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今どきの北海道(其の九)

1 :列島縦断名無しさん:02/09/25 22:08 ID:U5Dti75v

其の七では『2ch発』の新名所も生まれた北海道スレッド、まだまだ続きます。
道内各地では霜注意報が発令され始めました。

其の壱 http://yasai.2ch.net/travel/kako/982/982768844.html
其の弐 http://yasai.2ch.net/travel/kako/996/996501031.html
其の参 http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10041/1004180720.html
其の四 http://yasai.2ch.net/travel/kako/1013/10138/1013858694.html
其の五 http://ton.2ch.net/travel/kako/1021/10212/1021206329.html
其の六 http://ton.2ch.net/travel/kako/1026/10261/1026182160.html
其の七 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1028660569(html化待ち)
其の八 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030638569/100


2 :列島縦断名無しさん:02/09/25 22:11 ID:U5Dti75v
其の八のURLが誤記でした、知床岬に逝ってきます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030638569/l100


3 :列島縦断名無しさん:02/09/25 22:35 ID:5GX6OMOe
何はともあれ、乙

4 :関西出身北海道人:02/09/25 23:05 ID:G4wyUXRy
乙勝つかれ〜

ミニ情報
 明日の北海道の最低気温は軒並5℃以下。そろそろ手袋が必要になりますよ。
峠では凍結にご注意を。

5 :列島縦断名無しさん:02/09/25 23:08 ID:5GX6OMOe
もう北海道はそんな気温なのか…

6 :列島縦断名無しさん:02/09/25 23:24 ID:Sn4kuFmC
その9,乙〜
もう冬支度の季節ですか.


7 :列島縦断名無しさん:02/09/25 23:26 ID:KY9znujS
乙鰈

8 :関西出身北海道人:02/09/25 23:28 ID:G4wyUXRy
函館で火災発生。大火にならなければいいが…
函館は大火で、街が何度も全焼している。

9 :列島縦断名無しさん:02/09/25 23:57 ID:KY9znujS
五島軒焼けたって本当なの?? 
自由市場も焼けたしね。

10 :列島縦断名無しさん:02/09/26 02:59 ID:1xozJnOf
www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020925&j=0022&k=200209254961

本当らしい。大したことなければいいのだけど...


11 :列島縦断名無しさん:02/09/26 08:57 ID:f3gro9zs
北海道新聞からコピペ。

五島軒は
「放水を浴びた新館は数日後には再開したい。
旧館は修繕に数カ月かかる。」
だそうです。
今回の火事で燃えたのは空家と五島軒。

12 :波照間島民:02/09/26 12:27 ID:aD2RQF7t
稚内のお天気屋もそうだけど、こんな形でお気に入りの店がなくなるのはつらい。
ぜひ復活してもらいたい

13 :列島縦断名無しさん:02/09/26 14:01 ID:wx4IaKvo
北海道に初めて行く超初心者です。教えてちゃんで申し訳ないのですが
過去ログ読んだら、余りにも沢山の情報がありすぎてアップアップしてます。
北海道好きの皆さん、少し知恵を分けて下さい!!

10月11〜13日に2泊3日でレンタカーで廻ろうと思います。
まだ何処中心に廻るのか全く決めていないのですが、過去ログを見て
道南か道東にしようかと思っています。(初心者にはどちらがオススメ
ですかね〜?自然が豊富なのは道東ですかね。)富良野や層雲峡にも
魅かれています。今の季節、何処がオススメなんでしょうか…。
まだ紅葉は見れるのかな。

外したくないのは、「海鮮類(ウニ、カニ)」「ジンギスカン」
「北海道らしい景色」です。

散漫な亊ばかり書いてしまいましたが、どうか皆さんヨロシクです。


14 :列島縦断名無しさん:02/09/26 14:17 ID:yjAz561N
食べ物は観光地のぼったくり食堂じゃなきゃどこでも良いと思う。
札幌でもおいしい店は多い。
北海道らしい景色なら道東へ。開陽台や釧路湿原など。
富良野・美瑛は綺麗だけどほとんどは人工的に創られたもの。
と言うか、人の手が入って綺麗に見せてる。

もし道央・道東逝くなら千歳INの釧路か女満別OUT(または逆)
にしないと2泊じゃきついし時間が無駄になる。
道南・道東両方は無理っぽ。道内飛行機で移動すれば可能だが。

15 :列島縦断名無しさん:02/09/26 15:04 ID:qEZ9zacQ
ウニは9月いっぱいまでって言ってたけど…。

16 :列島縦断名無しさん:02/09/26 15:18 ID:MImxSkYC
>>13
残念ながらウニの旬は春先から初夏までですので、今食べても(烏賊省略

私がお勧めしない北海道らしい景色
・札幌時計台
・小樽運河
・大沼
・ラベンダー畑
・キタキツネ牧場
・ぬさまい橋
素人にはお勧めできない北海道らしい場所
・すすきの


17 :列島縦断名無しさん:02/09/26 15:28 ID:qEZ9zacQ
>>16
え…初夏までなの?9月いっぱいまで採れるって言ってたけど…。うそなのかな?

18 :列島縦断名無しさん:02/09/26 15:35 ID:8pQo4jS3
>17
「旬」はね。
場所によって漁期が異なり
早いところでは8月上旬まで。
遅いところだと9月いっぱい。
まあ、8月末か9月上旬までのところが多い。

新鮮なものを食べたければ、漁期にその日捕ったものがいい。

19 :列島縦断名無しさん:02/09/26 15:56 ID:+ILY9XVH
過去レスで、オホーツクは秋が海栗のシーズンって
書いてあったような…
まあそれはそれとして、13はどこの空港を使うかはっきりして
もらわんと、答えようがないのでそこんとこ宜しく。
多分新千歳なんだろうけど…ヒマを見つけて過去ログ漁ってくれ

20 :列島縦断名無しさん:02/09/26 16:47 ID:F9T59CWk
洞爺湖温泉に泊まりたいと思ってるんですが
どこがオススメでしょうか?

パークホテル天翔などはいかがでしょう?


21 :列島縦断名無しさん:02/09/26 17:55 ID:U3vljwwU
まあ天翔をはじめ、ああゆうパックツアー専門のようなホテルは、やめといた方がいいですな。
安いツアーならともかく、個人で予約して行ったら失望するだけです。
小さい民宿やペンションに泊まった方がいいです。
豪華そうなホテルでも、はっきり言って見かけだけ。


22 :列島縦断名無しさん:02/09/26 17:59 ID:U3vljwwU
>>16

禿しく同意、だが
大沼はいいと思うけどなあ。
駒ヶ岳見ながらのカヌーは最高。
紅葉のシーズンなんか、北海道でも有数の景色だろうに。

23 :列島縦断名無しさん:02/09/26 19:48 ID:8JPJq8t3
>>16
漏れも大沼には同意できない。牛乳ウマー


24 :列島縦断名無しさん:02/09/26 20:05 ID:8JPJq8t3
>>20
温泉街ではないけれどウインナー洞爺は?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020674588/l50
個人的にはマンセー閣が好き。

25 :列島縦断名無しさん:02/09/26 20:09 ID:iBZompru
>16
大沼は同意出来ないに1票。
3度目にして初めて駒ヶ岳見えて、感動しました。
天気悪いとダメだろうけど。

26 :列島縦断名無しさん:02/09/26 20:32 ID:jCexJCMF
大沼の島々はスゴイゾ

27 :列島縦断名無しさん:02/09/26 20:39 ID:dkAlUide
車板の某スレッドの1さんが道内を旅行して
日記形式で作ったホームページです。
各地の写真がコメント入りで見る事が出来ます。
全道を紹介しているページは少ないと思うので
これから出掛ける人は参考にするといいかも。
1さんにリンクの許可をもらったので貼ります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~primera1/hokkaido%20top.html

28 :列島縦断名無しさん:02/09/26 21:09 ID:tVjJx26k
大沼は確かに水質が環境基準達成できてないけど
平均水深約6メートルと文字通りの沼なのでその辺も
考慮しないとちょっとしんどい。

有機物の多い水質はその分水生植物や魚類が豊富で鳥類も
多く見られるから摩周や支笏とは見方を変えると良いと思う。

またプリンスホテルのちょい先にある日暮山展望台からの眺めは
駒ケ岳は死角になるものの火山の堰止湖特有の複雑な地形を堪能できる。



29 :列島縦断名無しさん:02/09/26 21:17 ID:lSbR8Uaq
>>13
お説教するつもりは無いんだけど、質問の際には
「入る空港+出る空港+ドライバーは1人なのか複数なのか」
をなるべく具体的に教えて貰いたいです。
でないと回答も散漫になってしまうので(w


30 :列島縦断名無しさん:02/09/26 21:43 ID:R9zBU+HK
>28
日暮山からの眺めイイ!

31 :列島縦断名無しさん:02/09/26 22:43 ID:uyfcv0XU
大沼と言えばワカサギの佃煮に大沼団子

32 :関西出身北海道人:02/09/26 22:55 ID:20nQh9o3
今更だけど、

【北海道は、東北6県+新潟県の面積に匹敵します】

北海道旅行者は、この広さを念頭に置いておかないと、何かと
失敗してしまいますよ。

33 :列島縦断名無しさん:02/09/26 23:33 ID:m5FkC98m
>>32
なんと言っても塩狩峠より北の上川北部だけでも
福岡県の面積とほぼ同じだしねぇ。

34 :列島縦断名無しさん:02/09/26 23:40 ID:4N1wCC7c
20です
>21
>24
サンクスコ

ウインナーのHPみてきますた。いや〜いいお値段ですね。
無理そうです(泣
マンセー候補にして考えてみます。天翔よりはマンセーのがいいんですよね?

情報ありがとん。

35 :13:02/09/27 01:23 ID:1nN4ESfb
13です。皆さん、色々ご意見ありがとうございます!!
あまりにも初心者過ぎて、質問にもなっていなくて申し訳ないです。
北海道の広大さにびびってるへタレです。
>>29さんの忠告はその通りだと思います。
「入る空港、出る空港」はまだ決まっていません。というかこれから決めます。
(でも多分INは新千歳になるかと思います。)
ドライバーは私は運転できないので、連れが一人で運転します。

>>【北海道は、東北6県+新潟県の面積に匹敵します】
今更ながら、ビビリました。考え直さないと…。うーむ。

やはり初心者らしく道南コースで「函館、大沼、洞爺湖」辺りが良いのでしょうか?
道央の富良野や、道東の釧路なのど自然コースにも惹かれているのですが…。

10月中旬の北海道で、北海道らしさを堪能できる場所って何所なんでしょう。
本当に初心者ですみません…。

36 :道産子歴24年:02/09/27 01:53 ID:Icbi/ehY
>>13
堪能というのは寒さで構わないのですか?
それならもう紅葉が始まっているくらいなので、10月の中旬ならもう。

37 :道産子歴24年:02/09/27 02:10 ID:Icbi/ehY
ちょっと真面目に。
ニセコあたりで紅葉を見つつ、温泉に入りつつ、ペンションでもいかがでしょうか。
千歳空港を起点にするならば。道東ほど景色が広くはないですが。

38 :列島縦断名無しさん:02/09/27 02:14 ID:X+iSHX63
>>13
とにかく釧路湿原には逝って欲しい。
マジレス。


39 :列島縦断名無しさん:02/09/27 02:43 ID:KgABXcd8
千歳から道東に2泊3日じゃ、走りっぱなしで終わると思うな。
よって37のようにニセコ、支笏湖、せいぜい大沼かな。
でも、美瑛や富良野もこれからは観光客少ないし、オレンジや黄色のパッチワークの丘がきれいで、いいんじゃないの

40 :列島縦断名無しさん:02/09/27 06:41 ID:zCHJC30R
>>35
IN→OUT未定ということですが、制約は無いのかな?
(安い飛行機+レンタカーパックだと制約が有る場合がほとんどなので)
自由に予定を組めるのなら、2泊3日でドライバー1人という事情も考慮して
女満別IN→釧路OUTかその逆をお薦めしたいですね。
611の丘にも行けますから(^^;)

もし新千歳を絡めざるを得ない状況になったとしたら、
新千歳IN→旭川OUT・函館OUTでも楽しめると思いますよ〜。


41 :列島縦断名無しさん:02/09/27 07:23 ID:IQk89eTi
門別も良かったですよ。馬がいる風景というのがこれがまたなかなかいいもので・・・
千歳も近いしね。

>千歳から道東に2泊3日
観光する日程じゃないですね。キャノンボールですか?


42 :列島縦断名無しさん:02/09/27 07:48 ID:4zs5GrAG
原付でGO!


43 :列島縦断名無しさん:02/09/27 08:35 ID:sUbmAXL/
明後日から北海道に行く者です。
車旅で、行きたい場所は大体決まっているのですが
気になるのが>>4さんの言っているような路面凍結です。
ノーマルタイヤの軽ではもうヤバそうな場所を教えて頂きたいのですが…

44 :列島縦断名無しさん:02/09/27 08:45 ID:RTHuaka1
明け方とかに峠を越えるような旅、じゃないならまだ安心だよ
1〜2度稚内で氷点下になったくらいだから

45 :列島縦断名無しさん:02/09/27 10:23 ID:bbkZm19V
10/12新千歳に15時着のJAL。
16時にレンタカー屋(オリックスレンタカー)を出発できるとして、18時30分、
遅くとも19時には浦河のホクレンのあたりに到着したい。道央道+日高道使うの
と、鵡川まで道道でショートカットするのとどっちが早いでしょう?

車は1500ccクラスのワゴン車。制限+10km/hぐらいの速度で流すつもり。

帰りは浦河を22時に出発して1時ころに札幌・千歳周辺の適当な健康ランドに泊
まる予定。こんな時間でも入場させてくれるかな...。

わかる方、どうか教えてください。よろしくお願いします。

46 :列島縦断名無しさん:02/09/27 10:53 ID:RTHuaka1
16時に千歳出られれば、19時前に浦河は楽勝。苫小牧東から
日高道だけ使えばオッケー。道道ショートカットも慣れてるならお薦め。
(道暗いので、初めてならあまりお薦めしないなあ)
健康ランドは知らないので次の人にお任せ〜

47 :列島縦断名無しさん:02/09/27 12:35 ID:a9SngMk4
健康ランドはスレもあるかもしれないけど、
とりあえず↓↓
ttp://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/index.html

48 :列島縦断名無しさん:02/09/27 17:46 ID:owAcllJR
健康ランドなら国道36号線沿いにいろいろあるよ。
苫小牧が一番多いんじゃないかなあ?どこも24時間入れるよ。


49 :列島縦断名無しさん:02/09/27 19:10 ID:X1wy2dGm
>>48 馬鹿か?どこも24時間入れるわけねーだろ
苫小牧で24時間営業は「いといの湯」の1件しか知らん
苫小牧の「ゆらり」は「かもめ」に変って、営業時間は10時から23時で終了
http://cci.tomakomai.or.jp/hiroba/hiroba0202.htm

千歳に近いのは「えにわの湯」あとは札幌ぐらい

50 :45:02/09/27 19:28 ID:6HZAzSrx
>>46-48
どうもありがとう!
47のリンク先見てたんだけど、たくさんあるんだね。
寝るのに困ることはなさそう。よかった。
(8時〜9時で追い出されるのが難だけど...)

51 :バイクで疾走:02/09/27 19:52 ID:GJYkzk5S
網走から札幌まで7時間かかったよ、一気走りは疲れるけど結構好き。

52 :列島縦断名無しさん:02/09/27 21:41 ID:+LAZNlo0
稚内〜網走 6時間でした。(車。休憩アリ)



53 :列島縦断名無しさん:02/09/27 22:36 ID:evfgpnx9
函館〜稚内は、海岸線沿いを走って原付で8時間という情報もありました(w

54 :御願い男:02/09/27 22:37 ID:7irzCwwQ
これからは、シャケ、イクラ、ホッケetc…。
ウニ・毛蟹は終わっても美味しいモノがぞくぞく出てくる季節だね。
厚岸の牡蠣は現地で頂くべし。マジにお奨めする!。

55 :列島縦断名無しさん:02/09/27 23:00 ID:IWu1JSAH
厚岸の牡蠣は禿同。
去年たまたま漁港のカキ祭りにいって炭火でおいしく頂いた。
もうそろそろ、祭りの頃じゃない?

56 :列島縦断名無しさん:02/09/27 23:05 ID:gfdXchzt
>53
あの原付糊はこのスレである意味伝説を作ったね(w

57 :列島縦断名無しさん:02/09/27 23:38 ID:GT9PQ21x
函館から入って函館一泊、翌々日は札幌に泊まるのですが、その中日どこに泊まったら
いいでしょう??
洞爺湖あたりを考えてるんですが、女一人旅で温泉宿ってあまりないみたいで・・・。
どなたかオススメあったらおしえてくださいませ。

58 :列島縦断名無しさん:02/09/27 23:42 ID:+LAZNlo0
小樽

59 :列島縦断名無しさん:02/09/27 23:42 ID:qnXGYpyi
登別にはビジネスホテルタイプのがあるべ。
温泉に浸かりたいときには系列の大旅館の巨大風呂に浸かれるべ。


60 :列島縦断名無しさん:02/09/27 23:47 ID:gfdXchzt
>57,59
旅窓で検索したら洞爺もあるべ。
滝○インはいいね。あの値段で滝本の風呂に入れる。

61 :御願い男:02/09/27 23:57 ID:7irzCwwQ
>>57
支笏湖の「丸駒温泉ホテル」は一人でも大丈夫だったよ。
小樽もいいよ。オーセントやJBカナルインなんかは特に女性向でシングル有。

62 :列島縦断名無しさん:02/09/27 23:57 ID:J199aDET
>57
函館と札幌の中間でなく、かなり札幌寄りになってしまいますが
定山渓なんてどうでしょう?

63 :列島縦断名無しさん:02/09/28 00:13 ID:zpEml1J/
札幌よりどころか、定山渓は札幌市内だよ(w

64 :関西出身北海道人:02/09/28 00:13 ID:VosSyJvt
>>57
室蘭のビジネスホテルはどう?5000円くらいだよ。
登別/洞爺へは片道1時間圏内だから、便利だよ。一応繁華街も
あるから、ある程度夜遊びもできる。

65 :57:02/09/28 00:20 ID:aJB3ric+
みなさま、さっそくのレスありがとうございます。
滝本イン、見てきました。いい感じですね。ひとりでも。
ロケーション的には洞爺湖がやはり惹かれますが・・・探しようなんですね。
なにせ、あと1週間なので気合入れて探します。

66 :列島縦断名無しさん:02/09/28 01:13 ID:dwEFPyNy
>>57

個人的には、ニセコに行ってもらいたいですな。
あと1週間もすれば、紅葉がいい感じなんではないでしょうか?早い?
ペンションもいっぱいありますし。
ほかの旅行者と話をしてみたいなら、男女別相部屋のユースホステルや、とほ民宿という選択肢もあります。

67 :列島縦断名無しさん:02/09/28 01:17 ID:dwEFPyNy
追伸。
それとニセコの「鯉川温泉旅館」は、かなりポイント高いです。
露天風呂、宿の雰囲気、スタッフの応対、申し分なし!
ほかにもニセコは温泉宿も多いですよ。

68 :列島縦断名無しさん:02/09/28 01:24 ID:gCah3esy
先週の3連休に札幌行った九州人です。
お昼の2時ごろ着いたんだけど11月頃の涼しさ。
あと、すすきのの客引きにビックリ
福岡でいうと、天神に中洲の客引きが立ってる感じ
ショッピング街と風俗街が分かれてないんですね
買い物客(女性とか)からの苦情はないんだろうか?

69 :列島縦断名無しさん:02/09/28 03:10 ID:QFDFaR+1
>>68
ススキノはどう考えてもショッピングする街ではないと思うが(w


70 :旅人:02/09/28 06:22 ID:2AmXXTIm
急におもいたって北海道へ旅に出ましたが札幌27日は宿取れず。。。
24時間の漫画喫茶にいますが見つけたとこは8時間1800円とメッチャ高いです!!
札幌で24時間やってて安い所知りませんか??? 
今日も宿取れていないので。。。
競馬観戦のため札幌に居るのですがよろしくお願いします。

71 :列島縦断名無しさん:02/09/28 07:09 ID:aNZw0TLx
>70
8時間1800円めっちゃ高いですか?
札幌ではめっちゃ安いほうだと思いますが?相場1時間300円

72 :列島縦断名無しさん:02/09/28 08:27 ID:7YN006MJ
8時間1800円が高いと思うから、札幌で宿が取れないのだろう。

73 :列島縦断名無しさん:02/09/28 09:11 ID:tD8FIBw2
8時間1800円ってどこよ?
安いから教えれ

74 :列島縦断名無しさん:02/09/28 09:18 ID:U0trfdhU
カプセルホテルも満員なの?

75 :列島縦断名無しさん:02/09/28 11:25 ID:k5QN1gFb
>>62
定山渓には人食い熊がでますからご注意!


76 :カプセルファン:02/09/28 12:45 ID:a0WGdHeY
>>74
札幌のカプセルホテル3軒

safro(サフロ)  温泉付、女性用あり
http://www.safro.org/

カプセルイン札幌
http://capsule.cside.com/

ニコーカプセルホテルリフレ
http://www.nikoh-refre.com/

77 :列島縦断名無しさん:02/09/28 14:17 ID:lx7D8D+l
>>68
博多の人?付き合っている彼女が小倉出身で言葉の最後にと〜、ね〜、よ〜
とか発する。いいね〜北九州弁は


78 :列島縦断名無しさん:02/09/28 18:46 ID:eK/6a18p
稚内で魚介類のおいしい店教えて。
今からたべに行きたいので即レスお願いします。
カニとか食べたい。


79 :列島縦断名無しさん:02/09/28 18:59 ID:GV+ZvWea
宿の人にきいたほうがよさげ

80 :列島縦断名無しさん:02/09/28 19:19 ID:2ZbX/oI2
>>73

38ラーメン隣のラ○カルかと思われ

81 :列島縦断名無しさん:02/09/28 19:22 ID:2ZbX/oI2
札幌〜稚内〜網走10時間(休憩混み)ですがなにか?

82 :列島縦断名無しさん:02/09/28 19:57 ID:+carSrSY
原付キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!
キタ━━━━┳━━┳━┳━━━(゚∀゚)━━━┳┳━━┳━━━┳━ ノクニカラ
キタ━┳━┳┻┳━┻┳┻━━┳(゚∀゚)━┳━┻┻━┳┻━┳━┻┳ ジマサブロウ
キタ━┻━┻┳┻━┳┻┳━━┻(゚∀゚)━┻━┳━┳┻━┳┻━━┻ ノヤド
キタ━━┳━┻━┳┻━┻━┳━(゚∀゚)━━┳┻━┻┳━┻━━┳━ チョウセン
キタ━━┻━━┳┻━━┳━┻━(゚∀゚)━━┻━┳┳┻━━┳━┻━ ノタケシ
キタ━┳━━━┻━┳━┻━┳━(゚∀゚)━┳━━┻┻━┳━┻━┳━ キツネ
キタ━┻━━━━━┻━━━┻━(゚∀゚)━┻━━━━━┻━━━┻━ サカバ

83 :列島縦断名無しさん:02/09/28 20:02 ID:ZlVwgQz7
札幌でスープカレー屋巡りってのも楽しそうだ

84 :旅人:02/09/28 20:31 ID:UaQSNEVd
>>74 満員でした…

>>71 大阪では夜0時から6時まででフリータイム980円なんで札幌高いです。

>>73 名前は忘れました。
すすきのソープさっぽろ倶楽部の近くなんかビデオ試写室と合体?している変な店です。
でも個室があります。 イカくさいですけど… 
フリードリンクですがなくなる補充しません…

>>72 そんなことありません。 1万以内の所20件ほど探しましたが満室でした。

今日は早い時間にカプセルホテル抑えました。

85 :列島縦断名無しさん:02/09/28 23:07 ID:g0RRlOsV
>>82
一芸披露ワロタage

86 :13:02/09/28 23:45 ID:AK0AzOwt
13です。皆さん色々助言ありがとうございます!!
厚岸の牡蠣や釧路湿原にも挑戦したかったのですが、結局道南に決めました。
新千歳IN&OUTです。一泊目はニセコで、二泊目は自分たちでこれから
宿を決めるというコースにしました。一日目は洞爺湖や支笏湖の方を経由して
ニセコに入り、二日目は小樽か、札幌で宿を取ろうかと思っています。
その他効率的に周れるお勧めプランはありますか???

これから過去ログで薦められていた「一人あるきの北海道」を熟読して
色々考えてみようかと思っています!!


87 :道産子歴24年:02/09/29 00:04 ID:C5hYymMs
一人歩きはいいね。
どうでもいい話だが、ニセコや小樽は道南か?
旭川が道北だとすると札幌あたりは道央のような気もする。

88 :道産子歴24年:02/09/29 00:10 ID:C5hYymMs
有珠山の遊歩道はなかなか興味深いものが見られる。
ニセコ→小樽の際に、海岸好きならば積丹半島をぐるっと回ることをお勧めする。
効率的、という点で言うと、札幌の中心部には入らない方が良いかと。
とりたてて行きたいラーメン屋などがなければ、宿泊はもちろん
ルートとして避ける、または高速でskipするのがいいかと思われ。

89 :列島縦断名無しさん:02/09/29 00:19 ID:mmTxN0++
>>86
その方面なら有珠山の西口火口と積丹の神威岬は外さない方がいいよ。
神威岬はちゃんと先端まで行ってね。

90 :列島縦断名無しさん:02/09/29 00:24 ID:Mkypbdhb
札幌の大聖堂学校はイイ、スオガンに感動 !

91 :13:02/09/29 00:44 ID:fpsv1HVk
道産子歴24年さん、何時もどうもです〜。
札幌には、ジンギスカンのいだるまや雪印パーラーがあるので
行きたいと思っているのですが…。

有珠山とカムイ岬ですね!!θ(..)メモメモ…

92 :列島縦断名無しさん:02/09/29 01:07 ID:wQ70U/kz
>>91
だるまの隣の開拓屋もお勧めだよ!
だるまもウマーだけど開拓屋もウマー!


93 :道産子歴24年:02/09/29 01:36 ID:slqQpK3V
2泊3日で1泊目がニセコですよねぇ。それで札幌だと、2泊目を札幌にするのが無難ですかねぇ。
私が書きたかったのは、車で札幌を「通過」するのは時間がかかりますよ、ということです。
信号が多くて、北海道の他の所に比べると...かなり都会です(w

94 :列島縦断名無しさん:02/09/29 01:37 ID:KH9nEzny
北海道らしい景色ってみんなどんなのを想像するんだろう。
自分だったら中標津や音更、鹿追あたりの風景かなあ。
どこまでも続く直線道路(交通量の少ない)は北海道を感じるな。
サロベツあたりの直線道路もいいなあ。
考えてたらまた行きたくなってきたよ。
昨日帰ってきたばかりだというのに・・・。

95 :列島縦断名無しさん:02/09/29 02:08 ID:Dub/sB1j
最初は富良野・美瑛って「北海道」って感じがしたけど
何回か逝ってると、やっぱり道東・道北の
草原の1本道みたいなのがいいなって思った。
でも初めて逝った時は苫小牧でフェリー降りて突き当たりの
5車線(だったっけ?)の道路は、さすがって思ったが。(w
東京にも4車線の一方通行とかあるけどそれとは違う。

96 :列島縦断名無しさん:02/09/29 03:35 ID:9Cf9qUo1
東京に住んでいるんですが、今度北海道に一人旅に行きたい
と思っています。綺麗な景色(星空)とかが見たいです。

3〜4日の滞在では少なすぎますか?
東京から北海道ってどういう経路が1番安いですか?
一応目的地はいくつか絞って1日乗車券とかがあればそれで
行こうと思うのですが、沖縄みたいにレンタカーとかじゃないと
まわれませんかね?車の運転全く自信なし・・・

アドバイスいただけますか。よろしくおねがいします。




97 :列島縦断名無しさん:02/09/29 04:20 ID:Xsd9oNf+
>>96
教えてクン、うざ

98 :列島縦断名無しさん:02/09/29 05:52 ID:dvp+9299
>>96
それはあまりにも話が広すぎる。1日乗車券で東北6県と新潟の面積に等しい
北海道のどこを回る気だか。だいたいが、観たいところがあって、それを観るための
交通手段があるのだろうが。3〜4日の滞在で少ないと言われたらもっと長く
できるのか。しかも予算も書かずに東京北海道間の交通まで聞いてる。
もうちょっと最低限を調べてからここに来るんだな。調べた後が見られれば
ここの住人は一般に優しく教えてくれる。漏れも含めて。

99 :列島縦断名無しさん:02/09/29 09:40 ID:C6x1G9XW
>>96
東京発で安さを求めるなら↓ココ見るヨロシ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030638569/882-883


100 :列島縦断名無しさん:02/09/29 09:48 ID:SJAF3jOB
>>94
オレの場合は「タンチョウのいる風景」かな。
緑の湿原にぽつんと白いタンチョウがいる風景が好きです。

101 :関西出身北海道人:02/09/29 09:54 ID:ftamrt56
>>94
 私は、道北のサロベツ原野や、オホーツク海沿岸(稚内―紋別)が好き。
何もない荒涼とした風景が、哀愁を誘います。鉄道の廃線後が、さらに
悲しい情景を演出。花の咲く7月頃が最も綺麗ですが、秋や春の枯草だけが
広がる情景も素敵です。
 本当に、何もありません。でも、それが素晴らしいです。そんな風景は、
日本においては北海道(主に道北)だけでしか観れません。

102 :緑清荘:02/09/29 10:40 ID:be0zEVPq
>>96
どこに行って何を見るのかによるけど、3〜4日あれば取り合えず大丈夫。
経路的には羽田-千歳の飛行機が本数も多いし、競争が激しいから
一番安いんじゃない? まあ、もうちょっと煮詰めてから質問すると
いいよ。なお、冬に行くと星がよりきれいに見える。

※参考:星のきれいな場所スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1029254280/l50

103 :sirー !:02/09/29 11:12 ID:Mkypbdhb
>>96
道東の屈斜路湖畔いってみ、俺がいったとき(おととしの9月上旬だったが)
すごいのなんの素晴らしいの一言。
ここはあくまで一例、それと道内はもう空気が澄んでいるからキレイに見えると
思うぞ。

ちなみに初めていくの?

104 :列島縦断名無しさん:02/09/29 12:39 ID:cfxumclz
来月に旭川に立ち寄ろうと思っているのですが、どこのホテルがお勧めですか。

105 :列島縦断名無しさん:02/09/29 13:11 ID:WXop4Iug
>>99
一人旅ならこっちのが安い
http://www.gct.co.jp/dom/hok/hokcity/spk/spk_jdsp_richfree.html
10月は一泊朝食往復航空券付き\17,800〜
11月は\16800〜

106 :列島縦断名無しさん:02/09/29 13:35 ID:jOF7pkRJ
北海道行ってきました。いつものとおり、高い空、広大な大地と
北海道ならではの景色を堪能してきました。

ひとつ、なんで「釧路湿原展望台」ってカネとんの?あれでとれんなら
海洋台は千円位とってもいいような気がする。

>>104
旭川は「ホテルメイツ」泊まりました。駅に割引券おいてあって
4500円になりました。少し客室狭いけど、わてはあれで十分満足でした

107 :列島縦断名無しさん:02/09/29 13:45 ID:KH9nEzny
>106
建物の中に入るから金とられるのです。
遊歩道を歩いてサテライト展望台に行けばタダだよ。(ちょっと遠い)
金取られてもいいから宮嶋岬がいいな。

108 :コギャルとH:02/09/29 13:53 ID:zuyGFh7i
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

109 :列島縦断名無しさん:02/09/29 14:24 ID:jOF7pkRJ
106です
書き忘れました。納沙布岬の土産物屋さんで鉄砲汁と昆布の煮物
ご馳走になりました。(こんなこと言っては失礼かもしれませんが)
注文したカレーよりうまかったです。

釧路湿原展望台の件ですがカネ払ってみるとこより(釧路市側よりも)先に
あるただ駐車場しかないとこからの眺めのほうがかえってよかったです。
皇太子殿下もそこから眺めたほうがよかったのでは?

110 :列島縦断名無しさん:02/09/29 14:50 ID:o8FiYKti
>>109
北斗展望台かな?

111 :列島横断名無しさん:02/09/29 15:40 ID:y4xVxOLp
2月の下旬から3月の上旬にもし北海道に行くとしたらいいところは?
条件 
特急の止まる駅から近いまたはバスが比較的多く出ている。
3時間程度の観光


根室,稚内,釧路でそういうところってある?   


112 :列島縦断名無しさん:02/09/29 16:16 ID:SMGl6oBe
>>111
その時期に逝くんなら釧路から網走までの釧網線ぞいで流氷どうぞ!
途中の北浜駅で降りて流氷眺めながらお茶しちゃってください。


113 :列島縦断名無しさん:02/09/29 17:10 ID:dl8sFKYz
すいません、13=86さんとほぼ同じコースで北海道行く予定の者です
便乗で質問させて下さいませ ちなみに時期は11月中旬です。

予定は
1日目
12:30新千歳着 レンタカー借りる→支笏湖→地球岬→洞爺湖(泊)
2日目
洞爺湖→ニセコ→積丹半島→小樽 レンタカー返却(泊)
3日目
小樽→札幌→新千歳18:20発
です。
しかし、在札幌の友人に聞くと「支笏湖と地球岬を同じ日に回るのはきつい」
と言われてしまいました。。。どちらかをあきらめようと思いますが、11月中旬
では観光地として支笏湖と地球岬ではどちらがおすすめでしょうか。

それとウニのシーズンが済んだ11月頃の積丹の海産物のおすすめは何がよろし
いでしょう?過去スレで話題になった富久寿司かふじ寿司にいってみようと思う
のですが。。。
先述の在札幌の友人は「その時期ならカニかなあ」と言いますが、積丹のカニっ
て余り聞いたことがないので(汗

114 :列島縦断名無しさん:02/09/29 17:19 ID:NUNUBVLw
>>111

やっぱしその時期なら流氷でしょう。
112のように釧網線沿いが一番すごいし、確実。
北浜駅もいいけど、浜小清水駅近くのフレトイ展望台からは絶景が見られます。
流氷はときたま稚内まで来ることもあるけど、その年の気候によるな。
あと、一面の雪原になった釧路湿原も見ておいて損はないかも。ただ、細岡駅から歩かねばなりませんが。
ほかは屈斜路湖の御見渡りとかね。
全体に夏に比べてポイントは限られるから、時間に余裕持たせといた方がいいと言えます。


115 :道産子歴24年:02/09/29 18:22 ID:cIsjFwLY
>>113
すまん、煽りじゃないのだが、支笏湖で何を見るのかよくわからない。
紅葉であればよしかもしれんが、ニセコに行くのでわざわざ支笏湖かな、とも思う。
チキウ岬はまぁいいのではないかと思う。概出だが有珠山の遊歩道を組み込むべし。

116 :113:02/09/29 18:48 ID:Q9wUs0mF
回答ありがとうございます。
支笏湖をルートに入れたのは北海道のガイドブックを見ると、それ、観光地として
たいがい書いてあるわけでして(w)せっかくレンタカーも借りることだし、逝っ
てみようかと。
でも、あちこちのHPをみてもこの時期は紅葉も終わっているようですし、友人に
も「その日程じゃ無理ぽ」といわれ、どうしたものかなあと。。。

潔く支笏湖は捨て、高速で室蘭に向かいます。で、地球岬→洞爺湖でサンパレスで
泳いできます(苦藁
有珠山の火口は是非みたいと思っていましたので、必ず見てきます。開いて入れば
の話になりますが。。。

117 :列島縦断名無しさん:02/09/29 19:14 ID:4LaJl8y9
>>113
支笏湖は確かに見る物は無い。と言うか、見るだけと言った方が良いのか。
俺は何回かポロピナイの湖岸でマターリした事あるけど、逝かなくても問題無い。

有珠山の噴火口の遊歩道は開いてないって事は無いと思うけど
駐車場が町営の場合だと有料で\300-。
道路の向かいに土産物屋がやってる駐車場だと、ソフトクリームを
買ったら駐車無料とか書いてたから、どっちに止めるのがいいか
考えてみるといいかと思う。

>>107
北斗展望台のサテライト展望台への遊歩道は右回りで逝くと楽。
左回りだとアップダウンが凄くてめちゃくちゃ疲れた。
右回りだと車椅子でも逝ける様に階段が無い。

118 :列島縦断名無しさん:02/09/29 20:16 ID:I7BvV5ny
>113
前スレにもあるが支笏周辺は走り屋も多いから
レンタカーの人は気を付けたほうがいい場所。
だから省いた方が身のためだよ。

119 :列島縦断名無しさん:02/09/29 21:07 ID:rjU65YJO
>>113
過去スレで有珠山遊歩道は冬季閉鎖って話があったような気が。
虻田町のサイトあたりで確認した方がよさげ。

120 :関西出身北海道人:02/09/29 21:54 ID:vF+3wBsG
有珠山が噴火していた当時、国道を爆走(笑)する90式戦車や
89式式通信車(だったっけ?)を観れたので楽しかった。
噴煙を激しく上げていたときは、空震が湖の対岸まで響いてきて、
本当に怖かったですよ。

121 :列島縦断名無しさん:02/09/29 22:06 ID:TGoCDCWd
10月か11月に北海道に旅行する予定です。
ここを読んでいたら一面雪の釧路湿原に行きたくなりました。
ガイドブックを読むと、釧路湿原駅は5〜11月開設となってますが、
それはすなわち12〜4月までは雪で大変なことになっているということでしょうか。
逆に言うと、11月までは雪は無しってことでしょうか。
私は雪の降らない場所に住んでいるので、
(東京に行ったとき、たまたま雪を見たことあります)
「一面雪景色」には憧れます・・・
11月ではまだ雪は降ってませんか!?



122 :緑清荘:02/09/29 22:06 ID:hOkQOLFe
>>111
網走港から出ている流氷観光船に乗る手もある。
個人的にはオススメですが、天候不良などで欠航になる場合が
あるので、その時は112,114さんの案をどうぞ。
あとは網走監獄とか...(冬に行くと雰囲気でます)

123 :列島縦断名無しさん:02/09/29 22:15 ID:WGCPBQV7
>121

さすがに釧路でも十一月では根雪になっていないと思われ。
・・・しかし・・・よほど雪に飢えているようですね。
一人暮らしの老人宅の雪かきのボランティアでもされたらどうですか?

124 :熊CB:02/09/29 22:23 ID:gHPcAToQ
うう、神の子池に小銭投げ込む阿呆がいるって本当ですか・・・
俺が初めて行った時は三時間くらいぼーっとしてても誰も来ない
とこだったのに。

去年の8月頭、朝6時くらいに行ったときに転回し損ねて道から落ちて
ひとりで一生懸命戻そうとしてたZZR400乗りのあんちゃんは元気かなあ。
俺が行かなかったらあのまま何時間も固まっていただろうなぁw

有珠山は元消防署の資料館にも入りましょう。あの微妙な傾きっぷりが
なんともいえない違和感を醸し出して素敵な感じです。
今年行ったら報道の黄色いレンタカーが見えなくなっていたけど
水位上がってるんでしょうか?

125 :121:02/09/29 22:31 ID:TGoCDCWd
そうですか・・・11月はまだダメなんですね・・・
雪かき・・・したことありません。
スキーもしたことないですし。
というか、雪は東京で見たきり・・・

126 :列島縦断名無しさん:02/09/29 22:43 ID:WGCPBQV7
基本的に道東地方は降水量、つまり降雪量が少ないし。

127 :113:02/09/29 23:21 ID:4nWfbeVi
虻田町のHPでも西山散策路の開門期間はのってなかったので、電話で聞
いてきまーす(涙

>>118
前スレで、その下りは読みました。あおり屋にひき逃げされたという、、、ガクガクブルブル(((((((;゚д゚)))))))
北海道ドライブは初心者なので支笏湖は避ける決意が固まりました。
で、ニセコ→小樽はその点は大丈夫ですかね。。。だんだん心配になってきた(-_-;)


128 :関西出身北海道人:02/09/29 23:59 ID:PAcW9En9
何度も言われていることですが

一ケタ国道や二ケタ国道(国道5号線や12号線等)は、街中では覆面パト。
郊外ではネズミ捕りが横行しています。警察は合えて青切符のスピード違反は
あまり相手にしません。赤切符違反者を相手にしています。くれぐれも
ご注意を。レンタカーの人は、レーダーだけでも内地から持ってきてレンタカーに
装着した方が、安心かもしれません。

旅先で切符を切られたら、楽しい気分が台無しになりますよね。
1万円程度で安心が買えると思って、準備をしておきましょう。
レーダーを備えていれば、G〜9割の取締りを回避できます。

また、道内では対向車が頻繁にパッシングしてくれます。
パッシングがあったら、おおむね2キロ以内で取締りが
あると考えて間違いありません。くれぐれも、前方にご注意を。

129 :道産子歴24年:02/09/30 00:01 ID:IhFNxSRU
>>127
ニセコ→小樽は大丈夫かと思われ。北海道の中ではスピードもゆっくりな方だ。
>>125
いっそのこと冬に来る案を検討してはいかがか。

130 :神奈川県民:02/09/30 00:20 ID:/gqmjWSw
>>125
折れも冬に来るのをオススメします。11月って北海道は観光には
中途半端な時期だと思う。冬に来て釧路湿原やタンチョウを見てはどう?

131 :13:02/09/30 00:26 ID:kn/XKjnx
こんばんわ、13です。今日は友達にわんさかとガイドブック貸してもらいました。
これから読むのが楽しみです〜。

>>115-118のご意見読みました。支笏湖の周りは怖いのですね…。
私が行くのは10月11日なので、まだ紅葉があるのかもしれないのですけど
ニセコで紅葉も見れると思うし、つれも普段運転をしない人なので、
支笏湖を諦めて113さんと同じく室蘭に真っ直ぐ逝く事にします〜。

>>128さんの書き込み見てちょっとブルブルしちゃいました…。
気をつけよう…。マジで。

それから小樽や積丹でのオススメ海鮮物ってなんでしょう?
厚岸の牡蠣は食べられないけど、小樽、積丹でも食べれるのでしょうか?
なにがなんでも秋刀魚を食べようとは思ってるのですが…。

132 :列島縦断名無しさん:02/09/30 00:35 ID:XyUHa4IW
うーん。
11月は紅葉には遅く、雪には早い。
雪景色を見るには、大雪山の上の方に行かないとつらいと思います。
まあ、この時期でも一面の雪景色になるくらい降るときはあるんですけどね。
でも山の上でない限り根雪にはなりません。たいてい次の日の午前中にはなくなります。
2月中旬〜下旬がピークでしょう。
その頃道央では雪の壁があちこちにできてます。
気温も場所によっては−30℃を下回る(もちろん晴天の日の夜明け前)こともあるので、
ダイヤモンドダストやサンピラーが見えます。


133 :列島縦断名無しさん:02/09/30 00:55 ID:/nOB3BvG
>>131
秋刀魚っすか??
う〜ん・・・・8月盆に根室方面で初秋刀魚が上がったって事で食べたけど今からの時期はどうなんだろ・・・
いつまで上がってるかとかはわからないけど秋刀魚って太平洋側の根室とか釧路じゃないのかな?
初秋刀魚はウマーだったよ!


134 :列島縦断名無しさん:02/09/30 05:51 ID:gFXpDJd6
小樽のサンマですか?落語みたいで砂

135 :列島縦断名無しさん:02/09/30 09:11 ID:mqg8g61T
45です。その節はアドバイスありがとうございました。
つづきの行程を書きます。

10/13
追い出されるまで健康ランドでマターリ。(8時〜8時30分)
どっか安いところで軽く朝食。苫小牧のほっきめしもいいかなぁ。
昼食は鵡川で旬のししゃも寿司&焼ししゃも。
鵡川12時30分〜13時ころ出発。小樽まで適当に移動し、15時ごろ小樽着。
ホテル(ヒルトン小樽)にチェックイン&荷物おろして16時に小樽でレンタカー返車。
天気がよければホテルまでぶらぶら歩き、途中マイカル内の回転寿司で寿司をつまむ。
夕食はホテル内のレストランの方向で思案中。夕食ブッフェか鉄板焼に興味あり。
ひとりでも気楽に入れるかな。宿泊客だから断られることはないだろうけど。

10/14
小樽築港8時26発の電車で新千歳空港に移動。11時発のJALで帰京。

健康ランド追い出されたあと〜鵡川までの時間、どうしようか悩み中。
寝不足なら他の健康ランドで寝なおしてもいいけど。

136 :113:02/09/30 09:32 ID:thJ6CBzy
>>128-129
在札幌の友人からちょこっと話は聞いていたんですけど、
やっぱり北海道の取り締まりは情け容赦ないんですね。。。
対向車のパッシングに気をつけて運転します!
レーダーなんですが、持っていないので購入検討してみます。
あるいは父が持っているのをそのときだけひったくるとか(w

>>131
積丹町のHPに旬の一覧表が載っていたよ。
11月はアワビとかヒラメみたいね。

137 :113:02/09/30 10:42 ID:kSh9l9vM
西山火口散策路は11/10クローズ予定だそうです。
嘆き悲しみsage

138 :列島縦断名無しさん:02/09/30 11:16 ID:67YGsieq
>>136
ずいぶん昔の話だけど旭川市内で10キロオーバーでやられたよ。
意表を突かれた感じだがあまりパッシングしそうにない市街地は特に悪質だな。

139 :列島縦断名無しさん:02/09/30 12:46 ID:NqtUX2HR
>>137
>>27に出てるHPに有珠山の遊歩道の写真出てるから我慢しなされ・・・
15日目に載ってる。
何だったら漏れも写真ウプしてもいいよ。
そんな問題ではないか・・・

140 :列島縦断名無しさん:02/09/30 18:37 ID:p63q1kGo
驚いた!北海道人ってお金に汚いDQNばかり、感じ悪いね!

141 :列島縦断名無しさん:02/09/30 18:38 ID:vIWPGZrq
>140
何でそう思ったのか書け。

142 :列島縦断名無しさん:02/09/30 18:54 ID:B2ipZZUs
せいゆう関連、だべ。


143 :列島縦断名無しさん:02/09/30 18:55 ID:B2ipZZUs
>>140
でも、、、それはないぞ。


144 :列島縦断名無しさん:02/09/30 20:31 ID:KVp3Qxt9
道警だけは確実に言えるが

145 :関西出身北海道人:02/09/30 23:08 ID:/3TTSSCF
50キロ超のスピードオーバーで、赤切符を切られるだけでなく
現行犯逮捕(拘留→裁判→実刑→罰金)になるから要注意。
北海道は厳しいよ。悪質な場合は、新聞報道に乗ることもある。

146 :13:02/09/30 23:20 ID:R657HuNW
こんばんわ。13です。
そうですか、道南では秋刀魚は無理ですか…。ガイドブックには全道で食べれる
感じで書いてあったので期待してました。すまないです〜。

131さんが教えてくれた積丹のHP見たら、あわびやホッケが旬の事。
絶対に食べてきます!!

皆さんのおかげでボンヤリと全体の計画が見えてきました〜。

・11日(午前中だということ以外、確実な時間はまだわからないです。)
新千歳→道央自動車道で室蘭まで地球岬を見る→一般道を使って洞爺湖や有珠山周遊
→ニセコ周遊→ニセコ泊

・12日
ニセコ→岩内経由で積丹半島へ目指すはカムイ岬(お昼ご飯はこの辺で)→
小樽へ(ここで少し休憩&お茶をしようかと)→夜に札幌入り札幌泊

・13日帰京日(レンタカー返却日)ここでもまた何時の便だかわからないので
(午後2時以降という事は確実。)札幌市内を中心に見ようかと。
とにかくジンギスカンを!!(´¬`)ジュルリ

147 :13:02/09/30 23:28 ID:R657HuNW
うわぁ!!省略された!!(省略された所からはっときます。)

・13日帰京日(レンタカー返却日)ここでもまた何時の便だかわからないので
(午後2時以降という事は確実。)札幌市内を中心に見ようかと。
とにかくジンギスカンを!!(´¬`)ジュルリ

ここでご相談なんですが、地球岬ってどうですか?絶対に見るべきですか?
夏に北海道に行った友達に薦められたのですが、私的にはニセコ周辺を見る
(まだ紅葉も見れそうだし)時間に回したほうが良いのかなとも思っています。

それから二日目に積丹でお昼を取るか、小樽で取るかも迷っています。
どちらとも美味しい海鮮が食べられそうだし…。うーんうーん。

>>145
本当に怖い話です…。マジでヤフオクかなんかで警報機かっとこうかな…。

148 :列島縦断名無しさん:02/09/30 23:30 ID:KVp3Qxt9
>>147
長文、うぜー

149 :関西出身北海道人:02/09/30 23:36 ID:TDvPtB/M
>>147
 他に優先していきたいところがあれば、
地球岬は別に行かなくてもいいと思います。
景観はいいけど、アクセス路が凄くわかりにくい。

150 :道産子歴24年:02/09/30 23:40 ID:TzJ4WljI
>>13
省略されてもクリックで見れますよ。
見晴らせそうな天気であればチキウ岬へ、そうでなければニセコへ。
お昼については多少時間がずれても両方で食べるというのはどうでしょう。
また、余市の柿崎商店の2階の「海鮮工房」なんてのも有名です。
つまりあとは店を調べるという問題では。

151 :列島縦断名無しさん:02/09/30 23:49 ID:oed+Wi0j
>>149
>景観はいいけど、アクセス路が凄くわかりにくい。

この方向音痴め!

152 :列島縦断名無しさん:02/10/01 00:02 ID:rAkVTEOt

札幌ドキュソ祭り開催中です。(ノーマネーでフィニッシュです)
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     \||||||||||||||||/        \||||||||||||||||/ /【8+9+3】作業服がお似合いのおやんず【居るんだね今時】【http://img.2chan.net/a/src/1033393325.jpg
       ̄ | |  ̄お祭りワッショイ!. ̄! !  ̄ //【糞】キチィガイ女(やりくりしてんだYO)【逝ってよし】
 \\    │ |   お祭りワッショイ! │ |     / 【恐喝】常連は岩見沢在住。ドキュソ【逮捕】 【http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020930182405.jpg
   \\  │ |  お祭りワッショイ!  | |   // 【サンバイザー】ドキュソ男【ニヤニヤ】 【http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020930182405.jpg
.      +  | ∧__∧  ∧__∧ ∧_∧ |  +    )【150kg】最前列デブ【ブタ】 【http://img.2chan.net/a/src/1033381983.jpg
         |( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) O ))  + 【白石区】ドキュソ女【たかり】 【http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020930182405.jpg
   + ((  O (    ノ(つ  丿(つ   | |  ))  + 【デブヲタ】JOKER69【肉クレ】 【http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020930153332.jpg
        | ヽ ( ノ ( ヽノ  ) ) )│  ))  +【嘘】50パック男【つけ】 【http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020930181324.jpg
        |__|(_)し' し(_) (_)_)_.|   ))  +【3+5マソ】ナカダ(10円ハゲ)【ハッテン】 【http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20020930181354.jpg
最前列ブタチャン2【http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020930223905.jpg

153 :列島縦断名無しさん:02/10/01 00:03 ID:1BAlUo3i
今日は18時半過ぎから変なのが入り込んでるなあ。。。。

154 :列島縦断名無しさん:02/10/01 00:37 ID:B2DHuquo
↑ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020930-00000535-jij-soci
   のことか?

かんけーないんでさげ?


155 :列島縦断名無しさん:02/10/01 03:00 ID:zmZ/qXEM
網走監獄と網走刑務所の違いがよく分からないんだけど、
どっちに逝ったらいい?

156 :列島縦断名無しさん:02/10/01 03:47 ID:5UxfEiOO
自分の意志で逝けるのは網走監獄

157 :列島縦断名無しさん:02/10/01 03:48 ID:OkldZOKH
ワロタ
誰か良レスシル

158 :列島縦断名無しさん:02/10/01 04:14 ID:gO26xsx9
今日からANAの「一日乗り放題」予約開始!
これを使って北海道へ行きたいのです.
千歳到着10時10分,千歳出発17時30分の7時間20分だけの北海道上陸
ですか,どこかよいとこはないでしょうか?
(時間的なことが心配なんで…)
当方,免許あるんでレンタカーでもいいかと思いつつやはり定時のJRか?
あと,札幌ではなく小樽などへ行くのもと考えるのですが…
いい案あったらよろしくお願いします.

159 :旭川市民:02/10/01 05:33 ID:YFQtKA+7
>>155
お金(入場料)を払えば入って見学できるのが、山の上の網走監獄。
法を犯せば、入れるかも知れないのが川の側の網走刑務所。



160 :列島縦断名無しさん:02/10/01 08:28 ID:DHXp9blU
>>158
札幌か小樽だけというのが無難なのでは
レンタカー借りるなら千歳の周りをぐーるぐる(汗
でも、レンタカー借りるのに1時間ぐらい手間かかるとか聞いたことがあるでつ
JR使うなら新千歳から札幌まで片道55分程度。

161 :列島縦断名無しさん:02/10/01 09:25 ID:GyngkMpz
なきうさぎってそう簡単に見れる物じゃないんでしょうか?
然別温泉付近をぷらぷら歩いても
見れないか・・・。
山登りたいけど、時間ないしなあ。

162 :列島縦断名無しさん:02/10/01 09:40 ID:QKEdiKBQ
運です。<なきうー
温泉付近が何処を指しているのかわからないけど
舗装路には多分絶対いないかと

163 :列島縦断名無しさん:02/10/01 10:16 ID:c/OTSN+o
♪ サイテイ!! ♪♪ サイテイ!! ♪♪ ホッカイドウ!! ♪
      ∧∧       ∧∧       ∧∧
     (゚ー゚ )       (゚ー゚ )       (゚ー゚ )
 ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
  . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ


    \\ サッポロ?ワッショイ  サイテイ!ワッショイ//
     \\ 卑劣な道民最低な市民火事場泥棒詐欺師市民 //
 +   + \\  レベルは最低 詐欺師集団 北海道道民/+
            /■ヽ    /■ヽ   /■ヽ  +
.       +   | l  ̄ ヽ  / ̄ l |  | l  ̄ ヽ +
           6-■■  ■■-っ  6-■■
       +    ヽ´∀/  ´∀`/   ヽ´∀/    +
     +  (( (つ  ̄ノ (つ ̄ 丿 (つ  ̄ つ ))  +
           ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
           (_)し'  し(_)  (_)_)



164 :列島縦断名無しさん:02/10/01 10:25 ID:mrfDPsav
>>158
確かに新千歳でレンタカーを借りたり返したりは時間がかかる。と、いうのも
ターミナルから離れた旧千歳空港ビルに各社の営業所があるので、各社が共同で
運行している連絡バスに乗り、ある程度の乗客がたまってから発車のため。
営業所もたいてい客が並んでおり、手続きに時間がかかる。

165 :列島縦断名無しさん:02/10/01 10:40 ID:Lu0/czQq
>>158
俺なら薄野で1発、いや2発かな。(w
それはいいとしても、車じゃなきゃいけないような所逝くなら別だけど
電車の方が時間は有効に使えると思う。

>>164
そうなの?
去年の話しで恐縮だけど、漏れが逝った時(ニッポンレンタカー)は、
レンタカー屋のバスがターミナルに直接来て、客が5人くらいだったけど
発車して営業所に連れてってくれたよ。
飛行機降りてからレンタカーに乗り込むまで30〜40分だったと思う。
帰りは確かに並んでて時間かかった。

166 :列島縦断名無しさん:02/10/01 12:41 ID:mrfDPsav
>>165
人が集まらなくても、一定の時間が過ぎたら出発するようだね。

167 :列島縦断名無しさん:02/10/01 14:21 ID:8vxWSPKd
【不安】北海道旅行に行くのですが怖くてたまりません【恐怖】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033447189


168 :_:02/10/01 14:54 ID:tqEgJwCG
>>160
快速エアポートは36分前後で新千歳−札幌間を結んでいる。

>>164
共同運航バスなんてみたことねーぞ。

おまいら2人ともいつの話してるんだ?
知ったかやめろよ。

169 :列島縦断名無しさん:02/10/01 15:30 ID:3n7U9NIq
スーパーにいったら旅行資金もらいました。
もう少し旅続行します。

170 :列島縦断名無しさん:02/10/01 15:48 ID:jr69nYPU
>>164
旧ターミナルにレンタカー会社の窓口があったのって、すんごい前の話だろ。
NEWSが入って、ボロボロになって撤退して、今は建物さえ取り壊されて何もない。

171 :列島縦断名無しさん:02/10/01 15:58 ID:mrfDPsav
>>170
げげ!わずか?2年前の話はもう役にたたないのか?

172 :165:02/10/01 16:29 ID:Lu0/czQq
>>168
俺の書いたのは今の事だと思うぞ。
一応「去年の話しで・・・」って書いてんじゃん。
「レンタカー屋のバスが来て」とも書いてるし
どうすると共同運行なんて読めるんだ?
知ったかやめろとは何様のつもりだ。

173 :列島縦断名無しさん:02/10/01 16:38 ID:SKzUVJAq
>>169
まさか、○友ですか〜?
おいくらもらったのですか?

174 :列島縦断名無しさん:02/10/01 16:45 ID:eyAp1L72
2月に借りたとき。
1. マツダレンタリースのカウンターにいく。
2. 受け付けして、地図をもらう。
3. 10分ぐらいしたら、マツダレンタリースのマイクロバスが来た。
 (共同のバスではなかった)
4. 途中1箇所で別の客を拾い千歳営業所(R36の向こうがわ)へ。
5. 15分ぐらいで千歳営業所到着。結構遠いという印象。
6. 10分ほどの手続きでチェックアウト。
カウンター到着後チェックアウトまで40分ぐらいはかかったな。
到着ゲートからカウンターまで結構歩くから、飛行機到着後60分ぐらい。

175 :列島縦断名無しさん:02/10/01 19:13 ID:M2re+wu+
トヨタ(ポプラ、すずらん)、ニッポン、オリックスの4社はそれぞれ近い場所にある。
(空港からバスで10分くらい)
ジャパレン、マツダ、三菱の3社は同じ敷地内。←その近くに日産がある。
それぞれ空港から各社の送迎バスが出てる。
ニッポンは混むから並ぶぞ。送迎バスも通勤バス並みに混雑してるのはザラ。
手順は174さんので大体○。


176 :168:02/10/01 19:29 ID:22KOSKw8
>>165>>172

誤爆みーともないね。良く読めよ。
どこに>>165って書いてあんだ?

168 :_ :02/10/01 14:54 ID:tqEgJwCG
>>160
快速エアポートは36分前後で新千歳−札幌間を結んでいる。

>>164
共同運航バスなんてみたことねーぞ。

おまいら2人ともいつの話してるんだ?
知ったかやめろよ



177 :列島縦断名無しさん:02/10/01 19:37 ID:3oEHoP+g
  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーおちけつー
  ∪∪   \______________


178 :東京:02/10/01 19:56 ID:hsPG8iQH
お〜いおまいら現在外の空気は、台風の影響で北海道並の空気のうまさ
山の匂いがするぞ。

でも気圧が低い。

179 :列島縦断名無しさん:02/10/01 20:26 ID:d+4yfJWo
>>155
一日何百円か貰えるのが網走刑務所
逆に1050円払わなければ入れないのが網走監獄


180 :列島縦断名無しさん:02/10/01 20:38 ID:B/QoeTPC
>>176
>おまいら2人ともいつの話してるんだ?

これは>>165に対して書いた事じゃないのか?
と、読んでて思ったんだが。

181 :列島縦断名無しさん:02/10/01 21:03 ID:a0QY7MMl
その日の内に出て来れるのが、山の上の網走監獄。
とりあえず網走管内で犯罪を犯せば入れる可能性大なのが網走刑務所。


182 :列島縦断名無しさん:02/10/01 22:28 ID:Iyb5YYQf
13さん
ニセコ周遊って・・・。
ニセコ回るのは時間が必要だとおもいます。
ましてや温泉に入ろうなどと思ったら・・・。
さーっといっちゃうのはもったいない。
じっくりゆっくり見て回りたいところです。
それと込んでる時期だとレンタカー配車までに
新千歳空港着いてから1時間ぐらいかかるときもあるから注意。


183 :列島縦断名無しさん:02/10/01 22:32 ID:Iyb5YYQf
それと帰りの便、14時じゃなかったらほとんど最終便になってしまうでしょう。
たしかレンタカーは19時ごろには返さなくちゃならなかったはずなんで、
この後時間がいっぱい余ってしまいます。

184 :列島縦断名無しさん:02/10/01 22:35 ID:NbA3FnTa
交通費が、自前なのが網走監獄。
無料迎車およびガードマン付きが網走刑務所。

185 :列島縦断名無しさん:02/10/01 22:48 ID:mVuCOEG6
帰り際に、係の人に、
「またのお越しをおまちしています」といわれるのが、網走監獄。
「もう来るんじゃないぞ」といわれるのが、網走刑務所。

186 :列島縦断名無しさん:02/10/01 22:49 ID:/0dG/EEv
道民の品性を疑う・・・

187 :158:02/10/01 23:08 ID:gO26xsx9
>>166>>164>>165>>168>>170>>174>>183
皆さんほんとにありがとうございました.
やっぱりJRで,札幌or小樽のどっちかですね.
…といいつつ,一日乗り放題,キャンセル待ちで…
くやしい…北海道は遠いです…

188 :爆走太郎:02/10/01 23:29 ID:Wc4Uk3Un
来週から道東,道北を爆走旅行に行きます。
根室から稚内へオホーツク沿いに北上しようと考えていますが,
まだ宿が決まっていません。
夫婦での旅ですので適当にラブホにでも泊まろうかと考えています。
そっち方面のラブホ情報などありましたら教えてください。

189 :列島縦断名無しさん:02/10/01 23:31 ID:3fYqfTVn
札幌肉祭り!

190 :列島縦断名無しさん:02/10/01 23:47 ID:+jPPC70A
西友の豚肉ドキュソは網走刑務所で終身刑!

191 :前スレ611:02/10/01 23:53 ID:oe0hFk6/
>>188
ラブホなんてもったいない!!
ぜひ、杜甫宿とか宿泊施設を見つけて旅してくださいな。
杜甫宿とかを知らないときついかな・・・・(^^;)
でも、いい宿泊施設が沢山あるからぜひ利用してみて!
あと、前スレ611の丘は一見の価値ありだから逝ってみて!


192 :前々スレ611:02/10/02 00:00 ID:nsRhaC8F
>>188
あっ!前々スレ611か??


193 :13:02/10/02 00:35 ID:GffZk8UR
>>182-183さん
ですよね(笑)>ニセコ周遊
私もそう思って地球岬を跳ばそうかと思ったんですよ。今日ツアー会社から
チケット来たんですけど、泊る所は「ニ●コワ●ス高●温泉●館」という所
みたいなので温泉には辛うじて入れます(笑)でも五色沼温泉と神仙沼には
行ってみたいんです。

それから帰りの便の情報ありがとうございます。まだ帰便の時刻わからないのですが
新千歳で時間を持て余すのはきついなぁ。でも早く帰るよりはましですよね。

私らも>>188さんみたいに二泊目は札幌のラブホにしようかと思ってたんですよ。
(貧乏なので)宿泊代の浮いた分を食費にあてようかと…(笑)

194 :列島縦断名無しさん:02/10/02 01:20 ID:XqqmxSqn
>>188
9月に逆の順序でほぼ同じルートを走りました。稚内が終着なら行かないことを
お勧めします。サロマ湖から北は道も単調で景色も良くなく走っていて全然
面白くありませんでした。稚内も宗谷岬もまーどうってことありません。

根室からなら知床いってその後、西か南へ行くことをお勧めします。


195 :列島縦断名無しさん:02/10/02 01:24 ID:dtDDNkyz
別海・中標津の旅館で料理の美味しい所知ってます?


196 :列島縦断名無しさん:02/10/02 02:42 ID:8B9AvCJ8
>188
ラブホは田舎では逆に探すのが困難かと。網走にはあったけど。
最近増えてる町営温泉なんかいいと思うよ。まあまあ安いし。
歌登とかけっこう田舎にもあるしね。

197 :列島縦断名無しさん:02/10/02 06:24 ID:jWbj4WNv
>191-192
自己顕示欲の強い方ですな。

198 :列島縦断名無しさん:02/10/02 09:26 ID:/gUFlhPu
ラブホテル泊まるくらいなら旅窓とかでビジネスホテルや
シティホテルの格安プランでも探した方が安くつく事もない?
って前々から思ってたんだけど・・・。

199 ::02/10/02 16:40 ID:yt6ktqoc
北海道の自然に囲まれ自分を見つめ直すのもいい。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1032501844/38

200 :列島縦断名無しさん:02/10/02 16:57 ID:dn/d9sba
>>194
確かにオホーツク沿いは単調だけど、宗谷岬の上(宗谷丘陵)はちょっと見るべき
ものがあるかなと思うんだけど。岬もなんだかんだ言って、やっぱ一度ぐらいは
行っておきたいってのが人情ってもんでしょ。
帰りにオロロンライン通って、サロベツ原野あたりから洋上に浮かぶ利尻とか眺め
るのも悪くないっしょ。

201 :列島縦断名無しさん:02/10/02 18:25 ID:rbLVeoi2
>>194
>>188は爆走旅行なんだから道北の単調な景色でも良いんじゃないの?
走る時間は長くなるけど>>200の言う通り宗谷丘陵やオロロラインとか
ただ走ってても良いものだと思うよ。
観光しようと思うと見るものは少ないが、運転が好きなら
何にも無いところ走ってても楽しい時もある。

202 :列島縦断名無しさん:02/10/02 20:45 ID:H9sAzkbn
>191
普通夫婦で旅行するなら杜甫宿なんて嫌じゃない?

203 :列島縦断名無しさん:02/10/02 21:03 ID:SCF2/4uh
12月初旬〜中旬に北海道に行こうと思っています。
その頃シーズンを迎えるところがあったら教えてください。
サロベツ原野なんかはもう寒すぎて無理でしょうか?

204 :列島縦断名無しさん:02/10/02 21:13 ID:BX10FBaL
>>203
「無理」って、何をもって「無理」と言うかだけど・・・。
交通手段は?メンバーは?

205 :列島縦断名無しさん:02/10/02 21:21 ID:5TI55D14
>>203
そもそもこの時期に何しに行くの?それとも何かのついでなの?
どせなら1〜3月くらいに釧路湿原行ったり、流氷見に行ったり
するほうがいいんじゃない?

206 :203:02/10/02 21:29 ID:SCF2/4uh
具体性がなくてすみません…

旅行には彼氏とふたりで行きます。
交通手段は鉄道とレンタカーでいこうと思っています。
道路の凍結が多少気になりますけど、
今年の2月に道東(釧路〜網走〜知床)をレンタカーで走って特に問題なかったので…
やっぱり危険でしょうか?

冬の北海道の風景には世界の終わりというイメージを持っているので
そういうのを体験したいのです。

207 :203:02/10/02 21:31 ID:SCF2/4uh
「世界の終わり」というのは、けなし言葉ではなく
最大級の讃辞です。

>>205
その時期しか休みが取れないので…(;;)

208 :列島縦断名無しさん:02/10/02 21:36 ID:TpCmxavh
> 冬の北海道の風景には世界の終わりというイメージを持っているので
> そういうのを体験したいのです。

これマジで言ってるんだろうか?
ホントに世界の果てとか終わり感じたいなら
二人でシベリヤとは言わないが、
アラスカかラップランドかアイスランドがイイと思われ

209 :列島縦断名無しさん:02/10/02 21:53 ID:Y8l5KBh4
北の良いところは寒い中にある。
なにもないような雪原にもちゃんと動物の足跡残ってて
ずーっと丘の向こうまで続いてたり、昼間溶けてて水たまりになってても
3時くらいからぱりぱり凍り付いてきたり、ちょっとしたことをちがった目線で見ると
楽しいかも。変なイメージでこないでね。たのしみにきてちょんまげ。

210 :列島縦断名無しさん:02/10/02 22:09 ID:7lLeR+qZ
世界の終わりっていうか、日本も終わりだなってとこ見たいなら札幌肉DQNと戯れてみては?

211 :列島縦断名無しさん:02/10/02 22:12 ID:3I+hqPH/
漏れは年末に流氷見に行こうかと思ってるけど、12月はまだ早いのかな?

212 :列島縦断名無しさん:02/10/02 22:16 ID:BX10FBaL
>>203
なんだ、北海道初めてかと思ったら、冬の道東を走ってるのね。
だったら、一般的なアドバイスはしてもしょうがないね。
もうすこし具体的な、的を絞った質問の方が答えを得やすいと思う。
その時期のサロベツは荒涼としていていいかも、とは思うけど、
自分もその時期は行ったことないので・・・。

213 :列島縦断名無しさん:02/10/02 22:17 ID:NrTmeOzv
>>211
例年、流氷が来るのは1月、去るのは4月。
年によって早くなったり遅くなったりするけど、年末に流氷いた年って
珍しいと思う。今年はたまたま早い可能性はないとは言わないけど。

214 :列島縦断名無しさん:02/10/02 22:18 ID:BX10FBaL
>>211
多分、早すぎ。

215 :列島縦断名無しさん:02/10/02 22:29 ID:WozEbUWO
>>208
203の>冬の北海道風景には世界の終わりというイメージを持っているので
別におかしな表現ではないと思うが?現に厳冬期の北海道の吹雪はすざましい
ものがあるからね、この世の終わりというのがぴったりだ、、、、、。。。。

216 :列島横断名無しさん:02/10/02 22:51 ID:z7mX+Ol8
>>209
そういう景色をぜひ見てみたい。最もいいのは1から3月かな?

217 :関西出身北海道人:02/10/02 22:51 ID:UVdtBcuv
2月中旬頃の知床ウトロの、流氷ダイビングは貴重な体験になるよ。
流氷を海の中から眺めるのは、とても神秘的。かなりの確率で、アザラシや
クリオネに会える。

ネックは料金の高さ。保険コミで1万〜2万ぐらいする。とても楽しく
想い出になるけど、料金の高さでしり込みする人が多いのも事実…

夜は、オーロラファンタジーが神秘的。夜空にレーザー光線と大音量で
オーロラを演出描き出します。とても寒いので、防寒対策は万全に。
夜20時から20分程度の開演です。

218 :列島縦断名無しさん:02/10/02 23:00 ID:Ke1s/Bvq
いわゆる「北海道的な風景」の土地は住むのは地獄。

道産子はこのような風景見ると
「こんな何もない場所で吹雪に巻き込まれたらどうしよう」などと考えてしまいます。

豚肉ドキュソは冬の戸外で凍死刑

219 :205:02/10/02 23:03 ID:5TI55D14
>>207
そーゆーわけね。うーん、でも12月初旬〜中旬は中途半端な時期だなあ。
ちょっと思い浮かばないよ。

>>211
遠くに流氷が見える程度なら年末でも可能性はある。但し、着岸するのは
普通1月中〜下旬らしい。数年前上旬に着岸して、新記録とか言っていた。
以下流氷のサイト
ttp://www.noah.ne.jp/ice/

220 :列島縦断名無しさん:02/10/02 23:41 ID:ht0g0c4y
札幌・函館間は車でどのくらいの距離、時間がかかるでしょうか?
マジで教えてください。北海道初心者です。

221 :203:02/10/02 23:47 ID:SCF2/4uh
ごめんなさい。
やっぱり世界の終わりなんて言い方するべきではなかったですね。

でも冬の北海道がほのぼのしてるということも知ってますよ〜。
2月に道東に行ったとき、
線路に鹿が飛び出してきて電車が急停車するというのを体験しました。
鹿も乗客もお互いびっくりしてて、
後でなんだかとても暖かい気持ちになりました。
そういうのも冬の北海道ならではですよね。

222 :列島縦断名無しさん:02/10/02 23:51 ID:H9sAzkbn
222


223 :列島縦断名無しさん:02/10/02 23:52 ID:IQcm3xcM
オーロラファンタジー、ダイヤモンドダスト・・・、
氷爆祭りに氷濤祭・・・
どれもあまり面白くなかった。
吹雪で視界ゼロの世界のほうが数段面白かった。

224 :列島縦断名無しさん:02/10/02 23:52 ID:FEHtZ4Im
>188さん
 紋別より北の雄武町の日の出岬のホテルが良いですよ。  

225 :列島縦断名無しさん:02/10/02 23:53 ID:H9sAzkbn
>221
冬の北海道は決してほのぼのしていません。

226 :道産子歴24年:02/10/02 23:56 ID:FAvElEC1
>220
300km、6時間といったところか。途中長万部あたりで混む時間があるので
曜日と時間帯には注意。高速を使えばもう少し早くなる。時間の方は個人差大きい。

227 :203:02/10/02 23:57 ID:SCF2/4uh
>>225
いえ…、
極寒の中にもほのぼのとした出来事がありますねーという意味です。
言葉が足りなすぎてすみません。
また考えをまとめてから質問しにきまーす。

228 :列島縦断名無しさん:02/10/03 00:45 ID:SvRfvxfW
>220
散々ガイシュツですが、距離や時間が分からなくて質問する人は
まずはこのページで距離・時間の検討をしましょう。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html

過去ログも読んでね!!

229 :列島縦断名無しさん:02/10/03 01:26 ID:eLwKI+fW
>>220
って言うか
こう言う馬鹿は放置で

230 :列島縦断名無しさん:02/10/03 01:37 ID:caaXLxkd
>>229
胴衣
わざわざ答える必要なし。

231 :列島縦断名無しさん:02/10/03 02:39 ID:UrHI5tx2
>>220
原チャリで1時間半くらいです。


232 :列島縦断名無しさん:02/10/03 03:25 ID:7JyEPK6e
もうすぐ知床番屋祭が始まるんですが
以前逝った人どんな感じでしたか?
一人旅なんですが一人じゃ入り辛い
感じですね・・。 美味しいそうなんでね・・。

233 :列島縦断名無しさん:02/10/03 09:17 ID:mAfTa2o+
>203
あなたの発言がいい印象を持たれないのは,
北海道に特殊なイメージ持ちすぎな感じが言葉の端々から
受け取れるからじゃないだろうか。
気持ちはわかるけどね。
道民としては,普通に生活してるだけなのに,
特別視されるのはたまらん,っていう思いがあるんだよ。

234 :列島縦断名無しさん:02/10/03 09:25 ID:9YBiv+vp
>>220
北海道初心者だと何か特典でもあるの?

235 :道産子歴24年:02/10/03 11:34 ID:NgPkzNjq
すまぬ、答えてしまった。逝ってくる >229,230

236 :列島縦断名無しさん:02/10/03 12:53 ID:ZL3SznrL
>235
あんたいい人みたいだね。
あんたみたいな人ばかりだったらこんなに道産子叩かれないのに。

237 :列島縦断名無しさん:02/10/03 12:57 ID:um9gMa6A
とはいっても、答える必要なしという香具師の気持ち
もわかる罠。
さんざんガイシュツだもんね。

238 :列島縦断名無しさん:02/10/03 13:10 ID:Kf6mRYmD
なんかこの頃アンサーが冷たい感じがするんですが・・・。
マターリいきましょうよ。
>203気にしないでね。最果て感が好きって気持ちは
よくわかるけど、冬のサロベツにぽんと降り立っても
凍えるだけで間がもてないと思うよー。通過だけして
温泉にでも入るのが良いのでは?

239 :列島縦断名無しさん:02/10/03 13:48 ID:BHf+RI8v
確かにみんな前よりキツくなった。

240 :列島縦断名無しさん:02/10/03 13:51 ID:ZL3SznrL
西友事件でみんなピリピリしてるのかな?

241 :列島縦断名無しさん:02/10/03 14:14 ID:dE/hsR5H
過去ログもロクに読まずに質問する香具師が一番悪いと思うけどな。
>>220は自分で調べる事柄の基本中の基本。
地図を見ればすぐに分かる。
初心者と書けば何でも許されると思ってるようだし。

答える人が冷たいとか言ってるがここは2ちゃんだよ。
この板はかなりマターリしてる方だけど所詮2ちゃん。
まともな答えが欲しいなら他のサイトで質問するべき。
とんでもない質問する香具師にも丁寧に答えてくれる
例の掲示板にでもいけばいい。

242 :列島縦断名無しさん:02/10/03 14:31 ID:9D4BG7CP
241の言うこともわかるが220の気持ちもちょっとわかる。
たとえ地図上で○○km、○時間で到着と知識を得ても、北海道が
初めてだと本州の感覚で走るのとは違うような気がするんだ。
(だからナマの声で「この前レンタカーで走ったときはこれくらいかかったよ」
とか聞いてみたいんだと思う。好意的解釈かもしれないけど。
まあ、本当は自分で距離等調べたうえでさらに突っ込んだ質問をしてくれると
いいんだけどね。

あと、「所詮2ちゃん」って言うのは逃げ口上に聞こえる。
いろんな板で真面目な議論がかわされてるのにその一言が全てを台無しにすると思う。

243 :列島縦断名無しさん:02/10/03 18:00 ID:vgAAbEfX
>>233
でも他の県からのものにとって、例えば美瑛のノペッとした畑を見て感動したり
道北の荒涼とした風景から利尻富士を見て言葉を失ったりしてね…

まあ〜地方の人が東京に来てすごいねというのと変わらんわけよ。

244 :列島縦断名無しさん:02/10/03 18:18 ID:OPxJXaPT
年末頃、北海道に逝って流氷を見ようと思ったけど、まだ早いらしい。
12月頃の見所ってなんなんでしょうか?

245 :2チャンネルで超有名:02/10/03 18:19 ID:RqDQDBv6
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

246 :列島縦断名無しさん:02/10/03 19:27 ID:Q1RvsDKM
スレと関係無くなってきて申し訳ないが。

クレクレの話しはどうでもいいが、>>241の言う通りヤパーリ所詮2chだよ。
名無しで真面目な議論してても何も説得力ないもんね。
この板は比較的本当の話題やまともな返答が多いけど中には嘘もあるからね。
このスレに限ったって嘘(と思えるような内容)や中傷もかなりあるよ。
原チャリオヤジを代表として。(w
名無しだから書ける事であって、誰だか分かるような掲示板だったら
普通は書けない(書かない)でしょ。
そんな嘘も含まれた書き込みの中からどこまで信用するかは読む人次第。
信じた事が嘘でも、所詮2chの事だから、で済ますもの。

って書いてても、俺も名無しだから説得力無い罠。(w

247 :列島縦断名無しさん:02/10/03 19:35 ID:q6aziXea
年末年始に北海道へ行きます。
大晦日を札幌で過ごすか、小樽で過ごすか
迷っているんですが、年越しイベントなどは、
どっちが華やかですか?

248 :列島縦断名無しさん:02/10/03 19:58 ID:6iTJEu22
顔文字多用したり、脳みそスカスカの文章見たりするとあほじゃねぇかと思うこと
はある。媚びた文章書かれても気持ち悪いし。

249 :列島縦断名無しさん:02/10/03 21:13 ID:4nQnq+13
あーあ、来週北海道に行くのに
天気予報雨かよ。ガックリ。
私が行く時いっつも雨。
晴天の北海道ってあるんかな?

250 :2チャンネルで超有名:02/10/03 21:13 ID:RqDQDBv6
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

251 :列島縦断名無しさん:02/10/03 22:05 ID:3iMrFLF/
>>249
9月の2週目に逝ったけど、ずっと晴れてて最高だった。
この夏1週間ずっと晴れてたのは珍しかったみたい。
その時本州は雨。俺らが帰ったら北海道も雨降った。

252 :道産子歴24年:02/10/03 22:06 ID:9BHrNAn8
確かに所詮2chだが、これだけの人口がいるBBSは他にないと思う。そしてそこが魅力。
嘘も多々あるが、それは見抜けるかどうか個人の判断。
教えて君は、自分ではここまで調べましたがここからがわかりません、とあるのならば
教えやすいし、答えるべきだと思う。漏れも他の板ではよく教えて君して助かってる。
よくもまぁ、一銭の得にもならないのに、専門的知識がある人が答えてくれるものだと思った。
まま、ヾ(´Д`ヾ)マターリマターリ

253 :列島縦断名無しさん:02/10/03 22:18 ID:dH9hGTgj
そうそう。
で、嘘でないレスを引き出すのも質問者次第だよね。


254 :列島縦断名無しさん:02/10/03 22:25 ID:3iMrFLF/
>嘘でないレスを引き出すのも質問者次第だよね。

これは禿げ同だね。
きちんと質問する人には、きちんとした答えが返ってくる。
時々質問する方が偉いと思ってるような書き方のヤシもいるが、
そんなヤシの時は、逝ってしまえで終わるしね。

255 :列島縦断名無しさん:02/10/03 23:18 ID:ca6NMNkw
>>249
同士ハケーン
オレも今年は行くと雨ばっかりだよ。去年は晴ばっかりだったけど。

256 :列島縦断名無しさん:02/10/03 23:24 ID:bMh+ocSI
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
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      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            うそはうそであると見抜ける人でないと
           (掲示板を使うのは)難しい


257 :列島縦断名無しさん:02/10/03 23:25 ID:JvMXmGh7
220っす

地図を見て、概算の距離と時間も載ってはいたんですが
こういう数字は当てになるのか不安になり、クレクレになるのは承知で
しかし、慌ててカキコんでしまいました。

思ったところは242さんの言ってくれた通りです。
書くにしても、もっと丁寧に書けばよかったと反省デス。

>226さん、ありがとうございます。参考にさせてもらいます

258 :列島縦断名無しさん:02/10/03 23:26 ID:l9DbY4+U
>>249
つーか、今年は夏からずっと天気が悪かったらしいよ。


259 :関西出身北海道人:02/10/04 00:09 ID:rZfJ2LwV
北海道はとにかく広い。それを念頭においておこう。

・夏は1日に500キロ走るのも不可能ではない。かなり疲れるが。
・雪道の走行経験のない人は、冬の運転を控えよう。とくに峠で吹雪に
 巻き込まれたりしてがけから転落したら、下手したら2〜3日は
 発見されない。
・道の駅やコンビニ・日帰り入浴温泉がかなり整備されているから、
 凄く快適にドライブできる。
・殆ど渋滞はないが、連休の最終日には峠や市街地で渋滞が発生する。
 それでも内地の規模ほどではない。

260 :列島縦断名無しさん:02/10/04 00:12 ID:w8Uz/n6F
>247
いちおう都会の、札幌の方が人出はあると思いますよ。
でもイベントとかやってるのかな〜?神宮にお参りに集まる
だけじゃないのかな??

261 :列島縦断名無しさん:02/10/04 00:39 ID:k9NTOwHa
北海道神宮の甘酒は美味い

262 :列島縦断名無しさん:02/10/04 00:46 ID:ziN0+sGW
全日空1日乗り放題で正月は北海道にでも行こうかな

263 :列島縦断名無しさん:02/10/04 02:06 ID:S3M8cTSR
>>257
>クレクレになるのは承知で
>しかし、慌ててカキコんでしまいました。

確信犯・・

264 :列島縦断名無しさん:02/10/04 05:46 ID:zOpbcaGS
>>257
だったら、「地図で調べたら、○時間くらいと載っていたのですが〜」
などと書けばよかったんだよね。その上で、例えば
「○月の○曜日あたりだと、渋滞によって遅れる可能性はあるのか」とか
「もしかして○○に寄るかも知れないですけど、そうするとどのくらい
時間的余裕を見たらいいでしょうか」とか言うような質問をすれば、
たぶんちゃんとした答えが返ってきたと思うよ。

265 :列島縦断名無しさん:02/10/04 05:57 ID:YkNwZzZK
http://yahooo.s2.x-beat.com/

266 :列島縦断名無しさん:02/10/04 23:13 ID:A0YIat+Z
にしても普通に質問したいだけの人間に対して
「放置」とか「バカ」とかってのはちょっと問題だろ
質問した側も悪気あったわけじゃないだろうし。

267 :列島縦断名無しさん:02/10/04 23:21 ID:tEi92hhh
そういうのが嫌なら、他の掲示板に行けば?

268 :列島縦断名無しさん:02/10/04 23:25 ID:A0YIat+Z
>>267
ごめん、もういいや、忘れてくれ。

269 :列島縦断名無しさん:02/10/05 00:03 ID:hPvX1eOp
移動に関しては大体1時間60キロくらいで考えればよろしいかと。
ついでに距離に関して言えばMapFunのルートマップなどを利用すれば
算出できる。

270 :列島縦断名無しさん:02/10/05 00:38 ID:wDV/idVI
>267 それ言っちゃあおしまいだよう。あなただけの板じゃないよう。

最近、なんでこの人を煽るかなーってのがちと目につく。
おおらか道民らしく、クレ厨は黙って放置でいいじゃない。
気の向いた人がレスするからさ。

271 :列島縦断名無しさん:02/10/05 00:54 ID:BSHHIC+R
距離と時間くらい>>228のサイトで調べろよって言いたい。
散々ガイシュツしてるから、距離と時間を聞く奴は
過去ログ読んでないってのがすぐ分かる。
2〜3個前のスレから>>1に入れようって話しも出てたのに
スレ立てる奴は何でシカトするのかね。
距離と時間教えてクレクレが出てくるのは>>1にも原因がある。

272 :列島縦断名無しさん:02/10/05 01:00 ID:m8J8LdIv
>>271

お前馬鹿だろう

273 :列島縦断名無しさん:02/10/05 01:04 ID:uWJebpOV
とりあえず自分がウザイと思う書き込みは無視
いちいち「放置で」とか言わなくてよし
回答はウザイと思わない奴、又はいい人が答えてあげる
その際、同時に「次からは〜したほうが良いよ」
などと一言加えてあげるのがなお良し。

とりあえずこれで

274 :列島縦断名無しさん:02/10/05 01:32 ID:orYOfRlw
医者が初めて来た患者に対して「これぐらいの痛さはみんな我慢してますよー」
と言うのに似ていると思う。初めて来た患者の気持ちに立つのではなく、その場に
ずっといる医者の立場でものを考えている。そんな医者はむかつかないか?

この板を初めて訪れた人が少なくとも不快にならないような工夫は必要だと思う。
1からしばらくFAQを並べて、それについての質問は放置というのもルールにする。
2getとか言ってる場合じゃなくてYO。私が最近逝った板でなるほどと思ったスレの一つ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033471754/-7

275 :列島縦断名無しさん:02/10/05 01:53 ID:AjJYG5t4
ヽ( ・∀・)ノ ウンコー

276 :列島縦断名無しさん:02/10/05 02:45 ID:GgDEZWXR
あーあ、そろそろ欠航や遅延、ダイバートが恐くて
北海道に行けない季節になるなあ。
むちゃと言われようが、
週末一泊で函館を散策したり、
小樽でマターリしたり、
釧路湿原見たり、富良野を散策する
社会人の贅沢はできないね…鬱。

277 :列島縦断名無しさん:02/10/05 03:22 ID:PxkNDMnp
>>276
無茶を承知の冬場の週末北海道、スリルがあっていい。昨年は悪運強く計画
通り、今年はどうなることやら。

278 :列島縦断名無しさん:02/10/05 03:44 ID:U28uYICU
>>270
氏ね

279 :列島縦断名無しさん:02/10/05 09:11 ID:ffpvz7TK
国後郡に行きたい

280 :列島縦断名無しさん:02/10/05 09:31 ID:UpvWFKDS
↓の荒らしが常駐してるようで砂
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033417948/

281 :列島縦断名無しさん:02/10/05 11:34 ID:uQpwLwkU
>>272>>1だろ?(w

282 :列島縦断名無しさん:02/10/05 12:43 ID:9uutP44q
12月の北海道は見るべきところ、行くべきところもないの?

283 :列島縦断名無しさん:02/10/05 12:59 ID:ZvRgjXGR
21 :列島縦断名無しさん :02/10/03 06:26 ID:xXALNzWs
北海道旅行スレもなにげに旅行者に感じ悪いんだよね・・・
この件で心のもやもやが晴れたような気がする
わし道民嫌いなんだわ、きっと

22 :列島縦断名無しさん :02/10/03 07:02 ID:iRsqfL0Q
道産子
妙に優越感のある田舎者って感じがする。

23 :列島縦断名無しさん :02/10/03 10:14 ID:vk916fbW
>>21
同意。北海道旅行初心者が何か質問しても「過去ログ読め」だもんね。
あんなにいっぱい、よっぽどヒマな人じゃないと自分の知りたい情報
探しきれないっつーの。
だいたい過去ログって「今どきの〜」じゃないし。

24 :列島縦断名無しさん :02/10/03 19:39 ID:xXALNzWs
あのスレの道民は何かといえば「ここは2ちゃんだから」を持ち出して
旅行者叩くけれど、他でばしばしそんな冷たい対応する地方スレないよ。
ま、放っておいても観光客が沸いてくる恵まれた地理・気象条件を持っている土地だから、
旅行者なんて金を落としていく「もの知らず」にしか見えないんだろうな。
そりゃ雪の上の運転もできないし、北に日本の最果て感を求める「もの知らず」だろうよ、都会人は、道民から見れば。

嫌われ教師でも試験前だけは生徒から頼りにされる状況に似てる。
教師のほうも勘違いしちゃって。
でも、いつか試験期間は終わっちゃうんだよね。

北海道の夢から離れていく若者が、あのスレや今回の西友事件をきっかけに増えていかないことを願うよ。

284 :列島縦断名無しさん:02/10/05 13:21 ID:OHnX+7c3
>>280のスレで騒いでるのは単なる厨だろ?
教えて厨が構ってもらえなくてスネてるだけにしか見えないが。
というか、このスレで質問に答えてる人が全て道民だと思ってる時点で
既にイタいな。

285 :列島縦断名無しさん:02/10/05 13:49 ID:gIXrWrmP
>>274
最初の3行の例え、非常にわかりやすいし、禿げて同意。

286 :列島縦断名無しさん:02/10/05 13:58 ID:qrhSOLeZ
>>274
この板でも質問スレはきちんとしてるよ。
↓みたいに書いてあっても何も読まずに質問するヤシって・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1032455882/1-9

287 :列島縦断名無しさん:02/10/05 14:21 ID:IaftlOOV
>>274
 でもよ、正月は餅が一番だろうがよ・・

288 :列島縦断名無しさん:02/10/05 14:31 ID:gIXrWrmP
そ、そのココロは

289 :道産子歴24年:02/10/05 16:04 ID:NJLUnZqP
>>282
わざわざ北海道に来て、という人には他の季節を勧める。
どうしてもその時期というのであれば、逆にどこでもいいのではないだろうか。
畑の中を延々と走る直線道路は年中あるし、北海道らしい食べ物がまずくなる
時期というのも特にないわけで、食系なのか、観る系なのか、そういった希望が
あればなんらかの提案はできるかと思われ。

290 :列島縦断名無しさん:02/10/05 18:16 ID:Os+IXZdw
とりあえず次スレから1にあの道路検索サイトと旅窓ぐらい張っとこうよ。
自分で調べてみた上で経験者、地元の人にもっと詳細な情報を…っていうのなら
大歓迎なのにねえ。

291 :列島縦断名無しさん:02/10/05 18:59 ID:PRrZhZ+N
>>242サンの意見に同意
「道路検索サイトと旅窓」など…客観的でーた
2ch情報…実体験等に基づく主観的なもの

自分も質問しますが、レスは書く人が感じたことを書いていただけりゃ
それで良いです。それを望んで質問してるんですからね。

なんか荒れてますがみなさんいやなことでもあったの?
俺も特にいいことなんてなーんにもないけどさ

本題に戻って、もう北海道は紅葉かなりすすみました?

292 :列島縦断名無しさん:02/10/05 22:05 ID:5Ulb5slC
教えてクンがウザイのはわかるがいちいち煽るな、ってこった。
もうちょっとソフトに注意するか、無視すればイイのに。

293 :列島縦断名無しさん:02/10/06 00:01 ID:Puak/q67
>291
札幌ですが近所の公園のもみじが赤くなってきてますよ。
去年はニセコへ行ったんですが、色がイマイチでした。今年はどうかな。
紅葉時期の神仙沼は混みますので行く方は注意。
朝9時頃着いたのに路駐に誘導されますた(w  休日のせいか。

294 :雨竜沼まんせー:02/10/06 02:25 ID:WC0OCrfh
美深の松山湿原に逝ったことある人いませんか?
来年逝こうかと思っているんですが、情報や感想をおながいしまーす。


295 :雨竜沼まんせー:02/10/06 03:15 ID:WC0OCrfh
IDが便所だ・・・・


296 :列島縦断名無しさん:02/10/06 07:05 ID:qglgdhx4
>292
ウザイと感じた奴は放っておけばいいのにね。
自分がウザイと思ったからって無視しろとか押しつけられても困る。
>294-295
WCの後に0が・・・
つまりトイレがない!大変だよ(w

297 :列島縦断名無しさん:02/10/06 14:07 ID:ITDJ/DMc
このスレ、ずっと上位にあったのに今や「北海道人は日本に
こないでね」スレより下だよ・・・。とほほほ。
夏のシーズンは終わったとはいえ、紅葉も始まってるし
鮭も遡上してるし美味しいものもいっぱいあるから来てね〜。


298 :列島縦断名無しさん:02/10/06 17:18 ID:2lw2docp
>296   >294ー295
その後が、オー・シー・リー・フー・エッチ!

299 :列島縦断名無しさん:02/10/06 17:18 ID:WfBgY39I
わかるよくれ君うざいのがさ、とりあえず気になる場所があるのなら
いってみろよといいたい。

300 :列島縦断名無しさん:02/10/06 21:22 ID:xEIuYds8
でもさ、いろいろ旅の話(計画・報告)とか書いてもらって
レスしていかないと話題が盛り上がらないじゃん。
同じ話題でも読む人書く人が違えば、また楽しいと思うのよ。
このスレだって1からずっと同じメンバーでやってるわけじゃなし。
しょせん娯楽なんだからさ。ガイシュツの話題でも
「過去レス読め。以上」よりは読みごたえあるよ‥‥。


301 :列島縦断名無しさん:02/10/06 21:26 ID:q4MWjX4W
スポーツ版覗いていたら
パークゴルフが北海道限定だということを初めて知った。
パークゴルフと温泉のパックツアーとかも人気なのにね。

302 :列島縦断名無しさん:02/10/06 22:52 ID:tp4wEGli
>301
パークゴルフってメジャーなスポーツじゃないんだ。
やる前はなんかゲートボールみたいとバカにしてたけど意外や意外面白いよね!!

303 :道産子歴24年:02/10/06 22:57 ID:eRJkZwFU
確かにパークゴルフは北海道が発祥らしい。その辺に市営とかで無料のものもゴロゴロ。
スポーツ用品売り場にはスティックはじめ用品がある。単に土地が余ってるからと言われれば
全く反論できんがね(ワラ
冬は無理ですが、温泉とパークゴルフでよければ、ぜひ北海道にお越し下さい。

304 :列島縦断名無しさん:02/10/06 23:03 ID:tp4wEGli
北海道に来たら試しにパークゴルフやってみて。結構萌えるよ。
ちなみにうちの会社パークゴルフ密かなブーム。
プレイの後はジンギスカン!!

305 :釧路市民:02/10/07 00:11 ID:KM2XMbUd
>>96
星空が見たかったら中標津の開陽台あたりいいよ。晴れてればだけど。
中標津保養所の温泉は掛け流しだしね

…っていうか、初めて?
だったら函館inで湯の川泊〜洞爺or登別泊〜札幌で新千歳からカエレ!!とか…
汽車で逝けるし。長万部でカニめし食えよ。

306 :釧路市民:02/10/07 00:12 ID:KM2XMbUd
……って、全部読んだつもりが100までしか読んでいなかった。
回線切って湿原に沈んできます

307 :道産子歴24年:02/10/07 00:48 ID:HRqtj5rQ
>306
湿原)ワラ

308 :列島縦断名無しさん:02/10/07 01:17 ID:BCaAFTpj
>>303
パークゴルフ発祥の地が幕別町、ゲートボール発祥の地が芽室町。
十勝の人は新しいスポーツを考えるのが得意なんだろうか?

309 :列島縦断名無しさん:02/10/07 01:57 ID:SBJQTMyy
>306
道民的な逝き方だわ・・・(w

310 :列島縦断名無しさん:02/10/07 08:25 ID:k2CNv1Qm
306は谷地眼に沈んだか‥合掌

311 :列島縦断名無しさん:02/10/07 10:41 ID:gW/jmVOr
今月北海道へ行きます。
でも太平洋フェリーに乗るのが目的なので、北海道滞在時間は5時間ぐらい。
苫小牧→空港直行で終わりそう。

312 :311:02/10/07 10:47 ID:gW/jmVOr
書き忘れ
フェリー乗り場-(バス)-苫小牧駅-(JR)-千歳空港で移動しますが、
途中でうまいもの食わしてくれるところはありますか?


313 :列島縦断名無しさん:02/10/07 10:57 ID:LOvU1HLz
>312
何が食べたいのか? 希望を聞かせてくれ


314 :列島縦断名無しさん:02/10/07 11:16 ID:fQ+pg7Ns
1.苫小牧漁港の食堂でホッキご飯
2.千歳の回転寿司北前船
3.千歳のキリンビール園

315 :列島縦断名無しさん:02/10/07 12:25 ID:CNXKjOlU
>>312
新千歳空港に入っている寿司屋の6000円だか8000円だかのうに丼。

316 :列島縦断名無しさん:02/10/07 12:32 ID:dwX+TZK7
6000円?8000円? 高くない?

317 :列島縦断名無しさん:02/10/07 12:47 ID:CNXKjOlU
空港価格ですから...

318 :列島縦断名無しさん:02/10/07 14:56 ID:d6Pw++cd
苫小牧のホッキ美味しいってよく聞くけど、具体的に
この店でこのメニュー、ってのが知られてないよね。
もっとPRしる!

319 :北の名無し:02/10/07 16:17 ID:k2CNv1Qm
前スレ611の丘いってきた
能取岬までのオホーツクの海岸線が(・∀・)イイ!感じだたよ

ただおれが着いた直後に観光バスが峰浜側から上がってきて
斜里方向に曲って降りて行った
普通に国道通るよりも景色のいい所を〜ってことだろうと
思うけどちょっぴり宇津氏だった
侮れないな網走バス

今度行く時は国道の曲がり口にモナー印の立て看板立ててくるよ

320 :列島縦断名無しさん:02/10/07 16:21 ID:JERmFixB
>319
地元の人ですかー?
コソーリ看板立ててきてくれ(w

321 :列島縦断名無しさん:02/10/07 17:28 ID:kCly4K/o
先月、ツアーで「富良野北の国から」観光に行った。
おばちゃんのバスガイドが最悪、「北の国から」のドラマの舞台地、
「おりますか? 降りたい人いますう?」と、すどうり、
あまり関係のないとこでゆっくり止まる。
さいごの土産物屋で分かった。自分がこっそりタバコ飲めるとこで時間とるのね。
タバコなんか堂々と飲んでいいからちゃんとやってくれ。

アンケートで書いてやろうと思ったのに、アンケートも省略された。


322 :311:02/10/07 18:11 ID:bQr4JGhi
>>313-318
いろいろサンクスです。
ほっき貝が名産らしいので、苫小牧漁港の食堂ってのはそそられます。
でもフェリー乗り場と漁港は違うよね。

>>319
期待age

323 :ここまで読んだ:02/10/07 19:22 ID:SvnJNC20
糞スレ〜〜〜ッ!!ばっo(⌒▽⌒)oか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*⌒ヮ⌒*)
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ?(#⌒〇⌒#)キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、\(⌒∇⌒)/ 
探してたら(◎_◎)なんとっ!☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見!!!!(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部1人の方がレスしているんですか?(@@;)すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(`∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*) お・ね・が・い♪(* ̄・ ̄)ちゅ♪ッ
え?くれないのぉ〜?(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ガ━━━(゚ロ゚)━━━ン
出してくれなかったら、( `_)乂(_´ ) 勝負! \(^o^)/
☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!( ゚▽゚)=◯)`ν゚)・;'パーンチ
(>_<) いてっ!ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
(+_+) 気絶中。。。。・゚゚・o(iДi)o・゚゚・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!! (゚□゚;ハウッ!
なあんて(#⌒▽⌒#)こんな私っ!σ(^_^)だけど、(///▽///)
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる? に・げ・ろ〜C= C= C= C=┌(^ .^)┘
(*^-^*)ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★


324 :F700:02/10/07 19:39 ID:tmO5lcb4
週末に天気悪くて駄目だな。札幌近辺で、
紅葉の見頃になってるのは何処だろう?
豊平峡とか朝里峠とか夕張とか桂沢湖とか、
その辺の紅葉情報キボンヌ

325 :列島縦断名無しさん:02/10/07 19:41 ID:Bq7jyGBa
札幌市内がすでに色づいてきてるよ。

326 :列島縦断名無しさん:02/10/07 23:11 ID:UWgbrbFh
10月11日から二泊三日で道東に行きます。
気温はどのくらいでしょうか。どんな服装
で行くのが無難ですか?

327 :列島縦断名無しさん:02/10/07 23:15 ID:m+8QteK4
当然長袖。もしくはジャケット。
寒暖の差が激しいので調整できるような服装が望ましいです。
昼間はセーターだとまだ暑いかも。(朝晩は冷え込むけどね)

328 :326:02/10/07 23:28 ID:UWgbrbFh
>327 ありがとうございます。

ちなみに
一日目 釧路着→厚岸でカキ→釧路湿原→釧路泊
二日目 釧路→屈斜路・摩周・阿寒→屈斜路泊
三日目 屈斜路→網走観光→女満別

こんなコースはどうでしょう。キツイですかね。

329 :列島縦断名無しさん:02/10/07 23:38 ID:Z2lZ+74X
>>328
二日目は阿寒を最初に持っていったほうが行程が楽。
阿寒横断道往復はちょっとね。

330 :霧多布湿原まんせー:02/10/08 00:01 ID:1fU7XqRL
>>328
厚岸まで行くなら琵琶瀬展望台まで足を伸ばしてもらいたいなー。
琵琶瀬展望台から見る霧多布湿原は(・∀・)イイ!
(時間の余裕があればだけど)


331 :326:02/10/08 00:14 ID:LBE5s4QI
裏摩周の神の子池には普通車で
行けますか?


332 :列島縦断名無しさん:02/10/08 00:18 ID:cuY/XEHv
>>331
余裕で行ける。
行ってもくれぐれもコインを放り込むようなことはしないようにねw

333 :326:02/10/08 00:19 ID:LBE5s4QI
ありがとうございました。
行ってきます。

334 :道産子歴24年:02/10/08 00:21 ID:hq+D+W6H
>328
阿寒はどうだろうねぇ。独断だがあまり魅力を感じないのも事実だ。マリモを見る以外
特に湖がきれいかというとそうでもなく。逝くならオンネトーがお勧めだが
私の主観なので、参考までに。
屈斜路泊ならば、天気次第では摩周湖で日の出とかもいいかも。その点から言っても
>329の屈斜路摩周後回し案に一票。
交通手段はレンタカー?車の運転時間が長くなる以外はそんなにキツクないかと思われ

335 :列島縦断名無しさん:02/10/08 00:23 ID:9O7/jRRU
阿寒湖の近くだと、太郎湖・次郎湖って最近どうなのかな?

336 :列島縦断名無しさん:02/10/08 00:28 ID:1fU7XqRL
9月にオンネトーと神の子池逝ったんですが、
秘境度、水の色ともに神の子池のほうが良いと思いますた。


337 :列島縦断名無しさん:02/10/08 00:51 ID:b7cBFCIb
>>336
オレはオントネーのほうが好き。
早朝、もやがかかったオントネーは神秘的ですた。
神の子池は秘境度がちょっと少なくなった気がする。

338 :列島縦断名無しさん:02/10/08 00:57 ID:1fU7XqRL
なるほど。
俺が逝ったのは昼だったからな〜。
来年は早朝逝ってみよう。情報サンクスコ

339 :列島縦断名無しさん:02/10/08 01:39 ID:6tnXmuqe
こんにちは。
11月9日〜11月13日まで
札幌〜洞爺湖〜函館と言うルートをレンタカーで周るべく
計画を進めています。お聞きしたいのですが
上記の季節は雪はもう降り始めてますか?
あまり雪道の運転になれていないので危ないと思われる場合は
JRに切り替えようと思ってます。
教えて君ですみません、よろしくおながいします。

340 :大阪出身道東人:02/10/08 02:18 ID:YLeSwLIr
>326さんへ
阿寒湖へ行くなら、>329さんのいうように先に阿寒湖のほうがバター…じゃなくベター。
阿寒湖ではエコミュージアムセンターをおすすめします。あれだけの設備を
入場料無料で楽しめるのはかなりお得だと思います。(床一面の阿寒湖周辺の
航空写真には驚きました)また近くにはこちらも無料の「足湯」があります。
遊覧船は個人的な好みもありますが今が紅葉のピークなので
所要時間と(85分)ちょっとウザい観光アナウンスを我慢すればこれもいいと
思います。ただ時間がなくて遊覧船でなく高速船に乗るならやめたほうがいいです。


341 :道産子歴24年:02/10/08 02:49 ID:R2JVSuW2
>339
おそらく雪はまだかと。しかしこればっかりはお天道様が決めることなので。
日頃の行い(略

342 :列島縦断名無しさん:02/10/08 03:53 ID:iGL3MwIe
>>339
中山峠経由なら運が悪いと降るかも。
まぁ降ったところで苫小牧→室蘭経由に逃げればよし。
いずれにしても夜間凍結は始まる頃だから昼間限定でね。


343 :列島縦断名無しさん:02/10/08 06:47 ID:NY/i7xBt
11/9なら札幌の平地でももう初雪は降ってる頃だと思うけど。


344 :列島縦断名無しさん:02/10/08 08:02 ID:2mSK4hJa
阿寒湖の話だ出てたので。
なんかこの前の台風で阿寒湖のまりも数d岸に打ち上げらてたって、
話聞いたけど、そんなに阿寒湖ってまりもいっぱいあるのですか?
いなくならないんですか?

345 :列島縦断名無しさん:02/10/08 09:14 ID:xtx2BUVp
まりもは大きくなるのに時間がかかるよ
小さいのなら別に普通の藻と変らない

346 :39ヤン:02/10/08 10:31 ID:LBE5s4QI
厚岸で牡蠣食べたいんですけど、
どこでたべたらいいでしょう。
道の駅?

347 :列島縦断名無しさん:02/10/08 11:56 ID:ZkJL9c0c
>>339
そだね、凍結のほうが要注意な季節。
雪は目に見えるけど、凍結は濡れてるように見えるのでキケーン。

函館ではとりあえずハセストの焼き鳥弁当、ラキピのハンバーガーね。
良い旅を!

348 :道産子歴24年:02/10/08 12:19 ID:CP7M4ZH+
>343
つい道民の感覚で「雪が降る」=「雪が積もる」と解釈してしまった。
回線切って釧路逝って湿原に沈んできます(←盗作

349 :列島縦断名無しさん:02/10/08 12:46 ID:W/EwFBjI
>348
どうせなら支笏湖の底の方がいいかもよ。(w

350 :列島縦断名無しさん:02/10/08 13:00 ID:i0sV6Dwl
厚岸湖に沈んで牡蠣のエサになるのも・・・・


351 :列島縦断名無しさん:02/10/08 13:14 ID:MMA5WFvp
知床五湖でヒグマに食われてきます、はどうよ。

352 :列島縦断名無しさん:02/10/08 14:00 ID:xOms+nOf
>349
支笏湖ならしこプリもおすすめ。

353 :列島縦断名無しさん:02/10/08 19:17 ID:cuY/XEHv
神威岬よりダイヴ、っつーのは?

354 :波照間島民:02/10/08 19:20 ID:XhUHev+w
>>346

浜のれんはどうよ?

詳細…355〜360あたり

355 :列島縦断名無しさん:02/10/08 19:34 ID:8WKyb9x4
冬(1月)の札幌や小樽を歩くのは、普通の運動靴でも
いけるでしょうか。
地元の人は、どんな靴をはいてるんでしょう。
やっぱスノーブーツとか?

356 :列島縦断名無しさん:02/10/08 19:36 ID:cA8qu26a
>>344
阿寒湖のマリモ
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021004i504.htm
すごい量。はっきり言って気持ち悪い。

357 :列島縦断名無しさん:02/10/08 19:45 ID:WdwqBo8m
>>355
旅行者は、普通の靴に取り付ける形のスパイクが有効かと思いますが。

358 :列島縦断名無しさん:02/10/08 20:10 ID:W/t1H6dO
浜のれんは有名ですね。まぁ、逝ってみなされ


359 :列島縦断名無しさん:02/10/08 20:30 ID:5RsmBdSc
>355
地元民の俺は夏冬関係なく普通の運動靴です。
雪の多い(除雪が間に合ってない)時は長靴ですが。

360 :列島縦断名無しさん:02/10/08 20:30 ID:67n8JFrF
>>349-353
ちょっと>>348が可哀想になってきたぞ・・・

361 :列島縦断名無しさん:02/10/08 20:32 ID:l17LniN1
>>341,342,343,349
早速のお返事ありがとうございます。
運良くトワイライトエクスプレスが取れてしまいまして
そちらにお邪魔いたします。
むー、やはり微妙なとこなのですね。
もう少し様子を見ます。

>>347
ありがとうございます。
札幌にはよく行くのですが、函館は初めてです。
ラッキーピエロ、うわさには聞いてました。
今から楽しみです。焼き鳥弁当も。
札幌では、狸小路の炭や、はなまる寿司(回転)
琴似にあったプライムハウス(焼肉食べ放題)なんかが好きです。
ただプライムハウスは閉店したと聞き、落ちこんでます。
完全にB級グルメ旅ですが、楽しいですわ。







362 :F700:02/10/08 21:44 ID:gOYbo/xz
>>358
確かに美味かった。店にかなりの量のサインが飾ってあったな。

市内でも紅葉始まってるなら、どこ行っても大丈夫そうだな。

363 :列島縦断名無しさん:02/10/08 23:03 ID:WZIETaYl
明日から出張で札幌へ向かいます。
でも仕事は木曜の午前中だけであとはフリー。
上司の理解もあり金曜日に有給がとれたので
レンタカーで行きたいところがあるのですが、
どなたかお知恵を貸してください。

水曜の晩に千歳着。
レンタカーを借りて一路札幌へ、21時ごろには着く予定。
宿泊はすすきの近く。
千歳⇔札幌間、もしくはすすきの周辺に、その時間でも
開いていて、一人でも入れる魚介類の美味しいお店ってありますか?

木曜日は午前中だけ豊平区で仕事。
その日の晩の宿泊は旭川のホテルを取っています。
お昼に札幌、夜には旭川、こういう移動を必要としている私にお薦めの
観光ポイントってありますか?できれば紅葉等の自然や、美味いもの
が楽しめるところで。

金曜日はとにかく美瑛と富良野と狩勝峠に行ってみたいんです。
だからかなり早起きする予定です。
旭川→狩勝→富良野→美瑛→旭川→千歳(18時頃)
こんな強行軍って可能でしょうか?
また、金曜のルートの最中できれいな川のあるところがあれば
教えてください。
ついでに、そこまでして見に行くべき峠なのか?狩勝峠。
の疑問にも答えてください。
教えてくんでゴメンなさい。

364 :列島縦断名無しさん:02/10/08 23:20 ID:SAbn4crr
とりあえず、地図は見てみた?

365 :363:02/10/08 23:31 ID:WZIETaYl
>>364
見た

366 :列島縦断名無しさん:02/10/08 23:34 ID:+XGte9SZ
見たなら強行軍かどうかわかるべ!


367 :列島縦断名無しさん:02/10/08 23:35 ID:ormTbEf+
>>363
金曜日のルートは、富良野や美瑛であまり観光できないと思うけど、それでも
よければ行けるでしょう。千歳に戻るときは旭川からじゃなくて別のルートの
方がちかいんじゃない? 前にどっかのスレで読んだような...

富良野あたりだと、北の国からで有名な「空知川」や「布部川」があったけど
きれいだったかなあ?流量はいずれも多くないよ。

368 :列島縦断名無しさん:02/10/08 23:38 ID:t/qsTtha
>>363
旭川〜美瑛〜富良野とまわって、r135・R452・r116で桂沢湖・三笠経由で
高速乗って帰った方がいいかと。

369 :363:02/10/08 23:42 ID:WZIETaYl
>>366
やっぱ金曜は強行軍ですか?
以前、トマム→富良野→美瑛→旭川のルートを
ゆっくりと回れたので、今回も大丈夫かと
タカをくくってました。

>>367
美瑛は丘をチラリと見ながら素通りでいいんです。
富良野も一度行ったことあるので、ドライブ程度で
いいんです。
川、というのは、以前日高からトマムに向かう途中に
見えた、堤防も何もない野ざらしの川に感動し、
もう一度あんな川をゆっくりと眺めてみたいのです。

狩勝峠情報も求む!
天気が悪ければ行く価値ないかな?やっぱ。

370 :367:02/10/08 23:48 ID:ormTbEf+
>>369
ちょっともったいない気がするが、本人がヨシなら良いでしょう。
空知川は貴方の期待している川に近いかもしれんが、なんとも....
だれか書いてあげてちょ。

371 :363:02/10/08 23:50 ID:WZIETaYl
>>368
トマム、占冠を抜けて夕張から高速ってことですか?

372 :363:02/10/08 23:53 ID:WZIETaYl
>>368
今地図見て理解しました。(恥)
このルートだと富良野→三笠って時間にしてどれくらいですか?


373 : :02/10/08 23:56 ID:78LQ4Ska
368の逆ルートで行ったことがある。帰りの便によっては温泉につかることができるかも…。

374 : :02/10/08 23:56 ID:CLDEFIP0
368の逆ルートで行ったことがある。帰りの便によっては温泉につかることができるかも…。

375 : :02/10/09 00:02 ID:Xk7HRfV9
すまん。2度カキコしてしまった。逝ってきます。

376 :363:02/10/09 00:10 ID:7EE0Wdug
木曜日の行程ですが、札幌市内を観光して
時間の許す限り国道を走って旭川に向かうだけ
にするとします。

そして金曜ですが、
朝6時にホテルを出発→美瑛(1〜2時間ほどドライブ)
→富良野→(2〜3時間ほどドライブ)→狩勝峠(小休止のみ)
→占冠→夕張→高速使って新千歳(18時着)
この行程ってムチャですか?

377 :13:02/10/09 00:11 ID:ByBMZX6g
こんばんわ。13です。
出発日が迫ってきました。もうドキドキのワクワクです。
カニー!!イクラー!!アワビー!!ジンギスカーン!!食うぞ〜〜!!!!(゜д゜)

で、お聞きしたいのですが、そちら側(札幌周辺〜ニセコ〜積丹)はどんな格好で
行けばよいでしょう?過去ログも見たのですが、去年は寒かったようで
フリース着たほうが良いとかかいてあるのですが、天気予報サイトを見ると
気温は16度前後の予報です。道民の皆さんはどんな格好をしてますか???

PS:行きの飛行機、朝の6時25分発でした。集合5時20分。
あああ、起きれるか心配…。

378 :列島縦断名無しさん:02/10/09 00:11 ID:fJh4Mz6o
狩勝峠、通ったのがもう10年近く前だからあまり覚えてないけど、
別にどうってことない、ちょっと眺めのよい峠、くらいの感想だった。
あれなら三国峠のほうがずっと感動できる。(今回は方向違うが)
紅葉期の日勝峠も迫力あったなあ。狩勝峠と違って、深い山奥を
走ってる感じで。

古い記憶だけで答えれば、時間ないのに無理するほどのことも
ない峠、ということになるけど、好みもあると思う。

379 :363:02/10/09 00:29 ID:7EE0Wdug
>>378
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに、一部のマップでは『日本一の見晴らしの峠』とも
書かれているし、また、今見ているマップにはなにも書いてない。
とりあえず前回トマムまで行きながら行かなかったところなので
今回は、、、と思ったのですが、狩勝峠を外して美瑛や富良野
に時間をまわしたほうがよさそうですね。

380 :列島縦断名無しさん:02/10/09 00:38 ID:uSydwwJ8
夕張にいく手前に髪が伸びると言われる人形をまつっているお寺があります。

381 :列島縦断名無しさん:02/10/09 00:58 ID:xuTYyZSH
>363
狩勝はそんなに無理して行くことないと思う。ありふれた
食べ物屋と土産物屋かなんかが並んでたりするし(途中の景色は
それなりだったかもだけど)。美瑛方面行くなら天人峡とか望岳台
とか旭岳行った方がいいと思います。
札幌での魚介類は居酒屋炙屋(あぶりや)が美味しいよ。私が行ったのは
駅前だったけど、すすきのにもあるはず。そっちは場所わかんないけど(オイ

382 :363:02/10/09 01:01 ID:7EE0Wdug
>>381
ありがとうございます。
貴重な札幌情報です。炙屋、一人でも入れる店ですか?
天人峡、望岳台、リストアップさせていただきます。

もう狩勝峠が頭から離れていってます(藁

まだまだ情報お待ちしています。

383 :道産子歴24年:02/10/09 01:30 ID:VvN5UtEk
>>360 お気遣いなく

>>363
狩勝峠よりも>>368のコースに一票。桂沢湖辺りの川orダムは良かった気がする。
三笠には直進、R452は左折の(ちょっとわかりづらい)交差点あたりのことね。

午前中は、天人峡行って、ホクレンのスタンドで左に曲がって美瑛に抜けて、
美瑛の町から望岳台登って、十勝岳温泉でも入って、上富良野に下りてくる、とか。
もしくは上に登らないで、いわゆるパッチワークの丘を・・でも季節的に違うかな。

384 :道産子歴24年:02/10/09 01:42 ID:VvN5UtEk
桂沢湖まで来て時間に余裕があれば、そのままR452で夕張なんて手もある。
別に何もないが(失礼)そこから真っ直ぐ西へ向かうと千歳。ちょっと山道ばかりで
R452には店もないしガソリンスタンドもないし多分車もいないが、そんな風景が
北海道らしくツボにはまるかもしれん。

保険として、富良野美瑛で時間をたっぷり過ごして、いよいよ間に合わなければ
富良野からR38で滝川まで出て(1時間)そこから豪勢に高速というのが一番計算できるかも。
R452などマターリの方がおすすめではあるが。

385 :道産子歴24年:02/10/09 01:46 ID:VvN5UtEk
>>377
(当然長袖の)フリースを1枚、上に余計に着ましょうか、というくらいでしょうかね。
北海道人は比較的薄着なので、また海鮮切って何かしなきゃならなくなるかも(アセ

386 :列島縦断名無しさん:02/10/09 01:51 ID:xdiqpCR9
道民がどんな格好してるかより自分が16度前後でどんな格好してたか思い出せ。
北海道民の16度と沖縄県民の16度は違って当然。
暑けりゃ脱げ、寒けりゃ着ろ。

387 :363:02/10/09 01:58 ID:7EE0Wdug
>>383
すみません、どうしても地図を見ても天人峡の場所が分からないのですが。
吹き上げ温泉も気になったのですが、なんか人が多いとか、、、
平日の午前中も多いですかね?そこまでは知らないか。
384さんのおっしゃる通り、桂沢湖回りで新千歳に向かいます。
短時間でいろいろ教えていただき、とても助かりました。
明日は仕事なのでもう寝ます。
出勤前にもう一度ここのページ確認していきますので、
もしよろしければ、美瑛・富良野の情報をお願いします。
できれば食物系の。。。

388 :道産子歴24年:02/10/09 02:04 ID:VvN5UtEk
>>363
川、ってあんまりわかんないや。
木曜に旭川近辺に来たときにまだ明るければ、ちょっと手前で神居古潭とかか?
札幌−旭川間には正直あまり心当たりなし。

半分冗談だが、札幌観光で豊平峡温泉なんてどうよ。温泉もいいし、カレーも旨いし
(なぜに北海道まで来てカレーを..)豊平峡ダムの紅葉もあるし、自分が札幌の方に
行くなら検討するかな。一応札幌市内だし(ワラ

389 :道産子歴24年:02/10/09 02:16 ID:VvN5UtEk
吹上温泉には行ってみていいでしょう。のぞいてみてあんまり人がいたら
近くの白銀荘とかカミホロ荘とかの普通の温泉に行くがよろし。

天人峡はこんなんでどうよ
ttp://www.iibeyahokkaido.co.jp/tenninkyouonsen.htm
豊平峡もサービスだ。
ttp://www.hoheikyo.co.jp/menu.htm
から周辺スポット

富良野・美瑛でおいしいものねぇ。
深山峠(美瑛と上富良野の間のR247沿いの小さい丘)にあるウッディライフの
黒カレーなら、はるばる来た人に勧めてもいいかな。

ダメだ、旅行者にカレーばっかり勧めてる。
海鮮切って、岩間温泉行って、熊に喰われてきます

390 :列島縦断名無しさん:02/10/09 08:01 ID:GiSlJLIR
>>389
逝っちゃうヤシに追い討ち掛けるようで悪いがR247じゃなくてR237ね。
ちなみにR247がどこ通ってるか調べたら
愛知の豊橋から知多半島経由で名古屋に行く路線だそうだ。

391 :列島縦断名無しさん:02/10/09 08:55 ID:v/xI4uVG
>>389
格闘して勝ってこい

392 :列島縦断名無しさん:02/10/09 11:13 ID:9VuXKREi
>388
豊平峡カレー キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
なんであそこでカレー? インド人?だけど… 田嶋春あたりよりもウマー。
温泉も鄙びた湯治場風で、今の時期なら紅葉見ながら広い露天でマターリも良し。

393 :道産子歴24年:02/10/09 12:22 ID:RFxy+2yg
R247→R237
確かに...

394 :列島縦断名無しさん:02/10/09 12:27 ID:Vqk4cSJY
>>393
釧路湿原に(以下略

395 :列島縦断名無しさん:02/10/09 18:04 ID:e4PZyDfo
すいません、質問です。
三連休に函館に行くんですけど、五稜郭、本町、など、街の中で若者でも入れる
安い居酒屋はありますか?ネットで探しているんですけど、あんまりいいところが
ないです。
普段、函館の若者達はどの辺で飲み会などをしているんだろうか。。

情報、お待ちしています。

396 :ハマッテ10年:02/10/09 18:34 ID:PPrWwGgO
道民は寒さに対してはタフだね、日中の最高気温が15℃しかないとき
彼らは半袖シャツ、こっちはフリース着ていたけどおそるべき開拓者たちの末裔…

397 :F700:02/10/09 19:19 ID:QF2TF/zD
そうか?最近そのぐらいだが、皆もっと着てるよ。

398 :Vol:02/10/09 19:31 ID:nvSvA6pG
>>395
居酒屋情報は少ないですけど、こちらを参考にされては?

函館の美味しいお店
http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/992188564/l50

>>396
さすがに15度だと半袖はちょっと寒い。
もうブーツにマフラーの女性とかもいますよ。

399 :F700:02/10/09 20:10 ID:QF2TF/zD
マフラー居るのか、場所によっては要るかもな。

400 :列島縦断名無しさん:02/10/09 20:14 ID:fpeXSqa/
>>395
安いかどうかは解らんが、確か大門あたりの魚河岸くらぶ。美味かった。

401 :395:02/10/09 20:14 ID:e4PZyDfo
>>398

どうもありがとうございます!ものすごく参考になります。
感謝です!( ´∀`)  

402 :Vol:02/10/09 20:25 ID:nvSvA6pG
>>395
ちなみに函館行くときは、魚一心って所に行きます。
結構安かったと思うけど、それほど自信なし。
問題は混んでる点かな。

詳しい住所は分からないけど、大門です。

403 :列島縦断名無しさん:02/10/10 10:07 ID:Tk8c2fdL
>ブーツにマフラーの女性
ああいうのはファッションだから。寒くなくてもするし。

404 :列島縦断名無しさん:02/10/10 10:45 ID:izmIKUzf
>403
そうだね。
昨日は東京で昼間の気温が20度超えてるのにブーツにマフラー居た。
今年は(も?)ブーツ流行りだから。
俺は半袖のYシャツ。(w

405 :列島縦断名無しさん:02/10/10 11:30 ID:Xqc7+ZXc
釧路のなんとか商市場ってとこのぶっ掛け丼はオススメでしょうか?
安くてうまい?


406 :列島縦断名無しさん:02/10/10 12:13 ID:sTQ9nZhu
釧路の南無登華商市場の「勝手丼」です。
自分で好きなものを好きなだけチョイスできます。
おすすめです。


407 :列島縦断名無しさん:02/10/10 13:22 ID:Xqc7+ZXc
>>406
どうも.あ〜釧路,楽しみだ

ちなみに3泊4日で14日から行きます.
1日目(朝着) 新千歳〜(高速を経由)〜旭川〜層雲峡〜美瑛〜富良野
2日目  富良野〜釧路〜摩周湖〜阿寒湖
3日メ    阿寒湖〜根室〜知床
4日目    知床〜サロマ湖〜女満別(16時)

変更した方がいいとこあるでしょうか?

408 :列島縦断名無しさん:02/10/10 13:36 ID:WIKsGeq5
>>407
全般的に無理無理だと思う
自分が体験した部分でいうと2日目は富良野から釧路を
爆走して終了の予感
釧路と根室をあきらめたほうが(特に根室)いい気がする
とにかくガイシュツの↓ココで時間を測ってみてはどうか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html

409 :45:02/10/10 13:47 ID:8b/B9vvd
いよいよ明後日になりました。
が、小樽泊はキャンセル。13日の夕方には千歳を発つことに。
浦河に泊まって、R235→R237→R274→R234と戻ってきたら紅葉が
楽しめるかな...。

410 :列島縦断名無しさん:02/10/10 15:34 ID:z0xFOLQx
>407
2日目の釧路と3日目の根室はきついのでは?
観光する時間はとらずにサッと寄っていくだけなら可能だけど。
ルートも行ったり来たりしているので再考した方がいいと思うよ。



411 :F700:02/10/10 15:51 ID:V7kVYYgd
和商市場ってバイク板では碌に評価されてないよ。
友人のお勧めは、ひたすらイクラを乗せる事。
ちょうど今が食べ頃だし、良いかも。

412 :列島縦断名無しさん:02/10/10 15:56 ID:BezC6S6D
テレビで、最低気温が8度をきると紅葉が始まるらしい
と言うておった。楽しいドライブになるといいね>45

1番に何をしたいのか、を明確にしてくれんと
どれを切れと言えないな>407

413 :列島縦断名無しさん:02/10/10 16:01 ID:j68J+sPe
>>411
上にあったのは、知らない教えてチャンをからかってるだけだと思われ。

414 :列島縦断名無しさん:02/10/10 16:16 ID:IutzAHB3
観光客が押し寄せる市場に逝ってはいけないという事は
過去ログ読めばすぐに分かる。

415 :列島縦断名無しさん:02/10/10 16:42 ID:9YEj4/Za
観光客が押し寄せる富良野に逝ってはいけないという事は
過去ログ読めばすぐに分かる。


416 :列島縦断名無しさん:02/10/10 16:45 ID:VKNlw2b8
以前網走監獄と網走刑務所の違いを尋ねた者です。結局両方逝って参りますた。

・監獄
 入場1050円。学生は割引がある。駐車場無料、広い。入るとき写真部(w
に強制的に自分の写真を撮られ出るとき1000円で買えって言われる。(勿買わず)
 ゆっくり回って1時間くらい。なかなか面白かった。団体のガイドの後について
いったのでさらに楽しめた。あの脱獄のお話とか。

・刑務所
 入場は出来ません(言うまでもねぇ)駐車場210円。囚人がグラサンかけて
落ち葉を掃き掃除していた(←くれぐれも写真に撮らないように)
 門を見て写真とって終わりって感じ。囚人作品の販売所がある。

 暇なら両方逝くといいと思われ。ほかにも阿寒屈斜路摩周サロマとか逝って来たよん

417 :416:02/10/10 16:50 ID:VKNlw2b8
↑改行下手だったゴメソ

あと道内の一般道飛ばせるときは常に100km以上で爆走して
やったが捕まらなかった。最高130くらいかな。運いい?

418 :列島縦断名無しさん:02/10/10 17:04 ID:HKgdJuCJ
俺も飛ばし派だけど、でもサツの奴らは常にレーダーを仕掛けているわけじゃ
ないしね、実際あの広い道内を警察がカバーできないよただでさえ人員不足
なんだし。

ちなみに秋の交通安全運動期間中に飛ばしたけど、オマワリなんぞ全くみかけなかった。

419 :列島縦断名無しさん:02/10/10 18:00 ID:fLdydKsZ
観光客が押し寄せる函館に逝ってはいけないという事は
過去ログ読めばすぐに分かる。


420 :F700:02/10/10 18:14 ID:V7kVYYgd
了解

421 :列島縦断名無しさん:02/10/10 19:00 ID:UQ1luD+9
>>419
つーことは、観光客が押し寄せる小樽にも
逝ってはいけない?

422 :列島縦断名無しさん:02/10/10 19:07 ID:DJsL0Fv5
そんなこといったら

観光客が押し寄せる北海道には逝ってはいけない

になってしまうぞ(w

423 :道産子歴24年:02/10/10 19:33 ID:4AQeBfup
>>416
私も飛ばしますが、捕まると下手すりゃ10万炎dでしまうので、マイナーな路線限定で。
だいたいが定位置は決まっているみたいだしな。なんとなくわかってくる。
常に100kmとは、北海道素人にはお勧めできない。でも418が言うのも本当。
捕まる香具師の運が悪いといった方がいいか。

和昭一馬に関しては、食に対するこだわりがあるならもっと検索するこった。

424 :列島縦断名無しさん:02/10/10 19:35 ID:a3xGDJxK
↑正解です

425 :424:02/10/10 19:36 ID:a3xGDJxK
ウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ

426 :列島縦断名無しさん:02/10/10 19:48 ID:85xbW9v4
>425
なんで怒ってるんですか?

427 :道産子歴24年:02/10/10 20:10 ID:UTRmcFrU
おそらく私が割り込んだのが原因かと思われ。>426

428 :列島縦断名無しさん:02/10/10 20:10 ID:HKgdJuCJ
ちなみに北海道はパトカーより自衛隊の車両に遭遇する確立の方が高いw

429 :列島縦断名無しさん:02/10/10 21:25 ID:ZySRG28c
>>423
でもたまにキツネが飛び出したりして怖くねえ?裏摩周の出口で飛び出されたよこないだ。


430 :列島縦断名無しさん:02/10/10 21:32 ID:3piWnuLk
神の子池の水(゚д゚)ウマー!!
でもエキノコックス大丈夫かな・・・。
気にしつつも、あまりに美味いので2本もペットボトルに入れて
グビグビ飲んじまったー。

しかし、小銭は誰か市の人が拾った方がいいような気がした。
確かにあれには激萎え。ご利益なんてあるわけないのに。




431 :列島縦断名無しさん:02/10/10 21:41 ID:Bbm63QxB
>>429
春にレンタカーでまわっていた時はよく鹿が飛び出してきたよ。
すげ、恐かった。

432 :列島縦断名無しさん:02/10/10 21:53 ID:C1MbuvL9
>431
北海道のことわざに「2度出る鹿は3度出る」というのがあります
1頭飛び出してきてもう道路を渡ったなと安心していると次から次へと
遅れまい!とばかりに飛び出してくるので油断できません

433 :列島縦断名無しさん:02/10/10 22:19 ID:dsLsWwhE
>>430
神の子池で「市の人」って…

434 :列島縦断名無しさん:02/10/10 22:21 ID:FqL0dBI7
俺、北海道3回目にしてやっと、鹿見れた。嬉しかったYO!


435 :列島縦断名無しさん:02/10/10 22:26 ID:LMHMjDQ9
>>430
おいおいおい、そこまで知っていて飲むなよ。危険すぎ。

436 :列島縦断名無しさん:02/10/10 22:26 ID:ABEZiErS
鹿って、こっちをじっと見てて、危険なくらい近づいてから
飛び出してくるのはなぜ?
おかげで鹿の気配を感じるのがうまくなりました。
何かいそうだ、と思ったらまずスピード落とす癖ついた…。

>>430
オノボリサンをヴァカにする例えで、エキノコックスだらけの
神の子池の水を飲む人、というのが出てきます。
あそこマジでヤヴァいんだよ。

437 :道産子歴24年:02/10/10 23:28 ID:s3XRDKET
>>429
確かに飛び出す。
鹿でなければ悪いが轢いてしまう。カラスを避けようとして路外に転落し廃車にした友人に言われた。
相手が鹿であれば、車も鹿も自分もあぼーんなので、なんとかしてかわすよう試みる。
カンガルーバーの代わりに、対カンガルー用エアバックができればいいのに。
車も鹿も傷つかない。歩行者相手でもケガが減るのでは(ワラ

438 :列島縦断名無しさん:02/10/10 23:33 ID:MplyaD1z
吹上露天風呂に行く途中で、飛び出してきたリスを轢いちゃって
旅の途中でとってもブルーになったのを思い出した....

439 :列島縦断名無しさん:02/10/11 00:35 ID:UV5SBbkn
前スレか前々スレあたりで、旅程を相談した者です。
ちょっと前になってしまうんですが、9月下旬に
4泊5日で道東に行ってきました。
これから行かれる方に参考になるかもしれないので、
旅程を参考までに。移動は全て車です。

初日は帯広空港〜帯広・六花亭(サクサクパイは10時半の
開店前に行ったのに既に行列が…)〜日勝峠展望台〜
清水ドライブインで昼食(牛トロ!)〜然別湖(ここは(・∀・)イイ!!)
〜糠平湖〜オンネトー湯の滝(駐車場から結構歩く)〜阿寒湖泊

440 :列島縦断名無しさん:02/10/11 00:38 ID:UV5SBbkn
二日目は阿寒湖〜釧路湿原(温根内散策路⇒釧路市営展望台の散策路)〜
和商市場(予想より全然良かった。イクラ安い。ニシンの切込最高)〜
道道142を通って厚岸へ(途中、切り立った谷から太平洋が
一望できる絶景あり。個人的には前々スレ611の丘より◎)〜
厚岸〜(厚岸から霧多布へ向う途中に牡蠣の直売店有り)〜
霧多布湿原(シーズンが外れていてイマイチ。残念!)〜
国道44号で厚岸を経由して引き返し、川湯温泉泊


441 :列島縦断名無しさん:02/10/11 00:39 ID:UV5SBbkn
三日目は川湯から屈斜路湖に沿って温泉めぐり〜砂湯〜池の湯
〜コタン温泉(最高!!やや管理人が口うるさかったが)〜和琴半島
〜和琴温泉〜美幌峠(なかなかの絶景!)〜〜引き返して摩周湖へ
〜摩周第三展望台(快晴でした。『藍』という色を実感できた。)〜
第一展望台(リスがいた。シマリスだったけど・・)〜
裏摩周展望台(静かで悪くはないけど第三から見てしまうと…)〜
神の子池(走り易いダートで国道から少し。最高。今回の旅の思い出の一つ。
ここに小銭を投げ込める人の美的感覚を疑う。)〜開陽台をまわって
中標津に移動〜〜中標津すしろーどにて遅い昼飯(回転寿司だが
べらぼうに美味い。今回食べたものの中でも一・ニを争うほど…)
〜標津サーモンパークで鮭の遡上を見る。無理やり水族館の中に
鮭を引き込んでいるので、ちょっと可哀想だったけどスゴかった。
〜夕暮れ時に野付半島へ。オフシーズンの平日なのに写真家がたくさん
いた。ここは湿原に日が沈む夕暮れ時がオススメ。道も良い。〜〜
〜川湯に引き返す。返りに川湯近くで野生のシカと出会う。デカイ。

442 :列島縦断名無しさん:02/10/11 00:40 ID:UV5SBbkn
四日目川湯温泉から知床へ向う。〜途中斜里で前々スレ611の丘に。
なかなか綺麗だった。〜オシンコシンの滝。観光バス多数。眠り猫が
かわいかった。〜ウトロを素通りし、知床五湖へ。平日にも関わらず
観光バス多数。同行者の感想「湖というより沼」 二湖まで見て引き返す
〜カムイワッカへ。片道ダート12km。対向車が多いので注意。狐多数会う。
だから餌やるなって。エゾシカもいた。〜〜カムイワッカで澤登り。
靴下で登った。旅の人も多かった。15分くらい登ったところの滝壷で
入浴。もっと上までいくには、準備がいる。〜ウトロまで戻って知床横断道路
〜知床峠〜〜熊の湯(熱いっ)〜羅臼遅い昼飯(北の国からのトドと記念撮影)
北海道三大がっかり(と噂の)ヒカリゴケを見て網走まで引き返す。網走湖半泊。

443 :列島縦断名無しさん:02/10/11 00:41 ID:UV5SBbkn
最終日、網走湖を出発〜網走刑務所へ〜能取湖でサンゴ草鑑賞といも団子を食す。
(ベストな時期だった)〜レストハウスところでホタテづくしの昼食
〜サロマ湖、ワッカ原生花園でサイクリング。シーズンオフだけど
まあまあ楽しめた。〜近くの水産加工会社(北勝水産)でタラバガニ購入。
1.6kg4,500円くらい。〜引き返して網走。オホーツク水族館はやっぱり閉館してた。
残念。網走監獄にいこうかと思ったけどやめて空港へ向う。途中、
リスの森でジェラードを食す。〜女満別空港でオホーツクラーメン。
まぁ可も無く不可も無く。〜〜帰京

なんて旅でした。駄文長文スマソ。
ちなみに運転は一人だったので、結構疲れました。。。


444 :列島縦断名無しさん:02/10/11 01:08 ID:BVzBd3qz
札幌・円山の散策路にヒグマ。
帯広市の22歳男性が目撃。
体長1.5mと1mの親子。
現場から約1kmには住宅街。

445 :列島縦断名無しさん:02/10/11 01:14 ID:+9NbIc/k
>>430
伏流水とはいえ神の子池の
溜まってる水飲むなんて信じられんよ。
吹き出し名水とか山の湧き水みたいに噴出地点から直接引いてる水じゃ
ないんだし。

446 :列島縦断名無しさん:02/10/11 02:22 ID:oVZZvEJp
この旅程ってちょっと無理?ちなみに全部車
1日目 旭川−吹上温泉(入浴)−富良野観光−帯広−池田(泊)
2日目 池田−釧路湿原(少し散策)−阿寒湖(温泉入る)−弟子屈(泊)
3日目 弟子屈−摩周湖・屈斜路湖−中標津(海陽台)−納沙布岬
−野付半島(行けるとこまで)−羅臼(泊)
4日目 羅臼−セセギ温泉(行っただけ)−カムイワッカ湯滝(ここは入る)
−知床五湖(少し散策)−小清水原生花園(何もないが・・・)−石北峠経由旭川
 ちなみに9月に上の方同様に実行済み。免許とって初めての北海道、良かった。
道も広く内地より走りやすかった。

447 :列島縦断名無しさん:02/10/11 02:36 ID:E6nB/Q5P
>>443
確かに駄文だ
今時旅行日記でもつけてるの?
キモチワルイネ

448 :列島縦断名無しさん:02/10/11 02:51 ID:w4NiwAY9
>>447








449 :列島縦断名無しさん:02/10/11 03:06 ID:r0By2hY4
頭の中スカスカでなけりゃあ9月下旬なら覚えてるだろ。

おまえ、スレの途中に「ここまで読んだ」って書き込んでねーか? >447


450 :列島縦断名無しさん:02/10/11 03:36 ID:BVzBd3qz
>>447
おまえがキモチワルイネ


451 :列島縦断名無しさん:02/10/11 03:49 ID:158UEvUQ
昨年の今頃はレンタカーで道東周ってたよなー。
もう一年経つのかー、早いようなだし、凄い昔に感じるよ。
オンネトー最高だったなー。しみじみ。

452 :列島縦断名無しさん:02/10/11 03:49 ID:+9NbIc/k
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < >>447オマエ キモイ
   \|   \_/ /   \ __________
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

453 :列島縦断名無しさん:02/10/11 07:58 ID:exoVTxuG
>>446
行けない事は無いと思うけど、ちょっと無理があると思う。
特に一日目と四日目は移動ばっかになって、観光はあまりできそうにない
のでは?それでも良ければどうぞ。(折れならやらないが...)

454 :列島縦断名無しさん:02/10/11 09:00 ID:w30iUv85
なんか447がえらい叩かれてるが、俺も正直どっかの誰かがどこをどういう順序で回ったかなんて
読みたくもない。文章もつまらないを通り越してあれじゃあただの独り言だよ。


455 :列島縦断名無しさん:02/10/11 09:09 ID:0InB10Ep
>>439-443さん、サンクス。
これから行こうとする人間には非常に参考になりますた。。
地元民やリピーターさんにとっては必要ない情報なのかもしれないけれども。

456 :列島縦断名無しさん:02/10/11 09:24 ID:NNs3F5wH
>>439-443
旅行記書くのは勝手だが、もっと読みやすいようにしてくれ。
変な位置の改行は特に読みにくい。
俺は1日目読んで他は読むの止めた。

457 :列島縦断名無しさん:02/10/11 10:49 ID:lmrFcEU7
>456
本当は全部読んだに100モナー

458 :列島縦断名無しさん:02/10/11 11:00 ID:NNs3F5wH
>>457
残念。
本当の事を言うと2日目の2〜3行目まで読んだら
面倒くさくなって止めた。

459 :列島縦断名無しさん:02/10/11 11:20 ID:+8YQUEkp
オープンカーでは、そろそろ風が冷たくなってきた・・
耳あてして乗るか〜

460 :列島縦断名無しさん:02/10/11 12:52 ID:wmldrst1
来年ニセコに30人くらいでスキーしに行くのですが、メンバーにはスキーをしない人もいます。
(仲間で団体旅行したいというのが最大の目的です)
そういう人でも楽しめる施設はニセコにありますか?
少し調べましたが、小樽あたりまで出たほうがいいでしょうか?
しない人たちは丸一日放置プレイ状態ですので、一日中楽しめたらなお良いです。
宿泊はニセコ東山プリンスです。
全員ニセコはおろか北海道すら初めてなのでご存じの方よろしくお願いします。
出来れば公共交通機関(飛行機以外)で移動出来るところで。

461 :列島縦断名無しさん:02/10/11 14:51 ID:eFpL5HsY
>>460

30人!?
これだけ人数が多かったら、スキーやらない人も相当いるの??
まあ、近くに温泉とかあるから温泉めぐりとか小樽とかを行きたい所を
何人かに別れて逝ったほうがいいね!


462 :列島縦断名無しさん:02/10/11 15:35 ID:wiDBrm9Y
札幌の豊平峡の紅葉はどんなかんじですか?
今月の末頃ではもうおわってるかしら??

463 :列島縦断名無しさん:02/10/11 17:13 ID:D8JITNUe
上川で良いラーメン屋はどこですか?

464 :列島縦断名無しさん:02/10/11 18:02 ID:95bAG0NM
>>447
オシンコシンの猫、元気だったんですねー。可愛かったな〜

私は自分の旅行を思い出せて楽しかったですよ。
これから行く方の参考にはならないかな〜。。
人それぞれか・・・。

465 :列島縦断名無しさん:02/10/11 18:27 ID:wmldrst1
釧路で夜ごはんを食べるのにおすすめのところってありますか。居酒屋でもラーメン屋でもカレーライス屋でもおいしいところを教えてほしいです。前にいったときはしゅうこうえんっていうラーメンと煉瓦にいきました。おねがいします。

466 :道産子歴24年:02/10/11 19:15 ID:YXik03OL
>>447
そう思ったなら放置が適切では。

>465
炉端焼きで海の幸を食べてはいかがか。

467 :列島縦断名無しさん:02/10/11 20:42 ID:JGDhkZkF
ちょっと教えてください。
千歳空港に着いて、飛行機を出てからJRに乗り換えるまで何分見ておけば
良いでしょうか?(荷物は手持ち)ちなみにANAです。

468 :冬樹:02/10/11 20:49 ID:aaUeT1rP
手荷物預けて無ければ10分かからないとおもいます

469 :列島縦断名無しさん:02/10/11 21:22 ID:JGDhkZkF
>>468
ありがとうございます!

470 :列島縦断名無しさん:02/10/11 22:53 ID:VSncuoh6
ttp://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/
釧路の情報掲示板です。>>465さん参考にして下さい。
というか引っ越してきたばっかりで私も知りたい(藁

471 :363:02/10/12 14:56 ID:V2bbMvKW
先日お世話になった363です。
無事に出張&休暇から昨夜遅く戻ってきました。
結局水曜日の晩は札幌中心部を車でドライブし、
ホテルにチェックイン後すすきのまで歩いて
みそラーメンを食べました。御飯がすすむ味で
とても美味かったです。
木曜日はお客さんのところに行く前に、晴れ間を
狙って羊が丘へ。
フリーとなった午後からは、石狩へ出て海沿いを
留萌へ、そして深川に行って12号で旭川へ行きました。
石狩から留萌への石狩国道ですか?あれ凄い道ですね。
右には紅葉の山々、左は荒々しい日本海、観光地も
なんにもない通りでしたが、景観は抜群でした。
走って良かったです。

472 :363:02/10/12 15:01 ID:V2bbMvKW
増毛とか留萌とかは住んでいる人には失礼ですが
本当にヘンピな場所だというイメージがあり、
なにを生業にして生活しているのか?若い人たちは
なにして遊んでいるのか?と、セブンイレブンのかわいい
店員さんを見て不憫に思いました。

旭川ではココイチに行って北海道限定メニューを
食しました。

金曜日は6時30分にはホテルを発ち、一路美瑛を
目指して丘とか、なんでもない川とかを眺め、
10時頃に望岳台に行きました。自然探索路がよかった。
吹き上げ温泉ではテレビ取材に遭遇してしまい、
あまり長く入れなかったけど、もともと熱すぎて
長湯できそうになかったので、行けただけよかったです。
地元の人とも触れ合えたし。

473 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

474 :363:02/10/12 15:06 ID:V2bbMvKW
そして12時前くらいから富良野をじっくりと散策、
草太の牧場、中ノ沢分校、富良野駅、渡部医院、布部駅、
空知川と、前回の富良野めぐりで行けなかったところを
じっくり見れて良かったです。
ちなみにその日の昼飯はとうきび2本だけでした。
激ウマでした。

朝はけっこう寒かったはずなのに、富良野の小学生
が半そでで家路に着いているのには驚きました。

富良野を15時には後にして、帰りは南富良野→
金山湖→占冠→夕張→千歳と、18時に千歳に着き、
20時30分の飛行機には余裕で間に合いました。
金山湖から夕張の道、樹海のなかを進む感じで
走っているだけでもこれまた気持ちよかったです。

475 :363:02/10/12 15:09 ID:V2bbMvKW
これから行く人に寒さのことについてちょっと触れて
おきますが、北海道の方と本州の人間では寒さの感覚
が違うようです。夏に行ったとき、ちょうどいいくらいの
暑さだった日に、地元の方は『暑い暑い』を連発していたし、
今週の木曜日は15度以下でちょっと寒いくらいの気温だったのに
半そで1枚のひともいたし。
近々行く方は、薄でのウィンドブレーカーを1枚持っていく
くらいの準備があったほうがいいと思いました。  おわり

476 :列島縦断名無しさん:02/10/12 17:01 ID:PvE/qQ9a
>>447
炉端焼きなら「炉端」これ最強!
ただし日本酒にこだわりがある人には不向きか…、
でも雰囲気もいいし、魚もウマーでした。観光客なら釧路来たなって
感じがします。お婆ちゃんが火を全て管理していて焼き物全てを焼いて
います。それを多分嫁さんがフォローしています。兎に角お勧め!!
私たちは7人で逝きましたが、皆あそこには又逝きたいとゆーてます。
もう釧路は凄い寒ーいと思うよ。

477 :列島縦断名無しさん:02/10/12 19:19 ID:izwL8vDm
釧網本線って緑と川湯温泉の間は峠越えのために便があまりないのですよね・・・
特にデータイム。

緑から川湯は15キロくらいなので歩けないし・・・
緑駅前ってタクシー停まっていますか?

ちなみに1日でこんな風に移動したいと思っています。

網走→(JR)→知床斜里→(斜里バス)→ウトロ→(斜里バス)
→知床斜里→(JR)→緑→(タクシー)→川湯温泉→(JR)→釧路
               ↑
             ここの移動が難しい!

478 :列島縦断名無しさん:02/10/12 19:46 ID:gBOxHHBc
>>476
誤爆?

479 :列島縦断名無しさん:02/10/12 19:47 ID:wiH3YVJC
>>477
止まっていない。たぶん。
清里町にはタクシー会社が一応あるみたいだから
そこから呼ばないと無理だと思うけど。
逆の行程で川湯からならタクシー移動も簡単なんだろうけどねぇ。

480 :列島縦断名無しさん:02/10/12 19:55 ID:SeZSDOhi
今の時期層雲峡はどうですか?
いろいろあるけど,オススメスポットはどの辺りなんでしょうか?
ご飯食べて,コバコオオバコあたりを見ようかと.

481 :道産子歴24年:02/10/12 20:23 ID:xxXL5lcV
>363
楽しんでいただけたようで、一道民として嬉しいです。

>478
>476は>>465のつもりと思われ。

>480
大函小函の他、流星銀河の滝とそこの展望台、ロープウェーにリフトで黒岳7合目まで。
ご飯は思いつかないが。この時期ってもう結構寒くない?

482 :480:02/10/12 20:51 ID:SeZSDOhi
>>481
サンクス
確かに寒そう・・
ってどのくらいでしょうか?
一ケタ台前半になったりもするのでしょうか?
10度前後かと思ってるんですけど

飯は旭川に寄ってラーメンにしようかと思ったんだけど
それだけのために寄るのもあれだったから
層雲峡にしようかと・・

483 :道産子歴24年:02/10/12 21:05 ID:xxXL5lcV
>482
ご飯は上川のラーメンにする手もあるか。一応日本一らしいし。
10度くらいだとわかっているなら桶でしょう。スマソ。

484 :列島縦断名無しさん:02/10/12 21:05 ID:KWBbxxs2
層雲峡と旭岳、散策を楽しむマターリ観光だったらこの時期
どっちがおすすめ?
何となく層雲峡混んでそうなんだけど。

485 :列島縦断名無しさん:02/10/12 21:07 ID:wiH3YVJC
>>482
今の上川の気温は8.6度(20時)
より山の中にある層雲峡はもっと寒い。
ラーメン食べるなら上川市内という手もある。
「あさひ」なんかはメジャーどころで、
漏れは美味しく食べられたけど、どんなもんかな?

486 :道産子歴24年:02/10/12 21:14 ID:xxXL5lcV
>484
旭岳→天人峡でつか?
滝としては天人峡、規模と整備度では層雲峡か。
マターリ的にはどうだろう。確かに層雲峡の方が観光バスがいるイメージはある。

487 :484:02/10/12 21:44 ID:KWBbxxs2
>>486
ロープウエイにも乗りたいなぁとか思ったのです。
滝は天人峡の方でしたね。
紅葉みながらノンビリ散歩したいんですわ。



488 :列島縦断名無しさん:02/10/12 22:15 ID:WXB0Da2Z
吹上露天の湯、夜間入湯時はくれぐれもご注意を!
車上荒らし横行中!

489 :列島縦断名無しさん:02/10/12 22:18 ID:376hyICc
層雲峡M.V.ホテルはやめとけ。
しょぼい露天、レストランの従業員はDQN
暗い部屋。。。

490 :列島縦断名無しさん:02/10/12 23:41 ID:izwL8vDm
>>479
亀レスだけど
さんきゅ。477です。
緑駅って緑の中に駅があるから緑駅っていうくらいだから
そんな感じだよね・・・

釧網本線 緑-川湯温泉間は
道東旅行最大のネックだよね・・・

ところで緑にある3億円かけて作られた温泉施設について
知っている方いらしゃいますか?


491 :爆走太郎:02/10/13 00:54 ID:Rnc/E9LM
今回の北海道旅行の発見。
根室 「どりあん」エスカロップもいいがオリエンタルライスもウマー。
紋別 防波堤で飼育されているアザラシの食事時間はオモロ。
サロマ湖 「船長の家」の夕食には要クーラーボックス。

492 :列島縦断名無しさん:02/10/13 08:46 ID:YJb4vvHC
>>490
入った事あるよ。
でも露天風呂が小さかった・・

493 :列島縦断名無しさん:02/10/13 09:07 ID:gtzHc8wx
>>489
M・V従業員そんなにドキュソだった?
10年経つと人も入れ替わってるだろうしな…


494 :列島縦断名無しさん:02/10/13 10:25 ID:DdiX/Pbo
>>462
このサイトなんかどうだ? 豊平川のところに書いてある

ttp://www9.ocn.ne.jp/~kokudo/

495 :列島縦断名無しさん:02/10/13 10:36 ID:9pdCvGMs
朝日岳ロープウエーは乗る価値はある?山頂は景色がいいとか…

496 :列島縦断名無しさん:02/10/13 10:55 ID:bEcNQB4g
昨日まで4泊5日で行ってきました。

道東を中心にまわってきましたが、一番感動したのは
「摩周湖・神の子池」「サロマ湖展望台」「知床」「襟裳岬」
だね。

「知床」は奥まで行きたかったんだけど、大雨の影響で、知床五湖までしか行けなかった。。
これから行く人は要注意!

「サロマ湖」は少しダートな道だが、絶対に展望台に登るべし。

「襟裳岬」は黄金道路も通りましょう。気持ちよかった。


あぁ〜、ほんとによかった。。


497 : GUXU:02/10/13 11:24 ID:PyGZ9n40
おひさしぶりです!」GUXUです!!
前のスレでいろいろ聞いて無事に格安航空チケットを買うことができました!
ありがとうございます!
福岡→北海道千歳が10000円でした。2枚買って20800円!

それで知っている人がいたらと思いまして再度ききたいことがあるのですが
帯広で安いホテルとかありますか?
今見つけているのが帯広駅の近くのホテルヒーローってところです。

料金:1室大人2名利用の設定はありません(2002年10月 平日 )
スタンダードシングル、禁煙フロア使用。
部屋のタイプ:禁煙 シングルルーム
部屋情報:洋室・バス付・トイレ付
で一泊5000円
です!!もっと駅の近くで安いところがあれば御情報ください!おねがいします!


498 :列島縦断名無しさん:02/10/13 14:48 ID:miNcVhUl
>>497
www.mytrip.net

499 :列島縦断名無しさん:02/10/13 15:59 ID:3Ixti5XZ
仕事の都合でどうしても一泊旅行しかできません。
冬に道東をまわりたいけど、
一泊じゃバタバタするだけだよねえ…

500 :列島縦断名無しさん:02/10/13 16:03 ID:t2p9QjGx
>495
それなりにキレイだけど、散策するにももう寒いんじゃないかな。
料金高かった覚えがあるのでそこらへんを考慮した方が良さそう。
>496
また来てね〜♪

501 :列島縦断名無しさん:02/10/13 16:12 ID:uaXFsXJ6
>>499
オーロラ号かガリンコ号乗って、阿寒湖あたりで祭り見て泊まって、
帰りに北浜途中下車して白鳥公園でマターリ、駅裏に流氷接岸してたら
上を歩いてみる。(自己責任でね。友人は氷割れて下半身落ちた)
一泊二日でも、飛行機の時間によっては可能ですよ。
もし早朝発飛行機あったら、網走か女満別一泊してそのまま出勤、
という手も使えますけど。千歳ではよくやりますた。

502 :496:02/10/13 17:50 ID:Es1V1MEF
>>497

リクルートのホームページから「北海道じゃらん」を手に入れたら色々と
 ビジネスホテルやお得な情報が載ってるよ。

 俺もそうやって調べて行ったよ。
 
 

503 :道産子歴24年:02/10/13 18:27 ID:KAqvItis
>>487
そろそろ平地が紅葉の時期。>500に胴衣

504 :列島縦断名無しさん:02/10/13 18:36 ID:NY8CV+Fx
>>497
せっかく航空券代が安〜く済んだのだから、
ホテルはチョト贅沢に北海道ホテルがお薦め。
チョト贅沢と言っても、インターネット予約優待で朝食付8.000円。
(ちなみに朝食はバイキングなんかぢゃないよ)
URLはググってみてチョ。


505 :列島縦断名無しさん:02/10/13 21:19 ID:8KRxO6Rd
私なら朝食はバイキングの方がいいけどなぁ。夕食も。
セット料理だと、ろくに食べる物無いんだもの。
いつも朝食は白い御飯に洋風のおかずとトマトジュースをチョイス。
夕食でお酒飲まないから御飯先に欲しいのに言っても出て来ないことあるしさ。
好きな物を好きなだけ好きなように食べられるバイキングが(゚∀゚)イイ!

506 :45:02/10/14 03:16 ID:RboZ9j/x
行ってきました。結局浦河泊にしちゃいました。
戻りは新冠町の厚賀までR235から少し山側に入った道道をとおりました。
R235に比べ、交通量が少なくて自分のペースで走れ、非常に走りやすかった。
紅葉もちょうど見ごろでした。

鵡川の大豊寿司で旬のししゃも寿司を食べました。行列ができていて20分ほ
ど並びました。ししゃもの握りは淡白でくせのない味。いくらでも食べられ
そう。数量限定なので、土日は13時ごろには売り切れてしまうそうです。

健康ランドも行こうかと思いましたが、疲れてしまったので止め。千歳に直
行してレンタカーを返車。予定より早い飛行機に変更して東京に帰りました。


507 :列島縦断名無しさん:02/10/14 03:16 ID:egC0V7ps
桂沢湖から富良野に抜ける道、紅葉が綺麗でしたよ。
山の上の方はもう終わっちゃてるけど、あのあたりは
まさに今サイコーのドライブコースじゃないかな?
天気も良かったし、カミホロ荘の温泉もヨカッタ!

508 :列島縦断名無しさん:02/10/14 04:51 ID:EdibiJHA
>>505
水を差すようで悪いが、以前某リゾートホテル(セ○ンが手放して熊牧場やってるとこが引き継いだとこ)
で働いてました。
朝食バイキングのセットも担当したけど、ほとんど全てが冷凍・レトルトものでした。
ホール用には朝は調理人は出てこないから、バイトが担当してました。
大食堂のバイキングよりは、別に和食処で朝食がとれるなら、調理人が作ったものを食べられる可能性が高いんじゃないでしょうか。



509 :列島縦断名無しさん:02/10/14 11:18 ID:CS1576x7
上のほうに豊平峡のことがありましたが
先週行ってきた時は、ほどほどな紅葉という感じでした。
もしも今日行くなら、かなり良い感じになってると思う。
天気もいいし、行く人は羨ましいな!

510 :列島縦断名無しさん:02/10/14 11:20 ID:CS1576x7
質問なのですが
国道のみを使って札幌から留萌までドライブする場合
トイレって使えるような場所はあるんでしょうか?
わたし、女なんですが、寒かったりするとトイレに1時間おきに行くんですよ(^^;
それで、どうなのかなーって。
行くのは次の週末です。

511 :列島縦断名無しさん:02/10/14 11:32 ID:FuRuvZth
>>510
適度に道の駅があったと思う。今地図手元にないけど私は困らなかった。
地図見てみそ。

512 :列島縦断名無しさん:02/10/14 11:40 ID:ERENrxtM
頻尿の友コンビニ

513 :列島縦断名無しさん:02/10/14 12:18 ID:fsrMGFLY
>508
料理人さんには悪いが、不味い(嫌いな)料理より正直レトルトの方が‥‥ 

>510
海沿いの国道231ですね?道の駅は無いですよ。
でもトイレは有りますので安心してください。
石狩市役所、サーモンファクトリー、厚田公園向いの駐車広場、浜益海浜公園、雄冬岬
すべて国道沿いで目に着きやすい場所です。


514 :列島縦断名無しさん:02/10/14 12:20 ID:fsrMGFLY
おっと、週末なら市役所はダメか。
近くの市民図書館でもOK。その向いの公園にもトイレ有るし。

515 :列島縦断名無しさん:02/10/14 16:52 ID:TCtTLabI
北海道って結構コンビニでトイレいけるような仕様になってるよね。

516 :列島縦断名無しさん:02/10/14 17:14 ID:wcFhhp2j
>>515
そりは日本中どこでも。

517 :関西出身北海道人:02/10/14 17:40 ID:oLtIoYkY
>>516
そうとはいえない。東京等都市部のコンビニの中には開放していないところも
あるし、あっても商品陳列倉庫を通り抜けないとトイレにたどり着けない店が
多い。北海道は店舗面積に余裕があるからか、店からトイレに直接いける構造が
殆ど。

 この3連休が終わって、ようやく富良野・麓郷も静かになってゆくだろう。

518 :列島縦断名無しさん:02/10/14 18:23 ID:YYIASIyg
510です、レス下さった方々、
親切にありがとうございます。
コンビニはあるんですね。良かった〜^^;
これで安心して出かけることができます。

519 :515:02/10/14 18:23 ID:TCtTLabI
そうなんだよね、漏れ東京から引っ越してきたから
「おおーコンビニのトイレがこんなに入りやすい」と驚いちゃってね。
フォローさんくす

520 :列島縦断名無しさん:02/10/14 18:45 ID:Ix3mKyK4
>>516
都心のコンビニは、トイレは貸してくれないよ。
ビルのテナントとして入ってる場合が多いから
トイレはビルのを使うことになるから、防犯上だとか理由を付けて
店員以外は使えないようにしてる。

521 :列島縦断名無しさん:02/10/14 19:51 ID:RvxxHVRA
507氏の情報を元にR452を芦別〜大夕張ダムまで観楓ドライブに行ってきたよ
芦別の三段滝は芦別川がなぜか生コン色に濁っていて最悪だった。
なんであんな色だったんだろう?
桂沢湖周辺はてんとう虫が大発生中で体中てんとう虫に取り付かれ
払うのにたいへん(W
シューパロ湖ははじめて行ったが良かった。あの鉄道橋梁跡は
なんという鉄道の残骸なんだろうか?いい感じにひなびててぐっと

紅葉は概ね見頃でした〜
R452は初めて通ったのだがあんなに交通量が多いとは予想だにしなかった


522 :516:02/10/14 21:39 ID:wcFhhp2j
コンビニトイレ事情どうも。
そうなんだ。関西は、トイレ自由に使えるのがコンビニの
売りのひとつなんだよ。コンビニってチェーンだから、
全国一律だと思ってた。東京はダメなのね。気をつけます。

523 :13:02/10/14 21:42 ID:t40popg2
13です。昨日の夜帰ってきました。
道中、3日間とも天気もよく、思ったより寒くなかったです。
いや〜…。北海道は素晴らしいところですね。
道は広いし、食べ物は美味しいし、空は近く大きく見えるしで
大感動してきました。帰りたくなかったです。

訪ねた場所で感動したのは
「ニセコのお花畑」「昭和新山」「地球岬」「神威岬」「神仙沼」
「ニッカウィスキー工場」です。
ニセコの大自然には心身ともに癒されました。
神威岬は岬の先まで行きたかったのですが、強風のために閉鎖
されてて入れませんでした(泣)凄く行きたい所だったので、悔しい…。
でも海が綺麗だったので良かったです。でも次は絶対に先っちょまでいくぞー!!

「昭和新山」は「西火口散策路」に行くついでに行ったのですが本命よりも
良かったです。芝生の緑と、新山の茶色い岩肌のコントラストが綺麗でした。

ニッカの工場は途中にあったのでふらりと入ったのですが、これまた以外に良かった。
工場内の雰囲気が外国みたいで落ち着くし、無料で試飲も出来るし、ウィスキーの
出来る過程も面白かった。

524 :13 続き:02/10/14 21:43 ID:t40popg2
ジンギスカンは札幌の「だるま」「ひつじや」ルスツにある「三幸」の
三つの店で食べてきたのですが、「だるま」の美味しさには驚きました。
皆が褒めてたのもわかります。あーまた食べたい!!

それと今回忘れちゃならない思い出は活タラバを1800円で買えた事です。
(しかも子持ち)普通だったら4〜6千円する感じでした。毛ガニも二杯で
二千円とか言ってました。過去ログに載っていたのですが銭函の「海商」という
店で買いました。ここは本当に海鮮物以外も激安です。物も良いし。オススメです。

海鮮物はクリッパーと神威岬の潮食堂で食べました。回転寿司でも充分美味しかったし、うに丼もこっちで食べるよりは盛も良くて美味しかったので、次はオンシーズンに
是非とも食べたいです。旬の鮭やイクラは言葉が出ないほどに美味しくて、何回も
食べてしましいました。

甘い物は「山中牧場」と「雪印パーラー」のソフト、「あまとう」のクリームぜんざいを食べたのですが、私は「山中牧場」のソフトクリームが一番美味しかったですね。
さっぱりしてて。

525 :13 続き:02/10/14 21:44 ID:t40popg2
温泉は五色温泉とニセコワイス高原温泉、恵庭温泉に入りました。
恵庭温泉は千歳空港から20分くらいある所にあるのですが、中々よかったです。
五色温泉はロケーションも泉質も最高でした。ただ「えぞ松の湯」の存在に後から
気がついて入れなかったのが、心残り…。冬に行ってみたいと思ったのだけれど
近くの道が冬季閉鎖って書いてあるのだけど冬は行けないのでしょうかね?

今回行けなくて残念だったのは「苔の洞門」「神威岬」の先っちょ、
「積丹の湯」「地獄谷」ですね。次は必ず。

北海道は、ただ道路を走ってるだけで車をとめて見たくなる場所がいっぱいでした。
ニセコで見た満天の星空、忘れられません。

そしてここで数々の情報を教えてもらって本当に助かりました。
皆さんどもありがとう。


526 :113:02/10/14 22:19 ID:4+R8N2uh
楽しい旅行で良かったですね〜
私も旅行もかくありたし、、、と思うが
まだレンタカーを予約してない(汗



527 :列島縦断名無しさん:02/10/14 22:21 ID:iKESJLOv
>>522
関西でも、自由にトイレ使えるコンビニは、それ売りにしてる
ロー○ンだけだよ。
他のコンビニは、偶然使ってもいい方針の店舗を除けば、基本的に
使えない。「トイレの使用はできません」とはっきり紙貼ってある
店も多い。気をつけよう。

528 :列島縦断名無しさん:02/10/14 22:48 ID:X89U3WlH
>>525
満足した旅が送れてよござんした。
五色の「からまつの湯」は奥にあるんで、
手前のアンヌプリが見える風呂に行く人が多いけど
雰囲気だけなら「からまつの湯」の方が個人的には好き。
眺望重視なら手前の露天の方がいいけどね。

冬期閉鎖されるのは倶知安側のワイス温泉と五色温泉の間。
だからニセコ町側からは行けると思う。


529 :516:02/10/14 23:06 ID:wcFhhp2j
>>527
お、そうでしたか。神戸〜姫路間はわりとファ●マも借りれます。
7-□も大丈夫と思います。山○デイリーストアとなると記憶がないです。
大阪の方に行ったりしたときは気をつけます。ありがとう。

530 :関西出身北海道人:02/10/14 23:32 ID:b9Clbedp
総括

北海道のコンビニは、殆どにおいてトイレを開放しています。長距離ドライバーの
皆さん。どうぞ御安心を。もちろんトイレ利用の折には、感謝の意味をこめて
その店でおむすび1つくらいは買いましょうね。

531 :13:02/10/14 23:46 ID:vV85mMkO
あ、113さん、支笏湖と地球岬どっちにするか悩んでいましたよね?
私両方行ったんですが、どちらも良かったんですよ。両方共に見るだけなんですが(笑)

因みに一日目の旅程は支笏湖→地球岬→洞爺湖(昭和新山&西火口散策路)→ニセコワイス温泉
でした。かなりのボリュームで駆け足だったです。洞爺湖は通っただけになってしまいました。

なので、ゆっくり散策などしたいのなら、参考にならないかもしれませんが
千歳から支笏湖を抜ける16号線は風景が良かったですよ〜。心洗われます。
支笏湖を通過して洞爺湖に抜けるのをおすすめいたします♪
あ、それと積丹半島で食べたアワビ、美味しかったですよ!!
良い旅になるといいですね!

>>528さん情報どうもです!!名前「から松の湯」でしたね(笑)
ニセコ町側からはいけるのですか〜。あまりにも気に入ったので、
冬にスノボしに行って温泉にも入ろうかと思ってます!!


532 :列島縦断名無しさん:02/10/15 01:51 ID:hJLGsPGf
>13
うわ〜盛りだくさんで良い旅ができたみたいですね〜。
よかったよかった。
五色温泉の露天は私も大好きだけど、けっこう外から見えるよね(w

533 :507:02/10/15 02:44 ID:npqFxmU8
>521
交通量多いですよね。R452。このシーズンだけかな?それともあのドラマの
影響かな?帰りもかなりの車の数でした。
スピード出す車が多く、事故も有りました。
>13
良い旅行ができてよかったですね。
文面から楽しかった思い出が溢れていて微笑ましく思いました。
是非、またいらして下さい。

534 :長崎から:02/10/15 12:57 ID:yreghkyE
明日から4泊5日で遊びに行きます。
千歳イン千歳アウトなので時間的にあちこちまわるのはしんどいかなと思ってるのですが
とにかく北海道の紅葉をみてみたいんです。昨年もいったのですが22日からの日程だったので1週間遅かったね。
とどこいってもいわれました。カラマツの黄葉と葉っぱが黄金でふってくるのには感動したのですが、やっぱり広葉樹
の赤と黄色の景色が見てみたいんです。
車で行ける範囲でおすすめのトコおしえてください。

535 :列島縦断名無しさん:02/10/15 13:02 ID:vaU4b+Tu
今朝の道内ニュースでやってましたが、大沼公園の紅葉が今が見頃だそうです。
道南で1〜2泊するならおすすめ。
道北や道東は終わりかな。

536 :39ヤン:02/10/15 13:23 ID:NGVOophX
週末に道東行ってきたけど紅葉は終わってたよ。
台風きたときに吹っ飛んだって、地元のおじさんが
言ってた。

537 :長崎から:02/10/15 15:18 ID:yreghkyE
情報ありがとう。
また今年も道央は紅葉みのがしてしまったのですね。
予定変更で道南中心で検討します。
なかなか紅葉は難しいですね。一日ずれると枯木だし。


538 :ポンタラ:02/10/15 16:14 ID:DQYlRKpi
13・14日で、津別クッタラ湖?周辺の林道は紅葉が盛りだった。
塩別つるつる温泉・露天風呂からの紅葉 〜
  泉質も素晴らしいが、紅葉も下から、緑・黄・オレンジ・真紅〜と 凄く綺麗!!
まだ今週中はもつのでは・・と思うど。 
早く逝って観て来ることをお奨めする。
 

539 :関西出身北海道人:02/10/15 18:46 ID:TfdeCLoZ
気温が急激に下がり、旭川市内でも初氷を観測。これでも平年より遅いくらい。
日も短くなりましたし、これからドンドン寒くなります。内地からの旅行者の
皆様。寒さ対策と安全運転は、これでもかと言うくらい念入りに…

540 :列島縦断名無しさん:02/10/15 21:19 ID:/RM23kVO
10/10から5泊6日で行ってきました。
11〜14は晴れていて気温も高く、クーラー入れて車運転してました。
美瑛、美幌峠、前スレ611の丘、摩周湖、開陽台など
行きたかったところがすべていい天気でよかったです。

神の子池では水を飲んでる香具師がやっぱりいました。
それと、あんなところまで観光バスが入ってくるんですね。
運転初心者のおれには離合がひやひやもんでした。


541 :列島縦断名無しさん:02/10/15 21:31 ID:LJcrKZto
>540
あの砂利道に観光バス入って来るの?
路肩弱くて落っこちると思うんだが・・・

水飲んでも、どうにかなるかもしれないのは本人だし
別にいいんじゃない。
賽銭ばら撒くようなマネしなければね。

542 :列島縦断名無しさん:02/10/15 22:39 ID:lMQvMucl
>>541
> 水飲んでも、どうにかなるかもしれないのは本人だし

それはそうだけれども、危険性を知らないで飲んでる奴が多いだろうし、
もっと広報が必要なんじゃないか、とも思う。
自分が見たら、一応注意はすると思う。聞くか聞かないかは向こう次第
だが。

あと、あそこに観光バスが来るようになっちゃったのね。
しかし、途中にバスと擦れ違えるような場所あったっけ?

543 :列島縦断名無しさん:02/10/15 23:05 ID:xarIY3dL
>>541
普通自動車でもわきが心配なのに、スゴイ...

544 :列島縦断名無しさん:02/10/16 09:21 ID:zUyFDP7q
あの道を観光バスで通ろうとする運転手の気が知れない。
乗客を歩いて逝かせるってもんじゃないのかな。
バス会社が役場に道の整備を頼んだりしたら、きれいな舗装路になってしまうのだろうか・・・

それとは別に、クロカン4駆やレンタカーの香具師って何で砂利道飛ばすんだ?
カムイワッカの砂利道もそうだけど、内地の4駆海苔ってマナーも知らないヴァカばかりだな。
運転が下手なくせに飛ばすなよ。
内地のスキー場への道で事故起こすのはクロカン4駆が圧倒的に多いってのは
4駆海苔は下手なくせに自意識過剰な香具師ばかりだってのが分かってないのか。

545 :列島縦断名無しさん:02/10/16 18:30 ID:6GeJN3cI
去年いったとき某林道に、わナンバーのヴィッツがなんと前方から走って来た
こっちは二輪のオフ車で走っていたんだが、どう考えてもあの車であの不整地
は無理だろうといった所だった。
俺は相手を止めて一応注意をした「ここはこの車種じゃパンクする」と…
観光客はこわか〜。。

546 :列島縦断名無しさん:02/10/16 18:38 ID:PsZsv+vv
>>544
バス運転したことある?
バスって側面はとてもよく見えるんだよ。それに彼らはプロだしね。

547 :544:02/10/16 19:01 ID:6gmQH4si
>546
バスは運転したこと無いけど10t車は乗ったことある。
何年か前まで長距離のDQN大型運転手やってたし。(w
10t車であの道通れって言われれば俺でも通れるよ。

っつうか、俺の言いたいのは技術的なそういう事じゃなくて、
路肩が弱いああいう道に入って逝く運転手の気が知れないってこと。
15t以上ある観光バスが軟弱な地盤の道走ったらどうなるか
プロなら尚更その辺考えるべきだろ。

548 :列島縦断名無しさん:02/10/16 20:02 ID:QyasOXeG
運転手の意志だけで決まるものでもないと思われ

549 :列島縦断名無しさん:02/10/16 20:25 ID:FkQYju5B
>>544
> それとは別に、クロカン4駆やレンタカーの香具師って何で砂利道飛ばすんだ?

言えてる。以前、礼文林道を歩いていたら、ブラインドコーナーで
急に現れた暴走四駆を避けようとして、危うく崖下に落ちそうになった
ことがある。関東の某ナンバーの車だった。

550 :列島縦断名無しさん:02/10/16 20:37 ID:j2QdQRpR
川北林道、すれ違う車両など無い・・・・。
あっ!たま〜に自衛隊の車かな。

551 :列島縦断名無しさん:02/10/16 21:13 ID:OWp7c8GK
明日から小樽・富良野方面に行きます。
ここ九州の最低気温より、北海道の最高気温のほうが低いようです。
北海道では、もうコートや分厚いジャンバーを
着てる人いるんでしょうか?


552 :道産子歴24年:02/10/16 22:18 ID:j7b8e06/
>551
いないですが、着てもいいですよ。旅行者らしいです(^^;
コートや分厚いジャンバーは、雪が降ったら着るような気がします。

553 :列島縦断名無しさん:02/10/16 22:18 ID:5LA+7u5F
>551
あなたへの回答にぴったりの掲示板です。
ttp://web.mytrip.net/portal/my/tabimado_board.kanren?f_seq_no=12234

554 :F700:02/10/16 22:38 ID:y8qUwOvH
>>525
苔の洞門は、今は殆ど中が見えないので無駄足かと。

>>529
札幌出ると、石狩、望来、厚田、浜益、増毛、留萌に
コンビニがある。大体はセイコーマートだ。因みに
札幌留萌で距離が130kなので車で2時間ぐらいで着く。

555 :551:02/10/16 22:41 ID:OWp7c8GK
>>552
やっぱりコートは早いですか。
夜は出歩かない予定ですが、昼はTシャツに長袖シャツじゃ
寒いですか?
一応ジャンバーは持っていきます。

>>553
ごめんなさい。見れませんでした。

556 :F700:02/10/16 22:44 ID:y8qUwOvH
コートは早いけど、夜とかは気温が一桁になる
時もあるから、心配なら持ってくれば?あと
風が強いと寒いと思うかもね。昼は俺はTシャツで
普通にしてるが(札幌ね)、普通の人間はもう少し
着込んでるね、長袖とかを。

557 :551:02/10/16 22:55 ID:OWp7c8GK
>>556
やはり北海道の人とは、寒さの感じ方が全然違いますね。
こちら(福岡)は、昼は20度越えますが、
タンクトップの人からトレーナーの人までいます。
ほとんどの人は、長袖ですが・・・。
私は最近は、Tシャツに長袖シャツを着ているので、
ジャンバーは必須のような気がします。

558 :F700:02/10/16 23:14 ID:y8qUwOvH
まあね。今日の札幌は予想最高18℃とかで、
俺は普通に半袖だったけど、それプラス
長袖を着てるヤシが多かったかな。しかも
それでも寒いとか抜かしてたし、個人差だね。
因みに明日朝は一桁らしく、日によって相当
気温の上下動が大きいので、服には注意して。
因みに、道産子は意外に寒がりで笑える。

559 :列島縦断名無しさん:02/10/16 23:18 ID:BmJD1FsT
今、北海道の釧路にいます。
ここだけは行っとけと言う所は無いでしょうか?


560 :F700:02/10/16 23:20 ID:y8qUwOvH
明日釧路湿原に行く。

561 :列島縦断名無しさん:02/10/16 23:49 ID:BmJD1FsT
昨日の夜は寒かった、、、。
明日はゼビオで寝袋買おっと。

562 :道産子歴24年:02/10/16 23:56 ID:j7b8e06/
>559
ちょっとチャチャ入れだが
とほ宿休坂にあるカレー屋黒魔術でサソリのお守りをもらう。
スレ違い?

563 :559:02/10/17 00:04 ID:+C8SjNSg
>562
どうしたら貰えるんですか?

564 :599:02/10/17 11:39 ID:/wbbILTF
これから釧路を出ようお思います。
昨日霧の所為で摩周湖が見られませんでしたが、今からでも引き返して見て来るべきでしょうか?

565 :列島縦断名無しさん:02/10/17 11:50 ID:PC4QeU0b
時間に余裕があるんなら、いってもいいのでは?
今日はドライブ日和だね〜

566 :599:02/10/17 12:02 ID:/wbbILTF
>565
いってみようかな。
その後、襟裳岬を経由して函館まで行く予定です。
時間には余裕があるのですが、「ここ行っとけ」ってとこありますか?

567 :列島縦断名無しさん:02/10/17 12:21 ID:Aftqq/xH
>>566
…ネタ?
途中1泊するなら止めない(w

568 :列島縦断名無しさん:02/10/17 12:29 ID:qCKSC31m
襟裳岬で夕陽を拝むのかな>599
平日だけど、安全運転ね

569 :599:02/10/17 12:41 ID:/wbbILTF
>567
一泊どころじゃないですよ。
まだ1週間ほど車中泊するつもりで寝袋かいました。


570 :599:02/10/17 13:00 ID:/wbbILTF
皆さんお世話になりました。
また旅の途中で見に来るので情報お願いします。

571 :列島縦断名無しさん:02/10/17 13:10 ID:lHTJhzJZ
>599? 559?
明日あたりからぐっと冷え込みそうですよ〜。
車中泊で風邪ひかないようにね。

572 :列島縦断名無しさん:02/10/17 14:13 ID:UNBblzv4
道が凍結し始めるのはいつぐらいからですか?
北海道内だけでも北と南でだいぶ違うものですか。

573 :列島縦断名無しさん:02/10/17 14:20 ID:/ajgUq+c
北と南もあると思うし、何より標高差
峠の日の出前はもうヤバいとこもあるのかな
11月になったらタイヤ替えろというけれど
レンタカーは10月からもう代えてるらしいし

574 :列島縦断名無しさん:02/10/17 15:51 ID:NmUcYRdu
便乗質問
道央(ニセコ、積丹)あたりの道路は11月は凍結しているでしょうか。
トヨタのレンタカー屋に問い合わせたところ
「10月以降、順次スタッドレスタイヤを標準装備しております」
ということで、ちょとびびってるんですが。

ちなみに当方関西住人で、凍結した道路の走行経験はほとんどありません。

575 :列島縦断名無しさん:02/10/17 16:04 ID:/ajgUq+c
1番答えにくいんだよねー。その時その場所その日の天候で
道路状況全然違ってくるから断定できないんだ。
ちょっと上を読んでみても、もう寒いから温かい服持ってきた方が
ってレスの後に、天気が良くて車の中冷房つけて走りましたー
ってレポがあったり…
574が、11月のいつに来るのかにもよるんだけど、空港に降りてから
自分で判断した方が確実じゃないかなあ。上旬だったらまだ何とか
大丈夫って言っといて、いざ降りたら千歳は真っ白でした、って
ありえないことじゃないから(^^; 連休だとレンタカーすぐ
取れないってリスクもあるんだけどね

576 :列島縦断名無しさん:02/10/17 16:21 ID:G/7UIRbJ
よーするに、11月なら「凍結する場合もある」ってことだな。
これが9月なら「ありえない」、12月なら「要注意」
ていう答えもできるんだけど。

577 :列島縦断名無しさん:02/10/17 16:22 ID:G3/EDUz2
>574
今週末札幌でも初雪の予想が出てます。
そうなると峠は当然凍結します。
凍結道路の走行経験がないなら車は止めたほうが賢明。
道民でも冬シーズン当初は飛ばしすぎて事故る人多し。
積雪道路より、ブラックアイスバーンの方が怖いよ。
スケートリンクを車で走るのと同じ状態になる。

日中は気温が上がって走れる可能性は高くなるけど
やっぱり止めたほうがいいと思うよ。

578 :列島縦断名無しさん:02/10/17 16:23 ID:G/7UIRbJ
ちなみに11月下旬なら、例年その時期には
根雪になってることが多いので、凍結は十分ありえると思う。

(当方札幌在住)

579 :列島縦断名無しさん:02/10/17 16:43 ID:ThnYGvZz
トマムのガレリアタワースイートホテルのHPってないんですか?

580 :574:02/10/17 17:50 ID:BQiOufVj
そうですか。。。
逝く時期は11/15〜11/17です。
北海道の旅行のHPもぐぐったんですが、この時期は情報が少ないし、
札幌の気象台のHPとかも見たんですが「平年通りの冷え込み」とあっ
て、関西の人間に「平年通り」ってわからんやろ!ヽ(`Д´)ノゴルァ
てな状態でして(汗)こちらの方で質問させていただきました。

と言いながら、困りましたねえ。実はホテルだけすでに予約してあって
一泊目がニセコで、、、車じゃないと到達できないところなんですぅ(涙)
峠は必ず凍結、、、と言うことは峠さえ避けていけば何とかならないん
でしょうか・゚・(ノД`)・゚・

上の方でがでていた積丹とかも逝きたかったんですが、ふきさらしの半島
は凍結の可能性は更に高いでしょうし、やめた方が賢明でしょうか。。。

581 :574:02/10/17 17:56 ID:BQiOufVj
>上の方でが
     ↑
「が」いりません。はずかしっ。でもage(w

582 :列島縦断名無しさん:02/10/17 18:10 ID:G3/EDUz2
山間部にくらべ海岸部は比較的暖かいので
凍結の可能性は減るけど、道から滑って海にドボンはいやでしょ?
11月は北海道で一番地味な時期。紅葉もないし、雪もない。
日中移動を心がければなんとかなるかも。
運良く暖かい日が続けば雪道に不慣れでもなんとかなるかな?
滑りそうなときは制限速度から10km落として走ると安心。
でも追い立てられるので、必ずウインカー出して道を譲ること。
ニセコは札幌よりさらに冷えるところ。
道南や日高のほうが暖かいからそちらを中心に考えてみたら?

583 :雪道評論家S:02/10/17 18:11 ID:Pgp8jZzD
574さん、その時期には・・雪の確率が少ない筈。
半々ってところかな・・。 レンタカーなら問題なし・・で歯?

そこで提案、雪道運転を楽しむ。
@後輪駆動車で、気軽〜にドリフト走行が楽しめる。運転技術も上がるどー。
A峠・下りの必死の走行で、汗タラタラ〜で、同乗者と一緒にダイエット。
B事故・入院で保険が、がっぽガッポ〜の裕福生活。
C事故・死亡で、このせちがらい世の中と、とっととオサラバ〜のシュールな終焉。
 ・・・と、普段味わうことが困難な事柄が体験できます。
 羨ましいぞ574さん。(やましい・・では無い)


584 :列島縦断名無しさん:02/10/17 18:17 ID:csJOyW4e
太平洋側なら
正月でも雪なかったよ
10月は、稚内でも寒いだけで、凍結なかったよ

585 :列島縦断名無しさん:02/10/17 18:38 ID:dye4ApeM
>>574
去年の11月中旬に逝った時はオロフレ峠の頂上付近で5cmほど積雪ありでした。
それ以外は特に気になるところはなかったです。
ニッポンレンタカーは見た感じでは、全車スタッドレスになってました。

586 :@札幌:02/10/17 18:45 ID:4YtLDAXV
日程に予定があればねぇ、天気予報見ながら雪から逃げまくって
走り回ることも充分可能なんだけど。11月初旬までなら。
実際、漏れが学生の頃そういう旅行していたし。

ただ、そろそろ夜間の峠道は確実に凍り始めるから、
夏タイヤ車は昼間限定でナー


587 :@札幌:02/10/17 18:46 ID:4YtLDAXV
×日程に予定があればねぇ
○日程に余裕があればねぇ

夏タイヤでニセコ往ってきます。


588 :列島縦断名無しさん:02/10/17 19:55 ID:y7vbgPp1
>>579
トマムのHPじゃだめなの?www.tomamu.co.jp
泊まったことあるけど、確かに広いとはいえ掃除が甘いし
家具はちゃちいしでいま一つだった。
バブルの頃の評判を聞いていたから期待しすぎたのかも。


589 :列島縦断名無しさん:02/10/17 20:06 ID:9OSKv08W
>>588
外の見えるジャグジーはどうでした?
私も行ってみたいなあ、と思っているんですけど。

590 :列島縦断名無しさん:02/10/17 20:08 ID:xw9ZK2Bg
便乗質問だけど、アイスバーンでテカテカの路面ってどうすればうまく
走れるのー?

上り坂で速度があがらず、すこしアクセル吹かしたら滑って対向車線に
はみ出してしまい、ビビりますた。

対向車も後続車も止めてしまったから、クラクション鳴らされるだろう
なーって身構えたけど、鳴らされず。北海道のひとっていいひとだって
思いますた。


591 :574:02/10/17 20:14 ID:DYxyZyNf
いっぱいヒントありがとうございました。
道南、、、も考えたのですが、飛行機が新千歳着発なので
2泊3日では無理なのです。
地元民に迷惑かけないようトロトロ慎重運転で逝ってくる
ことにします。積丹、、、は当日の状態を見て判断します。
峠は避けることにします。国道5号線なら大丈夫かな?と
地図で勝手に判断していますが。

>>583
それはご勘弁を
保険が下りてきても北海道→関西の転院代だけで吹っ飛びそ
うです(w

592 :列島縦断名無しさん:02/10/17 20:17 ID:NQSvrvnv
只今釧路から摩周湖をへて、帯広に到着しました。
今日はここで車中泊します、帯広のお勧めスポットありますか?
あとお腹がすいたので、美味しい所も教えて頂けたら幸いです。

593 :列島縦断名無しさん:02/10/17 20:20 ID:G3/EDUz2
>591
千歳空港からなら日高方面は近いよ。
ニセコはキャンセルしないといけなくなるけど。
そもそもその時期のニセコに何しに行くの?
ペンションなんかも11月だけは休業してるところもあるくらいなのに。

>590
ブレーキ、アクセル、ハンドル操作。
すべてにおいて「急」は禁物。
不安になったらアクセルをゆるめてエンジンブレーキで
走って体勢を整える。
冬は道で一回転する車を見るのは日常茶飯事。
みんな覚悟して走ってるからね。
困ったら声かけてみて、みんな親切だよ。

594 :列島縦断名無しさん:02/10/17 20:24 ID:G3/EDUz2
>592
今から食べに行くの?
一般的には豚丼の「ぱんちょう」(帯広駅近く)といわれるけど、
それほどおいしくない。
でもまだ開いてるかな?
帯広空港の近くならおいしい豚丼屋があるけど。

明日の昼なら六花亭で立ち食いケーキ(100円くらいからある)と
タダコーヒーを飲むのもお勧め。

595 :592:02/10/17 20:29 ID:NQSvrvnv
>594
もうしばらくしたら食べに行こうと思います。
北海道は豚丼が美味しいんですか?
愛知県ではあまり聞かないメニューですね。
駅前探してみます。ありがとー。

596 :列島縦断名無しさん:02/10/17 20:32 ID:G/7UIRbJ
帯広ならクランベリーのスィートポテトも定番。

豚丼は北海道というより帯広の名物だね。
道内でも他の街では一般的じゃないとこもある。

597 :京浜線沿線:02/10/17 21:10 ID:z2YZkK6u
豚丼のタレを探し続けて数ヶ月…ついにJR川崎駅の豚丼店で発見!
ついでに食してきたっス網焼きでいけたよ。
松 竹 梅とメニューがわかれている、肉の枚数が違うらしい。
しじみ味噌汁付き

598 :列島縦断名無しさん:02/10/17 21:42 ID:WP8FFCX/
道の駅白糠恋問の豚丼。
上に5枚、ご飯の中にも2枚?3枚?入っててボリュームは凄い。
味も旨かった。
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021017214018.jpg

599 :列島縦断名無しさん:02/10/17 22:15 ID:CfCWcac/
>>592
余裕あるなら、然別湖。特にその手前の駒止湖の岩場は
ナキウサギが出る。
ちなみにここ、女性(声高いほどヨシ)が喋っていると、
ナキウサギが出てきやすいらしい。
その奥の三国峠もおすすめなんだけど、かなり大回りな
寄り道になるね。

600 :列島縦断名無しさん:02/10/17 22:16 ID:eb4KBr9p
600get






601 :列島縦断名無しさん:02/10/18 04:00 ID:h6cw5akn
今度のGWに北海道に行きたいと思ってるのですが、
広過ぎてどこにターゲットを絞っていいのか悩んでます。
北海道ならではの食べ物(ラーメン、うに丼等)が食べられる所で
どこかお勧めはないでしょうか?
(札幌や小樽、帯広など地名だけでも結構です。そこから先は
探します)

602 :道産子歴24年:02/10/18 04:25 ID:IpRpnc1R
>601
GWにウニは季節的にどうだろう。冷凍鴨YO!。
ラーメンは、味噌なら札幌、塩なら函館、醤油なら旭川というのが定番で、あとは好みにもよる。
っちゅーか、ラーメンとウニ丼だけでいいのか?漠然とでいいから他にイメージはないのか?

603 :列島縦断名無しさん:02/10/18 05:18 ID:qR23Ngg7
今度小樽に行くんですが良いホテルありますか?

604 :列島縦断名無しさん:02/10/18 07:43 ID:YjuTrmVA
>>601
函館行ってイカ食え、うまいどー。

605 :列島縦断名無しさん:02/10/18 09:11 ID:y1Nq7kO8
GWの頃って意外と(?)ローテーションの谷間なんだよナー...
1か月早ければ牡蛎が( ゚д゚)ウマー!
1か月遅ければアスパラやキトピロが( ゚д゚)ウマー!
2か月遅ければ雲丹や夕張メロンが( ゚д゚)ウマー!

606 :列島縦断名無しさん:02/10/18 09:21 ID:mfU/XHP0
592さん、風邪ひかなかった?
今日はこれから雨になるらしい。
六花亭本店でさくさくパイ食べてこーい

607 :列島縦断名無しさん:02/10/18 09:30 ID:TLy2K4HR
>>603
何が良いか悪いかを書かないと何も言えない。
交通の便がいい、部屋(ホテル)が新しくてきれい、観光地に近い、
他にも飯が旨いとか。
誰と何人で逝くのか。男同士か女同士かカップルか、爺さん婆さんか。


608 :道産子歴24年:02/10/18 10:57 ID:ZJ1JXnKX
> 爺さん婆さんか。
にワラ

609 :列島縦断名無しさん:02/10/18 12:12 ID:jaRQ76zw
夏に北海道をキャンプしながら車で旅行したいと思っています。東京から高速かフェリーで行くか悩んでマス。あと9月だともう寒いんですかね?夏でも朝はさむいらしいので。よきアドバイスをいただきたい。

610 :列島縦断名無しさん:02/10/18 12:21 ID:xUq2J2Lt
月曜から2泊3日で行ってきます
その日からクラビーが安くなったので
クラビーステイでレンタで回りたいと思ってます
ここ見ると積丹付近の人気が高いようですね
自分は数十回北海道行ってるんですが連れが初めてなうえ
全てお任せと言われていてどこが喜ぶのか思案中です

富良野はこの時期もう冬準備モードなんですかね?
今の所 当日は藻岩山夜景
翌日は小樽〜積丹(早起きできれば富良野行ってから きついのは分かっていますが)
最終日は市内〜登別(日帰り温泉)となんとなく考えていますが
この時期オススメの所ってありますか?
いつも夏か冬に行っていたので、この時期の状況がピンときません

後長文ですみませんがだるま以外のオススメのジンギスカン
すみれ以外のオススメのラーメン屋さんあれば教えてください
教えてくんでうざくてすみません 

611 :610:02/10/18 12:23 ID:xUq2J2Lt
数十回てのは仕事です。どうしても札幌は仕事モードなので
観光といっても・・・どうしようって感じなのです・
分かりづらくてすみません

612 :F700:02/10/18 12:41 ID:zLTVTSJd
>>598あそこはマジで評判良い

613 :574:02/10/18 13:47 ID:EUByzsvf
>>593
ご心配ありがとうございます
でも2泊目がどうしても泊まってみたかった小樽のオーセントに予約入ってるんで(汗
ちょっと移動+観光効率が、、、(大汗

614 :列島縦断名無しさん:02/10/18 15:17 ID:CiZZId/D
とりあえず前100個でいいから過去スレ読んでくれ>610

615 :道産子歴24年:02/10/18 16:48 ID:hJdbx8Oj
>609
9月の中下旬は、山で紅葉が始まります。
寒い、ってのが何度くらいかにもよる。

>610
率直に言わせてもらうと。
市内とはどこの市だ?積丹市か?
札幌→富良野→小樽→積丹→○○市については、コメントしようがないほど無謀だ。
登別も含め、地理関係と距離の関係をよくよく調べてまた来ていただきたい。

616 :スパロボ:02/10/18 19:45 ID:/AdpD4lD
30代の夫婦です。

11月の上旬に
釧路空港〜釧路駅〜摩周温泉(2泊)を予定しています。
初日は丹頂鶴を見て、2日目は摩周湖に行くつもりです。

そこでお聞きしたいのですが、
1 鶴を見るには、丹頂鶴自然公園と釧路市動物園のどちらがいいですか?
2 初日は鶴見物の前後に釧路駅周辺で昼食をとるつもりです。
  また、2日目は摩周付近(か、川湯あたり?)で、
  3日目は釧路駅付近で昼食をとりたいと思っています。
  おすすめの食事どころがありましたら教えてください。
 
2 摩周温泉に2泊の予定だと、摩周湖以外のおすすめ観光地はありますか? 
  11月になると定期観光バスも少ないみたいで、
  あまり効率よくは回れなさそうですね。
  摩周湖、阿寒湖、屈斜路湖のいずれかかなーと。
  ちなみに帰りは釧路空港から最終便です。

レンタカーは使わず、バスと電車で移動するつもりです。
のんびりするのが目的なので、観光する場所も絞りたいと思っています。
アドバイス、ご意見、いただければ幸いです。

617 :列島縦断名無しさん:02/10/18 19:54 ID:joYaEbXC
電車・バスの移動だと簡単に逝けるか分からないけど、
温泉は摩周より川湯の方が良いかな。
川湯は硫黄山(だったっけ?)ってのがあって、
そこはちょっと見るものがあったと思う。
屈斜路湖はこれと言って見るものは無かった。
阿寒湖はすぐ逝けるのか分からないけど、逝けるなら遊覧船でも乗って
のんびりするのも良いかと思う。
釧路の市場は過去ログ読んでみたら評判が分かるよ。

618 :列島縦断名無しさん:02/10/18 19:58 ID:Zxaed8Em
>>610
今の時期、富良野美瑛は黄葉がきれいだと思います。
冬モードに入ってるのは山のほう。下は11月アタマまで紅葉期です。
ただし、615も言っているように、移動が大変だと思います。

>>616
摩周温泉二泊ってなぜ?
摩周温泉って、弟子屈の街中ですよ?摩周湖までもバスで30分くらい
かかります。阿寒湖か川湯に一泊移動したほうがいいんじゃないかな。
あのあたりの路線バスは、観光バスと似たような動きをしているので、
観光バスばかりでなく、路線バスを乗り継ぐ方法も検討してみて下さい。


619 :列島縦断名無しさん:02/10/18 20:24 ID:vZaXVoOl
>616
丹頂見るのに観光施設はあまりおすすめでない。
コッタロ湿原や鶴居村の鶴見台付近には自然のままの姿が見られる。
道道53脇に結構います。

620 :列島縦断名無しさん:02/10/18 21:26 ID:lQkxI6zd
仕事で旭川に来たついでに、あてもなくふらっとしようと思い
車を借りて移動中。何故か今、富良野に居ます。
寒いですねぇ〜今朝からぐっと冷え込みました。
しかも雨降ってるし、なんか運が悪いですなぁ、
夜中に観るもの無いのは分かってるけど、せめて満点の星空を我に…
っちゅうか、寂しいんで誰か相手して下さい(w
小一時間ファストフードで休んだ後、また適当に走ろうかと思っております。
雨の日の観光に向いているところのご教示を。

621 :列島縦断名無しさん:02/10/18 21:26 ID:JU2IT3xk
細かいことをつつくようで悪いが、釧路に電車は通って無いよ。


622 :列島縦断名無しさん:02/10/18 22:25 ID:CWeCGjsN
釧路には釧網本線、宗谷本線があるんだけど…ネタすか?

623 :列島縦断名無しさん:02/10/18 22:32 ID:Hft+pfuv
>>622
判りやすく書けば
>細かいことをつつくようで悪いが、釧路に“電車”は通って無いよ。

つまり電車はないが気動車は走っているということ。

漏れからおまいさんに細かいことを言うが
釧路には宗谷本線は走ってない。走ってるのは根室本線(花咲線含む)

624 :列島縦断名無しさん:02/10/18 22:37 ID:I0++zcZ9
>620
さみ〜しょ!早く帰ってきて酒でも飲めや
>621
汽車ね‥

625 :列島縦断名無しさん:02/10/18 22:45 ID:yw0Ucn/v
花咲線って学園都市線と同じような愛称だと思ってたよ

626 :列島縦断名無しさん:02/10/18 23:03 ID:mgc1v/KH
釧路から宗谷本線に乗ってみたいな

627 :列島縦断名無しさん:02/10/18 23:25 ID:SxpLRjD4
たまごーーーーたまごっ!

628 :601:02/10/18 23:52 ID:e3hudWjD
602,604,605さんありがとうございました。
>602
念願の本場うに丼とラーメンが食べられれば、そんな幸せなことないです。
滞在日数も少ないので、観光や温泉など欲を出すと本命を逃してしまう
ような気がして。
ラーメンは塩が食べてみたいので函館にしようかな。
でも味噌も捨てがたい。
>604
情報ありがとうございます。夜は居酒屋でイカ焼きにします。
>605
貴重な情報ありがとうございます。
時期を替えた方が北海道を満喫出来そう。
牡蠣も雲丹もメロンも食べれる北海道の人は幸せだなぁ。
ところで「キトピロ」って野菜かな??



629 :616:02/10/19 00:23 ID:EyMQjTyt
レス、さんきゅーです。

>>617
>川湯は硫黄山(だったっけ?)ってのがあって、
>そこはちょっと見るものがあったと思う。
なるほど。

>阿寒湖はすぐ逝けるのか分からないけど、逝けるなら遊覧船でも乗って
>のんびりするのも良いかと思う。
そーゆーのいいですねー。川湯あたりを経由して阿寒湖に行くバスが
あったような・・・。調べてみよう。

>釧路の市場は過去ログ読んでみたら評判が分かるよ。
釧路はとりあえずフィッシャーマンズワーフ行くしかないすかね?



630 :616:02/10/19 00:32 ID:EyMQjTyt
>>618
>摩周温泉二泊ってなぜ?
家族風呂のある宿がたまたまあったので。

>あのあたりの路線バスは、観光バスと似たような動きをしているので、
>観光バスばかりでなく、路線バスを乗り継ぐ方法も検討してみて下さい。
参考になりますー。
本数少なそうだから、乗り逃がしたらやばそーですね(笑)。



631 :616:02/10/19 00:40 ID:EyMQjTyt
>>619
>コッタロ湿原や鶴居村の鶴見台付近には自然のままの姿が見られる。
>道道53脇に結構います。
さんきゅーです。そりゃ、自然の中で見れたほうがいいですよねー。
そうそう見らんないだろ、と思って施設に行こうと
思ってたんですが、トライしてみよーかなー。
鶴見台はバスのアクセスがありそうですね。


632 :列島縦断名無しさん:02/10/19 01:11 ID:rdC3fov/
> 家族風呂のある宿がたまたまあったので。

(;´Д`)2泊分楽しむの!?いや〜んハァハァ

633 :道産子歴24年:02/10/19 02:10 ID:yJPISobx
>>628
キトピロは「アイヌネギ」あるいは「行者ニンニク」と呼ばれている山菜です。

汽車の路線名は>>623指摘の通り。根室本線(花咲線←釧路以東)と釧網本線が走っている。
札沼線(学園都市線)と同じく、正式線名(愛称)で表記した。

>>628
函館メインにすると、ラーメンも観光地も海の幸も温泉も近場にあるかな。
GWは実は桜前線本道上陸の時期でもあり。五稜郭でも松前でも良いと思われ。

>>616
釧路湿原自体を観る、という案はないだろうか?丹頂がたとえ見えなくても
それ自体が観光地のようにも思える。摩周温泉には私も疑問符。
>釧路はとりあえずフィッシャーマンズワーフ行くしかないすかね?
そうですか?

634 :列島縦断名無しさん:02/10/19 03:35 ID:7w/Fht/y
釧路湿原は時間をとってじっくり見る価値があると思うよ。
というか、じっくり見なかったら損!
特に細岡展望台から見る夕暮れの湿原は(・∀・)!!!

「アイヌネギ」は「アイヌワサビ」と共に地元の人が行く寿司屋で出してくれる可能性高いヨ。


635 :列島縦断名無しさん:02/10/19 03:44 ID:7w/Fht/y
>>616
レンタカー使わないと大分行動が限られて来ますね。
釧路周辺に限らず北海道はレンタカーかマイカーを使わないと楽しめないところが多いでせね。

636 :釧路市民:02/10/19 09:07 ID:4mi7BCtl
一言言いたくて湿原から上がってきますた(w
アイヌネギ、精がつくけど食い過ぎんなよ。
お口臭い臭いだよ。ニンニクの比じゃないと思われ。

637 :列島縦断名無しさん:02/10/19 09:14 ID:jSAamsTM
>636
旅の恥はかきすて、みんなで食べれば恐くないよ
滅茶混み観光地ではその強烈な香りで他の観光客が
クモの子を散らしたように離れていきまたーりできる
という特典も付いてくる。

638 :列島縦断名無しさん:02/10/19 09:58 ID:Feeyw7Me
ついでに鼻血も出る特典付き(w
身体によいらしいが食べすぎには気をつけあれ

639 :釧路市民:02/10/19 10:11 ID:4mi7BCtl
>>637
食った後みんなで露天風呂入ってハァハァして、貸切露天にするということも出来る罠
漏れもゆでた奴冷凍庫に常備してある。うまいんだ。

640 :列島縦断名無しさん:02/10/19 11:51 ID:RWVCcbgS
>>615
偉そうだな 地方人

641 :列島縦断名無しさん:02/10/19 12:05 ID:SvyX0zMd
>>629-630
もう調べたのかもしれんけど一応。

http://www.akanbus.co.jp/

あの辺りを主に運行する阿寒バスのサイト。
これ見ると乗り継ぎしながら観光スポット回るのがいかに難しいかわかるよ。


642 :列島縦断名無しさん:02/10/19 13:00 ID:rCaM4MFI
>>640
2ちゃんねるは観光案内所ではなく匿名掲示板である

643 :列島縦断名無しさん:02/10/19 13:32 ID:4mi7BCtl
標茶のモール泉って掛け流しなんだろか。
藤花温泉H泊まったんだけど、湯が黒いから排出口確認出来なかったよ…
検索かけてもよくわからず。

644 :列島縦断名無しさん:02/10/19 15:54 ID:GWASf2MZ
バスで摩周湖あたりを観光しました。
釧路湿原では、売店のおばちゃんに荷物を見てもらって
細岡展望台に逝きました、みんなは、駅に荷物おいてました。
歩くと少し遠かったです。

645 :610:02/10/19 16:20 ID:pgysY6qV
>>618
親切なレスありがとうございます!
雨が降らなければ富良野は良い感じですね。

646 :列島縦断名無しさん:02/10/19 17:03 ID:WEaynKPb
青春18切符に冷たい改正。東北新幹線八戸延伸で津軽海峡線の快速廃止。
青函トンネルの普通全廃で札幌着半日遅れ。

647 :列島縦断名無しさん:02/10/19 18:04 ID:EUPc165e
>>640
たかだか24年生粋の道産子じゃないじゃん、気にするな

648 :列島縦断名無しさん:02/10/19 18:35 ID:nCA/AI1Y
>>646
18キッパーの排除は賛成。


649 :ドザえもん:02/10/19 20:31 ID:Fp6ZNuS5
道東の温泉地図〜!
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/doutouonsenmap.htm

650 :616:02/10/19 22:00 ID:sqhdxMpA
>>632
>(;´Д`)2泊分楽しむの!?いや〜んハァハァ
だって1人ずつ、男湯と女湯に別れて入浴しても
つまらんじゃないですか(笑)。

>>633
>釧路湿原自体を観る、という案はないだろうか?
そうですね。あれからまた調べてみて、
だんだんその気になってきました。
ジャンパーとかウインドブレーカーとか
必要ですよね?

>>634
>特に細岡展望台から見る夕暮れの湿原は(・∀・)!!!
ここは評判いいですね。絶対行きます!

>>635
>レンタカー使わないと大分行動が限られて来ますね。
いやーほんとそうですね。夏に富良野行ったときは
レンタカーだったんですが、快適だったもんなー。
でもずっとドライバーだったのでちょっと負担で。
で、今回は不便を承知でトライしてみよーと。

>>641
ありがとうございます!
さっそくプリントアウトしました。


651 :列島縦断名無しさん:02/10/19 22:16 ID:Mfl7i/PG
>>616
タクシーの運ちゃんに聞いたけど、「丹頂鶴自然公園」のツルは飛んでいかない
ように羽を切ってあるそうな。だから見に行く価値は無いよと言っていました。
(釧路市動物園はわかりません)

ちなみに私は冬に2回ほど丹頂の里へ行きました。ここだと餌付けしているツルを
見らることが出来ます。(11月に見れるかはわかりませんが...) 雪の中で
集うツルはとっても美しいです.。。 ただし交通の便が悪いので、タクシーと
交渉して1万円で往復してもらいました。

652 :列島縦断名無しさん:02/10/19 22:52 ID:73WU0DFc
だいぶ前のレスで留萌方面にトイレあるか聞いたものです。
大丈夫でした。
コンビニも無い場所もありましたが、とりあえず。
トイレよりも、危うく野宿でした。
実は出かけたのは夜だったので、ガソリンスタンドがやってなくて
最後はすっごくヤバイ状態でした。
なんとか太平まで戻り、24時間のスタンドを見つけて給油。
どうなっちゃうのかヒヤヒヤしたけど、面白かった〜

レスありがとうございました。

653 :619:02/10/19 23:46 ID:EZnKyOiu
釧路湿原見るならなんと言ってもキラコタンか宮嶋だろう。
細岡から見る湿原(夕暮れ時)も綺麗だがこの岬にはかなわないよ。
どさんこ牧場や風来坊ではツアーがある。
風来坊はもうシーズンオフかも。
だめならやっぱりコッタロ湿原だな。丹頂も見られる。

654 :列島縦断名無しさん:02/10/20 00:50 ID:h20hzOtX
>>652
夜の移動はガソリンに注意なんだよね。
本州から旅行逝くと、24時間のスタンドは当たり前って考えもあって
ついつい給油が遅れがちになるし。
俺も半分〜1/3で早めに給油してた。

655 :列島縦断名無しさん:02/10/20 01:39 ID:/3J6MnwT
>>616
どっかの駅で電車を待ってたら、鶴が2匹居ました。
アホな私が声を出してしまったら
鶴2匹とも空に飛んで行きました、
飛んでる姿、めちゃ美しかったです。
よくその駅の近くにいるみたいだけど
どこだったけなぁ?
雪に鶴最高!

656 :列島縦断名無しさん:02/10/20 01:40 ID:mjfmvp2D
明後日21日から二泊三日で北海道行きます。
レンタカー借りて
初日 新千歳着〜札幌泊(夜は定山渓温泉に入浴)
二日目 札幌〜小樽〜ニセコ〜函館泊
三日目 函館散策〜函館発なのですが、
路面状況など、いかがなものでしょうか?
あと、三日目の函館市内での散策で、お勧めなどありませんか、できれば昼食もお聞きしたいのですが。

質問ばっかですいません。

657 :列島縦断名無しさん:02/10/20 01:51 ID:q+gYrVDw
>>656
二日目の小樽=>函館の移動はちょっときつくない?気をつけてね。

658 :列島縦断名無しさん:02/10/20 02:25 ID:OYTnGuVs
>>656
札幌→函館は間違いなく通過だけで終わってしまうと思われ。
先月小樽→ニセコ→登別で走ったけど、それで丁度良いくらいだった。

どうしても札幌→函館にこだわるなら、高速で移動だけにした方が
いいんじゃないかな。あとはレンタカー使わずにJR使うとか。


659 :列島縦断名無しさん:02/10/20 02:49 ID:S5+kc8YG
>>656
それだとレンタカー借りなくてもいいじゃない...

660 :列島縦断名無しさん:02/10/20 06:39 ID:wrg0pIFA
>>656
札幌〜小樽〜ニセコ〜函館間の距離と走行時間計算した方がいいよ

ttp://www2.ceri.go.jp/new_time/time.htm

661 :前スレで質問した者:02/10/20 07:04 ID:5vHia95u
道産子歴24年さんはこのスレの中でも親切なほうだよ。
わしは感謝してますぞ!!!

662 :関西出身北海道人:02/10/20 09:47 ID:qmacrF8K
そろそろ峠は夜間凍結し始めます。
レンタカーはスタットレスに履き替えているけど、
冬道の走行経験の無い人は、峠越えは避けるように
した方が無難です。

663 :656:02/10/20 09:50 ID:1cNUVBxe
>>657-660
ありがとうございます。
でももう宿とった後なので、がんばって走るしかなかったりして。
凍結とかなければ、流れに乗って走れるとは思うんですが。
 もう少し教えてください。
二日目の移動中(小樽昼前発)、昼食とるならどの辺がいいのでしょう?
ガイド本など読むとニセコ辺りの店しか載ってなかったりするのです。
出来れば5号線から外れたくないし、迷ってます。

664 :559:02/10/20 09:54 ID:HjA4bthM
皆さんこんにちは。
帯広ぱんちょうの豚丼美味しかったです。
クランベリーは残念ながら行きませんでした。僕はいかつい男なので、恥ずかしくて入れませんでした。

いま釧路から摩周湖、帯広、襟裳岬、静内、洞爺湖を経て札幌の厚別にいます。
これからは函館ての五稜郭を通り、本州に帰るつもりです。
「ここ行っとけ」てところあったら情報ください、お願いします。

665 :列島縦断名無しさん:02/10/20 10:40 ID:8X21R47u
>>663
余市の柿崎商店2階の海鮮工房はどう?
5号線沿いだし
http://www2.ocn.ne.jp/~kakizaki/douyatte.htm

666 :657:02/10/20 11:56 ID:/ZFi6kIP
>>663
せっかく小樽に行くんだから、小樽の寿司屋でお土産用の寿司折りを
作ってもらって食べる案はどう?

667 :656:02/10/20 16:30 ID:vPsuqGXs
>665-667
ありがとうございます!
二日目昼は海鮮とか希望が出てますんで(総勢13名)。
時間調整して昼前くらいに到着できるようにしてみます。
帰ったらレポートしますね。

668 :657:02/10/20 18:00 ID:0oIRm9tD
>>667
じゅ、13名なの〜? あらま。
マイクロバスか数台の車なのか知らんけど、それならあまり飛ばせないので
なおさら2日目は厳しいとおもうヨ。がんばってくらはい。

669 :列島縦断名無しさん:02/10/20 20:53 ID:QD89qtWC
何の団体?>13名
親戚旅行?

670 :工房:02/10/20 23:33 ID:RKBRJNEl
あさってから北海道に修学旅行へ行く工房です
しかし、班員みなヘタレばかりでロクな計画も立ててません!
ですのでみなさん助けてくだちい(´Д`)

671 :列島縦断名無しさん:02/10/20 23:38 ID:aQrAZOoR
>>670
それだけじゃ助けようもない。
まずは行程を書いて自由行動の時間ぐらい提示せんと。

672 :列島縦断名無しさん:02/10/20 23:40 ID:0oIRm9tD
>>670
チミはこんな質問の仕方で答えがもらえると思っているのかね?

673 :列島縦断名無しさん:02/10/20 23:51 ID:w0M1LW8L
>>667
もう寝ちゃったかな。
余市の柿崎は昼頃だと平日でも並ぶかも。
飯食ったら寄り道せずにひたすら函館を目指した方がいい。
それでも大沼辺りで日が暮れそうだ。



674 :工房:02/10/21 00:04 ID:2D9YvNJW
スマソ
班員は5名です

んで、1日目は11時に千歳空港から班別自主行動開始で、18時に宿着(シャルトンホテル札幌)です。
2日目は8時30分に宿発、班別自主行動開始で、20時に宿に帰ります。
3日目はクラス毎にバス行動ってことで拘束されます。
4日目は8時30分に宿(啄木亭)発、班別自主行動開始で、14時30分に函館駅に集合し、クラス毎にバス行動して帰ります。

よろしくおながいします。

675 :列島縦断名無しさん:02/10/21 00:07 ID:awSVwdAc
計画表提出しないの?

676 :コメンター:02/10/21 00:09 ID:I8K1Qa07
>>674
修学旅行はシェラトンホテル札幌がいいね。
すすきのの真ん中じゃ教育に良くない。
生徒をソープに連れて行ってクビになった先生がいたな。

677 :工房:02/10/21 00:12 ID:2D9YvNJW
>>675
適当な表作って提出しますた

>>676
ハァハァ

678 :列島縦断名無しさん:02/10/21 00:16 ID:nQc3meSh
工房修学旅行じゃ、鉄道かバスにしか乗れないからきついよなぁ。
一日目
支笏湖 樽前山
ウトナイ湖周辺の湿原
夕張石炭歴史村
登別温泉
日高の牧場

679 :672:02/10/21 00:16 ID:QNpif1a2
>>674
行程は良くわかったけど、予算と何が見たいのかも書かなきゃダメだよ。
とりあえず札幌でよくある観光場所書いといたから班で相談しな。
1)札幌市内観光(北海道庁旧本庁社、札幌時計台、テレビ塔、大通り公園、
 すすきの。あとラーメンを食す)
2)札幌郊外(札幌ドーム、藻岩山展望台、羊が丘展望台)
3)小樽観光(小樽運河や北一ガラスなど。メシは寿司)

680 :列島縦断名無しさん:02/10/21 00:26 ID:fj7Mq28m
>>674
千歳から自由行動というなら競馬好きがいれば
ノーザンホースパークかなぁ。

681 :列島縦断名無しさん:02/10/21 00:58 ID:TiOHanQ6
工房が競馬好き?


682 :列島縦断名無しさん:02/10/21 00:59 ID:vAaNN9xr
競馬好きならホースパークよりスタリオンステーションのほうがいいかも。

683 :列島縦断名無しさん:02/10/21 01:05 ID:qUdt+eD8
>>674
ん、二日目だったらこんなプランがあったぞ
札幌から小樽までの電車往復と市内めぐりのバス券がセットだとよ
駅で「小樽フリーきっぷおながいします」って言えばいいんだろな。
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/doo/do1.html

684 :列島縦断名無しさん:02/10/21 01:07 ID:fj7Mq28m
>>681
んなもん腐るほどいるぞ、競馬好きの工房なんて

685 :列島縦断名無しさん:02/10/21 01:31 ID:0sr6EBx/
>>674
きまぐれ天使か痛快OL通リ

686 :列島縦断名無しさん:02/10/21 02:44 ID:D7rv7KjX
網走と稚内で新鮮な魚介類が食べられる食堂教えてください。

687 :667:02/10/21 07:52 ID:YNxxwYTE
>>673
ありがとうございます。
出発直前です。
天気情報見たら、雨に祟られそうですね。
晴れてくれるよう願います。

いざ、北の大地へ〜
つーか、街中へ・・・。
逝って、いや行って来ます。

688 :列島縦断名無しさん:02/10/21 08:55 ID:7VQrafxF
>>工房
漏れが工房の時、北海道で自主行した時は
えろえろと考えていざ逝って見たがあまりの交通の不便さに参り
結局、たぬきとうり周辺のぱちんこ屋で時間つぶししてますた。

689 :列島縦断名無しさん:02/10/21 10:36 ID:3YIudR/v
>>616=650
タンチョウ見るなら鶴見台がイイと思うけど、確かにレンタカー無いと厳しいですね。
阿寒バスのHP見ながらこんなルート考えてみました。

釧路駅13:25−14:18鶴見台14:53−15:08湿原展望台16:52−18:11弟子屈摩周温泉

>>655
茅沼ですね。
あと同駅からもう少し標茶寄りの川べりでも時々見かける。

690 :590:02/10/21 10:59 ID:NHKL1md5
>>593
やっぱ、それしかないんだね。
結構いいスピードで走ってる車やトラックもいたから、何かコツがあるのかな
と思ったけど。
遅レスすまそ。

今年の冬も北海道いきまつ。白い世界をドライブするのは好き。つるつるの路
面はイヤだから、交通量少なめの道路を選ぶことにします。
何食べようかなー。今年はカニにしよかな。

691 :列島縦断名無しさん:02/10/21 12:42 ID:dls/aZCL
旭川で夜、北海道の海の幸(かに、うに、えびその他の魚)が食べれる料理屋を紹介してもらえませんか?二人でいくのですが、一人あたり一万円ぐらいまでの予算です。今週の土曜日に食事して、そのあと旭川から羽田へ帰ってきます。

692 :列島縦断名無しさん:02/10/21 12:47 ID:VmASOYcz
新婚旅行で2月に出かける予定です。
2月3日トワイライトエクスプレスで出発
4日朝に札幌着、雪祭り見学
8日夜に函館からカシオペアで戻る予定
これ以外まったく決まっていません、移動はバスもしくは電車で行こうと
思っているのですが、どこかいいところありますか?
予算は20万(トワイライト、カシオペア代金は別)で考えています
移動が車ではないので函館、札幌、小樽あたりかなぁーと考えているのですが
小樽削って流氷見に行くのもありかとも考えています。
あとできたらスノーボードもやりたいし温泉にも入りたいと・・4日で回れないのは
わかっていますがどうもどれを選ぶべきが決め兼ねてしまっています。

693 :列島縦断名無しさん:02/10/21 12:58 ID:+63XjJdZ
むー。確かに駆け足だなー。流氷見にいったら5・6は丸々
取られるし(飛行機でいけば時間短縮になるけど)
せっかく来たんだからスノボもやりたかろうし…まあ
どういう新婚旅行にしたいか(まったりラブラブ、とか
アクティブいけいけとか)2人で相談してみたら?


694 :列島縦断名無しさん:02/10/21 13:15 ID:KlC5TJv1
流氷は削った方がいいと思う。
紋別か女満別あたりから飛行機で帰るんなら別だけど。
札幌〜小樽〜ニセコ〜函館ぐらいなら、スノボもできるしゆっくりできて良いのでは?

695 :列島縦断名無しさん:02/10/21 14:03 ID:Oclo6AV+
懸賞でペア北海道旅行当りました。
11月から1月末までの間で、1泊2日レンタカー付です。
もう1泊手出しで2泊3日で行こうと思います。
よい時期・宿泊先あったら情報ください。
予算は1泊宿泊代・レンタカー1日延長込みで5万くらいです。
スキー・スノボはしません。観光・グルメ中心です。
お願いします。

696 :列島縦断名無しさん:02/10/21 14:10 ID:T/T6m6Mi
>695
発着空港は選べるのか?
北海道の冬の道の運転は出来るか?

観光と言っても雪景色や流氷を望むのか札幌小樽でいいのか。
もうちょっと条件を絞った方がいいと思うが・・・

697 :列島縦断名無しさん:02/10/21 14:19 ID:qUdt+eD8
>>695
詳しいシステムわかんないから何とも言えないけど
冬にレンタカーならなるべく早いうちに函館-札幌くらいの道南が安全じゃないの?

函館一泊で市内と夜景をカバーして途中大沼公園めぐって
洞爺湖一泊で遊覧船と昭和新山や有珠山見物後に
札幌で締めってのはどうかなー?

698 :695:02/10/21 14:21 ID:Oclo6AV+
なるほど。
発着空港は新千歳空港です。
レンタカーも空港で借りるみたいです。

九州からなんで、雪道のイメージが・・・。
車がダメなら行動とりにくそうだし。

699 :695:02/10/21 14:26 ID:Oclo6AV+
>>697
 ありがとうございます。
 そのコースで詳細調べてみます。

宿泊先が選べるのですが、697さんのコースならどれがいいですか?

ファニシアンプラザ  グリーンホテル札幌
札幌クラッセ  チサン  第1・2ワシントン
サンルート札幌  サンフラワー札幌  ススキノグリーン
アルファサッポロ


700 :列島縦断名無しさん:02/10/21 14:40 ID:+63XjJdZ
11〜1月末でレンタカー付きって
凍結道路初心者にすごくやらしい期間だな
雪はまだでも、峠の気温は確実に下がってきてるよ
スタッドレスだからビビらなくてもいいけど

701 :697:02/10/21 14:41 ID:qUdt+eD8
えっ、札幌泊かー 困ったな(w
自分的にはシティー派じゃないもんでどなたかタッチ!

洞爺なら万世閣(和室)、サンパレス洞爺なら泊まったけれど
どちらも眺望的には一面湖でヨカタよ。
サンパレスはお値ごろだけど団体さん向けなんで
夕食バイキングがちょっとにぎやかかな?

大沼プリンスホテルのコテージも比較的安くて別荘気分がヨカタ。


702 :695:02/10/21 14:50 ID:Oclo6AV+
札幌(シティーホテル)泊で11〜1月末の凍結初心者に
レンタカー付で1泊(延泊しますが)。
厳しい条件なんですよね。せっかく当ったから行こうとは
思ってますが。

宿泊地の変更ができるか聞いてみます。

こういう懸賞もの(近畿ツーリスト)ってどの程度変更きくんですかね?

703 :列島縦断名無しさん:02/10/21 15:44 ID:T/T6m6Mi
>>695
雪道運転した事無いなら真冬は止めた方が良いと思う。
>>697の言う通り11月〜12月上旬に逝ってしまった方が良いよ。
1日目の到着が分からないけど、午後なら支笏湖や札幌周辺。
朝着なら洞爺湖方面まで足を延ばして帰りは高速で札幌。
2日目は高速で洞爺湖や登別。高速使えば積雪の心配はほとんど無いし。
それで、2日目にレンタカーは札幌市内で乗り捨て。
3日目に電車で小樽へ向かって半日観光して電車で空港へ向かう。

札幌のホテルは↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030793220/l50

704 :695:02/10/21 16:05 ID:Oclo6AV+
>>703
 ありがとうございます。
 11月初旬に行こうかと思います。

到着時刻は未定ですが、昼前に千歳着だと思います。
一泊目は札幌の上に書いたホテルに泊らなくてはいけないみたいですが、
2日目は自由にとれるみたいです。(できれば貸切温泉がいいな)
レンタカーも必要なら延長できるみたいです。
3日目は千歳を昼〜夕方前出発です。

705 :列島縦断名無しさん:02/10/21 17:25 ID:4zHTkFJI
>>704
早めに行った方がいいよ。
俺も去年12月初旬に道南行ったけど、高速道路で吹雪に遭って怖かったよ。
視界がほとんどなくなったけど、止まるわけにもいかずどうしようかと思ったよ。
まあ何とか無事に脱出できたけど。
天候だけは注意しといたほうがいいよ、急に変わるから。


706 :列島縦断名無しさん:02/10/21 17:32 ID:T/T6m6Mi
>695
1日目に札幌市内(周辺)観光して、2日目に洞爺湖から登別方面方面へ
ドライブしながら697のいうようなホテルに泊まったらいいかもね。
函館は3日目の昼過ぎに千歳に戻る事考えたら無理っぽ。
1日目は到着後そのまま高速で小樽へ逝ってしまうなんてのもいいかも。
雪の心配がなければ、支笏湖から定山渓抜けて小樽なんてのもいいけど・・・

707 :列島縦断名無しさん:02/10/21 17:50 ID:eHiuQ+Iw
圧雪ならまだしもブラックアイスバーンは初心者には鬼門
だからね。近場でのんびりがいいかも

708 :695:02/10/21 21:20 ID:Oclo6AV+
皆さんありがとうございます。

初日 11:00 新千歳着→<高速>→小樽(観光・昼)→16:00札幌(観光・夜)(泊)
二日目 (定山渓)有珠山→洞爺湖→ニセコ(泊)
三日目 ニセコ観光→室蘭(地球岬)→14:00新千歳

どんな感じでしょう。定山渓は時間があれば初日か二日目の朝に。
小樽で朝市の食堂・札幌でジンギスカンを食べようと思います。
二日目の宿泊を洞爺湖かニセコか迷ってます。

初心者の質問だらけですいません。
時間的に大丈夫でしょうか?あと各地でのお勧めも。

709 :列島縦断名無しさん:02/10/21 21:45 ID:IirSN5lU
>>692
冬の北海道初めて?スノボするみたいだけど本州のスキー場と違って道内の
寒さはハンパじゃないから覚悟してよ。

710 :列島縦断名無しさん:02/10/21 21:54 ID:NgiG29Tc
でも、北海道って窓二重なんで
電車でも、民宿でも寒くないんだよなぁ。
玄関も2重だし

711 :列島縦断名無しさん:02/10/21 21:59 ID:AxpcTw7J
万世閣って冬暖房切ってしまう宿ですか?
サンパレスって温泉プールの?
どちらも評判良くないと思うけどなあ。
すこし行ってホロホロ山荘に泊まったほうが・・・・・・・・・。
それともなければ海沿いまででて500マイルが好いと思う。


712 :711:02/10/21 22:05 ID:AxpcTw7J
北湯沢山荘もいいんだよね。
定山渓なら豊林荘かなあ。

713 :列島縦断名無しさん:02/10/21 22:28 ID:QD0Fuah8
>>708=695
11月上旬にニセコ逝ってもやる事は無いんじゃないかと思うが・・・
定山渓も温泉以外に何か見るものってあったかな・・・
地球岬はスレ立ってるからCtrl+Fで検索してみ。
(ちょっと笑ってしまうスレだけどね)
ニセコやめて、登別に泊まったらどう?

714 :北の旅人 ◆ouXZV5Mr4o :02/10/21 22:43 ID:7l43oCbR
>>工房
まだ見てるかどうか分からんが・・・。時間配分を考えると初日は札幌見て、
2日目は小樽見るのが俺のお勧め。高校生が興味持てそうなスポットをあげとくよ。
11/22
俺のお勧めスポットは「大倉山ジャンプ競技場」。ここに行くには、JRの快速エアポート
に乗り札幌駅へ。新千歳空港発11:19だと札幌駅着11:55。札幌駅に着いたら地下街アピアで
昼飯を食うのが良かろう。 金がなければマクドもあるぞ。昼飯を食ったら、札幌駅から地下鉄
『南北線』 (真駒内方面行き)に乗り大通駅で一旦降り、『東西線』(宮の沢方面行き)
に乗り換えて 円山公園駅で降りよう。円山公園駅のターミナルバスからバスに乗ること10分、
宮の森2−16の停留所で下車し、そこから歩くこと15分すると『大倉山ジャンプ競技場』
にたどり着く。 ここでリフトにのって上からの眺めを味わうことをお勧めする。
スキージャンパーってこんなところから飛ぶんだと感動すること間違いない。リフト代は250円。
また、隣接する「札幌ウィンタースポーツミュージーアム」 でジャンプシュミレターで
遊ぶとよい。ジャンプの疑似体験ができる。
 一通り遊び終わった頃には3時〜3時半になっているだろう。後はまた来たルートと逆戻り。
大通公園で降りてジャガイモやとうきびを食いながら札幌人を眺めるもよし、最近できた
アルタに行くもよし。地下鉄大通駅からホテルシェラトンがある新さっぽろ駅
までは地下鉄で18分かかる。帰りは逆算して乗るべし。

715 :北の旅人 ◆ouXZV5Mr4o :02/10/21 22:44 ID:7l43oCbR
そのほかのお勧めといえば「札幌ドーム」をあげる。今ならきっと、W杯の時ベッカムがどの
ロッカー使ったとか、ツアー案内の係の人が興味深いことを教えてくれるんじゃないかな。
しかし大倉山からドームへ行くには時間的にちと厳しいかもしんない。
もし行くんであれば、タクシーで行くしかない。4・5千円はかかると思う。
タクシーの運ちゃんに頭下げて安く行ってもらうのも一つの手だよ。不景気だから
遠距離は交渉すれば何とかなるケースもある。ちなみに札幌ドームの見学料金は
ツアー(ガイドの説明あり)が1000円、展望台が500円、共通券
が1200円。もし、大倉山よりドームを優先させるんであれば、新千歳空港から
「北都交通」か「北海道中央バス」の札幌駅のバスに乗り、途中のドーム前で下車
すると良い。ドーム前は運転手に頼まんと降ろしてくれなかったかも知れない・・。
乗る前に運チャンに聞いてくれ。料金は820円。


716 :北の旅人 ◆ouXZV5Mr4o :02/10/21 22:45 ID:7l43oCbR
11/23
8:51の札幌行に乗れば、札幌駅でいしかりライナー小樽行きに乗り換えて、
小樽着が9:54。小樽の観光スポットは歩いて全部周ろうとするとさすがに
若い高校生でもちと疲れるだろう。バスで回るのをお勧めする。
駅前ターミナルで「おたる市内線バス1日乗車券(750円)」を買うと良い。
小樽駅を20分間隔で出発し、北運河・北一硝子前・小樽港マリーナ・
石原裕次郎記念館など主要スポットを周る。帰りの小樽から新さっぽろまでは
1時間ちょいは見ておいた方がいい。晩飯は札幌で食うのもありかも知れない。
小樽で寿司食うのだけはやめとけ。金捨てる確率大。高校生なら、
昼飯は運河食堂でラーメン食うのもいいかも知れない。

以上、参考になれば幸い。この計画表をセンコウに出して、実は
ススキノで遊ぶってのも良いかもな。でも俺は責任もたんぞ(笑)。


717 :北の旅人 ◆ouXZV5Mr4o :02/10/21 22:48 ID:7l43oCbR
>「北都交通」か「北海道中央バス」の札幌駅のバスに乗り、

×札幌駅
○札幌行

718 :列島縦断名無しさん:02/10/21 23:09 ID:ZwXF/VJZ
おーい工房、みんないろいろ案だしてくれたぞー。
何かカキコしろー。

719 :697:02/10/21 23:09 ID:qUdt+eD8
>>707
定山渓は確かに普通の渓谷とダムくらいだから通過点になっちゃうね。
そうすると230号で中山峠経由の有珠洞爺行きってことになるか。
峠は羊蹄山の眺めが実に素晴らしかったけど
詳しい方、道はその時期安全でしょうかね?

ニセコは確かに名前で引かれるものがあるけど713氏の言う通りだし
洞爺に出てからでは再び北上で疲れてしまうから洞爺でユクーリして
そこか登別泊のほうがずっと余裕が出来るよ。




720 :列島縦断名無しさん:02/10/21 23:13 ID:qUdt+eD8
>>718
まあ、明日の出発と言うことで今ごろは寝てるかパニックの
どっちかだろうから帰ってきてからでもいいんじゃないですか (w

721 :718:02/10/21 23:24 ID:ZwXF/VJZ
>>720
あ、そかそか明日だったね。じゃあ報告を待つとしましょ。

722 :692:02/10/22 00:14 ID:17Qi3TQa
ありがとうございます。
>>693
時間的に都合がつくのが少ないくせにどうしてもトワイライトとカシオペアには
乗ってみたいとわがままいってしまいまして(w
飛行機なら早いんだろうけどああいう電車ってなかなか乗る機会がないので
彼女はアクティブ派で僕はマッタリ派なんですよ。
>>694
流氷は諦めました、いろいろ考えたけど時間的にやはり余裕なくなりそうだし
函館→ニセコ→札幌→小樽→函館
というコースで回ろうかと思っています。
>>709
北海道初めてです、俺は新潟県妙高高原近くに住んでる関係で妙高、長野あたりの
山はよく行くんですが、超猛吹雪の時の寒さが持続するのかなぁーと想像している
んですが、油断しないようにします。



723 :列島縦断名無しさん:02/10/22 00:15 ID:lN7vDF7p
修学旅行生がいらっしゃるので便乗質問です。
今週末、小樽へ行くのですが皆さんのおすすめの観光スポットを教えて下さい。
一応、調べてみて
スーベニールオタルカン
北一硝子
小樽運河
は見て廻るつもりです。
昼食は運河食堂か寿司屋通りで丼ものをと考えています。
ここはいっとけな所がありましたらお願いします。
交通手段はバスの予定です。

724 ::現在は神奈川県民:02/10/22 00:33 ID:USAD8xgK
小樽行くなら祝津の「旧青山家別邸」行きなさい。
明治の鰊漁家が金に糸目を付けず建てた豪邸だ。

もっとも私が行ったのは平成の始め頃なので、現在の詳しい状況は知らないが。

近くのオタモイ海岸はミステリースポットとして有名です。

725 :コメンター:02/10/22 01:08 ID:e42t7Tvd
>>723
裕次郎ファンなら 石原裕次郎記念館

鉄ちゃんなら   北海道交通記念館

オルゴール堂もいい。

それから「小樽よしもと」は、あぼーんされました。
古いガイドブックに載っているから気をつけましょう。(団体が入った時のみ臨時営業)

726 :列島縦断名無しさん:02/10/22 01:40 ID:+EwIWEHJ
小樽に行くなら、運河〜船見坂〜旭展望台で決まりでしょう。
あちこち名所をまわるのも楽しそうですが、歩いて街の雰囲気を味わうのも
よいかと。でももう寒いか。
最近駅前はどんどん道路が拡張されてきれいになってしまったので、ちょっと
残念です。

727 :列島縦断名無しさん:02/10/22 09:55 ID:PH9WMmZN
標高のある峠はことごとく圧雪アイスバーン!
冬がやってきましたよ〜

728 :695 708:02/10/22 10:10 ID:7JCCXOMl
いろいろ情報どうもです。11月上旬出発で。

1日目 昼前:新千歳着→<高速>→小樽(昼食・観光)→札幌(泊・夕食・観光)
2日目 札幌→<定山渓>→<中山峠>→洞爺湖・有珠
                →室蘭(地球岬)→未定(泊)
3日目 未定(泊)→<未定>→昼過ぎ:新千歳

2日目の宿泊地(温泉がいいかな)と3日目の予定が埋まりません。
レンタカーでの移動です。お願いします。

729 :列島縦断名無しさん:02/10/22 10:30 ID:PH9WMmZN
2日目、定山渓はドライブだけ? ちょっと詰め込みすぎな感を否めない
のは俺だけかな? 中山峠、安全運転でいも団子食べて(w
北湯沢はのどかな山間の温泉って感じでいいとこだけど北海道ぽくない
登別は一大観光地温泉街?お湯はいいと思うけど
洞爺湖は噴火の後なんで応援の意味で泊まってほしかったり(^^; 
なんか一長一短で、薦めるのも迷うな〜

3日目は支笏湖見たり、お土産物色してたらすぐ昼過ぎになるよ

730 :列島縦断名無しさん:02/10/22 11:30 ID:8bA3LB7g
今現在、峠は雪降ってます。
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/sekihoku.htm

731 :728:02/10/22 11:59 ID:7JCCXOMl
>729 730
各地での時間配分が難しくて・・・。
中山峠雪の場合は高速で札幌→室蘭→トーヤ湖にしようと思ってます。
定山渓は>>719さんのアドバイスでドライブ感覚で通過の予定です。

1日目 昼前:新千歳着→<高速>→小樽(昼食・観光)→札幌(泊・夕食・観光)
2日目(道状態良)札幌→<定山渓>→<中山峠>→洞爺湖・有珠→未定(泊)
   (悪)  札幌→<高速>→室蘭(地球岬)→洞爺湖・有珠→未定(泊)
3日目 未定(泊)→室蘭(地球岬)→支笏湖→昼過ぎ:新千歳

が現在の予定です。天候がどっちになっても良いように洞爺湖に泊ろう
かと思います。宿を探してみます。



732 :列島縦断名無しさん:02/10/22 12:26 ID:Spdy56FQ
洞爺湖は守備範囲外だ、スマソ 誰か達人はいるかー?
地球岬は天候によってははずしてもいいと思う
高台にあるんで、行くまでの道のりはドライブしてて
楽しいかもしれないけど。

733 :列島縦断名無しさん:02/10/22 14:42 ID:FHH8JyTY
地球岬については

「室蘭の地球岬を観光したい!」スレッドにヒントが書いてある。
参考にされたし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034125441/72



734 :列島縦断名無しさん:02/10/22 14:50 ID:sKvzEmKF
確か旅サラダって番組で洞爺湖のホテル紹介された
気がしたけど、そこのHPにいけない…

735 :列島縦断名無しさん:02/10/22 16:26 ID:8bA3LB7g
>734
これか?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ooaXT9ZvKS4C:www.asahi.co.jp/tsalad/d20020316.html+%E6%97%85%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%80%E3%80%80%E6%B4%9E%E7%88%BA%E6%B9%96&hl=ja&ie=UTF-8

736 :列島縦断名無しさん:02/10/22 16:51 ID:KUhD+fQt
お。すまん>735
湖畔亭って大きそうなとこやなー。↑の人は貸切温泉とか
言うてるからちょっとタイプが違うか

737 :731:02/10/22 18:05 ID:7JCCXOMl
ホロホロ山荘に泊ろうかと思います

738 :列島縦断名無しさん:02/10/22 20:45 ID:qk4/4pfQ
今日の石北峠は吹雪だったらしい

739 :列島縦断名無しさん:02/10/22 20:57 ID:XW5m9FLH
湖畔亭も最低だ。
野口観光グループの宿はあまり良くない。

740 :列島縦断名無しさん:02/10/22 21:36 ID:zXoftxeE
加羅神よりはマシなんでない?

741 :列島縦断名無しさん:02/10/22 23:14 ID:+Rm/0tM8
どなたか北海道ホテルに冬に宿泊された方いませんか?
1月に行く予定なのですが、お部屋をどれで予約しようか迷っています。
相手は友達です。
いちおう、スパかガーデンにしようかな〜と。
テラスは冬でも外に出たりするの大丈夫なのでしょうか?


742 :列島縦断名無しさん:02/10/23 11:02 ID:qrpCadHy
>>739->>740
そのサンパレスに来月泊まるんですが(爆死)

743 :列島縦断名無しさん:02/10/23 13:17 ID:rYWjYQCm
16日から20日までの日程でいってきますた。
行ってみたかった岩間温泉は林道通行止めでいけず、入ってみたかったコタン湯は掃除後でお湯熱すぎて
入れなかったのが残念でしたが、おおむね天気は上々だったし、紅葉も以外と道東(カラマツの湯)でも見れたし
満足行く旅行でした。また来年おじゃまします。

744 :列島縦断名無しさん:02/10/23 13:35 ID:6dyh7awH
>>742
このスレはアンチ大ホテル派が多いからな、
水風呂入れられたり布団部屋で寝かされるわけじゃないって (w
洞爺湖の眺めすごいし大浴場も温水プール通るのが
少々タルイけどだだっ広くて楽しいぜ。
明け方、湖畔で太極拳やってるオッサンの奇声で目が覚めちゃうかも知れんけどね。

745 :列島縦断名無しさん:02/10/23 13:45 ID:9SOXohJh
http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

746 :列島縦断名無しさん:02/10/23 15:37 ID:4vUGfwNR
明後日10/25に274号線、237号線を利用して新千歳より富良野までレンタカーで
日中移動する予定です。北海道は昨日、峠では吹雪いていたとのことですが、
問題ないでしょうか?

747 :列島縦断名無しさん:02/10/23 16:02 ID:2qZumxXI
石北峠以外は何とかなるんじゃない?
♪ガンバ〜レ〜×3 辛くても泣くんじゃない〜

748 :列島縦断名無しさん:02/10/23 16:44 ID:4vUGfwNR
>747 はあ…がんばります…

749 :Vol:02/10/23 17:02 ID:UE5u2AXR
>>746
日中ならたぶん問題ないでしょう。
道路脇にすら雪はないんじゃないかな。
安全運転でどうぞ。

750 :列島縦断名無しさん:02/10/23 17:07 ID:0WB5zBut
>>749
VOLさん、ありがとうございました。
ちょっと安心しました。のんびり行くつもりです。

751 :F700:02/10/23 17:27 ID:Cmo/aUcg
後ろが渋滞になってたら、サクっと譲ってね。

752 :十勝岳遠望:02/10/23 18:23 ID:6C2b8Eu2
ここのトップページの十勝岳は素敵ですよ。
小雪が実際に降ってます。(笑)
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monday19/

753 :列島縦断名無しさん:02/10/23 20:56 ID:xI2TCd3W
A

754 :列島縦断名無しさん:02/10/23 20:59 ID:9LWgunQm
日曜から4泊5日で北海道旅行へ行きます
初北海道なのでかなり楽しみにしています。
釧路空港着、帰りは函館空港着なんですが
レンタカー(二人ドライバー運転好き)で回るには
どこかお勧めの場所ありますか?
それと東京を歩く格好で行ったら
凍えるかな?

755 :列島縦断名無しさん:02/10/23 21:19 ID:pxvN/UmI
>754
人柱となって自ら肌で感じてここに報告すべし
釧路-納沙布-知床-能取-宗谷岬-ノシャップ岬-留萌-小樽-積丹-江差-松前-函館
と北海道の海岸線を3分の2程制覇するってのはどうだ?
朝から夕方まで走り詰めなら4泊5日でなんとか達成は可能だぞ

756 :列島縦断名無しさん:02/10/23 21:27 ID:4fzqex/I
初冬の海岸線をぶっちぎりで走るのね、楽しそう。
天気が良ければ夕陽がきれいよ〜
あ。でも知床峠は雪降ったら通行止めになるから
ラジオチェックはお忘れなく。

757 :F700:02/10/23 22:16 ID:Cmo/aUcg
既に昨日とか通行止になってるしね、知床峠。

758 :列島縦断名無しさん:02/10/23 22:35 ID:hY/dqr0A
>754
昨日ヌカビラというところは最高気温がプラス2.4度だった。
東京だと冬の気温でしょ?
東京の冬の服装を準備しておくほうがいいよ。
暖かければ脱げばいいけど、寒いと我慢できないよ。
こっちで買ってもいいけどね。好みのものがあるかどうかわからないし。

759 :755:02/10/23 22:42 ID:pxvN/UmI
>758
そんな寒さに我慢出来なかったやしが思わず買ってしまうのが
熊出没注意の黄色いトレーナー
6月とかになめてて半袖しか持ってこなかった厨房が寒さに
我慢出来なくって着てるのをたまに見かける

760 :F700:02/10/23 22:50 ID:Cmo/aUcg
というか、東京よりも下手すると寒い

761 :列島縦断名無しさん:02/10/23 23:13 ID:c1yMx90h
知床峠で
キツネにえさ
せびられますた。


762 :列島縦断名無しさん:02/10/23 23:24 ID:Pdjov7Ao
>761
餌、やってないよね。
やったら駄目だよ。

763 :列島縦断名無しさん:02/10/23 23:25 ID:hY/dqr0A
>>761
キツネにえさやっちゃだめ!めっ!
クレクレキツネになってしまったキツネはフラフラと車道に
出てきて引かれて死んじゃう!
今まで何頭ひき殺されたのを見てきたことか!
冬場にえさが取れなくなって死ぬこともある。
人間にとってもエキノコックスに感染する危険性あるよ

764 :列島縦断名無しさん:02/10/24 01:29 ID:GcOht/ob
もうちょいしてから彼女と行きたいんだけど、
札幌近郊で家族風呂入れるとこ誰かしらない?

765 :列島縦断名無しさん:02/10/24 05:58 ID:jXjKs1o/
>>762-763
そんなこと言っていると、↓こいつが出てくるぞ(w
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/993118437/927

766 :列島縦断名無しさん:02/10/24 06:08 ID:d7T10Seq
>765
それ、初めて見たけど香ばしいヤシだなあ。
こういうヤシが神の子池に小銭投げ込んだりするんだろうな。

767 :列島縦断名無しさん:02/10/24 09:29 ID:KQuvrng3
>>765
ワラタ

768 :列島縦断名無しさん:02/10/24 13:44 ID:8rcjCLlA
>>759
漏れは、熊出没注意の黄色いトランクスを気に入っていつも穿いている。

769 :列島縦断名無しさん:02/10/24 15:21 ID:jt14xWfz
実際今の時期コートは当たり前か?


770 :列島縦断名無しさん:02/10/24 15:58 ID:D0hdNRdo
>>768
漏れは、熊出没注意のトランクスを脱がされて、
「これがクマぁ〜、全然怖くないね」とバカにされている。

771 :列島縦断名無しさん:02/10/24 16:18 ID:Rq3i3zox
ええオチや(w

772 :列島縦断名無しさん:02/10/24 16:54 ID:hsigM5IY
漏れは、キタキツネのトランクスを脱がされて、
「これがキタキツネ〜、かわいい」とバカにされている。


773 :列島縦断名無しさん:02/10/24 17:29 ID:L9jjdcpw
俺は、あざらしの(以下略

774 :列島縦断名無しさん:02/10/24 18:24 ID:S+iW6Eo1
>>769
雪が積もらないと、地元民はコートを着る気になれない。

775 :667:02/10/24 18:40 ID:hDReFuun
 ありがとうございました。
職場の旅行ですが、幹事はやりたがらない上に注文ばかり多い人たちで苦労しました。
 札幌到着後、大通り公園をゆるゆる散策してから定山渓温泉へ。目当ての外湯がネットで調べた時より料金UPしてたので、宿の人に紹介いただいた豊平峡温泉へ。
夜はリクエストが多くて結局、「居酒屋ならなんでもあるじゃないか」の誰かの一声で「俺札」へ。
「何でもいいからカニ食いたい」人の希望はかないましたが、その他は納得いかず。
 二日目の函館移動は車三台ながら道も混まず、休憩4回入れても5時間で着きました。
途中余市へは立ち寄れず、小樽で寿司をいただきました。本州で食べるウニとは別物ですね、
シーズンはズレてても、本州人には感動ものです。
箱館山の夜景を満喫してからだったので、夕食はホテル側の海鮮市場でさっと済ませて湯の川温泉へ。
最終日は五時間の自由時間を使って散策。
天候不順で元町はあきらめましたが、市場回ったりラーメンはしごしたり、それぞれ満喫できたようです。
 途中、お店や交通情報、取締り情報など教えてくれたタクシーの運転手さんたち、ありがとうございました。

776 :列島縦断名無しさん:02/10/24 23:44 ID:JuigGmCi
2週間ほど北海道に旅行で来てます。
先日、スーパーおおぞらに乗ってて、白糠〜池田の間で
鶴と思しき大型の鳥をみますた。(2羽)
そこの辺りには出没するのでしょうか?

>>774
こっちの人たちは薄着の人が多いですね。建物の中は暑いくらいだけど・・・
先週のそんなに寒くない日、小樽に行ったらスキーウエアを着込んでいた
観光客がいたのには驚いた。


777 :776:02/10/24 23:44 ID:JuigGmCi
ついでに777!!

778 :F700:02/10/25 12:59 ID:3FkRDBXD
>>776
釧路湿原もある事だし、あり得る。それから建物の中は
ハッキリ言って暑過ぎると俺も思う。エネルギーの無駄!

779 :列島縦断名無しさん:02/10/25 13:38 ID:XW+6xU8D
今日の羅臼は真っ白どす
http://www.sizenken.biodic.go.jp/pc/live/cgi-bin/live.cgi?camera=01&area=01

780 :列島縦断名無しさん:02/10/25 18:05 ID:OLTvkrNd
さて、今年最後のオープンでドライブ。 明日、〜行って来る。
耳あてして厚着で・・道東はお天気良さそうなので・・。
羅臼は止めた・・オトロシ〜

781 :列島縦断名無しさん:02/10/25 20:47 ID:YXDIcy/s
>776
>先週のそんなに寒くない日(以下略)
10月にスキーウェアですか?なまらすげえ

782 :列島縦断名無しさん:02/10/25 22:01 ID:3E4QuURH
来年の1月に北海道旅行を予定していますが、有休が取れず
正月(1/2〜5)か3連休(1/11〜13)しか都合がつきません。

1日でも多い「正月休み」にできれば行きたいのですが、
その期間は飲食店や観光スポットは営業しているのでしょうか?

短くても3連休のほうが無難でしょうか?

行き先は札幌と後1箇所(未定)で、
フリーツアーを利用したいと考えています。

ご教授よろしくお願いします。



783 :列島縦断名無しさん:02/10/25 22:08 ID:uIs964o0
何しに行くかによるんじゃない?

784 :列島縦断名無しさん:02/10/25 22:09 ID:Hy3ZzryN
>>782
場所にもよるけど観光地はだいだいやってんじゃないのかな?
お店は休みのとこもあるだろうから
行きたいとこのHPでも見て自分で調べよう。

785 :列島縦断名無しさん:02/10/25 22:11 ID:aZzI4BpE
札幌は1月の2日なら大体店は開いてるね。

786 :列島縦断名無しさん:02/10/25 23:44 ID:b7z6OJy8
JR北海道の人に聞いたがケモノ道というのは
やはりあるらしく、ほぼ同じ場所でよく動物をはねるらしい・・・

787 :列島縦断名無しさん:02/10/26 01:22 ID:mdUoHiGJ
>>786
そういえば石勝線には、切通しにケモノ道用の跨線橋があったような・・・


788 :列島縦断名無しさん:02/10/26 03:48 ID:98L9GkHK
あげいも

789 :列島縦断名無しさん:02/10/26 03:58 ID:0QuSxFcA
ケモノ道の近くには動物注意の標識立ってるから、
標識見れば車のスピード落としてね。

790 :列島縦断名無しさん:02/10/26 15:31 ID:qcNtO8Uv
知床八景全部制覇するのが私の密かな夢・・・。

791 :列島縦断名無しさん:02/10/26 17:00 ID:aNxz4vQM
>>790
今日、今年最後の知床横断道路ドライブに行ってきました。
熊の湯いったら、おとといから掃除中かなんかで、入れなかった。
せつない・・・
(管理してくださっている方々、ありがとうごさいます!)
ところで、知床八景ってどこですか?

毎年思うのだが、屈斜路湖畔はどうして紅葉が遅いのだろう?
道東は、どこも見ごろを過ぎているのに、このあたりはまだ鮮やかです。
今年の北海道は、紅葉ははずれだそうですが、屈斜路湖畔はなかなか
きれいでしたよ。


792 :列島縦断名無しさん:02/10/26 18:27 ID:lg4u4/aC
790

793 :790:02/10/26 19:01 ID:hfF1LD9F
>>791
知床八景
知床五湖、オシンコシンの滝、フレペノ滝
カムイワッカ湯の滝、オロンコ岩、プユニ岬、知床峠、夕陽台

知床を代表する八つの景色です。
私も知床を観光するまでそんなものがある事
全く知りませんでした。特にオロンコ岩にそそられる・・・。

792は送信デス、スマソ。


794 :790:02/10/26 19:03 ID:hfF1LD9F
送信デス  ×
送信ミスデス ○

795 :列島縦断名無しさん:02/10/26 19:10 ID:T06H4EuA
全部逝ったな、知床八景。
オロンコ岩いいよ、オホーツク海が広がって、夏は花畑で、
眼下にカモメが群れている。何時間でも座り込める。
ただし、あのいつ崩れるかわからない急勾配階段、どうにか
ならんもんかと。改修の仕様もないのはわかるけどさ。

796 :列島縦断名無しさん:02/10/26 19:40 ID:P9fysiKb
知床八景の次は羅臼岳登山かな、そして究極は知床半島縦走して知床岬まで行く事。
俺は羅臼岳から硫黄山までは行ったけど、そこで断念してしまいました。
誰か知床半島縦走して知床岬まで行った人いる?

797 :列島縦断名無しさん:02/10/26 21:39 ID:FtPIkvqW
知床岬って陸路で行ったら往復3日くらい
かかるだしょ。

798 :列島縦断名無しさん:02/10/26 22:44 ID:+XUKNAdJ
知床岬って陸路で行けるの?
行けても、熊が恐いけど。

799 :列島縦断名無しさん:02/10/26 23:03 ID:Fcp6XjKJ
結構知床岬まで陸路逝く人多いよ。
そして彼らは、自分達が自然破壊の一端を担っていることを知らない。
ということで、自然公園法が改正され、来年4月より、利用調整地区
が設けられることになりました。立ち入り禁止区域が作れるのです。
尾瀬のためかと思っていたら、環境省見解には「知床岬を想定」と
なっていた。
逝くなら3月末までね。もっとも、もうスキー以外では逝けないし、
私ならあそこまでスキーはまず無理だと思うけど。

800 :776:02/10/26 23:11 ID:5lhR4ca0
>>778
あり得るか・・・デジカメ持ってたから撮っとけば良かった・・・
建物の中では漏れは未だTシャツです
>>781
中年の男性でしたよ


札幌雪祭りの時は服の着込み方で地元民か観光客かが判るって聞いたけど
本当ですか?

801 :列島縦断名無しさん:02/10/26 23:21 ID:FtPIkvqW
知床岬は羅臼あたりから漁船に乗せてもらって
行くってこったな。


802 :113:02/10/26 23:53 ID:fl4UqHpD
MAPIONの天気予報見たら来週はニセコあたりは雪のようだ
洞爺→積丹→小樽レンタカーで突破できるんだろうか(汗)

803 :列島縦断名無しさん:02/10/27 01:47 ID:Ad8tcXYO
>802
夜の移動じゃなきゃなんとかなるでしょ。
夜だとアイスバーンになったりして少々不安もあるかもしれんが・・・
レンタカーがスタッドレス履いてる事を祈るのみ。
11月は確実にスタッドレス履いてると思うが、10月下旬でも
履き替えてるのかな?

804 :列島縦断名無しさん:02/10/27 02:30 ID:v7NnfDJk
東京とあんまり気温かわらなくねーか?

805 :列島縦断名無しさん:02/10/27 06:12 ID:BlsDMR8f
札幌に3泊4日で恋人と遊びに行くのですが、お勧めホテルとかあります?
小樽に海鮮丼を食べに行ったり、市場へ行ったり、夜中はラーメンを食べに行ったり
と食い倒れの旅にするつもりです。地元の人が行くホントに美味しいお店とかも
紹介してください!

806 :列島縦断名無しさん:02/10/27 09:28 ID:JgNtTiIZ
>>804
数値上の気温と体感気温って結構違うから気を付けてね。

807 :列島縦断名無しさん:02/10/27 10:29 ID:tcsgnhTp
>>805
女と逝くんなら普通に「るるぶ」で充分。

808 :113:02/10/27 13:04 ID:twNiyms+
>>803
ご心配かけますた
レンタカー屋に予約したときに「11月は全車スタッドレスはきかえ済み」とのことですた
但し、北海道上陸はまだ先の話だったりする(苦藁)なおやばいんじゃないかなあ

>>805
別スレ「札幌のお薦めホテル」読んだ方が早いと思われ

809 :列島縦断名無しさん:02/10/27 16:04 ID:mYlouC2j
>800
そもそも雪まつりにあまり地元民は居ないんじゃ…
スキーウェア着てたり足元おぼつかないのを見ると観光客だなーとは思う。

>805
札幌初めてなら、素直に観光客の人気店に行くのもいいと思うよ。
変に地元民オススメ店行っても、札幌行った気分にならないかも…
私も道外の人案内する時は、一緒に観光客になりきって、
普段行かない二条市場やだるまジンギスカンや純蓮などで楽しんでます。

810 :列島縦断名無しさん:02/10/27 18:56 ID:EdknAf/D
まあそうだね道民がカニをあまり食べないのと同じ
でもジンギスカンは北海道の人はよく食すと聞いたけど。

811 :コメンター:02/10/27 19:20 ID:bIhT3nmR
>>810
結婚式の披露宴にジンギスカンを出すところもあるそうだ。

812 :列島縦断名無しさん:02/10/27 22:40 ID:turwb4ra
ジンギスカンは安上がりでいい罠

813 :コメンター:02/10/28 00:47 ID:oElugmVi
>>809
純蓮は「すみれ」か「じゅんれん」か?

すみれ
http://www.sumireya.com/

じゅんれん
http://www.junren.co.jp/

「すみれ」と「じゅんれん」の解説
http://allabout.co.jp/gourmet/ramen/closeup/CU20020620A/

814 :列島縦断名無しさん:02/10/28 01:42 ID:GOls7f1H
>>813
漏れも小樽のラーメン博物館に行った時に思った、どう違うんだって。
で、結局どう違うの?

815 :列島縦断名無しさん:02/10/28 03:21 ID:UErI2jzM
>>813
次男はラーメン屋やってないの?

816 :列島縦断名無しさん:02/10/28 10:00 ID:XcdigWu0
今から函館、洞爺湖、札幌土産物屋めぐり激安バスツアーに逝ってきまーす。


817 :列島縦断名無しさん:02/10/28 10:13 ID:CZso2OKG
北海道20泊で20万使いました。

818 :列島縦断名無しさん:02/10/28 11:59 ID:6fazBP+z
来週道東です。
カムイワッカはもう無理ですか?

819 :列島縦断名無しさん:02/10/28 12:11 ID:+zpbmkEB
月に2回くらいジンギスカンするけど、店には喰いに行かないよなぁ。
ラーメン屋だって行く時は近所の店だから
「地元民が行く店おせーて!」とか言われてもなぁ‥‥


820 :列島縦断名無しさん:02/10/28 12:24 ID:adnCZg8X
>>819
だから、いつも逝ってるラーメン屋教えてあげればいいんだってば。(w

821 :列島縦断名無しさん:02/10/28 12:39 ID:oGd8IXKy
今日は寿都が初雪?初冠雪?だそうで。
…そろそろ峠越えは嫌だなあ…

822 :列島縦断名無しさん:02/10/28 12:41 ID:fXZm1WCt
ラーメソ屋ならここら辺を参考にしてはどうかな
ttp://www.medianetjapan.com/10/entertainment/gekiuma/

823 :列島縦断名無しさん:02/10/28 14:10 ID:OMmx7G7E
>>821
寿都町でも初雪。。。(((((((;゚д゚)))))))ガクガクブルブル

824 :列島縦断名無しさん:02/10/28 15:28 ID:8AwgJ+aC
>>815
次男は美容師です

825 :Vol:02/10/28 19:40 ID:Nt0J4EWq
札幌でも雪降ったみたいなので、
皆さん運転には十分お気をつけて。

スタッドレスに履き替えないと。。。

826 :列島縦断名無しさん:02/10/28 20:51 ID:luHqrLCI
>>818
11/9 am11:00より通行止め予定。
詳しくは
http://www.ohotuku26.or.jp/shari/shiretoko/  で確認を。

827 :道道774号線:02/10/28 21:49 ID:7VHYy92e
11月下旬に浜頓別(クッチャロ湖)に行こうと思ってます。
レンタルサイクルで自転車により湖周辺を散策しようと考えて
ますが、11月下旬というともう降雪時期でしょうか?
(だとすると自転車を借りても行き場がないということになるのかと。)
ご存知でしたら教えてください。


828 :列島縦断名無しさん:02/10/28 23:22 ID:7QPRwkzh
北海道は小学校以来なので、添乗員付きツアーがいいかなと思っているのですが、
一人参加可能なのがなかなか探せないんです。
やっぱり、一人参加で選択肢が狭くなるのは仕方ない事なのでしょうか?

829 :列島縦断名無しさん:02/10/29 00:21 ID:HbxaTF+Q
>>828
仕方ない。ケド添乗員なんて居ない方がいいぢゃん。
お年寄りとか身体障害者ならば別だけど...

ココ読むだけで、ヘタな添乗員よりも余程役立つしね(・∀・)


830 :列島縦断名無しさん:02/10/29 00:50 ID:sWOYldrh
>>828
全体で旅費は高くなるが定期観光バスなんていかが?

831 :列島縦断名無しさん:02/10/29 01:36 ID:bBQN/LTi
>>827
もう充分に降雪時期。レンタサイクル屋もすでに店じまいしてる鴨。

832 :列島縦断名無しさん:02/10/29 11:06 ID:Rv9bZUhp
この週末に4泊5日で行く予定です。
全行程レンタカーです。雪道走行経験なしです。
1日目 女満別空港 15:30着  屈斜路湖 泊
2日目 屈斜路湖〜釧路     釧路 泊
3日目 釧路〜帯広       帯広 泊
4日目 帯広〜富良野      白金 泊
5日目 白金〜旭川       旭川 12:30発

2日目の午後にどさんこ牧場に行く予定です。
神の子池とオンネトーに行きたいと思うのですが
行程的、そして道(雪)の状態はどうでしょうか?
長時間運転する自信がないので出来るだけ無理はしたくないのですが
せっかく行くからには・・・という気持ちもあります。

1日目 女満別→神の子池→阿寒湖→屈斜路湖
2日目 屈斜路湖→オンネトー(早朝)→どさんこ牧場
はきついでしょうか?
アドバイスお願いいたします。   

833 :列島縦断名無しさん:02/10/29 11:11 ID:7aTcyT5M
ええと…5時前にはもう暗くなってるんすけど。
ま、よい旅を。

834 :列島縦断名無しさん:02/10/29 11:16 ID:QyghYEVr
1日目 女満別→屈斜路湖

835 :列島縦断名無しさん:02/10/29 11:25 ID:7aTcyT5M
はっ。屈斜路湖といえば
和琴半島レストハウスのおじさんおばさんお元気ですかーっ
ジンカンと芋餅美味しかったですよー!

836 :列島縦断名無しさん:02/10/29 11:41 ID:NfmpJNnp
札幌、凄いあられ…
もう冬も間近だなぁ。

>832
地図上では屈斜路湖と阿寒湖が近く見えるけど、実際はかなり遠く感じるよ。
山道だし正直何度も往復したい道じゃないと思う。
だから私は阿寒湖とオンネトーは一度に回るのを推奨します。
1日目は女満別から屈斜路湖・摩周湖周辺で止めて(中標津辺り行ってみるのもおすすめ)、
2日目に屈斜路から阿寒湖・オンネトー見て釧路に抜ける方が良いと思う。

夏にしかドライブしたことないので見当違いだったら申し訳ない。

837 :832:02/10/29 11:46 ID:GHWmUs5P
1日目の行程に間違いがありました
女満別→神の子池→摩周湖→屈斜路湖です。
どちらにしても女満別から屈斜路湖に行く時点で日が暮れているということですよね。
神の子池によるのはどうしても諦めたほうがいいでしょうか・・・?

2日目の早朝のオンネトーは大丈夫そうですね。
阿寒湖も余裕があれば寄ることにします。

雪、凍結の具合はいかがでしょうか?
湖の近くは道路状態どうでしょうか・・・

質問ばかりですみません。

838 :列島縦断名無しさん:02/10/29 12:18 ID:KE4/MDX0
何だ摩周湖か。余計な心配してしまった…(;´Д`)
神の子池は近いし大丈夫だと思う。
あの前の砂利道は多分冬閉鎖されるだろうけど、今週末じゃまだ平気じゃないかな。
むしろ個人的には早朝の阿寒湖・オンネトーの方が怖い。

839 :緑清荘:02/10/29 12:30 ID:mfQX0kK1
>>832
先週10/27に神の子池にいったけど、雪は全然ナシです。斜里岳とか
山の上にうっすらと降雪しているくらいで、それ以外は雪はないですよ。
今週末もおそらく大丈夫だと思うけど...。

※神の子池は、ダートを2〜3kmくらい行くので、気をつけて。
 結構デコボコしていますが、ゆっくり行けば問題ナシです。
 広い空地に出るので、そこに車を置いて左奥スグです。

840 :列島縦断名無しさん:02/10/29 12:30 ID:+SbcP47H
こんな季節だし、こう!って決め付けないで柔軟に行動
した方がいいと思うよ。1日目もスムーズに屈斜路湖まで
来れたら神の子まで足伸ばせるかもしれないし、もう真っ暗
で宿泊先でマターリするしかないかもしれないし。

841 :列島縦断名無しさん:02/10/29 14:46 ID:fY5Wk2K6
2日目の早朝832が阿寒横断道路でスピンするに1票入れとく

842 :832:02/10/29 15:08 ID:SuuRpAsc
>838さん
心配かけてすみませんです。
早朝のオンネトーの道はやばいのですね。
それでは8時過ぎからの屈斜路湖から神の子池の道はどうでしょうか?
どさんこを3日目に予約が変更できれば2日目に
屈斜路→摩周湖→神の子池→オンネトー→釧路
はどうかと考えたのですが、これはハードすぎるでしょうか?


843 :列島縦断名無しさん:02/10/29 16:00 ID:QyghYEVr
摩周湖は第1か第3で見るとなると神の子池は結構遠いよ。
裏摩周からはすぐだけど。
そこからオンネトーに逝くのも山越えで時間かかる。
逝ったり来たりって感じになっちゃうね。
オンネトー〜阿寒〜釧路は国道走ればそれ程時間はかからない。
阿寒横断道路は夜間早朝は注意。

844 :列島縦断名無しさん:02/10/29 16:13 ID:QyghYEVr
第1〜神の子池が結構遠いは言い過ぎだったか。
神の子池〜オンネトーは遠い。
屈斜路湖は見るものはあまり無いから摩周湖へすぐ逝っちゃっても
良いんじゃないかな。
土産物屋やトイレなんかは第1展望台(有料)にある。
第3と裏摩周は展望台のみ。裏にはトイレはあったかな。
裏摩周展望台へ逝った方が時間的にはゆとりが取れるね。
摩周湖と神の子池でダラダラしてなければそのプランも何とかなると思う。

845 :列島縦断名無しさん:02/10/29 16:13 ID:QyghYEVr
知ってるかもしれないけど、距離計算のページ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html

846 ::02/10/29 16:32 ID:HRLWRqoZ
http://homepage2.nifty.com/capt-wan/vania.htm
このサイトで束日本フェリーの青函航路「ばにあ」の風呂場を絶賛!!!


847 :832:02/10/29 16:59 ID:ieFv48Kk
激しく距離計算して悩んでいます。
屈斜路→摩周湖→神の子池→オンネトー→釧路 
だと300キロ強走らなくてはいけません。
いまだかつて1日に300キロも走ったことはありません・・・

早起きして
屈斜路→摩周湖→神の子池→どさんこ12:00
のほうが楽でしょうか・・・?

すみません、私のつぶやきばっかりになってしまって。


848 :列島縦断名無しさん:02/10/29 17:15 ID:p5Il6dXr
300キロって言っても、疲れなんかは本州の高速300キロと変わらないよ。
1日500キロだって走れる。というか、走った。
色々と観光しながらとなると300キロがギリギリの線じゃないかな。
それ以上だと走りっ放しになってくる。

849 :827:02/10/29 17:49 ID:qWueDCQX
>>831
 ありがとうございました。


850 :鉄道バスを使おう:02/10/29 21:22 ID:AYOMQbEk
もうレンタでのドライブやめれ、明日は平地でも積雪があるそうだ。

851 :列島縦断名無しさん:02/10/29 21:37 ID:J6i7IaBd
>>847
やめておいた方がいいのではないでしょうか?
夏に霧の中、美幌→屈斜路→摩周第1、3展望台→裏摩周展望台→神の子池
→網走で夕方までかかりました。
霧が出ると何も見えません。
特に神の子池からオンネトーは遠いです。
オンネトーは阿寒湖の傍なので阿寒湖観光の時に行かれたらどうでしょう。
阿寒湖の回りには他にも沢山良い場所がありますよ。

852 :列島縦断名無しさん:02/10/29 21:50 ID:C+EhwyAR
摩周湖ってじ、実は自殺の名所なんだって・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル 




853 :列島縦断名無しさん:02/10/29 22:03 ID:IORwooSP
今年の冬(12月)に年老いた両親を連れて
札幌&小樽に行こうと思っていますが
歩き慣れない雪道で転ばないか心配です。
どのような靴をはいていけば良いでしょうか?
北海道の人って雪道でもハイヒールとかで
歩いてる人いますよね?あれって滑り止めか何か
付いてるんですか?


854 :列島縦断名無しさん:02/10/29 22:38 ID:jw3IMVd4
>>853
一応滑り止めはついてます。裏がギザギザになってる。
札幌の街中なら、ロードヒーティングで融けてる所も多いけど
融けてない所はつるっつるです。
つま先歩きをすると転びますので注意。
札幌の靴屋には裏に貼る滑り止めが売られてますので、
歩き回る前に購入することをオススメします。

855 :列島縦断名無しさん:02/10/29 22:38 ID:jw3IMVd4
あ、失礼、札幌じゃなくても小樽でも売ってます。

856 :列島縦断名無しさん:02/10/29 22:46 ID:IORwooSP
>>854
それってサロンパス状のものですか?
関西ではそのようなもの、見たことないっす。
どこの靴屋さんでも売っているのですね?
コンビニとかには無いですか?
あと、冬の北海道らしい景色を見に行きたい
のですが、札幌・小樽近郊でお勧めの景色って
ありますか?都市部で「大自然!」ってところは
難しいでしょうか・・・。




857 :列島縦断名無しさん:02/10/29 23:02 ID:ac5v6Tbq
>>856
車を使う予定はありますか?

とりあえず新千歳空港→札幌のJRの車窓の景色だけでも
道外の人は結構喜んだりします…

858 :列島縦断名無しさん:02/10/29 23:12 ID:IORwooSP
>レス、サンクスです
車を使う予定はありません(雪道運転できないよ・・・)
小樽のほうで何かお勧めのところあります?
運河の辺りや裕次郎館以外で・・・。


859 :列島縦断名無しさん:02/10/30 06:41 ID:6oaSzjDr
>>829
> ココ読むだけで、ヘタな添乗員よりも余程役立つしね(・∀・)

え、本気でそう思ってるの?
こわっ・・・。
このスレッド評判悪いよ。
これでいいと思っている方ばかりが集まって外のことなんて見ちゃいないから、わかんないか。

どうぞいつまでもこのままの姿で続けてくださいね。

860 :列島縦断名無しさん:02/10/30 08:00 ID:uxLMFCHg
中山峠、見事な圧雪アイスバーン

861 :列島縦断名無しさん:02/10/30 08:44 ID:DtkmiSs8
すいませ〜ん、教えてもらいたいことがあるんですけど
11月の3連休頃帯広に行くんですが、どのぐらいの格好で行けば
いいんでしょうか?
東京の真冬ぐらいの格好が必要なんですか?
お願いします。

862 :寿:02/10/30 09:11 ID:S1hgRvOt
五輪のジャンプ台があるところの体験コーナーにいる係員さんで
むちゃくちゃ笑顔がかわいいひといて萌えた

863 :832:02/10/30 09:36 ID:l6GJ6aBl
みなさん沢山のアドバイスありがとうございます。

>摩周湖は第1か第3で見るとなると神の子池は結構遠いよ。
>裏摩周からはすぐだけど。

屈斜路湖のホテルに宿泊なのですが地図を見ていると
屈斜路湖から神の子池には
52号線(第1・第3展望台経由)→243号線→150号線(裏摩周湖)→細道(神の子池)
出ないといけないように見えるのですが他にも道はあるのでしょうか?
レンタカーにはカーナビがついているので大丈夫とは思うのですが
もっと効率よく神の子池にいける道があれば是非教えてください。

864 :列島縦断名無しさん:02/10/30 09:44 ID:Wz4DfAkY
>863
第1から裏摩周逝くのは湖のはるか南側(R243かな)を通って
ぐるっと廻っていかないといけないよ。
R391で北へ向かって峠越えてから右回りに裏摩周の方へ戻る逝き方もあるけど
そっちの方が時間はかかると思う。

>>859
このスレっていうか、2ちゃん自体評判良いって言えるか?
お前の評判も悪いしな。(w

865 :列島縦断名無しさん:02/10/30 13:48 ID:rCut4oNw
キンムトーに行くには営林省の許可が要りますと
ガイドブックに書いてあるのですが
電話をするだけでいいのでしょうか?
なにか許可書を提出したりしないといけないのでしょうか?

866 :854:02/10/30 14:06 ID:k1t/0yzc
>それってサロンパス状のものですか?
>関西ではそのようなもの、見たことないっす。
>どこの靴屋さんでも売っているのですね?
>コンビニとかには無いですか?

どうやら千歳空港にも売っているらしいです。
靴屋ならどこにでもあります。サロンパスぽい、はがすタイプやら
靴に巻きつけるものやら色々ですが・・
大自然を満喫、都市部では難しいなあ。

867 :列島縦断名無しさん:02/10/30 16:13 ID:6+9O8T8R
>>858
お勧めのところとは違いますが…札幌から小樽までJRの場合は、
進行方向右側の窓が見える席が良いです。天気が良ければ海が綺麗に見えます。

市街からは距離がありますが、水族館近くの天望閣から見える海も好きでした。
でも、もうやってないのかな?

>>861
東京の真冬+下着も暖かいものを推奨。
最近めっきり冷え込んで地元民もガクガクブルブルです。

868 :列島縦断名無しさん:02/10/30 16:22 ID:JoIybBMR
>下着も暖かいもの

毛糸のパンツかな?

869 :F700:02/10/30 17:30 ID:YAupcmTt
っていうか東京の真冬よりも寒いよ。

870 :列島縦断名無しさん:02/10/30 17:36 ID:0sfXW/fA
>864
相手にしないの!

871 :856:02/10/30 17:49 ID:VUsMSATe
>>866
ありがとです。
千歳に着いたら早速買っておきたいと思います。

>>867
進行方向右側でつね?
最近電車の旅をしたことが無かったので
楽しみです。 ありがと。

872 :列島縦断名無しさん:02/10/30 19:53 ID:dE3+LXMj
いくら北海道の道がぶっ飛ばせるといっても、
神の子池は裏摩周だからな。
わいもこの夏2週間ほど旅行したが、カナーリの速度でも
表から裏までは時間かかる。もち、ナビで最短ルートを走っても。
ましてや、屈斜路〜摩周表〜裏〜釧路なんて、
もうお好きに銅像としか言えん。
夏の天気のええ頃なら、日も長いし一日走りっぱなしなら、
まぁなんとかなるが。

873 :872:02/10/30 20:04 ID:dE3+LXMj
オンネトーが抜けてたな。
天気のええことを祈る。


874 :列島縦断名無しさん:02/10/30 20:17 ID:cyxNcJCq
>>867
どうも有り難うございますm(__)m
暖かい格好で行こうと思います!ニュースで道内の雪を見て
ちょっとビビッてしまいましたが、帯広は天気良さそうなので
ちょっと安心してます。

875 :列島縦断名無しさん:02/10/30 20:21 ID:vCi59ynW
風がピュ―と吹いて
太陽がちょっと雲に隠れたりしたら
    そ こ は
  氷 の 世 界 〜(w     チョト言い過ぎかな(w

876 :列島縦断名無しさん:02/10/30 20:49 ID:nAf/FAxt
11月の稚内ってどうなんでしょう?
降雪はあるんでしょうけど、ドカ雪(積もる)ってことは
ないんですよね?



877 :列島縦断名無しさん:02/10/30 21:30 ID:QiI5zKWh
876
10〜20センチくらいなら降ることあるかもね

878 ::02/10/30 22:47 ID:JEHuWhO/
私、来週、北海道旅行で稚内から網走まで走ろうと思ってるんですがやばいかなぁ?
なんかここ読んでると不安になって来ました。

879 :列島縦断名無しさん:02/10/31 00:33 ID:8FIknFX3
力の限りゴーゴゴーで亀の子池、中継してマスタ。
なんだか有名になり過ぎちゃいそうでイヤだな・・・・。
観光客が押し寄せそう・・・。

880 :列島縦断名無しさん:02/10/31 10:52 ID:JtHMtdnu
旭川でここのラーメンは絶対食っとけ!
というお店を是非教えてください!


881 :列島縦断名無しさん:02/10/31 11:16 ID:/OPbj5xb
>880
ほれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%AD%E5%B7%9D%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

882 :列島縦断名無しさん:02/10/31 14:36 ID:TxiRrcP4
>880
すがわらしおらー面最強
これ以上は教えられん

883 :列島縦断名無しさん:02/10/31 15:10 ID:GQIZoenG
キンムトーって気になってググってみたら
硫黄山の近くにある沼なんだね
ホクレンでもらった地図見たら小さい沼があったから
あそこなのかなーと思ったり

884 :列島縦断名無しさん:02/10/31 20:30 ID:8sZZjtQ8
>>880
旭川五稜郭亭の北キツネラーメン

885 :列島縦断名無しさん:02/10/31 22:56 ID:sYcLVop2
>>884
北キツネラーメンって、北キツネでスープ作るのか?

886 :列島縦断名無しさん:02/10/31 23:48 ID:RDPusdZe
冬が近づいたせいか書き込み減ったね〜

887 :関西出身北海道人:02/11/01 00:03 ID:Oc06MSsQ
旭川駅地下名店街(笑)のラーメン屋は美味しいぞ。
かけラーメン…400円…でリーズナブル。

888 :列島縦断名無しさん:02/11/01 00:26 ID:8Si72icI
地下にあるのって蜂屋だっけ?

889 :列島縦断名無しさん:02/11/01 03:13 ID:qofcyDJo
はち屋好きな人多いよね。私は醤油味がだめなんで食べられないわ〜

890 :列島縦断名無しさん:02/11/01 09:23 ID:fiFJCTii
鉢矢はそんなに美味いか?
まずくは無いが、騒ぎ立てるほどじゃなかった。
期待して逝ってちょとがっかり。
店員の人柄は良かったけどね。
ここって数軒あるのかな。駅から結構遠いお店。NHKがそばにあった。

891 :列島縦断名無しさん:02/11/01 09:33 ID:lOav7r4L
ホテルの若い兄ちゃん(←ラーメン好き好きそうな)に
近くで美味しいラーメン屋はどこ?って聞くと
かなりの確立で美味しいラーメン屋にたどりつく!

892 :旭川市民:02/11/01 09:58 ID:8ZlcrojM
>>890
蜂屋は近所の人の間でも好き嫌いがはっきり分かれます。
中毒的に好き、か、全く受け付けない、か。
いずれにせよ、あの煮干出汁が特徴ですよね。
観光の方には、ぜひ一度お試しあれ。

駅の下のお店は支店で、他に買物公園の5条(駐車場あり)とちょっと離れた3条15丁目(こっちが本店だったかな?)にもありますよ。

道路の凍結が始まってきました。
もし車で来られる方は、スタットレスに換えてくることが必須だと思います。


893 :列島縦断名無しさん:02/11/01 10:13 ID:q9BPBCvh
ほんとに鹿ってでるんですね!びっくりしました。
札幌から昭和新山に向かう途中の峠では吹雪に襲われ
びっくり!

894 :F700:02/11/01 13:10 ID:hdYFsxCq
中山峠かな?吹雪って言うと

895 :列島縦断名無しさん:02/11/01 15:33 ID:iiOq2GCl
風吹じゅん大好きれす。

896 :列島縦断名無しさん:02/11/01 15:58 ID:oJCRmx+f
対向車に跳ねられた鹿が運転席に飛び込んで来て
運転手が意識不明の重体‥‥って事故あったよね。

897 :列島縦断名無しさん:02/11/01 18:23 ID:SACsjTOk
★夕張にお住まいの方お願いします★

明日札幌から夕張へ出かけるのですが
夕張は積雪何センチくらいでしょうか?
道路は圧雪状態ですか?
道路でないところの積雪を教えていただけませんか?

898 :国内質問スレで824:02/11/01 19:40 ID:vq4S8gya
2日に九州人の私が札幌から支笏湖まで美女3人を案内する羽目になりました
なにか山岳道路経由で湖がみたいとの希望です、地図で見る限り453号線と
思いますが土地勘、気候ずれの私が冬の山岳道路案内可能でしょうか?
注意点も教えてください。 今札幌のホテルでルルブみながら検討中。
残りのメンバーは昼ゴルフ、サービスを私に押し付け、夜の宴会でセクハラ
狙い、などいいとこ取りをたくらんでるみたいです。

899 :列島縦断名無しさん:02/11/01 20:46 ID:uKh03Kyx
>>F700さん
中山峠です。まじびびった。前方の視界がゼロになった!
宗谷岬っていつもあんなに風強いんですか??

900 :列島縦断名無しさん:02/11/01 20:49 ID:LW/w9P09
>>898
ドライブで親切にして点数稼いで、夜の宴会では守ってやるんだ!
帰ったらウマーな事が待っているかもしれん。がんばれ!
(すまん、肝心の道路のアドバイスになってなかったね)

901 :列島縦断名無しさん:02/11/01 21:22 ID:RZ9rcRcb
>>892
旭川ラーメンおらは蜂屋一番好きだな。
魚煮干しだしサイコーにウマー口にあった。食べたのは2回だけど、本店だと思う。
逆に山頭火塩ラーメンがそれほどのモンじゃないと思った。
塩スープが妙に甘く感じられたし。
青葉もむかーし食ったけどちょっと旨い位の東京ラーメン(シナソバ)に思った。

902 :コメンター:02/11/02 00:53 ID:GLItgqmm
>>899
でも中山峠ってまだましな方だってね。
千歳から行く美笛峠のほうが冬はよく通行止めになって中山峠に迂回することがあるんだってね。

903 :列島縦断名無しさん:02/11/02 02:30 ID:eOgD3Xxz
>898
君ではその役に立たないので俺が代わって案内してさしあげます。

904 :列島縦断名無しさん:02/11/02 02:31 ID:yAEMsruo
網走または女満別空港付近で六花亭のマルセイバターサンドを手に入れられる店はありますか?

905 :列島縦断名無しさん:02/11/02 03:02 ID:BngDwaUD
蜂屋のスープって焦げ臭いというか、焼き肉の煙のような香り(味)しない?
向かいに焼き肉屋があったからその煙を一緒に吸ってたからかな?
変わった味でまた良い感じだったけどもね。
山頭火は俺にはちょっとコッテリ過ぎた。

蜂屋のこってり
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021102025938.jpg
あっさり
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021102030025.jpg
山頭火トロ肉塩
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021102030117.jpg

906 :列島縦断名無しさん:02/11/02 03:21 ID:47R57XpY
>>904
女満別空港でがっつら売られてます

907 :898,国内質問スレで824:02/11/02 07:46 ID:2QfvRuLt
7時ゴルフ組が出発しました。
スタッドレスタイヤなら大丈夫の一言のみ言い残して!
>900  >903
ありがとうございました。

情報にはならなかったのですが、精神的
な意味でフォローになりました。

北大→植物園→453→支笏
あと市内でじゃがばた系のランチスポット、
二条市場は待たずに昼食出来るのでしょうか?



908 :904:02/11/02 08:55 ID:yAEMsruo
>>906
ありがとう!
旅程初日の空港に売ってるのしか知らなかったから、
旅行中1週間大量のバターサンドを持ち歩くことになるかと心配ですた。

909 :列島縦断名無しさん:02/11/02 09:04 ID:QHaB+ztW
美笛はすでに通行止めだったよぉ。

910 :列島縦断名無しさん:02/11/02 10:23 ID:MNxmBigr
>>880
「熊っ子ラーメン」の特製旭川ラーメン!

911 :列島縦断名無しさん:02/11/02 11:41 ID:3XXOvqnH
>>905
焦がしたラードが隠し味だからです。
それと煮干し出汁をチャンポンして独特なスープの出来上がり♪
『2種類のスープをチャンポンする「ダブルスープ」が最近の流行りだが、
ずっと昔からその手法を採っていた蜂屋には驚きを禁じ得ない』
とラ博の人(だったかな?)が雑誌で言っていたよ(・∀・)


912 :列島縦断名無しさん:02/11/02 14:01 ID:AQ1okniG
明日からバスツアーで稚内道北方面に逝きますが、
やはり寒さは相当覚悟した方が良いでしょうか?
もうそちらの方は雪降ってる(積もってる)のですか?
バスツアーなので運転等の心配はあまり無いのですが、宗谷岬などに立ち寄るので…

913 :列島縦断名無しさん:02/11/02 14:17 ID:jOuMSXWP
>>911
焦がしたラードね・・・
俺も焼き肉の煙吸ってると思ってた。(w

914 :列島縦断名無しさん:02/11/02 14:49 ID:hzUGbPzR

>>911
なるほど煮干しだけじゃなくて、豚骨スープみたいな匂いと、とろみはラードか。
>>905
画像見たら喰いたくなたぁ〜ょ
てかあっさりなんていつから出来たんだ?

915 :列島縦断名無しさん:02/11/02 14:53 ID:ZprQf2HR
今朝の旅サラダにも蜂やデテタよ
初めての味や言われてた。褒めてるのか?(w

916 :列島縦断名無しさん:02/11/02 14:53 ID:B9TbK3SE
>>914
これって単に普通とこってりの、普通の方じゃないのか?

917 :列島縦断名無しさん:02/11/02 15:05 ID:PANX55DF
正月に乗り放題チケットで札幌行きます。
日帰りなんで、札幌周遊の観光バスでも・・と思ったら
冬は運行してないんだねぇ。どうしよ・・・

918 :列島縦断名無しさん:02/11/02 15:31 ID:uaqEXhtd
気が早いけど、2月の札幌雪祭り。
なに着ていったらよいですか?


919 :列島縦断名無しさん:02/11/02 15:31 ID:aplC+6CV
>>912
宗谷岬をライブカメラで見たら風と雨がすごいね
雪は積もってないよ
とりあえず明日の天気予報でも見たら?
明日も風強そうだね
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/1a/1214/11016.html

920 :列島縦断名無しさん:02/11/02 15:39 ID:aplC+6CV
>>918
大通り公園には地下鉄の駅があるし、
地下街も大きいから心配いらないよ
北海道は暖房が強いから室内は夏みたいに暑いよ

921 :頭上注意:02/11/02 17:01 ID:4faa8sAy
↑ あんた、答えになってないよ。
 俺は 大体ダウンジャケットの中に ロングTシャツ1枚のみ。
920の言うとおり 室内や乗り物の中は非常に暖かい(暑い)
だから 乗り物から降りて室内に入るまでのチョットしか外を歩かない。
よって 無駄に厚着することも無い。しかし 長い時間外にいるなら
肌着、フリース(セーター)、ダウン とうまくレイヤーしましょう。
道は 常に除雪している(街の中や国道)ので スノトレなどはやりすぎです。
信州や新潟よりはずっと歩きやすいですよ。
帽子はあったほうがいいですね。

922 :918:02/11/02 17:13 ID:uaqEXhtd
>>920>>921
ここって皆さん親切!
甘えてもうひとつ質問させてください。
除雪してるってことは、履物はヒールなければ普通の
革靴みたいなものでも大丈夫ですか?

ちなみに九州発です。
雪国の環境、さっぱり見当が…


923 :列島縦断名無しさん:02/11/02 17:16 ID:q7jK9GR8
>>922
それは止めた方がいいと思う。
除雪はされていたとしても、地面がスケートリンクみたいになって
いたりするから。つるっつるの氷の上を普通の革靴で歩く自信が
あれば別ですが。

924 :列島縦断名無しさん:02/11/02 17:19 ID:myRbzE7k
ホーキンスとかの裏がゴムでゴツゴツした靴なら
冬道結構いけるよ。俺は年中そういうヤツ履いてる。

925 :918:02/11/02 18:27 ID:uaqEXhtd
革靴がアウトということは、何か履物購入せねば…
エアのチケット取れたら靴屋に走りまーす。
↑マイレージ特典チケットなんで席確保できるか心配。

926 :(`д´):02/11/02 19:07 ID:xzjyS/Pz
>>925
どんな靴にも簡単につけられる簡易スパイクみたいなのを売っているから
心配ないよ。
もし心配ならでっかい靴下を一個用意しとくべし・・・
非常時は、靴の上から靴下を履けば転ぶことは、まず無い。(伊藤家・・・でもやっていたよ
だまされたと思って実践してみて

927 :列島縦断名無しさん:02/11/02 19:18 ID:/5pomyS4
>926
靴下には俺は懐疑的。
なぜなら、内地の雪って湿度が高くてベタっとしてるよね。
ところが道内の雪は低温のためパサパサしている。
そのパサパサ雪が、靴下の戦意の隙間に埋まったら滑るのではないだろうか?
まあ、やってみたわけではないのでイメージですが。
つか道外から来るお客様のためにそのうち雪降ったら試してレポートしてみます。

928 :列島縦断名無しさん:02/11/02 19:47 ID:HdPGHicn
靴の上から履く靴下は、北海道発の情報だったよ
サラサラの雪の方が効果があるらしい

929 :列島縦断名無しさん:02/11/02 19:55 ID:15DHI/1+
>922
>>853 >>854
このあたりを読んでみれ。



930 :元・福岡人:02/11/02 20:18 ID:0tko3VEf
>918
靴は九州で買うより札幌に来てから買ったほうが
いろいろ種類もあるし値段も安い。
(福岡だと種類が少なくて高い)
北海道のメーカーの出している冬靴って結構種類あるから
(ミツウマ、ダテハキなど)選びがいもあるし。

931 :東北地方在住:02/11/02 20:24 ID:acZuVMcq
スタッドレスタイヤと同じゴム・パターンの靴ってあるんだね。
今年は買ってみようかな。


932 :列島縦断名無しさん:02/11/02 20:57 ID:TrSV5ENP
一番怖いのは
「季節はずれの雨で濡れた路面が、ぶり返した寒気で凍り付き、
その上に粉雪が一p積もった状態」

とにかくよく滑る。

933 :列島縦断名無しさん:02/11/02 22:12 ID:A+YNucG6
想像しただけでも恐ろしい状況を文章にする>932は反省しる!

934 :列島縦断名無しさん:02/11/02 22:15 ID:WmBZkGA1
932のような状況で派手にすっころび
両膝にでかい青タン作りましたが何か?

935 :列島縦断名無しさん:02/11/03 00:58 ID:u1Fn+8ir
札幌に4000円くらいである、蟹食べ放題のお店ってどうなのでしょ
うか?
これ位で食べ放題が出来るなら良いなぁ・・・と思うけど、ね(^-^;。

936 :列島縦断名無しさん:02/11/03 01:03 ID:GK2lyEXQ
カニ、エビは身体を冷やすので冬場はお勧めしない。
夏場はカニのシーズンから外れるのでお勧めしない。

ということでカニの食い放題はお勧めしない。
食いたければ行けと言うレベルです。
札幌なら呑み食い放題で4000円の居酒屋なんぞごろごろしてます。
カニだけに4000円も払うのはちと勿体ないかと。

937 :コメンター:02/11/03 01:04 ID:mdlwJ8Lp
蟹はキレイに食べると時間がかかる。

食べ放題なら、おおざっぱに食べて、「おかわり」を連発すればイイ!

938 :列島縦断名無しさん:02/11/03 01:10 ID:70+T2cJw
お寿司はやっぱ安いの?
昔行ったときにいくら丼とかうに丼が安かった記憶はあるんだけど。

939 :列島縦断名無しさん :02/11/03 01:16 ID:QKBF+0Zj
つうか普通の料理屋で石狩なべとかめふんとかキンキとか食って
ちゃんとした店で4000円分のかに買ったほうが
満足度高いと思うよ。

940 :列島縦断名無しさん:02/11/03 01:17 ID:vWmi3rpA
腹が弱い人は蟹の食べ過ぎには注意。
俺は食べ放題の次の日酷い目にあった。
30分おきにトイレに駆け込んでたよ。
帰りの飛行機でもトイレに閉じこもっててスッチーが心配して見に来てた。(w

蟹は身体を冷やす効果?(副作用?)があるようです。
スイカもそうらしい・・・

941 :列島縦断名無しさん:02/11/03 03:40 ID:B/LUp3KR
12月下旬に相方と2人でレンタカー付きパック旅行を計画しています。
「初日」函館空港着、湯ノ川(泊)
「2日目」函館〜札幌(泊)
「3日目」札幌〜小樽〜新千歳空港

雪道経験は年に数回帰郷時にあるかないかという程度で、二日目の
行程が長距離なので心配です。
夏場の走行時間+数時間として7時間くらいで走破できるでしょうか?
というかそもそも危険すぎますか‥?

942 :列島縦断名無しさん:02/11/03 04:54 ID:jocAnR/h
>>941
走行ルートにもよるとは思いますが。

道央自動車道 国縫IC〜 から札幌に向かえば問題ないと思います。
中山峠を抜けるのは危険かと思われ

943 :列島縦断名無しさん:02/11/03 04:57 ID:v3jwhgTb
>941
危険といえば危険。大丈夫といえば大丈夫。
3日目は飛行機の時間が分からないけど、あまりのんびりは出来ないっぽ。
レンタカー乗り捨て出来るなら札幌で乗り捨てて、
札幌〜小樽〜千歳は電車で移動した方が時間が読めそうな気がする。
小樽運河も駅から歩いて逝けるしね。
2日目は天気が悪くない事を願うのみ。

944 :941:02/11/03 05:11 ID:B/LUp3KR
>>942
道央自動車道にのるまでの5号線がネックでしょうか。
峠越えは危険ですよね(^^;
素直に高速で行きたいと思います。

945 :941:02/11/03 05:20 ID:B/LUp3KR
>>943
千歳発の時間はかなり最終便近辺らしいのです。
レンタカーの乗り捨ては不可です。
時間を読むには鉄道。そうですね。
考えてみると夏場のような優雅なドライブというわけでもなく、
鉄道に沿っての移動が多いので、レンタカー無しでもいけそう
ですね‥。
そうなると交通費が不安材料になるのですが(笑;

946 :列島縦断名無しさん:02/11/03 11:26 ID:e6OiEZVG
1月に行くのですが、傘は必須アイテムですよね?
雪無し地方から行くのでよくわかんない。

947 :列島縦断名無しさん:02/11/03 11:36 ID:8XJg9gsn
>>946
別に持っていくのは結構だが、地元の人は誰も傘ささないぞ。
実際ささなくても雪質がさらさらだからぬれることもない。

948 :列島縦断名無しさん:02/11/03 11:57 ID:e6OiEZVG
そうなんですか?吹雪でもささない?
なんか意外・・・・
帽子で事足りるんですかね?


949 :列島縦断名無しさん:02/11/03 12:06 ID:sAn5Enxa
>947
最近の若い人は傘さす人が増えてない?
必要ないのに、なんでも東京の真似で嘆かわしい限り。

950 :列島縦断名無しさん:02/11/03 12:14 ID:uqC+InjW
雪に傘さしてる人は若い女性が多いと思う。
顔(化粧)庇う必要があるからじゃないかな。

>>946
傘は全然必須アイテムじゃない。
というか、わざわざ持ってこなくても、
欲しくなったらその辺で安物買って捨てればいい。
室内に入ってマフラーか何かで身体を叩けば雪は落ちる。
吹雪の時はどうせ傘なんて頭庇うくらいにしか使えない。

951 :列島縦断名無しさん:02/11/03 12:41 ID:5nbIPbhu
俺、男だけど傘はさしているよ。
やっぱり服が濡れるじゃん。


952 :列島縦断名無しさん:02/11/03 12:44 ID:5nbIPbhu
国縫からの高速も長万部から豊浦の間は、国道的には峠で
緩やかだが長い下り坂があるので、速度には注意したほうがよいよ。
あとトンネルが長いが、トンネルの入りと出口はトンネル上部からの
水滴が凍っていることがあるので、注意してください。

函館からくるときの5号線の、注意区間としては、大沼近辺も湖からの
水と風で路面が凍結していますので、ここも速度に気をつけてね。




953 :列島縦断名無しさん:02/11/03 12:55 ID:4UbhNei/
雪の日はフードつきのダウンジャケットが便利。
傘差さなくてもフードかぶれば良いし、
ナイロン生地だから雪が落ちやすい。

954 :列島縦断名無しさん:02/11/03 15:17 ID:z4x0/Bp5
そんなに着込まなくてもいいけど、マフラーは必須だと思う。

955 :列島縦断名無しさん:02/11/03 17:19 ID:kF6R60Iq
それと手袋。

956 :941:02/11/03 17:23 ID:B/LUp3KR
>>952
結構大きな幹線らしいですが、凍結には注意したいと思います。
有難うございます。

957 :列島縦断名無しさん:02/11/03 17:35 ID:8NTSOoAg
幹線のほうが積雪がない分、凍結に注意したほうがいい。
むしろ圧雪路のほうが走りやすい。

958 :列島縦断名無しさん:02/11/03 17:39 ID:6pEZN/Lr
帽子・マフラー・手袋は必須アイテムね・・・
気温零下って初体験だからドキドキです。

959 :列島縦断名無しさん:02/11/03 18:06 ID:tgEEGzlm
>>941
危険だからやめれ

960 :列島縦断名無しさん:02/11/03 18:10 ID:mDJnUdEq
函館〜札幌を7時間って地元の人間には無理な距離でもないと思うがな

961 :列島縦断名無しさん:02/11/03 18:20 ID:qiL6BMgp
>>960
地元の人間にはね。

962 :列島縦断名無しさん:02/11/03 18:29 ID:mc8N7bB7
>>958
沖縄在住ですか?

963 :935:02/11/03 21:05 ID:kJbtkiwX
936-940
遅蒔きながらありがとうございましたm(--)m
確かに食べ飲み放題で地物が食べられる居酒屋・・・、いいですねぇ!
早速調べて予定変更、かな?

964 :列島縦断名無しさん:02/11/03 21:12 ID:5X8QkJwQ
すいませんぜんぜん関係ない話になってしまいますが修学旅行で飛行機にのるんですが携帯とMDってチェックにひっかかりますか?お願いします。

965 :列島縦断名無しさん:02/11/03 21:14 ID:yVzzMBwD
>>964
大丈夫だ、安心しる

966 :列島縦断名無しさん:02/11/03 22:52 ID:JfrJWTG/
>964
質問スレで質問してみろ。
持っていっちゃいけない物を持っていくとは何事だ!
ってレスが返ってくる事間違いなし。(w

967 :列島縦断名無しさん:02/11/03 23:17 ID:psz0MGTX
>964
ネタかもしれんがマジレスするので学校で藁ってくれたら本望

空港のチェックするとこでは、プラスティックのトレーにあらかじめそういう
金属モノ携行物を入れてチェックするようになってる。

968 :列島縦断名無しさん:02/11/03 23:17 ID:RkQm1+hY
>>966
そういや前、質問スレに

「修学旅行で携帯やMDを持ってくのを禁止されてるんですが、
 コッソリ飛行機に持ちこんでもバレませんよね?」

とかいう質問をしてムチャクチャに叩かれた工房がいたな。
当然>>964はそんなDQNなことしないよな?(w

969 :列島縦断名無しさん:02/11/04 15:01 ID:9doDSbVe
>964
電源をオフにしておけば 取り合えずは大丈夫。
間違っても 機内で使おうとはしないこと。



970 :列島縦断名無しさん:02/11/05 09:37 ID:1ZUSpzUf
http://www.niseko-alpen.com/
ぐええ、ニセコ吹雪いてる〜
来週レンタカーで逝くつもりだったのに
もう車での移動はだめぽ・゚・(ノД`)・゚・

971 :列島縦断名無しさん:02/11/05 22:32 ID:7e6ViHO3
>>970
ご愁傷様です・・・吹雪時の移動は時間が全く読めないからな〜。
普段30分で行けるところに2時間かかっても着かなかったりとか。
でも来週になったら晴れてるかもね。

972 :列島縦断名無しさん:02/11/06 00:49 ID:c5lqsz1G
質問です。
斜里で泊まる所を探しています。
斜里セントラルホテルと斜里第一ホテルというのを
見つけました。
何か情報あったら教えてください。

973 :列島縦断名無しさん:02/11/06 01:00 ID:vAVF4cAp
>>972
斜里と言ってもウトロも斜里だし・・・
駅の近くだったらこんなのいかが?http://www.mytrip.net/HOTEL/4764/4764.html

974 :列島縦断名無しさん:02/11/06 01:04 ID:c5lqsz1G
>>973
早速ありがとうございます。
そうですね、ウトロも斜里でした。言葉足らずですみません。
教えていただいたホテルは旅窓からでは和室のみのようですね。
値段的にはそれほど変わらないみたいなので何か情報がないかなぁ?
と思って書き込んだしだいです。


975 :列島縦断名無しさん:02/11/06 01:09 ID:vNd2Dz7+
大雪山のスキー場がオープン。北海道の黒岳スキー場。
積雪が既に1mを超え滑走可能に。約百人が来場し雪で楽しむ。

976 :列島縦断名無しさん:02/11/06 03:58 ID:HqIr2bB3
1000

977 :列島縦断名無しさん:02/11/06 10:03 ID:j8k9CEMH
其の拾 開設!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036544458/l50

978 :列島縦断名無しさん:02/11/06 12:57 ID:BkR4RlV/
978

979 :列島縦断名無しさん:02/11/06 13:59 ID:erqB5bZg
979

980 :列島縦断名無しさん:02/11/06 14:00 ID:+euWPYBM
980

981 :列島縦断名無しさん:02/11/06 14:05 ID:eUvPP99X
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))



982 :列島縦断名無しさん:02/11/06 16:01 ID:4pP/JIzy
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 982だ!!!ゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー         
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


983 :列島縦断名無しさん:02/11/06 16:22 ID:eUvPP99X
       ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

984 :列島縦断名無しさん:02/11/06 16:49 ID:ZXcMzCc2
sage

985 :列島縦断名無しさん:02/11/06 16:50 ID:ZXcMzCc2

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 984だ!!!ゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー         
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))


986 :列島縦断名無しさん:02/11/06 16:52 ID:ZXcMzCc2


987 :列島縦断名無しさん:02/11/06 16:54 ID:eUvPP99X
>>985
ハズハシ

988 :列島縦断名無しさん:02/11/06 17:34 ID:mL980+AP
1000取りが止まってる。

989 :989:02/11/06 18:09 ID:4pP/JIzy
 

990 :1001:02/11/06 18:11 ID:4pP/JIzy

このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
 

991 :列島縦断名無しさん:02/11/06 18:49 ID:rW8BkdMx
991

992 :列島縦断名無しさん:02/11/06 19:22 ID:0dKP9K08
992

993 :列島縦断名無しさん:02/11/06 19:29 ID:rA93w4w4
993

994 :列島縦断名無しさん:02/11/06 19:33 ID:PfWboS32
994,995,996,997のどれか

995 :列島縦断名無しさん:02/11/06 19:42 ID:6Le4Hh7B


996 :列島縦断名無しさん:02/11/06 19:42 ID:0dKP9K08
>>993





















ageやがって・・・
ヴォケ
age荒し。

997 : :02/11/06 19:43 ID:0dKP9K08


998 :列島縦断名無しさん:02/11/06 19:43 ID:6Le4Hh7B
1000近いのに荒らしもないもんだ♪

999 :列島縦断名無しさん:02/11/06 19:44 ID:eUvPP99X
1000⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡


1000 :列島縦断名無しさん:02/11/06 19:44 ID:6Le4Hh7B
1000

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