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日本人は台湾のことなど全く知らない。興味が無い

1 :美麗島の名無桑:01/08/29 18:54 ID:fnetagkE
挑発的なタイトルになってしまいましたが気分を悪くしてしまったらごめんなさい。
あと、チョソじゃないです。日本人です。私自身、極右君で台湾大好きっ子の親台派です。

で、本題ですが、タイトル通りだと思うんですよ。多くの日本人は。
マスコミは韓国ばかり「隣の国だから仲良く」「日韓友好」なんて報道してます。
反日運動が盛んで日本にとって害しか及ぼさないあの韓国をです。
実際、左翼による洗脳とも言える行いで、多くの日本人は韓国が日本にとって無くてはならない、
かけがえの無い友好国だと思いこんでると思います。
最近になってようやく、教科書問題などで韓国の悪辣な本質が知られ、嫌悪感を抱く人も増えましたが、
それでもなお日本人の頭の中には韓国との絶対的な友好を考える所が根付いてると思います。

しかし、台湾はどうでしょうか。
正直な所、多くの日本人は台湾のことは気にしていないと思います。
李登輝前総統が来日した時もそうです。
皆さんの周りの人は、韓国の報道の半分でも興味を示しましたか?
日本がビザの発行を渋った時に「けしからんことだ」と言って怒った人がいましたか?
全く知らないのですよ。台湾がどういう国なのかを。親日国であるということだって知らないでしょう。
嘆かわしいことです。メンタルな部分では日本にとってアメリカと同程度の重要な同盟国であるはずなのに。

皆さんのお考えはどうでしょうか?

2 :美麗島の名無桑:01/08/29 19:27 ID:09p4P1bs
小林さんあたりが台湾は親日だと必死でやってるみたいだけど実際どうなのかようわからん。
旅行番組以外で台湾ネタがほとんど入ってこないし。

3 :美麗島の名無桑:01/08/29 21:57 ID:OewBjyxg
まぁ朝日新聞を代表とする左翼マスコミが、徹底して親中国、台湾無視の
姿勢をとり、日本も国として基本的に同じ立場だもんな。

でも俺は余り心配していないよ。
日本の糞マスコミがどんなに偏向報道をしようが、日本人はそのおかしさに
気が付き始めている。インターネットの普及で加速しているよ。
日本の政治家が中韓に卑屈なまでの土下座外交もそれに輪を掛けている。
一番心配なのは「日本の世論」の中核たるおばはん連中だな。
奴らに理性はない。

ただ台湾も表面的にはともかく、深層ではきっちり中国と手を握ってる
可能性はメチャ高いけどね。(笑)

4 :美麗島大好き:01/08/29 23:15 ID:A1IKtMvM
sage,sage,sage, 日本人を騙るチョーセン人のたてたスレ。

5 :美麗島の名無桑:01/08/30 00:33 ID:k3vYhcYo
なんで騙りにみえるわけ?
台湾はとりあえずまともに付き合えそうな国にはみえるが全面的に信用したりはせんよ普通。

6 :名無しかましてよかですか?:01/08/30 00:49 ID:oAkst2D.
>>1
たしかにそうかもね。自分の周りで台湾について話している人、知らんね。
だからこそ台湾論が役に立ったわけだし、あの本を持ち上げる台湾人がいるんだろうね。
まあ、韓国と違って(藁、台湾に対して悪意はないわけだし、マターリ付き合っていけばいいんじゃないの。
とりあえず、政治家には期待できないわけだから、することもないだろうし。

7 :美麗島の名無桑:01/08/30 00:57 ID:gkxYi34E
この2.3年で、台湾への関心は確実に高まってるよ。
以前に比べればの話になっちゃうけどね。
今までは、台湾について知る機会がなさすぎたと思うよ。
メディアも報道しないし。仕方ないんじゃない?
議員さん達も訪台ラッシュだっていうし、韓国、中国とは険悪だし、
これからはもっと台湾よりになっていくんじゃないの?

8 :共和国の名無しさん ◆dprkB8.g :01/08/30 01:02 ID:qLhVQLDw
>>4
そんなハングル板じゃないんだから。
あっちでは日本人というやつほど在日とか言われるけど
ここは関係ないでしょう。

9 :美麗島の名無桑:01/08/30 01:04 ID:XOWQz7cA
確かに台湾が島だと言うことも知らんやつもいる。鬱だ。

10 :美麗島の名無桑:01/08/30 01:12 ID:T3QIUeF6
ほんの半年ちょっと前まで台湾とタイって同じ感じだと思っていた。
バナナのイメージしかなかったし。

11 :美麗島の名無桑:01/08/30 01:23 ID:k9dUNwhE
4さん、よく読みなよ。
1さんがおっしゃっているのは、とても大事な問題提起だと思うよ。

12 :美麗島の名無桑:01/08/30 01:37 ID:C5qdwiCU
ID変えるのも大変だが、ませいぜい頑張れや(w

13 :美麗島の名無桑:01/08/30 01:46 ID:k9dUNwhE
12

どういう意味だ?

14 : :01/08/30 02:02 ID:CTvQ9ubY
台湾をしってる日本人は、ほぼ確実に親台。
だが、逆に日本をしってる台湾人はそうとは限らない。

多くの日本人は、片思いなのだよ。

15 :美麗島の名無桑:01/08/30 02:12 ID:SaCYwADg
それは仕方ない。
だって小さい頃から「日本人は戦争でこんなひどい事をしてきたんだよ」って教えられてきたんだから。
台湾が民主化してまだ何年もたたないでしょ。

16 :美麗島の名無桑:01/08/30 02:22 ID:ICUkJ2kM
>>14
そんなことないよ。
結構台湾嫌ってる日本人もいる。
別に中共シンパとか左翼とか関係なくね。
まあそう言う人は国としての台湾が嫌いなのではなく、台湾人が
嫌いらしいが。

17 :美麗島の名無桑:01/08/30 04:14 ID:/3pKM4fA
さっそくチョンスレが立ったな。

18 :美麗島の名無桑:01/08/30 05:21 ID:3MMOfMrU
人間でも国でもそうだけど、自分に好意を持ってる奴に救いの手を差しのべるのが日本男児じゃないですか?
中国にあれだけ金やってまだ文句を言われるなんて納得できませんね。これじゃカツアゲされてる厨房と一緒じゃないですか。
「来るものは拒まず」
台湾が助けて欲しいのなら男気を見せるべきですね小泉は。
そして中国、韓国とは国交断絶すればヨシ。角栄も余計なことをしてくれっちゃったな。

ふざけた国には断固ODAはしない。やっぱ毅然とした態度がカツアゲ厨房に付け入る隙を与えないセオリーでしょう。

注.私は右翼でも台湾人でもありません

19 :1:01/08/30 05:51 ID:kwdcB//I
1です。
2chの閉鎖騒動の真っ只中に立てちゃってスレどうなってるかな〜と
思ってましたけどまずまずな感じのようで。ちなみにスレ立ててから今始めて来ました。
11の書きこみはいかにもな自演に見えますが私じゃないじぇす。
まあ4.12.17みたいなレスがつくのは想像してましたが。
煽りレスだけじゃなしにちっとだけ真面目に書きこみしてもらえませんか。日本人でしょう?

で、本題ですが、
>>3
ネットの普及で広がっていると言っても気づいてるのはやはり少数だと思うんですよね。
今日本でネットやってる人間の全部が全部ハングル板に居るわけじゃないですし。

>>7
今でも台湾について知る機会は無いと思うんですよ。
だからこそ小林よしのりの台湾論は有難かった。でも、全然浸透してませんね。

>>10
私の周りでもそんな感じでした。

>>15
国民党反日教科書で教育されてきた子供達も親、祖父の世代の話を聞いて日本の真実を知ってるんです。
これ如何に。ってことです。

20 :美麗島の名無桑:01/08/30 06:59 ID:csw/5fWY
台湾が親日か反日かで言い争うのは余りに馬鹿らしい。
日本が親米か反米かと聞かれればどっちとも言えることを考えてみろや。
と言ってもどーせ馬鹿は聞く耳もたんだろうから一生やってろという他ない。

21 ::01/08/30 07:44 ID:phdJM0HI
ご自分の信じる「一般論」を書いて、高所から見たつもりになって
いい気になっているヴァカ発見。
聞く耳持たんと言いながらカキコするあんたが一番のお馬鹿さん(藁
逝っといてくれや。

10年前に比べると、日常生活の中で確実に台湾の話題をすることが
多くなったと俺は思うよ。少なくとも俺の周りではそうだ。

不景気のおかげで芸能人が日本から東南アジアへ出て行かざるを
得なくなった事で、否応ながらマスコミも台湾に視点を置かなくては
ならなくなった。中国韓国では日本人の芸能活動は著しく制限されるしな。

かの国では民主化も達成されたし、時間は掛かるだろうけど
これからだ。

22 :排骨飯すきすき:01/08/30 07:50 ID:OISL1d0s
 でも、その一方で昨日の産経新聞の2面に載ってるけど、例の「日本?あんな
国は20年もしたら無くなる」発言の李鵬が「最近日本国内で台湾寄り勢力が力
を付けてきている」と言ったらしい。

 私も相手の見える友好に甘えた親○○は必要ないと思う。自国の利益と相手の
利益を量りにかけつつつ対処すべき。ただし尖閣諸島の領有権の問題もミサイル
による恫喝しかしない中国にはそれなりの対処、対話が出来そうな台湾にはそれ
なりの対処というわけだ。

23 :美麗島の名無桑:01/08/30 11:28 ID:jzHM79gU
つうかいまの日本からみりゃ反日活動をしないだけでも親日にみえてしまう。
台湾のことはよう知らんけどすずしい時期に一回ぐらい旅行してみたい気はする。

24 :美麗島の名無桑:01/08/30 14:45 ID:tQmLRyeg
なんか中韓との「友好」って、いじめみたいで気分が悪い。
日本のいじめは欧米のそれと違って、排除または攻撃されている共同体に
無理にでも所属しつづけようとするため、精神的な傷跡が大きくなって
しまうのだ、という。
これがアメリカだと、いじめられたらさっさと離れてお仕舞い。

これ以上日本人の精神的傷跡が深まらないうちに、スパッと
離脱したほうがいいと思う。
こんな状況があと数十年続いたら、下手すると日本自体がキレるかもしれないし。

25 :七誌:01/08/30 15:51 ID:DcpruMmY
みんながみんなそうではないとは思うが概して台湾人は親日的だと思うよ。
この前台湾行ってきたけどそう感じた。
日本語世代の人たちには大分お世話になった。困ってると「どうしましたか?」と助けてくれたし、その他にも買い物の時やホテルとかも安くしてくれたり。
日本人からぼったくる人たちは多いけどまけてくれるところはないと思う。

それから「台湾論」の現地での評価だけど「すこし美化してるところはあるけど全体においてはとてもよい。」てな感じだったよ。
何冊も買ったという人にも実際会った。

靖国神社のことでも「言って当たり前。いってよかった。」と何人もの人からいわれた。

「台湾は親日的」といわれてても実際いってみるとびっくりするくらい「親日的」で「親切」な人でした。

26 :ななーし:01/08/30 21:33 ID:poORa5xQ
>>24 今まで新聞中心のメデイアに頼ってきたから
治まってきたけど、こんな状況じゃあと数十年もたずに
切れちゃうんじゃないかな。(10年以内か)
私が出来ることといえば、キックバック議員サゲ゙、親台議員
アゲの一票くらいか。

私の趣味仲間と、よく旅行に行くんだけど、それが韓国に
行こう という計画だったから、台湾に変更して貰いました。

>>1 関心がない というより情報がやはりどうしても
不足してきたんじゃないですかね。(特に学校教育)
これからその辺をネットを通して、どこまで補えるかですね。

27 :中国板に統一せえ!:01/08/30 21:42 ID:YTyHrQCU
まあ、台湾なんて国は存在しないからな。
盛り上がらないのも無理ないよ。

28 :ナナ:01/08/30 21:57 ID:cdYrrXMQ
あの地震の時、日本の朝のニュースでもすぐに台湾の情況が流れて、
あれを見たみんなが、神戸の事を思い出して、「早く助けに行けよっ」
って、みんな本気で言ってたな。
それは、偽善的とか、良く想われたいとか、そういうのではなく、
本当に何とかしてやれよ、って思いが、心からあったぞ。
それがすべてじゃねーか。

29 :美麗島の名無桑:01/08/30 21:58 ID:LReoQsbc
「台湾は台湾、大陸は大陸と、そういうふうに考えなくちゃならないでしょう。
中華人民共和国と国交関係を結んだからって、台湾は国でないことはない。
国交なしでも承認しようがしまいが、存在しているものはやはり存在する。」
by 李登輝

30 :美麗島の名無桑:01/08/30 22:02 ID:8f4AtMKw
>27
支那豚は氏ね

31 :自転車小僧:01/08/30 23:03 ID:rirW461E
>27
中国板で台湾をまともに語れるならナ。
糞スレばかりの板と統一するくらいなら、中国本土の掲示板へ行った
ほうがまだましだ。

32 :美麗島の名無桑:01/08/30 23:16 ID:e2IWTkI2
>25
うーん。台湾(台北)はかなり国際色豊かだから日本人みたいに「外国人だ!」っておたおたしない人が多い。
だから、困ってる外国人には親切だよ。日本人に限らずネ。
それから、買い物は向こうでは値切るのが当たり前。みんな大阪人みたい。
だから安くしてくれても現地人の価格よりかは高いはず。
「台湾論」と「靖国神社」の問題は人それぞれだからね。
俺の知ってる台湾人は「台湾論」には猛反発してたよ。
「靖国神社」については冷静だったけど。

たぶん台湾を訪れたほかの国の人たちも「何て台湾人は親○○(自分の国ね)なんだ」
と思ってるはず。

33 :美麗島の名無桑:01/08/30 23:50 ID:4Rkow4/c
>32
いや、ちょっと違う。
外国人が多いところに滞在して、いつも連中のコメントを聞いているが、
少なくとも西洋(??)の奴等は、「何で台湾人はああも俺らに不親切なんだ!!」って
憤っていることが多かった。好奇心を持って話し掛けてはくるが、
マンダリンか台湾語がしゃべれないとそのままいっちゃうんだって。
1年のうち3分の1ぐらいは台湾にいるし、1年半ぐらい台北にいたこともあるけど、
西洋人に対してはそれほど好客ではないのでは。

34 :美麗島の名無桑:01/08/30 23:53 ID:dlNUgQ9g
>20
「台湾は親日だ」「いや反日の人間もいるぞ!」ってエンドレスな抗争はアホラシってことなら同感よ。
これが「対日感情良いか悪いか」って問題の立て方ならまだ可変的な捕らえ方ができるけど、「親日か反日か」
で言うとなんか固定的な宗教論争みたくなっちゃうんだよねえ。

35 :tomo:01/08/31 02:22 ID:7mrOLYeY
↑ う〜ん、このスレはマターリしてていいよ。
 別に答えなんていらないしね、逆にそんなお話は政治家か学生にでも任せといたら。
 こっちは台湾を楽しむだけ。

 でもレス見てると台湾にきたことがないひとってわかるような気がする(w

36 :美麗島の名無桑:01/08/31 08:58 ID:OJnPCAKg
よいスレは避難板に移しておいてくださ〜い
http://drop.to/taiwan

37 : :01/08/31 15:01 ID:X80cBcdw
台湾が親日かどうかは、
もともと台湾に住んでいた人は親日。
中国大陸から渡ってきた人は反日。
こう思って置けば間違いない。

38 : :01/08/31 15:03 ID:X80cBcdw
台湾論の台湾での報道もどうだったかだな。
日本の左翼同様に台湾でも中国派が捻じ曲げた報道をしているだろうし。

39 :tomo:01/08/31 17:28 ID:cei8j9M2
何回か書いたけど大陸からわたってきた人たちでも(中華民国ね)
かなり親日的な人はいる。彼らはある意味内省人よりも義理がたいよ
共産化してから渡ってきた人たちは反日の人確かに多いけど。

40 : :01/08/31 17:42 ID:Cb7c81PE
>>39
 外省人つっても、渡ってきて50年以上経ってるんだから、世代交代して
台湾生まれの外省人が殆ど。当然第一世代とは立場も考えも違う。
第一世代はそれこそ李登輝ぐらいの老人しか残っていません。

41 :tomo:01/08/31 18:00 ID:cei8j9M2
↑ いや別に第一世代の人について言ってるんじゃないんだけど…。
ちょっと書き方が悪かったかな、ごめんなさい。

現在の30歳台くらいまでの外省人を親、もしくは祖父母に持ち自分たち
のことを「中国人」、もしくは「中国人であり台湾人」であると考えて
いる人たちについてです。
まあ私自身が話をする機会が多い世代なんですが。

42 :美麗島の名無桑:01/08/31 20:55 ID:IBcSazSI
>>39
>>彼らはある意味内省人よりも

 内省人....????

43 :美麗島の名無桑:01/09/01 01:20 ID:us1G8gNI
>>39,42
内省している人?(藁
この間違い多いですね。
日本人の「うちとそと」って考えの延長なのかも。

あと、蛇足ですが。
この部分、読み間違いしそうです。
>現在の30歳台くらいまでの外省人を親、もしくは祖父母に持ち自分たち
>のことを「中国人」、もしくは「中国人であり台湾人」であると考えて
>いる人たちについてです。
これ、句読点を正しく入れないと、読み間違えます。

おっしゃりたいことは、
現在の(ところ、)30歳台くらいまでの(人で、)外省人を親、もしくは祖父母に持ち(、)自分たちのことを「中国人」、もしくは「中国人であり台湾人」であると考えている人たちについてです。
ですよね。

でも、私は最初に見た時に、「30歳台くらいまでの外省人を親、もしくは祖父母に持つ」外省人かと思い、30歳台で子どもがいるならまだしも、孫がいる人がいるんだろうかと一瞬焦りました。
日本語ってムズカシイです。
語学も難しいけど、他人の国、解るの、もっと難しいです。
下手に解ろうとすると、自分の都合が良いような見解を持ち、それで解ったつもりになります。

44 :美麗島の名無桑:01/09/01 01:20 ID:CPOW4hIQ
>35
ここの初期の頃は神学論争ぽいの多かったよ。
ところであなたは台湾に住んでるようだが台湾に「内省人」という言葉は存在するの?

45 :ななし:01/09/01 10:32 ID:qAlYsxBk
>>39
>彼らはある意味内省人よりも義理がたいよ

細かい事ですが

X内省人
O本省人
ではないかと。

46 :D:01/09/01 12:26 ID:tJVNXnb.
最近鼻息の荒いコヴァ系の親台派ならともかくとして一般人にとっては
「台湾?まあ、旅行に行くぐらいならいいけどいまさらあそこと政治的
に組むのもねえ」といったところだろう。無論、これは一部の「右」以外の
政府高官にとっても同じだろう。だから、「日台国交樹立」なんてのは
厨房さんの馬鹿げた妄想にすぎない。いや、台湾でも日本との過度の接近
は大陸を刺激して危険だとわかる人はわかってるんだよ。だからこそ、
西尾幹二か誰かが「李氏訪日を台湾外交部が妨害した」とか書いてただろう。
所詮、日本や世界の大多数の国にとって台湾は経済、文化面のみ交流を持つ
経済実体,少なくとも正式な外交関係を持ち「国家」と認めることは出来ない
存在なんだよ。
例え、台湾側が「現政権は台湾住民の民意に基づいて成立した台湾を統治する
正統政権、だから国家として認められる資格がある」と主張したところで
所詮国際的に通用する論理ではない。

47 :39:01/09/01 12:55 ID:0.j3byoM
> 45
書き間違えですスマソ.逝って来ます。

48 :美麗島の名無桑:01/09/01 13:11 ID:uHoSOFJM
>>46
なるほどね!中国様を刺激することは一切しない。
台湾と組むことは、中国を刺激してしまうから、絶対にしない。

49 :ななしかましてよかですか:01/09/01 13:18 ID:9Se4wZ/o
>>46
アンタの主張通りだからこそ独立派が頑張っているんだろうし
小林の台湾論が支持を受けたり、金美齢がいきなりスター扱いになるんだろ。
妄想でもねえよ。立派な主張だよ。

>例え、台湾側が「現政権は台湾住民の民意に基づいて成立した台湾を統治する
>正統政権、だから国家として認められる資格がある」と主張したところで
>所詮国際的に通用する論理ではない。

通用してるよ。国際輿論のどこが妄想扱いした?中国か(大藁
一緒になれば台湾人がチベットの二の舞になるのがわかっているのに支持するなんて
よっぽどのドキュソ国家だろ、それじゃあ。

50 :美麗島の名無桑:01/09/01 13:22 ID:uHoSOFJM
>例え、台湾側が「現政権は台湾住民の民意に基づいて成立した台湾を統治する
>正統政権、だから国家として認められる資格がある」と主張したところで
>所詮国際的に通用する論理ではない。

国際的に通用しない理由はなんだ?もしかしたら中国は反発するから、
だから通用しない、なんかじゃないよね。(W

せっかくだから、一つの諺を教えよう。
お・ま・えは「狐・仮・虎・威」なんだYO

狐(疑うな、おまえのことだよ)は虎(中国さまさま)の「影響力」
を借りて、2chで自己満足の論理を展開してる。
哀れで醜いYO (^-^)

51 :美麗島の名無桑:01/09/01 13:29 ID:AA8BzNHQ
あまり言われないことだけど、一言。

政治の世界では、かつては左派は中国より、右派は台湾よりだったけ
ど、この場合の右派の言う台湾ってのはつい最近までは外省が牛耳る
国民党守旧派だったわけよ。元々は右も左も台湾の人々の自由なんて
どうでもよかったわけさ。228のときだって、日本の右派政治家は
特に非難などせず、蒋政権を支持してたはずだ。

李登輝改革以後、民主改革派(そして独立派)が政治力をつけてくる
ようになって、それに目をつけて右派政治家が乗換えをはかってる、
ってのが今の状況だろう。台湾の改革派勢力も、過去の経緯を今ウダ
ウダ言うよりは、ともかくも協力がえられそうな勢力の悪口は言わな
い方針をとっているだけ。日本の右派政治家は、台湾サイドのその
「言えない事情」に乗っかって、さも最初から台湾の民主改革派を支
持してたかのようなポーズを取っているだけだ。

政治なんだから、いい加減親日・反日などという読み方だけで日台関
係を見るのやめなよ。でないと、また無自覚に台湾を貶めることにな
ると思われ。

特に、「台湾は韓国や中国みたいに日本の悪口言わないから好き」な
んてやに下がってる奴は要注意。

52 :一言:01/09/01 13:56 ID:TdMuqbAE
でも、韓国の人とか、詳しく調べたり考えたりせずに否定するから
イタイ。あの、教科書問題とかもいい例かと。

53 : :01/09/01 14:27 ID:fEhBsx2s
少なくとも台湾は国内の不満を、
日本批判を通じて誤魔化すことはしない。

54 :台湾人の友 :01/09/01 14:29 ID:XP1z8oCU
>>46 君、チョーセン系の馬鹿さよ厨房か。支那ゴキ様に平伏する、なんかキムチ臭い態度だな。

55 :美麗島の名無桑:01/09/01 14:33 ID:AA8BzNHQ
>>53
だから、台湾は政治状況的に「言えない」「言う意味がない」から、
言わないって部分があるんだよ。

台湾でオナニーしてる馬鹿野郎ども、マジ反吐が出るわー。

56 :美麗島の名無桑:01/09/01 22:32 ID:LUi3mh1s
>>46
少なくとも今や台湾を国として扱わないのはおかしい。
国連としても中国さえ折れたら喜んで台湾を承認するわけで。
そういう大前提があるから具体的に強く主張するかどうかは別としても
これ以上、他の点で中国が無茶を言うのを抑止する材料にはなっていると思われ。

57 :?:01/09/01 22:38 ID:m10081Ug
>>51
左でも、民主党市民派の枝野とか、反原発運動系とか、生活クラブ
生協なんかは、政権交代をなしとげた台湾に好意的だよ。
むしろ妙な右翼なんかよりは、そうした純粋でまじめな左のほうが
信用できるよ。

58 :D:01/09/02 16:42 ID:nowxEJi6
>48 ていうか、日本は日中共同声明で「台湾が中国の一部であること」を

少なくとも、十分理解し尊重しているので台独を承認するなんてことは
無理なんだよ


>アンタの主張通りだからこそ独立派が頑張っているんだろうし
>小林の台湾論が支持を受けたり、金美齢がいきなりスター扱いになるんだろ。
>妄想でもねえよ。立派な主張だよ。
金美齢が「スター扱い」になったところで台湾を国際社会が助けてくれるという
ことは全く別問題ね。

>通用してるよ。国際輿論のどこが妄想扱いした?中国か(大藁
「妄想扱い」はしなくてもそうと(つまり台湾が「国」だと)認めてくれやしないよ。
>一緒になれば台湾人がチベットの二の舞になるのがわかっているのに支持するなんて
>よっぽどのドキュソ国家だろ、それじゃあ。
まあ、私も中国のチベットでのやり方には大いに問題があると思うが、ただあの頃と
今では時代が全く異なるので基本的に台湾での一国両制度の適応は損なわれることは
ないだろう。だから、台湾が統一に応じたとしても現行制度の変更はほぼないと
言われてるのね。

59 :D:01/09/02 16:45 ID:nowxEJi6
>50

>国際的に通用しない理由はなんだ?もしかしたら中国は反発するから、
>だから通用しない、なんかじゃないよね。(W
でも、1971年までは台湾側がまさにそれをやってたのね。だから、大陸側
は国連から締め出されたわけ。また、日中国交樹立も1972年まで実現しなかった
わけ。だから、台湾の苦境はその報いをも言えるわけ。それを今の陳政権が「当時
の国府政権は台湾の民意を代表せず、虚構である中国の正統政権という自己規定を
勝手にしてただけ。現政権はそれとは違う」とか言ったとしてもその論理は通用しな
いということね。

>せっかくだから、一つの諺を教えよう。
>お・ま・えは「狐・仮・虎・威」なんだYO

>狐(疑うな、おまえのことだよ)は虎(中国さまさま)の「影響力」
>を借りて、2chで自己満足の論理を展開してる。
>哀れで醜いYO (^-^)
それなら、李登輝,金美齢,黄文雄といった御仁もアメリカ様や日本様といった
「虎」の威を借りる狐ともいえるね。
>51

政治の世界では、かつては左派は中国より、右派は台湾よりだったけ
ど、この場合の右派の言う台湾ってのはつい最近までは外省が牛耳る 国民党守旧派だったわけよ。元々は右も左も台湾の人々の自由なんて
どうでもよかったわけさ。228のときだって、日本の右派政治家は
特に非難などせず、蒋政権を支持してたはずだ。

そりゃ、敗戦国の日本が非難など出来るわけないでしょ。

>政治なんだから、いい加減親日・反日などという読み方だけで日台関
>係を見るのやめなよ。でないと、また無自覚に台湾を貶めることにな
>と思われ。
ていうか、日本人にとって台湾は「反共の(小さな)中国」でなければ
「日本統治を賛美してくれるじっちゃんM,ばっちゃんたちのいる所」
「日本精神の息づいてる島」であって初めて価値のある所でしょうね。

60 :D:01/09/02 16:47 ID:nowxEJi6
59のレスの
>51以下はコピーです。>を忘れてました。

61 :D:01/09/02 16:49 ID:nowxEJi6
>54の「台湾人の友」が典型的な台湾びいきの日本人だろうね。
表面をどんな美辞麗句で取り繕っても所詮そういうのが連中の本音なんだよ。
>57 生協クラブにまでそうとは、よしりんの「台湾論」の影響力って凄まじいですね。確かに時代の流れはよしりん達を「主流派」に押し上げているのでしょう。

62 :D:01/09/02 16:55 ID:nowxEJi6
>台湾人はそんなこと思ってないYO。
>台湾人は独立宣言したがると思い込んでない?
台湾の多数派が「現状維持志向」なのは常識だが、ここで?チェンチェの発言
を読むとそう思い込みかねないのね。
>そもそも台湾問題が膠着してるのは、
>台湾が周りの迷惑を顧みずに独立したがり、
>対中会話を再開しない云々が原因なんかじゃないぞ。

>お隣の中国は俺様の「一国二制度」を受け入れないと、
>武力を使うぞと暴れてるから、両岸関係が一向進展しないのよ。
「一国両制度を受け入れないと暴れる」ではなくて、台湾独立には
武力行使もやむをえないと主張してるんだと思いますけど。

>台湾だって中国との関係を改善したい。
>ただ、中国に自分の意見を無視され、「一国二制度」ばかり強要されることは、
>台湾人にとってみれば、それは一種の強姦に等しい。ムカツクのよ。

しかし、台湾としても安易に大陸を刺激するようなことはしないで欲しいですね。
例えば、李登輝の「七塊論」(中国は分裂すべし)とか、金美齢や黄昭堂の
国策顧問かなにかへの採用とか
>それでも、強姦されることに同意しない台湾は日本に迷惑をかけてんだよ、
>というなら、私も言うことなくなるよ。
台湾は「強姦されることに同意しないので日本に迷惑をかけてる」というのは
あまりに単純な見方でナンセンス
そもそも、台湾住民でも無論大陸の統一の呼びかけを「強姦」と
受け止める人もいるだろうが、肉親としての情から台湾の祖国復帰
を呼びかけてるという人もまたいる。だからこそ、台湾問題は
難しいのね。

63 :美麗島の名無桑:01/09/02 19:19 ID:x54G0Bac
agr

64 :B:01/09/02 19:50 ID:oe/B9kw.
>>62
アホ。

>>そもそも、台湾住民でも無論大陸の統一の呼びかけを「強姦」と
>>受け止める人もいるだろうが、肉親としての情から台湾の祖国復帰
>>を呼びかけてるという人もまたいる。

統一願望者にとって_のみ_「肉親の情」なんだよ。

「肉親の情」と言うならば、「統一」「独立」を台湾が自主的に選べるようにした上で、
「統一しようよ」と持ちかけるべき。ミサイル外交に「肉親の情」もへったくれもあるか。

65 :B:01/09/02 19:55 ID:oe/B9kw.
ま、いいとこ、
「離縁を宣言されて逆ギレする暴力夫」ってのが関の山。>肉親の情

66 :美麗島の名無桑:01/09/04 12:48 ID:ytS9MfOM
a

67 :美麗島の名無桑:01/09/04 23:43 ID:e9Ha7QeI
私の感覚として、やはりお隣の国は韓国といった感じがします。
ですが、私は職業柄台湾によく行きます。日本で唯一の台湾への航空会社勤務です。
留学時代の印象は韓国人も台湾人も同じくらい、日本に憧れを持っていると
いった感じでした。
たまに韓国の方は、昔のことなどをもちだされていましたけど・・・。

全体的にみると、感覚として近いのは韓国人のほうが日本人に近いものをもっている
と思います。
台湾人は、やはり中国人に近いですね・・・というか中国人なんですよね。

68 ::01/09/05 00:35 ID:4iXtAspU
スレ違いですが、素朴な疑問。

どうしてJAAはNWやSQに較べて馬鹿高いんだ?

機齢はSQには完膚無きまでに負けで、NWとどっこい。
空中小姐もNWはともかくSQには完敗。
運賃はNW、SQで安く、JAAは激高。

SQが関空、成田から台北、高雄へデイリーだったら、
JAAの場所が無くなるよ。
唯一の翼なら、もっと努力して欲しいものです。

69 :漏れは67ではないが:01/09/05 02:00 ID:cwJUYkfk
>>どうしてJAAはNWやSQに較べて馬鹿高いんだ?

逆にNWやSQは安売りしないと席が埋まらないくらい不便でしょ?

>>SQが関空、成田から台北、高雄へデイリーだったら、
>>JAAの場所が無くなるよ。

そうなったらEGもCIも値下げするでしょうね。
すべては需要と供給の関係次第。

70 :外出ですが:01/09/05 02:10 ID:hoD5SxA.
台湾は、現在「中華人民共和国」はもとより、他のどの国の統治も
受けてないのです。こういう状態を、知能のある人は「独立している」と
言います。中共はこういう事実すらみとめようとしないのです。
そんな低級な中共のことを何故日本の外務省や河野洋平はいつまでも
ありがたがって、なにかというと「お伺いをたてる」のですか?
日本は中共の属国ではないはずです。

71 :美麗島の名無桑:01/09/05 06:15 ID:Y6TgQx1I
台湾は事実上、独立国である。しかし
このまま中国が巨大化すれば、経済、軍事、などあらゆる分野で
圧倒的な差をつけられるのではないか
今現在、中国は世界最強の工場であり、この先10年ぐらいは
この状態は変わらないであろう。技術力も上がってきており
科学技術の面でも日本に追いつきつつある。だがしかし
過去の歴史を見ても、独裁国家は滅びるのが常識
そのうち中国は自滅するのは目に見えている
中国に不況が来たとき、あの巨大な人民の不満を抑える手段は
まずない。台湾が独立してもしなくても、中国はどうせ崩壊するから
この議論はするだけ無駄

72 :美麗島の名無桑:01/09/05 06:23 ID:ak5ni4eg
台湾は中華民国の国民党から民主主義勝ち取った時点で独立したようなもの


73 :美麗島の名無桑:01/09/05 06:27 ID:4RE/SDDM
>>71
>>このまま中国が巨大化すれば、経済、軍事、などあらゆる分野で
>>圧倒的な差をつけられるのではないか

 巨大化に必要なエネルギー供給は、あっても後2〜3年。その後
石油を輸入しようにも、日本から莫大な円借款でもしない限り買えなく
なります。

>>今現在、中国は世界最強の工場であり、この先10年ぐらいは
>>この状態は変わらないであろう。

 上海や北京の高層ビル群の内情もすごいよ。テナントが入らなくて
北朝鮮の平壌以上にがらんどう。日本ならまだしも市場原理で建設が
止まるけど、なまじ国家プロジェクトで開発を進めているだけにバブルな
状態は世界でも有数のヤバい状態です。オリンピックまでは意地でも
保たせられても、後が続かないのはまず間違いないでしょう。

 自滅していく国家が未実効支配地域の主権をあれこれ言う余裕は無くなる
だろうなぁ。

74 : >67:01/09/05 06:28 ID:wWuiIDs6
貴方は大事なことを忘れています。
確かに、中国人と台湾人はよく似てます。
しかし、両者には大きな違いがある。
それは、台湾が法治、つまり民主主義にたいして、
中国は人治、つまり独裁なのです。
これは長年の歴史で染み付いたもので、簡単には直りません。

75 :美麗島の名無桑:01/09/05 07:57 ID:g8KlxbXE
>>69
>>どうしてJAAはNWやSQに較べて馬鹿高いんだ?

>逆にNWやSQは安売りしないと席が埋まらないくらい不便でしょ?

関空から高雄へ行く時、NWなら1時間前に出たJAAを抜いて、
1時間早く高雄へ着く。(台北に寄らないから)
JAAと変わらない時間帯飛んでるし、全く不便はないよ。
今月末で廃止になるが、これは本社が成田重視の方針をだしたから。
乗客多いのにって、関空のNW職員も首ひねってた。

これで関空〜台湾のNWは全滅・・・。

76 :美麗島の名無桑:01/09/05 15:50 ID:UFG7qhBc
>>74
よくある俗説。

77 :?:01/09/05 16:05 ID:8z0WBIiA
>確かに、中国人と台湾人はよく似てます。

オマエ、ヴぁかあ?
台湾人は中国人とは全然別の人種です。良い意味でも悪い意味でも。
台湾人はフィリピン人とそっくり。
もし、中国人と似ていたら、とっくに中国と一緒になるなり
二つの中国をつくるなりしていたでしょう。
根本的にお人よしで、のんびりして、物を考えない人たちだから、
いまの今まで建国できないでいるんだよ。だから中国人とは
ちがってフィリピン人に似ている。

>しかし、両者には大きな違いがある。
>それは、台湾が法治、つまり民主主義にたいして、
>中国は人治、つまり独裁なのです。

全然説得力のない議論ですね。
制度の違いで、人種がここまで違うものにはならないんだよ。

台湾だって外省人支配のときには独裁だったのが
台湾人が台頭してくると自由になったのは、台湾人が外省人
と異なり自由に動き回る人種だから。

台湾が自由なのは、台湾人が個人主義で他人の指図など
きかずに勝手に行動したい人達だから。フィリピン人と
同じです。

中国人もわがままだけど、わがままのベクトルが違いますよ。
中国人は序列にこだわるし、それなりに集団思考がありますが、
台湾人は序列はなくアナーキー。

78 :?:01/09/05 16:16 ID:8z0WBIiA
>まずない。台湾が独立してもしなくても、中国はどうせ崩壊するから
>この議論はするだけ無駄

中国が崩壊しようがしまいが、台湾の独立にはなんの関係も
ないこと。

79 :美麗島の名無桑:01/09/05 16:19 ID:BKHTU2oo
>>77
色々突っ込みたくなる文だが・・

台湾の人が8割くらいが中国からきた人の血を引いているで,2割が原住民
原住民は確かにポリネシア系なのだが、外省人の血が濃い人以外何らかの混血は在る、ただ断定はキツイ

台湾はオランダ、清、日本、中華民国の統治下に置かれて単純に言えば華僑の特性同様
宗教も道教中心であり思想も多少違うのは当たり前,

80 :?:01/09/05 16:35 ID:8z0WBIiA
>>79
>色々突っ込みたくなる文だが・・

あんた、誰に向かって突っ込もうとしているわけ?
事実関係も間違ったあなたの駄文で、突っ込んだ気になっている
のかい?

「突っ込みたくなる」もなにもあんたの文章のほうが何をいいたいの
か焦点ボケした悪文だね。
そもそも>>77は混血の話のことなんか一つもしていないのに、
混血のことを持ち出すあんたはアホ。

>台湾の人が8割くらいが中国からきた人の血を引いているで,2割が原住民

「中国からきた人の血」の成分は、人によっては5割にも満たない。
そもそも中国から来た人なんて少数で、ヘイホ族が多数。
それでも「中国からきた」ことを言いたてるのは、あなたが大中国
主義者である証拠。基地外。
それから純粋な原住民は2割もいない。3%だけ。

>原住民は確かにポリネシア系なのだが、

原住民を「ポリネシア系」なんて言っている時点で、カス。
ポリネシアよりはマレー系というべき。そして、「たしか」
という自信ない表現をしている時点でオマエが突っ込む資格が
ないバカだってこと。

>外省人の血が濃い人以外何らかの混血は在る、ただ断定はキツイ

混血の断定が「キツイ」なんて偉そうにいっている時点で
もバカ。混血はすでに確定した学説。

>台湾はオランダ、清、日本、中華民国の統治下に置かれて単純に言えば華僑の特性同様

外来政権の支配を連続して受けているから、移り気なさすらい人の
性格になったのなら、フィリピンやベトナムもおなじこと。
それを「華僑」という枠組みに押し込めてみようなんてあなたの
ほうが、フィリピンなどアジアのほかの国を見ず視野が狭い証拠。

台湾人ははっきりいって華僑ではない。その性格はフィリピン人に
そっくりなのね。あんたは、中華キチガイだから現実がみえない
だけのこと。

台湾人に少しだけ中国人の血が入ってることに目が奪われ、
台湾の気候や風土、歴史から台湾人の性格が形成された事実を
見ないおまえは単なる中華キチガイ。

>宗教も道教中心であり思想も多少違うのは当たり前,

中国南部やベトナムも道教中心だよ。あんたバカ?
宗教じゃなくて、気候風土や歴史の違いのほうが重要。
そもそも台湾はフィリピンルソン島北部と気候風土がそっくり。
人間もそっくり。
中国南部とも全然ちがうのね。

そもそも原住民を2割だとかポリネシア系なんていっているオマエの
ようなバカは、フィリピンと台湾を比較する視点がおもいつかなかった
だけだろう。

81 :美麗島の名無桑:01/09/05 16:47 ID:.3.KOKJw
>>80
あなた人権問題板に居た人でしょ?

82 :?:01/09/05 16:49 ID:8z0WBIiA
人権板なんて存在も知らないよ。何それ?

83 :美麗島の名無桑:01/09/05 17:03 ID:GD47AGaU
タイヤル族とサイシャット族はの祖先はマレー・ポリネシア系だけ
でなく、その祖先の一部は大陸から渡ってきた可能性があるんじゃ
ない?

84 :美麗島の名無桑:01/09/05 17:05 ID:GD47AGaU
酒井氏もタイヤルは中国人に似てるって言ってたんじゃないの?
忘れたんだろうか?

85 :?:01/09/05 17:34 ID:8z0WBIiA
>>83
>タイヤル族とサイシャット族はの祖先はマレー・ポリネシア系だけ
>でなく、その祖先の一部は大陸から渡ってきた可能性があるんじゃ
>ない?

オイオイ、大陸がすべて漢族だと錯覚しているんじゃないのか?

大陸といっても、タイヤルなどの祖先がいたころの華南には
「漢人」など住んでいなかったんだよ!
そもそも、ミャオヤオ、タイ、オーストロアジアが住んでいた。
一説によれば、さらに基層にはオーストロネシアつまり
マレー系が住んでいた可能性があるわけ。

86 :?:01/09/05 17:37 ID:8z0WBIiA
>酒井氏もタイヤルは中国人に似てるって言ってたんじゃないの?
>忘れたんだろうか?

タイヤルが福建人と似ているとは書いた。
当たり前。そもそも福建人も、タイヤルも越族の子孫だから。
福建人には中原北方人の血は混じっていないから、血統的には
基本的に越族のまま。

あんたこそ「大陸から来た=中国人」だとむりやりしたがるのは
ナンセンスだね。
そもそも長江以南には紀元前までは越族の世界。さらにその前には
マレー系が住んでいたと考古学では推定されている。言語学的に
もそれを補強する根拠が最近見出されているしね・
おそらく貴様は回輝語なんて言語の存在を知らないだろうしな。

87 :?:01/09/05 17:40 ID:8z0WBIiA
>タイヤル族とサイシャット族はの祖先はマレー・ポリネシア系だけ
>でなく、その祖先の一部は大陸から渡ってきた可能性があるんじゃ
>ない?

こんなこと謂っているやつは、マレー系にもいろんな顔がある
なんて知らないんだろうね。
マレー系といっても、イメージとおりの鼻がぺちゃんこで
色黒なのもいれば、色白で鼻が高いのまでいろいろ。

マレー系が人種的に均一だと思っているやつはヴァカ。

88 :美麗島の名無桑:01/09/05 18:01 ID:WdLjIhLE
まあみなさん台湾に大した興味は無いってことで。

89 :美麗島の名無桑:01/09/05 18:14 ID:Bii0lg4I
>>88
決めつけんな。少なくとも俺は興味大アリだ。

90 :美麗島の名無桑 :01/09/05 18:22 ID:uv3w5//k
>>1
私自身に限って言えば、
よく知らないってのは仰るとおり。
でもそりゃどこの国も同じこと。

「知ってるつもり」ならできるけど。
興味についてはある、少なくとも東アジアではダントツ。
あの国なんぞ比較にもならん。

一応断っておくが、「台湾論」は呼んだことはない。
「街道を行く」は読んだけど。

91 :大きな声では言えませんが:01/09/05 23:06 ID:PRVhqC5c
中共で共産党がやった「文化大革命」における大量虐殺と
台湾で国民党がやった「白色恐怖」の大量虐殺は良く似ていると思う。

92 :蓬莱名無燦:01/09/05 23:20 ID:549HeCKM
>>90
渡辺満里奈や金城武やビビアンスーに頑張ってもらうしかないですな

台湾論はちょっと過激すぎるので一般向けじゃない


ダイエーホークスが台湾で試合をするらしいので、そこで一大キャンペーンでもやって欲しいね
といっても今のダイエーにそこまでの財力はないか‥‥

93 :美麗島の名無桑:01/09/06 03:57 ID:z9GRURgM
過激というよりも・・でも面白いぞ>ゴーマニズム宣言・台湾論

94 :美麗島の名無桑:01/09/06 06:17 ID:q.xiHWwc
君たち何か勘違いしてる

台湾は日本の領土だ 
よって台湾の独立など許さない
日本国台湾県台北市 が県庁所在地だ
だからパスポートはいらないよ!!

95 :美麗島の名無桑:01/09/06 06:35 ID:HF.PEt8E
>>94
台湾と沖縄をトレードするか?(ワラ

96 :美麗島の名無桑:01/09/06 13:04 ID:tEG.DrH6
日本は台湾海峡の平和を望む。
したがって、もし仮に中共が台湾に対し武力を行使した場合には
米軍と協力し「集団的自衛権の行使」をおこなう。
このことを内外に明確に表明することにより、中共の武力行使の
危険性を低減させ、台湾海峡両岸の安定と平和維持に寄与する。
今日本が台湾のために出来ることのひとつだと思います。

97 :美麗島の名無桑:01/09/06 14:52 ID:DkObvEag
>>89
で、君の周辺の日本人は?
スレ題ぐらい読めアホ。

98 :?:01/09/06 14:55 ID:RsdVZKvk
>君たち何か勘違いしてる

>台湾は日本の領土だ
>よって台湾の独立など許さない
>日本国台湾県台北市 が県庁所在地だ

おまえ、アホ?

台湾なんて土地がほんとうに欲しいの?いっとくけど、台湾には
とんでもなくとぼけたオモロイ人間が2300万人住んでいる
以外は、なんの資源もなく、気候的にも蒸し暑くてゴキブリが
うようよいるわで、土地自体の魅力は乏しいところだよ。
暑いから、物事をきっちり考える気力がなくなってくるしね。

はっきりいって、そんなところを領土にしたいなんていっている
あんたとか中国の気がしれないよ。

99 :美麗島の名無桑:01/09/06 15:27 ID:kC/5EMSc
とんでもなくとぼけたオモロイ台湾人2300万人
+サカーイ先生1人

さあ、欲しいか?

100 :美麗島の名無桑:01/09/06 15:31 ID:OEKGdal2
アエチャイナのスッチーは欲しい

101 :美麗島の名無桑:01/09/06 16:45 ID:R/UufL5A
どれでもアゲます。

102 :美麗島の名無桑:01/09/06 17:44 ID:2N9Cj7Gg
>>86
タイヤルの顔立ちはホーローには全く似てないよ。
大陸で似てるのは意外にも満州人。

103 :美麗島の名無桑:01/09/06 17:55 ID:2N9Cj7Gg
タイヤルが台湾に来た時期が通説では5000年前だけど、
もっと前の氷河期に渡ってきたとすれば、北方系の満州族に
似てても不思議はない。

尚、タイヤルは満州族のような大陸での極寒適応型の新モンゴロイド
系特徴だけでなく、縄文人のように古モンゴロイド系の特徴も持って
いる。

104 :美麗島の名無桑:01/09/06 20:24 ID:pplWr8I2
>>95
そのジョークのセンスのなさに呆れる。
何様のつもり?

105 :石原新党:01/09/08 13:37 ID:xZCzWFwU
民主主義の本質は何か、

世界中の国々はもともと善良の農民型であった。自分の土地で真面目に働き、自分の力で生きるというわけだ。
ところで、ヨーロッパにある国々は暴力が使えば、働かなくても稼げるという理論を作り、強盗型に変身した。
世界は強盗国と農民国に両分された。

百年を経て、強盗国の方が金持になった。金があるので、暴力を訴えなくても豊かな生活を維持できるという理論の元で、
強盗国は商売国に変身した。

貧しい農民国の方が気が済まなかった。
?「俺も強盗国になりたい、お前みたい」と。
:「だめだ。百年以上もかかるし、遅過ぎる。直接に商売国になるのは一番だ。」
?「しかし、強盗国を経ず商売国になれるか。自信がないもん」
:「できるよ、民主主義を信じるなら…」

で、民主主義を信じる貧しい農民国は、新興工業諸国に変身したわけだ。台湾、韓国もそうだ。

すなわち、これらの国々は商売国ではなく、民主主義の服を着ている農民国である。
これからも本物の商売国になれるわけがない。成れるのは、中国のような強盗国だけ。50年後は。

106 :美麗島の名無桑:01/09/11 01:02 ID:???
>>105
どこかのコピペかもしれないけど、民主主義と資本主義を混同してません?

107 :67:01/09/25 20:58 ID:k5bo5tww
忙しくしている間に返事が遅れました。。。。

航空運賃が高いのは、、、、私は内勤ではないのでちょっとわからないですが、
ご存じかと思いますが、JAAはJAL系列です。JALが中国に乗り入れするために、
台湾向けの航空会社を作ったんです。だから、元は日の丸親方の風情があるのでは?
でもこれはまったく私の主観です。

ちなみに私のCA仲間の台湾人は、中国系の人です。だから彼女は中国と台湾を統一して
ほしいっていってます。色々な方がいると思いますが。
ちょっとややこしいですね。

108 :美麗島の名無桑:01/09/25 21:13 ID:???
臭豆腐 (゚Д゚)ウマー

109 :師範大学:02/01/09 13:38
ホント悲しいよね。
いまだにあたしは台湾でなくタイに留学行ったて思ってる子もいるし
韓国語や台湾語や広東語学んできたて思ってる子もいる
中国の山脈名より、
ちゃんと、日本の地理の時間に台湾についてやってくれーー

110 :美麗島の名無桑:02/01/09 14:37
>109
同じくタイだと思われてました。
何せ〜っちゅ〜年!!

>ちゃんと、日本の地理の時間に台湾についてやってくれーー

今の状態では無理です。教師はなるべく触れないようにさらっと
何事も無かったかのように流します。2ちゃんネラーの学生あたりが
授業中に突っ込んでくれれば良いんですけどね。

111 :美麗島の名無桑:02/01/09 15:14
>>109
>韓国語や台湾語や広東語学んできたて思ってる子もいる

韓国語や広東語は問題外ですが、
台湾に留学して台湾語を学ぶことこそ
本来あるべき姿です。

112 :美麗島の名無桑:02/01/09 17:08
台湾は厨禍塵罠凶和国の一部分で…なんて教えられるなら
現状のほうがまだましと思われ。
鬱打詩嚢

113 :じゃあこれヤクして:02/01/09 18:43
Subject: ・作ぃ・ゴи梶~~~~

^ ・・・・ ^

衣葵3・≪侯6・・・・・√・ぐ賜侯∬и・察ぃ6・√
・棄・・・斎貨坑≪貨坑・・セぃ・貨坑РΤ・・・・・らK√
┷・濠・・・キ宇駆・・軍る≪らK抗汚・・≪РΤ葵・・ヱ√
ネ・い・胃・・堺≪貝・・・・・√


иチ・P・・K√
・・オ・・・供≪・・オ嫡・機め・・・浩Jい≪・嫡・機め・・・√
・・・・PΤ・恰・れ・・≪・祝・・供寄頴・・・委σ・・具此√
宛左匝・Τ・チ_煤Eク焦芽・チи・・・PLAYBOY√
иネ・・・供・族恰≪・・ネ・・・Α・ぃ・ぃ族恰√

114 :美麗島の名無桑:02/01/09 18:55
↑ バカだね〜

115 :美麗島の名無桑:02/01/09 20:40


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