
もっとも、援護といってもただ荒らすだけですが・・・・・・・。
ひょっとして、y本人かもしれませんね。援護といいつつ、煽ってスレつぶしが
目的でしょうか。
>>y氏よ!
そろそろいいんじゃないか?  場所(板)をかえるとしよう。
>>私はy氏と友人でして
友人ならば、メールするだけのことですよね。わざわざ呼びかけて、
それに応じた形式を作ることに何らかの意味がありそうです。
だとすると、yという人にはひとかけらの反省もないようです。
夏美さんというフェチの人の忠告も無駄のようですね。
それどころか、>>307の文章を読むと、フェチの人も騙そうとしているかのようです。
>>307さん。
これはどこの書き込みですか?
ちょっと読んでみたい気がします。




310 :名無しのほうが無難か:02/07/22 21:59 ID:J9HsUFHG
すべて消しましたと言いつつまた…
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/5671/index1.html

311 :名無しさん@1周年:02/07/22 22:11 ID:d6xvCqcx
ふーん。

312 :名無しさん@1周年:02/07/22 22:39 ID:uUcXc2qA
>>310
宣伝ウザイ。
norikku=yよ。

313 :310:02/07/22 23:03 ID:J9HsUFHG
>>311
>>312
RYOちゃんですよ
やっぱりジオにちくる?それともプロバイダーに?
仲間と勘違いされたみたいでメール来たから解ったけど
alpha-netの会員のようです
で、名前はシ○ヤユ○イ○っていうんだそうですよ
>>304のアドレスの先のBBSに
メール本文はってあります。

新スレ立てるべきか、このままの方がいいのか
俺にはもう判断できないなぁ〜。

314 :名無しさん@1周年:02/07/22 23:17 ID:JzRL5RvR
>>309
コピペしたカキコはここ
http://bbs.nazca.co.jp/35/natsumi/
こっちにもnorikkuのカキコがあった
http://matsurika.s1.x-beat.com/bbs/kabeT.xcg

315 :311:02/07/22 23:26 ID:d6xvCqcx
>>313
こりゃ失礼。
仕方ないね。やろう。反省なんて、まるでしていなかったね。

このスレのまともな存続は無理だろう。
でも、新しく建てても、すぐにこの人が入ってくると思う。
とりあえず様子を見ない?
298の掲示板にy=norikku説を書き込んどいた。
追加で、HPを作っている事も書き込んどくよ。
「反省の色なしと。」その方が効くだろう。
ところで、そちらは特定されない?
yはかなり特異な人のようだから、気をつけた方がいいかも。

316 :311:02/07/23 00:02 ID:Nol7xrvu
>>313
消してるようだ。
対応早いじゃないか。(w

317 :311:02/07/23 00:03 ID:O5RN+jA5
>>316
ごめん。主語・目的語が抜けてた。
>>消してるようだ。  は、
yが例のHPを消してるようだ。 です。


318 :313:02/07/23 00:26 ID:8MS0fpuu
>>311
yに見られないように相談したいことあるんですけど
俺の事信用してもらえるならメール送っていただけませんか?

319 :夏美:02/07/23 02:39 ID:HIpzjVRB
>>315
当BBSでのnorikku氏のIPを調べました(現BBSと旧BBS両方です)
norikku氏のサイトと同じプロバですので、間違いなくnorikku氏本人でしょう。

Y氏とnorikku氏は同一人物ではないと思っています。
IPの件もありますが、サイトのデザインが全く違う事です。
norikku氏のサイト、プロデュースしていたサイトを以前から知っていますが、
Y氏のサイトのような、ジオの素材や掲示板などをそのまま使ったサイトはありませんでした。
仮にダミーで作ったとしても、サイトに凝る人の作った物とは思えません。

>>307
norikku氏が複数の名前を使ったり、名無しを装って書き込みをしているのは
以前からわかっていました。過去、他のスレでも指摘している方が何人もいたので、
わかりやす過ぎだと思います…。

>>288でぼかして書きましたが、Y氏と似たようなことをやっているフェチの人とは
norikku氏の事を指しています。

しかし…お二人ともここまで想像の斜上をすっ飛んでいかれるとは…。
怒りを通り越して( ゚д゚)ポカーンですよ…。

新サイトを作って、このスレにリンクしてあったサイトに宣伝メール送るなんて…。
(´-`).。oO(しかもすげー電波文章…)
RYOちゃんさんのサイト拝見しましたが、Y氏がフェチサイトだと思い込むのか不思議です。
しかも他の視覚障害スレでもコテハン使っている人なのに…アホ過ぎですよ、Y氏。

320 :夏美:02/07/23 02:39 ID:HIpzjVRB
すいません、文章がまとまらなくて…。
私の言葉が少しでも通じればと思ったですが、全く無駄だったようですね…。
本当に皆さんには不愉快な思いをさせてしまって申し訳ありません。

ここまで不愉快な思いをさせてしまった皆さんに信じては頂けないかもしれませんが、
障害者に対するフェチを持つ者全てが、彼等と同じとは思わないで下さい。
不愉快な思いをさせる人達は確かにいます。でも、それは本当に極一部なんです。

私のサイトの新旧のBBSを覗いてみて下さい。
一部セクシャルな会話もありますが、お互いを尊重して付き合っていけるように、
日々試行錯誤で活動しています。
今回の件、その他に考えたことを近日中にサイトにアップします。

何の解決の力にもなれないで、本当に、本当に、ごめんなさい。
役立たずの上に、スレを引っ掻き回してしまって…反省してSM板に帰ります。・゚・(ノД`)・゚・。

321 :261:02/07/23 09:32 ID:S7qBv/Ui
私は過去に身体板でn氏が立てたスレ「片目女性が好き」
(だったかな?)を見て、腹立たしい思いをしました。
n氏が運営する片目とギプスフェチのサイトも少し見ました。

y氏とn氏は全くの別人だと思います。
居住地も関東と関西のようですし。
両者は交友関係があるみたいですね。

あとyahooの身障者掲示板でも両者は常連みたいでした。
そこで驚いたのが、n氏はいろんな人物を演じるのですが
時には障害者自身であると名乗ったり、女性を騙ることもあると
本人が書いていたことです。

322 :261:02/07/23 09:42 ID:S7qBv/Ui
今まで両者の書き込みを読んで感じたことは、n氏の方が
頭がきれるというか悪知恵が働くというか、タチが悪そうです。
片目フェチの名目でテレビ出演したり、アダルト雑誌に載ったりして
その手の世界では有名人らしいです。
(ほんまアフォな奴やな!どんな顔しとるか見てみたいわ)

323 :261:02/07/23 09:52 ID:S7qBv/Ui
掲示板では個人を特定できませんから、ここでも
誰が誰なのか、自作自演もあったりして混乱しそうです。
まあ疑心暗鬼になっても仕方ないですけどね。

こう書いてる私でさえ、残念ながらn氏ではないと証明できません。
でもほんまにn氏は、一発ドタマかち割ったろか(汚い関西弁でスマソ)
と思うくらい腹立ちました。
過去に感情にまかせてカキコしたこともあるし。
今ではあーゆー人種もおるんやなあと冷めた目で見ることができますけどね。

324 :261:02/07/23 10:26 ID:S7qBv/Ui
なんかyとnが同一人物のような気もしてきました。
>>314の書き込みをざっと読んだのですが、わけがわからなく
なりそうです。よくyahooで見たyの文体に似ているような・・・

325 :261:02/07/23 10:36 ID:S7qBv/Ui
でも間違いなく言えることはnorikkuなる人物は、多重人格を
装っているのではないでしょうか。

もしくはリアルサイコなのか。
社会的には普通の人と思うけど、心を病んでいるとしか思えない。
だとしても他人に迷惑をかけていいはずがない。

326 :261:02/07/23 10:57 ID:S7qBv/Ui
何度も書き込みしてすいません。
>>325
多重人物を装っているのは本人が認めているので、
「多重人格を気取った愉快犯」に訂正を。
いずれにせよ、ムカツク奴です。

327 :261:02/07/23 11:41 ID:S7qBv/Ui
>>304
私も書き込みしようと思ったのですが、プロバイダ発行の
メアドを晒すことになってしまいますね。

確認キーのメールは届いたのですが、不特定多数の人が見ていると
思うので掲示板への書き込みは躊躇しています。
RYOちゃんさん、どうもすいません。

328 :名無しさん@1周年:02/07/23 16:20 ID:IqI1fytR
>n氏の方が頭がきれるというか悪知恵が働くというか、タチが悪そうです。
プ ろくに日本語もきちんと書けないような人が??
どこら辺が煽りなのか知らないけど、乗った奴が負け プププププ=3=3
ま、この板も世代交代ってことで!多いに発展していってもらいたいものです
次はどこまで伸びるかしら?がんがれ〜☆ 

329 :261:02/07/23 19:43 ID:KtwSY01M
>>328
私はn氏を誉めたつもりはありません。
>>319で指摘されているように、サイト構成力なども含めて
y氏と比較した場合、と言いたかったのです。

あとn氏はその時々で文体を変えたり、わざと厨房を演じている
場合もあると思うのですが。
私の表現がまずかったと思いますが、そういう328さんも
煽りではないでしょうか。

それとも328さんはn氏本人でしょうか。
叩かれるほど嬉しいみたいですから。

やはり放置するのが一番ですね。
n氏の名前を見て感情的になってしまい、>>321-326にわたる
駄文を書き込みしたことを反省しています。

330 :名無しさん@1周年:02/07/23 21:10 ID:vEAUk0Z4
>>320
>>私のサイトの新旧のBBSを覗いてみて下さい。
一部セクシャルな会話もありますが、お互いを尊重して付き合っていけるように、
日々試行錯誤で活動しています。
結局宣伝か?
yと同じだな。


331 :名無しさん@1周年:02/07/24 00:25 ID:ImnzwXgk
しかし、気分悪いね!こういう話、
厄払いに話題を変えましょうよ。
あの馬鹿連中も消えてこないでしょう
何をほざこうが、相手にするほどレベル低くないからね。

332 :夏美:02/07/24 00:49 ID:Zh96tkj5
>>330
BBSの方でも指摘されましたが、自分で読み返しても宣伝目的に取れる文章を
書いてしまった事、反省しています。
Y氏やnorikku氏と違うという事を言う為に、自己保身に満ちた書き込み
になっていると思います。同じ穴の狢と思われても仕方ないと思います。

ただ、こちらのスレで「フェチの気持ち」を書く事は場違いであると思ったので、
うちのBBSを見て欲しい、と書いたんです。
BBSに参加を募る気持ちはなかったのですが、>>330さんが指摘されている部分は
どう読んでも宣伝にしか読めませんね。己の文章に嫌悪感を覚えます。
私のような人間が存在している事自体不快で、消えて欲しいと思っている方がいることは
わかっているのに、配慮が欠けていました。

削除依頼を出して欲しい、と言われましたが、2chの削除基準では削除申請が通るとは
思えないので削除依頼は出しません。

私の書き込みも、Y氏やnorikku氏と同じように、皆さんの気分を害し、
傷つけてしまう結果となったことを、お詫びします。

333 :304:02/07/24 01:09 ID:OCkoZSoZ
>>304のBBS
メールアドレスを入力しなくても書き込みできるようにしました。
2chの雰囲気に馴染めない方に利用していただけると嬉しいです。

あっちではマタ〜リとやりたい。

334 :norikku:02/07/24 09:49 ID:R9eACJix
お返事が遅れ失礼しました。 

同じテーブルについて一問一答でお答えしようと思います。




335 :261:02/07/24 11:03 ID:7waI7nlK
>>334
過去にも同じような展開がありましたねえ。
誰か返事をしてくれと頼んだでしょうか?

336 :328:02/07/24 20:02 ID:haBvxzi+
>>329-335 また乗ってるぅ〜
同一人物かという指摘があったけど
人を下にしか見れないのだろうかと感じさせる人が
自分を下げる文は書かないでしょ これ以降は知りませんが

せっかく>>307さんのスバラシイ書きこみあるのに
あんたの気に留めるほどの内容でも書いてあるんでっか?

ついでに私も障害者の一人として言わせてもらうとしたら
フェチの人もあんまり神経質にならんでもいいと思う
誰もそんなに気にしてないと思うから、「あーこういうのもあるんだー」ぐらい
障害者は特に関わりたく無いと思えばそれまでにするでしょ
だからね、お宅らに興味無い人は一生興味が沸かないの

客観視できるから文の揚げ足とっていくらでも屁理屈並べれるし
単に突っ込み所のある文書いてるな〜と思って
それを興味あるとかどうとか勘違いされてるんだったら気持ち悪い
>>291-297-302と書き殴ったけど、反論してくれるほど
力んでカキコやってるようでもないし・・・軽く流していい事柄だと思う

337 :セイジ:02/07/24 20:50 ID:w/R+nb1t
記念カキコ

338 :名無しさん@1周年:02/07/24 21:00 ID:R9eACJix


339 :311:02/07/24 21:43 ID:ceyJ8nLI
>>336
夏美というフェチの人も書いているけど、yとnは同一人物じゃないの?
根本的な発想レベルでは、まったく同一だもの。
友達というのならば、意志交流が見られて当然なんだけど
同じスレに書き込んでいて、そういう交流の場面ないもんね。
大体、一方が出てこなくなると、見計らったように
片方が出てくるのは変じゃない?
幕間で待っているのかな?出番を。



340 :名無しさん@1周年:02/07/24 22:35 ID:g67H53oo
夏見もnorikkuもウザイ!
>>320でSM板に帰る言いながら、またしゃしゃり出てくるし、
結局宣伝したいだけじゃないか
norikkuが出てくるならメアドと名前も晒してしまえばいいだけだろ




341 :311:02/07/24 22:57 ID:ceyJ8nLI
>>340
煽りの一種か。

342 :名無しさん@1周年:02/07/24 23:30 ID:8XKdHTA/
つまらないね。
所詮は話題さがしか。

343 :261:02/07/24 23:36 ID:LVGxf3Ku
>>336
あんた呼ばわりされる覚えはありませんが。

後半の文章の意味がわかりづらいのですが、
>>291-297-302と書き殴ったけど、
こんなことして楽しいですかね。何故違う人物を装う必要が
あるのか疑問です。

自身が障害者であると言っておられますが>>291
>自分の目を潰しなさいよ。
こんなことを平気で言えるなんて不思議です。
私だったら、いくら腹立たしい相手にでもこんなこと言えません。
自分にも突き刺さる言葉のようで、とても口にできないからです。

344 :261:02/07/24 23:43 ID:LVGxf3Ku
>>336
それぞれ自分の障害をどう感じているかは異なると思います。
私は過去にn氏に足して腹立たしく思ったことがあったので、
つい感情的になってしまっただけで
>あんたの気に留めるほどの内容でも書いてあるんでっか?
などと言われる筋合いはありません。


345 :304:02/07/25 00:11 ID:bGS7f9M6
よく解んないけど
義眼の人同士では煽りっこなしで仲良くしようぜ!

346 :311:02/07/25 00:14 ID:LY1BD21k
>>343
まあ、落ち着いて(微笑
291=297=302は別人を装っているわけではないと思うよ。
単なるステハンでしょ。
norikku(あるいはy)のように、完全にミスリードさせる為に
文体まで変えているわけではないもの。要旨は一貫している。
後半は確かに文意を取れないけど、悪意をこめているということでも
ないと思うよ。
あなたも書いているように障害の受け入れ度は、
人によって違うからということでいいでしょ。
言葉はお世辞にきれいとは言わないが。

それより自分が気になるのは、
>>342
>>338
のほとんど意味のないageなんだよね。
例のフェチの人のBBSに今夜、norikkuが来ている(結局出ていったんだけど)
んだよね。何か関係あるかも知れない。
ちなみにnorikkuとyの根本的発想・特に無神経さがそっくりという点は、
この人も認めているよ。
いくら、norikkuが否定しても、自分もそこが引っかかる。




347 :261:02/07/25 00:40 ID:kwrRrhvp
すいません、つい衝動的になってしまいました。
誤字まであってお恥ずかしい限りです・・・
>>344  n氏に足して→n氏に対して

>>346
私も意味のないageが気になっていました。
過去のスレで、「このスレは別の掲示板に晒されていてフェチの
人達が見ている」と書いてあったのでそれと関係あるのでしょう。

348 :261:02/07/25 00:53 ID:kwrRrhvp
>>345
そうですね、以後気をつけます。
と言っても私は義眼を入れていないのです。
失明した左目は灰色に濁っていて、外斜視になっていますが。

RYOちゃんさんの掲示板に、義眼ユーザーでない私が書き込み
していいものか迷っています。
フェチの人がここ同様、そちらも見ているだろうことも気になって
います。どこへいってもn氏のような人は性懲りもなくやって来ますね・・・

349 :261:02/07/25 01:12 ID:kwrRrhvp
間違っていたら申し訳ないのですが、336=50さん
ではないでしょうか。

350 :304:02/07/25 02:02 ID:UIwD4Gv2
>>348
書き込みして頂いて結構ですよ。
ただ、あそこが義眼(含む視覚障害としよう)の方々の
交流の場として認めてもらえるか今のところ解りません。

書き込みが何十日か無かった場合
自動的に掲示板が削除されるシステムなので
これ以上書き込みを促すようなことはしないで
様子を見たいと思います。
別にあそこじゃなくてもいいので
どこかひとつでも正常にやり取りできる場所ができると嬉しいです。

フェチの人に関しては
ぶっ潰してやろうと思ったり、無視しようと思ったり…
1人はメール晒しで潰せたと思ってましたが
yとnはやっぱり同一人物とか?

って、奴らのことで頭を使うのがアホらしい

351 :名無しさん@1周年:02/07/25 06:42 ID:SB+7sBNw
>261 あなたは2ch不適格者です
マターリやれる板にでも越されることを願います
この盛り上がりで色んな場も提供されたことですし
気を悪くしないで済む板にとっとと引っ越してください

352 :仙人:02/07/25 07:07 ID:X/M3qcHb
目の不自由なかたは心の目がよく見える。

わしも長年の修行でのちいとは見えるのじゃよ。

  ふむふむ・・・

353 :328:02/07/25 07:48 ID:f9QaTLeK
>352を私なりに訳すと
障害負った人は五体満足の人よりは他人のこと分かると思う
それは経験から人の色んな部分目にするから
だから世の中には色んな人がいることぐらい分かってるはず
なのに、ここはなんだ?キーキー言って!社会勉強だと思わんのか?
私は普通に生活しててフェチの人に会うなんて殆ど有り得ないと思う
新たな発見とでも言っとこうか?でも、それを恨む道理は無いと思う
嫌な思いはするかもしれんが、傷つくか?
傷付くのは容赦のない現実あってこそでしょ?
ネットという壁があるのに、考えれる余裕がないのか?

小さい社会がここにあると思えばいいやんけ
ご覧の通り色んな人が居はるねぇ

>291さんね、フェチ疑心暗鬼とでもいいますか(笑)
先入観持ってしまうの仕方ないかもしれんけど
すぐに数人の人物装ってるとか決めつけたりするの変ですよ
かなりマイってしまってるのか?

不思議と思うならそれでいいじゃないですか
考え方を異にする者は不思議に見えるものです

354 :261:02/07/25 10:05 ID:n8FG7wJn
世の中にはいろんな趣味嗜好を持っている人がいて
当然だと思いますし、それについて私がとやかく言うつもりは
ありません。
>>353
>なのに、ここはなんだ?キーキー言って!社会勉強だと思わんのか?
何故そこまで立腹しているのかよくわかりませんが。

>新たな発見とでも言っとこうか?でも、それを恨む道理は無いと思う
嫌な思いはするかもしれんが、傷つくか?

無知からは誤解や偏見しか生まれないと思うので、
何事も知ってる方がいいと思います。
私は別にフェチの人を恨んではいません。
直接被害を被ったこともありません。

共感はできませんが理解しているつもりです。片目フェチや
眼帯フェチに対しては正直なところ不快に思わざるを得ませんが。
n氏に対して過剰に反応してしまうのは反省しています。

355 :261:02/07/25 10:28 ID:n8FG7wJn
掲示板では自由に発言していいと思いますが、公序良俗に反する
ことや他者を不快にさせる書き込みは慎むべきだと思います。
その上で自分の意見を述べたり、異なる考えを持った人と議論
できるのが掲示板の利点ではないでしょうか。

>>351
気を悪くしたのならそちらが引越しされてはいかがですか?

といいつつ、これを書いていると字が小さすぎて目がかなり
疲れてしまうので、私が退場した方がいいのかもしれません。
私の右目は無水晶体で人工レンズを入れていないので近くの物や
小さい文字を見るのが辛いです。
普段2ちゃんはROMることが多いのですが、読むだけでも
目が疲れてしまいます。
長文の書き込みをすると目を酷使することになってしまい、
できれば避けたいのですが・・・

私の書き込みを読んで不快に思われた方がいたら、申し訳ないと
思います。このスレの趣旨とかけ離れてしまったことも反省して
います。
今までのように視覚障害者同士の意見交換ができればと思います。

356 :311:02/07/25 18:25 ID:zGM7m3S8
>>354
353=norikkuみたいだねえ。
文体を変えても勝手な論理は一緒。
まだ懲りないんだね。
何をいっても、説得力がないことに気づかないんだね。
やっぱり、人格障害の一種だと思うな。


357 :不得手シズム:02/07/25 19:18 ID:qe+gso0j

いちいち実際の障害者の方のコンセンサスを得たり、議論することではないかも。

カムアウトすればこうして反発に遭うわけで、これまでどおり自分一人でコソコソと隠密裡にフェチやってけばいいのだと思う。

ただ、このような異常ともいえる趣向の人が世の中に結構いたのは嬉しかったです。
少なくとも自分一人ではないということが。

つーわけで、n君もy君も、もっとコソコソばれないようにやりなさい!

そして、隻眼諸兄姉。あなたの配偶者や恋人が実は・・・ということもあるかもしれませんし・・・


358 :名無しさん@1周年:02/07/25 19:56 ID:Ho+MSC/Z
>>357
そう思うなら、書き込まなければいい。
分かっていて書き込んでいるならば、煽りでしかない。
というより、それが目的だな。
同一人物だろうがご苦労さんだな。
貧弱な想像力を、はたらかせて見よう。
自分の書き込みが、何故人を傷つけるのかということに。
想像力の欠如した人間、それが障害者フェチだよ。

想像力の欠落した証拠の一文
>>隻眼諸兄姉。あなたの配偶者や恋人が実は・・・ということもあるかもしれませんし・・・



359 :名無しさん@1周年:02/07/25 19:56 ID:Ho+MSC/Z
 >>357
そう思うなら、書き込まなければいい。
分かっていて書き込んでいるならば、煽りでしかない。
というより、それが目的だな。
同一人物だろうがご苦労さんだな。
貧弱な想像力を、はたらかせて見よう。
自分の書き込みが、何故人を傷つけるのかということに。
想像力の欠如した人間、それが障害者フェチだよ。

想像力の欠落した証拠の一文
>>隻眼諸兄姉。あなたの配偶者や恋人が実は・・・ということもあるかもしれませんし・・・



360 :311:02/07/25 20:30 ID:oA1NciAY
おや、二つ書き込んでいた。
名前欄も書き込んでいなね。

361 :357:02/07/25 21:38 ID:qe+gso0j

ボクn君やy君じゃないよー。でも信じる信じないはご自由に。
節穴さんでIPを晒したいところだがやめときます。

> 想像力の欠落した証拠の一文
> >>隻眼諸兄姉。あなたの(以下略

???
これは「想像力」とは関係あるのかな。


しかし・・・「好きだ」ということで傷つけるとはまた、なんとも因果な話ですな。
(いや、済まんが実は俺は話の経緯があまり見えてないのだ。y君の所のページ
行っても消された後だったし・・・。もしかして「好きだ」ということが問題なの
ではなく、そのn君やらy君やらが「好きだ」という以外に何か問題行動でも起こ
した、ということだろうか?)

皆さんお読みになってるかどうかは知らないが、Z武サンの「五体不満足」では、
「背が高い」「髪が長い」というのと同じように、障害もひとつの個性でいいじゃ
ないか・・・みたいなことを書いてて、俺としては禿堂してたんだけど、実際に障
害を持っておられる方からすると、それは単なる理想論でしかないのだろうか?


そもそも、障害者の方に魅力を覚えることが、そんなにいけないことかい?
(もちろん、それがストーカーやら犯罪に発展してはいけないが)




362 :311:02/07/25 22:29 ID:oA1NciAY
>>361
うざいn
> 想像力の欠落した証拠の一文
> >>隻眼諸兄姉。あなたの(以下略
???
これは「想像力」とは関係あるのかな
この文章自体が、図らずしも想像力の欠如を証明している。
この文が証明しているのは、自分の文章が他人にどういう影響を与えるかを
想像できないということだ。

現在の日本では、障害者であることを告白しても迫害されんよ。
だが、2ちゃんねるやネットでしか表現できない忌まわしい障害者フェチを
カミングアウトしてみなよ。周囲に忌み嫌われるだろう。
職場によっては、その職についていられるかな。
親兄弟・恋人(いたら)に話してみな。自分は「障害者フェチ」だと。
想像力に欠ける人間には、何故障害者フェチが嫌われるのかも
わからないのか・・・・・・・・・・。
ということは、ここ福祉板での障害者フェチの露出が、性器の露出と
変わらない事にも気づかないのだろう。
女子高生相手にコートを捲り上げているのとなんら変わらんのだよ。
(これは、フェチの人の言い方だがな)
そのような行為をする人間が、なぜ忌み嫌われるのが分からないとは
想像力に欠けると表現してもさしつかえあるまい。
中には君のように、共感が求められると考える勘違い君もいる様だが。
(この発想がまさしくnなんだがな)


障害は個性だ?勘違い君も極まれりだな。
本を読んだら、個性だと書いてあったのか?ハア。
そんなに障害者が好きだったら、自分の手足を切断しろ、眼球をえぐりぬけ。
それから、個性だといえ。
暴論ともいえんぞ。
性同一障害の人には、性器の摘出も行っている人もいるのだからな。

最後に聞いてあげる。
ここ(介護福祉)に何を求めているの?出会い?オナニーのねた?
それとも障害者フェチへの罵倒?




363 :357:02/07/25 23:28 ID:qe+gso0j
>>362

> ここ(介護福祉)に何を求めているの?出会い?オナニーのねた?
> それとも障害者フェチへの罵倒?

あんたの立場なら「障害者への罵倒?」と聞いた方がいいんじゃないか?
「障害者フェチへの罵倒」をしてるのはとりもなおさずあなたなのだから(w



364 :261:02/07/26 00:07 ID:Dvm2BdW3
もう誰が誰なのか全くわからなくなってきました。
n氏だらけのような気もして混乱しています。

過去スレでn氏は義眼製作所を見学したことがあるとか
書いてあったので、義眼や目の病気についてある程度の
知識を持っていると思います。
事実>>307で「データ収集している」と言っていますし。

このスレでn氏がさも自分が視覚障害者であるように、
おまけに女性までも演じてきたのだったら・・・?
気分悪いですがそれを見抜けなかった自分に苛立ちを覚えます。

フェチの中には自分が障害者自身になりたいと望む人が
いるらしいので、n氏もそれなのでしょうか。

365 :304:02/07/26 01:01 ID:U7SH7e1Z
障害者フェチのせいで言いたいことも言えない状態ですね。
ここに悩みごとなんかカキコした日にゃ
あいつらにハァハァされてしまう。

"障害者フェチをどう思うか?"
っていう新スレ立ててみてはどうだろう?

不快な気分になる人が一挙に増えるからお勧めできないが

366 :名無しさん@1周年:02/07/26 06:08 ID:5jkcf1Ew
このスレ自体はもう駄目でしょう。
しかし、こういう罵倒を見てハアハアしているのかね。
変態さんは。

367 :仙人:02/07/26 07:37 ID:+1L+QkTI
←n氏でも。n嬢でもないよ。
障害者フェチのBBSものぞいていますけど。

フェチとは死体フェチとか脚フェチなどなど変態、変質者であって、
理解する者の総称のワナービーとは違う。
 
だから変質者が持論を展開しても場違いだし理解できない。
365やるなら参加しますよ。
 

368 :261:02/07/26 21:12 ID:7lhccMgz
今までマジレスしてきたことを後悔しています。
結局nに振り回されただけだったんですね。

同じ事を繰り返していたら、いつか片目女性が引っかかると
目論んでいるのでしょうが勘違いも甚だしいです。


369 :名無しさん@1周年:02/07/27 01:04 ID:D+13QLTH
>>367
変質者が勝手なことをほざいている・・・。
変質者同士否定しあうのか?
ま、馬鹿な人間である事は理解できるが。
理由?
教えてやらないよ。

370 :n嬢:02/07/27 19:44 ID:XDdmqbeo
328・353(改めn嬢)、n、仙人は間違いなく別人です
357(不得手シズム)はnさんかもしれんけどね
人がいればそれだけ考え方も色々あるってこと
片目どうし馴れ合う必要なんて全く無い

夏美さんはもう言われてから来なくなったし
nさんももう来なくなったみたいだし、みんな別に粘着でもないし
非難する必要もあまり無いと思う

>>364 nさんは障害者になってみたい人では無いと思うな
>>362が個性の話しで目を刳り抜けみたいなこと言ってるでしょ?
この人は障害者じゃないと思うけどこういう言い方する人もいるやろ
前に私が書いた目をつぶせと似た文意があると思うんですよ

障害者フェチということは障害者がある意味好きなんでしょ?
でも、障害者になりたくないけど好きなのと
夏美さんのHPで伺えるように障害者になってみたい好きでは
前者の方が勝手度が強い感じがするから気分悪くすると思うんですよ
まぁ、フェチお断りの自分としてはどっちもどっちだなーって思うけど
障害持った者のしんどさみたいなの知りもしないで
興味の話しに持っていかれると腹が立つから
どうせなら障害を負ってみてから語ってもいいんじゃないかと書いてるわけ
その後で語れるかどうかは知らんがね

それからPCで目を酷使しないようにして下さい
片目の場合残ってる目を大事にする方がずっと重要ですし
私も義眼慣れてなくて"とんぷく愛用""三日に一度装着"状態ですよ
ま、これから一生付き合わんなんから早く慣れるといいですが

371 :n嬢:02/07/27 20:08 ID:XDdmqbeo
私が感じるに>>361(不得手シズム)さんが書いてある
>障害もひとつの個性でいいじゃないか・・・みたいなことを書いてて、
>俺としては禿堂してたんだけど、実際に障害を持っておられる方からすると、
>それは単なる理想論でしかないのだろうか?
この一文には障害者の人は賛同しないのですか?私は賛同します。
まさしくその通りじゃないですか
個性、個性と綺麗な言葉があるけれど、やっぱり障害者には変わりないと
感じたら嫌な思いするときは確実にあるしね。

あと、フェチはよく分からんけど好きなものは仕方ないよ
私は261さんがフェチ文で傷付いていないと分かったのですが
そう思っといてよろしいですか?
傷付くとはもっと別の所にあるから・・・
なんか、フェチ持ち上げるわけじゃないけど
障害者が嫌いで何か言う人より、形は間違ってると思うが
ハァハァする人の方が障害者からすれば優しく感じると思う
もちろん嫌いなら嫌いで近寄って来ないでくれる方がうれしいし
フェチの人が側にいても絶対お近づきはならないけど
心のダメージはフェチの方が数倍弱い
でも、障害者が強くなるためには障害者を嫌いな人がいなくてはダメ
現実はその方が多いから問題は無い

372 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/27 20:57 ID:2zPDSJdf
ま、私が欲しい強さは好きと言われて(フェチでじゃないですよ)
素直にありがとうと言える強さです
こんな病んでない心にはずっとなれないかもしれんが

もしこれ以降書き込むことあっても判別できるよう一応トリップ付けておきます
これで少しは同一人物説が減るかもしれないね

373 :311:02/07/27 21:21 ID:MtJYyRZv
>>371
>>この人は障害者じゃないと思うけどこういう言い方する人もいるやろ
はい、大外れです。自分の左は義眼だよ。よく読んでないでしょ。
義眼装着者以外、分からない内容もあるんだが。
ちなみにくりぬけとかいう言い方は、自分もそれほど好きじゃないさ。
だが、こうでも言わないと、彼らは理解できんし、強烈に腹が立った場合は
つい、使いたくもなる。
だいたい、自分は使っといて、他人が使うと「障害者じゃない」というのは、
妙な論理なんだがな。(微笑

「障害は個性」。この事が言われ始めたのはいつぐらいからだろう。
この言葉って、自分は好きじゃない。こんな事を彼が言い出さなければ
自分もくりぬけなんて、書き込まなかったね。
自分は小学校時代に失明しているから、”普通”の人に負けないよう
それなりに頑張ってきた(つもりだ)。資格をとり、独立はしていなんだけど
障害に甘えるなんてことはしていきたくない。
だけど、それができるのは、自分にそれなりの運とか他があったからだよ。
どうしても越えられない人もいるんだぜ?知らないか?
職業柄、いろいろな人と接する関係上、世に出て来れない人もいることを
見ていかざるを得ない。「障害は個性」、「もっと強くなれば・・・・」
いうのは簡単だ。現実は?
「おとたけ」見ると腹が立つのは、確かに彼自信はそれでよかろう。
じゃあ、運と才能に恵まれない「おとたけ」は?
>>この一文には障害者の人は賛同しないのですか?
ひっくるめて考えないで欲しいな。








374 :311:02/07/27 21:32 ID:MtJYyRZv
>>371
>>心のダメージはフェチの方が数倍弱い
それではなぜ、批判されても罵倒されても、平気で書き込んでくるの?
傷ついていない証拠じゃないの?
というより、彼らは自分たちの書き込みが障害者を傷つける可能性を
認識していないだろう。あるいは認識した上で、書き込んでいるのか。
それと、数倍弱いという根拠はどこから?
そして、自分の心が弱いということは、他人を傷つける免罪符ではないよ。
もっとも、それは君や自分が書いた例の表現にもいえることだがね。
障害フェチの人にそれを指摘されると、辛いところだが。

>>ハァハァする人の方が障害者からすれば優しく感じると思う
止めないよ。遊んできなさい。フェチの方々と。
ただ、最後の文
>>障害者が強くなるためには障害者を嫌いな人がいなくてはダメ
との矛盾に気がついている?







375 :311:02/07/27 21:47 ID:MtJYyRZv
>>372
一つ指摘しておくが、そのトリップの使用は同一人物説の否定には
ならないぞ。
トリップは成りすましを防ぐ事は出来ても、自作自演までは防げん
からな。ちょっと考えればわかる事だ。要旨をきちんとそろえておけば
自作自演は疑われないと思う。
ただ、
>>どこら辺が煽りなのか知らないけど、乗った奴が負け プププププ=3=3
ま、この板も世代交代ってことで!多いに発展していってもらいたいものです
次はどこまで伸びるかしら?がんがれ〜☆ 
こんな事を書き込んでいるようでは、駄目だが。


自作自演については、自分もちょっと揺らいでる。
指摘されたときは、はっと思ったんだけど、今は明らかな自作自演を
除いてはちょっと検証しなおそうかと思う。
最初は、表現が違っていても、同内容の発想・無神経さ・傲慢さで
自分もそうではないかと疑っていたんだが、夏美掲示板上で
他のフェチの中にも同種の人がいることに気づいた。
フェチの人の根本的な発想かもしれない。
夏美さんにはみられない。(あるいはみせないようにしている。)




376 :311:02/07/27 22:09 ID:MtJYyRZv
>>370
>>328・353(改めn嬢)、n、仙人は間違いなく別人です
328≠n、仙人はわかるのだが、なぜ、nと仙人が別人だとわかる?
n≠仙人の理由は?
それから、
>>367に>>←n氏でも。n嬢でもないよ。
とあるが、n氏はともかく、n嬢とはどこから出てきたのだ?
君に問うべき事ではないようだが、なぜ仙人はn嬢をだしてきたのか?
このスレを読み直したが、n氏はともかく、n嬢なんて出てこないぞ。
初出は>>367と思うのだが。
なぜ、仙人は初出の人間との同一性を否定しているのか?

377 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/28 08:14 ID:zDDrMRgu
おはようございます
>>373-374 の意見で分からないことがあります
私は障害者という理由で傷付くことは必ずあって
個性なんかで片付けられる事ではないと思ってるんです
>それは単なる理想論でしかないのだろうか?
この部分に賛同してたつもりなんですが
よくよく考えればれは疑問文ですね

それとご指摘の矛盾点ですが(フェチ内容とは関係ありませんが?)
この強さは間違ってると思ってますよ
いわば、開き直りに通ずる強さでしょ
障害を馬鹿にされることがあれば、そこから執念みたいなものが沸いてきて
いわゆる負のパワーで伸し上がっていってる
勉強にしても何にしてもそう
だから、やっぱり障害者だから無理なんだーって感じたとき
すごくヘコむと思うんですよ
>>372 にも書いてあるけど私が欲しい強さはこれだと思うんです
自分にないからよく分からないので言葉にもうまくできないけど
障害持ってても幸せに感じてる人にはきっとあるであろう
心の持ち方みたいなやつ。私はそれがいつか欲しいです

続く

378 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/28 08:24 ID:zDDrMRgu
それからコテハンですが、仙人さんが使ってたので使わせてもらいました
仙人さんはnさんが複数の人物、性別まで異に装ってると思って書いたことなんでしょう
他にもそう思ってた方いるみたいやし、深く考える内容ではありませんよ
でも今、nさんと私は別人だと分かったから
nさんの性別まで変えて書き込んでる説は否定されたわけです
トリップも私はこの名前を変えることはありませんので
私の良心に委ねられていることです


最後に私はフェチ寄りでもなんでもないですよ
なぜそう思うのか分からないけど
障害のことで悪口言われるのと
障害ある人が好みでーすと言われるのだったら
どっちがショック受けるかと言えば悪口言われたときじゃないですか?
そりゃ好きで付き合ってた人に「実はオマエが障害者やから好きなのかも」
とか言われたらめっちゃショックでしょうが(笑)
フェチの方々は先に暴露してるわけやし、これとはまた違う

どうも311さんとは話しが合わないようですね
言ってることも通じないみたいやし
私もよく分かりません

379 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/28 08:35 ID:wzbWXjuK
あ、分かったぞ
>>374 の矛盾は私から見たことじゃないと思ったんですね
私は悪口言う人が嫌いな人(障害者=私に)
近寄って来ないでくれるとうれしいと
フェチの人がもし近くにいても
絶対自分は仲良くはなれないだろうと書いてあるんです

単に私の言葉が分かり難かっただけですね
こう考えると後の内容も理解できます

私が悪口言う人・フェチに対して
近寄ってくるなと・近づきはしないと言ったときのこと
書いてるわけじゃないのであしからず

やはり、311さんと私は色々ずれてますね

380 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/28 09:09 ID:6A0TL4SD
>>379 一部訂正
私は悪口言う人が嫌いな人(障害者=私に)
近寄って来ないでくれるとうれしいと

私は悪口言う人が嫌いな人(障害者=私)を
嫌ってくれるほうがうれしいにします。
この方が分かりやすいと思う

381 :311:02/07/28 09:25 ID:FMUTyAO0
>>379
君の文章は分かりにくい。
文章を読みにくいということだけではなく、文意を取りにくい。
すこし、整理してから書いて欲しい。お互いにだが。

>>だから、やっぱり障害者だから無理なんだーって感じたとき
すごくヘコむと思うんですよ
自文でも、そこが問題だと書いてあるんだが、よく読んでほしい。
個性・・・・・の箇所で指摘しているが。

>>それからコテハンですが、仙人さんが使ってたので使わせてもらいました
わざわざ、混乱させるようなハンドル名を選択したわけか。
後先の事をよく考えて行動して欲しい。
nと称される人物がいて、自作自演を繰り返している。その状況で
n嬢と名乗ることが、適切な事だろうか?

>>nさんと私は別人だと分かったから
nさんの性別まで変えて書き込んでる説は否定されたわけです
その事実(n≠n嬢との宣言?)では断定できない。nの自作自演は当初から
始まっているわけで、なんともいえないというのが、正直なところだろう。

矛盾点については、君が書いていることと別の点を
指摘しているつもりだが・・・・・・。

まあ、それはいい。
自分としては、
>>心のダメージはフェチの方が数倍弱い
以降の文に重点的に回答して欲しい。
なぜ、そう判断したのか。また、弱い心をもつ人間は平気で、他人を
傷つけてよいのか。という疑問だ。





382 :311:02/07/28 09:35 ID:FMUTyAO0
>>380
こちらの読解力がないせいか、訂正をされても>>379の文意が
取れない。

>>フェチの人がもし近くにいても
絶対自分は仲良くはなれないだろうと書いてあるんです
これはそのままにとっていよいわけだな?

分からない箇所

>>私は悪口言う人が嫌いな人(障害者=私)を
嫌ってくれるほうがうれしいと

悪口言う人=障害者の罵倒を行う者か?
そこで切れるのか?

それとも、悪口言う人が嫌いな人(障害者=私)で、意味が切れるのか?
この場合、悪口言う人=自分と 取れるのだが、それでよいのだろうか?

>>嫌ってくれる
主語は何?





383 :261:02/07/28 12:35 ID:yd3JGNZm
一気にn氏のクローンが大量発生したみたいで、書き込みする
だけアホらしく感じていました。
全部がn氏だとは断定できませんし、私の思い違いもあるかと
思います。

「煽りに反応する者もまた煽り」であることは承知していますが、
このスレは終わったも同然だと思うので、敢えて自分の考えを書きます。

384 :261:02/07/28 12:45 ID:yd3JGNZm
>>370
>>それからPCで目を酷使しないようにして下さい

お気遣い有難うございます。お互い残された目を大切に
したいですね、と言いたいところですが。

n嬢さんは障害者でもなければ女性でもないと思います。
自ら「嬢」をつけるとは変わった方ですね。

385 :261:02/07/28 13:01 ID:yd3JGNZm
>>371
>>私は261さんがフェチ文で傷付いていないと分かったのですが
そう思っといてよろしいですか?

何故障害者であるn嬢さんがこんなことを言うのでしょう。
まるでご自分が片目フェチであり、片目の女である私の気持ちを
知りたいかのように思えます。


386 :261:02/07/28 13:27 ID:yd3JGNZm
>>371
>>障害者が嫌いで何か言う人より、形は間違ってると思うが
ハァハァする人の方が障害者からすれば優しく感じると思う

そうですね、表面上ではそう捉えることができるかも知れません。
自分を嫌う人間より、好意を持ってくれる人間を好むのは当然と
言えば当然です。

私がn氏を腹立たしく思うのは、その自分勝手な理論を
相手に押し付けるところです。
「片目女性が好き」である自分に陶酔しているかのようです。

周囲を不快にさせる手段で自己の異常さをむき出して、平然と
同じ事を繰り返す態度には嫌悪感しか覚えません。

その歪んだ愛情を受け入れてくれる相手がいつか現れると
思い込んでいるのでしょうが、懲りもせず偽善者ぶった
ゴタクを並べるのには呆れ果てます。


387 :261:02/07/28 14:01 ID:yd3JGNZm
今までn氏に振り回された自分が情けなくて
少々自虐的なことを書きます。

ここの過去ログを読んだり、n氏に関連する過去のスレを
読み返したりしているのですが、推理小説の謎解きみたいで
おもしろいですね。
あれだけ多数の人物を演じてよく頭が混乱しないかとあきれます。

過去の視覚障害者の書き込みをまねて、n氏なりにアレンジして
自分で視覚障害者を演じている文章には、失笑しますが。

388 :261:02/07/28 14:32 ID:yd3JGNZm
>>387の続きです)
そう言う意味ではn氏はなかなか勉強熱心な人間ですね。
その努力を他に生かせばもっと有意義な人生を送れる
でしょうに、というのは大きなお世話でしょうね。

昨日夏美氏の掲示板もざっと目を通しました。
小さな文字で読むのに苦労しましたが。
そこでn氏は自分を「粘着質」と言っています。
多少は自己分析ができるみたいですね。

>>370
>>nさんももう来なくなったみたいだし、みんな別に粘着でもないし
非難する必要もあまり無いと思う

ここで粘着という言葉を使っているのは偶然でしょうか。
夏美氏の掲示板で「2ちゃんにはもう顔を出せない」と
書いてありましたが、執拗な性格のn氏があのまま
黙っているとは思えません。

その後登場した(実際には以前からいた人物なのですが)
n嬢がn氏であり、自己弁護・自己擁護していると考える
こともできます。もちろんこれは私の推測にすぎませんが。

389 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/28 19:53 ID:mkxcHH3U
>>382 やはりあなたには通じないようですね
もう話ししたくないので、これっきりにします
>>382の疑問は悪口を私に言う人って意味です。
句点でも入れておけばよかったのか?

>心のダメージはフェチの方が数倍弱い
>以降の文に重点的に回答して欲しい。
>なぜ、そう判断したのか。また、弱い心をもつ人間は平気で、他人を
>傷つけてよいのか。という疑問だ。
意味が分かりません。311の解釈なら私が弱い心の人間となるのでしょう。
なぜそう判断したのかの回答は>>386に書いてくれてある
261さんは分かってくれてるみたいです・・・

でも261さんも311さんもコテハンにまで文句付けて
未だにnの自作自演と思ってるようですね
いつからnさんが居たのとか、他の板のことなんか
私はあまり知りませんから、よく分かりません
yさんのHPに行ったのは2回だな
夏美さんのHPに行ったのは1回だな
たぶん2chにアド記してくれた頃です
常におじゃましてるわけじゃないから、その後のことなんて知らん
過去に何があったのか知らんけどあんたら逆恨み凄そうだね(笑)
こう、書くこと書くこと文句付けられたらやってられんわ
このスレに前からnが居るのなら私は気付いてなかったんでしょうね
2ch以外で障害者関連のHPなんて知らんし、2chは結構前から知ってる

でも、私は昨日今日とnさんが来てないのは断言できますね
また、こんなこと言ったら擁護だとかなんとかのイタチごっこにでも
なるんやろう。あー、やっぱやってられんわ

あんたらとは、金輪際話ししません
長々と失礼しました


390 :261:02/07/28 19:58 ID:S2RlbrSz
夏美様
臨時BBSの文字サイズ、ブラウザで変更可能に
なっていました。私の書き込みをご覧になっての
ご配慮だと思いお礼申し上げます。
でも不都合があるのなら、元に戻してもらって
結構です。

y氏にてこずっておられるようですね。
私は最近までyahoo掲示板をROMっていたのですが、
y氏の傍若無人さにはあきれて失笑するばかりでした。

残念ながらその掲示板はログ落ちしてしまって
今は閲覧不可能です。

よくトピ主の片目女性に的外れな言葉を掛けていて、
周囲から反省を促されても全く改善されませんでした。

y氏には一般常識が通じないようです。
その場の雰囲気を読むこともできないのでしょう。

y氏の書き込みによると、妻子持ちで自らも身体障害者
(詳しくは失念しましたが)であると言っていたので、
私はy氏とn氏は別人だと思い込んでいました。

391 :311から50さん(たぶん)へ:02/07/28 20:23 ID:FMUTyAO0
>>389
>>句点でも入れておけばよかったのか?
その通り。読みづらい。
>>311の解釈なら私が弱い心の人間となるのでしょう。
そんな事はどこにも書いてない。勘ぐりすぎだ。
>>386を読んでも、自分にはわからない。
他人に分かる様に書いてもらいたい。
>>心のダメージはフェチの方が数倍弱い

>>でも261さんも311さんもコテハンにまで文句付けて
未だにnの自作自演と思ってるようですね
自分はそう思ってないよ。君、>>50さんじゃないの?
自分は当初からそう思っているんだけど。
n嬢≠仙人、n氏であっても、仙人≠n氏とは、いえないというだけだ。
それと、n氏の自作自演が疑われている最中に、何で混乱させるような
ハンドル名をわざわざつけるのかということ。
もう少し、状況をみてハンドル名をつけ欲しいということ。


少し、短慮だと思うぞ。


392 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/28 20:50 ID:mkxcHH3U
>391 心のダメージはフェチの方が数倍弱い
訳)障害持ってる者が
障害者を嫌いな人が障害者に対して悪口とか言うのを聞くよりも
障害者をある意味好きな人が障害者に対してフェチ言葉言うのを聞く方が
心の痛みは少ないっていうことです。少なくとも自分は。
だいたいフェチズム聞いたぐらいで傷付かんやろ??
そして、ここでは聞くと言ってるが、態度でもなんでもそう

それから前にも聞かれたけど答えてなかったですか?
私は50ですよ。めっちゃ久々に来たら盛り上がってたので参加しただけなんすけど
でも、コテハンにまで文句付けないでくれますか?
あまり考えて付けてません。用意されてたし、分かり易いじゃないですか
仙人さんは私のカキコをnさんが女性を演じて書いたものと思って
おちょくってn嬢って使ったんでしょ

今度こそもう来ません。あー、疲れる
でも、祭りがあればまた来るかもしれんがもう少し配慮せなあかんようやね

393 :311から50さん(たぶん)へ:02/07/28 20:54 ID:FMUTyAO0
>>50
参考までに自分のレス。
>>42>>48
しばらく間隔が空いて(一つぐらいは書いていた気がするが・・・・・・)
>>197>>199
ちなみに元レスの>>196>>198はおそらくnだろう。
>>243
同じく元レスの>>241もnだろう
>>272以降は明白だろうから、あえて書かない。
こうしてみると、自分はnにばかり、レスを返しているなあ。(w
その辺が、nに対する怒りになっているのかもね。
粘着かもしれんが、原因は向こうにあるので、逆恨みとは言わんな。


職業身に付いた言い方が、きつかったかもね。ごめん。
誰かさんに謝るなと言われていたか。(w




394 :偉そうな311から50さん(たぶん)へ:02/07/28 21:12 ID:FMUTyAO0
>>392
>>50さんへ
怒る必要など無いような・・・ここ2ちゃんねるですよ!
とだけ言っとこう。
誰かに言われた言葉だよ(微笑 >>256でね。
>>マターリ望んでるなら2chでカキコしたりしないヨ!だから楽しいのに
そういうこと。 (微笑 少しぐらいは偉そうに書かせてもらおう。

偉そうに書き込むついでに、

自分はともかく、>>261さんは君へ、>>261という真摯なレスを
返しているぞ。>>261さんに「あんたら」というのは失礼だと思うよ。





395 :偉そうな311から50さん(たぶん)へ:02/07/28 21:29 ID:FMUTyAO0
コテハンといえば、く×れマ○コというとんでもない
ハンドル名をつけた女がオカ板にいた。(いる)
×○は、それぞれ”さ” ”ム”が入る。
名乗りだしたスレに、リアルタイムで参加していたため、
ものすごいハンドル名だと感心したが・・・・。
男性から、文句をつけられていた。
女性には、そんな妙なハンドル名をつけてもらいたくないとの事だった。

結構、ハンドル名でけちがつくこともあるものだ。




396 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/28 22:03 ID:zDDrMRgu
>>394 もう覚えていません
すみません 私はこういう人なのです
人間は忘れながら生きていく その忘れる部分が多いのです
だから傷付いても結構やっていけるのです
そして261さんに一度、あんた50じゃないんかと聞かれたの
答えていなかったようです・・・それも覚えていませんでした

"あんた"は住んでる地方柄使ってしまうので悪い表現だとはあまり思ってない
でも、都会(?)の方には聞こえが悪いようですな
使わないよう心がけます ていうかもう来ません おもんないから
この板も世代交代ってことで さいなら

397 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/28 22:26 ID:GVnHcugR
あぁ、ひとつ分かったことは311さんはオカマさんだということですね プ

398 :311から50さん(無事)へ:02/07/28 22:46 ID:ZB1NMXhs
まあいいよ。(微笑
>>50さんが、無事な事がわかったから。(安堵

>>268
「無事かい?50さん。」
と書いたのは自分だよ。

だってそれはそうだろう。
遺書ともとれるような文章(>>260)みたいなことを書いて、いきなり
消えるんだから。他の人も心配してたと思うよ。
ちょっと気恥ずかしくなって、出てこられないんじゃないかなあとは
思ってたんだけど、万が一ということもあるからね。
無事が確認できてよかったよ。
片目を失明しただけで、死なれてはちょっと困るからな。


nとyの論争の方も夏美さんの方でかたをつけたみたいだし、
(チャットをみてたが、円満解決とは言えない様だが。)
新たな道でも模索を始めようか。


399 :261:02/07/29 09:35 ID:1/X5cZaX
>>389
n嬢さん(50さん)並びにn氏、疑って申し訳ありませんでした。
私の書き込みで、お気を悪くされたと思います。
本当にごめんなさい。

言い訳がましくて恐縮ですが、>>349での回答が
なかったので、n嬢=n氏と勘ぐってしまいました。
でも50さん=n氏とはどうしても思えませんでした。

311さんも指摘されてますが、n嬢さんも紛らわしい
ハンドル付けられたから(w

ちなみに>>367で仙人さんが「n嬢」と言ったのは
夏美氏のことだと思っていました。



400 :261:02/07/29 09:51 ID:1/X5cZaX
我ながらかなり人間不信入ってますね(w
でもこれで少し気が楽になったというか・・・

>>396
>>"あんた"は住んでる地方柄使ってしまうので
悪い表現だとはあまり思ってない
でも、都会(?)の方には聞こえが悪いようですな

>>336を受けてかちんと頭にきたので、つい>>343
書き込みになってしまいました。

私も関西人なので、普段はn嬢さんよりよほど粗雑な
言葉使いです(こんなこと全然自慢できませんが)



401 :261:02/07/29 10:13 ID:1/X5cZaX
50さんと私では、それぞれ自分の視覚障害についての
考えに隔たりがあるようです。それが当たり前だと思います。

>>373
>>「障害は個性」。この事が言われ始めたのはいつぐらいからだろう。

私もこの言葉は好きではありません。
私にとって片目が見えないことは、身体的特徴に過ぎません。
それも否定的な、自分では受け容れ難いものです。

片目フェチにとって、「片目」が重要な象徴なのか知りませんが。
所詮ない物ねだりで、倒錯した憧れだと思います。
それに片目女性の性格や人間性はどうなるのでしょうか。
まるで「片目のモノ」扱いされてるように感じます。

402 :261:02/07/29 10:28 ID:1/X5cZaX
これは極論ですが、n氏は実際に片目女性と付き合って
みればいいと思います。
そうすれば、理想と現実の違いに気付くのではないでしょうか。
それ以前にn氏と付き合おうという、奇特な片目女性がいればの話ですが。

n氏は過去スレで「片目女性がいとおしい」
(イタイなー、こんな事言われたらサムイボ出そう・・・)
とか綺麗言を言っていましたが、もっと他の目的があるのでは?
と考えてしまいます。
片目フェチと同時にギブスマニアであることに何か関連が
あるのでしょうか。
片目女性にギブスをはめて、自分の思い通りにしたいのでしょうか。
(これは私の興味本位な妄想に過ぎません)

403 :261:02/07/29 10:42 ID:1/X5cZaX
>>395
意外ですね、311さんはオカ板住人なんですか。
私もちょこっと覗いたりしています。
あとラウンジや半角の鑑定スレもROMってます(最近見てないけど)
でもグロは苦手です。おもしろいネタ探すのが好きなので。

404 :261:02/07/29 11:02 ID:1/X5cZaX
>>397
それってネタですよね・・・?
オカ板とはオカルト板です、ちなみに。
311さんがオカマじゃないのと同様、私もネカマじゃないっすよー(w

405 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/29 11:22 ID:vNQ1td5M
<フェチについて 1>
夏美さまのHPのBBS少し読んできました
そんで、いち障害者である私の意見を書かせてもらいます

フェチとは実に単純じゃないですか
怪我してる動物が居たとします あなたが動物好きならどう思いますか?
「痛そう。かわいそう。守ってあげたい。」これの行き過ぎたのがフェチさんですよ
例えの動物好きは前提であることが必要です
フェチさんなら少なくとも障害者に何らかの関心を持てるということ

障害者の殆どは一人で歩けるからという人が多いと思う
でも、そうは言っても弱い部分が目に見えて分かる それが堪らないんじゃないですか?
そこが障害者からすれば、でぇーい!うっとおしい!ってなる
だから、実際の障害者の殆どは気性が荒いと思うから(多分)
フェチさんに陥るなんてことは殆ど有り得ないと思う

もしかしたら、普通の女性で例えるとしたら(女性に限定しておきます)
一人で生きて行けると言わんばかりに強がる女性を放っておけないのでは?
でも、普通の女性だと弱い部分を知るにはある程度の時間を要する
だからすぐに分かる障害者に走ってしまってると

しかし、もしフェチさんに頼る障害者が居たとします
私はその障害者は大嫌いなタイプです
そんで、フェチさんは近寄ってきた障害者に好意を抱くと思うから
そういう障害者を好むフェチさんもやはり大嫌いです
「私弱いの、守って」「おぅおぅそうか、守ってあげる」こんな感じちゃう?
気持ち悪いわ〜ι私のような愉快犯にごちゃごちゃ言われたくないでしょうが
これが私がフェチを嫌いな理由かもしれません

でも、フェチさんは少なくともそれなりに優しい人の集まりなんでしょうね
そして、何度も言いますが殆どの障害者は受け入れてくれませんよ

終わり

406 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/29 11:34 ID:vNQ1td5M
>>404 えっ?オカマ板ではないんですか・・・
そんな板あると思ったのですが
私は311は女性だと思ってます(多分) 
男っぽい文やけど、男にはない何かがある!
ついでに私は他はビジュ板と資格板ぐらいしか覗きません

407 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/29 11:46 ID:vNQ1td5M
<フェチについて 2>
私の推測ではyさんは46歳です
なぜなら無線の話しが親戚のおっちゃんが話していた内容に似てるから
そして、46歳(推測)にしてはお子ちゃまのような気がします
もし、私よりも20年も先を歩いてた人だとしたらの話しです

次に、私の推測ではnさんは>1さんと同種の人間でしょう
もし、薬屋の女性の話しを持ち出したのがnさんだとしら
一人の素適な片目女性に会ってしまったがために今のようになってしまったクチ

だから綺麗な部分しか知らない人たちが妄想を抱いてるだけ

408 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/29 13:22 ID:vNQ1td5M
ところで304さんは誰なんですか?分かりません
311さんと261さんと私の違いは
311さんはフェチ文で傷付くのかな?
それならちょっと考えたいです、自分には理解できんし・・・
フェチさんたちにも何か言うことあるのかもしれんから
261さんはnさんが腹立たしいのよね?
私は勝手な理論押し付けられたとしてもnを別に腹立たしいと思わんのです
そこに違いがあるんでしょうね というより、ここまでのカキコでの疑問です

ついでに夏さんのHP行って思ったことは私は愉快犯に思われてるのですね!
私よりあっちの人の方が261、311さんの気持ち理解してくれると思います
夏さんは傷付けたこと云々とよく言ってるみたいやし
nさんは不快にさせた言動を云々と言ってるみたいやし

それから>>336のカキコの最後の文意が取れないと書いてありましたが
私はフェチに興味がないので、こうやってお宅らとは違う考えのカキコすることで
フェチに興味あると思われたら嫌だと書いてるんです
こんな書き方すると私たちはフェチに興味があるのか!と取られたら困るケド

409 :261:02/07/29 20:01 ID:i8yF49pc
横レスですいませんが311さんが疑問に思っている、
>>371
>>障害者が嫌いで何か言う人より、形は間違ってると思うが
ハァハァする人の方が障害者からすれば優しく感じると思う
もちろん嫌いなら嫌いで近寄って来ないでくれる方がうれしいし
フェチの人が側にいても絶対お近づきはならないけど
心のダメージはフェチの方が数倍弱い

上記を私なりに解釈すると
「(視覚障害者である)自分が(視覚障害者である)自分を
嫌悪する人から受ける心のダメージより、フェチから受ける
心のダメージの方が数倍弱い」だと思うのですが。

>>374
>>それと、数倍弱いという根拠はどこから?

311さんは「フェチが受ける心のダメージ」と思われているのでは?
n嬢さんは「障害者」が主語で、311さんは「フェチ」を主語に
しているので意思の疎通が生じたのだと思ったのですが、これも
私の思い違いだったらすいません。

「数倍弱い」のはn嬢さんの主観的なものだと思うので、
それに根拠を求めるのはちょっと・・・

障害者フェチに対する感情は、障害者それぞれだと思います。
n嬢さんは、フェチに対して311さんほど嫌悪感(?)は
持たないということでしょうか。

410 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/29 20:57 ID:tsFIrp6S
>>409 丁寧にどうも!
311さんの解釈はそうなんですけど、私があとから訳したのでもう大丈夫なはずです

しかし、この板重いな〜半分は自分のせいやけど
また書き込むことあったら、読み直してから、そして方言も程々にカキコするようにします

おっと質問に答えてないわ!
嫌悪感はあまり持たないですね 私には関係ないから勝手にやっててみたいなかんじ
それにここも大きな掲示板だと思うんです
だから色んな人いるし、逆に私は知らなかったことここで色々知れたと考える
ついでに2chで福祉板ほど真剣にカキコできる板って他に私は無いと思います
他の板はちょっと2chのルール守れよみたいで、こんな長文は嫌われるからしない
ここは「議論」ができるから好きです 他ではあまりできないよね?

411 :261:02/07/29 21:01 ID:i8yF49pc
>>405
>>でも、フェチさんは少なくともそれなりに優しい人の集まりなんでしょうね

そうですね、障害者フェチは「障害者に対して愛情を持つ
希少な人々」で一見優しい人々と思われるところでしょうか。
そこに偽善者然とした印象を受けるのは、私が卑屈だから
かも知れませんが。

フェチは何かしら心に不満を抱えていて、自己肯定できない人が
多いのではないでしょうか。
それを障害者に対する愛情によって、自己満足感を得たいのかも
知れません。
穿った見方をすると、自分が優越感を持てる相手にしか
愛情を感じないとも受け取れます。

これらは専門的な知識もない、私の勝手な憶測に過ぎないので、
これを読んだフェチの人が気分を害されるかも知れません。

このスレをフェチ(特にn氏)に読まれて、荒らされたり
こちらの弱み(障害に対する気持ちや悩みなど)を覗かれた
みたいで気分悪いので、お互い様として頂きたいです。


412 :261:02/07/29 21:08 ID:i8yF49pc
>>410
スレが重くなってしまったのは、私も責任を感じています。
2ちゃんでこんなにカキコしたのも初めてだし、今回のことは
色んな意味で勉強になったと思っています。

障害者フェチに対してはちょっと興味がありますが、
今のところ関わりたくない気持ちの方が強いです。

413 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/07/29 21:19 ID:tsFIrp6S
>>411 なるへそ!考えたこともなかった
優越感から芽生えた愛情を純粋な愛情と勘違いしてる人も中にはいるかもしれないな
でも、共通してるのは弱いものが好きと言うことじゃないですか?
だから、フェチさんは障害者の中身まで見てないように私は思います
そう、感じるところもあってやはり好かんな

414 :倶知安:02/07/30 00:56 ID:78FyZLu5

英語にはcondescendという単語がありますね。

「優越感を意識した親切」という意味だそうな。



415 :261:02/08/01 00:33 ID:POsPHfWc
>>414
仙人だかなんだか知りませんが、奥歯にモノが詰まったような
言い方ですね。

416 :261:02/08/01 00:35 ID:POsPHfWc
このスレもdat落ちを待つだけ・・・?

417 :261:02/08/01 00:42 ID:POsPHfWc
>>407
ニアピン賞です、いや大当たりかも。
yahooのプロフィールでは44歳でした。
データがちょっと古いかも知れないから。
y氏はトンでるおっちゃんですね、天然に敵う者なし。

418 :261:02/08/01 00:47 ID:POsPHfWc
>>415
自己レス「奥歯に物が挟まったような」かな(プ

419 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/08/01 18:22 ID://bZkMZe
ニアピン賞かー ちっ 惜しい
ところで>>414の名前私見たことありますよ!
nさんのギブスのHPです nさんはギブスも好きだったのですね
この前知りました これはもうSM好きな人と同じですよね?
自由に動けない→自分の好きなようにできる→こりゃたまらん!でしょ
他は知らんが、nさんは障害について語って欲しくない人種だな
でも、モデル(載る女)がいるということは、SM?フェチ?を否定されないために
精神の世界では自分が奴隷になってるんだよとでも言ってるんでしょう
ま、実際のところは分かりませんけど 本当にギブスを愛してるのかもしれんし

しかし、これと片目は全く別物やと思うけど 何の因果関係があるのやら?
ていうか、もう片目には懲り懲りかもしれんね
自由に動けるし(奴隷にはできない)
あんたらが思ってるほど弱くないし(痛さを知ってる分強い)
素直でもない(少なくともnには、なびかん)
この事実を知って片目フェチは一掃されると良いですな

420 :261:02/08/01 19:34 ID:mJu+ABcG
>>419
過去スレでn氏は「結婚相談所で片目女性を探した」と
あったので独身男性かと思っていたんですが。
ご本人曰く「よきパパ」だそーです(w

>>241 今片目女性に恋してらっしゃるようです。
余計なお世話ですが、ストーカーに間違われないように
お気を付け下さい。

ご本人の日記によると、恋する中年オヤジは彼女に
好かれようと涙ぐましい努力をされています(w
と、あんまりいぢめるのも可哀相ですねスマソ

421 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/08/01 19:48 ID:NrVEd5+q
お?じゃあ、あの書き込みもnさんかな?
レス番号は忘れたけど、普通の恋愛をごちそうさました後
こういう趣向に走る人もいるのですとかなんとか・・・

恋はいつになってもしていいけど
体裁という思いから"普通"を捨てられないで奥さんと別れない限り
薬屋の女性には失礼な話しよな

422 :n嬢 ◆DAigcYTo :02/08/01 20:04 ID:NrVEd5+q
nさんに言いたい
自分の思い違いなら申し訳ないけど
単なる趣味による遊びを恋と呼んで美化させないで
まっすぐ見てもらえない奥さんよりも
薬屋の女性がその趣向を知ったときの方が何倍も傷付くと思う

なぜ、分からないのか?
障害を隠さず堂々としてる彼女なら
自分を普通に見てくれる人が来てくれるのを待ってるはず
自分から壁を取り払って頑張ってるのに
そこに"片目だから"を強調させるような行為(好意も)はしないであげて

おっさんのくせにそんなことも分からないのか?何年生きてきたんだ?
自分が満足するためなら他人を傷付けることを厭わない人なのか?

423 :261:02/08/01 20:08 ID:mJu+ABcG
>>421 >>お?じゃあ、あの書き込みもnさんかな?

それって>>165ですよね。
でも単なる不倫願望にしてはタチ悪そうですよね。


話は変わりますが、n譲さんと私って同じ網膜剥離なのかな。
私のカキコ>>63にn嬢さんが>>70でレスくれてますよね。
(なのにn氏と疑って本当にすいません)

シリコンオイルの前にガスも入れてるんです。
両目合わせて6回くらい手術したかなぁ(形成外科でも1回した)
全身・局所麻酔、もう懲り懲りです。
>>72 >>148 >>217も私のカキコです。他にも幾つかあるけど。

424 :261:02/08/01 20:30 ID:mJu+ABcG
視覚障害者と言っても、私「身障者手帳」持ってないんだけどな。
昔5級に該当するって言われたけど、障害者年金も支給されない
から申請しなかった(1,2級が年金支給の対象だったと思う)。

たぶん「身障者」に対する偏見が自分の中にあるのかも。
日常生活には特別支障がないから、自分自身障害者だと
意識していないと言うか、しないようにしていると言うか。

でも不便なことは多くあるし、斜視が気になって仕方がない。
はぁー、もっと前向き思考になりたいもんだ・・以上個人的な愚痴デシタ


425 :311:02/08/01 23:50 ID:cBV7AuUt
やっと2ちゃんねるにつなげたと思ったら、大雷雨。
パソコンが危ないので、今日はここで寝る。
なにしにきたんだ自分は。




426 :名無しさん@1周年:02/08/02 23:23 ID:zuyjglWB
障害年金の支給対象は、視覚障害の場合3級からです。

427 :261:02/08/03 14:12 ID:lHQGlwSr
>>426
ご指摘サンクスです。

最近矯正視力が落ちてきてるから、4級くらいかも?
何でも自分で調べなきゃだめですね。

428 :261:02/08/03 16:57 ID:lHQGlwSr
障害基礎年金の場合、障害等級1,2級。
障害厚生年金の場合、障害等級1級から3級。

だそーです、国保と社保の違いかな。
どっちにせよ自分にはあまり関係がないし、恩恵もなさそーです。

429 :261:02/08/03 17:02 ID:lHQGlwSr
国保と社保ではなく国民年金と厚生年金の違いですね。
私ってアフォすぎ・・・

430 :261:02/08/03 17:09 ID:lHQGlwSr
一応、参考にしたサイト
「障 害 年 金 の 手 引」
http://www.shougainenkin.com/


431 :名無しさん@1周年:02/08/03 17:38 ID:USxsOgOx
>>428
この場合の障害等級は、手帳の等級とは違うので注意。
手帳3級=障害等級2級(視覚障害の場合)だと思った。
視覚障害って、生活に著しい支障をきたすものなんですね。

432 :名無しさん:02/08/06 16:18 ID:mwWuvGFB
馬鹿を探したら偶然見つけた。
http://www.geocities.com/customeyepatches/gallery.html

433 :名無しさん@1周年:02/08/08 06:59 ID:wJMTvIva
>>432 へぇー、よかったね
もう来なくていいよ

434 :名無しさん@1周年:02/08/20 12:28 ID:fVUNgDW8
携帯からカキコ

435 :名無しさん@1周年:02/08/31 00:58 ID:bouJyUvQ
女が多い刷れ(板)ってどこも似たような感じだな
鬼女とか独女、化粧、、、ヒステリックに反応するから
荒れるんだよ(藁

436 :名無しさん@1周年:02/08/31 06:50 ID:27aWkh2k
フェチ板住人かい?
このスレッドはネタに尽きたから誰も来ないわけで
静かにDAT落ちを見守ってやってください
>435が気付いてないだけで、ネカマがネナベなんてカキコからは
想像し難いと思いますよ〜 この板では女でもってことです ではでは

437 :名無しさん@1周年:02/08/31 07:11 ID:27aWkh2k
あ、このカキコは50番です
私はもうフェチのHPもずっと御無沙汰状態ですな
なのに「鬼女」「独女」「化粧」から判断できるように
おそらくあなたはフェチ関連の住人ですね?祭り再開目当てですか?
でも、もうここには来ないで下さい 来る意味はあなたには無いですよ
フェチたちはフェチたちでやってて下さるように、少なくとも私は静かにしたつもりですよ
「来る者拒まず、去るもの追わず」趣向の世界ではそれが最低限のマナーですよね?
押しつけがましいのは嫌われるし、うっとおしいだけですよ
最後にもう一度"フェチはフェチだけでやっていて下さーい"

438 :196:02/09/01 16:57 ID:LEd16QYD
>>393さま

 久しぶりに来て驚いてるんですが(まだ状況未把握です)

>> >>197>>199
>> ちなみに元レスの>>196>>198はおそらくnだろう。
>> >>243
>> 同じく元レスの>>241もnだろう

 とありますが196,198の私は201を最後に発言してませんです。
 その後はご無沙汰してました。


439 :304:02/09/08 17:42 ID:COKfcers
ほとぼり冷めたってことでなのかどうかは知りませんが
あのクソHPが復活しやがりました。
ネカマやって直接会う約束して片目えぐってやりたい
40過ぎのおじさんだっけ?

新スレ立てたいけど
あれがまだ見てんじゃ無理だなぁ〜
どこか他にいいBBS知ってたら
メールで教えてくれませんか?

440 :名無しさん:02/09/08 22:06 ID:gI9Zc+B5
もうあれスレだから誰も相手にされないです。
それよりいちごびびえすのスレがよいのでは??
所詮は2ちゃんねるは、公衆便所ですからね。


441 :261:02/09/09 03:52 ID:q/tBBGtf
>>439
y氏のHPですね・・さっき少し見てきました。
「すべて貴方の意見で改良します」とはどういう意味
なんでしょうね。


442 :261:02/09/09 03:55 ID:q/tBBGtf
でも個人的にはどうでもいいような気もしています。
所詮放置するしかないのかな。
何言っても通じない人みたいですし、疲れるだけかも。
すいません、投げやり気味で。
最近何もかもが後ろ向き思考です・・・

443 :こんな奴もいるんだ(コピペ):02/09/16 11:52 ID:Q8Aci2+Q
私は、小さい頃から眼鏡を掛けた女性が好きで、初恋の女の子も小1の時、眼鏡を掛けた女の子でした。
以来、自分も何とかド近眼になりたいと思い、色々目玉をいじくりました。
(私は元々、ビン底眼鏡フェチです)

高校以上になると、私の自慰行為はビン底メガネへの妄想と、目玉をいじることでした。
具体的には、眼球の下側(下まぶたの上から)にボールペン、または平べったいヘラのようなものを押しこみ、上まぶたを押しあげます。
すると、眼球が突出します。
そこで、指の腹(乾いた状態)で眼球、特に角膜の上をなでるのです。
当然、非常な痛み(しみるような感じ)があります。
始めは、角膜上がヌルヌルするのですが、こすっているうちに、ぬめりが取れて、キュッキュする感じになります。
更に、痛みをこらえて、乾いた指の腹やティッシュで擦るうちに、エクスタシーは最高に達します。
言ってみれば、私の性感帯は眼球ということになるのでしょうか。
社会人になって以降、このような自慰行為には久しく御無沙汰していましたが、久々に眼球をいじりまわしました。
簡易的には、眼球と、まぶたの間に指を挿し込み、眼球をぐるぐる動かします。
一発で、エクスタシーに達します。
注意すべきことは、あまりやりすぎると、翌日も目がゴロゴロ充血して、仕事に差し支えることです。

また、私が、義眼の女性に目覚めたのは、大学時代に、一級先輩の女の子に1人、同級生に1人義眼の女の子(共に可愛い)がいたことです。
先輩の方は、クラブの先輩の仲良しで、何度か話したことがあります。
小学校の頃、スキーをしていて事故に遭い、ストックが刺さって、右眼球を摘出したそうです。
パッチリとした目でしたが、全摘出なので、全く動かない義眼でした。
同級生の方は、隣のクラスで、語学の授業で一緒でした。
始めは目つきがおかしいので、斜視かと思っていましたが、スクールバスで間近から観察したところ、明らかに義眼でした。
可動の範囲は極めて小さい義眼でしたが、私が強く惹かれたのは、彼女の上目遣いです。
彼女は、何かを考える時や、思い出そうとする時によく上方を見るのですが、義眼は動かず、今までの左右ロンパリとは一味違った魅力でした。


444 :名無しさん@1周年:02/09/16 17:40 ID:pcm+ii50
>>443
何がしたいの?
こんなものを貼って。


445 :50:02/09/16 21:05 ID:uDvb9Q3x
>>439 うちのHPへ来ますか?
つっても完全に趣味のページですが(オリジナルキャラ作ってある)
もちろん私が隻眼ということになど微塵も触れていません
でも常連客も少ないし隻眼同士の語り場にしたら盛り上がるかも?
開設して1年以上経ちますがカウンタは3000ぐらいと
まあ、ボチボチやってるページです

変な言い方ですが今私はHPでは"普通"を装ってるわけです(変な子には違いないが)
つまり少なからず自分を偽ってることになるね
バラす必要はもちろん無いけど、隻眼であること言っても別に支障は無いと思う
ま、少々の抵抗はありますが…取り敢えず、興味があればレスポンス下さい
BBSはみんながレスできるやつに変更しなきゃいけないけども

261さんも最近元気がなさそうですし
ついでに私の知らないHPのこと語り合ってるからこのカキコは場違いかもしれんが
私のHPは一度見たら飽きるかもしれんけど、嫌な気分にはならないと思いまふ(多分)

446 :261:02/09/22 22:27 ID:ZsHDh4fZ
2ちゃんの別板でストレス発散に(?)カキコしてて、
スレ住人と親しくなっても自分の目のことは言えません。
実生活でもそうですが、相手がどう思うかを考えると怖いです。
ひいてしまうだろうなあと・・

447 :261:02/09/22 22:35 ID:ZsHDh4fZ
>>445
50さんのホムペに行ってみたいです。
捨てアド入れますので、よかったらお返事もらえますか?

448 :304:02/09/24 00:49 ID:vc78qgo2
目を見られるのが嫌でサングラスしてたら
電車の中で子連れのおばさんに逃げられました

そのままのほうがマシなのか

449 :名無しさん@1周年:02/10/01 18:52 ID:SJU8g2Re
>>448
グラサンは悪い印象を与えることが多くますます人生で損をすることに。
眼帯の方がまだましだろう。他人からの印象としては。

450 :名無しさん@1周年:02/10/06 21:49 ID:Jy7dPHjk
このスレ廃れさせてはいかーんと思う

451 :名無しさん@1周年:02/10/06 21:57 ID:hFAVAbpO
こっちで視覚障碍女性の結婚について聞いてる人がいたよ。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1013095553/l50

452 :50:02/10/17 18:37 ID:TrdaQCXh
>451 そこは全盲さんの集まるスレのようですね
いやぁ〜勉強になります もし残りの目を失ってもPC触ろうと思えば触れるんだね
ま、絵を描く人だっているくらいやしな(エム ナマエさんとか とっても好き)
このまま片目だけを使っていくわけだから、視力もそりゃ落ちるでしょうし
何が起こるか分からないから、感覚というものをもっと大事にしようと思った

453 :名無しさん@1周年:02/10/18 18:59 ID:p7t7BR0j
>>452
集まるというか、全盲さんを囲んでの質問大会のような。

とはいえ失明しても2ちゃねらーを続けていける夢と希望が
湧いてくるような気がするので有難いと思ってみたり(w

454 :50:02/10/19 06:47 ID:+tgjvASp
>集まるというか、全盲さんを囲んでの質問大会のような…ほんどだ
そういうや昔、失明したての頃、4歳ぐらいの時かな
両目つぶって歩いてて溝に落ちたことがあるなι
片目だとやっぱ平衡感覚おかしかったからそんな行動起こしたのかな?
最初はどうしても失明した方の目を閉じてしまう癖があったし
でもやっぱ何も見えないところを真っ直ぐ歩くのって難しいんだろうな
真っ直ぐ歩けるには自律神経も関係するとかみのもんたさんが言ってた気もするが…

455 :名無しさん@1周年:02/10/20 23:40 ID:C/nIf8cN
強度近視による網膜剥離で、右目が矯正で0.1だったんですが、先月、
下の視野が欠けていることに気がつき、病院に行って、即手術となりました。

手術後、10日ほどは調子が良いのですが、その後、再剥離というのを
3回ほど繰り返し、失明状態になってしまいました。
今、右目は明暗と、大きな物影がわかる程度です。

以前の剥離で、将来、このようなことがある可能性は判っていたけれど、
しばらくはショックです。
左眼も、同様の危険性があるので、きちんと定期検査に行って、注意しなくては。

これから、片目の生活になるので、宜しくアドバイスください。

456 :304:02/10/21 00:28 ID:s7lfRBdl
>>455
アドバイスって訳じゃないけど
俺の場合だと左義眼で右緑内障で左下のほう視野欠けてる
んで、駅とか人が多いところでよく人にぶつかります。
あとは右目で左のほうをフォローするようになるので
ちょっと斜めに見るような感じになる
これが人によってはガン飛ばしてるように見えるらしく
高校の時、何回か絡まれて苦労した。
あと、写真撮る時、真正面向いた状態で撮るの難しいかも
証明写真(自動の)の時は3回やり直しがきくけど
3回やっても駄目だった。

457 :50:02/10/21 17:22 ID:hKU+MXLQ
>これが人によってはガン飛ばしてるように見えるらしく ワロタ
笑ってはいけないのでしょうけど…私も目つき悪いから
親にまで何にらんでるんな?とか言われましたよ トホホノホ

ちょっと愚痴なんですが、手術の中で眼科の手術が一番簡単とか言ってる割には
網膜剥離が成功した例は殆ど聞かないんですけど あれ、なんで??
近視が治るどうの言うのも結構やけど、網膜剥離の手術がもっと進歩しても良いと思われ

458 :50:02/10/21 17:28 ID:hKU+MXLQ
>455さん 私もアドバイスなんてできませんが
近視が一番網膜剥離を起こしやすいと思うので(目の奥行きが長くなって網膜薄くなるから)
近視が治る!などといってるやつは全てチャレンジというのはどうでしょうか?
私も通販である、ヘンテコな機械買ってみようかなーなんて思ってます
それからコンタクトよりメガネがいいと思う
外傷の危険性が少なくなるし、コンタクトで目が傷付くというのも少なくなりそう
大変かもしれないけど頑張ってくーださい

459 :50:02/10/21 17:36 ID:hKU+MXLQ
あっ!ついでに豆知識なんすけど
メガネで矯正する場合、レンズの中心点と瞳を合わすのがいいそうです
鼻掛け部分などで調整するみたいですよ
この前、所さんの目がテン(TV)でやってました ハハハ
その掛け方をして初めてメガネ本来の機能を果たすそうです
"よく見えるメガネ"になるということ 視力の落ちも多少は防げるんじゃないでしょうか?

[備考] 中心点→光を屈折することなく通す位置 目に対して真っ直ぐなこと

460 :455:02/10/21 21:40 ID:GJ9eeUU7
304さん、50さん、ありがとうございます。

>>458
近視を治す機械、特に超音波、マッサージ系は強度近視に使うと網膜剥離の原因になるらしい。
かかり付けの目医者さんが言ってました。

レーシックも、目玉自体の眼軸が長いという根本原因の解決には繋がらないので、
リスクを考えると迷ってしまいます。

でも、片目だとキーボードも打ちにくいですね。

461 :50:02/10/22 18:03 ID:A6Ab85q1
>460 そうなんですかー、買うの止めようかな??
私は眼科医に眉毛抜くの控えなさいって言われましたよ(爆藁)
でも抜いています 止められませんわ〜
>片目だとキーボードも打ちにくいですね
やはりそういうもんなんですね最初は
強度の近視って裸眼でどのくらいのこと言うんでしょうか?
私はまだ強度まで行ってないと思います 0.05ぐらいやし
その辺のメガネ常時掛けてる人とたいして変わらない視力かな? 

462 :261:02/10/24 20:23 ID:E/m1C/NU
>>457
網膜剥離も色々みたいですね。
私は何度か手術をして結局見えなくなってしまったんですけど。
症状が軽い人は、術後に視力低下もせず良好な場合もあるみたいだし。

463 :261:02/10/24 20:29 ID:E/m1C/NU
片目が見えなくなってから、頭が傾くようになってしまいました。
写真を撮ると、見えない目の方へ頭が少し傾いています。
これは片目が見えないことと関係あるのでしょうか・・
平衡感覚が変わってしまったからでしょうか、よくわかりませんが。


464 :261:02/10/24 20:34 ID:E/m1C/NU
今度めがねを買う時に、レンズに少し色を入れてみようかと
思っています。
理想は目が隠れて、尚且つ目立たないレンズがいいんですが。
黒のサングラスとか眼帯(白でも黒でも)は却って目立つと思うので、
なるべく自然な感じがいいんですけど、難しいですね・・・

465 :261:02/10/24 20:38 ID:E/m1C/NU
取り合えず前髪で隠そうかと考えています。
片方だけ伸ばしてみようかと模索中・・
ヘンな髪型になるかなアヒャヒャ(??∀??)

466 :261:02/10/24 20:40 ID:E/m1C/NU
>>465
見事に文字化けしますた・・(´・ω・`)ショボーン

467 :261:02/10/24 20:43 ID:E/m1C/NU
>>463
「見えてる目の方へ傾いている」の間違いです。
自分では意識していないので、よくわかりません。
鏡を見てる分には普通なんですけど・・
と言っても鏡をあまり見ません、と言うより見たくないです(w

468 :50:02/10/25 17:44 ID:NIbBqbmA
>>465 止めた方が良いと思われ
つーか、ずーっと私もそれしてましたのよ
そしたらヒソヒソ言われる 今まで働いた職場全てで言われた 学生時代も含め
学校卒業したらもう大人の世界だから言う人も減るかなーなんて思ったけど全然でした
所謂オバサンいるでしょ?あの生き物はうるさいですよ
人の顔のことなんか放っておいてくれって感じやけど、ウッサイ
だから今は前髪も上げてる やっぱり"不自然"なのは余計に注目浴びることは事実です

もし前髪伸ばすなら目頭とか見えてる程度にして
顔傾けたから髪が落ちてきてるのかな?って思われる程度がいいのではないでしょうか?

469 :50:02/10/25 17:59 ID:NIbBqbmA
個人的な話なんですが私の友人はオバサンのせいで嫌な思いばかりしたようです
どこに行ってもオバサンは居るんだなーと思って自分だけじゃないやーなんて
思ったけど、本当にあの生き物はなんとかならないんでしょうかね?
学生時代は学生時代で、男の方がうるさかったから私は男が大嫌いです
でもそれ以上にオバサンの方が嫌い ごちゃごちゃ言う人って顔まで歪んでますよね
どういうタイプがああいうオバサンになって行くのでしょう?
嫌なオバサン予備軍は若い頃から顔が歪んでる人かな(ブサイクとはまた違う)
そういう人には本能的に近寄ったりしないけど、生きてる限り出会うわけなので
私はいつか性転換を本気でしようと思ってます
ごちゃごちゃ言われる所以に"女だから"というのが絶対あるから
男になってしまえ!と思うのです そしたら顔のことだから…などと
気にしなくなるかもしれません もちろん心は女のままかもしれないけど
外見が変われば少しは変わると思う こんな私の考えはおかしいかもしれんケド
障害のことでごちゃごちゃ言われるのはこれからもずっとあるだろうから
性転換でごちゃごちゃ言われるのもたいしたことないって思えるでしょう

470 :50:02/10/25 18:53 ID:bi6qVJFn
>>463 関係あるのかなー?
私は運転中見えない方(左)に傾いてるような気もしますが
そっちの方が楽なんで傾いてるだけだと思ってます
多分自分のは姿勢が悪いだけだと思います 背もたれ絶対欲しい人なので

261さんは見える方の目にということだから、また違うのかもしれませんね
もしかしたら失明した時期が関係するのかも??
私は失明時は幼少の時なので運動神経もまだまだ未発達だったから
平行感覚も今では気にならなくなってるのかも
成長してしまっていると高度な知恵?を持つが故に体にクセが付きやすくなるとか

471 :261:02/10/25 20:15 ID:YocujzIL
>>468
そうですね、余計目立ちますよね。
家では前髪をピンで留めて額全開してるんですけどね。
前髪が目にかかるのは鬱陶しく感じます。
めがねに髪がかかってヘンだし・・・

472 :261:02/10/25 20:27 ID:YocujzIL
>>469
>嫌なオバサン予備軍は若い頃から顔が歪んでる人かな(ブサイクとはまた違う)

おもしろい意見ですね(w
特に身体的な外見でごちゃごちゃ言われるのは心外ですよね。
こっちは好きでこうなったんじゃないんだから。
片目であることを自然に受け入れてくれる環境があれば・・と思います。
受け入れてくれなくてもいいから、他人のことをあれこれ気にしすぎるのは
やめて欲しいです。
これは私にも言えるかも。他人の目を気にしすぎかも?自意識過剰気味かも?


473 :261:02/10/25 20:39 ID:YocujzIL
>>470
>もしかしたら失明した時期が関係するのかも??

どうなんだろう・・?
私は成人してからの失明だったからなぁ
昔卓球してたんですが、失明後一度だけ卓球したら空振り連発でした・・
片目の感覚に慣れたらいいのだと思いますが、悲しかったです。
ここ数年すっかりスポーツ離れしています。
昔は水泳、テニスが好きでした。
車の運転も好きだったんだけどなぁ・・今はママチャリが愛車です。


474 :304:02/10/26 00:42 ID:opTAPhLB
俺もおばさんは嫌い、母親含めて。
手術して義眼になったあと
興味深げな顔して付け外しするところ見せろって言ったよ。
しかも近所に義眼のこと言って回られたため
そこらのおばさんに会うたび義眼の左目ばかり見られる。
ムカつくので今はずっと閉じたままだ。
田舎にだから余計珍しいんだろうな…

卓球は全然駄目
まともにやれる球技(?)はボーリングくらいか

475 :304:02/10/26 00:44 ID:opTAPhLB
あ、間違い

田舎にだから→田舎だから

476 :50:02/10/26 05:36 ID:+vxafHm0
ま!261さん運動神経いいんですね!すごーい
私は疎いから体育全然ダメでした…
でも卓球は好きやったなー 玉でね、よく遊びました
四指ではじいてスピンかけたら途中で玉が引き返してくるので
人の方へ向けて発射してイタズラしてました 楽しかったなー プ

ボーリングは嫌いです 行けば必ず一度は玉が後に飛んで行くので…
指への負担が怖くて投げるとき逆手(手の甲がピンある方向いてる)だから
玉が抜けやすいのだと思いますが

477 :50:02/10/26 07:25 ID:SzsUfGhT
>>474 なんとなく思うんですがお母さんは304さんの為を想って
近所に言い触らしたんじゃないでしょうか?
障害者の気持ちは障害者にしか分からないから
304さんにとってそれはお節介なことだと感じていたとしても
お母さんはそれを良いことだと思ってしたことかもしれませんよ?

私の家は農家なので母親が手を滑らせたハサミで失明しました
そんでその年にこれとは別の理由で両親は離婚し父親と一緒に住んでます
私にしてみれば未だに母親に対し恨みがあるのですが(笑)
そのことで幾度となく卑屈になり、父親とも喧嘩してきました
でも会話は殆どないけど親というものはやはり子の気持ちを察したいのと
少なからず分かってくれてる部分はあるんだと喧嘩する度に感じましたよ

結婚はできないからしないと私が言えば、隻眼でも結婚してる人がいる話をするし
仕事の面接で何度も落とされてたら、知り合いの所に行けばいい等とか言うし
それが私にとってはお節介に思えて、放っておいてくれってなるんですけど
やはり、親は子の為を思ってるところが必ずあると思います
そこにすれ違いが生じるのはどうしようもないことなんすけど…

478 :50:02/10/26 07:26 ID:SzsUfGhT
続き

ついでに祖父母は私が障害者だということすら知らないっぽいです
祖母はとくに…家族でもボケたことヌカシテルんやなー程度に思ってますが
仕事についても自殺未遂についても「あいつは変わってるから」などと言ってます
所詮何も知らない人にしてみればそんなもん
だから304さんのお母さんは知っておいてもらった方が良いと思ったのかもしれません

それから珍しいことに興味持ってしまうことはどうしようもないと思う
その好奇心を他人の気持ちを考えて抑えてくれる人が多ければ何も問題ないんですが
その部分の配慮に欠ける人が世の中にはきっと多いんでしょうね

479 :65:02/10/28 11:49 ID:f71kR/K7
50さん、お久しぶりです。
なんだかネットからかなり遠ざかっていた気がします。
新しい義眼作ろうと思いながらまだ実行してません。
そろそろ行かなきゃと思いつつ・・・。


480 :名無しさん@1周年:02/10/30 01:21 ID:5XTtezBs
たしかにおばさん連中って無遠慮に好奇心を
あらわにしてきますよね。
私も以前、眼科の待合室で隣に座っていたおばさんに、
突然、ごく普通の世間話でもするような気安いかんじで、
「左目どうなさったんですか?」
と訊かれたときは心底ムカっとしました。
質問そのものに立腹したのは勿論、
まったく悪びれないその物腰や
同情を表現しているらしい芝居がかった言葉の抑揚に
心底不快感を抱きました。
結局私は表情ひとつ変えることなく、
何も聞こえなかったかのように完全黙殺を決め込みましたが、
もしもあそこで我が左目にまつわる悲劇を披露していたら
「或る薄幸少女のドキュメンタリー」として彼女があちこちに
吹聴して回ったことはほぼ疑いなく、
そう考えると思い出しただけでムカムカします。


481 :黒澤:02/10/30 01:22 ID:fNddjkf6
ついに出た!
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482 :nao-nao:02/10/30 08:10 ID:+GidJOgF
はじめまして。面倒なのでコテハンでいきます。

皆さんのコメントを読ませていただき、強く励まされた思いになりました。
ぜひとも今後とも参加させてください。(^_^;)

当方、今年の5月に仕事中、仕事のことで同僚と口論になり
殴打され眼球破裂をしました。緊急入院しました、翌日に手術も。
20縫合しましたが、視力の回復はできませんでした。
傷害事件として新聞にも出ちゃいましたし。

今日、これから刑事裁判の初公判なんです。
精神的に崩れ気味なんですが、自分のことなので傍聴してきます。

でもって皆さんに相談したいのですが、加害者に対して損害賠償を
求めていきたいのですが どれくらいの金額を請求できるのかを
アドバイスいただけないでしょうか。交通事故の賠償額一覧しか
資料がなくて、ちょっと困っています。



483 :名無しさん@1周年:02/10/30 11:16 ID:u5+aYMQx
350万くらいとちゃう?相手は同僚ということで同格の立場
リーマンかなんかしらんけど300万以上出すのは結構痛いと思うし
仕事に行けていれば得られていたであろう金額と医療費と慰謝料50万ぐらいってことで…
適当すぎか?だいたいそんな事知らんし つーか、一人で戦うんですか?
そんくらい弁護士に相談すれば無料もしくは数千円出せば分かりそうな気がしますが

484 :nao-nao:02/10/30 14:29 ID:+GidJOgF
>>483

アドバイスありがとうございます。とりあえず弁護士は友達を使うので
今のところは無料に近い状態でお世話になっています。

交通事故の資料によると1000万円をちょっと越えるらしいのですが
今回の場合は傷害事件なので、どのような慰謝料の請求にするかが
なかなか難しいようです。

書き忘れましたが、先日労働災害の認定を受けました。(^_^;)
仕事中の災害ということで国が認めてくれたので すんごく助かっています。

485 :名無しさん@1周年:02/10/30 16:09 ID:IarDo6+P
会社が払ってくれるのですか?労災って 使用者責任ってとこか
だったら同僚は労災の金も払うことになるんじゃ…?千万超えたらすごいっすね
裁判ってどんな感じのものなんですか?喧嘩のきっかけとかも聞かれたりしますか?
それとも相手が悪いという感じで進んでるのかな

486 :名無しさん@1周年:02/10/30 16:16 ID:IarDo6+P
でも思うんですが隻眼って中途半端ですよね
障害認定になるには程遠いのに障害者扱いなわけで…
実際生活にそんなに支障は来たさないのは事実やし
そこらへんも傷害?の慰謝料の額に影響及ぼしてくるのかな?
足が片一方不自由になったらそりゃ大変やろうけど 片目ぐらいじゃってことになりそう…

487 :名無しさん@1周年:02/10/30 16:26 ID:IarDo6+P
nao-naoさんは眼球摘出なさらなかったんですか?
20針ってすごいように思うんですが
私足の甲ブロックで切ったとき傷口5cmはあったけど4針でした
だから20って相当すごいように思います うぅ 痛そう
眼球は丸いからなー ゴロゴロしませんか
これから失明による附加価値(笑)で大変でしょうけど頑張ってください

488 :IarDo6+P:02/10/30 16:44 ID:SzP6B302
私もコテハン付けようっと
>>480 確かに不幸話もどきはしたくないですよね
私は現実の世界でしないでいたら、色んな噂立てられまくりましたよ
中学の頃、あいつは母親に目エグラレタどうのこうの プププ
子供もオバサンも思考はたいして変わらないんじゃないでしょうか?
聞きたがる、でも差別はするくせに、勝手ですな

私はそれよりもっと嫌なことがあります 身内です
叔母が隻眼の男性と知り合いになったとき、私の事を話題にしたようです
親近感沸かせるにはもってこいの方法かもしれんが
何故、オマエらの間の会話に無関係の私を取り上げて話すんだと思いました
嫌な受取方のようですが、私にはそう感じてしまったんだから仕方ない

489 :IarDo6+P:02/10/30 17:19 ID:mxD6ghat
そうそう、醜いこと言い過ぎなんですがその叔母は子供が産めないんです 
自分が十何年働いてきた勤め先の人には話していません
わざわざ話す必要もないんだからこれはどーでもいいんです
ただ、私が(あ、50ね)ジサツミスイしたとき(死にかけたんやから仕方ないかもしれんが)
勤め先のマスターとその嫁に私のジサツ+目の事話したようです…
どーなんですか?これは??って思ったの 何故話す必要があるのか? why?
私そのマスターとも親しくないのに いったい何考えてるのか私には分からない
話すことに何のメリットもないと思うし 悲劇を語りたいなら自分のこと話せばいいのに
子供産めないってのも結構悲観的に取られること請け合いだわな 気にする人にはよー

醜い私は、叔母は自分にはそんな要素はないんだけども
こういう普通とは違う子が身近にいることで
自分に深み(?)でも持たせたかったのかと思いました

490 :IarDo6+P:02/10/30 19:53 ID:8NCGs9tO
>>484 隻眼の障害等級が分かればその等級に平均賃金を乗じた金額を請求できるそうな
14級なら50日分ってなかんじ これは会社に対してですが
それと刑法の傷害罪で30万以下の罰金か10年以下の懲役らしいっすよ
その同僚が保釈してもらうなら300万(←またかいっ)ぐらい要るかも??
どっちにしろ結構な金額になるんちゃいます?嗚呼他人を傷付けてはいけませんな
肉体的にも精神的にも… 慰謝料ってどうやって計算するんですかね?

491 :名無しさん@1周年:02/10/30 20:18 ID:dL11EwCA
>>480
オバサンもそうだけど、子供もね。
確かに子供は思ったことをすぐ口にする。
なぜ?って思う気持ちは当たり前だと思う。
片方は目が大きくグレーっぽい目(牛眼)反対の目は眼摘し、義眼装着。
なので疑問に思うのは当然だと思う。
隣の子供の「なんで目が(普通と)違うの?」という質問に
「怪我して(ぶつけて)目が見えなくなった」と言ったのに
会うたびに「変な目」「きもちわるい」と言う(親は側にいる)。
そういうことをいう子供に対して、親はなんとも思わないのだろうか?
そういうことを言わせないように注意して下さいって親に言ったほうがいいのか
それとも放っておいた方が良いのか…

492 :名無しさん@1周年:02/10/30 20:42 ID:x+oYySm9
http://www3.to/keibah2

493 :304:02/10/31 00:52 ID:KV/TGsvR
あ〜
前レジ打ちやってた時よく子供に言われた
無言で睨みつけてやったよ
子供にまばたきもできない痛みを説明してもわかんないだろうから

余ってる義眼に釘刺して赤く塗って
それ付けて子供の前に出たらどんな反応するかな?

494 :IarDo6+P:02/10/31 09:21 ID:p+6Knjf6
>>491 何も言わなくていい
もし親が注意したとしても、その内容が腹立たしく感じるかもしれないし
例「そんなこと言ったらだめでしょ 本当のことだから」←キツイ言い方ね
何故?と子供が理由を求めたときの答えを持ち合わせてる人なんてそうそういないと思う
そういう、人が嫌だと感じることをしないでおける人が多ければ
世の中に目に見える差別もいじめも存在しないと思うし
大体子供の暴言すら注意できない親のことなど気にするだけ無駄無駄
どうせ家でも親がきもちわるいとかいう事を口にしてるんでしょ
だから子供もそうなんだーって思って言い続けてるのでは
その親26〜35歳ぐらいなのでは?(また年齢予想 プププ)

>>493 それじゃ子供だよ…放っておけYO

495 :IarDo6+P:02/10/31 09:28 ID:p+6Knjf6
そういや私いじめられてたとき素面通し続けたな
何言われても表情一つ変えないで
好きな友達といるときはいっぱい話しして笑って
ごちゃごちゃ言う人なんて見えていないかのように過ごした
それが余計に腹立たしく感じさせたのかもしれないけど、相手にする価値無しと思ったから
もちろん家では泣いてましたけど(爆)

496 :nao-nao:02/10/31 12:15 ID:TxDsW462
>>485

昨日、初公判が終わりました。証人がいないということで
被害者の私が証人尋問することになりました。
裁判そのものは事実関係の確認程度のものです。

公判中の事件ですので公の場で事件の具体的なものをコメントするのは
できかねますが、少しでも皆さんのアドバイスをいただけるだけで
精神的に支えられます。心より感謝します。

497 :nao-nao:02/10/31 12:19 ID:TxDsW462
>>487

ちょっとリアルな話になるので......ごめんなさい。
眼球の破裂こそありましたが、感染症がなかったことと
かろうじて形は丸みを持っていたのとで縫合手術をすることに
なったようですよ。眼球の大きさは小さくなってしまいましたし
色も白濁っぽくなってしまったので辛いところです。
オペも途中で麻酔が切れてしまって死ぬかと思いました。(T.T )

けど、失明してから悪いことばかりじゃないんですよ〜。(^_^;)

498 :nao-nao:02/10/31 12:23 ID:TxDsW462
>>490

アドバイスありがとうございます。
まず刑事裁判についてですが、加害者の方が初犯なので執行猶予のついた
有罪判決になると思います。ただ、これも公判中なので結果がどうなるか
分からないところで あくまで一般論ということで。
続いて民事裁判、いわゆる損害賠償請求についてですが
労災のほうの受給額が定まらないと具体的な数字は出せないと
いうことです。最近労災の適用が決定したのでこれからってところです。

事件から5ヶ月、まだまだ先が長いです。

499 :50:02/10/31 17:16 ID:huqygI8/
nao-naoさんがんばってくださいとしか言えません
隻眼になったことで(ならなくてもですけど)人にはそれぞれ色んな悩みがあるだろうと思います
その一部を皆さんこのスレで語り合ってるんだと思います
少なくとも私はウサ晴らしに使わせてもらってます…だから相当不快なこと書くこともありますが
nao-naoさんがこのスレを精神的に楽になれるように使えたらこれほど良いことはないので
これからもいっぱい話をしてくださいね 次スレが立つぐらい…
結構スレ人口多いみたいやから他人の意見が聞けて楽しいです

不躾なこと書きますが、nao-naoさんはこの板にスレ持ってますよね?
書きこんだことはないですけど、そんな内容のスレ見た記憶があります
そちらでは煽られていたようですが、私は本当の隻眼の人だと思ってます

500 :50:02/10/31 17:17 ID:huqygI8/
>オペも途中で麻酔が切れてしまって死ぬかと思いました。(T.T )
私も斜視の手術中局所麻酔だったのが切れて死ぬかと思ったことある もう痛みは忘れたけど
心電図の音で焦りまくってるのが耳で分かりましたι

501 :491:02/10/31 22:38 ID:Dp/gpG6y
>>494
旦那が言われるたびに気にしている様で
彼女とは仲が良いので、それに対して言った方がいいのかどうなのかと…
その子供(♀・6歳)には兄(9歳)がいるんだけど、彼には「そっちの目、見えないの?」と聞かれたことがある。
そのとき側にいた親は「そういうことは言うんじゃない」みたいなことを言って
彼にゲンコツしてたけど、それ以来、彼には何も言われたことはない。
だから、ちゃんと家庭で教育してくれたのねって思ってたんだけど…

ちなみに、その親は40代前半ぐらいだと思う。
10歳以上若い私から見て、考え方が子供っぽいところがある。
自己中心的な事をよく言ってるし。
その子供は、親が愚痴ってるのと同じことをその本人に言っちゃったりするんだよね。
やっぱり女の子は口が達者なのか?
あまり考えたくはないけど、やっぱり彼女が家で
「きもちわるいよね」とか言ってるのかなぁ?(´ヘ`;)ハァ

502 :50:02/11/01 09:12 ID:IlP4pt5Z
>501 微妙に身近な人って言い難いですよね…
私の友達にもいますもんそういう人
[そそそそ、そんな大きな声でぇ〜。。。]って思うこと何度あったことか(笑)
そういう人って悪気があまりないのと
相手の障害のことがたいしたことじゃないんですよね(多分)
だから普通に友達やってるんやと思うし

ま、事実なのでしょうがないかと諦めることですな
彼女もどこにでも居る人の一人だということで 気にしなさんな はぁと

503 :50:02/11/01 09:25 ID:VtaurmAG
>やっぱり女の子は口が達者なのか?
ついでに子供の言う事などもっと気にしなさんな
6歳って言ったら自分の判断でありがとうとか言えるぐらいの年齢ちゃうん?
小学1年ぐらいやし その6歳の女の子が母親に似るかどうかはこれから次第ってことで(笑)

504 :491:02/11/01 19:48 ID:J2NIaHrl
>502
そうですね。なるべく気にしないように、うまく付き合っていきます。

私もこのスレ好きです。
いろんな人の意見がきけるし、ここにカキコするだけで
心がちょっと楽になる。

505 :nao-nao:02/11/02 00:43 ID:49pqsCh5
>>499

あ。覚えていらっしゃいますか?ありがとうございます。
以前にスレを立てたことがありました、覚えていただいて幸いです。
本当はメールアドレスでも書き残しておけばいいのでしょうが
さすがにここじゃ怖いのでできません。すみません。(^_^;)

ところで「隻眼」ってどういう読みをするの???
当事者なのに知らない俺っていったい......。(T.T ) ( T.T)ウルウル...

506 :499:02/11/02 05:07 ID:VXwjLRvX
隻眼[せきがん] なんとなく片目って響きが嫌でこの書き方にしてるだけです
私はこのスレタイが読めなかったです最初 日本語は奥深いな うんうん

507 :名無しさん@1周年:02/11/02 14:05 ID:LQpKqVtN
http://www.yes-japan.net/servlet/kensaku.CategorySearch?skey=181300

508 :50:02/11/06 06:36 ID:UJdZKifm
>507 ??眼帯のサイトですか 眼帯より義眼の方を求めてるわ自分は
そういやweb-sanaって知ってますか?障害者の就職活動支援ページなんですけど
登録してあったらこの前東京でフォーラム開催するからとわざわざ電話掛かってきましたよ
親切なところですなーと思ったけど、びっくりした

509 :nao-nao:02/11/06 08:29 ID:NbqThFGU
>>508

へ?どこっすか?私は初耳ですね〜。差し支えないようでしたら
URLなど情報をください。(^_^;)

510 :名無しさん@1周年:02/11/06 08:32 ID:zVC/BYBz
>>1
>視覚障碍者と結婚したいです
お前も針で目突いてめくらになれ!
三浦友和&山口百恵

511 :304:02/11/06 23:20 ID:w1w+Hagv
検索で簡単に出たが工事中だった
8日から利用できるらしいです

http://www.web-sana.com/

俺は手帳貰えないから職安では普通の人と同じ扱いになるが
面接先ではモロ障害者なんだよなぁ〜。
機械買うつもりで人雇うってのに、はじめから壊れてる機械は要らないとか
あなたが車買おうとして、それが欠陥車だと解ってたら
買いますかとか言われるのはもう嫌だ。

512 :nao-nao:02/11/07 01:18 ID:IM/5Sc/S
>>511

そんなこと言われるんですか???
差別的な扱いを直接受けたことが一度もないので
ちょっとショックです。実際言われたらやだなぁ〜。

513 :50:02/11/07 10:46 ID:5ln4TJSN
ま、質問があったのね、そしてすでに答えてくれてありますね
そうそう検索で簡単に見つかるんですよ 11/8リニューアルオープンです
確か1年間HPに訪れなかったら登録削除されるんだと思います
東京なんて行けねぇっての 遠い遠い 多分夏に大阪でもあるから行ってみようかな?
フォーラム開催の案内状くれるんですよ そして無反応だったら親切に電話もくれるようです

そういえば職安の人に手帳は貰えないの?と聞かれるが無理なんですよね
ついでに履歴書送付で面接OK出たことありませんι
こうなったらアレですよ!他人に雇ってもらおうなんて考えは早々に捨てて
独立開業に向けて前進するしかないっすよ(笑)

514 :304:02/11/09 16:26 ID:GPq8TW9r
履歴書帰ってきた
今回はまことに不本意ではありますが…だと。
独立開業も視野に入れて整体の学校行ってるけど
リストラされた中年がこぞってこの業界に流れてるので
結構厳しい。

515 :50:02/11/11 01:09 ID:YsmiQi3d
>514 残念でしたね でももう慣れっこでしょ(^^;)ゞ
そしてどんどん打たれ強くなって行く(あまりうれしくないけどネ…)
整体師ですか、一日十何万稼ぐ人居ますよね
やっぱり、その業界はツテと歴史がモノを言うっぽいから
バイトで紛れ込んで師匠の持ち客と親しくなるのが良いのでわ(笑)
仕事は選ばなければいくらでもあるから…(体裁なんて気にしてらんないYO〜)
夢は整体師、今は色々フンバッテ参る時期でしょう!
すんげー、重いけど報われる日が来たらいいなぁ

516 :名無しさん@1周年:02/11/12 18:56 ID:qUc5mTsH
携帯変えた

517 :名無しさん@1周年:02/11/15 10:19 ID:6EgdeNCV
鏑木

518 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:24 ID:N76Ym+Xb
やっぱauだろ A1014ST white

519 :261:02/11/26 23:07 ID:DtGM0Gvc
目が乾く今日この頃。
眼科ですすめられた、防腐剤の入ってない「ソフトサンティア」
という点眼剤を使っていますが、何度も差すので1,2日で1本使い切っています。
目薬代もばかにならないですね・・・
ミ・Д・ミホッシュホッシュ 

520 :261:02/11/26 23:07 ID:DtGM0Gvc
目が乾く今日この頃。
眼科ですすめられた、防腐剤の入ってない「ソフトサンティア」
という点眼剤を使っていますが、何度も差すので1,2日で1本使い切っています。
目薬代もばかにならないですね・・・
ミ・Д・ミホッシュホッシュ 

521 :261:02/11/26 23:08 ID:DtGM0Gvc
うわ、二重カキコになっている・・すいません。なんで?

522 :50:02/11/27 18:37 ID:15C8v+Ss
今NHKで角膜再生可能になったなどとやってたぞ!
すげー!自分の角膜なら拒絶反応も無いなー
261さんお久しぶりです!HP更新、つーかリニューアルしたんでまた寄ってやってくださいm(_ _)m
こんなとこで説明もなんですけど…あの掲示板は私のプロフィールの部屋にだけあります
色々書いてくれるとうれしいです。また話ししてくださーい
嗚呼、でも来月休み殆ど無ぇーーっ!労働基準法はどないなっとんねんって感じ
ま、年末だからしょうがないんすけど…貴重な休みも私はネット^^
ADSL提供エリアになったことですし、これからもっとネット漬けになろう

523 :65:02/11/27 22:06 ID:kBTzX5oN
>50さん、忙しそうですね。
来週から新しい義眼を作りに行く予定です。
今のは上下がぜんぜん動かない・・・。これって仕方ない事ですかね?



524 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:23 ID:JdnWXZa9
冬になり目が乾くと、目脂に血がにじみます。
血が混じった目脂は、固まると痛いですね。
でも休めないので、医者にも行けません。
寝不足が目の荒れに拍車をかけます。

525 :50:02/11/29 17:37 ID:VyVICAUp
>523 義眼を付け出すと上下の動きも気になりますよね(笑)
どうしても完璧を求めたくなってしまうワ
どうも人の目は10度下を向いた状態が自然なんだそうです
私の今の義眼はほんと真っ直ぐなんで少し見上げた感じがジャストなんで…
そういつもいつも見上げてられるかっつう思いです
ま、頻繁に付けてるわけじゃないですけど

そういやこの過去レスでビョーク(歌手)が可動式の義眼だとかなんとか
あれ本当ならすごく気になりますが、ジャケ見る限り義眼だとも思わないなー

526 :名無しさん@1周年:02/11/30 21:09 ID:GQSW6D8Q
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


527 :65:02/12/01 12:03 ID:rM3/FLt+
>50さん
ま、頻繁に付けてるわけじゃないですけど
って事はいつも義眼というわけでもないんですか。

私の場合は、仕事しているときは義眼、自宅に帰ったら外すという生活です。
義眼を入れてるとものすごく目に負担がかかってる感じがします。
そこらあたりも含めて現在相談中・・・。
変に真正面を向いてる義眼っていうのもつらいです・・・。



528 :50:02/12/03 21:25 ID:LOdg13q9
>527 そうです、たまにおでかけするときに付けるぐらい
目に負担掛かってるのはよく分かります…
動かない限り目が痛み出すことは少ないですが
やはり長時間になると外した後の痛みが怖いので付けてないんです(θεθ;)
とんぷくもあまり効かないぐらい痛いときあったから(目なんて神経の固まりやん)

でも付けていた方が見た目はいいのは確かです(白目がきれいだからね)
65さん今度は少し薄くしてもらったらどうですか?現在のがどういうのか分からないけど
私は大きく薄くしてもらったら動かなくなって目の負担が軽くなった気がするなー

529 :50:02/12/03 21:32 ID:d9beJ97V
>526 パチンコって慣れるのにどれくらい掛かりますか?
私やったことないんですが興味ありまくるのです(笑)
それからリンク先覗かせてもらいました ADSLになったらトライしてみます(笑)
私はギャンブラー気有りですからそういの大好きです^^教えてくれてありがと

530 :50:02/12/03 21:42 ID:d9beJ97V
複数カキコでなんなんすけど、今日役場行ったんですよ
そしたら受付のおねいさんが少しロンパリ入ってたんですね
でも目の色と大きさが同じなら本当に気にならないなーと思ったんです
どうしても片目が負傷してる場合は目の色若しくは黒目の大きさが違うじゃないですか?
良く言えば色が違うのはオッドアイですが…これが嫌だなーと今日つくづく感じました
最近は寄りが酷くなって来てます、寝不足のせいもあるんでしょうが…嫌やな、変な顔 プ(悲)

531 :50:02/12/03 21:51 ID:d9beJ97V
ほんと関係無いんすけど、昨日大阪方面車で走ってたんですね
メールマガジン発行している「まぐまぐ」ってあるじゃないですか?
あれのでっかいネオンあってよー、スゲー儲けてんねんなーとか思ってしまいました
そのうち2chのモナーたちもネオンになったりしてね(笑)
カレンダーとか出てるんやなー、なんだかネットってほんとスゴイワ
ま、それに先手で乗じた人たちが今の勝ち組なんでしょうが、スゴイネ

532 :65:02/12/04 17:51 ID:soePCoWz
>50さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
大きめで薄いやつにしたらいいのかな?薄い方が縁のところが目の中に触れて痛い
などという話も聞かされたんですが・・・。
動かなければそれほど痛くないというのも事実なんでしょうね。
でも、動かないとやっぱり見た目でつらいし・・・。

ちなみに、こっちも視線がぜんぜん合わなくなってます。
あーあ、やだな・・・。

533 :261:02/12/08 16:00 ID:KjnI/AkL
>>525
それは初めて聞きました。
だからビョークは「ダンサー・イン・ザ・ダーク」の主人公役
だったんでしょか。でもそれってなんだかなぁ
昔ビョークがインディーズの頃、少し聴いてました。
こんなに売れるとは思ってなかったです。
映画での病気は網膜色素変性症なのかな。

534 :261:02/12/08 16:11 ID:KjnI/AkL
>>529
>>526はマルチ広告ですね。
テレビでネットカジノの被害について見たことあります。
最終的には儲からないプログラムになってるそうです。
解約になかなか応じてくれない悪質業者もあるそうだし・・

ギャンブルなら競馬の方がいいような気がするなぁ
ちょっとしたことあるです・・とゆーか家族がしていまふ。

535 :50:02/12/09 06:28 ID:UgWjKWBA
>534 ぬわにぃー!広告だったのかーー!!
ま、私はクレジットカード持ってないのでどうせ参加できませんが
オフラインでできるゲームっていいですよね やりたかったなぁ
よくテトリスやるんですが、規格外テトリスっていうのがあるんです
普通の7種類のブロックに3種類追加されて落ちてくるんです めっちゃ難易度高い
キーボードに慣れるまでに時間が掛かるし、ゲームボーイとは一味違います
私テトリスにはかなり自信あったんですが見事にその自信は打ち砕かれました(笑)
テトリス好きな人は一度やってみてはどうですか?自信が打ち砕かれるかもしれないヨ
アドレス→http://homepage2.nifty.com/EX/ie/tetris.htm

私のゲーム好きというのも視力を悪くするのを助長してる気がするな
本当はもっと大事にしなきゃいけないんですけども…
やめられない・とまらない・・・かっぱえびせんのようね フフフ

536 :名無しさん@1周年:02/12/09 22:33 ID:qYujLGi8
危険


537 :名無しさん@1周年:02/12/10 00:20 ID:iIAYWqR8
移転作業で落ちたのか・・・・・・。
あげましょ。

538 :304:02/12/14 00:58 ID:+d8sZJE8
明日は面接です
聞かれると思うことを予想して色々と返事を考えていますが
履歴書を先に郵送してあって、そこには病気のことも書いてあるので
面接以前の問題で不採用になる可能性があります。

スポーツでもやらない限り
普通の人と同じように出来るんだから
その辺理解してもらえることを祈るのみです

539 :名無しさん@1周年:02/12/14 10:44 ID:CI4KUmn7
 

540 :名無しさん@1周年:02/12/16 21:47 ID:6Q1WxLpY
>>538
面接どうでした?
不快な事をされる事もあるけれど、面接の技法としては
ある意味仕方がないことです。
身体的なことをあからさまに言って来たら、別でしょうが。

541 :304:02/12/17 00:57 ID:k6QwRidQ
>>540
結果は1週間以内に伝えるとのことで
まだ解りません

いやもう面接官5人もいてすごく緊張しました
会議室のでかい楕円形の机の端に座らされて
5人に質問責めに…
あとクレペリン検査とか心理テストみたいな奴もやりましたよ

病気に関する質問はされましたが
生活上で問題は無いかと聞かれたので無いって言っときました

542 :261:03/01/02 02:23 ID:Zueh7oI6
   ∧ ∧   謹賀新年(ホッシュ)
  ( ・∇・)
 〜| u u|
   u u


543 :304:03/01/03 23:51 ID:tFbJHa0z
おなじ障害持ってる人と
じっくり話してみたいと思う今日この頃…

恋愛とかどうしてんだろう?
俺は今は惚れてしまわないように
顔見ないとか話をしないとか制約付けてるんだけど

544 :261:03/01/05 01:28 ID:TQ925lwt
恋愛は諦めている反面、心のどこかで出会いを待っているというか・・
私を受け入れてくれる人がいるのかどうか疑問。
目の事だけじゃなくて、ひねくれた性格も含めて。

人と視線を合わすのが怖いから、時々片目(見えない方)を閉じています。
左右の目の形・大きさが違うし、斜視なので
相手は「この人どこ見てんの?」と不気味がっているんだろうなと
思うと落ち込みます・・

545 :304:03/01/05 17:26 ID:0sAuHXzA
>544
俺も大体いつも人前では左の義眼の目を閉じています
見上げるアングルの時が一番おかしいと思う
右目は見上げること出来ても左目は真正面向いたまま
これじゃ女の子とまともに見つめあう事も出来ない!
〜ってそんなの些細なことなのか?
それに知らないうちに義眼が回ってて白目剥いてるかもしれないし

ただもう十年以上そうやってきているせいか
左目が小さいのはもちろん顔の左の方が表情を
うまく作れなくなっている気がします

左側ぜんぜん見えないのに左から来られるのも辛い
以前勤めていた会社で食事の時おばちゃんがお菓子とかくれたんだけど
無言で左から差し出されて全然気づかなかったことありました
この状況だと愛想のない奴だって思われても仕方がないですね

恋愛に関しては
自分から惚れないように注意しつつも
子供の時目の毒呼ばわりされて嫌われていたせいか
近づいたり話しかけたりすることが罪なように感じています

546 :山崎渉:03/01/06 04:08 ID:7GUoKnSo
(^^)

547 :名無しさん@1周年:03/01/06 21:13 ID:neeGhUrS
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


548 :261:03/01/07 21:59 ID:Q5xC/aFs
私も左側が見えないから、歩いてると左方向から来る人と
よくぶつかります。その内怖〜い人とぶつかって怒鳴られるかも・・
左側に気を付けながら歩くようにしているんですが、
今度は段差でがくっとこけそうになったりします。
階段を降りるのも遅いです。

549 :304:03/01/10 09:56 ID:RCk+vOxZ
>548
目つきが悪いので怖い人と目が合うとやばいことになります
左側気をつけるとともに、やばそうな人と目を合わさないようにも
注意してます。

階段は上る時は1段飛ばして駆け上がるくらいできますが
降りる時は1段飛ばすのは無理ですね、怖いです。
1番下の段だけ他より段差が小さいと
気づかないでガクンとくることはよくあります。

最近目ヤニがひどい
拭いてもすぐ出てきてしまう
ちゃんと洗ってるし目薬もつけてるんだけど…

550 :261:03/01/12 02:57 ID:eUGgdVw9
>>549
抗生剤入りの目薬(タリビットとか)も効果がないの
でしょうか。
眼科で相談するのが一番だと思いますが、病院で処方された
目薬でもよくならないのかな。

私がずっとお世話になった眼科の先生のことなんですが、
何度目かの手術で目の形が変わってしまいました。
逆まつげにもなってしまって、目の形を治す手術を形成外科で
受けたことがあります。でも完全には治らなくて今も目がチクチクします。
そんなこともあって、ちょっと医者不信です・・

551 :304:03/01/14 01:03 ID:ikDsd8rk
>>550

タリビット使ってますよ

眼科は今は3ヶ月に1回行ってますが
担当があまり歳の変わらない女医なのです
「右上〜」とかいわれてライト付いたレンズで覗かれるとき
顔が急接近したりしてかなり緊張します
(緊張すると眼圧が上がるらしい)
逆まつげもその先生にぶちぶち抜いてもらってます

いつもだったら女の人相手だと嬉しいはずですが医療に関してはもっとこう
助教授とか偉そうなおじさんに見てもらえると安心できるような気がします
(態度がでかくてムカつきますが)

緑内障で手術しましたが
形は変わって無いけど切った黒目の外側に跡が残ってますね
あと俺飛蚊症なんですけど
あれも手術した後あたりから気になりだしたような…

552 :50:03/01/14 19:00 ID:vEBczTBA
お久しぶりです おめでとーさんです
このスレは落ちていなかったようで皆さん色々話しなさってますね
私は今、義眼に本物感を持たせるため日々研究しています
その成果が納得できるものになったのでカキコした次第です
やはり本物の目と義眼の差って、潤いとか、輝きとか、そんなところですよね?
それで私がしましたことは皆さんとんでもないと思うかもしれませんが
マニキュアのトップコート、いわゆる透明のマニキュアに
水色等の水性インクを混ぜたものを塗ったのです
これがですねー、見た目がですねー、かなりグッドなんですよ

目に入れるものになんてことすんのやと思うかもしれないけど
私は今すっごく満足しています!本物の質感そのものですよ!
やれとは言わんけど、試してみる価値有りやと思う

553 :50:03/01/14 19:24 ID:vEBczTBA
>>550 逆マツゲって術前にマツゲ切られた時のようなチクチク感がずっとするんかな?
そうやったらイヤですよねー あれは気持ちの良いものではないな〜
でも手術で皮膚?が変形することってあるんですね
ひっかけて目を開けたままにしとく器具取り付けるんやっけ?
その器具の実物は見たことないけど、そんな目立つほどの変化がつくことは
あまりないようにこっちは思ってしまうんですがやはり気になるのでしょうか

私は医者不信というより"総合病院"嫌いですね
なんか事務的なのがすっごい嫌です だから行かない
あんな大きい病院にいるような先生は
患者が医者の接し方に気を悪くしてても、一生気付かないと思う
やはり開業医がやってるような小さい眼科が近くにできないもんかしらね

554 :50:03/01/14 19:43 ID:vEBczTBA
第三者からの印象についての話しで思ったことなんですが
少し年配の人って、この子は片目が見えないんやなって勘付く人多いですよ
初対面でも(私の場合)左側に鈍感やから、勘付く人は勘付いてます
そのかわり知ってる人でも視野にまで気が回らないんでしょうけど
黙って左側でモノ差し出されてたりするときあります 困ります

ついでに553の文章おかしいです。最終行のやはりはいりません
開業医で思ったが、中学校の健康診断に来てくれた眼科医のような人に見てもらいたいです
おじいちゃんやったな つーか、私は年一度の健康診断などがすごく嫌だった
特に担任が教室などで実施する視力検査(気持ち分かる方一人ぐらいいますよね?)
左目測れないんですと言うのが辛かったのですよ
その健康診断とはまた違うけど、あのおじいちゃんが見てくれたときだけはよかった 安心できた
あんな医者がもっと増えればいいのに〜 なんか色々書いてしまったわ サヨナラ

555 :バリアフリーな名無しさん:03/01/14 21:37 ID:S28qs5oP
>>552
それは冒険では?
アレルギーとか出ませんか?



556 :261:03/01/15 23:13 ID:6AnsWK+s
>>551
私もこの前の診察でまつげ4本ほど抜かれました。
半年に一度の診察なので、また生えてきて目がチクチクです。
>>552
マニキュア・・びっくりしました。
でも色々と工夫しててすごいなあと思いました。
>>553
何度か目の手術したら、下眼瞼下垂のように形が変わってしまい、
下まつげが逆睫毛になってしまいました。
まつげが数本眼球に当たっているそうなんですが、
自分じゃ近くがぼやけてよくわからないんです。
というか遠近両用眼鏡で焦点が合いにくいです。
昔はド近眼で近くは見えたのに・・不便な目になってしまいました。

557 :304 ◆EYE/IPVOfw :03/01/16 01:08 ID:JF1nBR4O
目玉なトリップ

本物そっくりの義眼も勿論欲しいけど
寝不足の時や飲みすぎた時や泣かされた時用の充血バージョンも欲しい

前、世界まるみえかなんかに
義眼に電球仕込んで光らせてる人が出てたんだけど
外国にはオリジナルな義眼作ってくれる店とかあるのだろうか?
いや別に俺がピカピカ光らせたい訳じゃないけど…

558 :世直し一揆:03/01/16 09:10 ID:U51wcYeV
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。

559 :50:03/01/16 18:24 ID:z+E1GQZa
いや〜今日の相撲はよかった 貴乃花すげー でも左腕かばってたな
ま、興味の無い方にはどうでもいいことでしょうけど
>>555 あなたはどちらさんですか?アレルギーとかは全然ないですよ
>>556 近くが見え難いんですか。どんなメガネやったらカッチリ来るんやろ?
私はまだ50pの猶予距離があるけど、あまり視力落とさないよう気を付けたい
でもほんと、視力の劣化にはお互いに気を付けないといけませんよね
日常生活営む上でも危険が出てくるからなー 私も最近車の運転に不安が出てきてます…
261さん怪我とかしないように気を付けて下さい

ついでに義眼入れたらマツゲのチクチクは感じなくていいようになるね
でも合わない義眼やと余計に眼球傷付ける恐れもあるけど
見た目気になるのであれば一度義眼にチャレンジというのもどうですか?

560 :バリアフリーな名無しさん:03/01/16 18:35 ID:qkFCkU8t
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

561 :50:03/01/16 18:37 ID:PoCdH/Af
>557 前ここに貼られてたHPにそういう義眼ありましたよ
英が原産国やったかな?ホラー映画用ってかんじの充血おめめになれるやつ
あれは、明らかに障害のある目を好む方向けのHPのように私は捕らえましたけど
探せばそういう義眼作ってくれるところもあるんじゃないでしょうか?
私は人前で泣いたり・酔ったりすること無いやろうから欲しいと思わんなー
その前に、その都度義眼付け替えるんですか?と聞きたいですが(笑)

562 :全摘:03/01/16 20:50 ID:MdSmZ2FF
>>559
失礼。
名前入れ忘れてました。全摘です。
久しぶりにのぞいてみたら、大胆な行動なんで、ついうっかり。(w

義眼の光りには、私も不満をもつものですが、マニキュアとは
ちょっと驚きましたね。
怖そうですけれど、眼窩に入れて安全な材質があれば、面白そうですね。






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