5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

福祉士以外はこの仕事で一人前の口利くな

1 :名無しさん@1周年:01/11/22 23:05
何の知識もなく、倫理観もなく
タダ経験だけで、一人前のつもりで的外れな事言って
仕事してるヤツ多すぎ
何の努力もしないで、何か言われりゃ
文句ばかり、腹が立つ
何より、利用者に失礼だよ
専門性が無くて仕事してるなんて
そういう奴らを排除してゆく環境にならないと
この業界も発展しないだろうね、

2 :名無しさん@1周年:01/11/22 23:14
今だ!2ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :名無しさん@1周年:01/11/23 01:22
…福祉士程度に倫理観も知識も専門性もないだろ…。

4 :相談印:01/11/23 05:18
>3
確かにそうだ。
でもよー。一番、倫理観・知識・専門性への理解があってほしい
施設長に、かけらすら見いだせないことが悲しくねぇか。

5 :名無しさん@1周年:01/11/23 09:01
福祉士?、ナニ福祉士?
社会?、介護?、精神保健?
それとも全部?

6 :名無しさん@1周年:01/11/23 18:58
>2
何が言いたいの、メッセージが伝わらない。

7 :名無しさん@1周年:01/11/23 21:10
>>5
全部じゃないの。

8 :名無しさん@1周年:01/11/23 22:23
社会福祉士会に入会してるSWは
少なくとも「SWの倫理綱領」の遵守を
自らに決意し外に向かって宣言した者の集団である。

専門職への信頼性は、その職能団体が
専門職としての倫理を会員一人ひとりに課しているか
によって成立する。

独り善がりで恣意的な倫理観に立つ者に
専門性を預託することは危うい。
職能の専門性は職能の倫理規範をもって
初めて容認されるものだと理解する。

9 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:05
>>9
結局、ひがんでんのネ(^^) 資格は持ってないけど
自分よりも仕事ができて周りから評価されてる福祉職が
ウットオシイんだ。ケアマネの登場で、こういう妄想
野郎がこれから増えてくんだろうな・・。

10 ::01/11/23 23:08
わりい。前レス、>>8さんへのメッセージでした。

11 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:18
PTもなのか

12 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:24
経験だけで介護福祉士になれない介護職はアホ。
主事資格で相談員(指導員)している奴はみっともない。
無資格で仕事してて満足してる奴は最低。って事でしょう。

13 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:28
>>12
学ンデ思ワザル者ハ即チ暗シ

14 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:29
>1
一人前と言うけれど、どうなれば一人前になれるのかな?

15 :ケアマネ資格オンリーだけど、何か。:01/11/23 23:28
>>12
その理由を200字以内で述べよ。でないと、ケースワーク技法、
社会資源の知識等自分よりも上の職員への単なる「ヒガミ」「ヤッ
カミ」とケテーイ(^^)

16 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:35
業務独占のかなわぬ社福士の本音、悲痛な叫びのように
思えて痛々しいスレだ(ToT)
現場は「プライド」だけじゃイカンのよ。

17 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:38
介護福祉士の試験は常識問題。社会福祉主事は資格とは言えない。
無資格で働く人間は福祉の現場で利用者から学ぶという基本姿勢が出来ていない。

18 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:40
>>17 そりゃアンタ偏見つうもんだべよ。福祉は頭じゃなかとよ。
   ハートだぎゃーも。

19 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:47
だから、だめなんだって。
基本はハート。でも、頭も絶対必要。

20 :名無しさん@1周年:01/11/23 23:51
「福祉士以外はこの仕事で一人前の口利くな」と言うなら、「福祉士なら一人前の口
きいてもいいのか」と言うことになるぞ。福祉士にもいろんなのがいる。「福祉士
以外はこの仕事で一人前の口利くな」というのは「福祉士でもないクセに、福祉士の
俺よりもしっかりしたヤツがいて、みんながそいつの話を聞いて、賛同したりする。
そんなやつの話をみんなが聞き入るのは、俺は気に入らない」と言ってるように
聞こえるぞ。

21 :国家資格持ってねーぞ。ゴルァ!:01/11/24 00:01
>>20禿同、禿同

22 :名無しさん@1周年:01/11/24 08:27
>>9>>20>>21
そんなに素晴らしい実践をしてるんだったら
(独り善がりの自己満足で他は大迷惑でないことを祈るが・・・)
公認資格取りなよ。片意地張らないでさ。簡単な試験受けるだけだよ。

いくら自動車の運転が上手でも「無免許運転」は
やはり「無免許運転」という価値でしか見られない。
相談援助職という専門性を一般の人に認知してもらうためにも
「公的な信頼に担保された資格」を有効に活用し各自の実践でいかすべきだと思う。
特に優れた福祉実践を相談援助で行っている人こそ進んでこの資格を得てほしい。

23 ::01/11/24 09:00
すんません。
福祉士もってません。
でも、福祉業務は「専門業務」だと考えてます。
でも福祉業務が一般認知されない原因は「資格の有無」だけではないよーな。
資格所持者で「何やってんだ」ってのもいれば、無資格者で「おー、プロだ」と思わせる奴もいる。

大切な視点は、福祉士資格の有無じゃなくて「ソーシャルワーカーとしての業務遂行」ではないですか?

24 :名無しさん@1周年:01/11/24 09:50
>>23
だからさ、
≪無資格で「おー、プロだ」≫より≪有資格で「おー、プロだ」≫
である方向にもってゆきましょうよ。そろそろ福祉の業界もさ。

≪有資格者で「何やってんだ」って者≫は 福祉士に限らず
あらゆる資格で見られることでしょう。
例えば、「看護婦」という国家資格は業務独占だけど
その資格保持者の中には優秀な者も、「何やってんだ」ってのもいるよね
それは当然のことで仕方のないことかもしれない。
それでも社会的認知と信頼は「看護婦という国家資格」に対して寄せられることを
否定できないんじゃないの?

福祉業界の人は自分の仕事や専門性に自信をもってくださいよ。
「これだけの専門性をもったプロの実践をしているのだから、
国家がそれを専門職(資格)として公認するのは当たり前だ。」
ぐらいに思わないと、いつまでたっても医療・看護の業界との対等性が
確保できなくなるよ。
大切な視点は、
「ソーシャルワークとしての業務遂行」をしているからこそ
有資格者であってほしいということです。
福祉業界の地位向上のためにも。

25 :名無しさん@1周年:01/11/24 10:06
今までこの業界は馬鹿でもアホでも参入できた。
勉強しなくてもしないなりになんとか食っていけた。
それがこのレベルの低さだよ。
試しにこの板のスレ、ザッと見渡してみな。自分の職場を思い浮かべてみな。
いくらハートがあったって資格(最低限レベルの知識)がなきゃ話にならん。
数値化出来るモノへのいわれのない拒否反応みたいなものがこの業界には
充満してて、「基本はハート」なんて言葉が大手を振っている。ハートは数値化できないからな。
ハートなんて大前提のはずでわざわざ持ち出してこなきゃ、どんな話もできないのか?

26 :マウントビ−チク:01/11/24 10:37
1みたいな排除主義はナンボのもんじゃ!
おまえみたいな奴がワ−カ−を名乗るな。
どうせ、ろくな実践してないやろ
ペ−ペ−がえらそうな口利くな。ダボ!

27 :マウントビ−チク:01/11/24 10:41
ならよ、ど素人をイッパシの福祉職に育てようという料簡はないのか?
己がそれぐらいのレベルになってからもの言ってくれますか。頼むわ!

28 :1より:01/11/24 12:06
排除主義や、独善的な考えで
一人前の口利くなと言ってる訳ではなく
経験があったって、理論の裏付けが無きゃダメだし
又その逆もいえるけど。
良い実践をするスタートラインに立ちましょうと言いたい訳
確かに、資格なんか無くても良い実践してる人いるかも知れないよ
でもホントに良い実践なのかな?
もしホントに良い実践できる人なら、簡単に福祉士程度の資格は取れるんだから
取ってよ、
結局やる気なんだけどね、

29 :名無しさん@1周年:01/11/24 12:59
平行線?

30 :名無しさん@1周年:01/11/24 14:30
公立施設では、なりたくもないのにムリヤリ指導員に
配属されるヤツもいるんだよ・・・
もちろん資格なんてない、ただの事務職だ。
えらそなことなんて別に言う気もないよ。
そんなこというならこの場から出してくれよ。

31 :マウントビ−チク:01/11/24 16:02
最初からそうカキコせいや。
君は最初に資格ありきなんか、実践ありきなんか、結局どっちなん。
ワシもええ実践やるぐらいのレベルの人間やったら、資格ぐらいとれる
と思うで。スタ−トラインに立つのに、資格いりまんのか。

32 :マウントビ−チク:01/11/24 16:06
他の介護職とか福祉職はどう定義すんの。福祉職が連携しあってよい
実践ができるんでしょ。君のカキコだと社会福祉士以外はアホなんか
と、つっこまれまっせ。

33 :1より:01/11/24 17:13
>31
実践が先に決まってるだろ
自分だけで、スタートライン立ってると思っててっも
誰がそれを認めてくれる、どうやって知らせる
だから、資格がその手段の一つだと私は思う。
それと、社会福祉士とは言ってないはずだけど
何でそう思うかな?
その辺にそもそもの問題があるような気がする、この業界の

34 :高校教師@教育板:01/11/24 17:28
ピッタさんに誘われてこの板に来ました。福祉の現場って
知識ゼロだけど、資格がそんなに大事なの?教育現場では
誰がどの資格を持っているなんて、ほとんど気にすることは
ないし、資格自体もそれほど効力があるわけではないです。
理論と実践って分け方、そんなに大切なんですか?私は高校
英語だけど、経験だけで十分ですよ。資格云々よりも熱意
でしょうね。福祉現場は違うの?>1

35 :名無しさん@1周年:01/11/24 22:24
偉そうに「資格、持っています」なんて言っても
職場で相手にされなきゃ、クズ同然。
知識だの、倫理観なんて口にする以前に
アンタの場合は人間性を高めた方が良いのでは?
綺麗事ばっか口にしても、結局は自分の出世の事
考えているようじゃ、まだまだだね。

1、職場に不満あり過ぎなんじゃないの?
何も言えないクセにさ。

36 :名無しさん@1周年:01/11/25 00:17
あんまりいじめたらニゲチャウヨー

37 :名無しさん@1周年:01/11/25 01:05
教えてください。
児童福祉施設の施設長をするには社会福祉士等の資格は必要なのでしょうか?

38 :名無しさん@1周年:01/11/25 01:24
福祉に限らず、他分野でも同じだと思うが、資格は大事だと思う。
ただ、経験や、様々な広い視野を持つことも大事。
学問と経験をバランスよく身に付ける必要があると思う。

>>1よ、
資格持ってるといっても色んな奴がいるからな。
こんなスレ立ててるような性格してるから
周りにろくな奴が集まらんのだよ。

39 :名無しさん@1周年:01/11/25 01:44
介護福祉士は名称独占だから資格なくてもできる。
しかし、2年専門学校に行っただけでも取れる資格だ。
資格があっても身についてなければ同じ。
そのことは
>>1
が一番良くご存知なはずでは?

40 :おばさん:01/11/25 02:56
>>1が叩かれているようだが・・・
確かに、文章だけを見ると、誤解を受けるのも判らないわけではないが(藁
が、現場ですごく頑張っているような気がする。
介護保険が始まって、介護職員がケア−プランの行動計画書くのに
経験だけは長い職員が、「こんなもの介護じゃない・・」などと言い、若者に
書かせ、「介護福祉士をとっても、三千円しか違わないし、バカらしい・・」などと
言いながら、10年以上前の介護(オムツ交換だけ・・と思っているような)を
全てと思い、専門用語でも使うと「偉そうに!」と言い・・・
せめて、国家試験でも受ければ、少しは福祉業界の事を勉強するのでは?と
現場にいるものとして、1さんの言葉をそのように受け取りました・・・。

41 :かごかい:01/11/25 03:01
おまえらのぐちはききあきた

42 :名無しさん@1周年:01/11/25 10:56
「一人前の口」って何?資格を持っていないと何も言えないわけ?
「利用者に対して、失礼だよ」って言う以前に、1のような
福祉士に「実践」とやらをされている利用者の方が
お気の毒〜〜〜。鬱屈しているな、1よ。

43 :名無しさん@1周年:01/11/25 13:41
>1 朝、出勤時「おはようございます!!」って言っても
   誰も挨拶返してくんないんだろうなあー(ToT)
   で、そん時「アハハ」なんてイイ人ぶって無理しちゃ
   ってるけど、腹ん中では「このヤロー(`´)」って
   ね。他の職員から「いくら、学校出たからって使えな
   けりゃ意味ないよね〜」とかいわれて、仕事やめよう
   かどうか悩んでる。
   そんでもって、「資格」だけが唯一のアイデンティティ
   維持のための頼みの綱なんだろうなあ。もしかしてヒッ
   ソリ福祉系養成校なんかの講師へトラバーユ考えてたり
   しても、「大学院出てなきゃダメ」、あるいは「実技な
   らイイけど、ソーシャルワーク? いらない、いらない。
   全部看護婦の先生にお願いしてるから」なんていわれて
   ・・・。どうする「社会福祉士さま」!(W

44 :1より:01/11/25 21:35
福祉士になってごらん
考え方変わるから
今まで、何てバカな事してたって気がつくよ
そして何より、利用者の事、好きになれるよ

あ、私これでも若い管理職ですo(^−^)oワクワク

45 :名無しさん@1周年:01/11/25 21:40
>>44
資格といい、役職といい、とことん福祉を「ブランド」で
観たがる性癖がついてる人なんだな(T−T)

46 :名無しさん@1周年:01/11/25 22:38
>>44
頭は悪いくせに、プライドだけは高いんだよ。
だから資格や役職にこだわっているんだぜ。性質の良くない人間だ。
皆に相手にされないのもわかる。
こんな奴に偉そうに理屈こねられたら、反吐が出そうだな。

案外、管理職っていうのも怪しいもんだ。
「自称 管理職」か?(藁

47 :名無しさん@1周年:01/12/03 19:26
>1
こんなクソ板にレス立てていたら
ダメダメ

48 ::01/12/03 19:41
>こんなクソ板にレス

レスじゃなくてスレだって( ´,_ゝ`) プッ

49 :名無しさん@1周年:01/12/03 20:08
他で聞いたのですがあまりいい回答が得られなかったので
こちらでお聞きしたいと思います。
福祉職で一番給料が良いのは何ですか?
私は今年34歳になりますがリストラで退職しました。
これからは福祉職でのんびり過ごしたいと考えています。
申し訳ないですが教えてください。よろしくお願いします。

50 :名無しさん@1周年:01/12/03 20:27
しつこいアホには粘着レスが一番かな?コピペしようかと
思ったが、オリジナルに悪いので止めておこう、、。49への
回答は、「リストラ退職した中年男が福祉職でのんびり過ごす
などとほざくは、福祉板全員を敵に回しかねない不届きな発言。
リストラの繰り返しによって人生に絶望感を得るべし」だろ?

51 :名無しさん@1周年:01/12/03 21:10
一般企業でのリストラ組でも「福祉業界」は十分通用します。
いや、そういう試練に遭遇したものほど利用者に対しても共感
的態度を旨とした援助ができるはず!! 福祉学校の温室で自
分勝手な都合のいい理想に埋もれて甘えてる、「直行組」より
も、はるかに「使える」人材かと・・・。

52 :名無しさん@1周年:01/12/03 21:14

その通り!!
リストラ中年は役に立たないでしょ、どこでも。

53 :名無しさん@1周年:01/12/03 21:20
じゃあ、何のために福祉学校?はあるのか〜51の意見だったら
ほとんど意味がないじゃないか?おれが49にカチンと来たのは
一般企業をリストラされるような低能が福祉職で「のんびり過ごし
たい」と発言しているところ。企業から見たら福祉業界がまるで
レジャーランドにでも見えるって言うのか?そんな心構えの奴が
果たして「利用者に対しても共感的態度を旨とした援助ができる」
とは、とても思われないが??

54 :53:01/12/03 21:24
>>53 自己レス(スマソ
レジャーランドにでも見えるって
     ↓
レジャーランドにでも映るって

55 :名無しさん@1周年:01/12/03 21:25
1さ〜ん、何処に行っちゃったの?
「あなたの知らない世界」になっているよ、ここ。

でも実際にレジャーランドかも。
福祉職って、普通の職業に就けない人達の集まりじゃないの?

56 :49:01/12/03 21:37
>>50
あなたは数行の文章ですべてわかったような回答を
されてますがわざわざ書き込むことではないのではないですか?
カチンと来たのは私の説明が悪かったと思います。
あなたに私の評価を求めてるのではありませんし
また評価する必要もないでしょう。
最後にもう一度お聞きしたいです。
福祉職で一番給料が良いのは何ですか?
すみませんがよろしくお願いします。

57 :50:01/12/03 21:51
>>56
あんさんの評価云々は置くとして、、マジレスすると
この板のカキコを読む限りでは理学療法士の給与が
いいみたいだよ。ただし、のんびり出来るか否かは
保障しないけど?ただ、俺の自宅横の整骨院は流行って
いるし、院長は33のベンツを乗り回している。福祉職では
ないが、カイロ関係も(腕がよければ)おいしいのかも
知れない。因みに俺の飲み友達の整形外科医は自信のない
患者を知り合いの整骨医に送っているくらいだから。

58 :名無しさん@1周年:01/12/03 21:55
資格なし?
単純に初任給の手取りがいいのは「夜勤がある介護職」(老人ホームなど)。
夜勤手当、特殊業務手当てがつく。
看護士(婦)、PTなどの資格職はもっといいけど。

59 :57:01/12/03 21:55
>>57 自己レス (スマソ
整骨医という言い方は米国式かな?日本では整骨師・整体師
とでも言うのだろうか?不充分な知識ですまん(恥

60 :49:01/12/03 22:08
回答をありがとうございました。
右も左もわからない世界のことですので
不快な思いをさせてしまいましたが
私も生半可な気持ちで福祉業界を見ているわけではありません。
私の文章で気分を害された方申し訳ありませんでした。

61 ::01/12/03 22:11
気にすんなって。
害児よりマシよ。

62 :名無しさん@1周年:01/12/03 22:25
そうそう、、50も煽ったりしてスマソ〜!
最近、教育板の奴等に言いたい放題やられて
来たから、つい尖ってしまった(恥

63 :48:01/12/04 00:08
>こんなクソ板にレス

レスじゃなくてスレだって( ´,_ゝ`) プッ

ちゅう漏れの鋭い指摘に、誰かレスしろやゴルァ

64 :名無しさん@1周年:01/12/04 00:23
寂しいのか?明け方は冷えるからちゃんと蒲団を着て
寝ろよなw。寝る前の儀式はやり過ぎると体に悪いから
ほどほどになW >63=48

65 :63:01/12/04 00:44
あああ…、サンキュ。。。

66 :名無しさん@1周年:01/12/04 11:11
age

67 :ジキルとラルクのハイド:01/12/06 14:45
福祉士になってごらん
考え方変わるから
今まで、何てバカな事してたって気がつくよ
そして何より、利用者の事、好きになれるよ

>あほか!福祉士なる前にレベル上げとけ!
利用者のこと好きになるのは、当たり前!
しょうも無いやっちゃ。管理職づらすなボケナス!

68 :名無しさん@1周年:01/12/06 15:43
福祉士なんてただの使用人じゃん

69 :名無しさん@1周年:01/12/08 23:21
福祉士ごとき、ぐだぐだ文句言ってないで
なりゃいいじゃん
>1の言うのも解る
確かにただの使用人だけど、馬鹿な使用人は使えないね。

70 :名無しさん@1周年:01/12/10 02:51
今の職場に面接に来たときに
介護に関する資格がない私に事務長が「資格よりも下の処理とか
普通なら汚いからやりたくない・・・という業務を
きちんとこなせるかどうかだから。」って言ってくれた。

71 :名無しさん@1周年:01/12/15 18:56
汚い仕事のやり方に
高い知識が必要なんだよね。

72 :名無しさん@1周年:01/12/26 16:43
結局は個人の能力なんですよね。
どんな仕事でもすすんでやれることって。
>>49さん
福祉関係で一番給料が高いのは老健の施設長兼医師です。
医学部いかれたらいかがですか?

73 :名無しさん@1周年:01/12/26 18:45
49さん あなたの発言は、福祉を志す者にとって非常に不愉快な発言です
「一つのことに挫折して、のんびり福祉でもやってみっかー」、じゃ本気でやっている人に
失礼です。
本気ならば、必死で勉強して、しっかりやってくださいね

74 :名無しさん@1周年:01/12/26 20:04
>1
うちの介護職員の多くは資格はないけど本当に一生懸命働いています。
入所者がどうすれば楽しく暮らせるのか日々悩んだり努力したり
してます。あんた程度の人間が管理職なら、さぞかしスタッフは
辛いことでしょうね。頑張ってる人を偉そうに批判して自己優越ですか?
あ、ちなみに私も若い管理職です。自分が管理職でいいのかと悩んだ
こともあったけど、こーんな馬鹿もいたなんて少し安心しました。

75 :名無しさん@1周年:01/12/27 15:35
>>1
黙れヴォケが。氏ね。
あんたみたいのが一番何も考えてないんだろ。

76 :名無しさん@1周年:01/12/28 09:26
久し振り1より。
>74
資格云々と一生懸命働くは関係無いだろ
一生懸命働くのは当たり前、何の知識も無い奴が
俺は一生懸命働いてる?つもりになって
とんでもないコトしてる奴が困るんだって。
まだ分からんのかね! (*人*) オネガイ
理解してよ。

77 :名無しさん@1周年:01/12/28 09:45
>>1さんへ
福祉現場で働く医療職からみれば、
介護福祉士もってるのにもかかわらず知識がなかったり、
間違ったケアをこれが正道と、注意をしてもききいれなかったり、と
問題かなり多いような気がするんですが…

ただ、しっかりされている方も多いので
やっぱり福祉士とか資格じゃない気がしてます。

78 :momo:01/12/28 12:14
しつもん。
福祉士って、
なに福祉士よ。
介護?社会?精神保健?
なによ。
ぜんぜんちがうよ。

79 :名無しさん@1周年:01/12/28 13:10
このスレの話って、「福祉」業界だから・・・という特別な話ではないな。
やりたきゃ、やればいい。
嫌なら辞めればいい。
他人は関係ないでしょ!
自己責任で、がんばってくり。

80 :名無しさん@1周年:01/12/28 13:12
>>73
勉強してる者として不愉快だって?
これくらいで、不愉快になっていたらやっていけないよ。
他人は他人。君こそ、自分自身でがんばれ。
まだ、現場を知らないのなら、なおさらだ。

81 : :01/12/28 13:13
何福祉士かってのは問題ではあるが
とりあえず資格なくってもきちんとやってる人はできてる。
一生懸命やってるのと、できてるのは別。

82 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/28 13:22
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

83 :ななし:01/12/28 14:05
っていうか福祉士持ってる人はいつまでも名称独占でいいの?
逆に資格持ってない人は誰でもできる仕事って思われてていいの?

84 :名無しさん@1周年:01/12/28 14:30
>>83
現実にそうだから仕方ないだろ。
崇高な理念や知識や技術以前に
汚かったりして人がやりたがらないからこそ商売になってるわけだ。
まあ、資格持ってやってる身としては差を見せつけたい部分もあるけどね。

85 :名無しさん@1周年:01/12/28 14:40
>>84
>差を見せつけたい、、
一体どんな差があるというのか?(藁
専門的知識・学歴・自律性・倫理など
どれをとっても素人と何ら変わるところなし?

86 :名無しさん@1周年:01/12/28 14:49
>どれをとっても素人と何ら変わるところなし?
だから辛いというかなんというか(w
ひけらかせるような知識もないしなあ。
経験積んで頑張るしかないんじゃない結局。

87 :85:01/12/28 14:59
>>86
その通りだと思うよ。85は単なる煽りだ〜スマソ

88 :名無しさん@1周年:01/12/28 15:02
86=84なのだ。
なんだかなあだね。

89 :名無しさん@1周年:01/12/28 16:30
85も86も正論だな。

誰もやりたがらないことを平然とやって・・。
そしてこんなトコで偉そうなこと書かないのが「理想の福祉」だと思うがね。
84よ、どー思うかな?

90 :名無しさん@1周年:01/12/28 22:42
>>89
嫁は同志社の社福卒で、ただの主婦だがw
似たようなことを言っていたよ。福祉が
流行する前はだいたいそんなもんだったと。
自分以外の同級生には、家族や親戚などに
障害関係者が何らかの形でいる人が多いとも。

91 :名無しさん@1周年:01/12/28 22:54
>>1
社会的に半人前の奴が一人前の口だと?
今すぐ削除出して来い。

92 :名無しさん@1周年:01/12/28 23:44
>>89
84=86 同一人物ですが?
どっか偉そうな事書いてますかね?

93 :89だが:01/12/29 00:02
資格とはそんなに権威があってその個人の質を裏付けるものとは思えない。
84はそんなにスゴイお墨付きをお持ちかな?

94 :名無しさん@1周年:01/12/29 00:33
>>93
きちんと読めてる?
どこに資格に権威があるとか個人の資質を裏付けるとか書いてある?

95 :ななし:01/12/29 00:43
資格の有無で実際仕事やりやすさって変わるものなの?

96 :名無しさん@1周年:01/12/29 00:52
福祉系の資格程
中身の薄い物はない。
反論どうぞ。

97 :名無しさん@1周年:01/12/29 00:55
なんで?

98 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:00
わざわざ資格にするなよって
物ばかりだから。

99 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:03
>>96
同意!
資格より個人の資質が重要!!!

100 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:04
100ゲットォ!!!

101 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:04
よくわかんない。
もっと具体的に言って。

102 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:06
ケアマネだけでイイ!
それ以外の資格はいらない
ヘルパー、介護福祉士等はやりたい者を
すべて受け入れるべき。
なんだ生きがい情報士って?

103 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:07
>>101
>>99が答えてくれてる。

104 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:13
出題範囲を広げるだけで問題も簡単すぎる。
実際仕事で使う知識はたかが知れてる。

105 :名無しさん@1周年:01/12/29 01:52
医師国家試験のように「地雷」「ブービートラップ」
とかないのですか?>104

106 :名無しさん@1周年:01/12/29 09:44
福祉系の人って、確かに、勉強してない人のことバカにしてる人いますね
あと、専門外の人から、何か言われると、すごい拒否反応を示したりとか
まあ、どの専門分野でもそうなんだろうけど
でも、福祉をなめた人がいることも確かですね、ある程度の専門性は
必要だと思います。

107 : :01/12/29 11:59
環境ムラ社会、福祉ムラ社会・・・

108 :名無しさん@1周年:01/12/29 12:06
「人のためになれる仕事をしたい」と言って、子供もいるのに、営業職をやめて
就職を前提に見学に来た人に、質問されました。

自閉症の利用者を見て
「精神的な理由で、こうなるのですか?」

おいおい、そんなことも知らんで、ここで働こうっていうのか?

109 :名無しさん@1周年:01/12/29 13:24
逆に聞きたいな
人のためになれない仕事って何?って

110 :名無しさん@1周年:01/12/29 13:36
>>108
っでなんて答えてやったの?

111 :名無しさん@1周年:01/12/29 20:14
>105
福祉士試験も 地雷もあるし トラップもあるよ
まあ医師国家試験程難しくないけど

112 :名無しさん@1周年:01/12/29 21:06
知っている人で福祉系資格の悪口を目茶苦茶言う人がいる。確かに一理ある。
ただその人、2年連続介護福祉士落ちてるんだよね。
持ってて悪口言うのはカコイイけれど、落ちてて言うのはカコワルイ。

113 :名無しさん@1周年:01/12/29 22:19
「自閉症の原因は、はっきりとは、わかってないけど
生まれつき脳に障害があるためであると考えられています
心理的原因であるというのは今のところ、否定されています」

と、こういうふうに答えましたが、専門外の人に誤解のないような
説明になっていただろうか、なんか不安になっていきたヨ

114 :名無しさん@1周年:01/12/29 22:37

 >1のいいたいこと、わからんでもない。
 狭い職場で経験だけでわかってるつもりになると、質はさがります。
 資格だけでわかったつもりになってもヤバイんだけど、バランスですよね。

 資格がなくても、謙虚に働いてるおばちゃん達は結構います。
 だけど、職場で利用者の悪口を言ったり、バカにした笑い話で鬱憤ばらししている
 ヘルパーがいるのをみて、私も最初は自分の目を疑いました。
 利用者たちを尊重する心構えにかけていたから、事務的で一方的なケアになりがち。
 それで利用者から文句言われても、皆で笑い話にしてオワリ。
 どうして文句言われるのか、理解しようとする人は皆無に近い状態で。
 資格があっても専門学校で自動的に介護福祉士を取得した人や
 無資格orヘルパー2級の人や、いろいろいた中で、
 「こんな介護じゃいけない」とずっと疑問を持っていました。

 無資格で始めた私ですが、いろんな資格に挑戦していくにつれて、
 目からウロコがはがれる思いで自分の視野が広がりました。
 何も知らずに思いあがって、経験だけで仕事ができてる気持ちになるのって
 怖いことだと思います。
 資格を取ることで勉強する機会と勉強する楽しさを知り、私個人としては
 とてもいいことだと思います。
 資格取得によって知識を広げることは、
 ケアする自分にも利用者さんのためにも相乗効果があり、
 学ぶメリットを広められたら、全体のレベルアップにもなりますよね。

115 :名無しさん@1周年:01/12/30 01:41
対象が物や事象でなく、人っていうところに「福祉士」の難しさがあるんじゃないでしょうか。
>>114さんがいってるように、資格を取ることで新たな発見の糸口を見つけることが出来る場合が
ありますが、資格取得が目的になってしまって、「私は○○福祉士だから」でやってるとかならず
といっていいほどしっぺ返しを食らいます。

対象が人である以上、一人前の口を利くのは福祉士であろうとなかろうとなかなかできないんじゃ
ないでしょうか。

116 :名無しさん@1周年:01/12/30 02:38
資格を取るために勉強ってのが悲しすぎる。
仕方ないことだとは思うが・・・
資格を取らなければ始まらないって
誰のための福祉なんだろうと思う。
大きく言えば国民がもっと興味をもち
資格がなくても取ろうとしなくても
勉強するべき!

117 :名無しさん@1周年:01/12/30 10:02
>116
正論。
ただ人間は悲しい生き物で、ほとんどの人は試験その他の
プレッシャーがないと勉強しないんだよね。
俺もそうだし。

118 :名無しさん@1周年:01/12/30 22:34

あの・・・・。質問なんですが、いいですか?
もし板違いだったら申し訳ありません。

主人の食事の世話などを一時的にみてもらう方法は何かないでしょうか。
とても悩んでいます。

私は今59歳になる主婦です。主人は64歳ですが、来月65歳になります。
主人は15年前に交通事故に遭い、足が不自由になりましたが、
当時の診断では障害者手帳(?)はもらえませんでした。今は一旦座ってしまうと
自分で起き上がる事ができないので、トイレに行く時も入浴も私が手伝っています。

私が健康なときはいいのですが、最近私も糖尿病を患っているせいか
一度、風邪をひいてしまうとなかなか治らず、とても苦しいのです。
それでも主人の世話は休むわけにもいきませんし・・・。

せめて私の風邪が治るまでの1週間ほどの間だけでも
主人の世話をしてもらう方法はないでしょうか。

漠然とした質問で申し訳ございません。
足りない情報がありば、お応えいたします。

119 :名無しさん@1周年:01/12/31 01:42
私も勉強中なので、はっきりと答えられませんが

もう一度、福祉事務所に相談に行ってみては、いかがでしょうか
福祉のサービスは、プライバシー尊重のため、基本的に自分から申請しなければ
サービスを受けることはできません
足が不自由であれば、身体障害者手帳の対象になりそうな気がするのですが
あと、ご主人が65歳であれば、介護保険の対象となるはずです
現状で、利用できそうなものは、ホームヘルプか 訪問看護であると
考えられます。

説明が不十分かもしれません、誰か、他の方、補足お願いします

とにかく、もう一度、福祉事務所に行ってみてはどうでしょう?

120 :名無しさん@1周年:01/12/31 02:12
市区町村に申請し、認定調査を受けてみたらどうでしょうか。
自立と判定されれば、福祉サービスを受ける事はできませんが、
介護度がつけば、施設のショートステイを利用する事もできます。
それがだめなら、民間の福祉サービスをあたってみるといいと思います。
少し値段は割高になってしまいますが・・・・

121 :相談印:01/12/31 02:41
>>118
現在、年末年始ですので、お急ぎの場合、お役所はすぐ
動いてくれませんので、あなたの住んでおられる地域の
民生委員に一度ご相談されてはいかがでしょうか?

122 :みっちぇる:01/12/31 12:30
<<1
資格があるからなんなんですか?
例え社会福祉士・介護福祉士・ケアマネージャーとか、勢ぞろいで
資格をもってても役に立たない人は沢山いると思うけどなあ。
反対に、無資格でも自分で専門的なことを常日頃勉強して、
日々の処遇に役立てている熱心な人もいるよ。

123 :名無しさん@1周年:01/12/31 12:43
>118
既出だけど来月65なら介護保険の認定が受けられます。
福祉事務所(市役所とかの高齢者福祉課)か
在宅介護支援センター(年末年始もやっている)に相談ですね。
交通事故の場合「加齢による障害ではない」ということで介護保険が
ダメなことがあるけれど、65で15年前ならそれでけられることはまずない。
民生委員は真面目にやっている人もいるけれど、名誉職みたいなものなんで、
結構ドキュソも多い。プライバシー全然守らない人とか、説教する人とか。

59歳の2ちゃねらー カコイイ!

124 :名無しさん@1周年:01/12/31 12:47
>>122

>>114読めや。いいこと書いてあるzo

125 :118:01/12/31 15:47
みなさん、いろいろとアドバイスを頂きましてありがとうございます。
介護保険の申請を地元の役所の福祉課に相談してみます。
私も一晩寝て、だいぶ風邪の症状も軽くなって参りましたので、
このお正月はおかげ様でなんとか主人とふたり、無事に越せそうです。
次に風邪をひいたときに困らないよう、お正月休みが過ぎましたら
みなさんのおっしゃるとおりにいろいろと頑張ってみたいと思います。

ありがとうございました。

126 :名無しさん@1周年:02/01/11 19:50
福祉士の資格ってのはJISマークみたいなもんですな。

127 :Mr.事務長:02/01/11 20:07
ミンナ真面目にレスして,ご苦労様だねぇ。
ここで言う福祉士って介護福祉士かな?。おそらく。

そもそも、資格を持っている事を前面に出しているヤツはたいした事のないヤツ
って相場が決まっている。
自分で「私は介護福祉士の資格を持っています」と申告しないと、回りに認められない
仕事しかしてないから。
一人前のヤツは、回りから「あのヒトは仕事ができるねぇ」って言われて,「あっ、
介護福祉士持っているんだ。どうりで。」って言われるよ。普通。
50%も高合格率の試験だし。
第一,介護は現場の仕事だろ。
ペーパーテストが少しくらいできたぐらいで、利用者の変化がわかるのか??

まぁ、役に立たん小さなプライドも持ってオムツ交換に励んでくれ。

128 :名無しさん@1周年:02/01/11 20:13
知識だけあっても経験が無いと

129 :Mr.事務長:02/01/11 20:14
俺なら介護福祉士の受験資格があっても受けないな。
資格があろうが、なかろうが、利用者にはどっちでもいいことだからな。
資格より、きちんとした介護を望むよ。

付け加えるが、介護職が「専門職」のはずないだろ。
何の専門職だ???  オムツ交換のか?
それなら、介護福祉士はオムツ交換士って名称を変えるべきだな。
だったら、「専門職」と認めてやるよ。

130 :名無しさん@1周年:02/01/11 21:15
>129
お前みたいなのが事務長やってるような施設じゃ
利用者気の毒だね、死亡率高いんじゃないのオタクの施設。

131 :名無しさん@1周年:02/01/11 21:29
>>129
お、スカトロ事務長まだ生きてたのか。

132 :名無しさん@1周年 :02/01/11 23:24
>>129
事務長に同意。

介護職員が一人前の口を利くんじゃないよ。
おまえ等は看護職員の言う事を黙って遂行してればいいんだよ。

知識がないんだからさぁ。

133 :名無しさん@1周年:02/01/11 23:30
だから、個人の資質の問題なんだってば!

134 :名無しさん@1周年:02/01/11 23:42
>>132
ウゼェぞ、馬看護職員!

135 :名無しさん@1周年:02/01/11 23:46
あんなのが事務調なわけないじゃん

136 :名無しさん@1周年:02/01/11 23:49

          クソスレみたら!!
     \\   常いかなる時も!!  //
       \\  速やかにワッショイ!!/
        ∬ ∬   ∬ ∬   .∬ ∬
         人     人     人
        (__)   (__)   (__)
       (__)  (__)  (__)
.      ( __ ). ( __ ) ( __ )  (::::::::::::::::::
      (´∀`∩)(´∀`∩)(´∀`∩) (::::::::::::::::::::
      (つ   ノ (つ  丿(つ  (´⌒;;:::::::::::::::
       /   / (´/   (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
      (_/し'≡(__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
         (´⌒(´⌒;;;::
      ズザーーーーーッ


        スカトロ ワッショイ!!
     \\  事務長  ワッショイ!! //
 +   + \\ クソスレ ワッショイ!!/+
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

137 :Mr.事務長:02/01/11 23:53
ウチの施設では介護福祉士やヘルパー2級や無資格者、そういったもので
採用は左右されない。

なぜなら、無資格者でも少しOJTをすれば一通りの仕事ができるからだ。
そのくらい、介護職員の仕事には専門性がない。

すぐにマスターできる仕事は「専門職」ではないんだよ。

138 :Mr.事務長:02/01/11 23:58
福祉系の専門学校卒の介護職員と、看護学校卒の看護職員では、
明らかに知識,考え方,物事の捉え方に差がある。

特に急変時の介護職員ほど役に立たないものはない。

139 :名無しさん@1周年:02/01/12 00:00

                         _へ
                    へ_,,,ー ̄  |
          へ       (   _,,, i~7 |
         ( レ⌒)     | | 」 レ'  |
      |\_/  /へ_    | _ _  ー, )
      \_./| |/   \   | | 」 |/ /
        /  /| |~ヽ ヽ く_,,,ーー~~\
       / /| |ノ ノ | |_  | ) | /_,,,ー,
       | |  |   /  / /\`〜 ~~  ,,,,ー’
       \\ノ  く  / /  ~~ ',| √| ノ_,,,ー〜i
        \_∧」 / / (〜' ̄  ~~_,,,ーー〜'
            _/ /   `ーフ ) ̄    ) )_
           ∠-''~     ∠/     //( ノ
                         く\_ー-' '~~~7
             へ    く~7_へ  く_,, ┌二、~
        /7 ∠、 \  _> _/   <ニ, ~ ∠,,へ
        | /   !  | (__//~) _,,,,-'  _,〜、)
        | |    i  |   く ̄ /  \_/~~_  _
        ! レノ  |  !    フ∠へ .  /フ ( (_,,,,\\
        \_ノ  ノ /    (_,,ノ  ∠っ レー' ┌` )/
            / /    へ_/\くニニ┐ 「 ̄| レフ
           ノ /    |   /| | __ | レっ | く
          ノ/      | |~~ | ノ \_,、 「 //\\_/|
         ノ/        | |_ノ )   J |∠ノ  \ ノ
                  (__,,ー~~   \ノ     

140 :Mr.事務長:02/01/12 00:04
>>136
>>139
くだらねぇAAしか貼れねぇのか?
だから介護職員はバカにされるんだぞ。

141 :名無しさん@1周年:02/01/12 00:23
>>140
おまえ、このクソスレ立てた1だろ(W
http://mentai.2ch.net/volunteer/kako/998/998113640.html

142 :名無しさん@1周年:02/01/12 17:49
皆様今年も宜しく、1です
>141
あんなバカ事務長と一緒にするな
俺は、福祉士は知識のない職員より
マシだと言いたいんだよ。

バカ事務長、素人が一人前の口利くな!
黙って机に向かって金の計算でもしてろよ。

143 :名無しさん@1周年:02/01/12 19:55
正直この「事務長」という発言者には、将来は無いな。逝ってよし。
こういう見方や考え方しかできない人間が一体どういう家庭環境で
育ち、どういう風に恐らく学校や会社(もし、就職していれば)で
仲間はずれにされ、いじめられて来たのかを聞いてみたい気もするが。

144 :名無しさん@1周年:02/01/12 20:33
知識と経験どっちが先か?どっちが有能か?
・・・意味のない議論だ。

145 :名無しさん@1周年:02/01/12 20:35
社会福祉士取れる人はそれを活かせ。
経験で勝負したいなら、自信をもって生きていけ。

ただ、良い悪いは別にして資格的裏付けが必要な時代であるのは確か。

146 :Mr.事務長:02/01/13 00:13
>>142
>俺は、福祉士は知識のない職員より
>マシだと言いたいんだよ。

目糞が鼻糞を笑うってこの事だな。
あんな資格、福祉の仕事をしていないヒトでも1ヶ月テキスト読めば受かるだろうが。
キミは福祉士を合格する為にどのくらい勉強したんだ?。

そして、勉強した事がココでスレを立てるくらい役に立ったのか?
検査データを見て,どんな疾患があるかとか理解できているの?

最後に、キミは回りの職員から仕事ができると一目置かれる立場なのか?
ここでいう「回りの職員」とは、介護職員はもちろん、看護職員や医師も含まれるぞ。

147 :名無しさん@1周年:02/01/13 00:16
>>146
卒業生で国試に通らなかった人間が某福祉系施設で
事務長をしていると同窓会で聞いたが?大変だねw

148 :Mr.事務長:02/01/13 00:16
>黙って机に向かって金の計算でもしてろよ。

キミはオカネの計算をしたことがないだろ。
どれだけの費用がかかって,どれだけの収入があるとか。

だから、介護職員は視点が狭いんだよ。


149 :特養窓口OL・22歳:02/01/13 00:48
ヘルパーさんは恋愛対象になりません。
だって、第1号被保険者と第2号被保険者の違いすらわかってなかったから。
(実話です)
あんな人でも福祉士持ってました・・・

150 :名無しさん@1周年:02/01/13 11:25
>>148
キミはオカネの計算しかしたことないだろ。
介護職と看護職の専門性の区別がつかないとは。

だから事務職は視野が狭いんだよ。

151 :名無しさん@1周年 :02/01/13 18:53
何の知識もなく、倫理観もなく
タダ資格を持っているだけで、一人前のつもりで的外れな事言って
仕事してるヤツ多すぎ
何の努力もしないで、何か言われりゃ
「俺は福祉士持ってんだよぉ」と文句ばかり、あきれる
何より、利用者に失礼だよ
専門性が無い仕事なのに「専門性、専門性」って
そういう奴らを排除してゆく環境にならないと
この業界も発展しないだろうね、

152 :名無しさん@1周年:02/01/13 21:06
ここのスレ読んでて気づいたんだけど、
福祉業界って経営的視点を持つと批判されるんだね。
なかなか、おもしろい。
その辺をちょっと勉強して、一旗揚げようかな。

153 :日本人:02/01/14 00:26
152するどいですね。たぶん一旗あがります。

それと資格とか知識は必要か否かの議論は、、、?
知識も必要、技術も必要、倫理も必要、モチベーションも大事。
だから経験があるから、とか資格があるからとか、一生懸命だからというのは、
ある一面において真理であっても
総合的に職業能力を判断するには偏りがあるのでは?

ドクターよりも信頼できるナースは多いですよ。
ただし職域が明確だから共存できているように思えます。

社会福祉士資格を「あんなもの」という人は、
取得してからこき下ろすほうがかっこ良い。
社会福祉士資格を「錦の御旗」という人は、
社会福祉士資格を弁護士や医師並に育ててから、自慢すれば良い。
*補足(名称独占から業務独占にするという意味です。他意はありません)
介護福祉士・精神保健福祉士・介護支援専門員・社会福祉主事・
ちょっと難しい臨床心理士でも同じだよね。

最後に個人的に一言加えるならば、
福祉サービスに関わるならば、せめて社会福祉士ぐらいはもっていたほうが良い。
最低限の資格と思っている。

154 :名無しさん@1周年:02/01/14 00:35
>153
非常に妥当な結論だと想います。

155 :理学療法士:02/01/14 02:05
大学病院勤務で、週一、老人病院へ派遣されているPTだが、

看護婦>>>超えられない大きな壁>>>>>介護福祉士

で議論の余地はない。
看護学校への入試は国数英理、面接、小論文などで行なわれ、高倍率であるのに対し、
介護福祉士養成校は一般常識に面接、希望者はほぼ入学可能である。もし、介護福祉士養成校で国数英理の2教科以上入試を行なうところがあったら教えていただきたい。

資格も、看護婦は養成校卒業者のみに国家試験受験資格が与えられ、国家試験を経て、看護婦となるが、介護福祉士は養成校卒業者には無条件(免許与えられる条件クリアしている者)で与えられ、実務経験のみで国家試験受験もできる。

資格取得の難易度が全然違うのである。
理学療法士・作業療法士=看護婦であり、
理学療法士・作業療法士>>>超えられない大きな壁>>>>>介護福祉士
であり、レクリエーションで同じことをやっていたとしても、医療職には及ばない事を知っておくように。

156 :名無しさん@1周年 :02/01/14 02:15
>>1
ひとつだけ結論が出てるのは >>1 がこのスレで一番クズだって事だな。

157 :名無しさん@1周年:02/01/14 02:15
某県立看護学校で非常勤講師(バイト)をしているが
そんなに賢いとも思わないけどな?もちろん馬鹿では
ないが、、。試験の難易度と言われても、ほとんどが合格
している(この2-3年は難しくなってきた)からなあ。
看護大学や看護学科の教官・学生も、、そうねえw、、
私立三流大学と地方国立教育学部の中間ぐらいかな?
いや、教官の質は何と言っても専門卒が多数いるから
もっと落ちるかも知れない。それでも「私は教授よ」
と威張っているやつが目立つから凄い世界だ!

158 :名無しさん@1周年:02/01/14 03:39
>>146
>キミは回りの職員から仕事ができると一目置かれる立場なのか?ここでいう「回りの
>職員」とは、介護職員はもちろん、看護職員や医師も含まれるぞ。
こんなことばっかり言ってたら施設はいつまでたってもよくならないよ。
利用者からどう評価されてるかが問題でしょ。

>>153
日本人さんの仰有ること同感です。
ゆくゆくは医者と看護婦(士)の関係のように相談員・介護職員その他の職域が明確に
なればいいなと思います。
現状では出来る人がやるって雰囲気です(うちの施設)。

159 :155さんに一票かな:02/01/14 08:55
介護福祉士 は資格の中でも初歩の初歩
誰にでも習得しやすい入門資格です。
逆に言えば最低介護福祉士は持っていて当然。
持ってない人は先ず介護福祉士を取ってからです。

160 :名無しさん@1周年:02/01/14 13:37
>>1
ヴォラァァ!!! 早く出てきて皆に謝罪せんかい!!!!

161 ::02/01/15 02:16
1です。

皆さん 本当にすみませんでした。
ベテランの無資格の介護職員にバカにされていたから
自分のプライドの為にスレ立てました。
もう書き込みません。

162 :名無しさん@1周年:02/01/15 02:33
無資格の職員にバカにされるなんて、、

仕事やめたほうがいいんじゃないの。藁

163 :名無しさん@1周年:02/01/15 02:40
>1へ
現場で一番強いのは ベテランで無知な無資格の介護職員だぞ!
うちでもそうだから、言いたい気持ちは判る。
俺のところなんて、ベテランより強いのは医者しかいないぞ。
寮母長、相談員、事務長・・皆負ける!(鬱

>162
ベテランを知らない奴は 幸せだな(藁

164 :本物の1より:02/01/15 18:34
こら! どこのボケだ
謝罪なんぞする分けないでしょ、

それと、皆さん何か勘違いしてるようだけど
私は、介護職員ではありません。

>155のPT
君は決定的に間違えた考えをしているね、
看護婦と介護福祉士どうして上下でものを考える
職種が違うだろ
医療と福祉は概念が違うんだから
その辺理解できないかな。

まったく医療関係者は了見が狭いな、PTさんだって
医者には頭上がらないのに、自分より下の者を
作って自己満足か。
看護婦だって、何が白衣の天子だ笑っちゃうね。

165 :名無しさん@1周年:02/01/15 18:54
で、1さんよ。あんたは何やってる人なの?

166 :名無しさん@1周年:02/01/15 18:58
と言ってみたい年頃なんです。

167 :名無しさん@1周年:02/01/15 20:54
>>165>>166が、
うまく繋がっちゃってるよ・・・

168 :Mr.事務長 :02/01/15 22:17
>>1
で、キミはここで一番何が言いたいんだ?

無資格の介護職員やPT、看護婦をバカにする一方、
自分の身分は明かさず、ヒトの質問には答えない。

キミの職種がなんであるかは興味ないが、少なくともどの職種であれ
他の同僚に一目置かれる人物ではないのは明白だな。

俺は福祉施設で働く以上、介護職は看護職のことも理解するように努めるのは当然だと思うし、
また、その逆も然りだと思う。

介護職員を例に出せば、内服薬の効力のわからないのに、
どうやって利用者の把握ができるのだ? ただ、飲ませるだけでいいのか?
介護職について間もない職員ならそれでもいいだろう。
だが、更にステップアップしたいなら、基本的な看護知識の習得は不可欠だろう。

介護福祉士資格うんぬんではないんだよ。

169 :名無しさん@1周年 :02/01/15 22:30
>>1 は >>1 で自分の事を言ってるな(嘲笑

>何の知識もなく、倫理観もなく
>何の努力もしないで、何か言われりゃ
>文句ばかり

170 :名無しさん@1周年:02/01/15 22:50
Mr.事務長ってHN、、「将来事務長を夢見ながら
ドキュソ介護士から苛めを受け事務局からも干さ
れている下級事務員」という解釈でいいかな?

171 :名無しさん@1周年:02/01/16 00:55
>>170
センスのないレスしてんぢゃね〜よ。

>>1の反論を待とうぜ

172 :要介護認定審査会:02/01/16 01:09
1のバカさ加減は要介護6に認定します(w

173 :名無しさん@1周年:02/01/16 02:01
>>168
内服薬の理解と、利用者の把握には
さほど関連がないと思うが。
そもそも、看護婦以外の者が看護業務
を行うのは禁止されているし。

174 :名無し@1周年:02/01/16 02:31
聾者の理解の程度は?

175 :名無し@1周年:02/01/16 02:45
一人前で書くなと言われてもね……

「聾者」は「障害者」ではなく、日本手話を言語とする1つの文化的
・社会的日本人集団であるとし、日本手話と「ろう者文化」とが
日本語や「健聴者文化」と平等に尊重される社会をめざすというもの
である。これは「ろう者」の問題を文化的・言語的少数派の問題と
して捉え、「障害者問題」の文脈から独立させる国際的な運動の一環
でもある。聴覚器官に(先天的な)損傷を負った人が「障害をもった
人」として生きていくのか、「日本手話を話す人」として生きていく
のかの大きなアイデンティティの違いを生み出すが、どちらの方向に
とるにせよ、手話の普及や手話を使ってのろう教育の確立など、社会
的条件の確立に関しては共通面も多いように思われる。

と書かれている本があります。(「障害者福祉の世界」)

「日本語対応手話」とは違います。
「手話文法」は、日本語の文法と異なり、日本手話の正しい文法を
書いています。
ですので、コミュニケーションを無視してはならぬ大事な事です。
聾者の考えを尊重してあげて下さい。(社会福祉士へ)

176 :名無しさん@1周年:02/01/16 02:46
              ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ
           _______________
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
           | |┃|                 |
            /⌒彡                   |
           / 冫、)                    |
           |  ` /                  |
         ( \  \                 | __
          |\\  |                 | | △ |
          |  ヽ二二二二_ア^彡          | | ▽ |
         /   /| |    /冫、 )・・・。       |  ̄ ̄
         |   / U    | `  / ̄Π⊃      .|
         | .|| |     / >>1 \ .| |         |
         | |.| |     | |     .| | | |         |
         | / | |    .γ´| γ´ ̄| |ヽ.|       .|
         // | |  γ.γニ./ ⊂ニノ  ヽ      .|
        //  | |   | | | | (   ○   ))     |
       //   | |   ∪∪ 『ヽ       /       .|
       U    U (( ̄ ̄(○ ヽ__/        |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      人差し指一本で出来る「いやがらせ」もあります。

177 :名無し@1周年:02/01/16 02:48
聴覚障害者は、中途失聴者ばかりではありません。

178 :名無し@1周年:02/01/16 02:56
聾利用者のお宅で、黙々と家事を済まし、ハンコを押して
帰った手話の出来ないヘルパーさんが殆どだったそうです。
聾ヘルパーさんが、最初、聾利用者と話そうとしたら、
聾利用者が、健聴者かと思って、顔も見なかったそうだ。
ショックを受けた聾ヘルパーは、手話で声をかけたら、
嬉しそうに一杯、話された事実もあります。
日本手話でない福祉士では、こういう対応はできる訳が
ないです。

179 :名無し@1周年:02/01/16 03:00
一人前の口をきくなと言わず、聾者に色々と教わるようにして
下さい。

180 :名無し@1周年:02/01/16 03:04
福祉士は、手話通訳者や要約筆記者が必要です。

181 :390:02/01/16 18:23
>>175
>「聾者」は「障害者」ではなく、日本手話を言語とする
>1つの文化的・社会的日本人集団であるとし、日本手話と
>「ろう者文化」とが日本語や「健聴者文化」と平等に尊重
>される社会をめざすというもの
おいおい、、待ってくれ!この本の著者はよほどのアホか馬鹿
だなw。こんな論理や主張が一体どこで受け入れられると
思っているのだろうか?まさにアームチェアー型の低能学者
としか思えん。歴史学や社会科学をきちんと勉強した人間なら
差別・偏見の社会的要因の分析はしても、こんな偏見に充ちた
アドボカシーをするはずがない。ほとんど極左極右の世界だなw
一昔前に流行った「子殺しを支援する女の会」と発想が似てるよ

>>179
聾者から何を教わるのか?学問的に聾者の(音のない)世界に
興味があれば別だが?まあ、この世の雑音を聞かずに済むのも
一興かな、、w。音楽を知らない人間の心理的発達について
調べたり、セックスの最中に卑猥な言葉で苛められない女の
性反応パターンの分析とか、興味あるデータ収集の対象として
なら面白いかも知れないな。

182 :名無しさん@1周年:02/01/16 20:57
でもよ〜、全然応用が利かなくて教科書どおりのことしか言えないアホも多いよ。現場だとイマイチ職域があいまいだからなあ。ちなみに俺は有資格者。

183 :名無し@1周年:02/01/17 12:19
>390

いろいろと頑張ってくださいね。

184 :    :02/01/17 12:52
------------------------------------------------------------------------
こんなのもさらに貼ってたよ  投稿者:よくわかんねー  投稿日: 1月17日(木)10時27分31秒
    
446 名前:名前はいらない :02/01/16 14:28 ID:???
つーかこんな所でうじうじ匿名カキコしてないで、
僕の所へ来いよ。バトろーぜ!!
お前らなんかけちょんけちょんさ、腰抜けチキンめ!
まあウェブのことで僕にかなう奴はいないぜ!
嘘だと思うならいっちょうタイマンはる?
カモンベイビー!    
http://6607.teacup.com/okei/bbs
http://6607.teacup.com/okei/bbs
http://6607.teacup.com/okei/bbs
------------------------------------------------------------------------

185 :本物 1より:02/01/17 14:43
>168 事務長さん
君は、特養の事務長さんな分けだよね、君の施設は如何してるか解らんが
利用者が施設と契約する場合、重要事項説明とか、文章で提示するはずなんだけど
その文章の中に職員構成とか有資格者数とか載せてないわけ。

僕が施設の経営を考える事務長の立場なら、資格のない職員は0にしようと考え
るけどね、口が裂けても資格なんか関係無いなんて云わないよ。 どう思う?

無資格の人間をバカにしてるのではなく、向上心が無く、やる気の無い職員を
バカにしてるの。向上心が有ってやる気があれば、君の言う通り薬の名前も
覚えようとするだろうし、色々勉強するでしょ。その先に資格在りだと思うな
資格を取った後も一生勉強は続くのは間違い無しだけど。

それと、職種の対等な関係を理解できない医療関係者をバカにしているの。

次に手話の件ですが、私も全然手話は分かりません、でも手話のできる
福祉士さんって仕事の幅が広がるね、通訳は手話通訳士さんに任せるとして。

>176さんへ
あちこちのスレに面白いレス立ててるね 特にくそレスワッショイはカワイイ
あんたのレス立つようになると一人前って気がするよ。



186 :名無しさん@1周年:02/01/18 23:24
資格をもったDQNもいれば、無資格者の中にも光るヤツもいる。
どんな仕事も極めようと思えば奥は深いヨ♪

187 :名無しさん@1周年:02/01/19 16:45
二年間へらへら過ごして来て、おこぼれで資格を頂いた奴に、
「福祉士だから偉いんだ!」って顔されたくありません。

アフォですか。

188 :『介護が上手くなるための10ヶ条』三好春樹著 関西看護出版より:02/01/24 00:58
 
 つまり、いい介護に必要なのは、形式的な資格よりも資質なんです。(略)
 それより困るのは、資質はないのに資格だけはあるという人が入っちゃうんですよ。
 これは困りますよ(笑)。
 内容がない分だけ資格を振り回しますからね。

 論争に負けそうになったり、説明ができなくなると「俺は医者だぞ」という人がいるでしょう

 これって内容で勝負できないから、資格を持ち出しているんですよね。
 誰もが知っていることをわざわざ言わなきゃいけない、というのは、論争に負けたということですよね。
 (略)
 看護婦(=福祉士)であることにプライド持つのはいいけど、
 だったらもっといい説得力のある介護方針を出して、まわりが
 「やっぱり看護婦だけあるわ」と思うようにすべきなんですよ。

     

189 :名無しさん@1周年:02/01/26 21:04
事務長反論ないの!

190 :名無しさん@1周年:02/02/08 20:04
age

191 :名無しさん@1周年:02/03/06 00:47
大賛成


192 :名無しさん@1周年:02/06/21 11:51 ID:aUyRLaJ8
自分は介護士の資格とったがな
この仕事、はっきり言って教科書と現場とぢゃ大違いだ。
経験してから資格とりゃ良かったよ。

なんにしてもプライドばかり高くして「私ってえらいんだわv」
的な介護士(他の専門士もだが)見てるとむかつく
「自覚」もつのと「プライド」もつの。
似てるようで微妙に違うぜ?

193 :名無しさん@1周年:02/10/09 19:57 ID:tMgxNkc0
資格いいね

194 :名無しさん@1周年:02/10/10 00:17 ID:1SRK7eT4
資格持ってても
だめなやつはたくさーんいます。
実名あげたいくらいよ。

195 :名無しさん@1周年:02/10/10 00:21 ID:/CsQjKhH
てめぇの実名あげられないように気ィつけな。

196 :一応社福士所持:02/10/10 00:58 ID:QBHi+mkM
>>99
まあ、実際資格自体が仕事をするわけではなく
資格を持っている人が仕事をするわけなんで
個人の資質、すなわち人間性は私も重要だと思います。
だけどさ、「資格より重要」っていうその言い回しが
気に入らない。
資格「も」重要では?

>>96「資格の中身が薄い」ってのは反論できないね。
簡単にとれるものばっかりだから、中身が薄くてもしゃあない。
でも、資格が無くても専門性があればいいかというと違うと思う。

私見だけど、オレにとって資格ってのはもちろん専門性という
のもあるけど、サービスを与える人に対しての誠意でもある。
(もちろん資格さえ持っていれば誠意があるわけではない)
>>1の言うように無資格で援助・支援をするのは利用者に失礼
だとおれも思うが、専門職こそ偉いとなると独善的になりがちで、
援助を見失うよ。
こんなとこかな。
以上長文スマソでした。

197 :名無しさん@1周年:02/10/10 09:01 ID:3jY4zlHT
〇なんで福祉関係の資格をバカにする人が多いの?
×それはね、資格をとったからって威張っている人が多いからなの。
〇ふ〜ん。一生懸命勉強してとった資格だから、威張ってもいいじゃん。
×それは違うよ。威張ることと仕事ができることとは別だからね。
〇ほほーっ。それはそうだ。
×いいかな。資格があるからって威張っていると、逆に仕事が減るよ。福祉の職場って
 資格がなくてもとっても仕事ができる人のほうが多いんだからね。
〇反省します。まったく世間知らずでした。僕は専門資格バカでした。
×場をわきまえない知識と理屈こねるのが福祉専門職。
 だから他業種のひととの交流ができないんです。それが馬鹿にされる原因だね。
〇わかりました。もう威張りません。一から出直します。ごめんなさい。





198 :名無しさん@1周年:02/10/10 13:10 ID:uWQtOI+1
漢字の読み書きが小学生並でも、はたまた社会常識がなくても介護福祉士にはなれます。
国家資格とはほど遠く、英検3級以下の資格と認識しております。


199 :社会福祉士:02/10/10 16:40 ID:AS9whWUy
偉らそーにしているやつ多いね。社会福祉士もそうだけど、無資格で仕事しているソーシャルワーカーや、とにかく福祉の職種は、お世話してやっているて勘違いしている奴多いよ。そんな奴と一緒に仕事していて、患者様
が可哀想に思えるときがある。


200 :   :02/10/10 16:51 ID:tczJVP7A
資格と仕事は全く関係ないと思うよ。
社会福祉士なんて、一番嫌らしい資格ではないか、そんな感じがします。

顔つき、話し方まで変わってくる人が多いよ。

201 :一応社福士所持:02/10/10 20:11 ID:fW7TI0wJ
>>200
どの資格と比べて嫌らしいの?
で、どう「嫌らしい」の?
レスつけんなら、もうちょっと根拠のある
文章にしたら?


202 :名無しさん@1周年:02/10/17 14:10 ID:D5S0Rqou
社会福祉士はやはり同僚に嫌われる傾向はあるみたいだね
何故か? 偉そうに見える!
偉そうにしてる訳ではないのだろうが、普通の事はを話してるつもりでも
周りの人は理解できないから偉そうにと思ってしまう。
嫌われない為にはどうするか!レベルを落として話をしましょう
結局嫌われちゃうと仕事できなくなっちゃうからね!
でもレベルを落として話をするのって疲れるよ ホント
まあそれも仕事の内と割り切ってやるしかないけど
一人で出来る仕事じゃないしね。



203 :名無しさん@1周年:02/10/20 09:14 ID:eY0tuQSh
社会福祉士ホルダーが現場の5割以上になれば、
Dな福祉士も非常勤扱いになる。(といいな)

主の祝福を!


204 :名無しさん@1周年:02/10/21 15:56 ID:cl//uFJX
「威張る」「偉そばる」ことが悪いだけです。ただそれだけ。


205 :名無しさん@1周年:02/10/21 16:09 ID:ZfUvZyRo
プロなら、どんなバカで嫌な素人でも納得させ、
喜んで協力するようにもっていかねばなりません。

206 :名無しさん@1周年:02/10/21 16:38 ID:e+SX4S9K
弟が障害を持ってて施設に入っている。障害者ってだいだい甘やかされて
育ってるから福祉士とかって世話するの大変だろうなぁって思うけど、弟が
ケガした時とかは隠してるくせに帰りたいって言った時だけ家に速攻「いつ迎え
に来ますか?」って電話が来る。本当に一人前なの?

207 :名無しさん@1周年:02/10/21 16:54 ID:pECYvaKL
>>206
その福祉士さんはプロとして家族との信頼醸成に失敗していますな。
ただ弟さんの気持ちの安定には帰宅が一番という専門的判断は尊重
してあげて下さいね。

208 :名無しさん@1周年:02/10/22 16:03 ID:QdGINag5
>>207
しかし、親がいなくなった時に一人で生活していけるように訓練する
目的で入れてるのに弟が帰るのだけは嬉しがって速攻電話してきて、
仕事やりたくないのバレバレで、正直やりたくないならやめればいいのに、
と思う。そういう人が私の周りには多すぎます。本当にやりたくて
やってる人っているの?


209 :名無しさん@1周年:02/10/22 20:41 ID:/fY+TIZW
あ〜、そうか、自立支援だね。
高齢者施設と障害者施設は少し違うよね目的が。スマソ。
そんなに仕事やりたくなさそうなのか。確かに福祉施設って
良質な職員ほど排除されてしまう様にみえる事が多い。
仕事が過酷すぎて人間関係がギスギスし、結局仕事の負担を減らす方向で
職員間の合意ができるってことか。信頼できる福祉士や施設もあるはずだけど、
少なくなってるか、介護保険以降の仕事量増大で。うーん。障害の程度にもよるし。


210 :名無しさん@1周年:02/10/22 22:37 ID:S2IejReH
1さんへ

ヘルパー資格しか持ってません。
在宅希望だったので資格はヘルパー2級でいいと思っていました。
看護助手・寮母とやって、今訪問介護員です。
福祉士は持ってないけど、制度や介護技術の勉強は常にしています。
医師や看護婦からも信頼していただいてます。
多事業所のケアマネから介護保険についての質問を受けることもよくあります。
同僚のケアマネ試験の指導をして無事合格させました。
どうして資格取らないのと聞かれますが、介護福祉士もケアマネも
試験は日曜日なので、日曜日訪問の担当利用者さんを3名抱えていると
受験できません。

こんなヘルパーはやっぱり1人前の口をきいちゃ駄目ですか?

211 :名無しさん@1周年:02/10/22 22:57 ID:95P/nMn2
いんじゃないすか?別に。あなたの価値を決めるのはあなただし。
あなたを評価するのはユーザーなんだから。
いつもどおりの日常を静かに精一杯送れば、それでいいんじゃないすか?
ヘルパーという職業に磨きをかけましょう。
社会福祉士より心をこめて。

212 :名無しさん@1周年:02/10/23 00:04 ID:CwnFYTR5
資格を持っていても、利用者の気持を考えることができないような社会福
祉士はなんにもならないね。利用者に嫌われたらお終いだよ。

213 :名無しさん@1周年:02/10/23 02:20 ID:0g5Hhkk6
自分は今年社福士の養成学校を卒業し、受験資格を得るが
今後国家試験を受けるつもりは一切ない。
というより全く必要性を感じない。
就職は某病院のSWに決まったが、
必要な資格は「主事」と「普通免許」だそうな。
福祉の職種も、今後は各現場においてより細分化が進み、
MSWにも独自の資格認定制度が設けられるとの事。
ただでさえ、その合格率と比して価値の低いこの資格。
現在社福士である皆さんが、
その肩書きの上にあぐらをかいているだけの現状では、
近い将来、社会福祉士という国家資格自体消えて無くなるではないだろうか?



214 :名無しさん@1周年:02/10/23 02:29 ID:PLywiRkw
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!


215 :名無しさん@1周年:02/10/25 22:04 ID:1VbzfPNM
>>213
取る予定がないのではなく、取れないのでは?
社会福祉を目指して養成校に入学したのに、在学中にその資格の意義を
見出せず、「主事でいいじゃん」と思ってしまったあなたに、しょせん
社会福祉士の本当の業務なんか理解出来ないよ。
主事がまったく意味のない資格であることは、この業界ではもうジョーシキ
なのに。

216 :213:02/10/26 01:06 ID:pyGdEyew
>取る予定がないのではなく、取れないのでは?

つまらない煽りですねぇ。

>社会福祉を目指して養成校に入学したのに、在学中にその資格の意義を見出せず、
>「主事でいいじゃん」と思ってしまったあなたに、

福祉全般に対する知見を深める事ができ、
また社会福祉士という資格の「無意義」さを理解できた、
大変意味の有る学生生活でしたが何か?
というか「主事でいいじゃん」なんて誰も言ってませんが?

>しょせん社会福祉士の本当の業務なんか理解出来ないよ。

社会福祉士は業務独占の資格ではありませんよね。
日本語の使い方がおかしいのでは?

>主事がまったく意味のない資格であることは、この業界ではもうジョーシキ
>なのに。

だから誰もそんな事は言ってませんよ。

217 :名無しさん@1周年:02/10/26 06:11 ID:Zw7GX+A7
漏れは福祉士持ってないから負け惜しみになるんだけどさ、
ギリチョンで3科目主事取った法学部とかのヤシと、10科目以上取った
まあ準福祉系みたいなヤシの区別はちゃんとして欲しい。
「栄養学」「倫理学」「経済学」とかで主事にしてるから有名
無実になっちまうような気もする。(極端な例だけど)
てか、主事も工夫次第でずいぶん該当者が減ると思う。
福祉士の基礎科目の中から4科目以上(ただし原論は必修)、かつ
指定科目全部のうち8科目以上を満たす、とかしただけでも該当者
は1/10程度にはなると思う。
別に、主事に対して、福祉士にはないオリジナリティーなんてもはや
求められてないんだろうしさ。
短期養成施設作るより国としてもカネかかんねーはず。PSWのほうばっかど
んどん進めやがってるから言ってるってのもあるけど。
にっぷくで実習落としたヤシとか、結局主事になっちまうんだろうし。
漏れはにっぷくではないが。
「主事は福祉系大学に限る」とか出してる求人もあるけど、その定義が
あいまいになってきてるし。

218 :217:02/10/26 06:42 ID:Zw7GX+A7
スマソ。やっぱクソスレ新設します。

219 :お久しぶり 1 です:02/10/26 21:25 ID:QqbEau2q
しばらく観てなかったらずいぶんスレが立っているのにビックリ!!

210さん
駄目だね、常に勉強するのは当たり前さ!
医師や看護婦からも信頼されてる?
いいように使われてるだけだよ、まあ使われてても良いんだけど
もしこれは違うと思って面と向って対立できるかい、
そんな事したら立場無くなるよ。その時ほんとの自分の立場が解るさ

資格取る時間がない? ふざけた言い訳するなよ。1日休む時間も無いのかい
そんなふざけた職場じゃろくな実践出来る訳ないって、辞めちゃえ。
 

220 :名無しさん@1周年:02/10/26 21:51 ID:r6Lw5Rop
くだらんスレかと思って読んでみれば意外と1はイイ奴だなと感心したもんだ。

221 :名無しさん@1周年:02/10/26 22:04 ID:LVFrqbf8
210さんは、本当に実在する人物なのでしょうかねえ…?
私も現場の人間なので、それなりに感じるものがあります。

資格はなくても知識や技術に長けた方は多くいますし
その逆も然りです。だけどね、
>多事業所のケアマネから介護保険についての質問を受けることもよくあります。
>同僚のケアマネ試験の指導をして無事合格させました。
そんな人がいつまでも、
ケアマネどころか介護福祉士にすらならないなんて、
どう考えても不自然な気がします。
世の中には《無冠の帝王》を目指す職人気質の方もいますが、
210さんは、そういう感じじゃないような…

コメント願います。

222 :名無しさん@1周年:02/10/26 22:23 ID:k8NDvyyC
↑実在するとしても、
ナルシシズムを素で実践する、社会不適合タイプの人間だろう。
危険人物だね。

223 :220でーす。:02/10/26 22:35 ID:r6Lw5Rop
221さんみたいな人のオ・カ・ゲ!?でレスしました。
私は介護福祉士でーす。(2時間ほど前より飲んでまーす。)
それなりに苦労しながら現場を管理し、他事業所からの対応に「学習」しながら?
可能な範囲で助言もしていまーす。
苦労もしてますが勉強はたえずしてまーす。←(当然ですね。)
>>210さん
私は飲んでるとはいえ自分をさらけだしました。
221さん同様、コメントお願いできますか?

224 :名無しさん@1周年:02/10/28 23:45 ID:w3/Tor5Z
>>210
資格取るヒマもない、か。
確かにそんな人もいるだろうが、言い訳だよね。
216さんにも言いたいが、私としては、持ってないヤシが持ってるヤシに
しのごの言うのはどうかな、と。
持ってることを不必要だとか無意味だとか言うのは、
持ってみてからにしないとね。
違うかねえ。

225 :名無しさん@1周年:02/10/30 13:00 ID:9FMf2Ftp
age

226 :210です:02/11/06 01:52 ID:wOkbpeHV
月末月初の実績上げと国保請求が一段落して久し振りに覗きました。

≫219へのレス
>医師や看護婦からも信頼されてる?
>いいように使われてるだけだよ、まあ使われてても良いんだけど
>もしこれは違うと思って面と向って対立できるかい
別に病院で働いているわけではないので、医師や看護婦に使われる訳はありません。
治療に関しては専門家の医師に従いますが、ケアに関することで医師との意見が対立した場合でも
ちゃんとその理由を説明します。月に一度や二度診察している医師より、毎日接しているヘルパーの方が
状況をよく把握していることもありますから(当たり前のことだと思いますが)

>資格取る時間がない? ふざけた言い訳するなよ。1日休む時間も無いのかい
一日休むことはできますが日曜日に休めないので

≫224さんへのレス

>216さんにも言いたいが、私としては、持ってないヤシが持ってるヤシに
>しのごの言うのはどうかな、と。
>持ってることを不必要だとか無意味だとか言うのは、
>持ってみてからにしないとね。
私は別に資格が不必要とも無意味だとは言ってませんよ。
福祉士持ってないと発言の権利も無いという1さんの意見に賛成しかねるだけです。
福祉士に対してしのごの言った覚えはありませんが・・・。
まぁ 専門学校出て介護福祉士とった人の中にはあまりにも使えない人が多いですけどね。
実務経験積んで受験資格取ってから合格した人とは明らかに違いますね。
(当然皆さんご存知のことでしょうが)
介護福祉士について言えば事業所の指定を取るときのサービス提供責任者資格の書類が少なくて
済むのだけがメリットかもw

227 :名無しさん@1周年:02/11/06 08:38 ID:VqS8Tmji
≫26
>まぁ 専門学校出て介護福祉士とった人の中にはあまりにも使えない人が多いですけどね。
>実務経験積んで受験資格取ってから合格した人とは明らかに違いますね。
>(当然皆さんご存知のことでしょうが)
確かに学卒の介護福祉士は、ある程度実務経験をつむまで使えないです。
頭でっかちで非常識なコが多いです。
ですがレク企画やケアプランなど、
実践だけでなく理論も必要な事柄については、
非常に飲み込みも反応も早いです。
実績を積んで学校のお勉強を生かせるようになると
ものすごく頼りになります。
対する現場上がりは、自分が所属している団体以外の視野が狭いし
我流の介護技術や手順を、世界の定説みたいに思っています。
新しいことを勉強していただこうにも
視野が狭く思い込みが強いために
なかなか難しいことが多いです。
ただし、自分の学びを現場でどう生かすか
そういう視点を持った現場上がりの人は
資格以前に、受験のための勉強によって
介護観が変化することもあるようです。

学卒≠即戦力
現場上がり≠優秀

どちらにしても勉強は必要。
学卒・介護福祉士は使えない、などという人ほど
実は視野が狭くて“使えない”場合が多いけどね。

228 :227:02/11/06 10:14 ID:VqS8Tmji
失礼!
↑は、226に対するレスでした。
しかしこの方は、222さんのおっしゃるとおり、
“ナルシズムを巣で実践する危険人物”みたいですね。

229 :229:02/11/06 13:45 ID:j7j3TbPF
福祉士が国家資格になった時の現場は荒れた!新人は利用者を見て腕や知識を磨いてきたのが、
教科書ばかり見たがる。古参のものも資格取得のチャンスとばかり、教科書を見るようになる。あれから、十年経った現場は?
どうなったか?上は、利用者自身のことより、役所、ケアマネからの苦情ばかり気にする。
看護婦が入浴させられませんと言ってるのに、家族の意向だからと入浴させる。利用者不在の福祉の現場。資格重視の結果。

現場に立って、利用者のことを考えれば、自然と勉強が必要になる。勉強していれば、資格取得も容易になるはず。
現場知識と学術知識どちらか一方に長けていても、意味がない。両方あっても、利用者の気持ちを汲み取る感受性がなければ
猫に小判だ。介護の仕事、福祉の仕事は、おそらくどなたでもやる気さえあれば、出来る仕事だが、簡単な思いつきだけで、
マットウできる仕事ではない。自分の足らないところを認める勇気と、助けを求める謙虚さと
補おうとする努力は必要である。有資格者、有知識者は、それに対して、惜しみない協力するのが義務である。権利ばかり
主張すべき者は、何も知らない努力者に劣ってあたりまえである。医療従事者優位という考えもおかしい!介護職の情報によって、
看護婦は医療的な意見がのべられるわけなのだから。施設において、平等でなければならない。チームワークってそういうもの。
この仕事、チームワークで決まるもの。個々の資格の得意分野をそれぞれ、生きるようにすべき職場である。
バリアフリー、ノーマライゼーションを教科書で知っているヤツが、自分の職場の中で実践できないようなら、資格を剥奪してやりたい気分だ!
資格のあるなし、医師や看護婦のウケより、もっと大切なのは、利用者のウケじゃないのか?笑顔じゃないのか?
そんなものをありがたがる資格者ならば、いらない!




230 :>229:02/11/06 14:22 ID:VqS8Tmji
>看護婦が入浴させられませんと言ってるのに、家族の意向だからと入浴させる。利用者不在の福祉の現場。資格重視の結果。
後半の持論につながるには、
ちょっと意味不明なたとえだと思う。

231 :名無しさん@1周年:02/11/06 21:08 ID:X7bsymrw
いま介護福祉士なんてパートのおばちゃんでも持ってるよ。

232 :名無しさん@1周年:02/11/06 21:32 ID:pwWJzj15
帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学(東京都板橋区)を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は6日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者(58)(品川区)を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反(脱税)の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長(今年9月に辞任)の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

233 :名無しさん@1周年:02/11/07 01:18 ID:jU/ER5a6
自分は来年大学卒業したあと1年間専門学校へ行って、
社会福祉士の資格を取ろうと思っている者ですが。
現場ってこんなに対立ばかりしているものなんですか?
何かくだらない煽りとループばかりで見るに耐えないんですけど…。

福祉に限らずどんな道でもいつまでも勉強を続けるのが普通だし、
利用者の方へより良いサービスを提供するためには、まず同僚同士
が協力し合っていい雰囲気で働ける職場作りから始めるものだと思っていました。

個人的には「資格を持っているだけで偉そうにするクソ」を罵っている
ような方こそ資格を取って、肩書きに流されない心意気を示していただきたい
と思うのですが…。

こんなのは現状を知らないガキの戯言でしょうか?

234 :229:02/11/07 18:19 ID:NHYgHqxN
>230
ごめん!
お互いの長けてる所を尊重しあうことも、ノーマであるということで
勘弁してくれ!


235 :229:02/11/07 18:20 ID:NHYgHqxN
>233
ガキだね…!

236 :名無しさん@1周年:02/11/07 19:32 ID:XcuyCEli
ここのいい!
折れは知らんけど、雑誌で紹介されてるらしい。
まあ、安値で買えるしお勧め!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

237 :230:02/11/07 20:17 ID:3APctUzd
>235
オッケー、了解いたしました。
それなら、納得です。
まずは利用者のお役に立ちたい、という点においては
意見が一致していると思います。
細かい相違はいろいろあるかもしれないけどさ。
これからも、よろしくね。

238 :229:02/11/07 20:20 ID:NHYgHqxN
>235
志は高くとも、家庭的な事情、経済的事情はあって
できないヤツは多いんだよ!学力=ペーパー試験に強いヤツ
ばかりが強い世情がいけないんだ!資格はないけど、
現場で力が発揮できるヤツは山ほどいる。また、パートだ
なんだとバカにしているが、パートだって、利用者の事を、
第一に考えてるおばちゃんたちだっているんだ。
介護の価値は利用者が決めるんだってことよく!覚えておいてくれ!
また、そのような人材を有用に活かしきれない有資格者は、
ゴミだ!目をさましてくれ!

239 :名無しさん@1周年:02/11/07 20:33 ID:3APctUzd
>238
発言の趣旨は、有資格者に対してというよりも
管理職に対する要望のように思えます。
有資格者は無資格者を管理する立場という位置づけなのですか??

240 :社会福祉士1年目:02/11/07 20:34 ID:otwDD6f4
もみてえ・もみてえ・もみてえ 
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/kataoka.swf  っと。
      / ̄ ̄~ヽ
      l___T_i_   
     モミ  ・ ・ l   
     (6 〈 / Jヽ〉  カタオカカタオカカタオカ
     | ;  Д |     _____
     | \__|     .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___     . |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  |    ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

241 :229:02/11/07 20:47 ID:NHYgHqxN
>237
利用者のお役に立ちたい

これが一番じゃないのか?これが一致すれば、他になにがあるのか?
福祉という意味は、すなわち「幸せ」である。永遠の幸せは与える事はできないが、
たった、一瞬の笑顔は、与えることは出来よう。それで、給料が貰える。
こんなにいい商売ないぞ!資格…免許が仕事をするのではなく、免許を取得した
人間が、高齢者に接して、笑顔を見出すのが、我々の仕事であろう。

242 :名無しさん@1周年:02/11/07 20:49 ID:K3ojXjAW
>>233
あなたの考えは尊重されるべきものですよ。
ここでひたすら反発と煽りを繰り返してる連中も、
同一法人或いは地域のsw、cw、ケアマネとは八方美人の関係を保っているはずです。
特にswは、ベッドコントロール、時としてトレード等による収益の確保が求められ、
そのためにはあなたの言う、同業者同士の協力関係がなければ仕事になりませんからね。
2chだから、相手の素性も知れないから、顔も見えないから、故のストレス発散に過ぎません。
こんなカキコを見て、福祉に失望することの無いように・・

243 :名無しさん@1周年:02/11/07 23:15 ID:WMgL5OvG
年寄りの世話を仕事にしたくてヘルパーになった
ヘルパーみんなの相談に乗っていて、コーディネート役をかってでるために
介護福祉士になってサービス提供責任者になった
利用者の相談に乗る機会が多くなってきて、プランを作ってあげたいと思い
ケアマネになった
そういう人を知っていますが、資格とはそういうものだと思いました
必要だからとっていくものにすぎないと
違いますか

244 :名無しさん@1周年:02/11/08 01:03 ID:jZ3usbaL
>>243
仕事の本質に関わる良いお話です。
資格取得の動機付けが明確ですよね。利用者さんのため
チームメイトのため。

個人のプライドや地位のために資格取得した人は関係機関
の調整や援助技術が円滑にいかないかもしれませんね。

有資格者は、その専門性を援助内容で遺憾なく発揮すべき
です。



245 :名無しさん@1周年:02/11/08 01:11 ID:VHkfVU4R
資格は資格であって免許じゃない。
対外的なモノサシ以外の何物でもない。
実務、気配り、信頼のある者が勝者となる。
学歴、資格は上記の代わりにはならない。
もちろん、出来る人は資格を持っている事が多いが。
だけど、モノサシだよ。

246 :名無しさん@1周年:02/11/08 01:56 ID:rL+plRtn
介護福祉士ってそんなに偉いの?
利用者の立場から言えば世間を知らない介護士より主婦とか社会常識のあるヘルパーのほうが遥かにいいよ

247 :日本橋:02/11/08 02:45 ID:PFNJrh5F
私は、事務局長をしていて、人事も噛んでいるのですが・・・。

私の首切り順
1、事業所の業務命令に従わない人
2、遅刻・欠勤の多い人
3、報告・連絡・相談が出来ない人
4、協調性の無い人
5、事業所にとって有益な資格の無い人

うーん・・・、やっぱり資格云々は最後ですね。
しかし、事業申請の段階で資格制限がある場合は別です。
例えば、デイを開業するのに、看護師がいないと申請できなくて
事業開始後、看護師がいなくなると30%減額とかの場合は
上記の1〜4を満たしている場合でも、人材が無ければ首切りはしない。
逆に言えば、必要なときは当然、無資格者よりも有資格者を優遇する。
「資格」というものは、能力云々よりそれを持っている事自体に価値がある。
どんな能無しでも、いないと困る場合があるということです。
ただ、色々な福祉士というのは、看護師やその他、絶対必要な資格保有者(衛生
管理等)よりも求人にかかる率がはるかに高い。現場や立地条件にもよるのだろうが、
介護福祉士に限っては、非常に簡単に替えが効くような気がする。
現場の視点で見れば、前任者より高い実務能力を持っていれば、そんなに困
らないものです。そして、そういう能力者は大量にいます。
殆どの方が、より良い待遇を求め、色々な事業所を渡り歩くのです。
この前、面接した方で「私は事業所の立ち上げに3回立ち会った」と、自慢げに話す
方がいましたが、3回「クビ」になったとも取れる訳です。
こういう方が非常に多いので、こと福祉士関係については人材に困った事が
ありません。
実際に現場を回して行くのは、圧倒的に数の多い無資格者ですから、要は経験だけが
最後に頼りになります。事業所の視点でみると、そんな感じです。

248 :名無しさん@1周年:02/11/08 03:09 ID:qi0O961x
この資格にうるさくなった現代社会において、
初対面の客(利用者)に無資格の専門職を信用してもらうのは
ますます難しくなってくると思われ。
福祉に密接な医療分野は有資格専門職の集団であり。
臨床心理士の国家資格化が現実味を帯びてきた今、
福祉分野で働く人たちは何らかの「福祉士」を持っていること
は大切じゃないでしょうか?

249 :日本橋:02/11/08 03:42 ID:PFNJrh5F
>>248
そうですね、それが出来たら理想的なのですが・・・。
残念な事に、人件費の問題が浮上します。
無資格者と有資格者で待遇が同じなら、おそらくスタッフは事業所に
留まらないでしょう。有資格者に対しては、それなりのペイ(賃金)が必要に
なります。また、福祉士を最低条件に出来るほどには、福祉士は数がいません。
さらに、殆どの営利法人では研修費まで出して、全ての無資格者に福祉士をと
らせるような事業所は少ないと思われます。また、非営利法人では、体力的に
無理でしょう。バカ儲けしている様に見えて、実は結構カツカツなのです。
そして、万が一、収益が下がったとき、一番最初に削られるのは、他ならぬ
「人件費」なのです。これは、社会全体が証明しています。
したがって、福祉士の方々には、出来る限り、その知識を無資格者に教えてもらい、
事業所は、それを支援するシステムを作るべきだと思います。
でも、全員福祉士か・・・、確かに憧れますね。



250 :名無しさん@1周年:02/11/08 04:17 ID:fewaKFFC
>>247
まずは、あなたのような者が“お払い箱”ですな。

企業不祥事の根底にある、集団での馴れ合いを評価の最高に据え
個々人の個性や能力の多様性に着目も出来ない
あなたのような人事屋がいる組織に、将来性は無い。

251 :229:02/11/08 18:25 ID:SSZbeDnW
>239
さすが、2ちゃん。つっこみ厳しいな…しかし、現実には、有資格者は管理職を
しているだろう?イコールではないところで、反省。


252 :名無しさん@1周年:02/11/08 19:47 ID:pFqXsjxa
おい!事務長さん

首切る順番は

1 アホナ施設長

2 社会福祉の意味の解らない事務長

3 資格の無い管理職

 の順番だろ!

253 :日本橋:02/11/08 20:32 ID:PFNJrh5F
>>250
事業所にとって有用な個性は徹底活用するが、そうでないものは活用できない。
個性や能力の多様性は確かに大切だが、集団の和を乱す個性はいらない。
しかし、それでも頑張るヤツは骨がある。
>>252
違う。役に立たない者順です。そして、それは時々で流動的に変わります。


254 :奥州川:02/11/08 22:31 ID:FS9q8ZPC
>>集団の和を乱す個性はいらない。
微妙な表現ですよね。「集団の和」が「組織の体系に馴染む和」なのか「利用者の和に帰属できる和」なのか。
>>しかし、それでも頑張るヤツは骨がある.
この表現も同じです。「頑張る」という視点がどこ見向いているのでしょうか?

日本橋さんの視点は治療を優先とする医療の世界ではOKでしょうが、生活支援を優先とする福祉の世界では、ややマズイというか正直、乖離を感じてしまいます。


255 :名無しさん@1周年:02/11/08 23:49 ID:oLQfV4gK
日本橋さんは、女性職員をカオで選んでるうちの事務長とは明らかに
違うし、事業所から見た福祉士という資格というものをきちんと把握
されていると思います。
ただ、私たち援助者が誰からお金をもらっているかと考えたとき、そ
れは利用者だと思うんです。
利用者からすごく人気があって、やむなく退職したときには利用者の
全員が泣いたとか、10人以上の利用者が
その職員をおっかけて事業所を替えようとしたと
かいう職員を知っていますが、その人はちょっとだけトシくってたか
ら正職になれなかった。
役に立つって、誰にとっての「役に立つ」なんでしょうか。


256 :名無しさん@1周年:02/11/09 01:19 ID:sSV465Wl
>251
自分自身をすら活かしきれていない介護福祉士が多い中
無資格者を活かすことまで期待されるとは…
大体、福祉施設ならいざ知らず
民間や医療法人になると、
介護職の上司は看護師である場合はすごく多いよ。
看護師のほうが、職業としての歴史も古いし
お世話をする高齢者のほとんどは医療の手がかかっている。
当然、看護師の発言が強くなりがちな中で
いかに生活援助に視点から、医療職にきちんとした意見を言えるかが
プロの介護職に求められる大切な役割の一つになります。
だから勉強する。

私は介護福祉士ですが、
自分自身が無資格で勤務してきた時期があります。
だから無資格者の悔しさは理解できるつもりですし、
資格や経験がありながら、能力がない人を軽蔑します。
無資格でも、利用者のために自己研鑽する人を尊敬しています。
だけどね、自分の能力を棚に上げて
自分を評価してもらえないのを、組織や有資格者のせいにする人は
やっぱり軽蔑してしまうな。
だから努力をしない無資格者は駄目なんだと、
思わずにはいられないよね。

257 :日本橋:02/11/09 12:34 ID:LQrPH1FK
>>255
>役に立つって、誰にとっての「役に立つ」なんでしょうか。
福祉に限らずどんな仕事でも、まず団体があります。そして、同じレベルで利用者
が存在します。
しかし、事業所が人を常勤雇用するということは、「利用者がいなくても、
就労者が怠け者でも、賃金が発生する」ということです。足りない金は、当然金融
機関から借入れか、リストラとなります。福祉事業も商売を無視しては運営できません。
ご質問の答えを書きます。
事業所は商売を無視できません。要するに、客がいないと話になりません。
こうなると、当然、利用者にとって役に立たない者(急に休んだり、連絡事項を伝えて
くれなかったりする人)は当然一番最初にアウトです。次に、就労者はあくまでも
事業所の責任において就労するわけだから、事業所が責任を取りきれないことを一人で
勝手にする(業務命令違反・越権行為)人間は役に立たない人間の代表格です。



258 :名無しさん@1周年:02/11/09 13:20 ID:sklXJSDG
255
よくわかりました、ありがとうございました。
立場が変われば、視点や考えも変わるのは当然ですね。
いままで「私はあんたらに給料もらってるわけじゃない!」と
思っていた自分ですが、日本橋さんのおかげでわかりました。
役に立つかどうかより、役に立たないのはどんな職員かという視点で
お話しくださったのでわかりやすかったです。

259 :日本橋:02/11/09 13:25 ID:LQrPH1FK
ちなみに、利用者に悪態をついたり、自己を貫き通して職員とトラブルを
起こすような人間は、論外です。
つまる処「報・連・相」が出来ない人は、どんな場所でも役に立たない。
施設で例えるならば・・・
報告が無いから、事業所や、主任級の福祉士に現場が伝わらない。
連絡を疎かにするから、職員同士での連携がとれず、結果、利用者に大迷惑をかける。
重要なことを相談も無しに勝手に軽く判断するから、大事故に繋がる。
当たり前の「ほうれんそう」だが、これが出来ない人は多い。
私の事業所では、資格の有無に係らず、「ほうれんそう」が出来る人間は優遇する。
私自身、極論に走るようだが、はっきり言って有資格者に多くは期待していない。
実際に雇用して、就労するまでは、海のものか山のものか解らないからだ。
福祉に限らず、常に自己を研磨する人間は常に評価される。要は、資格に係らず、
どれだけ、経験し勉強するかということ。どちらがかけても、最後に迷惑するのは
お客様と、雇用主である事業所なのだ。しかし、先に揚げた249の問題は無視できない。

260 :日本橋:02/11/09 13:50 ID:LQrPH1FK
>>1
で、肝心の、このスレを立てた1。
こういう事を本気で言う奴は結構いるが、こういう輩が職場の和を乱す。
他人を敬い、自分を振り返れ。福祉云々ではなく、集団として成り立たないよ。

261 :日本橋:02/11/09 15:54 ID:LQrPH1FK
>>255
>「私はあんたらに給料もらってるわけじゃない!」
ある意味その通りな部分もあります。施設長や事務局長は仕切りますが、やっぱり
現場で汗水流して働いているのは、現場のスタッフさんです。
それを、何を思ったか、「事務員がいなけりゃお前らただの集まりじゃん」
と、いった糞馬鹿な施設長を知っています。私の上司です。一瞬、殺ってしまお
うかと思いました。
なんやかんや言っても民間の場合、金の出所は経営者です。糞みたいな上司が
いると「お前に給料もらってんじゃねぇよ!!」って言いたくなります。

262 :名無しさん@1周年:02/11/09 18:50 ID:kH9iH7p6
↑もういいっつーの。
 持論に陶酔すんのもいいけどしつこいんだよ。

263 :名無しさん@1周年:02/11/09 23:25 ID:yFG9erHF
>>260
の日本橋さんの意見に同意。
うちの施設長は資格重視主義(法人です)で、受験資格を満たす職員には
強制的に介護士・ケアマネをとらせています。
ヘルパー講義も施設主催のものを設けてあります。
おかげで介護士は職員の7割を超え、ケアマネだってうじゃうじゃです。
で、うちの施設からの転職者は他所の施設によく売れます。
ヘルパーなんかはたいていが他所で主任になっているほどです。
そしてまた、うちの施設ではもう5年も非常勤で我慢している職員が
全体の半分もいるんです。
有名施設もどんなもんかなと思いますが、こういうのは日本橋さんなんか
からするとフツーのことなんでしょうか。

264 :日本橋:02/11/10 13:14 ID:TyOhJeTk
>>263
>そしてまた、うちの施設ではもう5年も非常勤で我慢している職員が
>全体の半分もいるんです。
そうですね・・・、誤解を受ける表現かもしれませんが、極々自然だと思います。
263さんの勤め先では、施設主催の講義を設けて、資格問題を着々とクリアしているのですね。
資格を重視するのなら、有効な手段の一つだと思います。しかし、249で挙げたように
有資格者には、それなりの待遇が必要になってきます。無資格者に資格を取得させるとなれば
尚更です。それを疎かにすると、263さんが言うような、転職問題が出てきます。
人材が定着しないのです。質の向上が求められる現在、どの事業所も頭を痛める部分です。
私などは、もう既に何度か諦めようとしました。それでは駄目だと解りつつも・・・。

ただ、広い視野で見れば、263さんの施設はかなり社会貢献していますね。
有資格者を育成し、惜しげもなく社会に輩出するという事実は、評価される点だと思います。
ひょっとすると、有資格者の輩出を目的とし(建前はどの事業所もそう云うが)、そ
の付加効果として事業所職員に資格を取らせているのかも知れません。
有名施設の役割の一つを立派に果たしていると思われます。

しかし、個人的には同じ使われる身の者として、せっかく資格を取ったんだから、も
っと大事にして欲しいと、思わなくもないです。

265 :229:02/11/10 16:49 ID:Y3GOx+ng
>256
>自分自身をすら活かしきれていない介護福祉士が多い中 無資格者を活かすこと
 まで期待されるとは…

書き方がまずかったかもしれないが、資格を取ったから知識があるというならば、
その知識を他のスタッフに浸透させる努力するべきではないのか?こういう努力
していたら、資格だけが一人歩きしているなんていわれないで済むと思う。
経験が多い無資格介護職にだって、現場でのノウハウを伝える努力していれば、
経験が長いだけなんて言われないで済む。ただし、このお互いの情報、
知識のやり取りを、邪魔するのが、お互いのおかしなプライドではないだろうか?
先で、他のヤツはいってるとおり、利用者本意で考える事、自分自身を磨くことを
考えて仕事すれば、いかにつまらぬプライドであるかわかるのではないだろうか。
何度も繰り返してしまうことになるが、ノーマの精神をまず職場から実施していく
べきだということである。
>当然、看護師の発言が強くなりがちな中で いかに生活援助に視点から、 
 医療職にきちんとした意見を言えるかがプロの介護職に求められる大切な
 役割の一つになります。だから勉強する。
私は看護士。こういう介護者に期待したい。介護職のスタッフの意見を尊重し、
看護側の意見と同等な意見として扱うべきだと思う。
むしろ、看護婦の医学的な知識を必要するときは、おおいにを利用して、
利用者の生活の質を高めるように介護をして欲しいと思う。
そのためだったら、手も足もも貸すし、時間が欲しいというならば、
トイレ掃除だって、汚物処理だって、喜んでやってやるよ!利用者のためとなるならば…だよ!

こういう看護職は上からは評価してもらえんだろうけどな。

あんたがエライという看護職がここまで、やるといったのだから、同じ介護職で、
資格だ!経験だということで、ガタガタやってると、看護社会のようなカースト制になると、
忠告するよ。職場でノーマを実現させてくれよ!

施設長さん、事務長さん。補助のたねだとはいえ、看護職だってもっと、選べよ!
介護の職場での看護職選びは、他のスタッフにも影響大だからさ…

266 :名無しさん@1周年:02/11/10 16:56 ID:nSTN5NH7
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

267 :日本橋:02/11/11 20:40 ID:MBfKpIp6
>>265
>施設長さん、事務長さん。補助のたねだとはいえ、看護職だってもっと、選べよ!
ごめんなさい。許して。
265さんは違うと思うけど、看護職って渡り鳥みたいな人が多くて、こっちも相当
ビビッてるんです。
給料・待遇のどれか一つでも気に入らない部分があったら、即転職!!
仕事が余ってますからね・・・。看護職を上手くあしらえる様になったら一人前
と云われてる程です。特に看護婦なんかは、選んでたら銭と時間がいくらあっても
足りない。で、何か出来るかと言うと、看護職以上でも以下でもない普通の事。
貴方みたいな、教育に開けた看護士が欲しい・・・!だいぶ本気で!!

268 :日本橋:02/11/11 20:45 ID:MBfKpIp6
でも、265さんの様な人に限って、中々転職しないんだよなぁ・・・。
どうでもいいのは、結構噛り付いてくるのに・・・(涙)

269 :チンポ:02/11/11 20:57 ID:tih4csxc
資格ないくせに、見栄やえばりたい根性から、似たもの同士の男女がくっついて、
情報かき乱したり、個人を追い込んだりして、虚勢張って、自分の居場所確保と、
自分がたたかれないために水面下でカップルで一生懸命施設に残ろうとしている
無資格者、お前らは社会のクズ。

270 :日本橋:02/11/11 21:07 ID:MBfKpIp6
>>269
そんな事してる奴らは、資格の有無に関らず社会の生ゴミですね。

271 :229:02/11/11 21:08 ID:vB+TftOB
>269
あほか!お前…
学習能力ないのか?


272 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:27 ID:bHUj/Mbw
263です。
日本橋さん、ありがとうございました。
なんか、元気出たりして。
きちんと答えてくださって、感激です。

273 :229:02/11/15 20:02 ID:ILG8iAfu
日本橋さん。
ちがうよ!私は、介護職出身だからさ…おまけに障害児の親。
こういうヤツって、雇う方はたいへんなプレッシャーらしい。看護婦の養成の仕方が
悪いんだと、思う。医療機関で、看護婦さん!なんて奉られた定年退職後の看護婦ばかり、
に偉そうな事言わせるなよな!こんな私は、解雇同然な形で失職した経験もある。
だからさ、意識をもって仕事してくれなぁ…

274 :名無しさん@1周年:02/11/15 20:37 ID:dX5PzZj0
d

275 :日本橋:02/11/15 20:53 ID:dX5PzZj0
>>273
障害を持つ子供がいるだけで、ハンディを背負うものなのですか?
嘆かわしい事ですね。
私の所属する事業所では、彼方のような経緯を持つ者がおりません。
失礼でなければ、後学の為、その時の詳しい話を聞かせて下さい。お願いします。

>医療機関で、看護婦さん!なんて奉られた定年退職後の看護婦ばかり、
>に偉そうな事言わせるなよな!
確かに。偉そうな人が多いですよね。事業所は何らかの方法で、多くの従業員
の話に、耳を傾けるべきだと思います。

276 :229:02/11/16 01:51 ID:cRed1MBS
スレちがいな話になるので、
ここではSAGE!

277 :   :02/11/16 15:23 ID:fIwSE2HO
技術の伴わない、文献学歴至上主義は、見ていて、むかつくけど、
技術のみの、現場至上主義も、レベル的には一緒。
自分が、経験してきたことが、正しい福祉観だと思いこんでいる、
無資格者(実務経験だけで、受験資格をとった、おばちゃん介護福祉士含)
をみてると、利用者が可哀想でならない。


278 :名無しさん@1周年:02/11/16 16:39 ID:Vgn6acAa
介護資格あってもなくても大してかわらんとおもうけど。。。
だって、なにもできないから福祉施設いって、それで
それでもなにもできないから、何年もいて、
それでなにも取れる資格ないから、介護資格とって。。。
はい、何か?

279 :名無しさん@1周年:02/11/16 23:34 ID:Wk84NCEl
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


280 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:52 ID:jchvHA/i
>>278
資格がどうこういうレベルじゃない。
資格とっても何もかわらないっていう、あなたのレベルの低さが悲劇。
自覚とか、意識とか、何も生まれなかったんだ。かわいそうに。

281 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:15 ID:HXvyxcqe
経験を積むことが一番!?

282 :名無しさん@1周年:02/11/22 23:04 ID:h88FiKEs
介護福祉士、社会福祉士、精神保健福祉士
み〜んな名称独占の資格だよ
でも「誰のための」資格なの?
資格取得はスタートってことを忘れているからね、福祉職は
臨床から学ぶ努力が無さ過ぎ
これじゃ、いつまで経っても医療職に敵わないし
ましてや業務独占なんて夢の夢

もう一度言おう
「誰」のための、○○福祉士なの?

283 :名無しさん@1周年:02/11/22 23:27 ID:EYn5Ec+t

自分の為でしょ!
そんなの決まってラ
人は皆、自分の為に仕事してるんだって
ただ仕事して給料もらうからにはプロとして責任持ちたいんだよ
責任持つための条件の一つとして福祉士があると思うけど


284 :名無しさん@1周年:02/11/22 23:39 ID:EzK7hblh
>>283
言っても無駄。282はとても視野の狭い方なのです。
寛容な心で、許してあげて下さい。

285 :とも:02/11/23 00:23 ID:tuD/HiJp
社会福祉士10年目です。児童福祉司やってます。
資格よりも職種にプライドを感じています。
だいたい、資格を手に入れたからって楽して稼ぐ
ことなんてできないと思います。待っているのは
ドロドロとした人間の嫌な面に遭遇する現実でし
ょう。
私としては有資格者だから必ず話が通じるわけ
ではないことを指摘したいです。有資格者と
いう枠組より、日常の業務でそれこそボロボロ
になるまで闘っている連中と語り合いたい。
それこそ社会福祉士会あたりでへらへら語って
いる通信教育で資格を取得したペーパー社会福祉
士、実際の仕事は施設の管理職でお金の計算ばか
りしている連中と話をするのが苦痛なのですよ。
皆さん、わかりますか?

286 :naoto:02/11/23 00:33 ID:Ju5zyl2i
私は、福祉士をめざして、日夜勉強しています。ところで、福祉士の勤務時間と年収はいくらぐらいですか?
出来れば、教えてください。よろしくお願いします。

287 :とも:02/11/23 00:45 ID:tuD/HiJp
>286
日夜勉強するのは結構だけど、大切なのは福祉士に
なって、どんな仕事をどういう価値観でするのかが
重要だと思うのですよ。職種によって勤務時間や
年収は違うけど、そういう基準であなたは、福祉の
仕事に就くつもりなのですか?
苦痛な時間をありがとう。。。


288 :名無しさん@1周年:02/11/23 02:53 ID:WasjGAvt
>>286さん
職業として福祉を選択する以上、
待遇を気にするのは当然だと思います。
就業後の生活がかかっていますしね。
>>287さんの指摘通り、職種によって幅はあります。
私は、新卒の相談員職一年目ですが
年収はおそらく360万程度だと思います。
勤務時間は、8:30〜17:30の固定シフトで
残業は平均して一時間程度でしょうか。
ちなみに社福士の資格手当はつきません。

福祉士の待遇は決して恵まれているとはいえません。
あなたが福祉を志した動機を最大限に尊重しつつ、
少しでも待遇の良い職場を見つける事が大切だと思いますよ。

289 :チンポ:02/11/23 03:25 ID:Uku6kmYq
社福士なんてブランドもんの服着て満足してるアホにすぎん。 そんなもん着てても意味なし。金の無駄。お金かけて買うだけ無駄。お金かけて資格取るだけ無駄。看護師免許ならまだしも、アホか!名称独占の資格なんて持ってても実用性ねーだろ。分かってんのか?

290 : :02/11/23 09:26 ID:aDmkuEaD
>ともさん
私も、施設の現場で働いており、あなたの云いたいことは、よくわかります。
でも、
施設の管理職になれば、金の計算が仕事になるのは、仕方ないんじゃないの?
あなたは、自分が管理職になっても、第一線の現場にでるの?
確かに、そういう連中と話すのは、苦痛ですが、
あなたと話すのも楽じゃなさそうですね。
施設に働いてる側からみると、福祉事務所の人間も(略

291 :名無しさん@1周年:02/11/23 09:39 ID:iw4Uf01D
>>286
287の言うことは気にするな。そいつは福祉を特別な領域の
仕事だと思い込んでいる真性DQNだ。
高い収入を得るために、しっかり勉強し、経験して、昇進する。
どこに行っても同じだ。価値観はその過程で着実に身に付ければ良い。

292 :名無しさん@1周年:02/11/23 10:01 ID:iw4Uf01D
>>とも285
おいおい、お前の給料や保険計算、それに帳票管理や、物品管理。誰が
してるんだよ。
福祉の価値観というより、社会の仕組みとか、常識ってのを考えるのが
先だな。ヴぉけすぎてお話にならんよ。
10年もやっててそんな事も判断できんのか?
ボロボロになるまで改善策を見つけれない奴や、上の者に対して有効な
ものの言い方が出来ない奴は、いつまでたっても三下だな。

293 :名無しさん@1周年:02/11/23 10:26 ID:XkJ9DuyB
(金)に関するちょっといい話

あるテレビ番組で徳川埋蔵金発掘という番組があってその中でショベルカー
でいくら探しても金が出てこなかったが 野中 土井 亀井 中川 の4人組
の身元を洗ったところ大量の金が見つかりました
裁判所で4人はこの金は金正日さんから接待されたときにもらった金ですと自白しました。
この情報をスクープしたのは週刊金曜日『ちくし哲也をはじめとする金正日の工作機関雑誌』
金の使い方っていろいろあるね。 お金に関する雑誌ができました。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50



294 : :02/11/23 11:14 ID:V8qcFrcW
給料で、仕事を選んじゃいかんのか?
公務員で、「生活」に、危機感のないヤシにはわからんのだろうな。

すばらしい価値観と、熱意があれば、家族を食わしていけるのか?



295 :名無しさん@1周年:02/11/23 11:36 ID:nec4H0yl
ははは、そりゃ無理だ。
(価値観と熱意のない人間もさみしい。)
わざわざ人生の最終目標を金にすることもないだろう。
不本意な人生を送っている人間は世の中にたくさんいる、
嫌なら本意な人生を送ることが出来るよう努力するだけだ。
何のために生きて家族を食わしてるのか考える機会にすれば?

296 :名無しさん@1周年:02/11/23 11:49 ID:iw4Uf01D
>>295
ちゃんと文章にして書け。何を言っているのかさっぱり分からん。

297 :名無しさん@1周年:02/11/23 14:06 ID:uBLMkUL5
>294
給料で、仕事を選んじゃいかんのか?
公務員で、「生活」に、危機感のないヤシにはわからんのだろうな。
すばらしい価値観と、熱意があれば、家族を食わしていけるのか?

うーん!!激しく同意!!当然だ!!

>295
つまらん。教養のないくせに出てくんな。

わざわざ人生の最終目標を金にすることもないだろう。
この行と、

不本意な人生を送っている人間は世の中にたくさんいる、
嫌なら本意な人生を送ることが出来るよう努力するだけだ。

この行が論理的にトンドル。

もうすこし勉強してから書け。
ほんと296の言うとおりだ。



298 :名無しさん@1周年:02/11/23 14:08 ID:uBLMkUL5
あーあ、長すぎて省略されてしまった。
つまりは、295は論理がむちゃくちゃ。
そういうやつよくDQNにいるよなあ。。。
夜中補導されて、交番でわけもわからん論理を
展開するやつ。。。


299 :294:02/11/23 15:16 ID:Ad38P8eC
熱意をもって、仕事するのが悪いといってるのではないので、誤解せぬよう。
おれも、社会福祉士だし、やりがいあるよ。ちゃんと家族喰わせてるし。
ただ、
285・287の、視野の狭さに、うんざりしただけ。


300 :名無しさん@1周年:02/11/23 15:37 ID:lsf2puaI
>294
君は、ちゃんとした人間みたいだね。君を応援する!
ちゃんと家族を食わしてるのか〜
私もそうなればいいけど。。。。
やっぱり社福におつとめじゃないでしょ?
社福だとどこも経営難で賞与カットが。。。


301 :294:02/11/23 16:08 ID:EXyiUZnK
社福? 
社会福祉法人のこと?だったら、オレも。特養勤務です。
介護保険始まって、賞与も手当もカットです。
だから、285・287は、ムカついたわけで。

僻みだと、思ってもらってもいいよ。


302 :300:02/11/23 16:46 ID:t6mHbepw
むむ。。。社福か。。。
これからのために、ケア真似もとっておいたほうがいいね。
それと、それ以外のものも。。。
こっちは社福だから今年から徐々にカットカット。
また、経営がずさんでダメだから若者の定着率がわるく。。。
「●み」ってなんて読むの?恥ずかしながらおしえてください笑


303 :294:02/11/23 17:04 ID:J8P9aMwY
僻み=ひがみ

ケアマネは、来年受験予定です。
それ以外の、資格とは???
別に、資格のために仕事してるんじゃないので。

304 :300:02/11/23 17:16 ID:lB8Q7k4B
>303
すまんかった。
ちがう、家族をおもうなら、という意味だ。

305 :294:02/11/23 17:25 ID:2Pg+F4lC
いや、別に気にはしとらんが、
他に、有益な資格ってある?(社福士は、別に有益でもなんでもないが)

ところで、300氏は、老人系?

306 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:26 ID:mIggnAUj
>303
じゃあアンタ社会福祉士とったのはナゼW?

307 :294:02/11/23 17:32 ID:oBw6jfO3
良く嫁よ。
資格のために仕事してんじゃなくて、
仕事のために資格とったの。
最後のwがかなり、ムカつく。




308 :300:02/11/23 17:38 ID:9UT9xIwm
わたしは、トクヨウで15年、知的で5年の現在
40前半なり。
君のためにも、言っておく。自分の身を守ろう。
私は、特養を1年半前に解雇された。
長年勤めていたが突然だった。
気がつくと、自分が若い奴らと同じ働きしかしていないのに
給料がかなり高かった。
ケアマネがあったから今の職場に「簡単に」つくことができた。
給料は手取りで1月5万円ほど減ったが、楽だ。
もし、去年の今ごろケアマネをもっていなかったら、
また給料はほとんど最初からやりなおしだった。。。。
おそろしい業界だ。。。



309 :294:02/11/23 17:48 ID:sFE2seyM
まあ、介護保険が始まって、どこも厳しくなってますからね。
ご忠告ありがとうございます。



310 :名無しさん@1周年:02/11/23 23:13 ID:nec4H0yl
で、いきつくとこ金なんだ。ふーん。そういうもんなんだ、、、。
日本中不景気だからそう安々と昇給するとこぁないと思う。
むしろ毎月失業率が上がってくわけで。となると仕事あるだけいいじゃん。
とか思う人もなかにはいるだろうな。
294さん、介護保険始まったおかげで社会福祉法人は潤ってますよ、
いわゆる営利代表のこむすんだって黒字転換したし、あと数年は好調の見込み。
どこいっても潤わないのは足軽君だけ。
それはいつの時代どこの業界でも同じ。
原油価格の変動があってもスタンドのバイトの時給がかわらないのと一緒。
でも元売は儲かってる。(当然ソンするときもある)

努力しないで愚痴いって家族養えるなんて、福祉業界は素敵だな。


311 : :02/11/23 23:42 ID:w4UFSLqp
≫308
結局、所詮“福祉士”は国家資格とはいえ名称独占に過ぎず、
任用資格である“ケアマネ”には敵わないと、言うことですね。
ケアマネを持っていない社会福祉士や介護福祉士は
ケアマネを持っている社会福祉主事やヘルパー2級より落ちるのですね。
少なくとも、給料・待遇面では。
はあ〜〜〜…
素晴らしい体験談をどうもありがとう。

312 :308:02/11/24 00:06 ID:9yZzyyxH
そう、少なくともその面だけでのことだよ!
社会福祉士として立派に相談業務をこなしている人が
たくさんいる!
ただし、。。。。
給料面から考えるとケアマネが一番たかいのは事実だからしょうがない。
ケアマネは疲れるからそれもうなずけるけどね。
それと、ケアマネはたいていのところが
求人を「学歴不問」でだしてたよ。1年前のことだけど。
やはり、5年やってきたというのがなによりも強いのかな。

313 :名無しさん@1周年:02/11/24 00:34 ID:pMCZO03W
漏れの法人には病院、老健、精神障害者社会復帰施設がある。
求人募集中。
PT>OT>ケアマネ>看護師>准看護師>介護福祉士>精神保健福祉士>ヘルパー2級>社会福祉主事

314 :294:02/11/24 02:53 ID:L6yiyQ6F
>>310
いや、だから、そんな事言ってないって。
299に書いたように、285・287が、福祉の仕事を
聖職みたいに言うから、むかついただけ。

オレだって、すべてが金目当てで働いてるわけじゃねーよ。
前にも書いたじゃねーか、誤解すんなよって。

315 :294:02/11/24 03:00 ID:L6yiyQ6F
ケアマネの給料って、施設次第じゃねーの?
オレの施設の資格手当ては
社会福祉士 2万円
介護福祉士 1万円
ケアマネ  5千円
ヘルパー  5千円
理容師   5千円
調理師   5千円
管理栄養士 5千円
                      ですが?



316 :名無しさん@1周年:02/11/24 09:33 ID:sAu+zubt
>>310
このヴぉけが。知ったかぶりするなって。
保険事業に参入している多くの営利法人はカツカツなんだよ。
儲かっているのは営利法人代表格の込む寸や、寄付、助成を意味無く
受けることが出来る社福と、一部の悪徳なNPOくらいだよ。
その、社福に対する寄付・助成も見直されるらしいがな。
要するにてめぇが言っているのはほんの一部の話ってこと。

317 :名無しさん@1周年:02/11/24 13:50 ID:wrlhBjuZ
>>1
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

318 :300=308:02/11/24 13:56 ID:djKWlEh7
>316
は、言葉は悪いが正しいね。
今たいていの社福は大変よ。ごく一部のところ除いて。
リストラ&臨職大量採用で乗り切る。
さらにその上、正社員、非常勤ともに賞与カット。
知ってるところでは、正社員:非常勤以下=1:9ってところがある。
それも、別にめずらしいことじゃないよ。

319 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:23 ID:IIgPisDQ
だから?なに?能力がなければ報酬も少ない。それだけのこと
もっとも措置費にあぐらをかいてた施設職員が、今頃慌てても遅いよ。


320 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:25 ID:IIgPisDQ
310!儲からない理由を考えな。ははは。

321 ::02/11/24 22:57 ID:Nk9FMvue
馬鹿か、お前。

322 :300=308=318:02/11/24 23:05 ID:GVizZpuX
>319もよくわからん。。。
あぐらをかいてたのはその施設のオーナーだろ?
そこに勤めてた職員に関係なかろう?



323 :名無しさん@1周年:02/11/25 18:04 ID:Y5tYA97g
あげ

324 :名無しさん@1周年:02/11/25 22:17 ID:tGR4LEUb
福し人間の知的レベルは低い。

福祉じゃなくて福死。つまりへんなしごとやらされて死ぬことだけが幸福ってこと。

325 ::02/11/25 23:02 ID:IQGMYwH/
こいつはもっと馬鹿だ。ははは。

326 :施設長:02/11/25 23:48 ID:me4d4qiY
おまいら不毛な議論してるなー。所詮はそのレベルなんだな、福祉士はよー。
まともなこといってるのごく一部だな。中でも理念を持っているやつら、
おまいらのことは応援してやってもいいぞい。
あとは腐った連中だな。金がどうたらこうたら、ぐちぐちいってる
みみっちいやつら、おまいら何様なんだい?
だいたいおれっちが雇ってるんだから黙って仕事してりゃいいんだよ。
偉そうなこというのはおれっちの仕事。君に語る資格はないの。
わかる?福祉士ごときがこの業界で一人前の口利くんじゃねえっていって
るんだよ。ったくぅ。
もう一度いうぞ。福祉士ごときがこの業界で一人前の口利くんじゃねぇの。
はいっ、終了ってか。

327 :294:02/11/25 23:55 ID:Kgf3g7Vy
>>322
いや、オーナーはもちろんだが、危機感のない職員は、淘汰されるべきだ。
実際に現場で働く、職員が関係ないはずはない。
契約の仕組み、介護のスキルアップ、リスクマネージメント等々・・
措置が終わった今、勉強しなければならないことは、山ほどある。
319が云ってる事は、間違いではない。
322がリストラされた訳が、わかった気がする。
応援すると言ってもらって、申し訳ないが。

あなたは、先から「自分の身をまもろう」と何度も言っているが、
あなたの保身とは、資格を取ることだけなのですか。
>あぐらをかいてたのはその施設のオーナーだろ?
>そこに勤めてた職員に関係なかろう?

こんな考えの職員であれば、私が経営者でも、クビにすると思う。
本当に自分や家族を守ろうとお考えなら、自身の資質向上をはかるべきでは?
保身の為に、資格にぶら下がるのと、資質向上の為に資格を取るのとでは、
その価値は、全く違ったものであると考える。
あなたが言うように、お金は大事。生活も大事。だからこそ・・・(略

若輩者が、長文スマソ。


328 :322:02/11/26 00:10 ID:URVZs1OJ
>>327
いや、すばらしい意見だ。そのとおりだな。
資格を重視する気はない。取れるんならとっておいてこしたことないというぐらいの
気持ちだった。

リストラ理由はスコシ違うが。まあいいや。(35以上1人除いて全員解雇ナノ。。理由は聞くな。。。)
経営者が人事に口出しできない特殊なところもあるわけだよ。。。
まあ今いるトクヨウはしっかりしているが。
以前の職場辞めてから1年、やっと生活波にのってる気がする。

329 :294:02/11/26 00:22 ID:11KsNDPW
>>328
ホントに失礼な事言いました。スマソ。

でも、そんな施設だったら、辞めて正解じゃないですか?
全員、退職じゃなくて、「解雇」でしょ?!
そんなトコ、たとえ残ったとしても、満足感を得られるような、
(心の面でも、金の面でも)仕事はできないしょ。

330 :294:02/11/26 00:25 ID:f4SQgNo1
あっ、いつのまにか日付がかわっとる。
今日は、指導監査なので、落ちます。まだ、仕事中なので。

331 :名無しさん@1周年:02/11/26 00:29 ID:mH5BU1UA
>>327
現実は、施設の創設期からの人間のいいなりになる人材を求めているだけだ。
うちは、知的施設だが、対外的には「これからは経営能力に優れた人材を希望する
それができないなら、うちの仕事はついていけない」とかほざいとる。
結局、毎年採用されるのはなにも文句を言わない、反抗しない、上と異なった意見
をいわないにいちゃんばかり採用している。
だから廃れていくんだろうけど、これはもう十数年ものこと。
で、派閥の線路から脱線せずに犬のように上についていくやつだけが残る。
そうでない人材は、2年続かずやめていく。うちから出て行く人間は
私からすればまともな人間がおおいとおもう。
残っている奴は世間ずれしたものが多い気がする。

332 :  :02/11/26 10:52 ID:BuRynMQE
≫331
介護福祉士養成校時代、私は施設実習やらアルバイトやらで、
多くの福祉施設に行き、肌で現場を体験してきました。
その結果、自分の能力や適正を考慮して、
就職は絶対に民間にしようと決めていました。
私は中途転職組みだから、
社会福祉法人と呼ばれる組織の多くが持っている
非常識や閉鎖性が納得できなかったのよね。
それに、私自身が社会福祉法人が求めている人材と違うことも
強く自覚することとなったし。

今は普通の営利企業に就職し、介護職として働いています。
学校で得た知識や技術はもちろんのこと、
一般社会で培ってきた営業スキルや接遇経験なども生かせ、
それなりに、居心地よく仕事しています。
自分を意見をはっきり打ち出し、それを実行できる環境なのです。
これが社会福祉法人だったら、村八分になるところでした。

とはいえ、世の中には社会福祉法人で生き生きと働く人たちもいる。
その方たちはその方たちなりに、がんばってもらいたい。

333 :名無しさん@1周年:02/11/26 14:22 ID:W9GkwYgm
どうでもいいけど
リストラが怖いなら独立したら
ヘルパー事業所なら2.5人集まったらできるんだし

社福が民間がって言ってないでさ
という俺は医療法人にぶら下がってるだけだけどさ

334 :331:02/11/26 18:44 ID:7xZ+9HhQ
>>332
いや〜いい意見だ!
感動した!!(ぉ
本当にその意見が一番だとおもいますよ。
社会福祉法人では村八分になっても会社ならいいですね。
いいところに就職しましたね!ご健闘お祈りします。


335 :名無しさん@1周年:02/11/26 18:50 ID:/yk/I+EL
>326 :施設長
素人でもできる施設長ってか!!
理念の意味も解らんで一人前の口聞くな。

336 ::02/11/26 20:14 ID:aNRmGabH
そういうお前は?馬鹿みたい。

337 :名無しさん@1周年:02/11/28 19:40 ID:w8DemVDZ
社協に入るやつってのは、理念だけ勉強して、結局、現場はいやだから
にげたやつなのか?
最近そうおもえてならない。
現場で長年やるひとのほうがよっぽど立派に思える。

338 :名無しさん@1周年:02/11/29 20:37 ID:nbnYNw+L
スレ主に問いたい。

「一人前」の定義とは何だ。

339 :名無しさん@1周年:02/11/29 21:07 ID:X16ZB+Wr
と、いうか1なら常に主かい笑
いや、べつに君のわるぐち言う気はない。
1みたいなやつほっといたらいい。
どうせ大した人間ではない。という意味。

340 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:48 ID:+XTcDF+c
禿げしく同意。
このスレすでに「死に体」になってる。
結論は福祉士ごときで何いってるのって感じじゃな。ははは。

341 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:05 ID:uchabI3J
同意。
業界の人間として恥かしい。
こんなのがいるから一般社会では使い者ならない奴らって言われるんだよ。
わかりますか?

342 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:12 ID:i58IhOg7
≫340
ば〜か。福祉士が意見を言わねば
誰が福祉職の専門性について
本気で考えたりとやかく言ったりするのじゃ。
アカデミックな先生たちにだけ、任せてはおけないよ。
まずは現場ありきでしょ。
その現場で、知識と実践を両立している、
そういう福祉士に、私はなりたい。
つまり、資格が全てではないことは
百も承知ですともさ。
だけどもね、1さんの言いたいことは、
現場の介護福祉士ならば、
理解できる人、多いと思う。

343 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:49 ID:STXE9V55
↑342
宮沢賢治かお前は笑
お前の幼稚な知識と実践に乾杯。
そうゆーうぬぼれが、かえって利用者に迷惑かかることが多いの。
んでもって「俺たちの言うことが正しい。福祉士以外一人前の口利くな。」
とほざいてる。江戸っ子の大工職人か、お前は。ったくぅ。

344 :名無しさん@1周年:02/12/02 01:08 ID:VMP/P037
障害者施設ではたらいてんだけど 市の職員って同じ仕事やってんのに給料馬鹿たけー
 公務員が福祉施設で働くんじゃねーよな!!


345 :名無しさん@1周年:02/12/02 01:19 ID:VtQLIrfq
社会福祉士っつったって、
口だけの「カス」が多くて困っていますが、
何か?

346 ::02/12/02 13:00 ID:3fc3KMFO
現場第一主義っつったって、
自分の経験のみで判断したがる「カス」が多くて困っていますが、
何か?


347 :327:02/12/02 13:08 ID:05kceq6f
文献至上主義も、現場至上主義も、
互いに、井の中の蛙。
さんざん、語られてるのに、また堂々巡り。
いい加減、どっとも、どっちだと気づけば?


348 :名無しさん@1周年:02/12/02 21:54 ID:LIX0rNoG
僕は、将来介護福祉士だらけになって、ヘルパー2級の価値が今よりさらに
小さくなるんではないかと、心配するわけです。
つまり、転職してがんばろうとしているお兄ちゃんたちが、がんばれる
道を絶つことになりはしないかと。
ペーパー試験でも、たんなる暗記物択一ではなく難しい作文にするなりすれば、
そういった転職やるきばりばりやさしい人思いのにいちゃんにも道がひらけるんじゃないかなあ
そういう試験でも十分介護福祉士の仕事はできるとおもう。
いや、むしろそうすべきだ。

言ってること自分でもわからなくなってきた。
だからDQNは出てくるなって?
そうか。


349 :名無しさん@1周年:02/12/02 22:07 ID:34C2QDod
ヘルパー2級? 糞以下!

350 :名無しさん@1周年:02/12/02 22:08 ID:OTN9j1Oa
>>349
おまえのID、DQNと読めなくもない。。

351 :1です:02/12/02 22:11 ID:uEyGjtSS
>>341
この業界の人間なんだ
情けない話だな、
この板って殆ど業界の人が見てると思うけど
まあ一部のキティチャンは別にして、

どう逆立ちしたっていずれ福祉士以外一人前の口聞けなくなるよ!
この業界では必ず、その時の準備してた方が良いよ。

福祉士になったってバカな奴は使い物にならないさ、そんなの当たり前
どの業界だって同じ、

ただ言いたいのは向上心のない奴は駄目だって事さ。

352 ::02/12/03 00:06 ID:20/wlwB5
1の言いたいことって、そんなことだったのか?
がっかり。。。。。


終了が適当と思われる。。


353 :ふくしし:02/12/03 00:07 ID:JQGjR9S5
>>1
偉そうな福祉士に相談したり、介護されたくねーし、
偉そうな同僚や上司とうまくやれねーし、偉そうな
医師に診てもらいたくねーよ。

自己覚知してる?


354 :名無しさん@1周年:02/12/03 03:21 ID:SjzFo3Dp
ヘルパー2級・無資格の分際で介護福祉士にたてついている奴いるからね!!判定会ではまともな意見が言えないくせに現場ででしゃばるんじゃねえよ!!糞馬鹿が・・・!!!

355 :名無しさん@1周年:02/12/03 03:24 ID:VSG49ejz
ああっ、もうダメッ!!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!


356 :名無しさん@1周年 :02/12/03 04:54 ID:RjdK5B7/
社会福祉士とっても何の役にも立たないどー!

357 ::02/12/03 22:50 ID:nAu/12/2
このスレには関係ないが、
そういう落ち込んでいるチミにアドバイスしてやろう。
もう1つ何か資格をとると社会福祉士も活きてくる。
俺っちの場合は、臨床心理士。
どっちももってることで、仕事がだいぶしやすくなったちん。
1つだけでは、だから何?って感じかな。
あと、社会福祉士会だけには入会するな。
金の無駄だし、あそこはやたら会の役職に自惚れてる連中が多い。
大した実践もしてないくせに、やたら新入会員には偉そうなこと言ってる。
学者の受け売りのような話ばかりだし。彼らは何様なのでしょうか?。

358 :名無しさん@1周年:02/12/03 23:05 ID:hqWpIbvt
社会福祉士なんて 自己満足の資格! ホントもってても英検3級レベルと一緒。
こんな資格とってどーすんだ? アホ?

359 :名無しさん@1周年:02/12/04 00:39 ID:7qMyLP5r
>>358
報酬や地位が評価されないからスネてるの?

私は利用者さんへの援助の幅や知見が広がって良かったです。

360 :名無しさん@1周年:02/12/04 00:43 ID:4eLqo7jx
だからさ、アホでもとれる資格だからとりなよ。
福祉職の9割が福祉士とれば、口だけ福祉士とかDな福祉士は駆逐されるし、
日本の福祉業界もちっとだけレベルアップされるし、一石二兆じゃーん。
いい考えでしょ。
最低基準の資格にすれば、「やーい福祉野郎!」といじめられることも、
少しは減るでないかい?


361 :名無しさん@1周年:02/12/05 22:34 ID:F74+Pasi
一人前の口を利ける福祉士が世の中に何人いるか?
はなはだ疑問であり、、、。
それいかの福祉従事者が、
まじめに精進している従事者の足を引っ張っているのかと考えると、
この業界の膿の多さを感じる。

362 :名無しさん@1周年:02/12/05 22:49 ID:6Uluga6i
福祉士? 趣味の資格だね。 実用性無し。 金銭価値無し。
 とる意味ゼロ。

363 :名無しさん@1周年:02/12/05 23:13 ID:m0zxjSOU
名称独占の資格だろ? 実用性あるよ。
362て、なんか資格もってる?業務独占と名称独占の意味わかる?

364 :名無しさん@1周年:02/12/05 23:17 ID:P/GuV35y
 >>363
 持ってるよ、危険物・ボイラー・簿記4級・英検4級・大型二輪。
 まいったか、このタコ

365 :名無しさん@1周年:02/12/06 00:02 ID:ry9BERnO
363、今のあなたには社会福祉士の国家資格を受ける事さえ不可能です。

366 :名無しさん@1周年:02/12/06 00:05 ID:ry9BERnO
↑363=364

367 :名無しさん@1周年:02/12/06 00:30 ID:gTuBM0b+
福祉人間はレベルがひくい、
がくれき低い、
社会地ィひくい、
家柄ひくい、
育ちレベルひくい、
低しかないところ。

368 :名無しさん@1周年:02/12/06 09:40 ID:bxSDNSWb
>>364
すげ〜。尊敬するね。



その程度の資格を、堂々と晒せる貴方を。
恥ずかしくない?

369 ::02/12/06 10:12 ID:kILsh1bU
なんでもそうじゃが・・資格は自分がその分野で経験を積んで意味がある
使わんかったら〜 ただの紙切れみたいなもんだろうなぁ〜

どんな資格であれ〜 勉強せねば、取れないわけでして
自分が何をしたくて、取ったか・・その動機が大切であると思うからね
たぶん・・その資格の価値は本人しか〜分からんのであろ・・うん、うん

370 :名無しさん@1周年:02/12/06 21:46 ID:HCq80bqH
>364
これ、ネタだよね。
持ってても、恥ずかしくて、履歴書にも書けないでしょ?


371 :名無しさん@1周年:02/12/06 21:59 ID:3T5JFXUu
>>363
 名称独占の資格は、趣味にすぎん。 意味分かる?

372 : :02/12/06 22:10 ID:vIsFuQOb
あるPT。
PTとって、ケアマネになった。
これは福祉の専門知識が必要な仕事だと痛感し、大学に入りなおして
社会福祉士になった。いま彼は、痴呆の高齢者のことも勉強しなくてはと
思い作業療法士を目指しています。
彼は決して資格を無駄にしないと思うし、また彼には業務独占などの理屈も
関係ない。この仕事に必要だと思ったから勉強した。結果、資格が取れた。
この人の資格はただの紙切れじゃないと思う。

373 : :02/12/07 01:17 ID:us9I1i84
>>364
危険物・ボイラーはまあいいとして
簿記4級・英検4級・大型二輪…これは趣味の範疇だよね?


374 :名無しさん@1周年:02/12/07 16:53 ID:NA1YSWZY
PTとケアマネとOTと社会福祉士か。。。。
その人実は、何をやりたいかもわかってないのとちがう?
単なる優柔不断にしかみえない。
じぶんがやりたい資格を極める方がよっぽどいいとおもうが。

375 :名無しさん@1周年:02/12/07 18:37 ID:u3tEeU6L
>>374
禿同。
色々な資格は持っていても邪魔にはならないけど、数あれば良いってもんでもないよねぇ。

376 :名無しさん@1周年:02/12/08 22:23 ID:wSKmO3Ij
そそ^^
資格手当てはひとつ分しかでないだろうし。
PTとケアマネ、OTとケアマネ、福祉士とケアマネって形が一番よさそう。
ケアマネって他の資格持ってる人が受けるものだろうからね。
何年もかけて他の資格取るより、現場経験踏んだ方がいいよ。

377 :名無しさん@1周年:02/12/08 22:31 ID:X2DV42ZU
福祉人間はレベルがひくい、
がくれき低い、
社会地ィひくい、
家柄ひくい、
育ちレベルひくい、
低しかないところ。


378 : :02/12/08 23:16 ID:Qvpu89Em
>>374・375・376
でも、ケアマネって仕事していくうちに、「こういう知識も必要」って
思うことないですか?そういうときってどうしてます?
自分で対処できるようになりたいと思ったら、色んな勉強ってしたほうが
いいと思うけど。
「ひとつの資格を極める」って、なんか専門バカにも通じない?かな。


379 :名無しさん@1周年:02/12/09 02:03 ID:eJRCZ6L9
>>377
それはねーだろ?
親が金持ちな奴多いよ
じゃねーと糞みてーな給料で働いてらんねーだろ?

380 :名無しさん@1周年:02/12/09 19:18 ID:T2ZMNEs7
>>378
必要と思ったら、本買ったりして勉強してますね。
さすがに仕事やめてもういちど専門学校ってなると、金銭面でも大変ですが、
時間がもったいないような気がします。
専門バカになるかどうかは本人の性格しだいでしょうね。
けど、本当にやりたいことが途中でみつかったら、その資格目指して学校行くのもいいでしょうね。
隣の芝生は青く見えるような状態で学校いったら後悔するでしょうね。

381 : :02/12/09 22:26 ID:rNO+3TCc
結局は金銭的余裕なのか…
福祉ってカネかかるんだね。

382 :名無しさん@1周年:02/12/10 17:43 ID:IfS6YDk/
ageまして。

383 :名無しさん@1周年:02/12/10 19:09 ID:fyciB7PY
最近は、他業界から来る人が多いから、専門バカにはなってないとは
思うけど、施設の中では「主任」とか「〜長」とかなっていた人が、
辞めて、ヘルパーとかケアマネとかの在宅の関係の仕事をし始めると、
まだ偉い立場で周りが扱ってくれているような錯覚する人が多いね。
地域福祉の中では浮いてしまう。

384 :名無しさん@1周年:02/12/10 21:13 ID:1dxaguMo
うむ。
社会人から専門学校経由でこの業界はいってくる人よりも、
福祉大からこれ一本って人の方がプライドばかりで、勘違いしてる人が確かに多いね。
そういう人ってあつかいにくいし、現場でやくにたたないんだよな。。

385 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:04 ID:dFk4LbO0
>>384
 社会人から専門学校経由でこの業界はいってくる奴なんて、そもそもの
目的が不純。 転職先の対象にすぎないのだ。 もっと良い転職の受け皿
があれば別に福祉なんかやらないのだ。 それとは対称的に、福祉大からこれ一本って人の人は
純粋に福祉を考えて一生の職業にしている。 根本から違うのだ。
ま、384には分からないと思うがね! 他に何か?


386 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:10 ID:l51RJ68/
>>385
福祉大にしか入れなかったから、仕方なくこれ一本って人は
ほかに何も仕事できないから仕方なく一生の職業にしている。
それとは対称的に社会人が、ノルマに追われてつらい思いをしてきた
ことで、営利追求の社会に矛盾を感じ、社会的弱者をたすけることで
自分の生きがいを見出す人もいる。そういう人とは、
前者とは根本的に違うのだ。で、何か?
(うわっ、同レベルの文章になってしまった笑)



387 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:15 ID:UsneA6ci
>>1
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

388 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:16 ID:l51RJ68/
>>387
廊下にたってなさい!

389 :386:02/12/10 23:25 ID:R5IuigsV
>>385
もちろん、福祉大に入る時点で俺は社会的弱者をたすけ、
地域生活支援のために一生がんばろうとおもう人もいる。
それはもちろん認める。
逆に、社会人が今不況だから福祉の道もいいかな?って
安易に決めるのもあんまりよくないこともわかる。
でも、考えてみな、一般的に高校生が福祉大に入るときの動機と
それほどに違うか?


ただ、それが口だけに終わったり偽善者におわるのは
福祉大卒であれ、専門外からの参入者であれ、
その人の考え方できまる。その人の人間性できまる。
私は偽善者で終わらない。これからずっと福祉以外の
仕事をメインにしながらも休日は無償でボランティアしていく。
それが生きがいであるから。

390 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:34 ID:dFk4LbO0
>>386
 お前、アホな通信制福祉大卒のボンクラか、転職組みの哀れな専門卒の介護
福祉士か何か? 一生自分の立場を考えて試行錯誤してな。
 答えはそのうち分かるよ。 がんばれ! 

391 :自閉症:02/12/10 23:42 ID:yDY0c3jN
なんでもいいじゃん。頑張ってるなら。

392 :386:02/12/10 23:43 ID:ZSLF7s9E
>>390
どなた?番号は?
なんかぜんぜんちがうんだけど。
あなたもし、385なら、いうとくけど、

>社会人から専門学校経由でこの業界はいってくる奴なんて、そもそもの
目的が不純。 転職先の対象にすぎないのだ。 もっと良い転職の受け皿
があれば別に福祉なんかやらないのだ。 それとは対称的に、福祉大からこれ一本って人の人は
純粋に福祉を考えて一生の職業にしている。 根本から違うのだ。
ま、384には分からないと思うがね! 他に何か?

この文章で、その「答え」とやらわかったとでも?

393 :名無しさん@1周年:02/12/10 23:55 ID:dFk4LbO0
>>392
 お前は、体裁気にして「営利追求の社会に矛盾を感じ、社会的弱者をたすけることで
自分の生きがいを見出したい」とかいって、
かっこよくたてまえ言いふらして。周りに説明して、本当はリストラされたくせに、
その後専門卒業して介護福祉士かなにかやってるのかな? 図星?

394 :392:02/12/11 00:00 ID:JuJn8Zlx
>>393
だから番号だせっての笑
多分、俺とおまえしかこの板に今いないわい笑
なんか、学歴?にこだわるお人だけんど、全部ちがわい。
建前で無償で仕事ができるかい。
なんで、こういうこと言うばっかりのやつになるかな?

それと、文章もっとちゃんと読めんか?
俺が営利追求の社会に矛盾を感じたわけでもない。
で、がんばれってなんや?笑




395 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:07 ID:cel7YcgZ
あはははははは。
現場実践至上主義者と文献学歴至上主義者のアフォ同士が、
また、ケンカ始めたな。
そんな、利用者にも経営にも関係の無いことで、言い争いしてるから
福祉やってるヤシは、アフォだと思われるんだよな。

同業者として恥ずかしいよ、あんたら見てると。

396 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:08 ID:ehyn3PTx
>>394
なに、 おまえ 建前で無償で仕事してんの? 何かほかに猥褻な
目的化なんかあるの? 純粋にならうちの施設で使ってやってもいいけど!

397 :自閉症:02/12/11 00:12 ID:+9ZhxjeF
うん、下の方でやってくれると、ありがたい。お願いさ。

398 :392:02/12/11 00:13 ID:PeUQv/Za
>>395 たぶん番号ださないやつだろうけど笑
めんどうだけどひまだからマジレスしてやろうか笑?

>現場実践至上主義者と文献学歴至上主義者のアフォ同士が、
>また、ケンカ始めたな。

単語の意味わかってるかい?使い方ひどいんだけど。
じゃ俺はどっちにはいるの笑
それと、意見ひとつぐらい言ってみ。


>そんな、利用者にも経営にも関係の無いことで、言い争いしてるから
>福祉やってるヤシは、アフォだと思われるんだよな。

俺の言ってる事は利用者に関係のないことか?ちゃんと読んだ?

>同業者として恥ずかしいよ、あんたら見てると。
いいたかあないが、こっちが恥ずかしい。こんなレスしかできないとは。


399 :392:02/12/11 00:15 ID:PeUQv/Za
とうとう最後まで番号だせない人だったね笑
いい暇つぶしになったわ。
そんじゃ寝る。

400 :自転車:02/12/11 00:17 ID:+9ZhxjeF
だから、分かったから下の方でな。
決着つけたほうがいいと思うし。心置きなく。下で。
だれも止めないから。どちらかが死ぬまで。下で。
じゃ頼むから下で。

401 :名無しさん@1周年:02/12/11 00:19 ID:ehyn3PTx
>>395
 日本の福祉なんて 文献なんて大それたもん皆無。現場主義?
日本の福祉現場なんか最近までヒモでベッドに縛りつけてた非人道的
無法地帯。 要するに395が一番福祉のこと何もわかってない ほかに何か?

402 :395:02/12/11 00:20 ID:+4M+JGuh
番号だせって・・
今日初めてきたのに。レスの見極めくらい出来んか?
>398
いや、少なくとも、利用者には関係ないね。
どんな動機で仕事をしてるかって事しか語ってないじゃん。
ちゃんと仕事やってくれりゃ、どんな動機で仕事しようと構わん。

403 :392:02/12/11 06:44 ID:2E++n8NS
>>402
おはようさん。
ずいぶん、適当なことしか語らんおひとだな。
>>395で大層に「利用者にも経営にも関係ないことで」とか言ったことと
ずいぶん、ギャップがあるけど?
まだおきてないか笑
じゃ、出勤。

404 :294:02/12/11 07:03 ID:+vJvt+Lo

こいつの粘着ぶりは、哀れな程すごいね。
もし同僚にいたら、ヤだな。。

405 :392:02/12/11 07:43 ID:2E++n8NS
結局、議論できないやつだったか。
ほとんど402だったね。
最後はいつもそう逃げるね笑
もし同僚にいたら、絶対人が自分の仕事まで
やってくれてることに気づかないで迷惑かけてるんだろうな

406 :392:02/12/11 07:45 ID:2E++n8NS
>>405
京都の某知的施設だが、同僚かな?笑

407 :294:02/12/11 12:59 ID:290GnS75
(((((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

408 : :02/12/14 00:37 ID:fUNL6i8y


409 :名無しさん@1周年:02/12/14 10:44 ID:CI4KUmn7
 

410 :名無しさん@1周年:02/12/19 20:54 ID:x1BfeiKu
粘着ヲタのおかげで、ここも廃墟になったな・・・。

411 :名無しさん@1周年:02/12/19 22:01 ID:lDfFQg2t
>>377

>福祉人間はレベルがひくい、
>がれき低い、
>社会地ィひくい、
>家柄ひくい、
>育ちレベルひくい、
>低しかないところ。

だから福祉士なのかもね
そう思う今日この頃。


412 :名無しさん@1周年:02/12/21 23:06 ID:eQJZFMO2
福祉は福祉士だけの仕事じゃないよ。一人前とかないと思うし、
みんながみんなを支えてやらなきゃ!福祉ってそういうことでしょ?
理解できない人は、ほっとこうよ。本当はわかってほしいけど・・・・
理解させようとするのには時間がかかるよ。大人は固定観念があんの。
みんな支えられて生きてるのにさ。それに気づいてないんだよ。
それが当たり前になってる。自分さえとければいいエゴイストが多いんだもん。
福祉士は福祉のプロで素敵だと思うよ!これから、福祉を広げていって下さい。
理解のない大人にならないように、今の子供たちに教えてあげましょうよ。
頭のかたい大人はそのあとでもいいんですから。これからの福祉を支えるのは
子供たちですもん!!

413 :名無しさん@1周年:02/12/27 22:30 ID:C0rSPYf9
じゃ、結論は
392がキモくて、誰も相手にしなくなったというコトでOK?

414 :山崎渉:03/01/06 04:05 ID:8XHVLwZF
(^^)

144 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)