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【駐車無料】悪徳土産物屋

1 :列島縦断名無しさん:02/11/20 00:46 ID:fOFkuu9+
オヤジ「お客さん困るよ、なんか買ってってくれなくっちゃ」
オレ 「ハア?だって無料って書いてあるよ?」
オヤジ「ウチでお買い上げのお客さんは無料って事に決まってるだろ」
オレ 「紛らわしい事すんな、この詐欺師オヤジ!んな糞みてえな
土産物なんか誰が買うか馬鹿」

オレ間違って無いよね。


2 :列島縦断名無しさん:02/11/20 00:54 ID:3FoiHhR+
東人坊でやられますた…
コーヒー買って逃げた

3 :列島縦断名無しさん:02/11/20 00:56 ID:2kLsUAxg
【駐車無料】これが無いほうが広がりのあるスレだったのに。



4 :列島縦断名無しさん:02/11/20 01:18 ID:dPuI4EfF
宮崎・青島でひっかかりますた。


5 :列島縦断名無しさん:02/11/20 09:03 ID:wW2AWgFB
伊豆堂ヶ島
海を見ている間、店の人がビッタリひっついてる。
買わずに帰れる雰囲気ではなかった。
しかも汚い手で毛皮のパッグを「手触りいいわね」とゴシゴシこすられた。
あとで見たら毛が抜けて毛並みが変になってた。
相当の力でこすったらしい・・・文句が言えなかった自分にむかついた。

6 :列島縦断名無しさん:02/11/20 18:47 ID:UsA+8BlE
あ〜群馬の吹割の滝だったかな?そこでやられたよ。でもあそこって、
そんな駐車場しかないんだよね。仕方なく利用したけど、15分かそこら
とめただけで1000円分の買い物をしなければならないとは…
一回1000円なんてかなり高いぞ。
しかもそんな所に限って、ろくな土産物が置いてないんだよ。
とにかく「無料」という看板で客をひこうという詐欺まがいのやり方は許しがたい。
頭に来て当然。

7 :コメンター:02/11/20 23:54 ID:HMif05oM
「道の駅」を使ったほうがいい。あればの話だが。

8 :列島縦断名無しさん:02/11/20 23:57 ID:BasGAykU
ここに書いてる人は「仕方なし」で車をとめてると思う。
そんな場所には道の駅なんか、恐らく無い。

9 :列島縦断名無しさん:02/11/21 10:04 ID:namzE0NH
>8
そうそう、道の駅って地元の土産物屋と対立したくないのか
周りに何もないところにあるよね。
案内パンフとか道でも尋ねたいときは便利だけど
地元の野菜売ってるだけで、その他利用価値ない場合が多い。

10 :列島縦断名無しさん:02/11/22 00:33 ID:bdlurkkz
袋田の滝の温泉宿の親父は、まるで守銭奴のようだったよ。

11 : :02/11/22 00:42 ID:r9fFRRR+
出雲大社前のおみやげ物屋さんは軒並みそうだった。
一番安いものを買いつつ文句を言い、出雲大社の駐車場にいれかえました。

12 :列島縦断名無しさん:02/11/22 00:47 ID:5hn8kLY3
「1000円以上ご購入の方、30分間駐車場無料」とか。

13 :列島縦断名無しさん:02/11/22 00:49 ID:EfW2CPQw
でも、有料駐車場でカネを払うくらいなら、饅頭のひとつでも買ったほうが
いいかもね。

14 :列島縦断名無しさん:02/11/22 00:58 ID:W8GE1ly2
無料が町営か観光協会の施設なら入る。無料民間はこわくてとめられない。
駐車場の客引きがあるところも敬遠します。

岩手の厳美渓、おみやげ物併設の遊園地、なぜか無料で置けたが、
近くに道の駅があったせいか、お土産を強制されなかった。

道の駅もいいが、大都市以外は、市町村役場は普通、土日駐車場
無料開放しているところが多く以外と便利。

松江、琴平、天ヶ瀬、高知など重宝した。(松江と高知は県庁です。)


15 :列島縦断名無しさん:02/11/22 16:59 ID:oJjw/2nd
いままで気にはなっていたがこんなカラクリがあるとは
ちょっと聞いてもいい?
停めると「じゃあ、帰りお土産1000円買っていってね」とかいわれるの?
一応歌い文句は「無料だよ〜」といっているでしょ
金取るっていわれたら「じゃ、辞めた」「金無いの」では通らないの?
いきなり態度豹変されてゴルァされるの?
旅の恥はかきすてと逃げちゃダメ?
みんな諦めて払っているようだけど・・・

16 : :02/11/22 18:00 ID:7jTfjR+Y
>>15
そのとおりです。
無料とうたってあり、笑顔で「どうぞ〜」と言われて駐車。
いざ車を出そうとするとお店の人が出てくる。
で、「駐車代のかわりに何か買っていってください」って言われた。
押し問答となっても相手も一歩も引かず(この頃には相手に笑顔はない)、
「一番安いものでいいんで」とまで言い出す始末。
向こうがすでに「恥をかきすて」ているので、ちょっとのことではひるまないんですよね。
ほんとにタチが悪いです。

17 :列島縦断名無しさん:02/11/22 18:07 ID:oJjw/2nd
おお、こんなスレあったんだ
俺も入ろうかな?と思った事あるけど、入らなくて良かった。

相手がずうずうしいなら押し問答しても無駄だもんね
一種の詐欺でしょ、観光地の観光協会にクレーム出しても何とかならんものなのかな?

18 :列島縦断名無しさん:02/11/23 08:05 ID:RbI7Z79T
 看板とか土産屋に
 「当店お買いあげの方」と小さく
 「駐車場無料」と大きく
 書いてありませんか?

 よく見てください。
 十分詐欺やと思うけど・・。

 私はもう諦めて、品揃えの多そうな
 土産物屋選んで止めます。

 又、バイクの時は公衆トイレの横とか
 つぶれた店の片隅に止めます。だいたい土産物屋の
 ある観光地は寂れているので、全く迷惑が
 かからないと自負しております。

 すれ違いになりますが、私が最もむかつくのは
 記念と言って、勝手に写真を撮られることです。

 網走刑務所と、宮崎の青島で拒否しているのに
 撮られた。

 一通り巡った後に出口の「せっかく撮ったんだから記念に
 買ってよ」的な勧誘がウザイ。おばちゃんとかご老人は
 買ってるみたいだけど。


 

19 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/11/23 08:20 ID:wd53oLFz

 1を読んだときは、1がドキュンかなとも思ったけど、こりゃ、詐欺だね。
 法的に取り締まりの対象にはならないかもしれないけど、土産物店はなにも買わないで帰れると思っている客がいることを承知の上で、「無料」の看板を掲げ続けているわけだね。
 消費生活センターに一言言いたいね。


20 :列島縦断名無しさん:02/11/23 08:40 ID:0eV0FMe0
>>18
漏れは京都嵯峨野のトロッコ列車で撮られた。
あれは確かにウザイな。

21 :列島縦断名無しさん:02/11/23 09:26 ID:z5EUIexk
びわこ汽船のミシガン号でも写真撮影やってる

22 :列島縦断名無しさん:02/11/23 09:58 ID:BDFtAWMK
らいどん −自家用車相乗り情報−
自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
http://www.rideon-japan.com/
出発地・目的地の検索はこちらから
 レッツ ライド
 http://www.rideon-japan.com/travfind.htm

23 :列島縦断名無しさん:02/11/23 12:00 ID:N2UCD0EG
ああいう駐車場って客引きもすごいんだよ。おばちゃん達が車道に
飛び出てきて、なりふり構わずおいでおいでしてる。
なのに、車が多くて駐車場からなかなか出られず困ってても
あいつら知らん振りなんだぜ。千円もとっといてその態度は
何なんだよゴルァ!帰りも誘導くらいしろ!

24 :列島縦断名無しさん:02/11/23 12:02 ID:MqVV+iZx
>>6
吹○観光ドライブインでしょ?
あそこのオヤジ本当にタチわるいよね
時間無いって言ってんのに変な演説するし
トンネルと反対側(尾瀬ドライブイン側)を通ろうとすると
ひどいけんまくで国道を渡ろうとして毎年何人も
死んでます!!トンネルを通ってください!!って無理やり
トンネル側に誘導するし

どう見ても尾瀬ドライブインの方がきれいだし品揃えも
いいんだけどね


25 :列島縦断名無しさん:02/11/23 12:43 ID:TQhLCODk
むかし、赤目四十八滝に行ってひどい目にあった
バイクで行ったんだが、勝手に家と家との間の隙間に持って行こうとしよる
バイクに傷が付くって
そこら辺に停めようとすると、罵声を浴びせられるし
これで200円ぼったくるというので、速効で引き返した
自然を食い物にするっていうのは、こういう奴らのことだろう

26 :列島縦断名無しさん:02/11/23 13:04 ID:tpokyMJe
>>25
すまん、もうちょとわかりやすい日本語で説明してくれ。
バイク停めるのに金払うのは納得がいかんってこと?

27 :列島縦断名無しさん:02/11/23 13:18 ID:MqVV+iZx
写真撮影も確かにウザイよね
観光地だけでなくホテルでもよくとられる
こっちは疲れててぼけ〜っとした顔してて
嫌なのにさ
あれってどうしても拒否できないのかな?


28 :列島縦断名無しさん:02/11/23 14:23 ID:VXkoWZjf
>26
乱文スマソ

道端に停めてる他人のバイクを
勝手に持って行って金を徴収するやり方に納得行かないって事

29 :列島縦断名無しさん:02/11/23 14:46 ID:p48lSV8F
>>27
私は断ってます。撮ろうとすると顔の前で帽子を振ったりして
合図すると、大抵あきらめるよ。

>>28
一時停止でそれやられたのなら同情します。違法駐車しようと
したわけじゃないよね?
あのへん道せまいとこ多いし、多少広くても一台のバイクのせいで
大型車の離合できずに詰まることもあるので、そんな状況だったの
なら、前言撤回するけど。
けどバイク200円って安いなあ。車は800円するのに。

普段過疎な場所では、シーズンだけは収入があるんだろうから、
できる限り協力するようにしてる。車やバイクでやってこられる
だけでも迷惑でしょうから、せめてもの罪滅ぼしに。

土産物屋の駐車も、特に買っていけと言われなくても、マナーとして
何か買うようにはしてる。ジュース1本でもね。
地元が観光客をありがたがってるという発想は、観光地に普通に
住んでみると、どれだけDQNな考え方だったかわかるよ。

30 :列島縦断名無しさん:02/11/23 15:24 ID:MqVV+iZx
>>29
確かに観光客のマナーにも問題アリ
しかし無料駐車場とうたっておいて帰りに土産物を無理やり
売りつけるのはどうかなぁ
だったら最初から無料駐車場なんて看板出さないで
うちで土産を買うなら観光してる間も駐車してもよいと
いう看板にすれば問題ないでしょ?

確かに観光客は地元住民に何かしら迷惑をかけている
かもしれませんので、ゴミを持ち帰るなどなるべく
迷惑をかけないようにするのは当然だけど
土産物屋は観光客で自分の生活が成り立っているんだから
変な看板で観光客をカモにするのはどうでしょう
リピーターなんかは全く期待しない土産物屋が多いって
ことですよね

31 :列島縦断名無しさん:02/11/23 15:35 ID:VXkoWZjf
>29
場所は突き当たりのちょっと広くなった場所だったです
違法駐車と言えばその通りかも
でも多くの観光地ではバイクからは徴収しないので、赤目の時はびっくりした

赤目に限らず商業化が過度に進んだ自然観光地は好かんです。
長野県の寝覚の床・北海道の洞爺湖なのでは、旅館やみやげ物屋がいっぱい軒を連ねてるせいで
国道から全く見る事が出来ません

自分の家の前の道路に料金所を作って、通る車から通行料を取ろうとするようなもんです。


32 :列島縦断名無しさん:02/11/23 16:28 ID:1k+Qe9YB
>30
そうそう、観光客のマナーがなっていないから、悪徳土産物屋のやり方が
許されるというのはおかしい。
私も一度ひっかかった事があるけど、駐車場の入り口には「無料」としか
書いてなくて、中に入って止めようとしたら「当店で○円分買い物した方のみ
無料」って看板がひっそりかかってた。頭に来たからそのまま出てきたけど。
ああいう観光地では意地でもお金を落としていきたくないよ。

33 :列島縦断名無しさん:02/11/23 18:37 ID:n0z6lIo5
勝手に写真→全ての人に当てはまるわけではないけど。

「うちの子供はプロダクションに登録してるので、
写真とるなら許可を取ってね」と。
モデル事務所につとめるいとこが教えてくれて、
ついでに親戚なのでタダで登録もしてもらった。
うそではないしTVに出てる人も何人かいるところなので、
結構効きめあり。でもやなヤツと思われただろうな。
この手で日光江戸村とか簡単に撃退できた。
買わなくても、晒されてるのは気に入らないしね。

34 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/11/23 19:11 ID:mOHWsjkY
>>28

それって、窃盗に当たるんじゃなかったかな? 他人の管理下にある財物をその人の管理から奪っているわけだから。放置自転車を、かってに載っていったのと同じでない?
 そして、勝手に移動しておいて、料金を請求するのって、正当な事由なしに請求しているわけだから、恐喝に当たるよね。
 警察が対象にするほど、重罪でないけど、かなり悪質。だれか、バイクで行って、傷が付いたと逆に脅してみないか。


35 :列島縦断名無しさん:02/11/23 19:28 ID:MhJaOv7w
これはあるね〜。
例えば、公営の駐車場が遠くてお土産屋さんの駐車場の方が
便利な場合は、食事をしたりして、そこの駐車場を使わせて
もらう。困るのは、駐車場(と無料!の看板)しか、道路から
見えなくて、影に土産屋が隠れているケース...。

私も吹割の滝でやられました。最近は慣れて引っかからなく
なりましたが...

36 :列島縦断名無しさん:02/11/23 20:59 ID:MqVV+iZx
>30
だよね
何にも買う気がなくても現地の人ならではの
観光情報教えてもらったりしたら
お礼に何か買おうかなとは思うけど
詐欺まがいのやり方で何か買えと言われても
絶対に金をおとすきにはならない

>35
私も吹割の滝でやられました
だれかあのオヤジ訴えてくれ
スキーのジャンプの舟木選手の叔父だとかいって
自慢してたが 舟木選手にとっては迷惑なだけでは
ないのか?

37 :長距離トラック乗り:02/11/23 23:16 ID:KeLaA0Mn
吹割の滝駐車場の悪い評判って、検索すれば結構あるね
http://www.mars.dti.ne.jp/~kikuko/outdoor/summer99/fukiware1.jpg
http://www.mars.dti.ne.jp/~kikuko/outdoor/summer99/fukiware2.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/meme/photo/fukiwari/9.jpg


38 :列島縦断名無しさん:02/11/24 00:11 ID:SvSly4gF
3枚目の写真でワラタ。

39 :列島縦断名無しさん:02/11/24 00:14 ID:6kwHTM1T
>>34
危険だから・ジャマだから・新たな不法駐車を誘発するから
といった理由で、本人に覚知できる場所に移動するのは
何ら法的に問題ないと思われ。
ただし、有料の場所に勝手に持って行って金請求されても、
これは拒否できる。有償駐車することの「契約」が成り立って
ないから。脅迫にはならんよ。
有償で停めるか、無料のところまで戻って延々歩いてくるか、
の選択肢は与えられないといけない。
現に25さんは引き返している。

しかし、>>25さんのように勝手に持って行ったり、>>32さんの
ように最低金額を定めるのは常識的にどうかと思うが、営業店舗
の駐車場を借りておいて何も買わないのが当然、という態度も
どうかと思うぞ。
街中の駐車場には、時々「客以外の駐車禁止」といった看板
立ってるだろ。店の駐車場に停めた時点で、客となることに
同意したとみなされても文句は言えん。
結果として買うものなかったんなら別だが。


40 :列島縦断名無しさん:02/11/24 08:02 ID:0LMdi986
金比羅のふもとにもいっぱいあったなあ。

看板や案内に有料の旨表示がなければ、詐欺の可能性もあるし、
小さい文字で書いてあっても、錯誤にはなるんじゃないかな。

地元の警察呼んだら、おもしろいことになるかも。
(民事不介入と言われるかもしれないけど。)


41 :列島縦断名無しさん:02/11/24 08:15 ID:cnETUDia
>>40
来た警察官がやる気なさそうだったら、
監察官に電話すると(w

42 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/11/24 08:17 ID:gtIXiTMI
>>39

警察じゃなくて、一般の人が勝手に自分の敷地に移動させているので、立派な窃盗罪じゃな? 所有者がはっきりしているけど、放置バイクなら、占有離脱物横領罪の可能性も。
 契約が成り立っていないのなら、代金の請求はできないはず。根拠もなしに、請求するのは、恐喝でしょ。
 法的な問題はともかく、かなり悪質業者だね。

 「客以外の駐車禁止」と書いてあったり、なにも書いてないのであればもんだいはないと思う。それをわざわざ「無料」と書いているのが、問題。
 錯誤する人がいるという事がわかっていないと言う言い訳も、何人も錯誤している客が出ているという時点で、アウト。故意で騙している。
 前のレスで書いてあるように、泊めるときは何の注意もないのに、出るときだけ注意すると云う事でもわかる。
 かなり、悪質な業者だな。


43 :列島縦断名無しさん:02/11/24 08:18 ID:OKCXjw7M
まあね。利用する気のない店舗の駐車場に止めて、一日中よそで
遊ぶようなドキュもいるし、店側も最初は防衛策でそうしたのかもしれんけど、
観光地でそれ系の駐車場しかないっていうのはイクナイよ。
土産のいらない観光客はどこに止めればいいんだ?吹割の滝なんて、れっきと
した観光地なのに、そこ専用の駐車場(有料)がないのはすごく不思議だよ。
あとあそこは「買い物する方以外は利用しないでください」じゃなくて
車を止めると強制的に買い物券(1000円分)を買わされるんじゃなかったか?

44 :列島縦断名無しさん:02/11/24 09:39 ID:FZoSBHrl
>>40
漏れは無料の悪い噂を聞いていたから、少し離れた有料に止めたんだ。
そしたら謎の暗号テープを貼った杖を「貸して」くれて、提携の土産物屋
で買い物すれば駐車料金は無料、だって。こっちの方が良心的かな?

でも金比羅の無料の杖は面白いね。
暗号テープのバリエーションとか、それを見逃すまいとしている参道の
土産物屋をみてるとわくわくしちゃう ^^

45 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/11/24 10:34 ID:gtIXiTMI

 このネタって、噂の真相で取り上げてくれないかな? 笑平あたりがレポーターやってくれれば、けっこう面白いと思うけど。


46 :列島縦断名無しさん:02/11/24 11:31 ID:SELcFQx4
祖父母が、田舎で土産物屋をやっています。
特に無料とも書いていない駐車場がありますけど、
駐車場にも税金はかかるし、時々は砂利を買って撒かないと、
すぐ地面は傷むし、お隣には気を使って、いろいろと差し入れ
などしないといけないし(排ガスのせいで土日は窓が開けられない
とか、エンジンやドアの開け閉めがうるさいなど、苦情があった
こともあるそうです)、維持だけでも大変だそうです。
トイレを使わせた時は、電気代も水道代もかかるし、故障も
早くなるし。
それでも、バス停も遠いところなので、あきらめて開放している
そうですが、何も買わない人もいるらしく、慈善事業をしている
わけではないのに、と愚痴をこぼしていました。
有料の駐車場を村役場で整備する話もあったそうなんですが、
常駐の係員の人件費だけでアシが出るとかで、流れたそうです。
でも、駐車場がなかった頃は、路駐車で、地元民の軽トラさえ
出入りできないこともあったとかで、何軒かの店が協力して、
土産物を扱うかわりに、畑をつぶして駐車場を作ったのだとか。

多分土産物屋だって、駐車場のスペースを遊ばせるより、
全ての観光客はバスでやってきて、徒歩で覗いてくれるほうが
ずっといいはずなんです。
車で来る人には、そのあたりの事情も知っておいて欲しいです。
悪質な店がどれくらい悪質なのか、想像するしかないですけど、
多分、車があまり多くなかった頃は、そんなにひどくなかったと
思うので。


47 :列島縦断名無しさん:02/11/24 13:33 ID:tpUsFQXJ
>>46

 苦労はわかります。維持管理が大変なのもわかります。
 それなら有料にすればよいわけで、無料と称して実質は
 有料というやりかたが困るんです。正直に言ってもらえば
 (他になければ仕方なく)止めるし、路駐が多くなるでしょうが
 即座に注意できる体制があればなんとかならないでしょうか?
 
  私は土産物に魅力を感じず、どうでもいい家で食べるような
 一番安いクッキーを罪滅ぼしに買うくらいです。

 大量に観光バスが乗り付けて、客がとりあえず買い漁った
 時代は昔の話でしょうが、台湾や中国で大量生産した土産物・
 キーホルダーや玩具、ラベルは現地生産だけども明らかに
 他の観光地でも見たような菓子など、誰が買うのでしょうか?

 「そりゃそうだが、本当の現地の産物は高いから雰囲気だけでも」
 って開き直る人もいますが、そういうやり方は先細って行くと思いますが。

48 :列島縦断名無しさん:02/11/24 14:41 ID:eYhDb4BN
>>47
一度、観光地で、車整理のバイトやってみな。
無料の駐車場がすぐそこにあっても、
たかだか10mの距離を歩くの面倒がって
路駐するDQNのどれだけ多いことか。
注意したらこっちの身が危ないヤシも多いし、
整理の仕事ができなくなる。
>>25だって、路駐を注意されて、逆ギレしてここで
被害者面してるわけだろ。

詐欺紛い土産物屋の肩持つ気はないが、マナーだけじゃ
自衛できない地元の感覚もわかる。

49 :列島縦断名無しさん:02/11/24 15:11 ID:g6Y5/U/f
>>H2O ◆R0w/LGL.9c
刑法と民法ついでに道路交通法まで勉強して出直せ。
最低でも刑法第222条、235条、254条くらい嫁。
覚えたての単語使いたい厨はみっともない。
どれだけアフォなこと書いたか気付けば恥ずかしいぞ。
犯罪教唆までしてるしな(w

50 :列島縦断名無しさん:02/11/24 16:18 ID:Q/TAyoyh
>>45
おや、ひょんなところで、H2O君

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 16:33 ID:q9iBppGK
>48
DQNが嫌ならバイトするなよ
せっかくの旅が現地人の心ない恫喝によって台無しになるんだよ

52 :列島縦断名無しさん:02/11/24 17:07 ID:JUPndnOk
私も>25の状況がよくわからないんだけど、路駐してたバイクを勝手に駐車場に
持ってかれて、お金を取られそうになったってこと?もしそうなら相手は
かなり非常識だと思うよ。法律関係はよく知らないけどね。
そもそも>25は土産物屋の話なの?

53 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/11/24 19:00 ID:MF4bb9+t
>>46

ここで問題にしているのは、「無料」と書いてあるのに、土産物代を請求するという悪質業者の話なので、その事例は問題外でないかな。

54 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/11/24 19:09 ID:MF4bb9+t
>>48

 そのバイトは、市のバイトでしょ。それは、公益性の高いバイトだから、がんばって下さい。確かに路上駐車は最悪。ただでさえひどい渋滞が、一部のドキュンのせいで余計ひどくなると思うと、腹立つね。
 警察がばんばん切符切手欲しいものだ。警察官2人でやっても、1日の人件費以上のものが出そうだ。

 ただし、>>25の事例は、バイクだよ。ほんとに、交通を考えるなら、車ならともかく、2輪車はさほど問題なるまい。バイクを移動する前に、ベンツとか、クライスラーを移動して見ろ。相当の人が迷惑していると思うぞ。傷つけたら、恐いし。
 そして、バイクを自分の家に持っていって、後から駐車料金を請求しようと言うのだから、悪質だ。

 あなたの事例とは、全く違うよ。


55 :列島縦断名無しさん:02/11/24 20:21 ID:VkW159ym
なんか、いろんな事例が混在していて、みんな混乱してますよね?
ここで出てきている問題は、
1.無料とみせかけて有料の土産物屋のやり方はどうか
  →詐欺ではないのか
2.土産物屋の駐車場も維持費がかかるから何か買うべき
  →有料駐車場を作ればいい
  →それでは路駐が増えるが、監視が無理
3.バイクを勝手に持って行って金とろうというのはどうか
  →犯罪ではないのか
4.それを止めて別の場所にバイクを路駐しようとしたら恫喝された
  →二輪は構わないのではないのか(路駐の問題)

それぞれが違う論点を違う切り口で評価してるから、話が全然
かみ合ってないように見えるんですけど…。

まあここは「悪徳土産物屋」スレですから、悪徳じゃない場所まで
ひっくるめて議論しようとするのが間違っているのかも。


56 :列島縦断名無しさん:02/11/25 08:35 ID:d1P8XX1I
>>55
そうそう、特にここで反論してる人は微妙に論点がズレてる気がする。
1の「悪徳土産物屋でひどい目にあった。何故そういう詐欺まがいの
事をするのか」という疑問に対して、2のように「地元の人達も苦労して
るんだ」という反論はおかしいと思うが。

自分の実家も自営業で(土産物ではない)駐車場関係では色々難儀してる様だが
客商売をしてる以上、ボランティア的な事もある程度仕方のない事だろ。
ボランティア的な要素やサービス精神が多い程リピーター率も増えてくと思うが。
そういうのを無視してる所はどんどん廃れてくと思うよ。

もし悪徳駐車場のやり方がマナーの悪い観光客に対抗する為のものなんだと
したら、一部のドキュソのためにその他大勢の常識のある観光客をくいものに
しても構わないって事だ。くいものにされた常識人はリピーターには
ならないよ。いくらすばらしい景勝地や文化遺産があっても、そういう
土産物屋はいつか淘汰されると思う。


57 :列島縦断名無しさん:02/11/25 11:00 ID:pg8uIoKB
俺も吹割の滝でやられた。日光方面から来て右サイドの一番手前。
看板には一切有料と書いてなかった。魚の目をとるとかは書いてあったが。
車を停めるとオヤジがササッと出てきて1000円の買い物券が必要とのこと。
滝を見物した後に店で買い物しようとするが、特にめぼしい物もなし。
駐車場の様子を見てると集金係のオヤジ、観光客の車が入るまでは明らかに
身を隠すようにコソコソとしていた。ちょっと笑った。
以上の経験より>>56に禿同。

58 :列島縦断名無しさん:02/11/25 11:20 ID:jSirrWnw
魚の目をとる??

59 :列島縦断名無しさん:02/11/26 00:58 ID:c6B3+EYS
>>57
俺もやられた、あそこで。
でも、去年はNHK大河のオープニングで流れたから強気なのかと思ったら未だに
そんな「ほとんど詐欺」みたいなことしてんだ。そのうちにあそこも終わるんじゃないの?

60 :列島縦断名無しさん:02/11/26 01:04 ID:JgzzZ3DE
しったかぶりのH2O
どこでもみんなの嫌われ者お〜

61 :列島縦断名無しさん:02/11/26 02:59 ID:G/02MpG0
>>60
必死だな(w

62 :列島縦断名無しさん:02/11/26 08:03 ID:8FV7H2HN
>>60じゃないけど、実際このスレにおけるH20氏の知ったかカキコはウザかたよ。
土産物屋の肩持とうと思ったくらいひどかった。
リア厨なの?


63 :列島縦断名無しさん:02/11/26 12:45 ID:Ax+DoHLv
つまりは
・土産物屋はサギ紛いの看板設置や悪質な客引きをせず、常識的な客商売を行え
・車・バイクは、地元に迷惑をかけないよう謙虚な対応をしろ
ということでは。

観光地といえども生活している人はいるわけで、そこに入り込む以上、
ゴミや糞尿を捨てるかどうか以前の問題として、排ガス・騒音を撒き
散らすことになるという自覚は必要なのでしょう。
私は私有地に車を置かせてもらうなら、それ相応の対価が必要(看板の有無
を問わず)、って常識だと思ってたけど、そう思わない人もいるんだね。
ムカつく店で買い物したくないのはわかるけど、土産なんか買いたくない
からタダで停めさせろ、みたいな言い方されたら、現地事情を知る人が
反論書きたくなる気持ちはわかるよ。

駐停車禁止道路でなくても、例えバイクでも、邪魔なものは邪魔だし、
有料駐車場は人件費と維持費だけで赤字になる場所が多いから、
作りたがらないのは事実だし、現実を想像しないでヨソモノの論理で
書き込んでも理解は得られないよ。

常識と思いやりと謙虚さをもってしても許しがたいドキュソ店の告発に
ついては、万人の共感するところだと思うので、引続きどうぞ。
長文スマソです。

64 :列島縦断名無しさん:02/11/26 13:23 ID:uzEucGqO
>63
>土産なんか買いたくないからタダで停めさせろ
そんなレスあったっけ?
ヨソモノから言わせてもらえば、観光地で「有料駐車場は金がかかるから
作りたくない」っつーのはずいぶんドキュソな考え方だと思うんだけど。
だったら車やバイクで行く観光客はどうすればよいの?だから路駐が
増えるっていうのもあるんじゃないの?歩きかバスにしろと?

まあちゃんとした駐車場があるにも関わらず、歩きたくない、お金を
払いたくないという理由で路駐する奴は論外だと思いますが。

65 :列島縦断名無しさん:02/11/26 14:45 ID:Yz20uD9l
>>64
観光地であるからには、すべからく、無料の駐車場を用意すべし。
という考えの方が、ドキュソだと思うけどなぁ。
必ずしも、自家用車で行かなくてもいいと思うよ。駐車場がなければ。
不便は不便で、いいんじゃないの。
どうだろ。

66 :64:02/11/26 15:40 ID:IUX5k7wx
>65
いやいや、有料でも構わないんです。ただ観光地でありながら、土産物屋の
駐車場しかないのはどうかと思うだけで。土産物屋の駐車場が有料であるなら、
他に有料の専用駐車場を作ったって、人件費やら維持費なんかは条件が
一緒のような気がしますが…

交通の便が悪い所にあるのに公営の駐車場もないって事は、
赤字が出るから出来れば作りたくない町側と、専用駐車場ができれば
売上げも少なからず落ちるだろう悪徳土産物屋の利害関係が一致したという
事なんじゃないかな〜とこのスレ読んで思いました。

うちは子連れなんで大抵自家用車ですが、駅から近くて車を停めにくい
ような所は電車を使います。ただ、バスや電車の本数が少なかったり、
一日で色々回りたい時は車を使ってしまいますね。地元の人達に
迷惑だろうなぁとは思っててもね。

67 :65:02/11/26 16:29 ID:Yz20uD9l
>>66
たしかに、無人のコイン式パーキングでも作れば、人件費や維持費は、
たいしてかからないでしょうね。
ただ、山間部で他に土地がなく、山を切り崩して、という事にでもなると、
造成費の事も考慮する必要がありますよね。

64さんの仰る、業者と行政の利害が一致して、というのは、なるほどと思いました。
ただ、行政の立場から考えると、新しく駐車場を開設して、
それが元で地元の業者が廃業するという事態は、いかにもまずかろう、と。
観光客の利便と地元の人間の生業を秤にかければ、なかなか難しいでしょう。

郊外のスーパーでは、駐車料金を取るところの方がまれでしょう。
これが都心部のデパートだと、取らないところなどないと思います。
銀座のど真ん中に、「無料」と書かれた駐車場があったら、
どういう事か考えてみるか、あるいははなから無視すると思いますよ。

駐車料金は取られて当たり前、買い物をしてチャラにしてくれればラッキー、
くらいに思っています。
「悪徳」業者のやり口は、せこくていじましい生活の知恵だと思いますけどね。


68 :某駐車場屋:02/11/26 19:42 ID:Ye5ba50H
観光地の土地買うのに元手いくらかかってると思ってるんだ
ペイするためには少々強引でも仕方ないだろ

69 :63:02/11/26 19:42 ID:8CapKd+7
>>67
禿同。
まあでも、コイン式駐車場は、必ずドキュソか珍に壊されるんですけどね。
よほど人通りの多い場所以外では、多分造れないと思います。
人が常駐してないコインゲート式駐車場で、役場の人が朝夕入口の
車止め動かして、その内側のコインゲートを夜間のイタズラから
守っている事例を知ってます。

>>66
利害が一致して、というのはそのとおりだと思うのですよ。
行政って、結局は地元民を守るものであって、ヨソモノの利便を
図る機関じゃないですよね。
駐車場がなければ、バスなりタクシーなり徒歩なりで行くのが
常識人の対応だと思うので、駐車場を作らないと怒るのはちょっと…。
観光客を誘致するのだって、結局は地元のためでしょ?(営業目的だけ
じゃなく、地域の誇りを観光名所に求めよう、というのもあると思う。)
むしろ、行政の金がないのを、土産物屋が補っているほうが近いと思う。

でも、悪徳業者が、自らクビしめてるのも事実ですよね。
多分、相手のモラルを信用していてはやっていけなかった、という
過去があったのだろうとは思うのですけど(>>5みたいなのは論外ですが、
>>1>>16みたいなのは、相手を信用してたら買わずに出て行かれそうに
なったから止めた、と読めます。これくり返されたら、土産物券を
発行するようになるだろうと思うよ)、それでは悪循環なので、どこかで
態度を改めて欲しいですね。

70 :列島縦断名無しさん:02/11/26 19:46 ID:8CapKd+7
>>68
強引な勧誘するようなところは、普通は土地買って駐車場作るような
ヨソモノが入ってくるような場所じゃないから、煽りにしか見えない。

71 :列島縦断名無しさん:02/11/27 01:39 ID:TGufeeGq
>>61
「必死だな」としかレスできないお前の頭は豆腐か味噌か。
脊髄反射で書き込みするな、ヴォケ

72 :列島縦断名無しさん:02/11/27 01:46 ID:yd0YMUso
>>71
なおさら必死だな(ww
知性のかけらも見当たらん

73 :列島縦断名無しさん:02/11/27 01:49 ID:OVv8NfkW
>>72
脊髄反射野郎が泣きながらキーボード叩いてます。
哀れ...

74 :列島縦断名無しさん:02/11/27 01:52 ID:yd0YMUso
なおさら必死だな(w


75 :列島縦断名無しさん:02/11/27 01:53 ID:OVv8NfkW
脊髄反射の意味も知らないようだ。
Wと必死しか使えないのか、お前は。
救いようのない厨房だ。早くネロ。

76 :列島縦断名無しさん:02/11/29 05:36 ID:rRfzjk6z
71-75

ののしりあいによって、レスの流れを壊さないで欲しいな。

77 :75:02/11/29 07:45 ID:og0jh1M0
>>76
urusai sine

78 :列島縦断名無しさん:02/11/29 09:40 ID:P6nwzu+B
どっちも逝って下さいね。

79 :列島縦断名無しさん:02/11/29 09:52 ID:NeUmaAJD
なんだか議論がかみ合ってないけど
駐車料金無料って看板に書いてあるのに
土産を買うことを強要されるのがおかしいって
ことだよね?
観光地に土産物屋の駐車場しかなくても
「当店でお買い上げのお客様は駐車料金無料
 駐車のみの方は○○円」
と書かれていれば誰も文句は言わないわけで
観光地に住んでいる人の立場ウンヌンの前に
その看板表示をどうにかしろよ

80 :列島縦断名無しさん:02/11/29 16:52 ID:Fygsk/94
福井の東尋坊でやられました。

そこらじゅうの駐車場併設の土産物店の人間が、
ドライバーに目立つように黄色の蛍光色ジャンパーとうちわを持って
ガラガラの公営無料駐車場の入り口に立ちはだかって
「こちらへ曲がるように」と土産物街へ誘導される。
駐車場要員のようだったのでそれに従ってしまう。

自分の駐車場に停めるように導こうとする人間がいっぱいいて、
ほぼ全ての駐車場は「駐車無料」と掲げている。

その中の一人のオバハンが道の真ん中に出てきて無理やり通行を妨害して
「この先の無料駐車場は満車ですからここに停めてください」というので
なんか良く分からないまま駐車すると、そのオバハンはサッと一枚の券を差し出す。
その券には「この駐車場は1000円以上の買い物をした場合は無料。それ以外は
3000円の駐車料金を頂きます(金額はうろ覚えだが気軽に払える額じゃない)」と
書いてある。

でもその土産物屋の店員はそれ以降は我々を監視や尾行しなかったので、
買い物はせずにそのまま出て行った。

81 :列島縦断名無しさん:02/11/29 16:55 ID:P6nwzu+B
>>80
そもそも、そんなところで買い物スンナよ。ちゃんとしたもの売ってるわけないんだから。


82 :列島縦断名無しさん:02/11/29 16:59 ID:P6nwzu+B
>>81
ありゃりゃ、年取ると早漏れ(T.T)・・・続き書くね。

土産は高速道路のSAが一番まっとうで安くて、いいと思うよ。
後地元のスーパーだね。ほんとに最高。


83 :列島縦断名無しさん:02/11/29 17:01 ID:NeUmaAJD
>>80
それだけの人件費があるなら有料駐車場をつくれそうだよね

84 :列島縦断名無しさん:02/11/29 20:05 ID:vZ6UySuS
>>79
全くもって正論だな。

>>80
3000円?ぼったくりにも程がある。頭おかしいんちゃうか?

85 :列島縦断名無しさん:02/11/29 22:42 ID:pXXEM2YN
うむ
79の行っている事が一番正論、もっとも1もそういうことをいいたかったのだろうけど
>>80
そうなんだよね、あのうちわ持って
「この先駐車場無いよ〜」といって『誘導』するんだよね。
あの行為こそ、詐欺だと思うんだけど・・・
俺は信州高遠でやられた。桜見に行ったら
「この先行き止まりだよ〜」と誘導された。停めて城まで歩いて行くと
もっと先に町の駐車場ハケーン、クソ土産物屋には殺意を覚えた。
当然帰りは何も買わずにゴルァして出て行ったよ。

結論、うちわもっている誘導は絶対怪しい

86 :列島縦断名無しさん:02/11/30 00:04 ID:AsZCfQbu
そういえば、九十九里にも、駐車場誘導詐欺ジジイがいたなあ。
海のすぐ近くに、無料公設駐車場があるのに、そのはるか手前で、
「ここから先は車は入れません〜」つって、テメエの土地に誘導して、
注射料金ボッタクリ。


こういう香具師らに、合法的に復讐する方法って無いのかねえ?

87 :列島縦断名無しさん:02/11/30 01:43 ID:bCqe7NmX
>>86
観光地に行かなければ良い。
誰も行かなければ放っといても潰れる。

観光客をなめているから奴らはえぐい商売を続けられる。

88 :ぶらり一人旅:02/11/30 06:36 ID:GxONaRap
>>80 >>85 >>86 

 こりゃ、完全に詐欺罪でないの?

89 :列島縦断名無しさん:02/11/30 10:10 ID:BQfFdYhY
>>88
だよね 完全に詐欺
駐車料金については色々と言い訳もあるかもしれないけど、
この先には駐車場がないなどは完全なうそなんだから

こういったことって観光協会なんかに訴えても無駄なのかな?

90 :列島縦断名無しさん:02/11/30 11:11 ID:kKCzVXhx
>>89
この先には「うちの」駐車場は無いよ・・・・・・と言う意味なのでは。

そんな文句に踊らされたあなた達が(プッ

91 :列島縦断名無しさん:02/11/30 11:36 ID:TyeVAfd5
>>90

  そういうのを世間では「 詐 欺 」と呼ぶんですよ。
  晒しage。

92 :列島縦断名無しさん:02/11/30 11:58 ID:BQfFdYhY
>>91
禿同age

93 :ばーか:02/11/30 13:12 ID:r96lciNu
つうか無料のわけねーだろ。観光地で公営とも書いてなくて。
お前らだってわかってんだろ。わかってなきゃそれこそDQNだろが。
「ちゃんと書いてあれば文句言わないで〜す」
「そういうのを詐欺と呼びま〜す」
じゃねえだろ。向こうも嘘ついてるんなら、
てめえらだって見え透いた正論(嘘)をふりかざそうとしてるじゃねえか。
あこぎな商売やってる土産物屋のバカオヤジも、
見え透いたくだらねえ正論ふりかざそうとするアフォ観光客も、


 ど っ ち も ど っ ち だ よ(藁



94 :列島縦断名無しさん:02/11/30 13:47 ID:kKCzVXhx
>>91
いいえ、言葉足らずというのですYO

>>93
禿同
よくぞ、おらの気持ちを大便してくれた\(^O^)/

だもんで、あげ。

95 :列島縦断名無しさん:02/11/30 15:26 ID:BQfFdYhY
>>93
やっぱり議論がかみ合ってないね
見え透いた正論なんていうけど

86 :列島縦断名無しさん :02/11/30 00:04 ID:AsZCfQbu
そういえば、九十九里にも、駐車場誘導詐欺ジジイがいたなあ。
海のすぐ近くに、無料公設駐車場があるのに、そのはるか手前で、
「ここから先は車は入れません〜」つって、テメエの土地に誘導して、
注射料金ボッタクリ。

これは明らかにボッタクリでしょ?





96 :列島縦断名無しさん:02/11/30 15:29 ID:fWEeAIqT
かなり強引にぶつかるくらい車道にはみ出し、車を「誘導」させておいて
引っかかった方が馬鹿だとは・・・
詐欺をする人達ってこういう理論なんだろうね。永遠に噛みあわないよ。ループだよ。
観光客相手でも商売している以上、「お客様」という気持ちがない香具師は
絶対やっていけないね。いつかは潰れるだろうね。
まあ、最後の悪あがきと思って俺は冷静にスルーするよ。

無限ループということでこの辺で終了にしないか?


97 :列島縦断名無しさん:02/11/30 15:34 ID:BQfFdYhY
そうですね

98 :列島縦断名無しさん:02/11/30 16:12 ID:WzlgBg6A
私は、こういう悪徳土産物屋が他にどこらへんにあるのか
もっと知りたかったんだけど…確かに最近不毛な言い争いばっかりで
もう潮時なのかな。
しっかし反論してる人達って、おそまつな理論しか持ってないんでつね。

99 :どっちもどっちよね:02/11/30 18:03 ID:/APysU3c
>>98
おそまつな反論ってどっちを指すの?
少なくとも私は、店の敷地に車停めさせてもらっておきながら、
看板の不備や必死な客寄せを言い訳にして、踏み倒しを正当化
している人たちのほうがイタイように見えるよ。
騙された事実だけを淡々と書けばきっと共感できると思うんだ。
正義の味方ぶって駐車場側を一方的に非難し、果ては自分の
モラル破壊(停めたのは事実なのに払わないで出てきた)を
自慢気に語るから、反感もたれるんだよ。
大人らしくきちんと払った上で、正々堂々と「こんなヒドい店
がここにあった」と情報として冷静に出せばいいのに。

土産物屋が生活のために必死に強引な手に出ていることは、
遭遇したら不快だろうから、それを愚痴るのは権利だと思う。
だけど、全ての土産物屋に聖人君子を求めるのは間違いでしょう。
方向性がおかしいから、ヘンな議論になるのだと思うんだけど。

きっと店のほうだって、全ての観光客に「近い遠いに関わらず
全ての駐車場に公平に車を停めて、大量に土産を買って行って
くれる」お大尽な態度を求めているのでしょうね。
そうなったらきっと、サギ紛いの看板も客引きも消えるよ(w


100 :列島縦断名無しさん:02/11/30 18:21 ID:kKCzVXhx
>>99
はげ同

101 :列島縦断名無しさん:02/11/30 18:44 ID:XtCTMiJ6
>>99
んだんだ

102 :列島縦断名無しさん:02/11/30 19:24 ID:6GOU4lV/
>>99
踏み倒しを正当化してる?モラル破壊を自慢げに語る?
どのレスの事言ってるのか具体的にレス番あげてくれない?
それからあんたは、「この先に無料駐車場はないからうちに停めろと
嘘をつかれた」「無料としか入り口に書いてなかったのに、車を停めたら
買い物券を買わされた」という訴えを「必死の客引き」「看板の不備」で
かたづけるのか。思わず藁っちまったよ。

このスレ全部読んで、観光客が土産物屋に聖人君子を求めるから悪いのよ〜
なんて思うあんたのほうが、議論の方向性をねじまげてると思うんだが。
>>99もそうだが、>>93の「騙される方が悪いんじゃん」なんて反論は
お粗末すぎて涙が出るね。まあ>>99>>93>>90あたりは、ここに出てきた
悪徳土産物屋で大量に買い物して、せいぜい売上げに貢献してくれ。
ちなみに自分は>>6だ。

103 :列島縦断名無しさん:02/11/30 19:32 ID:DDStbML+
>>99
踏み倒しっていうのは
事前にこの利用料は○○円ですと書いてあった場合に利用者が
納得して利用して、その後利用料を払わなかった場合言うんですよ。
今回問題にしているのは、どこにもそんな事書いていなくて
あまつさえ無料といううちわまで振って誘導して、停めた途端に
条件を出したり、場合によっては鍵を預かり返る時に店のものを購入強制したりしている事を
言っているの。それに利用者は停めさせて貰ったんじゃない。
ここに停めろと半ば強引に誘導されるんだよ。

貴方の理論だと、場末のキャッチバーとかも引っかかる方が悪いといっているのと同じだよ。


104 :列島縦断名無しさん:02/11/30 19:43 ID:pf64yul5
>99 >100 >101

繋ぎ直しごくろうさん♪


105 :99:02/11/30 19:58 ID:BiH4VsvR
>>104
63と69は私だけど、他は違うよ。
貴方みたいな叩きが来るかなーと思ってたので、100と101の反応には
ちょとビクーリした。ありがとうです。

私が頑張って土産物屋擁護する義理はないんだけど、何となくここで
土産物屋叩いている人って、自分のこと棚上げしすぎで、反論したく
なるんだよね。
だから、反論したくなくなる冷静な書き方してね。

106 :104:02/11/30 20:11 ID:pf64yul5
>105
あれれ、違うの?思い込みスマソ。
客が一方的に不利益になってるのにもかかわらず、
冷静に中立の立場で考えられるとは大したもんです。
悪徳土産物屋さんもこのスレ見てるのかな。

107 :列島縦断名無しさん:02/11/30 20:19 ID:i87gcb6j
スゲーな、土産物屋のいい分ではなく一般人から見て99のように思う香具師がいるんだ
悪徳な土産物屋が駆逐されないわけだ罠

108 :列島縦断名無しさん:02/11/30 20:48 ID:T0y5b9IH
>>102に激しく同意。

どこにも「無料で停めさせろ」「観光地たるもの無料駐車場があるべき」なんて
どこにも無いだろ!! ⇒何番のレスか示せ。

「生活のための必死の客引き」「看板の不備」が正当化されるのであれば、
世で騒がれている詐欺商法なども正当化されるのでは?
まあ必死になるだけならばいいかもしれないが、“嘘”はいけないだろ。

>>99
> 土産物屋が生活のために必死に強引な手に出ていることは、
> 遭遇したら不快だろうから、それを愚痴るのは権利だと思う。
> だけど、全ての土産物屋に聖人君子を求めるのは間違いでしょう。
> 方向性がおかしいから、ヘンな議論になるのだと思うんだけど。

2行目から3行目への話の進め方が理解不能。

まあ、いろんな商売での駆け引きで大なり小なり“嘘”はあるだろうけど、
嘘を使って商売する以上、嘘に騙された方は、それ以降不愉快を感じて
この先一切そこに関わろうとはしないだろう。
昔のように、観光地に客がわんさかやってきた時代は、多少客に不愉快な思いをさせても
しばらくは儲かっただろうが、今のように観光地に閑古鳥が鳴き始めた時代だから、
生活に窮する余りに詐欺行為に手を出すのであろうが、先を見ない自殺行為だと思われる。

>>99-101が観光従事者なのか観光者なのかは知らんが、
土産物ってそもそも、地域の人のためを思って買うものなのか?

全く、営利目的の観光施設が無い風光明媚な所は地域の事を気遣うのが義務であるが、
営利目的の施設であれば、違法適法に関わらず客に対する不愉快行為は御法度だろ。

109 :列島縦断名無しさん:02/11/30 20:55 ID:tgWp4l7z
正月初詣の成田は気をつけろ!

110 :XXX:02/11/30 20:59 ID:0LG2osS5
>>93

ハンドルどおり、ほんとにばーかだな。無料駐車場のある観光地なんていくらでもあるじゃん。
 あなた、それでも国旅板の住民? 旅行したことあるの?


111 :列島縦断名無しさん:02/11/30 21:05 ID:t1usEokK
>>105
あなたの方が冷静じゃない様に見えますが。
おうちがお土産屋さんなの?
あと都合の悪い質問はスルーしてるようだけど、ちゃんと答えてね。

112 :63=69=70=99=105:02/11/30 23:23 ID:KRCyKpt8
>>111
百万都市で生まれ育って、親は勿論親戚にも、田舎暮らしも土産物屋もいませんよ。
ただ、卒論で過疎問題やって、田舎の人に話を聞いて回ったことがあるから、
多分に同情的になっているのは認めます。
「都会人のエゴ」というものを見せ付けられた気がして、反省しましたからね。
田舎人のエゴも激しいな、と思いましたが。

私は最初に>>63
> 私は私有地に車を置かせてもらうなら、それ相応の対価が必要(看板の有無
>を問わず)、って常識だと思ってたけど、そう思わない人もいるんだね。
と書いたけど、この感覚が理解できない人とは、きっと平行線のままだと思います。

>>67の以下の意見
>郊外のスーパーでは、駐車料金を取るところの方がまれでしょう。
>これが都心部のデパートだと、取らないところなどないと思います。
>銀座のど真ん中に、「無料」と書かれた駐車場があったら、
>どういう事か考えてみるか、あるいははなから無視すると思いますよ。
これ読んで思ったんですが、多分、都会の人間は、駐車場は有料が当然だと
思っているから、無料と書いてあるのは「駐車は無料、でも利用は客だけ」と
解釈するけど、田舎の人は無料が当然なので、無料と書いてある以上、私有地
だろうが関係ない、と解釈してしまうのでは?

私は、土産物屋が客引きしてたら、当然客となって欲しいからやってるんだと
思うけど、そう感じない人はどういう感覚なんでしょう?
慈善事業のために必死に客引きする商売人がいたら驚きます。
>>93の意見も、そういうことだと思いましたけど。
私はむしろ、客として店内にいる間だけは停める権利があるけど、そこに置いた
ままで観光場所まで移動するのは店に迷惑、というのが普段の感覚です。
「無料」と書いてくれてたら、多少離れてても許してくれるということだな、
と思ってましたけど。


113 :112:02/11/30 23:26 ID:KRCyKpt8
>>108
>>1>オレ 「紛らわしい事すんな、この詐欺師オヤジ!んな糞みてえな
>土産物なんか誰が買うか馬鹿」
>オレ間違って無いよね。
>>15>一応歌い文句は「無料だよ〜」といっているでしょ
>金取るっていわれたら「じゃ、辞めた」「金無いの」では通らないの?
>いきなり態度豹変されてゴルァされるの?
>旅の恥はかきすてと逃げちゃダメ?
>>16>で、「駐車代のかわりに何か買っていってください」って言われた。
>押し問答となっても相手も一歩も引かず(この頃には相手に笑顔はない)、
>「一番安いものでいいんで」とまで言い出す始末。
>>25>そこら辺に停めようとすると、罵声を浴びせられるし
>これで200円ぼったくるというので、速効で引き返した
>自然を食い物にするっていうのは、こういう奴らのことだろう
>>85>当然帰りは何も買わずにゴルァして出て行ったよ。

この人たちは、「無料」の看板をタテにして、買わなかった又は買わずに出て
いこうとしたということですよね。私には「無料で停めさせろ」と読めますよ。
停めた以上、何らかの対価を払うのは当然という感覚を捨ててるんですから。
最初から有料ならいい、というのは詭弁にしか見えません。
金出して停めるのと、同料金で土産買うのと、どう違うの?
客引きの仕方がひどいという、感情的な面はあるにしても、相手の快・不快と
自分のマナーは別物でしょう?
>>32
>そうそう、観光客のマナーがなっていないから、悪徳土産物屋のやり方が
>許されるというのはおかしい。
も、逆もまたしかりでしょう。
土産物屋がドキュソだから、客もドキュソで良いという結論にはならないはず。
マナーは守った上で不快を表明するなら良いと思う、との旨は書きましたよ。

114 :112=113:02/11/30 23:28 ID:KRCyKpt8
>>43>土産のいらない観光客はどこに止めればいいんだ?吹割の滝なんて、れっきと
>した観光地なのに、そこ専用の駐車場(有料)がないのはすごく不思議だよ。
>>51>DQNが嫌ならバイトするなよ
>せっかくの旅が現地人の心ない恫喝によって台無しになるんだよ
>>54>ほんとに、交通を考えるなら、車ならともかく、2輪車はさほど問題なるまい。
>バイクを移動する前に、ベンツとか、クライスラーを移動して見ろ。
>>64>ヨソモノから言わせてもらえば、観光地で「有料駐車場は金がかかるから
>作りたくない」っつーのはずいぶんドキュソな考え方だと思うんだけど。
>だったら車やバイクで行く観光客はどうすればよいの?だから路駐が
>増えるっていうのもあるんじゃないの?歩きかバスにしろと?

頼まれてもいないのに他人の生活圏に押しかけてきて、この言い分はないと思います。
昔は、観光業なんてなくたって、田舎の人はちゃんと食べていけたんです。
都会並みに合わせようとするから現金がいるとか、農林業が破綻したとか、
さまざまな要件はありますけど、社会のひずみを受けて観光業でつないでいる
人たちに、私ならこんなエゴを押し付けたくありません。
(その私の感覚を、このスレの人たちに押し付けるのもドキュソな行為だと認めますが)

115 :改行長すぎると言われたので分割:02/11/30 23:28 ID:KRCyKpt8
客入りの悪い駐車場の人が、何とかそれを打開しようとしてつく嘘は、遭遇したら
不快になるけど、だけど理解もしてあげたい、と思いますよ。>>108の指摘の部分は
この流れです。言い返すようで申し訳ないですが、「観光地たるもの無料駐車場が
あるべき」とは私も書いてませんよ。「駐車場があるべき」という意見はヨソモノ
のエゴだ、とは確かに思いますけど。
>>46>>48の話は、そんなエゴの犠牲になってる人たちの反論じゃないんでしょうか?

悪質なやり方を悪質と理解していない、又は開き直っている悪徳業者に、それは
悪質だと指摘して、態度を改めさせるのは、自衛のためにも良いことだと思います。
そういった場所の被害に遭わないために、他者に情報提供するのも有り難いことだ
と思います。
ただ、それが単に「自分は悪くない、相手だけが悪い」という言い方になると、
一歩引いて考えてみた?と言いたくなるだけです。
お互い、気持ちよく旅をしたい/旅人を迎えたい、と思うのが本当ですよね?

ウザい長文&引用ですみません。

116 ::02/11/30 23:51 ID:qwFwO1as



若いね

117 :列島縦断名無しさん:02/12/01 00:12 ID:FTHfY6bI
>>116
んだ げんなりするね
いるよねこうゆういっぱいしゃべれば勝ちみたいなの
朝まで生テレビの人の話を聞かないで
ただひたすら演説する爺と一緒

観光客は観光地に押しかけて田舎の人たちに迷惑をかけて
しまっているのかもしれないけど少なくとも土産物屋の店主は
その観光客のおかげで収入があるのに、その観光客を詐欺に
かけても仕方が無い。それは観光客のマナーが悪いせいだけでなく
都会人が田舎に住んでいる人たちに迷惑をかけているからだ
と言いたいのだね?

118 :列島縦断名無しさん:02/12/01 00:16 ID:df22PLZT
>>112-115
確かに長文ウザい。
指摘しろと言われて引用したのはわかるが
もっと簡潔に論旨をまとめろ。
でないと、>>117みたいに読み違えるヴァカも出てくる。

119 :117:02/12/01 00:24 ID:FTHfY6bI
ヴァカでごめん
ヴァカにもわかるように
優しく説明して〜

120 :111:02/12/01 00:59 ID:PLkBbOoy
>>105
あなたの言いたい事は分かります。
都内で生じた産業廃棄物を地方に置き捨てる等、社会の歪みによる被害を
田舎の人達が受けてるという事も正しいと思います。それ故に、あなたの中で
「田舎の人=弱者、被害者  都会の人=強者、加害者」
という先入観ができあがってません?弱者でも悪い事をすれば犯罪です。
あなたは、ホームレスの人が食べる物に困って万引きしても、「おなかが
空いてたんだからしょうがないじゃない」と思うタイプの人じゃないですか?

正義感に燃えて悪徳土産物屋の行為をかばうような書きこみをするのも
結構ですが、社会の歪みを受けながらもまっとうに商売してる人達もいる事を
お忘れなく。悪徳土産物屋のある観光地なんて、日本全体から見ればほんの
僅かなんですから。


121 :列島縦断名無しさん:02/12/01 01:15 ID:00SpZEPd
>>120
漏れはむしろ、>>105は「都会人は節度をわきまえているが、
田舎から田舎へ観光する香具師はドキュソが多い」と読めたぞ(w
都会人対田舎人なんて構図、どっかにあったか?
悪徳業者は悪質だとはっきり書いてるし。

まっとうな業者もいるのに、悪徳業者をかばうのはどうか、
という意見には禿同。

>>119
一言で言えば、ドキュソ土産物屋もドキュソ観光客も逝ってヨシ。(藁

122 :列島縦断名無しさん:02/12/01 01:25 ID:N9SEfINQ

|_______
|______|_
|・∀・) どーでもいい話題にここまで熱くなれる情熱はすばらしいなあ、セバスチャン。
|⊂ノ
|∧∧
|゜Д゜) そうですねぇ、旦那様。
|⊂ノ
|`J



123 :列島縦断名無しさん:02/12/01 01:27 ID:FTHfY6bI
>>121
お返事ありがとう
それならオイラにもわかったよ



124 :私は108:02/12/01 01:30 ID:bNaPNdwD
上で長文をまくし立ててる奴よ
もっと各スレの文章をよく理解して読めよ!!

> 私は、土産物屋が客引きしてたら、当然客となって欲しいからやってるんだと
> 思うけど、そう感じない人はどういう感覚なんでしょう?
> 慈善事業のために必死に客引きする商売人がいたら驚きます。

客引きが悪いと言ってるスレは無いだろ。
ここで皆が言ってるのは「人を騙してまでの客引きはするな」という事。

また
「せめて無料と書いてあろうが他人の土地に停めさせて貰ってるのだからお返しをするべき」
というのは、例えば買物するしないにかかわらず無料の店なら、スポット見学の後でふらっと
気軽に立ち寄って土産物を見ようと言う気分になるな。アメリカでのチップがそういうものだろ。
強引とか嘘ついての客引きで入った駐車までの対価を払おうなんて気持ちは
余程の能天気か聖人君子しか出てこないだろう。いくらお前がこれを常識だと思っても
普通はおかしいと思う。そうでなければはっきり言って他人の厚意は受けられなくなるよ。
「他人の厚意には感謝しましょう」とは小さいころから親や教師から教わったけど、
「お節介な厚意にも何かお返ししましょう」なんていう常識はほんとにあるか?
それならヤクザがよくやる、無理やりに用心棒をやりに来て用心棒代を要求する事が
OKになる。

> この人たちは、「無料」の看板をタテにして、買わなかった又は買わずに出て
> いこうとしたということですよね。私には「無料で停めさせろ」と読めますよ。
> 停めた以上、何らかの対価を払うのは当然という感覚を捨ててるんですから。
> 最初から有料ならいい、というのは詭弁にしか見えません。

あんたが裁判官なり法律作る人なんかになれば、いろんな詐欺、脅迫、悪事が
蔓延るでしょうな。上の4行って正に詐欺者や脅迫者が口にする文句じゃないか。

125 :列島縦断名無しさん:02/12/01 01:30 ID:Z0T9XY3h
おい、>105よ、おまいがワケのわからん長文を書くから、みんな混乱してるじゃ
ねーか!(w
まさか卒論もこの調子で書いたんじゃねーだろうなあ?

126 :123:02/12/01 01:30 ID:FTHfY6bI
あっヴァカだから間違えて送信しちゃった
それにしても悪徳業者擁護派は115以外は
ヴァカばっかみたいだね
ぜんぜん出てこないよ

127 :列島縦断名無しさん:02/12/01 01:37 ID:Z0T9XY3h
おお、こんな時間に3人同時のカキコ…>105のおかげでこのスレ
活気づいてるNE!

128 :列島縦断名無しさん:02/12/01 01:45 ID:ZrmVmnwz
>>124
おまいのレスもズレた反論してると思うぞ。
まーどーでもいいことだが。
ワケのわからん長文を最初に書いた105の責任つーことで。

129 :XXX:02/12/01 07:28 ID:jivaiaaD
>>124



130 :列島縦断名無しさん:02/12/01 07:38 ID:NWY04K4r
盛り上がってまいります田!!!

131 :列島縦断名無しさん :02/12/01 07:39 ID:z/t+tKkw
こんなややこしい議論やってるより、悪徳土産物屋の画像を晒す方がよっぽど面白そうだ
吹割の滝・赤目の滝・東尋坊・九十九里に近い奴、頼む

132 :列島縦断名無しさん:02/12/01 08:45 ID:KKo3JBx4
私も105の言ってる事よく分からない‥特に、都会の駐車場は有料、
田舎は無料が当然、のくだりは何回読んでもハァ?なんですけど‥
都会の人の被害者である田舎の人が一生懸命商売してるのを
もうちょっと理解してあげようよ、と言いたいのかと私も思ったけど違うの?
125の言うとおり、105が裁判官になったらどんな悪事でも言い逃れ
できそう。
>最初から有料ならいいとは詭弁にしか見えない
ていうのも、このスレどこをどうタテ読みしたらそんな風に思えるのかしらん

133 :今日はじめて読み始めたけど:02/12/01 08:53 ID:7HhiOPyC
なかなか面白いスレなんで皆、悪いけど使い捨てで結構なんでコテハンつかってくんない?
1、とか2じゃなんかわかりづらいし・・・

134 :列島縦断名無しさん:02/12/01 09:33 ID:UUl7hwzp
ほとんど詐欺まがいの行為を一部の土産物屋がしている事はみんな理解しているよね。
実際、ここで買物しない人は○時間駐車場は××円です。看板あるところもある。
こういうのは除く。そういう認識にの上に

詐欺もしくは詐欺まがいの行為をされて場合
1、詐欺された方が悪い
2、詐欺した方が悪い

どっちかと言う事ですね。99氏は1なんでしょ。
漏れは2です。


135 :列島縦断名無しさん:02/12/01 09:56 ID:+6BEe/NF
>>134
踊るアホウに見るアホウ
同じアホなら・・・・・・

136 :列島縦断名無しさん:02/12/01 09:58 ID:FTHfY6bI
板の流れからずれてたらスマソ
漏れの住んでいる北海道ではどこのコンビにでもトイレを貸してくれる
わざわざ店員に声をかけなくても直で使えるようにだいたいどこでも
雑誌コーナーの横に目立つようにトイレがある
たぶん以前は道の駅も少なくコンビニにトイレかしてと駆け込んでくる
やつが多かったからだと思う
実際漏れも遠出するときはこのコンビニでトイレ行かなかったら
2時間は建物が無いとかいうところは必ず寄る
そしてトイレ借りたら必ずどんな安いものでも何か買うよ
必要なものが何も無いときでもトイレ借りたお礼にね
漏れだけでなく北海道では常識に近い

でもそれはコンビニ側の好意にこちらの好意で答えてる
だけであって義務でも責任でもないよ
もしコンビニにトイレあります自由に使ってください
と看板が出てるのにトイレから出てきたら何か買えって言われたら
コンビニのトイレ借りるやつは少なくなると思うな

的外れなレスだったらごめんね >>all



137 :列島縦断名無しさん:02/12/01 10:34 ID:giGODdoB
東尋坊で、「町営有料500円」と「御客様無料」とあって、
町営に入れたら、妻に怒られました。

138 :列島縦断名無しさん:02/12/01 12:06 ID:p/ioIOQY

その場合は何の問題もないよ。どっちがいいかは夫婦間で話し合ってくれ。

>>136
いいたいことはわかるよ。
相手の好意で使わせてもらっているのだから、俺だってガムの一つ買っていくよ。
でもこのスレタイとは若干ずれているかもね。


139 :列島縦断名無しさん:02/12/01 12:23 ID:fu980oxb
やっぱり人は、自分に都合の良いようにしか解釈の方向を向けないんですね。
「自分のエゴを棚上げして、相手のエゴだけを責めるのは見苦しいので
最低限のマナーを守った上で淡々と相手の問題点を指摘すれば?」と
最初から言ってるのに、「相手の立場を省みる努力もすれば?」の部分
だけとらえて、犯罪者擁護扱いになるんですね。

ただのディベート好きはひっこんどきます。
引き続きどうぞ。


140 :16:02/12/01 13:09 ID:tLjQe+qr
63=69=70=99=105=112〜115のレスは全般に論点がずれていますね。
16に対する意見を書かれたので、それに対してのみお返事いたします。

>>停めた以上、何らかの対価を払うのは当然という感覚を捨ててるんですから。
>>最初から有料ならいい、というのは詭弁にしか見えません。
>>金出して停めるのと、同料金で土産買うのと、どう違うの?
私の話は「駐車料金無料」と書いてある土産物屋の駐車場に駐車した、
しかし車を出す時「駐車料金として商品を買っていけ」と言われた、というものです。
私達が対価を支払う義務はどこにもありません。
対価を支払って欲しいなら「駐車代無料」ではなく、例えば「お買い上げの方無料」にすべきです。
無料と書いておきながら、その対価を要求されるのは不当です。
ここに私と同じような内容を書かれた人たちは、この不当性を訴えたかったのだと思います。
あなたのおかげで人のスレを曲解したまま話を進めていく方もいらっしゃることがよくわかりました。

141 :列島縦断名無しさん:02/12/01 13:21 ID:q0FpCDdT
>>139
もしかして99氏?
>やっぱり人は、自分に都合の良いようにしか解釈の方向を向けないんですね。
これは自分に対して述べているのですか?
あと、最低限のマナーとはなんでしょうか?
ここで述べている人の多くは、駐車場があるのにあえて無視して
交通の妨げになるような不法駐車などしていませんよ。
それとも観光地でのマナーはお大尽のように振舞わないといけないのかな?
>>140
そう、99氏は論点がずれている事に気付いていないんだよね
諦めましょう

142 :102:02/12/01 13:40 ID:udc09o/K
>>112->>115
おいおい…レス番をあげろとは言ったが、こんなわかりにくい文章書くなよ。
嫌がらせか?

>>113で「無料看板をタテにして料金を踏み倒した。対価を払うのが当然という
感覚を捨てている」とあるが、>>103の言う通り踏み倒しの意味を
はき違えてないか?客が最初から有料と解かってた上で、料金を払わないのは
勿論問題外だ。でもここで例をあげてる人達は、「うちは無料」と言われて
車を停めたのに、後で代金を請求されたから怒って払わなかったんだよ。
あんたの言う最低限のマナーとは、もし旅先でぼったくられても、その場では
おとなしくカモになり、後でネット等でその悪質ぶりを指摘し、他者に
注意を促すという事か?詐欺とわかっていても、車を停めたのは事実だから
要求された金額を払うのがモラルか?
それじゃあ悪徳業者がいなくなる訳がないわな。「悪徳業者の態度を改めさせる
のは良いことだと思う」なんて中立ぶった意見も書いてるが、それこそ
詭弁にしか聞こえんよ。

あと「勝手に人の生活圏に押しかけてきて、駐車場がないのはおかしい
なんていうのは自分達のエゴ」とあるが、観光客は歩きかバスで来て
大量に土産物を買っていって、地元の人に全く迷惑をかけずに金だけ
落としていけという事か。慈善事業で必死に客引きする商売人が
いないのと同じで、観光客だってボランティアで旅行しに行ってる訳じゃ
ないよ。多くない給料使って、時間やりくりしてたまの休みにのんびりしに
行ってるんだ。どっちもどっちだよ。



143 :102:02/12/01 13:44 ID:udc09o/K
何だか>>141とかぶってしまったな…スマソ

144 :列島縦断名無しさん:02/12/01 14:18 ID:BAUYCvlt
どっからどうみても個人商店がやってる駐車場を
完全無償で提供するわけが無いですよね、、、。
詐欺だとか言う以前に世の中の仕組みが分かってないです。

他に停めるところが無くて、商店も利用したくないのであれば、
路上駐車という違法行為をするかそのまま帰るしかありません。



145 :列島縦断名無しさん:02/12/01 15:04 ID:m7XylwF3
だからもう「だまされる方がわるい」の類のレスはいいよ…ウンザリ
新たな悪徳土産物屋の情報キボンヌ


146 :列島縦断名無しさん:02/12/01 15:05 ID:VJKu3JxB
>>144
本当にわかっていないね、よくログ読んでよ
誰も提供されていない。
ほとんど強引に誘導されて押し付けさせているんだぞ。それを提供というのか?
場所によって違いはあるが、多くの観光地は市営、町営、もしくは看板立てて
駐車場をやっている。
俺の経験からいえば、他に駐車場がない観光地の土産物屋はちゃんと書くね。
だって、独占なんだもん。ちゃんと駐車場アリ、お買物される方は○時間無料など。
インチキやる場所に限って、その近く、もしくは奥にちゃんとした駐車場がある場合が多い。
最近見たのは会津若松飯森山(白虎隊自害の場所)
飯森山に登る前の土産物屋がしきりに誘導している。
「飯森山でしょ、じゃあココ」とそのまま誘導。看板には「P無料」
そして鍵を預かり後で、例によって土産物購入を強要する。
実は飯森山に向かう交差点を駅側に行けば数十メートルで町の駐車場があるのに。
俺は誘導されたときに「え、ここ市営なの?無料?」と聞いたら
「あ、いいからいいからココが一番近いんだよ」だった。あまりに胡散臭いから無視した
他を探したら、前述の市営駐車場発見。これで引っかかった方が悪いのか?
そして帰りにはトラブった客と口論していた。客と口論するなんて商売としてまず失格だよ。
周りはみんな引いていて、誰も饅頭すら買わない。当たり前だよ。
自分達のそういう行為が余計にに自分達の首をしめていることに彼らは気付いていない

147 :列島縦断名無しさん:02/12/01 15:09 ID:VJKu3JxB
146に追加
ちなみに市営駐車場は無料、なおかつ観光協会の小さな建物があり
パンフまでくれる。さらにとなりに、巨大な蔦谷はじめショッピングセンターもあり
当然そこも無料、ガラガラでした。

148 :39:02/12/01 15:28 ID:5vC36LNt
バス釣り論争思い出すなここ。

 その先に無料・安価・近い駐車場があるのに、
 ここしかないとだまされ・強引に停めさせられた →被害者
 無料の看板があるからと何も買わずに出て行こう
 として・二輪だからと甘えて違法駐車して、
 ゴルァされて逆切れした   →DQN
というのが漏れのこのスレの感想だな。

多分似たような意見だと思ったが、整理せずに一括りで
話そうとする>>112が悪い。

有料駐車場作れと言ってるヤシが詭弁だというのは禿同。
こういうヤシらは、有料があれば今度は「高い」「無料が
ないのはおかしい」と言い出すんだろうよ。

無料の看板があろうがなかろうが、店に停めたら客になるのが
当然だろ。当然のことを書いてなかったからと言って、勝手に
騙されたことにして被害者面すんな。
相手にムカついたかどうかは客観的な理由にならん。

山屋の感覚からすると、地元に迷惑かけてないと言い切れる
のは、足を地につけず(歩くだけでも道は傷むからな)姿を
見せず声も出さないという状態だけだ。
観光客の権利だけを主張するのはDQNにしか見えん。
嫌なら行かなきゃいいだけの話。


149 :列島縦断名無しさん:02/12/01 15:31 ID:BAUYCvlt
ですから、道端でおいでおいでしてる人は、
親切でそんなことは絶対にしません。
利益があるからやってるのです。
無理やりだろうがそれに従ったら
それなりの対価を払うのは社会の
常識だと思いますが。

150 :列島縦断名無しさん:02/12/01 15:38 ID:FTHfY6bI
>>138
優しいレスありがと
漏れの言いたかったことは好意に対しては好意で返したくなるけど
詐欺まがいの土産物屋では絶対に何も買いたくないと言う事なんだ
自分もコンビにでは必ず何かを買うから個人商店所有の駐車場を
無償で貸してもらって当然とは思ってないけど、好意に見せかけた
詐欺まがいの駐車料金徴収には絶対に応じたくないよね

151 :列島縦断名無しさん:02/12/01 15:47 ID:vi0jGhkx
>>148
イヤなら行かなきゃいいって、行く前にわかるのですか?
それに山屋を名乗るんなら、同好にイッパイDQNがいるだろ。
携帯もって山に登り、降りられなくなったからヘリで迎えに来い。
駅からトレペ持っていくから駅に常備のトレペが姿を消しただろ。
まずそいつらをどうにかしてからこっちに来てよ。話がこんがらがるよ。
>>149
あなたに文句はいいません、
過去ログにあったキャッチバーでも騙された方が悪いという人がいるのも事実ですから。
でもここは騙す方が悪いと思っている人たちが意見交換するスレです。
あなたはきっと引っかからないでしょうから、このスレは必要ないでしょ。


152 :列島縦断名無しさん:02/12/01 15:58 ID:vi0jGhkx
>>150
激しく同意
下5行は結論でいいと思うよ。
あとはみんなが引っかからないように
悪徳土産物地域があるところを情報交換しよう。

153 :列島縦断名無しさん:02/12/01 15:59 ID:zs/uUUAq
>>151
スゲエ今時リア厨でもやらないような反論。見ていてハズカスィ
議論の方向が曲がるから、アンタこそ帰ってよ

154 :列島縦断名無しさん:02/12/01 16:01 ID:BAUYCvlt
>>151
いや、ですからね、騙す騙される以前の話だと申し上げています。
世間にはおいしい話は転がってません。
親切な人もそう簡単にはいません。
また、無理やり連れ込まれたなら、
システムを確認し、納得できなければすぐに出るべきです。


155 :列島縦断名無しさん:02/12/01 16:27 ID:Nkd2WSsL
>148
ついに言ってしまいますたね・・・「イヤなら行かなきゃいい」
漏れもずっと言いたかったぞ!「イヤなら土産物屋やめればいい」
そしたら無断駐車される事もないし、排ガスに悩まされる事も
なくなるぞ〜(ワラワラ


156 :列島縦断名無しさん:02/12/01 16:39 ID:pGJs32aY
ともかく、詐欺まがい土産物屋をあげ連ねましょう。
それ以外の事については各人のモラルにお任せします。

157 :列島縦断名無しさん:02/12/01 17:27 ID:Ws+RJHdg
上にでてきた所以外で、ひっかかった人いないの?

158 :列島縦断名無しさん:02/12/01 17:50 ID:ILDz6CfB
無料の看板と誘導に釣られて思わず入ったら金取られた
なんでそれだけのことに業者ドキュソと熱くなるのか
勉強だと思って、もう騙されないぞと笑い話にすればいいじゃん
こんな土産物屋はどの土地にもあるし決してなくならないよ

つかオイデオイデしている駐車場を無料と思う純粋さがオリには信じられないのだが


159 :列島縦断名無しさん:02/12/01 18:38 ID:jRQFFPa6
【悪徳土産物屋のある観光地】
赤目の滝・東尋坊・吹割の滝・九十九里・会津若松飯森山(白虎隊自害の場所)


160 :列島縦断名無しさん:02/12/01 19:09 ID:rBL74IYa
>>153
オマエガナー

161 :>159:02/12/01 19:09 ID:o75plrKM
赤目は土産物屋ではなく、有料駐車場だよ。ついでにここを上げたのは、
違法駐車のバイクだから、今回のカテゴリに入るのかは微妙。

162 :列島縦断名無しさん:02/12/01 19:12 ID:iayBzmXT
>>158
世の中あなたみたいに何でも疑う人ばかりでないんですよ
それから「無料だよ〜」と実際いう場所も多いから
>>159
伊豆半島、伊東周辺の国道沿いの土産物屋
海水浴客相手に暴利をむさぼっております。

163 :列島縦断名無しさん:02/12/01 19:35 ID:p7VBcuRJ
>>148 >嫌なら行かなきゃいい
私もはげしくそう思います
行かなければ嫌な思いもしませんからね。

私は腰が悪いので車でないと旅行できません
だから>>159に出てきた観光地には決して行きません
もうメモとりました。

すばらしい景観を損ねる悪徳土産物屋がどんどん潰れていって

最後に美しい自然だけが残ったら

なんて素敵

164 :列島縦断名無しさん:02/12/01 19:39 ID:jpujuNbe
>>163
仰るとおりです。
美しい景色に見とれていると「土産買ってくださあーい」の
絶叫。

何で奴らが必要なのだ?みうらじゅんの「いやげもの」を読むと
全国どこでも同じ「いやげもの」が売られていることが判る。
あんなものいらない。

165 :列島縦断名無しさん:02/12/01 19:43 ID:RU/Sjrf6
>>162
どう悪質なのか、具体的に書かないと判断できないよ。
単に高いだけなら悪質ではないというのが、このスレ前段の結論だからね。
それこそ、値段が気に入らないなら、バスかタクシーか歩きで逝け、
で終わり。

166 :162:02/12/01 19:57 ID:khEm2wXN
>>165
詳しくなくスマソ
誘導はガイシュツのとおり、うちわを持って国道にでて誘導。停めさせる。
停めたら他にも車が来るからといって、鍵を預かる。預かった途端
停めたら3000円以上原則買うようにと言う。
で、売っているのはアジの開きなど干物がメイン。始末に悪いのは
地元のものではなく全部輸入モノ。これを「こっちでしか買えない物」と
市価より遥かに高いものを売っている。
なぜこんなに詳しいか?俺はその近くに住んでいるから。
訳わからない言葉が書いてある箱から冷凍の開きを出して、店の前で売っている。

167 :162:02/12/01 20:06 ID:khEm2wXN
さらに詳しくいうと
夏の間は国道沿いに路駐を止めてもらうために
町で用意した駐車場があり、誘導看板も作っている。
しかしこの土産物屋供はわざわざそれが見えないように立ち、あるいは別の看板を
その前に置いている。地元からは嫌われているし、開きやとれたての魚を
売っているはずなのに漁港に来た事は無いw

168 :列島縦断名無しさん:02/12/01 20:07 ID:kVAwp59E
低脳うざいな。

詐欺まがいの土産物屋や駐車場があることは事実。その体験や情報だけ
集積すればいいのに。>>159みたいにさ。
田舎の観光地に行くと、田舎特有のずるさと卑しさを感じることがあるよ。


169 :168:02/12/01 20:09 ID:kVAwp59E
誤解されそうな書き方してしまった。
けっして162を受けてのレスではない。誤解しないでくれ。
詭弁を弄してまで「詐欺まがい」を擁護する香具師のことを言ったんだ。

170 :列島縦断名無しさん:02/12/01 20:53 ID:gCCRcKtN
石廊崎でもあったな

171 :16:02/12/01 21:06 ID:lxFN41Sc
>>144>>148>>149
社会の常識、世の中の仕組みという言葉を持ち出すのなら、
土産物屋が常識、世の中の仕組みを逸脱してることぐらいわかるでしょうに。
>>158は論外。

168が書いているように、体験や情報だけを書けば良いスレになるのにね。

172 :列島縦断名無しさん:02/12/01 21:08 ID:UZJf7W2W
石廊崎って何県ですか?
できたら県名も書いて欲しいです。

173 :列島縦断名無しさん:02/12/01 21:11 ID:7iRTMC+1
>>171
ビックリしたYO
一瞬、土産物屋の考えが常識っていいているのかと思った。。。
逝ってきます。
>>172
石廊崎って伊豆半島の突端じゃなかったけ?静岡県

174 :列島縦断名無しさん:02/12/01 21:34 ID:O8QYLW1e
>>172
そのくらい、ネット環境にあったらいくらでも調べられるだろうに。
無知をさらけ出す結果になったな。

175 :165:02/12/01 21:36 ID:KqzL4dqd
>>166
それはヒドイな。
伊東の土地鑑ないんだけど、それってすぐわかるようなところ?
具体的な見分け方キボン。
それとも、そのあたり全体的にそんな店ばかりなのか?

こういう例だけが最初から出てれば、妙な擁護ちゃんも出没しなかった
だろうにね。まさしく悪質だ。
(悪いが、初期の「悪質」は定義が自分勝手すぎると俺も思タよ。
言っとくが>>16もだよ)

176 :列島縦断名無しさん:02/12/01 23:26 ID:IvpeNx0q
自分の基準が正しいと思って書き込んでも考えが違うのだから堂々めぐりになるだけ。
自分の定義うんぬんを言ってる>>175も同類。
情報や経験を書くだけでこのスレは十分意義がある。

177 :172 :02/12/01 23:31 ID:hVkgqSG1
>>174
石廊崎を知らないだけでこの書き込み!?
よっぽど普段のストレスたまってるんですね。
お疲れ様です。

178 :16 :02/12/01 23:58 ID:t127fuph
>>173
書き方が悪くて申し訳ないです。
>>175
わざわざ名指しをありがとうございます。
わからない人にはわからない、ということで放置させていただきます。

では話を元に戻してください。お邪魔致しました。

179 :列島縦断名無しさん:02/12/02 00:10 ID:wxFbHMwO
>>177
常識もないヴァカのくせに嫌味だけは、一人前なんだね(w

180 :列島縦断名無しさん:02/12/02 00:28 ID:McGwVQ5o
まあまあ、マターリ情報交換しましょうよ。

181 :列島縦断名無しさん:02/12/02 00:41 ID:DQkskG7h
>>177
お前、病院いけよ。安定剤貰いな、悪いことは言わない。

182 :列島縦断名無しさん:02/12/02 00:53 ID:5mon9xTV
ヒステリーばっかのスレだね、ここ。
自分の意見の押し付け合いか罵り合いばっか。

183 :↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑:02/12/02 01:06 ID:94mvfmA8
おまえもなー


























184 :列島縦断名無しさん:02/12/02 01:48 ID:l7z4lgdL
他の板では珍しくもないレベルだが、この板では際立って遺体スレだつーのは確かだな。
過疎板といえども、所栓はにちゃんということか。

185 :列島縦断名無しさん:02/12/02 03:06 ID:101cZyoN
一人か二人のアフォの香具師のせいでスレが汚れる。

186 :列島縦断名無しさん:02/12/02 08:29 ID:lWLfpHoG
くだらんスレになってしまったのでsage

187 :列島縦断名無しさん:02/12/02 09:18 ID:AVgO/vKb
相手にされなくなった反論派が荒らしてるだけなんじゃないの?

体験談を書きこんでもらうのはありがたいよ。
>16が自分勝手だとは思わんけど、>1はちょっとドキュぽいかな。
場所も書いてないしね。
そういや>1は来てるのか?たて逃げ?


188 :列島縦断名無しさん:02/12/02 12:09 ID:Aa0ei+UC
モラルを説こうとして、自己中には無駄だと見捨てた連中が
ワザワザ荒らすか?(藁
純粋に情報だけ並んでいるなら有意義なスレだと思うぜ。

189 :列島縦断名無しさん:02/12/02 12:32 ID:k6oy3EkY
>>188
たとえばよぉ。どうすりゃそのうちわの連中から逃げ切れるかとか。
どこそこ行くんだったら、どこに停めろとか?

スレの趣旨自体が、愚痴を言って、おしまいだから、何の建設的な
意見も出てこねぇ>

こういうスレを糞スレというんだYO


190 :列島縦断名無しさん:02/12/02 13:45 ID:hdeGet3F
>>189
ここに上がった場所には逝かない。これ最強。
どうしても逝きたければタクシーを使う。次善の策だな。
そのうち土産物屋あぼーんされて万々歳。
資本主義らしい完璧な対応だ。

191 :列島縦断名無しさん:02/12/02 16:18 ID:PJMflXff
こんなスレあったんだ。
漏れも徳島の土柱んとこでやられたよ…
徳島道のPAから歩いて行った方がよっぽど良かった。

192 :列島縦断名無しさん:02/12/02 17:45 ID:8+8XpSFj
>>191
詳しい情報お願いします


193 :列島縦断名無しさん:02/12/02 23:25 ID:99j6dYM4
こういう情報ならいいのかな?

宮崎・青島
「←青島」の表示のところにある土産物屋が
「駐車料無料」だったかの看板を持って客引きしてる。
でもその対面に市営の駐車場があった。
土産物を買えば「無料」。買わなくても500円で市営と
同額。買うつもりがなく、いやな思いをしたくなければ、
市内から行って右側の市営を使おう。

こんなんでどうよ!?

194 :列島縦断名無しさん:02/12/02 23:57 ID:/OusTO5L
うーん
500円分のおみやげ買った方が得なように思うおいらは厨房か!?

レポートのフォーマットはなかなかよろし^^

195 :193:02/12/03 00:00 ID:YF4gPN91
>194
確か、2000円以上の買い物で無料とか言ってたよ。

196 :列島縦断名無しさん:02/12/03 00:11 ID:/DcO5ncB
>193
貴重な情報ありがとうございまつ。

>188,189
最初は情報だけの有意義な擦れでしたのに、途中からモラリストきどりのヤシやら
「騙されるヤシが馬鹿」などと言い出すみやげ物屋の回し者がでてきたために、
糞刷れになりますた。
自分はみやげ物屋のフリした詐欺師がどこに生息してるかわかれば十分でつ。
もうそこには行かないから。




197 :列島縦断名無しさん:02/12/03 00:53 ID:o29P1kpa
>>196さんは、ここで紹介されたところには
行かないのでつか。
なんともったいない。

詐欺師の情報募集して怪しい情報に
すがって行きっぱぐれない良い方法を教えます。

「公共っぽくなくて、無料の表示があって、
さらに熱心に誘導してくる観光地そばの
駐車場には絶対に車を入れない。」

198 :列島縦断名無しさん:02/12/03 01:45 ID:2oTbR/nY
>>193
いい情報ですね ありがとうございます
買い物をしなくても市営の駐車場と同額というのは
けっこう良心的ですね
全国の悪徳土産物屋にも見習ってもらいたいものです

199 :列島縦断名無しさん:02/12/03 11:33 ID:5yzh0cf4
吹割の滝付近には公営の駐車場はないんでしょうか?

200 :188=190:02/12/03 12:16 ID:4hPbvxqX
>>196
最初は確かにジコチューの愚痴レベルだったぜ。
だから自称モラリストがわいて出たんだろ。
その後は自衛のために、内容と書き方に注意して有意義情報に変えたんだ。
それを理解せずに煽るのはただの嵐。スレの邪魔だ。

流れ遮ってスマソ。スルーして続けてくれ。


201 :列島縦断名無しさん:02/12/03 18:17 ID:KesrvZpW
>>196に同感!
>>200はうざいよ〜、もう消えな!

202 :列島縦断名無しさん:02/12/03 19:05 ID:viO7xuwB
うぅ〜ん、>>200の言ってる内容も嵐っぽいような・・・
確かに最初の方は愚痴ばかりで終始してたけど、自己中と言いきって
しまうのはどうかなあ。

>>199
私が行った時は、近くに公営の駐車場は見つけられませんでした。
少し離れればあるかもしれませんが。


203 :列島縦断名無しさん:02/12/03 19:48 ID:ePUMz3Pk
>最初は情報だけの有意義な擦れでしたのに、途中からモラリストきどりのヤシやら
>「騙されるヤシが馬鹿」などと言い出すみやげ物屋の回し者がでてきたために、
>糞刷れになりますた。

被害者が文句を言うスレで何かあるとエセ人権派みたいな「加害者の味方」をしたが
るヤシが出てきてスレを荒らすのは2chでは日常茶飯だからな(w
コイツらは口を開けば「騙される方が悪い」「嫌なら○○しなけりゃいい」とバカの
一つ覚えのように連発するし。しかもそれが釣りを意図してるのが丸出しな上に、釣りに
引っかかろうものなら際限なく粘着荒らしするのでどうしようもない。

こう言う手合いはさぞかし「自分は賢人」と錯覚し他人を見下すことしかできず、
回りの人間はみなレベルの低いバカに見えるんだろうな(w

204 :列島縦断名無しさん:02/12/03 20:40 ID:2oTbR/nY
この板のほとんどの意見は悪徳土産物屋が是か非かの議論ではなく
自分たちが旅行するときは引っかからないように 情報の交換が目的
だよね?
くだらん荒らしは完全放置プレイでせっせと情報交換しませんか?

既出だけど吹き割れの滝はトンネル側から川下まで通り抜け出来るように
なってるんだけど、その間には公営の駐車場は無かったと思う
あったとしてもけっこう遠くなると思うな

205 :列島縦断名無しさん:02/12/03 20:57 ID:bAk1lM6x
うーん、そうかなあ?私には>>196は嵐を呼び込む確信犯で煽ったので、
>>200がそうなる前に叩いておいたように見えたのですが…。
>>190はスジ論だなあ、と思ったためかも。相手が好意を見せないことを
責めるより、自己責任で危機回避(ってオオゲサ?)したほうが良いように
思えるのですけど。
リアルタイムで見てたら、また違う印象だったのかな?

これだけだとアラシ扱いされそうなので、情報を。
土産物屋ではなく、ガイシュツの赤目の有料駐車場なのですが。
国道から入って突き当たりがハイキング道入口ですが、かなり手前の
ほうで、「駐車場はこちら」という客引きが数人立っています。
私は宿の予定があったので通り過ぎましたが、その先もずっと駐車場
はあったので、ここで入れたらかなり歩くことになると思います。
一番近い駐車場には「ここが最終」といった看板があったので、
わかりやすいと思います。

ただ、奥へ行くほど人が増えて、帰りは通り抜けに苦労しましたので、
イライラ徐行が嫌な人は、手前のほうで停めて歩いたほうが良いかもです。
一番奥まで行って万が一空いてなかったら、道が少し広くなった場所で
無理矢理転回しないといけないので、大きい車はなおさらですね。
(>>25のバイク、もしかしてここに停めたのでしょうか?それなら、
もしかしたら、有償で停めさせようとしたのではなく、転回の車に
ぶつけられないよう、安全な場所に動かしてくれたのかも。
状況を知らずにいい加減な想像なので、違ったなら申し訳ないです。
私はここでは嫌な想いしなかったので、点が甘いだけかも。
前述の客引きおじさんたちも、宿の話をしたら、一瞬嫌な顔は
されましたが、その後丁寧に道を教えてくれましたので…)

もしかしたら、土産買うと無料とか、手前のほうは安いとか、あったかも
しれませんが、私は宿に無料で停めたので確認してないです。片手落ちな
情報ですみません。

206 :205:02/12/03 21:00 ID:bAk1lM6x
言い忘れました。
赤目四十八滝自体、入り口で清掃協力金として\300とられます。
入口ゲートがミニ水族館になっていて、そこを抜けないと入れないんです。
これを悪徳商法だという感想もった友人もいるので、ハイキング道に金を
払うのが嫌な人には、お薦めできない場所です。
嫌な想いするために、旅に出るのは本末転倒ですし…。
実際に騙されたかどうかじやなくて、騙された気分になったという
主観的な被害で把握するのも、一つの価値観の尊重だと思います。

207 :列島縦断名無しさん:02/12/04 01:04 ID:YJ1lPNrb
つーか、イデオロギの違いに議論は成立しないのですよ。

10万入りの財布を落として、それが結局出てこなかった場合、
ある人は自分の愚かさを呪い悔やみ、
ネコババした人に対してはついてるなあ位に思います。
こういう人は、そういう場面になったら躊躇無くネコババします。

しかし、ある人は自分の愚かさを棚に上げて、
ネコババした人を親殺しかのごとく呪い恨みます。
こういう人は、そういう場面になっても警察に届けます。
恨まれたく無いからです。

前者は後者の、後者は前者の気持ちは多分一生理解できません。
そういうものです。

208 :列島縦断名無しさん:02/12/04 01:32 ID:24/WFsNF
99 まさにその通り。


    ビンボウニンは旅行なんてするな 家で寝てろ




209 :列島縦断名無しさん:02/12/04 01:46 ID:tdT48pnj
夏の海水浴場のP客引きはひどいね。
1シーズンで儲け出そうと思って必死。
スレ趣旨とチョッと違うけど、このスレが夏まで残ってたら
情報交換したいですね。

210 :列島縦断名無しさん:02/12/04 02:06 ID:NaqIiOPj
>>209
大丈夫!

文句タレのH2Oが必死で続けるから。(藁

211 :列島縦断名無しさん:02/12/04 09:13 ID:iwvul3uJ
>>210
ワロタ


212 :162:02/12/04 15:19 ID:obllbEQp
以前カキコした162です。
>>209
伊豆半島に限って言えば、「夏の海水浴客のP客引き」はひどくありません。
大体の海水浴場は町で駐車場を用意します。値段もある程度取るけれど
法外ではないと思います。1日1.500円〜2.500円くらいかな?
しかし、いかんせん山が海の近くまでせまっていて土地が少ないので入れないお客さんはいます。
客引きをやっているのは地元とあんまり関係ない「土産物屋」がほとんどです。
伊豆の地元の人は漁業関係者が多く、民宿・組合などで生計を立てている人が多いです。
夏はオバハン連中が海の家に出稼ぎに出るくらいです。土産物屋とはあんまり関係ありません。
土産物屋は買物すれば3.000円で3時間などかなりあくどいですね。
ご飯を食べて、土産物を3.000円以上購入すると1日2.000円など、各種プランがあります。
しかしそれは停めて、鍵を預けるまでわかりませんw。
海水浴客は1日いるのが普通なのに、時間制で料金が変わるのから・・・

とりとめない文章かもしれません。参考になれば。
135号沿いの土産物屋は避けたほうが無難です。地元民がやっている土産物屋は
少ないし、基本的に客寄せはやっていません。
伊豆半島なら、よく苦情が出るので結構詳しいです。伏字でドンドン晒しましょうか?


213 :列島縦断名無しさん:02/12/04 15:49 ID:pltPwATg
是非お願いします。

214 :列島縦断名無しさん:02/12/04 16:11 ID:69T7Q4Ss
騙された系のスレッドです、それでもお前は踏みますか?
もしかしたら騙された訳じゃなくすごい祭りスレかもしれませんけどね。
でもたぶん、また騙されたのねスレだよ↓
まぁまともな人間はわざわざ踏まないけどね。それでも行くのか・・・・?

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045

215 :162:02/12/04 17:02 ID:obllbEQp
イ○○←結構有名な場所
東京側から行って、ハ○○がみえたら要注意
数百メートルいくと港なので、
釣り客、海客、なんでも引きずり込む。
ここに来ると車線が広くなるので、つい停まって地図を見たりする人が多い。
これが絶好のカモになってしまう。要注意だ。
町自体山あいなので、そんなに土地はないが町中に入れば駐車場はいくつかある。
タダはないが、1日2.000円くらいである。また釣りでボウズな人は町中の
魚屋の方がとれたてのものが購入できる。
そもそも、本当に美味しい魚を食べてもらおうと思っている香具師は
排気ガス充満の国道沿いでは売らないよ。

他の地域の実態も知りたいので、たまにカキコします。情報おながい

216 :列島縦断名無しさん:02/12/04 18:18 ID:ezlILbyF
>>207
途中から文章変だよ!

まとめはもういいよ。次いこう、次!

217 :列島縦断名無しさん:02/12/04 18:47 ID:V4TKhV4D
>>216
「自分の愚かさを棚に上げて」が気に入らない?

207の続き

じゃあ、10万入りの財布がそのまま警察に
届けられた時はどうか。

前者は、届けてくれた人に大変に感謝します。
3万位の御礼をしても良いと思います。
何だったら全額御礼しても良いとすら思います。
自分の過失で失われた10万円が「善意」で
返って来たのですから。

ところが、後者は、届けるのは社会人の義務位に
思ってますから、千円くらいの茶菓子で済まそうとします。
自分の過失は誰かがフォローしてくれるのは当然だと
思っているのです。

社会的に成功するのは一体どちらでしょう?

218 :列島縦断名無しさん:02/12/04 19:12 ID:b2sOwhun
またやってるの?(呆)

>>215
詳しい情報ありがとうございます。
私も伊豆方面はドライブや温泉入りに行ったりするので、参考にさせて
もらいます。地元でとれた魚を売っていて、まっとうなお薦めの土産物屋さんが
あったら教えてほしいんですが…
私はこれといった情報を持ってないので、教えてちゃんでスマソです。


219 :列島縦断名無しさん:02/12/04 19:13 ID:pC3aTiPV
217はどっちがどっちを指してるんだろう?と考えてしまったけど、
自称被害者と自称モラリストの対立、という構図になってる現況がヘン
なんだよね。中間やその他の意見が通らなくなってる。(一部の被害者が、
自分に完全賛同しない人は全て排除しようとしているように見える。
他の被害者まで、同じように頑固に見られるのがカワイソウ)
どちらにも言い分はあるし、どちらにも正すべき点はある、という目で
冷ややかに見てる人もたくさんいるんでは。

220 :列島縦断名無しさん:02/12/04 19:47 ID:awU5hhRO
217の最後の1行にワラタ

221 :列島縦断名無しさん:02/12/04 20:15 ID:7lMBpvfK
893に無理な要求をされて断った時の相手のセリフ
 1.「娘がどうなってもいいのか」→脅迫
 2.「可愛い娘がいるんだってな」→問題なし
日本人なら、十中八九、2も脅迫ととるでしょうが、合法です。
893もそのへんわきまえていて、言葉を選んできます。

ファーストフードでコーヒーを注文し、断熱カップにフタをして出てきた場合
 1.アイスコーヒーを注文したのに、入っていたのはホットだった。
   気付かずフタにストローをさして飲んだところ、舌を火傷した。
    →店の責任だと医療費を請求した。
 2.頼んだのはホット。受け取ってからベンチへ移動し、座る時の
   はずみで膝にこぼし、火傷をした。
    →「熱いので気をつけろ」との注意書きが小さすぎて読めなかった。
     店の責任だと医療費と精神的被害の賠償金を請求した。
日本人なら十中八九、1は当然の権利、2はドキュソと感じるでしょう。
実際には、アメリカで2の莫大な賠償請求は通っています。

だから何だというわけではありません。
世の中ケースバイケースというだけの話です。

実際には2なのに、自分は1のケースだと被害を主張するのも、
実際に1の人をつかまえて、2のケースに過ぎないと説教するのも、
第三者から見ると、何かへんだなと思えるだけのことです。

222 :列島縦断名無しさん:02/12/04 20:30 ID:lu08kTon
どっちの陣営にも属してない人がいるとわかってヨカタ・゚・(ノД`)・゚・

>>221
そういやその判決、読んだ時に藁た記憶がある。
書いてるマク○ナ○ドもすごいと思うが、書かなくともわかるだろうによ。
でも日本では、読みづらい注意書きはPL法にひっかかるんだよな。


223 :列島縦断名無しさん:02/12/04 20:43 ID:eYsuK105
議論好きが集まるスレはここですか?

224 :列島縦断名無しさん:02/12/04 21:23 ID:dcmZbTM/
いや、だからさ…。

別に反対意見の人を排除したいわけじゃなくて、
一生懸命、情報スレにしようとしている時に、
議論でスレを埋められるのが嫌なだけなんだよ…。

頭ごなしに排除しようとするから、余計議論が続くのかな。
一段落したら、情報スレに戻してください。スマソ。
漏れも新情報なくてスマソ。

225 :列島縦断名無しさん:02/12/04 23:24 ID:17GKVBOV
そうだよね。
知りたいのはどこでどんなことがあったのか、ってことだけ。
その書き込みが正しいか間違ってるかというレスはもううんざり。
例え話を出して説明するレスにもうんざり。


226 :列島縦断名無しさん:02/12/04 23:39 ID:/ZX7Kuje
>>225
そういう排他的なレスをするから、いつまでたっても溝は埋まらないんですよ。
折角>>224が雰囲気和らげてくれたのに。
愚痴や罵りではなくて、前向きな話はできないのですか?

土産を買わされると嫌な気分になる人もいるでしょうが、金を払って
停めるくらいなら土産でチャラにしてもらったほうがいい人もいるで
しょうから、悪質かどうかに関係なく、有料・無料の駐車場情報を出
すと、後の判断は、それを読んだ人が自分ですると思います。
>>193>>166>>205>>212のような、客観的に判断しやすい書き方
をしてくださるとたすかります。
スレタイトルとはずれるかもしれませんが。
いっそ、冷静な情報スレと、悪徳土産物屋の愚痴オンリースレに分けた
ほうが、お互いの領分を侵さずにすむので、マターリできていいのかもしれ
ませんが。

227 :列島縦断名無しさん:02/12/04 23:46 ID:uEjy0yqK
私はマイカーにて日本を4周くらいしてますが、
こういうタイプのところは比較的珍しいです。

過去レスにあったところ以外だと、福井県永平寺門前です。
ここでは、五百円払うか千五百円以上土産買うか、
どっちかにしてくれと言われました。
町営駐車場は300円だけど、ちょっと離れてます。
こういうビジネスモデルもありかなとは思いますが、
分かりづらいのはいけませんね。

228 :列島縦断名無しさん:02/12/04 23:51 ID:6xaWjIFP
同感。新情報も出さないくせに、気に入らない相手を叩くことしか
しない>>225は逝ってヨシ!

悪質な行為に出会ったときは、愚痴りたくなるもんだよ。
愚痴ってすっきりして、同じ嫌な想いしないように情報を共有しよう、
と書き込むのが目的なのに、それを上段から見下ろされるから腹が立つ。
だからと言って、排除の仕方がDQNなヤシらとも一緒にされたくない。
スレ分ける必要はないと思うよ。DQNな書き込みをしないでいれば、
そのうち落ち着いて良スレになると思う。


229 :228:02/12/04 23:53 ID:6xaWjIFP
書いてる間に貴重な情報が…。

スレ乱して申し訳ない。逝ってきまつ。

230 :sage:02/12/05 00:09 ID:wKHBv6h7
>>227
永平寺門前は、わかるように表示してあるから、
このスレ的には対象外では?
購入金額いくら以上なら駐車料無料なんて、都市
近郊ならさほど珍しくもない。

231 :列島縦断名無しさん:02/12/05 00:22 ID:yI9hJgKM
駐車場に止めて300円のまんじゅうでも買えばいいんだよ。

232 :列島縦断名無しさん:02/12/05 00:24 ID:ME/M8x2U
>>230
下がってないよ(w

そこはわかりやすく書いてあるんだ?
まあでも、知らない自分からすると、料金設定がいくつかあって、
遠くていいなら安いとか、土産買う覚悟で逝くならタダになるとか
先にわかってるとたすかるので、スレタイトルと違ってるけど、
>>227さん情報ありがとう。と思ってしまいまつ。

つか、スレタイトル守るべきかな?
情報やりとりしましょうと一言で言うにも、求める情報に個人差が
ありそうだよね?>>226さんも言ってるけど。

233 :列島縦断名無しさん:02/12/05 12:23 ID:2K+Xc6Zi
あのさ、どうでもいい議論してる暇があるなら、情報提供してくれた人に
礼のひとつでも言ったら?>205-206なんて貴重な情報書いてくれてるのに
まるっきり無視されてるじゃん。

>232
例え多少スレ違いの情報でも、ただの議論レスよりはためになるだろ(w

234 :列島縦断名無しさん:02/12/05 17:54 ID:S3OekSn2
議論スレじゃないの!?
情報うんぬん書けば書いたで文句書かれるしさ。
情報あってもここには書きたくないよ。

235 :225:02/12/05 17:57 ID:keXdFn2h
>>226>>228
悪いが情報はすでに提供ずみ。
そちらこそ情報を書いたらどうですか?

236 :列島縦断名無しさん:02/12/05 20:48 ID:JSA4VTS6
もう議論は飽きた


237 :列島縦断名無しさん:02/12/05 21:51 ID:zLIUXaU/
>>236
いや、だからさ、こういう店はあんまり無いよ。
はっきり言って、情報としては出尽くしていると思う。

238 :列島縦断名無しさん:02/12/05 22:44 ID:P5AD/fvO
ということで、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

239 : :02/12/06 03:07 ID:PlRPmqpA
結論
小額の土産か(売ったたら)飲み物をかってそれで済ませればいい。

240 :列島縦断名無しさん:02/12/06 18:16 ID:sgL2II0b
>>239
自分の結論を押し付けるなよ

241 :列島縦断名無しさん:02/12/06 18:47 ID:6KG5JSRo
>>240
んだんだ

242 :H2O ◆R0w/LGL.9c :02/12/08 09:18 ID:Yr62Uy2K
>>240

その通り、詐欺られたときの不愉快さは、お金に換えがたい。


243 :列島縦断名無しさん:02/12/08 10:19 ID:czYo1Qlv
無料と書かなければ良い

244 :列島縦断名無しさん:02/12/08 13:44 ID:HQEfN7ov
結論:H2Oが無駄な書き込みを止めればよい

245 :列島縦断名無しさん:02/12/08 13:51 ID:4TOqdj9A
1みたいに買わずに出てくればいいんじゃないの?
そういう店があるからそこへは近づかないってのは乱暴と思う。

246 :列島縦断名無しさん:02/12/08 13:55 ID:TTj/S3Xf
>>245
ネタにマジレス カコワルー

247 :列島縦断名無しさん:02/12/08 15:27 ID:PUFQ19rG
>>246
ネタかも知れないが、実際に有りそうだから始末が悪い

248 :列島縦断名無しさん:02/12/08 15:33 ID:kymkPxx3
>247
煽りにマジレス カコワル

249 :列島縦断名無しさん:02/12/08 21:28 ID:J54vfalY
>>248
馬鹿やろーの糞タワケ

250 :列島縦断名無しさん:02/12/08 22:20 ID:s/xs4lgO
>>226
>いっそ、冷静な情報スレと、悪徳土産物屋の愚痴オンリースレに分けた
>ほうが、お互いの領分を侵さずにすむので、マターリできていいのかもしれ
>ませんが。

今の状況見てると、そのほうがいいかもね。
同じ状況を、詐欺紛いと感じて悪徳だと思うか、常識だから悪質じゃ
ないと思うか、人によって判断違うみたいだし。
「観光地の駐車場情報」等の、良い悪いを問わないスレだったら、
ここまでもめずにすむのではないかと思うんだけど。だめ?
スレ立て規制が解けたら、立ててもいいんだが…

251 :列島縦断名無しさん:02/12/09 00:57 ID:87HEmtWL
>>249
アフォにマジレス カコワルー

252 :列島縦断名無しさん:02/12/10 15:46 ID:84phZpEU
age


253 :列島縦断名無しさん:02/12/10 18:55 ID:PwaBO8u9
常識だから悪質じゃない、と書いた人が
実際にその状況に出会ったときの心境を聞いてみたい。
それでも悪質ではないと言い張るんだろうか。

254 :列島縦断名無しさん:02/12/10 19:05 ID:EmKz+LDW
常識で許してもらえるなら何でもやったるで!!

255 :列島縦断名無しさん:02/12/10 22:06 ID:kE52slPo
>>253
最初から何か買うのが常識だと思って実行しているので、
そもそも何か買えと言われない罠。
嫌な心境になることはこうして回避するのが大人です。

256 :列島縦断名無しさん:02/12/10 22:23 ID:+Eyprx84
それを大人と言われてもね〜w

257 :列島縦断名無しさん:02/12/10 22:34 ID:2ZJ8QtcU
>>255
嫌な心境になるということは常識だと思っていないということ。
原因を無意識下において知らぬ存ぜぬを通しているだけ。
よくありがちな、なあなあ主義の大人ってことですね。
そういう人だけにはなりたくないです。

258 :列島縦断名無しさん:02/12/10 22:42 ID:G1iZYZtT
煽りじゃない話なんですが。
駐車場に車が停まった、何か買ってくれるだろうか、と思っている
店の人が、何も買わずに(見もせずに)観光地だけ往復する相手を
見た時、がっかりしないかな?と想像すると、相手が可哀想に
ならないですか?
感傷的すぎ?
常識とか義務とかではなく、その想像をしたくないから、何か
買うようにしています。北海道のコンビニの件を出してた方も
仰ってましたが。本当は、購入を強制するのではなく、お互い
の思いやりで成り立てばいいのにね。
なんでこんなにせちがらい世の中なんだろう。

先日、ここでも上がっていた東尋坊行ったんですよ。一番奥の
公営駐車場は\300、周辺には無料の看板を上げた土産物屋。
駐車場に車を停めると、店の中を通り抜けないと、遊歩道に
出られない導線にしてあります。私の入った店は、特に買い物を
強制しませんでした。オフシーズンだからかもしれませんが。
その時、昔はこうやって、集客努力として駐車場を開放して、
かわりに店を見てもらって、その気にさせて買い物させる、と
いう方法が普通だったのに、いつのまに「何か買わせる」という
強制的な方向にかわっちゃったのかな、と寂しくなったんです。

259 :列島縦断名無しさん:02/12/10 22:48 ID:spSJiuWH
>>257
「買え」「買うかヴォケ!」という言い争いをしたら嫌な気分になる、
という意味なんでは?
でも>>255は、何か買うつもりだった人でも「○円以上買え」と
紙渡されたら普通は嫌な気分になるだろうパターンを忘れてる。
何も買わずに当然のように出ようとして止められたヤシは自業自得。

260 :ぱたぱた:02/12/11 09:59 ID:9ySrDPI7
>>257
カレーに毒物を混ぜようが、地下鉄にサリンを撒こうが、
>そういう人だけにはなりたくないです。
ということですか。
ご立派なことです。


261 :列島縦断名無しさん:02/12/11 11:51 ID:qJbt6rpe
居酒屋なんかが路上で配ってるビール1杯無料券とかもらって
君たちはそれだけ注文して帰れるのですか?

262 :列島縦断名無しさん:02/12/11 13:44 ID:QK9KwmOO
>>261
それたとえとして不適です。
全然話が違う

263 :列島縦断名無しさん:02/12/11 18:34 ID:Qu6mUnG6
ばたばたって人、頭おかしいのかな?

264 :列島縦断名無しさん:02/12/11 18:41 ID:Qu6mUnG6
>>258
そういう推察はしません。
無料と書いてあれば無料とうけとる。
それだけです。
車を出す時にお土産を見ようかな、という気分になれば立ち寄るし、
そうでなければそのまま立ち去る。
買え、と強制されるものではない。

265 :ぱたぱた:02/12/12 10:06 ID:abifuf9J
>>264
>そういう推察はしません。
してあげなって。

まあ、立場の違いなんだろうな。

266 :列島縦断名無しさん:02/12/12 12:22 ID:OIIJvd4z
無料なのにうんぬんかんぬんじゃなくて
「強引に無料だよ」っていって客を引き入れている話をしているの
北海道のコンビニの話は当然だけどあれはコンビニの店員が客引きしていないでしょ
だからこちらはトイレの看板あるから使わせてもらっているわけ
本来なら買う必要ないけど心情的なものもあって、使わせてもらったお礼にじゃないけどガムの一つでもかっていくんだよ
このスレで情報交換したいことと論点がずれている。


267 :列島縦断名無しさん:02/12/12 12:40 ID:Lnb0Eppi
>>264は厳しい書き込み方かもしれないがいっていることは正論だな

>>265
まずここに書き込みしている香具師の空気を推察してごらん


268 :列島縦断名無しさん:02/12/12 12:48 ID:MGzwNe2E
だからさ、「何も言われなくても買い物してやるお偉い自分」
に自己陶酔できる店でなら買い物してやってもいいが、
お客様は神様ですという態度をとらない店ではしてやりたくない、
という意見にしか聞こえないから、反論派が出てくるんだよ。
純粋に情報交換しましょう、ではなぜいかんのかねえ。
みんな一言多すぎ。

ヤパーリ、>>250の言うとおり、議論と情報でスレ分けたほうが
いいんでない?
多分、どこまでいっても平行線だからさ。
このスレの書き方だと、情報だけにしたいと言っていても、
それは悪徳じゃない、と言い出すヤシがいて結局一緒だよ。


269 :列島縦断名無しさん:02/12/12 12:52 ID:abifuf9J
>>268
気持ちはわからんでもないが、肝心の情報がなかろうが。

270 :列島縦断名無しさん:02/12/12 19:59 ID:pbmmluEf
>>269
いや、悪徳土産物屋にこだわらなければあるんじゃない?
この板でも、京都スレで、買い物さえすれば観光中停めさせてくれる
駅近くのスーパーや、上高地スレで、路側帯に停めてバス停まで歩く
話(これは数台超えると迷惑路駐になるというレス付きだったが)、
そういう土産物屋以外の情報ならいくらか出てたよ。
>>14の役場駐車場の話や、>>205の有料駐車場の話も、情報としては
有益だよね。

吹割の滝の評判悪いけど、これが逆に、料金1000円の有料駐車場が
並ぶ中で、当店駐車の方には1000円分の買い物券差し上げます、
なんて店が一軒だけあったのなら、多分好意的に受けとられるだろ。
土産さえ買えば何時間駐車してもいいという土産物屋がある一方で、
宿泊客からさえ駐車料金をとる都心のホテルなんてものもある。
悪徳かどうかの差なんて曖昧なんだから、本人がどう感じたかで判断
するもんだよね。それが重要だと漏れも思うけど、全員が同じ感想を
持ってくれるとは限らないのは、このスレの議論見てるとわかる。

と、くだらないこと書くくらいなら、漏れが新スレ立ててくればいい
んだよな…スンマソ

271 :列島縦断名無しさん:02/12/23 09:35 ID:3TjLnxpl
鹿児島の長崎鼻行って来た。
あるのは土産物の駐車場ばっかり?
「当店お買いあげの方無料」と小さく書いてあったけど、
客引きがうざそうだったので、そのままUターンして帰ってきた。
(その代わり手前の公園の方から開聞岳は眺めてきたけど)
公共の駐車場が有料であれば、そっちに止めてたはず。
(もしかしてあったの?)

272 :列島縦断名無しさん:02/12/26 12:54 ID:7LY2Ruwx
新スレ立ててきますた。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1040873963/l50

情報整理しておこうと思ったんですが、うまくないです。補足が
あればおながいします。


273 :列島縦断名無しさん:03/01/05 04:27 ID:KDcb7ieh
>>137
の旦那さんはなんか可哀想。
きっと、「御客様無料」の方に車を入れて
ろくな品物がなくて、無理に欲しくも無い品を買う羽目になったら
また怒られるんだろうな。と思うと

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