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精神保健福祉士ってどんな仕事

1 :ピネル・佐賀:02/02/10 22:00
いま、精神保健福祉士の養成校に通おうと思っています。
指定テキストとかには、精神保健福祉の歴史とか、その重要性
とか出ていますが、実際、現場で働く人たちは、どんなことで
悩んだり、問題を抱えて働いているのでしょうか?教えて下さい。
同じスレッドがあったらゴメン!

2 :スネル・東京:02/02/10 22:07
そんなのがあったのゴメン!

3 :名無しさん@1周年:02/02/10 22:23
>134のスレッドに同じのあるよ。そっち見たら?

4 :デアルワケサ:02/02/10 22:38
どうして、こんなに待遇悪いのよ。PSWって。
「ナンデカネ?」
精神の作業所の所長や指導員は、さらに、PSWを上回るんだから。
「ダッカラヨー。」
やっぱり、精神ていうのは社会の最テーヘンの仕事だからかなあ・・・
「デ、アルワケサ。」




5 :名無しさん@1周年:02/02/10 22:39
300万いかない人のほうが多いんだよ。

点数化されてるか、されてないかの違い

6 :名無しさん@1周年:02/02/10 22:42
年収300万越えがひとつの山だ。
大抵の人はその前にやめる。特に男性結婚できないからやめる。
嫁さんがまともな仕事していないと生活できない。
安月給の新人をどんどん使い捨てて人件費抑えるのだ。
施設なんかだと資格あってもひどいと最低賃金スタートだ。
この世界、学歴・資格が給料に結びつかないこと多し。


7 :名無しさん@1周年:02/02/10 22:44
養成施設通って国家試験も受けてみたけど
就職ないねぇ〜

仕事しないと自分が生活できないし、
他職種で仕事しながら
ボラしながら、知識の有効活用するしかないかな。


8 :PPP:02/02/10 22:53
同じような内容を書かないでね。↓へどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997456941/l50

9 :名無しさん@1周年:02/02/21 13:32
プロポ〜ズ、あの日に返って、ことわりたい。。

10 :名無しさん@1周年:02/02/21 14:24
ほんと、お情けで雇ってもらってるって感じだよね。
収益に貢献してないからね。

11 : :02/02/21 14:42
精神保健福祉士、、、はっきりいって無駄。


現場より。。。

12 :名無しさん@1周年:02/02/21 15:05
>>11
うるせえ
無駄なものを国が認めるか?
あんたが無駄

13 :名無しさん@1周年:02/02/21 19:30
自作自演丸だし。
10分置きに、PSWけなすレスばかり書くなよ(W
お前、養成校落ちたくちかDQNフリーターだろ。

14 :無駄より:02/02/21 20:06
>>11

おたく、アホか?
定期病状報告や医療保護入院届、医療保護退院届けは誰が処理するんね。
障害者手帳のチェックできんの?やってみたら・・・どうねん。
選任の指導できんの?
保護者が死んでも1年以上、相談室へと連絡よこさん病棟のスタッフは
精神保健福祉法のことを全く知らんでしょう?
年金の受給用件の可否について、あんた判断できんの?やってごらんよ。
生保の受給用件や基準額を算定できるの?
DrやOTやNSができない集団精神療法、SST、サイコ・ドラマは誰がやっているかよく
考えてみれば。アホさん。

デイケアや精神科訪問看護、行政関係機関との調整、作業所支援、就労支援、地域組織化を
病院でやっているのは誰ね?Drか?NSか?OTか?よ〜く考えてみな。

病院のマネージメントに関わるかなりの部分に精神保健福祉士は関わっている。
法外に高い、あんたみたいな゛ごくつぶし゜を食わせるために。
あんた「家族会」組織・運営できんの?
院内電算化委員会のコーディネートできんの?
看護学校や大学で教鞭とってごらんよ。
上記のことぐらいは、普通にどこの精神保健福祉士もやってるよ。

15 :無駄より:02/02/21 20:08
>年金の受給用件の可否について、あんた判断できんの?やってごらんよ。
>生保の受給用件や基準額を算定できるの?

訂正 受給要件ですねん。

16 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:11
>>12無駄なものを国が認めるか?

認めるだろ。知らなかったのか?無駄=精神保健福祉士


17 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:15
>>無駄より

そんなの資格が無くても誰でも出来るだろ。
何?自分をそんなに過信してたの?
これだから福祉職DQNは・・・


18 :名無しさん@1周年:02/02/21 20:16
 精神保健福祉士。俺のとこでも、無駄な存在。挨拶はできないし、
毎日、ワーカー室で無駄話こいてるだけだぜ。青木病院っていうと
こだけどさ。。。

19 :無駄:02/02/21 20:32
>>17
だからさあ、実際に地域でやったんさいよ。おう〜。
オレは日常的に、3つの作業所の支援をしているよ。
2つは家族会系。1つはNPO.
家族会系の1つは運営委員長。NPO系は理事長。
家族会系の地域支援センターには運営委員としても日常的に関わってる。
NSもOTもCPもDrも、地域や当事者のことな〜んもかんがえてんもんねえ〜。
偉いよ。コーキュー鳥さんよう〜。
年休使って作業所の待遇改善交渉を県庁までやりに行けよ。
県作業所まつりを自分とこの病院でやってみてよ。
だれでもできんのなら、やってみなよ。
作業所商品の販売ルート開拓や、職親開拓、就労コーチ・・・な〜んでも
エエからさあ〜。やってから、もの言え。アッポ!

20 :( ´,_ゝ`)プッ:02/02/21 20:50
PSWは意味ないね。
いてもいなくても同じ。
社会福祉士の方が知名度高いし将来性も高い。
でも、今更目指しても手遅れ。
人は余ってるから。
看護士にでもなれば?

21 :(^3^)´ぶーーーっ:02/02/21 20:57
PSWのPってパラノイアだったんだ


22 :無駄:02/02/21 21:00
>>20
お前さあ、内容無し、仕事無しの例の社会福祉士かあ〜。
納得。やっぱ、内容内容。
社会貢献度が違うんよねえ〜。君たちとは(藁)(^_^)v
少しはカッコつけのボランティアでもやってみな?アッポ!


23 :無駄:02/02/21 21:03
>>20
おたくさあ〜、精神障害者への対応わかんないでしょう?
本人に振り回されるか、PSWになきつくかしかないよねえ。
カウンセリングの基本知らないみたいだからネ。(^_^)/~

24 :名無しさん@1周年:02/02/21 21:06
仕事なし、内容無し?アブストラクトじゃー。

25 :PSW:02/02/21 21:10
Patient of Schizophrenia Worker

26 :2:02/02/21 21:16
>>16
そこまで言うか。この野郎
って、あおりにいちいち反発しててもしょうがないが
16は今回の試験に失敗したと見た。
おめでと〜

27 :2:02/02/21 21:18
おっと、12です

28 :ピネル:02/02/21 21:30
Is a social worker deplorable? Is it dear? It sympathizes. Very, isn't it filled on the spot?

29 :名無しさん@1周年:02/02/21 21:37
>>14
それはPSWの業務だろ?
いまの精神保健福祉士に14の言う仕事はでき魔へん。
だって他職種からの現任者ばっかりだも〜ん

30 :無駄:02/02/21 21:45
>>29
そそ、そういわれてみれば・・・(^^;)

31 :名無しさん@1周年:02/02/21 21:47
あんたができんからといって他のPSWまで
おとしめることないのとちゃうか?
(思わず大阪弁)

32 :無駄:02/02/21 21:50
>>31
そそ、そうかもしれん・・・(-_-;)

33 :31:02/02/21 21:52
む、無駄さん
そんな弱気でどないすんねん
怒突いたらんかい、こんなアフォ

34 :無駄:02/02/21 22:02
>>33
ほとんど、チャット状態ですが・・。
すんまへん。
しかし、自分で自分の職種に悪態ついたり、こんな人は
自滅いっぱいの「胴回し回転蹴り」やね。楠楠。

35 :31:02/02/21 22:08
それでよろし
(今度は中国人か?)

36 :無駄:02/02/21 22:38
中国北派の拳法をやっています。と言うと、スレ違いになってしまいますが、
マジに、闘っています。週3回。武術館で。加油、再見。

37 :名無しさん@1周年:02/02/21 23:57
>>31
残念ながら僕はPSWなのでちゃんと仕事できま〜す。
仕事ができないのは中途半端現任者精神保健福祉士の
皆さんですよ。

38 :名無しさん@1周年:02/02/22 00:22

>>37くーん
全Pや県Pに入っているんかい?
わしゃあ、時間と金がもったいのうて、とても入りきれんわ。ふんとに。
で、何年どんな仕事してきたんかな〜。you?


39 :名無しさん@1周年:02/02/22 02:27
>>14
&一定の面談訓練も。

40 :名無しさん@1周年:02/02/22 22:22
>>38くーん
ちゃ〜んと入ってま〜す。
10年PSWの仕事してま〜す。
14&19の言っていることと全く同じ仕事してま〜す。
チミは何年どんな仕事してきたんかな〜。you?



41 :名無しさん@1周年:02/02/22 23:13
すっご〜い!(~o~)
優香かんげっき〜。
カワイソウ〜ね(/_;)

42 :名無しさん@1周年:02/02/23 13:01
すっご〜い!
優香かんげっき〜。
カワイソウ〜ね

43 :名無しさん@1周年:02/02/23 13:04
14、19ぐらいの仕事ができて
当たり前つうか一人前ちゃうの?
コレぐらいこなせん奴はPSWも
精神保健福祉士も名乗たっらアカンはな

44 :名無しさん@1周年:02/02/23 17:35
そやねえ。賛成!です。

45 :Sandy:02/02/23 17:35
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://goo.gaiax.com/home/annarisapapa

ここでお待ちしてま〜す。
Sandy

46 :名無しさん@1周年:02/02/23 18:08
>18
それって北関東某県にあるHPのことぉ??

47 :名無しさん@1周年:02/03/02 22:53
うるせぇ!!毛唐!!!

48 :名無しさん@1周年:02/03/05 01:35


49 :名無しさん@1周年:02/03/07 08:38
>>43
べつに、試験通ったら、名乗っていいじゃないの。
精神保健福祉士なんて、どうせたいした資格じゃないんだから。
国家資格になった事自体が不思議。

50 :名無しさん@1周年:02/03/08 06:39
ほう、国家資格だったのか

51 :名無しさん@1周年:02/03/09 18:50
精神科の看護助手をやってもうすぐ5年になります。
今年、現任者講習を受けることが、やっとできるようになりました。
でも実情を聞くとかな〜りお金がかかるらしい。
(講習場所も遠方ばかりだし。あとテキスト代講習代など すべて込みで
 25万円くらいはかかるらしい ^ ^;)
で、一発勝負!! 今回落ちたら、もう現任者にとっての“次回”はない。
んんん…。ここまでの犠牲を払って挑戦する価値があるのかどうか…。
私、選択を迫られています。

52 :51:02/03/11 23:49
やっぱり一発勝負は止めときます。他のもんに挑戦します。
まなさんアドバイスありがとうございました…って誰もアドバイスしてないぢゃん。

53 :51:02/03/11 23:50
まなさん→みなさん

訂正スマソ

54 :名無しさん@1周年:02/03/12 00:19
>>51-53 ( ´._ゝ`)

55 :名無しさん@1周年:02/03/12 00:50
PSWって大嫌いやってん。周りにいるやつは自己チューのやつばっかで、
病院どころか患者さんをもかき回すしな。誰のためにもならんことをしてたんや。
ベテラン連中もタコツボに入ってさっぱりや。

でも、他県のPSWと話したら、芯があってええ人らやと思ったわ。
帯比呂のKさんとか位地川のAさんとかね。大学の先生も骨太の人が多いし。
社寺大のTさん、陸橋のAさんなどなど。それから、この人らに育てられた
若手もしっかりしてたし・・。
これからも勉強させてもらうわ。






燃え尽きて、辞める奴も多いしなあ。
まあ、一人一人の患者さんが認めてくれたらええねんけど。


56 :名無しさん@1周年:02/03/12 00:52
↑患者の被害妄想か?

57 :名無しさん@1周年:02/03/12 00:56
>>56
だから患者も認めるのだろう

58 :名無しさん@1周年:02/03/12 17:37
精神保健福祉士の通信課程に合格しました。
ところでこの資格をとって仕事ってあるのでしょうか?
当方、これから仕事(営業職)をリストラ予定の34歳です。


59 :名無しさん@1周年:02/03/12 21:14
PSWは何の略

60 :51の まなさん(激ワラ:02/03/12 21:32
>>59
PSW=Psychiatric Social Worker(精神科ソーシャルワーカーということ)
このぐらい自分で調べようよ。インターネットあるんだから

61 :名無しさん@1周年:02/03/12 21:54
来年度で経過措置が終わるので、厚生労働省も15年からの具体的な
診療報酬化を考えてはいる。
現に今年度は、児童・思春期加算の要件に精神保健福祉士の配置を義務
付けているし(新設)、救急入院加算の施設基準には、各病棟に2名以上の
精神保健福祉士の配置を義務付けてもいる。(新規2500点)
来年度は、出来高でくるか、まるめでくるのか・・・。
既に、社会復帰施設には精神保健福祉士は配置基準に入っているし、
精神科訪問看護も単独で550点もらえます。また、精神科デイケアも
心理もしくは精神保健福祉士を配置基準に義務付けています。
相談料という形でくるのか、まるめでくるのか、中間でくるのか、
まあ、折衷案で落ち着く可能性が濃厚と見た。



62 :名無しさん@1周年:02/03/12 23:10
>>58さん
臨床経験が業界では意外とものを言いますが、
目前の労働力不足では、現場は「とにかく資格者」が欲しくなりますので
心配はありません。
いま、精神科ケアマネを前に、また、県の事業の市町村移管などに
ともない、社会福祉協議会や自治体でも募集をしています。

63 :名無しさん@1周年:02/03/12 23:53
>>58さん
頑張って!

64 :名無しさん@1周年:02/03/12 23:56
そやなあ、誰でもはじめは素人やからなあ。


65 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:00
30代で福祉界デビューって大丈夫。雇ってくれるのかな?

66 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:07
平成14年度から精神障害者ホームヘルプが始まるから
その調整、指導、ヴァイザー的要素としても、必要になってくるだろうし
特に、痴呆に関しては第一戦としてこれから絶対必須になってくるだろう。

67 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:09
応援したろう!


68 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:26
ホームヘルプサービスがはじまったって、別にお前ら精神保健福祉士なんかに期待してないよ。
ヘルパーさんには期待しているけど。

69 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:28
俺、通信おちたよ。

70 :名無しさん@1周年:02/03/13 00:37
>>66
すぐ、人の上に立とうとするな。ウザイなあ、お前らは。

71 :名無しさん@1周年:02/03/13 01:48
>>69
頑張ってください!

72 :名無しさん@1周年:02/03/13 01:50
>>66.68.70
ケア・マネジマントは協同の作業です。

73 :名無しさん@1周年:02/03/13 01:51
別に>>66は 人の上に立とうとか書いてないジャン。


74 :名無しさん@1周年:02/03/13 21:57
>>73
脳味噌の皺がないから、思考するすることができないんだな、お前。

75 :名無しさん@1周年:02/03/13 23:37
福祉には興味ありますが、直接介護、介助するよりも利用者にアドバイスとかのほうがいいんので
社会福祉士か精神保健福祉士になりたいです。自分にもそのほうがいいと思っています。これから
通信で学ぼうと思っています。どこかいい学校ありますか?ちなみにいま大学4年生経済学部で、
就職はきまっていません。ですのであせっています。

76 :名無しさん@1周年:02/03/14 00:07
>>75 アンタには無理です。ハイ!

77 :名無しさん@1周年:02/03/14 01:00
>>75
地域がわからないと、何ともいえない。それとも、通信の学校のこと?

78 :名無しさん:02/03/14 01:14
福祉には興味があるけど介護はしたくない。
アドバイスができる福祉職に就きたいという、
一般企業に就職できなかった4大卒のダメ人間が
専門学校にたくさん受けに来てますね。

79 :名無しさん@1周年:02/03/14 07:04
>>78
75です。私のことですか?でも真剣なんですが。

80 :名無しさん@1周年:02/03/14 08:12
>>75
 もう申し込み締め切った学校も多い段階で、選んでる暇あるんかいな。
募集期限が残ってる学校見つけて滑り込むべし。

81 :名無しさん@1周年:02/03/14 08:36
>>55
PSWよりも、心理屋の方がたち悪いやつが多い。
何より、うそつき連中だし。人間を操作しようってのがみえみえ。

>>65
雇ってくれるとこもあるよ。ただし、年齢に関係なく、就職は厳しいよ。

>>78
っていうか、当事者も多いよ。

82 :名無しさん@1周年:02/03/14 23:29
臨床心理士と精神保健福祉士の資格、どちらが難しいでしゅうか

83 :名無しさん@1周年:02/03/14 23:55
>>82
質のちがう資格較べて、どうするの?

84 :名無しさん@1周年:02/03/15 01:57
>>83
質問にちゃんと答えろよ。
難しいのは臨床心理士。指定の大学院に入らないといけないからな。
文部省の認定資格で国家資格ではない。
精神保健福祉士は通信で受験資格が得られるちゅうことは
大したことないけど、一応国家資格。

85 :名無しさん@1周年:02/03/15 22:23
愚問に答える必要なし。
82の対応が正解。

86 :名無しさん@1周年:02/03/15 22:36
資格は医療機関では当たり前の道具の一つ。
問題は、今後、今ある地域や社会の制度・社会資源を
どのように活用しつつ、または、開拓しつつ、当事者
の自信回復の過程と向き合っていけるのか・・・ということ。
それが出来ない人は止めて下さい。

87 :名無しさん@1周年:02/03/16 10:37
どういう人たちと向き合うか・・・
全家連系の家族会や当事者会の運動は
所詮、厚生省公認の欺瞞的運動。
精神保健福祉士は今後、「ごかい」みたいなグループ
も含め、連携していくべきでは。
国策に振り回されたり、精神保健福祉センターの行事動員にかりだされる
のは、まっぴらごめん。
行政ひも付きでないあり方も模索したいと思う。

88 :名無しさん@1周年:02/03/16 14:25
う〜ん。「ごかい」はユニークではあります。
「ベテル」よりインパクトありますよね。

89 :名無しさん@1周年:02/03/16 14:30
「ごかい」は、たまには
精神神経学会の参加費出して
会場に乗り込んだ方がいいよ。
「障害者」だからって論理のすり替えは、いかがなものか?
私は反対です。

90 :名無しさん@1周年:02/03/16 14:36
日精看反対!デイケア反対!就労反対!日精協反対!全家連反対!
全家連系当事者会反対!SST反対!、社会復帰反対!
で、彼らは、何をしたいのでしょう?
無為、自閉、引きこもり、学会荒らし、好褥的生活・・・。
わけわからんね、本当。

91 :名無しさん@1周年:02/03/16 14:52
精神保健福祉法なんてADAよりも
もっと立ち悪いと思います。罰則の規定が曖昧だよね。
表面上「人権」、裏では「精神障害者」を保安処分的に
扱う。もしくは、作業所を冷遇し続ける。
日本的ですね。本音と建て前の世界。
国の言うことは、懐疑的に見た方がいいと思います。
精神保健福祉士の国家資格化も国策上、どんな意味があったのかを
あなたたちは考えた方がいいですよ。

92 :名無しさん:02/03/16 17:07
>91
あなたたちって誰のこと?


93 :名無しさん@1周年:02/03/16 20:52
>>91
「国策上、どんな意味があったのか。」に一票マンセー。
いかにも自分達で勝ち取ったかを誇っている厨たちが多いからな。

94 :名無しさん@1周年:02/03/16 20:55
せっかくPS(W)目指そうとしてる奴、苛めるのってドウかな?
実習生見てるけど、いろんな奴がいるぜ?
真剣に精神保健がやりたい奴に志して欲しいす。
国家資格だからって、飛び込み組が多いよね?
新卒は現任者にとって脅威だけど、
それだけに職も少ないような気がする。
一般論ですけどね?

95 :名無しさん@1周年:02/03/16 22:59
国家資格化されて、PSWの時と
何か変わりましたか?
エエ加減さは、変わっとらんね!
違いますか?病院内でほとんど、とぐろ巻くか、
年中行事のイベントやってて
社会復帰促進にツナがるんかい?!

96 :名無しさん@1周年:02/03/16 23:35
>>95
それは、あんたの病院の話なの?
私の周りの地域では、病院からの退院促進が一段落して、
病院のPSWは、地域支援センターなどを利用しての地域独居精神障害者の
フォロー、精神ボランティア育成と活用、そして就労援助の模索などで
地域PSW連携する活動に移ってきているけど?
NPO組織したりしてさ。
ずいぶん、地域差あるってことかね?

97 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:41
>>96
どこら辺?

98 :名無しさん@1周年:02/03/17 01:56
南関東だよ
>>97
そちらは、どこ?

99 :名無しさん@1周年:02/03/17 02:18
九州地区全般

100 :名無しさん@1周年:02/03/17 02:23
>>98
自分でもNPO法人の理事長やりながら、
3つの作業所の支援を
中心に、民間病院で働いています。
こちらでは、作業所の名前だけの所長
になった看護婦さんが、クリスチャン
のオーナーに馘首されたり・・・大変です。
そちらは自由そうですね?

101 :名無しさん@1周年:02/03/18 20:13
>>96
地域支援センターって何?
地域生活支援センターは知ってるけど。
この業界は似たような名称の事業がアホ
ほど多くて実に紛らわしい。
おっと、別にアゲアシとりちゃいまっせ

102 :南関東さん教えて:02/03/18 20:24
>>98さん
退院促進が一段落したってことは、促進できない人はやっぱいるんですか?
促進にあたっての社会資源はグループホームとかなんでしょうか?
それとも、病院系列の施設とか?
私の地元は、県と家族会が、変な「協定」結んで、支援センター事業を
全部、家族会におろした結果、資格もキャリアもない、電話番しかできない
素人さんたちに、毎年、1カ所1500万円もドブに落とす結果となっております。
これでは、とても、社旗復帰促進は望めません。
県も市町村も作業所やグループホームを率先してやっていこう!というところは
全くなく、作業所運営費は国県市町村で330万円ポッキリ。テナントや駐車場代
も付けてはくれません。
一部のコロニーはマスメディアを使って「スゴイ」こと、進んでることを
アピール。これを利用する奴もいますが、実態はお粗末の一言です。

103 :南関東さん教えて:02/03/18 20:26
>>102
訂正 社旗→社会復帰

104 :名無しさん@1周年:02/03/19 02:36
>>102
ずいぶん質問ばかりだけど‥‥
>退院促進が一段落したってことは、促進できない人はやっぱいるんですか?
「退院促進が一段落した」ってのは、地域に退院できそうなクライアントは、
だいたい退院していったってことと入院から退院までの在院日数を短縮させた
という意味です。
現在、新入院患者の平均在院は、措置患者含め4.5ケ月位かな

でも、退院できない人ももちろんいるよ!
とくに長期になって病院に慣れてしまった人や病院の方が居心地良くなっちまった人は、
退院に関するモチベーションが弱く、退院援助に乗りにくく苦労してしまう。



>促進にあたっての社会資源はグループホームとかなんでしょうか?
単身の場合は、援護寮と地域生活支援センター利用しての単身独居の二つの方法が多い
グループホームは、実際にはなかなか空きが無くて、病院全体でも年間での紹介実績は、
せいぜい20人くらい
 >>101 身障知的の自立生活支援センターの協力もあるので、あわせて
 地域支援センターって言ったけど。基本的には地域生活支援センターのことね。

>それとも、病院系列の施設とか?
悲しいことに、うちの病院は関連施設を持っていない。訪問看護さえない!
そのため、地域の施設に、連携というか、お願いというか、まあ協力してもらっている

家族会立の施設って、一生懸命でバイタリティーあるのが多くて、精神障害者施設への
貢献は決して小さなものではないけど、人材に恵まれないくて、とんでもな方向へ
向かうものも、たまにあるよね

105 :名無しさん@1周年:02/03/19 20:57
>>104さま
丁寧な回答をありがとうございます。とても参考になりました。(^_^)v

106 :名無しさん@1周年:02/03/20 23:23
援護漁利用しながら支援センター利用されると
結構ややこしいんだよな〜。
それと保健所が入院中の人も利用させろとか言
ってるけど、ちょっと違うような・・・。
スレ違い?ゴメン

107 :名無しさん@1周年:02/03/22 20:40
>>106
うちの医療法人では、生活訓練施設の入院中ユーザーの外泊訓練はよくやってい
るし、長期連休のときの単身者の受け入れ(ショートステイ)もやってるよ。
らだ、入院中のユーザーに利用させるって、どういうこと?(-_-)


108 :名無しさん@1周年:02/03/22 21:43
わからん さっぱりわからん
所詮保健所の連中も現場を知らんお役人っつうこと

109 :名無しさん@1周年:02/03/22 22:14
>>108さん
やっぱ、精神保健福祉法を行政がきちんと読んどくべき、ちゃう?
聞いたこと無いわ!?(?_?)

110 :名無しさん@1周年:02/03/22 22:28
きょう、保健所に、職親のことで事業主の申込書持っていったとき、
当事者が1日訓練日増やしたい意向であることを
伝えると、「それは困る。3月分は見込みで、既に出したから・・・」
ッテ言われました。今日は3月22日でしたが、他の都道府県もこんなですか?沖縄ですが。

111 :名無しさん@1周年:02/03/23 10:09
行き当たりばったりって感じ。
予定外に、多くの日数を多くの人が消化したら・・・
「予算無いから、払えません!」てことにならんかねえ?
こーゆーのって、なーんか・・・職親の位置や行政の姿勢がようわかるわ!

112 :名無しさん@1周年:02/03/23 12:57
行政怠慢〜!
いまに始まったことじゃないが・・・
バカタレ!給料分働け!公務員諸君!

113 :名無しさん@1周年:02/03/23 13:05
>>112
公務員板でやれば?
ここに、公務員なんてほとんどいないよ!

114 :名無しさん@1周年:02/03/23 13:51
>>113
資格者もPSWも、お分かりだと思うが
行政がやるべき事を、日常的にやらされているPSWや精神保健福祉士は
ザラにいると思うが、どうね?
特に酷いのが福祉事務所と職安。見下げ方がたまりまへんなあ〜。


115 :名無しさん@1周年:02/03/23 21:25
>>114
同感です!

116 :名無しさん@1周年:02/03/24 02:13
>>114
同感だよ!
だいたい支援センター24時間365日やれ、なんて
行政が出来んことを民間に丸投げするとは何事だっ!
今度の市町村移管にしても支援センターへ云々されて
いるが、俺は絶対反対。行政の責任制をどう担保する
つもりなんだ?

117 :名無しさん@1周年:02/03/24 09:11
>>116
そうです!
行政は救急システムについても「逃げました」。
アホな精神病院協会は出きないことを県に押しつけられ
「ハイハイ」したまではよかったが、救急入院やるには
応急入院指定を受けねばならず、いまやっている急性期を返上しなきゃならん。
で、どこも、結局、どちらかを選択しなきゃならないってわけね。
で、うちは国に「応急やりたいなら、急性期外せ」言われ、止めることになった。
輪番制だって、本来、県か国でやれば金はかからん筈。
何考えているんだ!たく。

118 :名無しさん@1周年:02/03/25 00:21
>>117
痛く同意!

119 :名無しさん@1周年:02/03/25 21:52
>>114-118
仰るとおり!!
君たちだけだよ、僕の気持ちが分かってくれるのは・・・
確かに補助金もらってるからあんまり大きい声では
言えんけど、なんかちょっと違うよなあ

120 :名無しさん@1周年:02/03/25 22:24
市町村への移管はどうなるんや?
ゴチャゴチャするだけやない?

121 :名無しさん@1周年:02/03/26 09:56
精神のケアマネってどうなんの?
介護保険とは違うらしいジャン。

122 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:25
今度の精神保健福祉士と社会福祉士の試験。私の所では社会福祉士と精神
両方持っている人が増えました。6人中4人が両方。二人は、さらにケアマネ
さらに一人は、准看護婦、二人は心理士も持っております。
資格のラッシュアワーって感じですね。最近は。
ちなみに、私は課長ですが、精神だけです。この歳ですから、どうでも良いです。

123 :名無しさん@1周年:02/03/29 00:43
最近、失業した32歳の男性です(以前は金融につとめていました)。就職活動をしてみたのですが、
いい仕事が見つかりません。そこで社会福祉に目を向けてみました。ですが介護福祉のように直接
介護するには抵抗があります。それよりも利用者に助言指導するほうに魅力を感じます。そんなと
きに精神保健福祉士という資格(職業)があることを知りました。大変興味を持った次第です。
いろいろと情報など知りたいので、まずはなるための方法と、就職活動のコツなどを教示願いたい
と思います。

124 :名無しさん@1周年:02/03/29 01:00
>>123
「まず、この仕事は簡単には勤まらない」と、最初に述べておきます。

働く場合として、ほぼこれからは、国家試験に合格しなくてはなりません。
これは、貴方の学歴によって、変わってきます。
大卒であれば、1年。
それ以外であれば、4年は掛かります。
受験資格に関しては、福祉で生きていくなら、ご自分で探す等の行動力
も必要ですよ。(検索で簡単にできます)

1年の養成校も人気があり、そこそこ難しいです。国家試験もかなり専門的に勉強するので
大変だと思います。(が、金融関係に勤めておられたようなので、
障害者年金、公的扶助、等は勉強しやすいと思います。)

職域としては、痴呆高齢者、中高年の精神保健、思春期の精神保健、
精神科救急(提案中)と職幅は広いですが、給料は安いです。

まず、失業給付期間で訪問介護員の資格を取得。市町村の実施する
精神保健ボランティア講座を受けられて、福祉を体で体験されたらどう
でショウか?


125 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:37
>>1はAC(アダルトチルドレン)、ADD(注意散漫症)、ADHD(注意欠陥多動性障害)、AS(アスペルガー症候群)、IBS(過敏性腸症候群)
ASR(急性災害症候群ストレス反応)、ICU症候群、青い鳥症候群、愛情遮断症候群、アイデンティティ拡散症候群、アパシー・シンドローム
アルコール依存症、アルコール性精神病、アライグマ症候群、アルツハイマー病、異文化ストレス症候群、異性回避症候群
依存性人格障害、異性恐怖、インポテンツ、インターネット依存症、ウェンディジレンマ、運転恐怖、ウェスト症候群
ウェルニッケ・コルサコフ症候群、鬱病、鬱病性障害、FMS(偽記憶症候群)、LD(学習障害)、MD(五月病)、HBS(多動症候群)
MPD(多重人格)、演技性人格障害、FOBHS(傷つきたくない症候群)、オセロ症候群、お受験症候群、オカルト症候群、嘔吐恐怖
思い残し症候群、回避性人格障害、買い物依存症、解離性健忘、解離性障害、解離性運動障害、解離性遁走、覚醒剤精神病
解離性トランス障害、解離性混迷、解離性知覚麻痺、カプグラ症候群、ガンゼル症候群、カタレプシー(強硬症)
カスパール・ハウザー症候群、会食恐怖、確認強迫、ガス灯症候群、渇酒症、癌恐怖症、仮面鬱病、空の巣症候群、過呼吸症候群
吃音、帰宅恐怖症候群、休日鬱症候群、ギャンブル依存症、季節性鬱病、逆行性健忘、キッチン・ドリンカー、共依存、機能性夜尿症
気分循環性障害、気分変調性障害、気分障害、緊張病性昏迷、強迫神経症、境界性人格障害、虚無妄想、急速交代型気分障害
強迫性人格障害、虚偽性障害、拒絶性人格障害、急性ストレス反応、強迫性障害、キールホルツ(疲憊鬱病)、クライン・レビン症候群
クロワッサン症候群、クロスアディクト、警告鬱病、欠勤症、月経前緊張症、携帯電話依存症、経験欠乏症候群、見当識障害、計算強迫
行為依存症、コンビニ症候群、行為障害、ゴキブリ症候群、コミュニケーション不全症候群、更年期障害、拘禁ストレス症候群
高所恐怖症、コタール症候群、サバイバーズ・ギルティー・フィーリング、算数障害、サカキバラ症候群、サザエさん症候群、罪業妄想
産褥精神病、失語症、自己視線恐怖、自己臭恐怖、仕事依存症、社会不安障害(SAD)、失感情症(アレキシシミア)
社会恐怖(ソーシャルフォビア)、上昇停止症候群、職場不適応症、書字表出障害、初発型非行、心因性視障害、心因反応
出社拒否症、心身症、疾病恐怖、シンデレラ・コンプレックス、ショッピングセンター症候群、心気症、心因性鬱病
神経性無食欲症(拒食症・アノレキシア)、神経性大食症(過食症・ブリミア)、自己愛性憤怒、持続性疼痛障害、身体依存
受動攻撃性人格障害、自己愛性人格障害、宗教依存症、資格依存症候群、指示待ち症候群、思春期挫折症候群、身体醜形障害
思春期遷延症候群、視線平気症候群、ジャンクフード症候群、主人在宅ストレス症候群、主婦症候群、心気妄想、常同行為、小動物幻視
自我漏洩症候群、振戦恐怖、身体化障害、身体表現性障害、ジル・ド・ラ・トゥレット症候群、睡眠感剥奪症、睡眠恐怖症

126 :名無しさん@1周年:02/03/29 14:37
睡眠相後退症候群、睡眠発作、睡眠障害、睡眠麻痺、スーパーカップル症候群、杉林症候群、スタンダール・シンドローム
スピーチ恐怖、スーパーウーマン・シンドローム、スマイリング・デプレッション、精神安定剤依存症、精神依存、精神生理性不眠症
性同一性障害、セルフナーバス症候群、セロトニン症候群、セックス依存症、洗浄強迫、精神分裂病、生活史健忘、尖端恐怖
全般性不安障害(GAD)、性交恐怖、躁鬱病、接触欠乏性妄想症、生理的知的障害、赤面恐怖、摂食障害、選択性緘黙、選択的退却、譫妄
双極性障害、早発性痴呆、退行期鬱病、胎児性アルコール症候群、体重増加恐怖、退職症候群、対人恐怖症、退却神経症
対話性幻聴、ダウン症、台所症候群、ダチョウ症候群、中年クライシス、チック症、遅発性PTSD、朝刊シンドローム、注察妄想
追想障害、尽くさずにいられない症候群、っていうか症候群、つながり依存症候群、ディオゲネス症候群、テディーベア症候群
DSS(家庭内ストックホルム症候群)、テクノ不安症、テクノ・ストレス症候群、電話恐怖、適応障害、DID(解離性同一性障害)、癲癇
転換性障害、統合失調症、動物恐怖症、動因喪失症候群、疼痛性障害、読字障害、トゥルー・ビリーバー・シンドローム
DV(ドメスティックバイオレンス)、登校拒否、ドクターショッピング、ナルコレプシー(嗜眠発作)、内因性精神病、内因性鬱病
荷下ろし鬱病、乗り物恐怖、のび太・ジャイアン症候群、ハーレクイン症候群、ハイパーストレス症候群、パーキンソン病
パチンコ依存症、発汗恐怖、パレステジー(異常感覚)、反応性躁状態、発達障害、反抗挑戦性障害、反社会性人格障害
春の急性向学症候群、汎適応症候群、ヒステリー性人格障害、悲哀排除症候群、ピグマリオン症候群、ピーターパン症候群
引越し鬱病、広場恐怖、ピック病、憑依妄想、非定型自閉症、頻尿恐怖、ピロマニア、ビンスワンガー病、PMS(月経前症候群)
PTSD(心的外傷後ストレス障害)、PD(パニック障害)、PDOS(心理的無組織化症候群)、引きこもり症候群、不安障害、不安神経症
不完全恐怖、不潔恐怖症、VDT症候群、フクロウ症候群、複合型PTSD、フラッシュバック、分裂病型人格障害、分裂病質人格障害
物質依存、フレンドレス・シンドローム、不思議の国のアリス症候群、文化特異症候群、分離不安障害、ファミコン症候群
不器用っ子症候群、不定愁訴症候群、閉所恐怖症、ペットロス症候群、ヘラー症候群、母子融合症候群、マタニティブルース
まだら痴呆、慢性気分変調症、マネージャー・シンドローム、ミュンヒハウゼン症候群、ミキハウス症候群、妄想性人格障害
燃え尽き症候群、モナリザ症候群、夕暮れ症候群、夕鶴症候群、抑鬱神経症、予期不安、ラピッド・サイクラー
ランチメイト症候群、リストカット症候群、離人症、リスク行動症候群、リセット症候群、レイノー症候群、恋愛中毒症候群
老年期隠遁症候群だ!!

127 :名無しさん@1周年:02/03/29 16:25
はー?

128 :名無しさん@1周年:02/03/29 23:54
>>124
ご親切にありがとうございます。
実際に介護はできそうもないので、ぜひ精神保健福祉士になってみせます。

129 :名無しさん@1周年:02/03/29 23:59
>>128さん
とにかく、諦めないで頑張って!(^_^)v

130 :名無しさん@1周年:02/03/30 00:48
ほのぼのするね。あげ。

131 :名無しさん@1周年:02/03/30 10:34
age

132 :名無しさん@1周年:02/03/30 12:20
>いい仕事が見つかりません。そこで社会福祉に目を向けてみました。
>介護するには抵抗があります
>それよりも利用者に助言指導するほうに魅力を感じます。

DQNがまた一人


133 :名無しさん@1周年:02/03/30 12:56
>>132
うん、こういう痛い奴がいるんだよな。。。。
実際漏れ(社会福祉士)から見て痛いよ。。

134 :名無しさん@1周年:02/03/30 18:22
もっと知りたいのであげ

135 :名無しさん@1周年:02/03/30 19:58
>>132
甘いよな、本当。123は気を悪くするかもしれないがこの領域の
しんどさたるや、想像を絶するものがあります。
相当の覚悟が必要だと思います。介護方面がよっぽど精神的には
楽かもしれません。その点よく考えて、まずはボランティアから
入ることを勧めるよ

136 :名無しさん@1周年:02/03/30 23:27
精神保健福祉士の国家試験に受かったよ!わーい!

137 :sage:02/03/30 23:41
ほのぼのあげ

138 :名無しさん@1周年:02/03/31 01:19
リストラされたから福祉の道にってのがどうかと思う。
介護はしたくなくて、相談援助がしたい。
それで精神保健福祉士になりたいってガキじゃないんだから。

139 :名無しさん@1周年:02/03/31 05:40
>>123さん
私は現在、精神保健福祉士(&社会福祉士)資格ゲットを目指して
大学で勉強している者です(この春3回生)。

1回生の夏からずっと社会復帰施設(授産施設及び地域生活支援
センター)でボランティアをしていますが、そこのワーカーさんたちの
姿を見ていると、一口に「精神保健福祉士」といっても施設の種類や
施設の運営方針よってワーカーさんの役割は違うんだなぁと感じて
います(根幹部分は同じでしょうけど)。

まだ学生の私が言うのも何ですが、現職のワーカーさんたちが仰る
ように、>>123さんはまず現場を見た方がいいと思います。私自身、
現場を見るまで「精神」の分野のことは何も知りませんでした。
実際、初めて精神病院を見学した時はいろんな意味でビックリしま
したよ(それまで一般病院しか知らなかったので)。

ひょっとすると、>>123さんはカウンセラーのような仕事をイメージし
ているのかなぁ?

140 :132:02/03/31 11:31
現実は別?にして福祉は「やさしさ」だと思う。
彼の考えの中に助言指導に本来の「やさしさ」はあるのか?
介護と言ったって色々な仕事があるはずなのに何を基準に
抵抗があるのか?まず介護について深く調べるべきでしょ。
介護なくして福祉は考えられない。介護に抵抗があると
言う姿勢を最初から持ってると言うのは・・・

でも、まぁ・・・彼のホンネだから仕方ないよね。


141 :名無しさん@1周年:02/03/31 19:18
140の言うことにほぼ同意だけど
「やさしさ」だけじゃないよ。「きびしさ」も
必要だよ。わかってると思うけど、誤解する連
中が出てくるかと思って・・・水差してすんません

142 :132:02/03/31 20:28
当然「やさしさ」の中での「きびしさ」も必要だよ。

その「やさしさ」が本当の「やさしさ」なのかは・・・ムズイね。


143 :名無しさん@1周年:02/03/31 22:19
まったくムズイ

144 :sage:02/03/31 22:33
哲学的だのー

145 :名無しさん@1周年:02/04/05 18:48
現場を見よう!すべてがわかる。

146 :名無しさん@1周年:02/04/06 04:18
そして去るの?

147 :名無しさん@1周年:02/04/07 16:45
心理療法、カウンセリングの基本は
「現物を与えないこと」が原則。

まあ、これに反すること、実際は多いよな。精神科ソーシャル・ワークでは。

148 :名無しさん@1周年:02/04/07 16:53
>>147
相談の内容が、そもそも、「年金欲しい」「生保欲しい」「仕事が欲しい」
「アパートが欲しい」「小遣い銭が欲しい」といった、具象的思考のはけ口
みたいなところがあるでしょ?
技術的には、そこを突破口として、自律性を高めるようなアプローチをして
いくわけだけど。
依存も治療的に利用するわけだよね。徐々に幻滅を与えていくこと。これが最も
大切なこと。これをしないと、どっかの素人支援センターみたいに、毎日、同じ
ユーザーからのゴタク電話を3時間も聞き続けてってことになる。ユーザーの
具合をかえって悪くするよね。

149 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:00
>>147
CPと勘違いしていない?
ソーシャルワークでは社会資源を提供する事であって、
精神保健福祉士法にも記載されてるよ。

まぁ心理学的視点(学習理論)も大切だと思うけど、

150 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:03
>>147
バイスティックなんかのちゃちい理屈より
クライン派の対象関係論から、実戦で使える
療法的アプローチをしなさいよ。
精神科は治療の場なんだから。精神科ソーシャル・ワークのいろはですよ。これは。

151 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:06
>>147
キャリアも理論も実践もない「素人精神保健福祉士」が増えて困りますね。
質が悪すぎ。もしくは、質の悪い病院、先輩、上司の下で遊んでいるんね。

152 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:09
>>147
トンチンカン!?学習理論?
ズレておりますなあ。

153 :名無しさん@1周年:02/04/07 17:12
>>149
(150〜152)みなさ〜んが
言っているのは「149」のことでっしょう?アフォリンぽいですねえ。149

154 :149:02/04/07 20:33
学習理論については148レスでした。スマソ。
人の揚げ足取るばかりじゃ、出世しないよ。

155 :名無しさん@1周年:02/04/08 00:15
>>154さん
ケースメント著「患者から学ぶ」(岩崎学術出版社)を読んでみてね。
ウイニコット著「遊ぶことと現実」(岩崎学術出版社)もね。
ケースと向き合うとき、どうあるべきかを教えてくれます。

156 :154:02/04/08 01:46
>>155
ご丁寧にありがとう!
読んでみます。

157 :名無しさん@1周年:02/04/09 00:35
またね。

158 :名無しさん@1周年:02/04/09 08:23
最近、失業した32歳の男性です(以前は金融につとめていました)。就職活動をしてみたのですが、
いい仕事が見つかりません。そこで社会福祉に目を向けてみました。ですが介護福祉のように直接
介護するには抵抗があります。それよりも利用者に助言指導するほうに魅力を感じます。そんなと
きに精神保健福祉士という資格(職業)があることを知りました。大変興味を持った次第です。
いろいろと情報など知りたいので、まずはなるための方法と、就職活動のコツなどを教示願いたい
と思います。




159 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:23
>>158
なんか、前にも聞いたことがある話ですなあ・・・(-_-)

160 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:26
このページが専門家団体のHPです。ご覧下さい。
http://www.mmjp.or.jp/psw/

161 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:26
>>159
聴いた聴いた。漏れも覚えてる。放置ケテイ

162 :名無しさん@1周年:02/04/09 21:38
知っている人で
非常勤教員→サラ金→PSW→OT学校入学→OTRになった人がいます。
ルートは一律でないと思われ。
現金収入ではサラ金がよかったようです。最下位が無資格のPSWだったようです。

163 :名無しさん@1周年:02/04/12 21:13
民間病院の精神保健福祉士の人に聞きますが、現場の仕事は、いま、どんな風
になってきていますか?
うちの病院は外来再診料だけで今年度、4千万円〜5千万円
のマイナスになりそうですが・・・オーナーはどんなことを考え
て、どちらに目が向いているのでしょう?

164 :名無しさん@1周年:02/04/12 22:13
オウ!トータルで1億だよ!1億!!
ウチの親分さんはデイケアで儲けることしか考えてねえよ!
デイケアでどんだけ設けられるかバカでも分るのにね!
結局今までセンズリこいてりゃ儲かっていたツケが回ってき
たんだな。これからは企業並の経営センスが無いとこは潰れ
るな。長期的に物事を見て、リスク承知で投資をしないと
ホント潰れる。銀行の次は病院だヨ

165 :名無しさん@1周年:02/04/13 13:10
診療報酬の改定。デイケアは現状維持だが、再診料は半分にされたので
どこも痛いと思われ。デイケアだって、近い将来、なんらかのカット
に必ず動くと思う。そうあるべきだし、そうしないと病院によっては
かなり、いい加減なことしているから。
リハと最も離れた位置にデイケアがある病院・クリニックのみなさん!
大丈夫?リハビリをキチンとしていますかあ?
地域で生活してもらって下さいね。ユーザーさんには。

166 :名無しさん@1周年:02/04/13 18:37
今日、サンシャイン学園の通信講座のガイダンス行った人います?
すごく、金儲け主義な感じしたんですけど・・・。

167 :名無しさん@1周年:02/04/13 22:23
勿、金です。
儲からない福祉をエサに
資格幻想を与え、騙して「金」頂く。
儲かるでしょうね。きっと。
オーナーがそもそも、怪し過ぎ。何、あれは?アフォリンちゃう。

168 :名無しさん@1周年:02/04/14 02:20
専門学校を卒業したのですが、仕事が決まらず路頭に迷っています。
作業所とかのアルバイトを探した方がいいのでしょうか?

169 :名無しさん@1周年:02/04/14 14:02
作業所ねえ・・・?
最賃法以下だよ。やめとき。しかも、雇用保険もない。
扶養控除以内の手当しかないのが常識。
国の責任だけどね。

170 :名無しさん@1周年:02/04/15 21:06
>>169
そうやなあ。

171 :名無しさん@1周年:02/04/15 21:09
>>169
地域差がありありと出るからね、作業所。
うちは中小企業の共済に入ってます。
作業所もこれからは経営の感覚が必要。
いつまでも運営て言ってたら潰れるよ。

172 :中古拳士:02/04/15 21:14
>>171さん
中小企業の共済のこと、もう少し詳しく教えて下さい。

173 :名無しさん@1周年:02/04/15 22:06
>>169
PSW養成校?
それとも、実務ありの福祉校?

174 :169:02/04/15 23:20
1年間実務経験がないと受験資格がもらえないので
それがネックになっています。

175 :名無しさん@1周年:02/04/16 23:41
>>171さん
こちらの作業所の予算は全国最低の国県市町村合計で330万円ポッキリ!
テナント料や駐車場の補助もつきません。

176 :名無しさん@1周年:02/04/17 19:40 ID:9XWz5iyI
PSW協会(精神保健福祉士協会)からも、
国に対しては、精神保健福祉士を作業所に必置し、運営費も
増額するように要望書を出しておりますね。

177 :名無しさん@1周年:02/04/20 02:45 ID:NT7xXXuP
>>171さん
再度。中小企業共済って何?

178 :名無しさん@1周年:02/04/20 12:23 ID:TxMi72pZ
age

179 :名無しさん@1周年:02/04/20 12:27 ID:TxMi72pZ
>>1さん
「精神保健福祉士」ってどんな仕事?って言われてもねえ・・・
一言で言えば
「ヤッカイ」な病気の人や家族につきあう「ヤッカイ」なお仕事
としか言いようもなく。

180 :名無しさん@1周年:02/04/20 12:33 ID:TxMi72pZ
オ〜ナ〜もヤッカイ、看護の方もヤッカイ、医事もヤッカイ、ソームもヤッカイ、
県や市町村もヤッカイ、地域支援センターもヤッカイ、作業所もヤッカイ、
当事者会もヤッカイ、家族会もヤッカイ・・・ハッキリと言って
これらの世界は、自家撞着的、閉鎖的、世相から隔絶された小世界です。
ナルシストタイプには合っています。

181 :171:02/04/20 13:19 ID:zRNmuKda
>177
レス遅れてスマソ
中小企業退職金共済だよ。
ttp://chutaikyo.taisyokukin.go.jp/seido/index.asp
に概要がある。

182 :171:02/04/20 13:28 ID:zRNmuKda
連続カキコスマソ
>175さん
 退職金以前に給料出るんかてな話ですね。
施設やら経費はどのように確保してます?
小規模授産施設への移行は検討してますか?


183 :名無しさん@1周年:02/04/20 21:20 ID:TxMi72pZ
>>181さん
>>182さん
どうもありがとう御座います。早速、協議事項として使わせてもらいます。
私が名前だけの運営委員長をさせていただいている家族会系列の作業所は
自治体の建物を支援センターが借りていて、その一角を使用しています。
テナント料はありません。光熱費、水道代だけです。
また、よく、裏方をさせていただく別の家族会系列の作業所は、県の保健所の
2階建てを丸々ただで借りています。こちらも光熱費、水道代だけです。
問題は、私がNPOの理事長をさせていただいている作業所は、一軒家を借りていますが
毎月85,000円の家賃が出ており、人件費の獲得に大きな負担になっています。
いまさっき、NPOの理事会から帰ってきました。
で、やはり、今使っている物件をどのように買い取り、福祉法人化していくのか
が議題として出ました。
義援金の自動車振興会助成金に新築助成があるので、これを使ってグループホーム
を作り、これを、福祉法人の資産要件として持っていけないか、とか、色々意見が
でていました。
私は、時間が多少かかっても高知のグループみたいに、何年かの計画で資金を造成しても
いいと思ってはいますが、年間330万円の作業所運営費のことを考えると座して師を
待つわけにもいかない台所の事情もあり・・・
みんな、なやんでいます。

184 :171:02/04/20 22:44 ID:OaIJGPVI
>>183さん
 うちも来年度法人設立に向けて驀進中!
大阪なもんで期限がありますけん・・・。
 施設化すれば国の補助が下りて都道府県や市町村の負担が減る、てんで行政はイケイケムードです。
逆に作業所補助は減らす方向。
 アドバイスではないですが、方向性だけでも決めておかないと、集まるものも集まらないと思いますよ、
人も金も。

エラそうでスイマセン。
多分183さんの県市町村も、補助金増やすつもりはないでしょう、「法人化すれば金下りるやん」てな感じで。

185 :名無しさん@1周年:02/04/21 10:54 ID:KGtUju/F
>>184
県内の作業所が月一回集まる作業所研修会でも、この問題は殆ど語られていません。
というか、なんか、問題の意味がわかっていないというのが、実際のようで。
毎年毎年、国の予算がフラットであるというの変に思わない、おめでたい人多すぎ。
あと、大阪や東京の流れは、やがて全国化するということに気が付いていない、という
のが実際なのでは。みんな、亜熱帯だからって、常春のマリネラ国みたいになっていては
作業所潰れていくと思います。

186 :171:02/04/21 23:47 ID:0XDBpWd2
 他市では複数の作業所が合同法人を作ったり、既存法人の所属として施設化するしかない、て所もあります。
全家連が運営団体として施設化させてくれんかー、なんてジョークも出てるくらいですが。
 うちの市も184さんとこと同様、作業所連絡会があります。
お互い色々情報や資料を提供しあってます。
府の小規模授産施設運営補助要綱も手に入ったので、市が要綱作る前に交渉していく予定です。
作業所で続けるか無理しても法人化か、決断してるところも多いです。
 も少しお話続けたいですが、184さんの作業所で、法人化するメリットって何ですか?

187 :名無しさん@1周年:02/04/23 22:35 ID:TYr89Vox
age

188 :???:02/04/23 23:12 ID:zgms+Hb0
はじめまして。僕は、今月から養成所に通ってますが、みなさんどのような
勉強法でPSWの国試に合格されたんでしょうか?勉強をはじめた時期など知りたいです。
あと、実習などの体験談も教えてもらいたら幸いです。

189 :名無しさん@1周年:02/04/24 22:41 ID:NliAhaxz
第1回目なので、参考にはならないかもしれませんが・・・
精神科で5年以上働いて、法制度や関連する事項(心理学、薬理など)もきちんと
把握していて・・・7月から毎日、問題集を寝る前に30分から2時間くらいやり続けました。
問題集は、共通科目は過去問題を中心に、一つの問題集を3回から4回はつぶしていきました。
受験仲間とも日常会話で問題をとばし合ったり。
ただ、一回目は専門科目の問題集が、とても貧弱で、内容もいまいちのものが多く、しかも
解答が間違えていたり・・・チョット大変でしたが。なんとかなりました。
基本テキストにはほとんど触れずじまいでした。

190 :171:02/04/24 23:07 ID:3fQzxq5p
 昨年度受験して合格、188さん同様現任者で一般免除なので参考にはならんでしょう。
11月から1月頭までワークブック一回通しました。その後過去問一回。
実習生やバイトの学生さんは同様のパターンで3回通したとか。
一般問題は週一回勉強会やってましたね。
参加者ごとに担当教科作って教え合い。

191 :名無しさん@1周年:02/04/25 21:00 ID:pdXoesqE
age

192 :名無しさん@1周年:02/04/25 22:47 ID:EDWA7ESC
一日も欠かさずオナニーしてても
合格しました!

193 :名無しさん@1周年:02/04/25 22:58 ID:F9XkCHTI
お聞きしたいんですが、自分が病院の中で
初めてのPSWだった方いらっしゃいます?
その方たちって、まずは何から始められたんでしょうか??

194 :名無しさん@1周年:02/04/25 23:37 ID:gozCDqBg
>>192さん
半年以上継続していますか?
だとすると・・・自慰アディクション(確定)です。
何らかの治療プログラムが必要と思われます。

195 :名無しさん@1周年:02/04/25 23:40 ID:gozCDqBg
>>193
良い質問です。
先ず、自分たちの部屋の確保。
次に、自分たちの机の確保。
ここからしか始まらないよね。

196 :名無しさん@1周年:02/04/27 00:46 ID:GvoZuJap
>>192
バカダナァ・・・。何でもかんでも病気に結びつける
医学モデルっ子は。それぐらい簡単な試験でした、つう
ものの例えやがな。洒落のわからんやっちゃ・・・。

197 :名無しさん@1周年:02/04/27 19:48 ID:EejHssZt
>>194は専門バカだから大目に見てね

198 :名無しさん@1周年:02/05/01 23:30 ID:LHWtxJfp
>>197>>196
基本が無くて、資格だけの馬鹿が多すぎるからねえ。あんたみたいな
低機能レベル放射性廃棄物は。百害あって一利無し。
一人前の口をきく前に、ケーススタディーの一つでも持てよ?
学会での発表歴も論文もないPSW多すぎ。日本だから食っていけるような
Pはクオリティーを相対的に下げるだけ。言ってる意味わかる?ん?(^_-)

199 :名無しさん@1周年:02/05/02 00:15 ID:idX4yjr0
煽り合い、罵り合いをしている時点でみんなダメ。
全員逝ってよし。

200 :ken:02/05/02 00:17 ID:lPswcOXu
源氏物語(愛の秘め事挿入編)86話 明石UP
今回は、JAZZ掲示板にあったスケベイスの
レスを拝借致しました。僕のサイトもスケベイス
売ってます。
http://www3.ocn.ne.jp/~genji/
*****************************************

201 :名無しさん@1周年:02/05/03 00:33 ID:qgRHl69l
>>198
学会での発表歴も論文もあるよ。
一人前の口をきくだけに、ケーススタディーも百ぐらい持ってるよ。
ついでに関係機関の調整役もやってるよ。

専門バカのチミはどうなの?ま、所詮199の言うとおり俺も含めて
pswなんてバカの集まりっつうことだね。さあて一発コクか。

202 :名無しさん@1周年:02/05/03 11:44 ID:KTMcvp7X
臭!クッサ〜。なんか臭いと思ったら198か。
あ〜臭。掃除しよ

203 :名無しさん@1周年:02/05/03 16:49 ID:iOVsx9xV
>>201
まさか、PSW関係の自慰的ジャーナルだけに出してるんじゃあないの?
キチンとした星和書店とか金剛出版とかから出ているいわゆるホンマモン
の業界誌のこと言ってんだけど。インターネットには検索でいくつくらい
出ているの?

204 :名無しさん@1周年:02/05/04 00:38 ID:D9zF6YpW
>>203
お前も201のように一発コイてさっさと寝ろや。
だいぶ溜まってるんじゃないの?(w

バカの集まりはみんな仲良く逝ってよし。

205 :名無しさん@1周年:02/05/04 01:59 ID:spOa44ix
>>201>>202>>204
PSWの騙りと見た!関係ないのに口出すなよ。

206 :名無しさん@1周年:02/05/04 03:07 ID:iPw6UJbO
204だが、俺は自分のことをPSWだとは一言も言ってないぜ。
なわけで騙りも糞もあるかバカヤロウ。
オマエラPSWなんて所詮は井の中の蛙。
小さな世界でお前はバカだアホだ偽者だと永遠にやってな。

207 :名無しさん@1周年:02/05/05 01:24 ID:E1BL7SBj
>>206
ガハハハハ!折れの突っ込みにマジになるぐらいだから、
お前も相当のウンコちゃんだな!!
>>小さな世界でお前はバカだアホだ偽者だと永遠にやってな
お前、そのまんまやんけ!!氏ね!!家畜野郎!!

208 :名無しさん@1周年:02/05/05 02:20 ID:A3yLCspE
PSWってどんな仕事ってゆーか、どんな人なのかがよくわかるスレですね。
大変為になります。

209 :名無しさん@1周年:02/05/05 08:23 ID:2+y3DJ2W
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (    )←>>204

         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
       /   ノ                 |  /  ノ |
      /  , イ )                 , ー'  /´ヾ_ノ
      /   _, \               / ,  ノ
      |  / \  `、            / / /
      j  /  ヽ  |           / / ,'
    / ノ   {  |          /  /|  |
   / /     | (_         !、_/ /   〉
  `、_〉      ー‐‐`            |_/


210 :名無しさん@1周年:02/05/05 08:24 ID:2+y3DJ2W
>>208
勉強になるだろ?

211 :名無しさん@1周年:02/05/05 08:34 ID:dciBstya
馬鹿の巣窟(°Δ°;)
連休の終盤。朝mail checkのついでに久々ブラウザ立ち上げて福祉板来れば..
もう嫌だこんな馬鹿板

212 :名無しさん@1周年:02/05/05 14:02 ID:Kwxh10wO
イヤだイヤだ

213 :名無しさん@1周年:02/05/06 10:49 ID:Vd2yVahP
>>206さん
騙り、冷やかしはお断りします。あなたの人間性、よく分かりましたので。
心で下さい・・・

214 :名無しさん@1周年:02/05/06 10:55 ID:Vd2yVahP
なんで、関係ないのに嫌がらせにくるのか言って上げようか?
それは、精神保健福祉士になりたいか、羨ましいカラ・・・図星だろう。
だったら、なればいいじゃん。くだらんこといわんと。男らしくないよ。
>>206みたいなのは。

215 :名無しさん@1周年:02/05/06 11:04 ID:XBqC8dqz
↑全然違うと思うのですけど。
あなた正真正銘の馬鹿?
精神保健福祉士って本当に馬鹿ばっかりなのね。。。
精神障害者の方々が可哀想。。。

216 :名無しさん@1周年:02/05/06 11:12 ID:Vd2yVahP
>>204>>206
煽り・荒らしの類じゃん。
>>215さん、ピンボケなこと言わんで〜

217 :名無しさん@1周年:02/05/06 11:19 ID:XBqC8dqz
精神保健福祉士なんて資格、別に羨ましがられるもんじゃないと思うけど。
所詮名称独占でしょ?
世間的に見たらあってもなくてもどっちでもいい資格。
そんな資格持ってるだけで得意気になってるなんて。。。
心病んでるんじゃないのかな。。。

218 :名無しさん@1周年:02/05/06 11:21 ID:XBqC8dqz
それに、他人に「死んで」なんていう人、ワーカーとして認めたくないなぁ。
人の命をなんだと思っているのかしら。
命の価値とかなんとも思っていないのかしら。
いろんな意味でこのスレは貴重ね。

219 :名無しさん@1周年:02/05/07 20:04 ID:K2/cn4OV
現在PSWの養成学校に通っているものですがお聞きします。

なにをかくそうかって陰性の失調統合でした。今でも少なり
鬱傾向はあるものの、自分的には完治したつもりです。
しばらく一般企業に勤めた後、自分の経験を生かして、
そしてやはり自分が一番行き詰まった社会復帰の手伝いができれば
と思い、この仕事を目指しております。

ただ、ちょっと患者さんの鬱が移って撃つ打氏脳、ってのが少し心配(w。
なんでも精神科医の自殺率は高いと聞きますがPSWの皆さんはどうですか?

それと就職に当たってガイシュツの地域差をもう少し詳しくお話いただければ
幸いです。


220 :えせPSW:02/05/07 23:13 ID:tq0emgSZ
>>219
今年合格した物です

221 :えせPSW:02/05/07 23:22 ID:tq0emgSZ
 すいません、誤ってエンター押しちゃいました。改めまして、今年某養成校を卒業
した者です。やっぱり、あなたのように元患者の人いましたよ。閉鎖病棟
入ってたなんてのもいました。うーん…。ぶっちゃけ、やはり患者に共感しすぎたり、
昔の体験思い出して鬱になってましたね、皆。PSWは自殺はさほど聞きませんが、
発病はよくある話みたいです。肩の力抜いた方がいいですよ。実習とか行くと
病院によっては結構処遇とかひどいんですけど、あまり入れ込むと調子悪くなると
思われます。それと、ガイシュツの地域差って何ですか?

222 :219:02/05/09 00:27 ID:8r+kZX7e
あちゃ、失調統合→統合失調ですた。文章が分裂病だ(w。

>>221
レスサンクスです。やはりいるんですね・・・。自分は自分自身を
客観的に見れるようになってからはとても楽に暮らせるようになりました。
まさにプラトンのイデア。まるで呪縛のように凝り固まった考えしか
できなかった自分でしたが、今その心理構造とかを裏側からのぞいているようで
今は新鮮です。実習が始まらないとなんともいえませんが・・・。

223 :えせPSW:02/05/09 00:56 ID:KGUQyOGs
>>222
実習はホント気楽に頑張ってください(矛盾してるか?)。と、いいつつも
僕は人生観に影響あるようないろんな体験できましたけど。現場はまた実習や
教科書とはまったく違っておりますが。

224 :みなみのようこ:02/05/12 12:48 ID:53SpdSiW
社会福祉士のみで就職できることもあるって聞きました。
もちろん、入ってから勉強することも込みで。そんなケ−スってありますか?

225 :名無しさん@1周年:02/05/14 19:33 ID:CCmLmP16
PSWとMSWって何が違うの?

226 :西武新宿線 野方:02/05/15 20:07 ID:2Jz9bBZq
たのきん、全力投球!

227 :名無しさん@1周年:02/05/15 21:13 ID:op5nfAT/
>>225
ガハハ!死にな!!

228 :第1回精神保健福祉士:02/05/18 00:40 ID:UgtPeAZJ
福祉系のスレですので、言葉には配慮して下さい。
あなたの教養の無さなどには、全く、興味ありませんので。

229 : ◆jB8GgAPs :02/05/18 18:26 ID:OFms4oBE
PSWは精神科領域(Psychiatric Social Worker)
MSWは総合病院等(Medical Social Worker)

230 :名無しさん@1周年:02/05/20 00:33 ID:ehCpEEp3
>>230
ゲット!

231 :225:02/05/20 19:35 ID:WK6e5XZe
>>229
ありがとう

232 :トラバ〜ユ:02/05/27 22:51 ID:dJiqcB+9
>>229さん
ついでに、どちらがどれだけ大変か、また、どちらがギャラがいいのか調べては?

233 :名無しさん@1周年:02/05/28 01:12 ID:6uOfJZkP
>>232
国家資格保持、配置義務や診療点数を稼げると言った点で
PSWの方がギャランティは良いのでは?

234 :トラバ〜ユ:02/05/28 23:47 ID:rNTtI7Qj
なるほど。

235 :名無しさん@1周年:02/05/29 02:59 ID:O46vICNK
>>188
漏れの周りの現任→国試の人は大抵「問題集で勉強した」って言う。
養成校は合格率100%と言いたいが為、就職無視して国試対策。
だからボランティア経験無し、障害者と話した事も無いPSWが現場に放り込まれる。
漏れの学校も「作業所逝ったことない」「精神障害者って話して普通」って奴ばかり。
逝ったこと無いなら、せめて見学してこいよ。
一見普通に振舞えても、病気や生活上問題抱えてるから障害者なんじゃねーか。
お前ら、ほんとにPSWなりたかったのかと疑問。
愚痴になったスマソ

236 :名無しさん@1周年:02/06/06 22:41 ID:qbx8nfZG
age

237 :名無しさん@1周年:02/06/06 22:59 ID:VrFVOwgY
>養成校は合格率100%と言いたいが為、就職無視して国試対策
 専門学校では成績悪い生徒は実習させてもらえません。
結果受験資格得られず。
それでも「受験者合格率」100%いきません。

238 :偽PSW:02/06/24 13:02 ID:Pvsm8CX5
先週まで、実習に行ってました。授業で学ぶことと違っていい経験になりました。
そこで、みなさんにお聞きしたいのですが、病院内におけるPSWの役割、視点
というのは何だと思われますか?私は、現段階ではあまり理解していません。
よければ、意見を聞かせてください。

239 :偽善者:02/06/24 19:48 ID:cVZZPmf7
所詮、PSWなんて医者がいなけりゃ何にもできないのさ。
要は入退院の調整係ってのが本音じゃないの?
病院に限った話だけど。

240 :名無しさん@1周年:02/07/28 23:59 ID:sZvV36Bh
PSWの専門学校の就職率ってどのくらいですか?
やっぱり求人少ないのかな?

241 :現任者:02/08/04 02:37 ID:+EiP7bsB
この仕事に必要なものは、明晰な頭脳、洞察力、忍耐力です。
現場を知らない場化な射社は自分が主治療者だと勘違いしているね。
悪いことは言わないから、並みの精神力の奴は辞めときな。
よほど図太い神経持ってなければやってらんないよ。
まあ、ちゃんと仕事しないでこの業界にしがみ付いてる農梨もたくさんいるけど
迷惑だから早く病めてね。
資格は取らなきゃいけなくなるみたいだからあった方がいいけど、
あんまり意味はないね。この仕事は、人間としてどれだけ経験をつんだか、
いかに人間を知っているかだね。小象と喪戸党字社も病めときなさい。
絶対に無理だから。「仕事が出来る」のと「仕事をしている」のは違うからね。
あと、服死場化も病めときなさい。服死の仕事がしたかったら他の障碍にしときなさい。
服死の仕事がしたい人は向きません。(変な表現かもしれないけど、、、)

242 :名無しさん@1周年:02/08/04 13:10 ID:RslKQOjI
↑大丈夫?(^▽^;)

243 :名無しさん@1周年:02/08/04 13:14 ID:8ihklCNN
こんな現任者のいる施設(病院?)の精神病患者がかわいそう

244 :名無しさん@1周年:02/08/04 16:39 ID:riWbUojI
241キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


245 :名無しさん@1周年:02/08/06 13:13 ID:XGwLsWQf
>>241
夏だねぇ

246 :現任者:02/08/11 02:52 ID:BHhYmun7
>>243
はっはっはっは!
気楽でいいね、何も知らない奴は。
逝っちまいな!木瓜!

247 :名無しさん@1周年:02/08/17 12:05 ID:76YQBUPN
こんな現任者>>246のいる施設(病院?)の精神病患者がかわいそう

248 :現任者:02/08/17 15:00 ID:Cgbr+mfu
↑つまらない


249 :うんこちんこ:02/08/17 15:12 ID:Cgbr+mfu
精神障害者に同情するなら金をくれ!

250 : :02/08/17 15:19 ID:PfrkOfV+
パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100



251 :路頭:02/08/25 11:31 ID:3avxqLOo
>>240
就職はきびしいよ。就職するところにもよるけど。

252 :名無しさん@1周年:02/08/26 13:13 ID:7kXeuLDh
就職するところというと??

253 :路頭:02/08/28 23:37 ID:cHem8AD6
主に精神科病院になると思います。病院のなかでもでかいとこなら
援護寮などの社会復帰施設に就職できると思われます。


254 :名無しさん@1周年:02/09/05 12:38 ID:6+7RzIBh
厳しくない就職先あるの?

255 ::02/09/09 00:41 ID:QcOjH8mU
>>254
ありますよ。私は、福岡の養成校にいま逝っていて、実習中ですが福岡は現時点
ではありません。いつも募集してるところは鹿児島、宮崎と逝った田舎ばかりです。
あと、高知、愛知と行っただれもいきたがらないようなところばかりです。
しかも、精神科医療がすすんでない地域はPSWがおらず、就職しても
自分が困るようなきがしますが・・・。



256 :名無しさん@1周年:02/09/09 20:26 ID:lmpT1R2O
>>255
ハァ?

257 ::02/09/14 15:24 ID:tFOxtJnj
そこまで精神科というのがひらかれてないのが現状なんだよ

258 :うつ:02/09/14 16:01 ID:yYmOmcBu
愛知県民で患者なのだが
そうか病院は悲惨なのか


259 :名無しさん@1周年:02/09/14 16:23 ID:tCg9SJJN
ってゆーか、>>255の文章が変
日本語の養成校へも逝った方が(・∀・)イイ!!よ

260 :うつ:02/09/15 21:35 ID:zgO50JqG
今日ドライブに行った。 看板いっぱい
岡田病院、豊田西病院、仁大病院、東名病院、和合病院、杉田病院.....


261 :名無しさん@1周年:02/09/15 22:54 ID:VH4qfXYG
>>255
ということは愛知には仕事あるの?

262 :名無しさん@1周年:02/09/16 06:09 ID:4RvP/G9O
足立区でPSWの求人出てたけど、資格手当てコミで17万ちょっとだった。
安すぎる・・・
OTとか25万は硬いのに。

厚生労働省がすすめている医療心理士とかいう資格に期待するしかないのかなぁ

263 ::02/09/17 00:51 ID:pZ4LXUc4
>>259
すまん。ただ僕は、就職が厳しいといいたかっただけです。
>>261
すいません。九州しか分かりません。
ただ、人口が多い街は、人が足りてるんじゃないんですかね。
現に九州では、福岡は求人はありません。

264 :現任者:02/10/01 01:31 ID:N5HZMeQe
足立区で働くなら、お金に期待するな!!

265 :名無しさん@1周年:02/10/07 20:48 ID:4MprK/S6
地域生活支援センター
で、がんばっているが影が薄いのかな。
国の気合の入り方とは裏腹に現場の期待の低さにはうんこちんちん。
なんかドーデもよくなってきたよ。あ、こんな俺でも施設長。
全精社協の施設長研修会で逢おう!!

266 :名無しさん@1周年:02/11/19 20:36 ID:i7lWGXLl
うんこちんちんなのか、そうか。

267 :名無しさん@1周年:02/12/14 08:47 ID:CI4KUmn7


268 :名無しさん@1周年:03/01/05 04:07 ID:WcMrdZ/7
専門学校に入ろうと思ったのですが、募集が終わってました。この資格が
本当に欲しいと思ったのですが、専門学校の定員が40名とかで、合格率
等かなり厳しそうなのですが、実態はどの様なものでしょう?来年の募集
で受けようと思っています。わかる方がいればぜひ教えて頂きたいです。

269 :名無しさん@1周年:03/01/06 00:16 ID:yChXj8aL
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


270 :てけてけ:03/01/06 21:03 ID:sltyLPWJ
ここのすれ、PSWのすれってより、通信合否待ちか不合格組の雰囲気が漂っている。


271 :名無しさん@1周年:03/01/06 21:57 ID:TvfxciOc
>268
倍率なんてたかが知れてる。

272 :268:03/01/06 23:13 ID:edBP0B63
たかが知れてますか。他県で説明会やってるとこがあったので、
いってみます。今年駄目だったら、学費稼ごうとおもいます。レス
ありがとうございます。とりあえずがんばってみます。

273 :名無しさん@1周年:03/01/07 08:25 ID:xo7BUZio
age

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