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デイサービスと在宅介護、老人保険施設と特養の違い

1 :名無し:01/09/10 02:00
デイサービスと在宅介護の違いや実情。

老人保険施設と特養の違いと実情を教えてください。

2 :名無しさん@1周年:01/09/10 02:42
私も是非知りたい。

3 :名無しさん@1周年:01/09/10 17:51
・・・(汗)
デイサービス
目的:在宅の虚弱高齢者に施設が持つ専門的な各種サービスを提供し、自立生活の助長、
   社会的孤立感の解消、心身機能の維持・向上を図る。また、家族及び介護者に対し
   介護の代替、相談等により介護負担の軽減を図る。
基本事業:日常動作訓練、養護、健康管理、入浴サービス、食事サービス。
実施主体:市町村、社会福祉法人、地方公共団体。
(医療法人がやるとデイケアサービス)

在宅介護:「在宅」=家庭にあることという意味。事業の名称ではない。
(例)在宅介護サービス:デイサービス、ホームヘルパー、在宅介護支援センター、などなど。
 
家庭にある高齢者に介護を提供したり、介護を受けたりする事の総称を
「在宅介護」といいます。・・・・・ハア、ハア。

老健と特養はまた今度にするわ・・・。

君ら、自分らで調べればわかるじゃないか。

4 :名無しさん@1周年:01/09/10 18:07
デイサービスとは、日中の通いの介護です。おおむね9時から3時まで楽しく遊んでもらって
4時には家にお帰り(送迎サービスあり)

在宅介護は在宅の要介護のお年寄りに対する各種サービスの総称をいいます。
訪問介護(ホームヘルプ)、訪問看護、訪問リハビリなどが代表。
ただし、24時間施設に入所する施設系介護サービスと対照的な概念なので、
上記デイサービスも在宅介護サービスの一種に含まれます。

特別養護老人ホーム(介護老人福祉施設)は、重度の介護を必要とするお年寄り
が入所により介護・排泄・入浴・リハビリなどを受けて生活するサービスです。

老人保健施設も、一見特別養護老人ホームと同じサービスを行っていますが、
いちおう、病院や特別養護老人ホームで入所の必要が薄れてきた(快復してきた)
方が家に戻る前に一時的に家庭復帰の訓練を行うという意味合いを持っています。

よって病院と在宅の中間に位置するという「中間施設」と位置づけられています。

実状について言えば、老人保健施設も、特別養護老人ホームも
やっていることに違いはないものと思います。(きっぱり)

このスレで「老人保健施設」と「特別養護老人ホーム」で、やっていることに
「ここがちがうんじゃー」という指摘があれば是非聞きたいですね。

ちなみに、関係者だけが納得するような官僚的な発言はかんべんね。

5 :名無しさん@1周年:01/09/10 23:20
>3>4
お疲れ様。

6 :名無しさん@1周年:01/09/11 13:16
「老人保健施設、特別養護老人ホーム、入院」で診療報酬を稼ぐための・・・

7 :名無しさん@1周年:01/09/17 16:07
a g e

8 :名無し:01/09/20 23:32
老健って3ヶ月がメドで退所じゃなかったっけ?
あら?私の勘違い??

9 :名無しさん@1周年:01/09/20 23:54
>>4
老健と特老との一番の違いは・・・
老健はリハビリを結構マジにしている。PTもいるし・・
特老はリハビリなんて夢ですし、PTは印鑑だけ押してある(藁
これが、実状です!

10 :名無しさん@1周年:01/09/21 05:30
>>8
経営上の理由でしょ、3ヶ月すぎると診療報酬下がるから。

11 :名無しさん@1周年:01/09/21 11:42
介護保険というのは、施設に入ってる人にも適用されるんですか?
どういう方までが、適用範囲なのか分からないもので・・・

12 ::01/09/21 16:57
 >9
 なるほど。特別養護老人ホームが聞いたら怒りそうな話ですね。
でも、結構一生懸命やってる特養も見ましたよ。
 特養と老健を併設している法人の場合、そういう比較もできるかも。
私もずいぶんいろんなところ見ましたけど、私の感想は、老健施設、
リハビリに手を抜きすぎ。という感じでしたね。
(というより、老健のサービス全体の印象が、特養の介護報酬との
価格の違いを反映しているようには見えないという感じ。)
老健、もっとがんばれ。

 さらに言えば、老人保健施設は、在宅復帰の支援を目的とするので、
介護報酬上、在宅復帰のための指導に関し、特有の療養報酬が設定
されているにも関わらず、そのレセプトがほとんどないのが残念
ですね。
(老健が怠慢だからなのか、サービス類型と報酬設定が実体に沿わない
からなのか、国は調査検討すべきでしょうね。)

13 ::01/09/21 17:28
>11
>介護保険というのは、施設に入ってる人にも適用されるんですか?

 もちろん適用されます。
ご質問を施設に入っている人に適用されない社会保障給付は何ですか?
という風に再定義するなら、

 施設に入っている人には、
・医療サービスの一部(施設介護報酬の中に織り込み済みの医療サービス)
・介護保険の在宅介護サービスメニュー全般
(例えば、車椅子などの福祉用具貸与などは、施設で用意するとされる
ので、施設入所者に適用されない)
が適用されませんね。

 蛇足ながら、特別養護老人ホームや老人保健施設に入っている方には、
食事代や住居代のコストも療養費として給付されていますが、

 さらに「年金」も給付されていることを知ってますか。
「年金」には住居代や食事代も考慮されているので、ホーム入居者が
「年金」を受給することは社会保障の重複給付になるという問題が
生じているのでした。(結構重大な問題ですよ)

14 :11:01/09/23 08:09
4さん、ありがとうございます。介護保険の在宅介護サービスメニュー全般は、対象にならないんですね。
そこを聞きたかったです。その部分に関する負担は、施設が実費でやるんですか?
ちょっと、トピずれしてすいません。

15 ::01/09/25 12:22
>11
>介護保険の在宅介護サービスメニュー部分に関する負担は、施設が実費でやるん
ですか?

 ご質問を「施設の負担として実施し、入居者からはその分特別の負担をいただかない」
と解せば、そのとおり。
 ご質問を「施設が本人から実費をもらって実施するのか」と解せば、
通常、本人から実費はもらえないという答えになります。
 ただし、通常の在宅介護サービスのメニューに含まれないと思われる部分について
は、介護保険法上、本人の負担に帰すべき場合もあり得る。
 例えば、施設で用意したものでない、特別仕様の車椅子の使用要求があった場合。
この、本人に負担を求めることができる費用はどんなものがあるのかと言う問題は、
現在、「判例を積み重ねている」ような状況なので、
 分からない場合、行政当局にどんどん質問しましょう。(上記車椅子の話も、一般論
として確定しているわけではない。あくまで、個別の事例ごとに検討される)

16 :11:01/10/03 16:34
他に、デイサービスでは、実際にどういうことを日中やっているのですか?大体、8時
過ぎに迎えに行って夕方帰る。というのは知っていますが、具体的にどういったことを
日中やっているのかをお聞きしたいなあと・・・
特老などについても・・・
 ある程度は分かるけど、詳しいことってあまり分からないもんで。

よかったらお願いします。

17 :11:01/10/03 17:21
>16
>他に、デイサービスでは、実際にどういうことを日中やっているのですか?

デイサービスのサービスパターンは、私の見た限りでは、
1 送迎バスを迎える
2 バイタルチェック(脈拍、体温等の測定。調子が悪そうだと入浴を控えたりする)
3 利用料徴収
4 入浴サービス(午前、午後、あるいは両時間帯、実施パターンは色々)
5 レクリエーション(4で入浴の順番が回ってこない方対象)
6 お昼
7 食休み(昼寝等)
8 レクリエーション
9 お茶(おやつ出すところあり)
10 送迎
(熱心な所では、その日の利用者の様子などを記録した家族あての連絡帳を渡したりする。)
 と言ったところですかね。

レクリエーションは、カラオケ、風船バレー、習字、折り紙等様々。
PTがいる所は、個々に機能訓練もやっている様です。
特別養護老人ホームの場合はどうかと言うと、(続く)

18 :名無しさん@1周年:01/10/03 17:40
この前見た、特養のリハビリ(?)は
看護婦がやってました。

19 :かじくん:01/10/03 18:50
>>16
僕が働いてるデイサービスは、整骨院が経営しているので
入浴の合間に整骨院治療してくれるよ。
不思議なことに、来所前と比べると格段に足腰が良くなってる利用者がたくさん。

話は変わって、デイで働いてる人に質問。
レクリエーションでどんな遊びしてますか?一番盛り上がったゲームはなんですか?(風船バレーを除く)
レクを拒むお年よりはいますか?

20 :なかたまさや:01/10/03 22:57
age

21 :名無し@1周年:01/10/04 00:10
デイケア非常勤です。
うちの職場は朝9時から10時の間に75人程度の利用者が
自宅から専用ワゴンに乗って到着。
午前中のうちにお風呂に入ります。

PT・OTが常駐してるので歩行訓練や
マッサージなどのリハビリもしていますよ。
利用料徴収は月末にまとめてですね。
あんまり詳しくないですが、介護保険の関係でしょうか?
その月の利用状況をまとめて家族に出し、支払ってもらってます。

22 :11:01/10/04 18:43
レクレーションのこと、詳しく聞きたいです。風船バレーなどは、見たことがありますが、
それ以外に何か施設ごとのいろんな工夫などがありそうで・・・

23 :かじくん:01/10/04 20:43
基本的には、幼稚園でやるような遊び(言い方はわるいケド。。)
を」しているよ。例えば。。
・大正琴弾いてみんなで歌う
・運動会みたく玉入れ、
・簡単な踊り(盆踊りetc..)
・椅子に座った状態でサッカー

。。。いろいろやったんだけど、いまいち盛り上がらないんだよね。
中には、レクが幼稚くさいと極度に嫌う人もいるし。。
盛り上げる為には自虐的になるしか自分では答えが見つからない。

24 :名無し@1周年:01/10/05 02:16
歌を歌うときに鈴やらタンバリンやら渡して幼稚園の如く
シャンシャンやるのは未だに好きになれない。

やっぱり頭がクリアな利用者はちょっと離れた所でみてるだけだね。
そりゃそうだよなぁ。呆けたじいさんばあさんと一緒に
♪もっしもっしかっめよ〜♪なんてやりたくないだろう。
結局、うちの職場は職員がやたら盛り上がってるだけ。
そうじゃなければ、しーんとしてしまっていて憂鬱な午後の一時に
すぎないよ。

25 :名無しさん@1周年:01/10/05 10:31
>24
>歌を歌うときに鈴やらタンバリンやら渡して幼稚園の如く
シャンシャンやる

いわゆる音楽療法と言われる奴ですね。

>やっぱり頭がクリアな利用者はちょっと離れた所でみてるだけだね

そう、対象者によって、音楽療法は非常に効果的ですが、人によっては
23さんの指摘のとおり「いやがる人」もいる。

「団塊の世代」がお客さんになったら、今の「幼稚園でやるような遊び」
(23さん。それ、正しい感覚。)で満足するんでしょうか?

26 :駆け出し介助員:01/10/05 10:40
先日風船バレーポール大会というのがあったのですよ
試合に出場した利用者さん
応援に行かれた利用者さん
すっごく興奮していらっしゃいましたよ

普段は鬱な感じの利用者さんが
毎年この大会では別人になって
「この方こんな人だったのだわ…」って
驚くことばかりなんです
大勢いらっしゃる利用者さんの
一人一人のニーズに応えるのは
確かにとっても大変ですね
人手も足りないし
スペースもない
介護保険が始まってからはますます
あぁ 昔はのんびり介護できてよかったわ…
なんて遠い目をしていたら
「まだ若いのに昔話はだめよっ」って
言われちゃいました(^^)

27 :11:01/10/05 12:34
苦労されてるんですね。利用者のみなさんの気持ちとか、いろいろあるから
みんなでまとまって何かをするというのの大変さを感じました。

でも、風船バレー大会が盛り上がるというのは、なんとなく分かる気がします。

28 :名無しさん@1周年:01/10/06 19:01
昭和初期の映像が入ってるカラオケビデオを流し、カラオケ大会をしました。
映像に見入る方、口ずさむ方、マイクを離さない方・・・反応は様々でしたが、楽しんで頂けたようです。

園芸も人気があります。農家をされていた方同士が思い出話をされたり、わからない方に
アドバイスをしたり・・。皆さん花の成長をとても楽しみにされています。

29 :かじくん:01/10/08 17:52
>>24-28
いろいろありがとうございます。
やはり職員のみ盛り上がってるんですね。
僕の施設職員はレクに協力してくれない。
一人で盛り上げている自分が、何かむなしくなります。。

30 :名無しさん@1周年:01/10/08 18:12
私の施設はレクレーションと気張らず
寄り添ってお話するだけでいいと思うと言う考え方。

31 :名無しさん@1周年:01/10/08 20:31
来年度から 介護認定1ないし2では特別養護老人ホームを
退去させられるのは 本当でしょうか

32 :名無しさん@1周年:01/10/16 21:05
age

33 :しゅんじ:01/10/16 21:21
>>31
詳しくは知らないけど、学生時代その話聞いたことあるよ。
ずっと特養にいるつもりで、家の物全部売った人も多くて、
退去で困ってるらしいよ。

34 :かじくん:01/10/16 21:24
僕はレク専門に任されてるんだけど、
レクやってて、何か職員&施設の自己満足にすぎない気がするんですが。。。
レクやってる人、意見待ってます。

35 :教えてさん:01/10/16 23:01
皆さんご苦労様です。
うちの祖母がが民間老人施設に入っています。
レクはなし、というかどう見ても人手不足。
で、介護保険を使ってヘルパーさんに
来てもらってます。
こういうのって、特殊なケースなのかな。
最近ちょっとトラブル気味なので。

36 :かじくん:01/10/16 23:47
>>35
今はデイも2級ヘルパーとか雇ってる所多いと思うよ。

37 :名無しさん@1周年:01/10/17 01:24
このスレなんだかオカシイ・・・
特養・老健、デイサービス・デイケアの決定的な違いを明確にするべき。
特にリハビリがあるとか無いとかの理由だってはっきりしてないじゃん。
って今気付いたけど、えらい古いスレだったのね。

>>35
民間老人施設ってのがはっきり分からないから何とも言えないけど、
いわゆる「老人ホーム」に入所してるんじゃないかな?
老人ホームなら介護保険とは全く関連性がないし、
入所者が介護保険を使って在宅介護サービスを使うのも納得できる話。
結構ある話で特殊じゃないよ。

38 :名無しさん@1周年:01/10/17 01:30
個のスレ何打かおかしい・・・
徳用・陋見,デイさーびす・デイケア野ケッテイテキな違いを明明にするべき.
にリハビ利があると買うちとか野理由だ
りしてないじゃん. って今気づいたけど,えらい古いスレだったのね.

>>35

みんかんロウジンシ節って野がはっきりわから綯いからなんともいえないけど,
いわゆる「老人ホーム」に入所してるんじゃないかな?
老人ホームなら介守る保険とはまったく関練成がないし,


39 :名無しさん@1周年:01/10/18 04:14
まずは、デイサービスセンターについて簡単に説明します。
デイサービスは昼間センターに行き、レクリエーション〔娯楽〕、入浴、
昼食などをして、一日を過ごしてもらうというサービスです。センターま
での往復は、自宅の最寄りまでセンターの職員による送迎があります。車
イスに乗ったままで乗降できるリフト車もありますので、車イスをご利用
の方でもご安心ください。入浴も必要ならば介助付きです。いわば、「お
風呂に昼食付きの遠足」といった気分で参加されてはいかがでしょうか。
外出することで本人も気分転換ができますし、介護しているご家族にとっ
ても外出中は介護から開放されるので、心身とも一時の休息が得られます
。たまに、デイサービスに参加するようになってから、見違えるほど元気
がでてきた、という利用者もおられます。

40 :名無しさん@1周年:01/10/18 04:39
教えてちゃんで、申し訳ありません。
ひとつ教えていただきたい事があります。

グループホームっていうのは、また違うものなのでしょうか?
祖母が先月からグループホームで生活してます。
実家で生活していた時より遥かに痴ほうの進行が早まったように
感じてしまいます。
できる事は自分でやるのがグループホームだと思っていたのですが、
何回か祖母に会いに行った印象ではそうではないみたいです。
何かやる事がないと生活にハリがなく、痴ほうも進んでしまうと思うのです。
本当は在宅ででいサービスをたまに利用するというのが理想なのでしょうが、
様々な理由により、在宅は無理なようです。
孫の私は心が痛むばかりです。

41 :名無しさん@1周年:01/10/22 15:01
>35
>うちの祖母が民間老人施設に入っています。
>レクはなし、というかどう見ても人手不足。
>で、介護保険を使ってヘルパーさんに来てもらってます。
>37
>民間老人施設ってのがはっきり分からないから何とも言えないけど、
>いわゆる「老人ホーム」に入所してるんじゃないかな?
>老人ホームなら介護保険とは全く関連性がないし、

まず、お年寄りの入居型の施設を「老人ホーム」と考えるのであれば、
「老人ホーム」には、
(1)介護保険の適用がある
「特別養護老人ホーム」
(2)そのままでは介護保険の適用がない
「養護老人ホーム」
「ケアハウス」
「有料老人ホーム」
に分けることができます。(2)のうち「ケアハウス」と「有料老人ホーム」については
その施設で、「特定施設入居者生活介護」の事業所の指定を受けた場合、
事業所の「全体的サービス」が、「特定施設入居者生活介護」として評価され、
「介護保険」の適用となります。
 また、(2)は、「特定施設入居者生活介護」の指定は受けずに、
訪問介護、訪問看護等の「個別の介護保険サービス」を入居者にチョイスしてもらう
こともできます。(これは外部に出前を頼む形)

>40
>グループホームっていうのは、また違うものなのでしょうか?
お尋ねの「グループホーム」が、「痴呆対応型共同生活介護」の事業所の指定を受けて
いれば、「介護保険」の適用があります。
 入居型の施設なのですが、介護保険上は「在宅サービス」と区分されている。

 それから、上記の5つの形態は、その目的、趣旨が微妙に異なることから、これらを
同じものと考えて比較すると不必要に「ここはサービスが悪い」と勘違いする可能性
が出てきます。

42 :かじくん:01/10/23 17:59
>>40
うる覚えで、間違ってるかもしれないんだけど、
確かグループホームって、痴呆老人が共同生活を送るとこじゃなかったでしたっけ?
痴呆同士で暮らすと、痴呆は進行せず、良くなるみたいな話を聞いたんですけどね。。
間違ってたらごめんなさい。

43 :名無しさん@1周年:01/10/23 21:15
老健で働いてたものです…介護老人保険施設は、…一応3ヶ月の退所制限はあります。
しかし、現状の老人の家族や地域の人々の理解では復帰できないのが現状です。
一応3ヵ月後との判定会議というものがあって退所させるべきかというものは中で行われてます。
デイケアとデイサービスの違いは…デイケアにはPT(理学療法士)がいて訓練をする目的のための通所サービス。
デイサービスはPTがいなくてもよい。訓練目的でなく…娯楽目的である。だからデイケアの法が料金的に高いのです。

44 :ばいすてっく:01/10/23 22:19
>>40
「グループホーム」は、日常生活動作がある程度維持されている方が入所の
要件となります。法規上「共同生活介護」と呼ばれるため、ご存知のように
ケアワーカーは一方的に介護するのではなく、掃除や洗濯、調理といった事
を利用者と一緒に行うのですが、まあ、実際には調理なんかはワーカーが行い、
利用者は専ら配膳や、洗い物を手伝ってもらうといった感じです。
で、雰囲気としては、デイの延長っぽい感じで、長い長い毎日をどう利用者に
過ごしてもらうか、とういうことが課題となるため、ワーカーにはレクリェー
ションや行事の立案、計画といったセンスが求められるのではないかと思います。
施設や、病院と渡り廊下で結ばれた「併設」のGHは、デカイ厨房があるので
そこで食事は調達できますが、単独型のところではワーカーが調理を行うこと
になるため、調理師 & 保育士の資格を持った人が配置されれば心強いと言
えるでしょう。

45 :ばいすてっく:01/10/23 22:27
>>40
それと、「入ったら前より痴呆が進んだみたい」とありますが、
GHに限らず、施設には施設病(ホスピタリズムと呼ばれる)と
いうのがあり、タテマエは「良くなる」ために利用するのですが、
実際入所して、いろいろな老人と共に暮らしていると、感染すると
いったら例えは悪いのですが、その環境に「馴染んでしまう」とい
うのがあり、生活意欲のない人に囲まれて生活していれば、自身も
意欲が低下してくるという事が考えられます。

46 :名無しさん@1周年:01/10/23 22:43
うん、既痴呆者は環境(住環境、人間関係)が変わってしまうと、
症状が進む傾向にあるね。

47 :元事務員:01/10/23 22:50
>40
グループホームの謳っていることは理想だけど、
現実にはやっぱり自分の家の方が安心でしょ?
そういうふうにして環境が変わると
痴呆が進行する老人ってほんとに多いよ。
45の発現はちょっとあいまいですね。

それに、経営的にはきつくて補助も満足に受けられないから
やっぱり人件費で調整せざるを得ない。
だから本当に必要な人員を確保できないというのもあるね。

48 :名無しさん@1周年:01/10/23 23:02
ディ・サービスとディ・ケアの違いは、医療に重点が置かれているかどうか、だと記憶しています。
ディ・ケアが医療重視で確か別名「通所リハ」
在宅は字の通り、家で介護をする事。ただしディ・ケアやディ・サービスも併用するしショートステイも活用する。長期入院をしていない状態。
老人保険施設(老健)は在宅に向けた人の為の中間施設のはずだが現状は少し違う。特別養護老人ホーム(特老)は長期入所が前提かな?
それぞれ役割があり、それに合致した基準があるが誰か説明してください。
間違いは書いていないつもりですが、大丈夫かな?

49 :名無しさん@1周年:01/10/23 23:09
1点だけ。
デイケアとデイサービスの違いは、
医者がいるかいないか、
医療法人がやるか社福法人がやるかです。
内容はほとんど変わりません。

50 :元事務員:01/10/23 23:24
48のご希望にお応えして、

ええっと、「通所リハ」と「通所介護」の違いですが、
PT・看護婦がいるいないが決定的に違いますね。
(「通所リハ」は必須。「通所介護」は任意。医者は知らない)
「通所リハ」はあくまで医療+ちょこっと介護、「通所介護」は保育園みたいな感覚だな。
短期入所(ショートステイ)に関しての老健と特養の違いも上記と同じ。
老健と特養の違いは、
上記プラス入所期間。基本的に老健は出て行かなきゃならない。
特養は基本的には終身(死ぬまで)。
ただしいずれにしても病気で入院が長引くと出て行かなきゃならない。

48のいう現状の話は施設の数が根本的に足らないので、
特養からあふれた人間が老健に居座り続けてるということだね。
だから老健を渡り歩いている人も多い。

51 :ばいすてっく:01/10/23 23:46
>>48
特養は、利用者の衣食住を包括的に充たす「生活の場」。設備として
「霊安室」を必ず設けなければならない事からも判るように、多くの
利用者はここが「終の住処」となる。施設名をみても「老人ホーム」
というように、そこはお年寄りにとっての人生最期の「家」にあたる。
これに対して「老健」は、病院等から「病み上がり」で退院したお年
寄りが、家庭に戻る間に一時的に入所し、その間に居宅復帰を目指し
たリハビリを受ける。病院 → 家庭 その中間に老健を通過する
図式になるから当然、背景疾病への配慮が求められ、看護職が比較的
多く配置されています。お年寄り100人に対し、看護婦の配置基準が
特養なら3、老健では10に跳ね上がるのをみても、いかに老健が
医療よりの施設であるかが判ります。
また、介護者の名称も異なり、特養では「寮母」と呼ばれる人が、老
健では単に介護職、或いはケアワーカーと称され、「申し送り」を
「ミーティング」、「ケース会議」を「カンファレンス」といった具合
に交わされる言葉も特養と老健では微妙に違ったりする。

52 :ばいすてっく:01/10/24 00:01
ただ、利用者の方は、上記の目的によってチョイスするというよりも、
>>50さんの言うように、「特養」狙いではあるが、入所待ちが長い
ために順番が回るまで、比較的早く入所できる「老健」で待機し、ベ
ッドが空いたら特養へ、という目論見で使うことが多いようです。
町によっても違いますが、すぐ入れる順からいえば、療養型の病院 → 
老健 → 特養 といった順番になるのではないでしょうか。

53 :48:01/10/24 00:09
皆様、ありがとうございます。ご協力感謝。>>31
特別養護老人ホームでの、介護度が低い人は特例措置により、2005年3月までは入所可能のはずです。
噂では「五年あれば、死亡や、加齢による介護度の上昇があるだろう」との推測だとか。

54 :ばいすてっく:01/10/24 00:25
仮に入所中に認定が変わり、「要支援」以下になったとしても、
養護老人ホームや、ケアハウスなんかの「非介護施設」があるので、
それまで入所させていた施設と、行政が責任を持ってサポートし、
速やかに新たなる受け皿を確保することが望まれます。

55 :元事務員:01/10/24 00:34
>53
これは違いますね。
これは、介護保険の負担額が措置時代の負担額を越えないようにという
ものです。
本来は施設サービス10%、食事代1日780円(管理栄養士配置)の
利用者負担ですが、
特例措置によって、施設サービス0%、食事代1日10円という人もいます。
考えてみたらむちゃくちゃな優遇ですね。

介護度で入所が云々は、介護度が低い人を入れてしまうと
報酬が安いから儲からないという単に施設側の言い分です。
介護度1・2の人でも入れます。要支援はダメだけどね。

>五年あれば、死亡や、加齢による介護度の上昇があるだろう
だろうじゃなくて、
実際に通達にそのような内容の文章が盛り込まれています。

56 :元事務員:01/10/24 00:37
>54
さっきの投稿に付け加えて
54のような「要支援」になってしまった人でも、
措置入所者に関しては特例措置がある期間は
継続して入所できます。

退所時相談援助加算という介護報酬があるので、
一応サポートはしてくれると思いますが。

57 :元事務員:01/10/24 00:41
55の訂正です。

>五年あれば、死亡や、加齢による介護度の上昇があるだろう
だろうじゃなくて、
実際に通達にそのような内容の文章が盛り込まれています。

じゃなくて、
特例措置の5年間の間に、
軽減措置がなされている利用者負担額の増額もあり得る
という内容の文章が盛り込まれている、の間違いでした。

58 :53:01/10/24 00:50
>>31
に関するご指摘、ありがとうございます。
あの噂は「通達」にある文章でしたか。恐い様な、現実的で合理的な様な。

59 :ばいすてっく:01/10/24 00:51
>>55
うーん、ということは低所得者にとっては、応能負担の措置費入所の
頃がよくて(払いきれない分は扶養義務者へまわるっていうデメリット
もあったけど・・)、経済状況に関わらず1割負担になってっていうの
はイタイよね。
でも、措置時代に自己負担0円だったような人でも、生活保護が受給で
きれば「介護扶助」で結局は本人負担0円だから同じことか・・・。

60 :58:01/10/24 00:54
ありゃ。文章考えている間に訂正入っている。了解しました。
度々感謝。

61 :ばいすてっく:01/10/24 00:59
あのう、元事務員さま。
生活保護受給で、介護扶助を受けていることから実質自己負担0円
という利用者の方は、どれくらい居るもんなんでしょうか?
勿論、施設によっても差異はあるのでしょうが・・・。 

62 :名無しさん@1周年:01/10/24 01:02
>61
当施設には1名、在宅サービスに10名ほど。

63 :元事務員:01/10/24 01:04
>58
なぜそういう文章があるかというと、
無いと困るからというのはわかりにくいですが、
要は値上げと言い出したときに、反発が出てくるのは必至だからです。
事前に匂わせておくことでなんとか納めようと。
それと、これは59の発言にも対応するんだけど、
そういう特例措置対象の人って、月15000円?の老齢福祉年金や
生活保護受給者が多い、というかほとんど。
だから、措置入所者は随分得しているというアピールでもある。

特例対象者で一番困るのはやっぱりボーダーラインにいる人だね。
特をしているのは恩給をもらっている人。
10万以上安くなる人がゴロゴロいる。

64 :ばいすてっく:01/10/24 01:09
>>62さん、有難うございました。

65 :元事務員:01/10/24 01:12
>61
別に〜さまをつけられるくらい偉くはないよ。
将来性に悲観してやめた「元」事務員だからね(笑)

で、ちょっとこういう質問にはあんまし答えたくないな。
というのも、
これはちょっと差別を助長するような内容になってしまうから。
そういうひとは説明してしまうと大体特定できてしまうので。
ただ、生活保護受給者といっても、身内がいたりいなかったり、
財政的な面では、生活保護の他に市町村独自の特別給付があったり
とかで、負担はもとより生活レベルもかなり違うよ。

66 :名無しさん@1周年:01/11/24 11:13
そういうものなのか。

67 :名無しさん@1周年:01/11/26 01:32
んと、医療法人と社会福祉法人で若干の違いが
あるんじゃないっけ?
医療法人が老健じゃなかったっけかな。
違ったらすまんです。

68 :名無しさん@1周年:01/11/29 06:33
デイケアでPTやOTが名前貸してるだけのとこ結構あるよね。
通所リハビリテーションでレクだけでいいのかなぁ。
リハやらなかったら通所リハ(デイケア)の意味ないんでは?
質の高いデイサービスの方が良いんじゃないか。

69 :名無しさん@1周年:01/11/30 18:37
みんな、仕事は大変?
定時で帰れるって聞いたけど。

70 :名無しさん@1周年:01/11/30 20:24
帰ったためしなし。

71 :名無しさん@1周年:02/01/06 03:32
デイサービスとデイケアの違い&特養と老健の違い
元々前者は老人福祉法、後者は老人保健法に規定されているものでしょ。
介護保険施行に際して、それぞれの特色を出すようにと厚生省が「机の上で」考えた
人員配置基準がここでいう違いじゃない?
介護報酬単価は後者の方が格段に高く、サービスの内容はほとんど同じというのは、
こういうところに問題があると思うんだけど。。。

72 :名無しさん@1周年:02/01/16 22:52
デイケアという名前でデイサービスを行い、金だけをふんだくっている施設って
多いよ。どうして、そんなところに行政の監査が入らないのか。いつも、疑問に
思っています。役人に、金でもばら撒いているんだろうか。

73 :名無しさん@1周年:02/01/17 01:13
介護保険が始まって老健の根拠法は介護保険法になりました。
老健と特養を比較するなら歴史から調べた方がいいかもしれません。
福祉元年といわれ老人医療費無料化制度が開始された1973年前後あたりから
がいいと思います。

74 :名無しさん@1周年:02/01/20 10:48
>68
デイサービスもリハやりますよ。
介護保険法で定められていますからね。

デイケアとデイサービスの違いは
療養上の世話をするか否か、
つまり医療行為する、しないのみです。

75 :名無しさん@1周年:02/01/21 02:02
>>73
歴史を知ってるから現状との乖離に疑問を投げてるんじゃないかな?
↓みたいなスレも上がってるし
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1009274128/

76 :名無しさん@1周年:02/01/21 02:03
>>74
>医療行為する、しない
医療行為をする人(医師)がいる、いない
のほうが適切じゃない?
それも体制上でのことだけどw

77 :名無しさん@1周年:02/01/21 16:41
初めまして。全くのど素人なので、このスレで出て来る単語も
わからないのもある程なのですが、質問させてください。

祖母87歳が、ずっと田舎で一人暮らししてたのですが、足元が
おぼつかなくなり、ついに転倒して骨折してしまいました。
これを機会に、ケアハウスなり、家族の近くの施設に入るのが安心と
考えてるのですが、同業者の方から見て「ここの施設だけは、やめとけ」
というのはあるのでしょうか?東京か千葉あたりで考えてます。
心臓がちょっと弱い、足元危なっかしい@杖、で痴呆ではないです。
スレ違い、すみません。。。。

78 :名無しさん@1周年:02/01/23 15:23
デイケア=通所リハ=医療機関でしかできない(個人でも法人でも、
病院でも診療所でもOK)PTorOTor経験を有する看護婦が必ず必要。
デイサービス=通所介護=医療機関の他、株式会社等の営利法人でもOK
(医療にはかかわらない)
PTやOTは必ずしも必要ない。
しかし実情では医療機関においても最近はデイサービスを実施するところが多くなっている。
なぜか?やはりPT&OTの確保がままならないからだ、特に地方ではいろいろ難しい面も
あって。
しばらくPT&OTは売り手市場が続く・・・何年間かはね。

79 :デイサービス所長:02/01/23 21:22
>78
都内ではPTの確保は簡単ですが、
彼らは人件費がかかる割には収入に繋がらないのです。
コスト効率が悪いので採用しません。

80 :名無しさん@1周年:02/01/23 21:23
>77
担当のケアマネに聞いてください。

81 :名無しさん@1周年:02/01/23 23:20
>>79
都内、大都市圏ではそうでしょうね。偉そうにしてるしね。

82 :元事務員:02/01/23 23:56
>>79
うちのところもPT検討したことがありましたが
検討結果は大赤字ということで断念しました。

PTが事務でもしてくれればねえ。

83 :名無しさん@1周年:02/02/02 10:17
PTも量産体制が整ってきてますから近い将来安く調達することができるでしょう。
ただし、粗悪品も多く出回ると思われますのであわててとびつかない方がいいかもw

84 :名無しさん@1周年:02/04/10 04:49
スレ違いな質問かもしれませんが、教えてください。

母(62才、最近1人で立ったりするのが難しい)
をホーム(自治体で経営している)に入所させたいと思っています。
市の便利帳とかを読んでると、経費が本人と扶養義務者の所得に応じて
かかると書いてあるのですが、実際はどの位かかるのでしょうか?
本人は働けなくなって無収入です。

85 :名無しさん@1周年:02/04/10 06:44
相場的には特養は5万から7万円。
但し最低100人入所の順番待ちしてるね。

86 :84:02/04/14 07:41
>>85 さま
ありがとうございます。5万から7万円ですか…。
私が負担するにはちょっとキツイ額です…。

87 :医療法人勤務:02/04/30 19:18 ID:FSCZWyJq
特養・・・終の棲家(入居者の住民票も特養が住所)・医者不要
     開設主体:社会福祉法人のみ

老健・・・建前は在宅に戻る(入居者の住所は個人宅)・医者必要
     開設主体:社会福祉法人・医療法人

老健の特養化・・・老健の建前上の3ヶ月がどんどん長引く

特養の老健化・・・措置(行政側からの入居者の斡旋)が介護保険の
         導入で終わりを告げ、利用者が選ぶ時代に。

88 :改悟職員:02/04/30 20:41 ID:Ty3jiKlt
>>87
>特養の老健化・・・措置(行政側からの入居者の斡旋)が介護保険の
>            導入で終わりを告げ、利用者が選ぶ時代に。
あと何年間かは特養の独断場でしょうね。介護保険が始まってやっと2年がすぎたところで、
施設は競争しなくても待機者が増えている状況で、なにもかもが特養に追い風となってる。
来年度の介護報酬単価の改定はマイナス要因だけど、次には特養は利用者を選び出すよ。
介護度の低い人を追い出して介護度の高い人を受け入れる。これで特養は安泰でしょ。
利用者が選ぶ時代の到来にはまだまだ時間がかかりそう。。。

89 :医療法人勤務:02/04/30 23:00 ID:QWADNb5d
>>88
私はあと数年と思っています。
社福の現状は補助金収入を除いても黒字決算です。

この補助金(の裏付けのある)体質は、数年後には
通用しないでしょう。

NTTが良い例です。
300万の株価が50万ですから。

90 :医療法人勤務:02/04/30 23:05 ID:QWADNb5d
ついでですが、グループホーム。

在宅扱いのため、医師・歯科医師の居宅療養管理指導が、
取り放題。

医療のレセプトと介護のレセプトの突き合わせが実質上
不可能なため、不正請求の温床になっています。

一刻も早く施設扱いにしてもらいたいものです。

91 :名無しさん@1周年:02/04/30 23:10 ID:3HatP/i0
>87
老健、今でさえ三ヶ月どころか、一年くらいざらに入っているからなあ。
行く先が決まらないから仕方ないかもしれないが。
前の職場では二年入ごしの人がいた。トップの知りあいだかなんだかで、
内容書くと一発で特定できそうなほどの特別待遇受けてた。裏で「VIP」と
呼ばれていたよ。

92 :医療法人勤務:02/04/30 23:25 ID:QWADNb5d
>>91
このような現状の打破のために、行政側はグループホーム
を救世主扱いしている様な気がします。

グループホームは90で言ったように、必ずしも適正に運営
されていません。

今後は療養型からの老健への転換や、ミニ老健の運営が
必要と思います。

カルテ上では酸素を吸っているはずの人が、ゴルフをして
いるんですから、医者のモラルの向上も必要不可欠ですね。
これは、うちの病院ではありません。念のため。

93 :名無しさん@1周年:02/06/23 03:33 ID:OaDdA85e
何かよい知恵あったら教えてください。

両親共稼ぎ(自営業)&私も仕事のため日中は留守番の祖母(90歳・要介護1か2)でしたが
最近めっきり足が弱くなって一人で歩けなくなりました。&過去に脳梗塞をし、半身不随。
夜も眠れないことが多く、しょっちゅう家人を起こして眠れないと訴えます。
最近まだらボケなときがあります。間違って薬を飲みすぎることがあります。
家人は睡眠不足になり、仕事を急きょ休むなど支障をきたし始めていました。
最近、急きょ体調が悪くなったので入院させたのですが、現在はよくなり、
本人は退院したくてしょうがない感じです。
でも、一人でトイレにいけないのに無理に立とうとして転んだり(そうでないときは家人を呼んで用足しを手伝うのですが、
やたら頻繁なので夜など大変)で家に一人で置いておくと少々不安です。オムツ嫌ってますし。
ご飯は流動食ですが自分で食べています。時々むせます。

老人医療&介護できる施設をさがしましたが、3年先まで予約でいっぱいで、どうも役に立ちません。
そこで、
本人にとって、自宅に居るのが一番落ち着くので、
デイケア(午前から午後まで・入浴もここで)とヘルパー(昼食の世話)と訪問看護婦でどうにかできないか、
算段しているのですが、金銭面と時間が折り合いつかなく、困っています。

ほかによい案ありましたら教えてください。


94 : ◆x500Kiss :02/06/24 00:53 ID:m2Rb1cvT
>>93
区分変更申請をしてみてはいかがですか?
回数にもよりますが、
>デイケア(午前から午後まで・入浴もここで)とヘルパー(昼食の世話)と訪問看護
だと、要介護3以上の要介護度がないと保険内のプラン作成は厳しいのではないでしょうか。
ショートステイの組み入れやポータブルトイレの購入など検討していく必要もあるでしょうし、
1日でも長く在宅生活を続けられる環境整備をケアマネージャー等と相談してみてください。

95 :デイサービス ボランティア:02/06/30 18:45 ID:RMHwlimC
 2chスレッド いけてないデイサービス・デイケアとは?

とても参考になりますよ。

96 :名無しさん@1周年:02/08/26 18:00 ID:yZJ6xLjI
スレ違いかもしれませんが、祖母がくも膜下出血で倒れ、介護療養型病院を探しています。
今までいた病院から転院しなければならないのですが、横浜市周辺での病院の評判や、
選ぶ際のポイント等、ご存知でしたら教えて下さい。

教えてちゃんで申し訳ありません。

97 :名無しさん@1周年:02/11/07 06:14 ID:VgMaMQnw
どうでも良いけど、給料安いわ!!!

98 :名無しさん@1周年:02/11/07 15:16 ID:nnjGlv2s
あげ

99 :cache6.156ce.scvmaxonline.com.sg:02/12/10 06:41 ID:hzjGJXez



100 :名無しさん@1周年:02/12/11 15:36 ID:cm80Ixkk
age

101 :名無しさん@1周年:02/12/11 19:53 ID:WGiwpCDA
介護付きマンションてなんでつか?


102 :名無しさん@1周年:02/12/12 15:34 ID:clwH7X0e
事務職採用で介護をさせる施設ってどうですか?

103 :名無しさん@1周年:02/12/14 10:26 ID:CI4KUmn7
 

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