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もし台湾が蘭領ゼーラントのままだったら

1 :軍事板よりの使者:2001/08/15(水) 21:25 ID:32D5khVs
明末、台湾がオランダの実質的支配下にあり、その後の支配が鄭氏→清
 →日本(大日本帝國)→中華民国(国民党)と変遷したのは史実である。

さて、もし台湾が蘭領ゼーラントとしてオランダの東アジア支配体勢に
組み込まれていたらどうなっていただろうか?

2 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 22:00 ID:???
歴史にIfは無い。
以上

3 :チクリだが:2001/08/15(水) 22:00 ID:???
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997850864
今日11時少女漫画版に攻撃を仕掛けるとかほざくヘタレがいます
どうぞ叩いてください

4 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 22:01 ID:???
とっくに独立国家だったでしょう。

5 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 23:01 ID:???
プランテーションで今ごろコーヒーが特産品になってたかも(w
他の西洋の旧植民地を見るとあまり経済的には裕福じゃないと思う。

6 :美麗島の名無桑:2001/08/15(水) 23:31 ID:???
飾り窓の娼館に萌え萌え美少女が

7 :軍事板よりの使者:2001/08/19(日) 20:50 ID:JdyroXJE
>>2-6
ここでのご意見を軍事板に持って行く予定だったのですが・・・出直して来ます。

8 :美麗島の名無桑:2001/08/19(日) 21:20 ID:???
あれっ、こんなスレあったの? 面白そうなのに・・・。

9 : :2001/08/20(月) 15:16 ID:???
イギリスの植民地と日本の植民地ぐらいしかまともでなかった。
結果的に日本についてよかったのかな。

参考データ
英語圏で先進国並:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
香港(?)、アイルランド、イギリス
フランス語圏で先進国並:フランス、カナダ(ケベック州)
スペイン語圏で先進国並:スペイン、メキシコ 、アメリカ(南部)
アラビア語圏で先進国並:?
ロシア語圏で先進国並:?
中国語圏で先進国並:台湾、香港(?)、シンガポール

10 :9:2001/08/20(月) 15:21 ID:???
データ追加
イギリス植民地だった先進国:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
香港(?)、アイルランド
日本植民地だった先進国:台湾、韓国

11 :?:2001/08/20(月) 16:04 ID:???
>イギリスの植民地と日本の植民地ぐらいしかまともでなかった。
>結果的に日本についてよかったのかな。

でもな、日本は今で言えば3か国(南北朝鮮、台湾)しか支配
していなかったのに、3分の1の確率(北朝鮮)で
世界一のドキュソ国家があたっているからな。
これだけでマイナス100点くらいだからな。総合得点だと
ドキュソなコンゴ(キンシャサ)だけ植民地にしたベルギー
とかとそう変わらんことになるんでないの?

日本の植民地支配責任ってやっぱり大きいと思う。

>英語圏で先進国並:

先進国並って、経済のこと?政治のこと?市民意識や民度の
高さのこと?

>スペイン語圏で先進国並:スペイン、メキシコ 、アメリカ(南部)

メキシコは政治経済民度のいずれをとっても先進国並とは
いえないっしょ。
チリなら分かるけど。政治だけみればあとはコスタリカも
そうなるか。
でもスペイン圏は概してヘタなアジアよりも民度は高いよ。

>アラビア語圏で先進国並:?

ないでしょうね。かろうじてマシなのがヨルダン。百歩譲って
エジプトくらい。意外なことにイラクやシリアは、アラブとしては
まともなほう。というのも、遊牧民と絶対王制が多数のアラブの
中ではファシズムが実施できる程度の近代化と国民意識があるって
ことだから。

>ロシア語圏で先進国並:?

民度だけは先進国並というなら、バルト三国がそうなるでしょう。
あと、スラブ圏にひろげるなら、チェコ、ポーランド、スロヴェニア
が民度と政治レベルが先進国並。

12 :?:2001/08/20(月) 16:08 ID:???
>イギリス植民地だった先進国:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
>香港(?)、アイルランド
>日本植民地だった先進国:台湾、韓国

でもさ、日本は3分の1の確率で、北朝鮮というドキュソ国家
があるから、マイナスで総合得点は英国よりはるかに下だろうね。
英国もシエラレオネみたいな例もあるけど、数が多いこともあって、
それほど響かないわな。
日本の旧植民地で北朝鮮みたいな例があるのは恥。このことから、
分かるように、日本だから良くなるなんていうのは大嘘。
むしろ戦後の米国との関係のほうが要因としては大きいでしょう・

13 :美麗島の名無桑:2001/08/20(月) 16:16 ID:???
なんか雑談スレっぽくていい。

14 :美麗島の名無桑:2001/08/20(月) 17:33 ID:???
>>12
イギリスの場合は(移民)新興国家(の植民地化)が多いから
ちょっと別かもね。

15 :9:2001/08/21(火) 04:12 ID:???
訂正
英語圏で先進国並:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
香港(?)、アイルランド、イギリス
フランス語圏で先進国並:フランス、カナダ(ケベック州)
スペイン語圏で先進国並:スペイン、メキシコ 、アメリカ(南部)、チリ
アラビア語圏で先進国並:?
ロシア語圏で先進国並:?
中国語圏で先進国並:台湾、香港(?)、シンガポール
イギリス植民地だった先進国:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
香港(?)、アイルランド
日本植民地だった先進国:台湾、韓国

先進国とは、OECD加盟国と経済でその加盟国相当の国ということにした。訂正あったら、
ツッコミ入れてくれ。また、訂正版作るから。

16 :?:2001/08/21(火) 13:02 ID:???
だから、どうしてメキシコが入るんだい?
それから、「ロシア語圏」というのも意味不明。エストニアは十分、OECD
レベルだし、スラブ語にすればスロヴェニアやチェコやポーランドも
入るぞ。

17 :いっせい:2001/08/21(火) 18:22 ID:???
マリファナ吸い放題で、楽園天国♪

18 :9:2001/08/21(火) 21:11 ID:???
いろいろな言語があるけど、世界的影響力が大きいと思われる国連公用語を
選んだから、ロシア語も入った。
ちなみに、メキシコはOECD入っているから、先進国。
これ以上は考えつかないので、あとは?で作ってくれ。

個人的最終訂正版
英語圏で先進国並:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
香港(?)、アイルランド、イギリス
フランス語圏で先進国並:フランス、カナダ(ケベック州)
スペイン語圏で先進国並:スペイン、メキシコ 、アメリカ(南部)、チリ
アラビア語圏で先進国並:?
ロシア語圏で先進国並:?
中国語圏で先進国並:台湾、香港(?)、シンガポール
イギリス植民地だった先進国:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
香港(?)、アイルランド
日本植民地だった先進国:台湾、韓国

19 :美麗島の名無桑:2001/08/22(水) 01:33 ID:???
オランダ語圏で先進国並:オランダ、ベルギー、南アフリカ(ただし白人のみ)というのはどう?

20 :美麗島の名無桑:2001/08/23(木) 13:09 ID:???
北鮮は日本の遺産があったからこそ
まがりなりに50年間やってこれたんじゃない?
日窒の工場とか満洲国境のダム(名前わすれた)とか…

21 :美麗島の名無桑:2001/08/23(木) 13:45 ID:???
台湾も「大陸反攻」をやってた頃は台湾人から搾り取った税金を
台湾に全然還元せずに国民党の資金にしていた。
それでも台湾人が生きていけたのは日本の残したインフラがしっかり
していたから。
台湾人の日本への憧憬と中国への憎しみはこう言うところでもはぐくまれた。

22 :美麗島の名無桑:2001/08/23(木) 22:41 ID:???
60年代まで韓国より北朝鮮の方が裕福だったんだよ。
日本統治時代の工業地帯が北に集中してたから。
何百年も植民地支配して、第一時産業から抜け出せない、
欧米のほとんどの植民地よりずっと日本の植民地の方がずっと利益が大きかった。
日本にとっては負担が大きかった。

23 :   :2001/08/24(金) 18:33 ID:4/1fcEwA
北が韓国より豊かだったことは一度もありません。

24 :美麗島の名無桑:01/12/28 22:22
>>23
南北に分割された直後は、南は電気だって北からの送電に頼っていたんだよ。
(日本時代の発電施設は北に集中してたから)

突然、送電を止められたときは大停電。でも、それを救ったのがアメリカ軍の軍艦
の発電設備だったって言うんだから、南の電化度がその程度だったのか、軍艦の
発電能力が桁違いに凄いのか。

板違いの話題なのでsageとくけど。

25 :美麗島の名無桑:02/01/22 22:47
>11
>でもな、日本は今で言えば3か国(南北朝鮮、台湾)しか支配していなかったのに、
>3分の1の確率(北朝鮮)で世界一のドキュソ国家があたっているからな。
>これだけでマイナス100点くらいだからな。

北朝鮮は日本統治が終わった後、実質的に中国と旧ソ連の支配下に置かれたから
今の北朝鮮の状態は中国と旧ソ連の責任だろ。

26 :美麗島の名無桑:02/04/04 23:03
ビン南語、客家語のローマ字表記化と公用語化は完成してただろう。それもオランダ語
の影響を受けて連母音がやたら多かったと思われ。

27 :美麗島の名無桑:02/04/08 22:30
スペイン領のフィリピンのように華人の渡航に制限があったとすると、かなり人口比
が変わっていたのでは。
マレー系>華人の人口比が保たれた結果、華人系の方が言語的にもマレー系に同化していた
かもしれない。
あるいはマラッカや南アフリカのように英国に侵略されてたかもしれないが。

28 :元さいたま市長候補:02/04/08 23:56
>>26
英国植民地だった香港でも広東語の公用語化は完成してないから無理。

29 :美麗島の名無桑:02/04/09 00:02
よくわからんがフィリピンってメリケンじゃなかったっけ?

30 :美麗島の名無桑:02/04/09 00:39
>>29
メリケンの前がスペイン。スペイン国王フェリペ2世の名前を
とってフィリピン。アメリカはスペインとの戦争に勝って
フィリピンを領有した。

31 :美麗島の名無桑:02/04/09 16:28
台湾がインドネシアの一部だった可能性もあると思われ。

32 :美麗島の名無桑:02/04/09 21:44
>>28
香港→19世紀半ばから英領。台湾→17世紀はじめから蘭領。
蘭支配が続いていればビン南語の公用語化は完成していた?

>>31
場所離れすぎだが同じマレー系だし、可能性はあった。

33 :美麗島の名無桑:02/04/09 22:24
>1
台湾のオランダ軍なんぞ、太平洋戦争で日本が蹴散らしてくれるわい!!
 
そのあと、独立。
国民は台湾原住民とオランダ人の混血が大部分で、漢民族はいないことになるね。
公用語もオランダ語と台湾原住民語。中国語をしゃべる人はいない。
今とはかなり民族構成が異なることになる。


34 :美麗島の名無桑:02/04/09 23:18
それだったら、台湾の女の子って世界一きれいだよ、きっと。

35 :美麗島の名無桑:02/04/09 23:35
>>34
激賛成!無敵な血統だね。
ただし馬鹿になりそう。それなり尻軽い。世界一尻軽馬鹿女が多い国。

めでたしめでたし

36 :美麗島の名無桑:02/04/10 12:09
大陸から農業用奴隷を大量に輸入した可能性はある。
ところで、オランダ女に美人は少ないし、
インドネシア女が世界一美女だということもない。
現実の台湾でだって、外省人の方が美人が多いくらいだ。

37 :美麗島の名無桑:02/04/10 13:26
>>33
移住してくるかな 香港にもいないっていうのに
オランダのことだから、植民地経営をそのまま続けてるとか
よくても香港くらいでは

それよりもオランダ式思考、文化、人間が台湾に染みつく
というだけでぞっとする。

38 :美麗島の名無桑:02/04/10 13:27
あ、文化や思考は別かな?少し今の尺度で図ってしまった


39 :美麗島の名無桑:02/04/10 15:20
>現実の台湾でだって、外省人の方が美人が多いくらいだ

ホント?

40 :美麗島の名無桑:02/04/10 15:34
>39
それは大陸から密航して来た「大陸妹」でしょ。

41 :39:02/04/10 17:01
X:39
○:36

だろ!

42 :40:02/04/10 17:07
>41
スマソ、かたじけない。謝謝!

43 :美麗島の名無桑:02/04/10 17:21
>37
そんなにオランダ人ってひどいか?(w

44 :元さいたま市長候補:02/04/10 18:29
>>32

マカオは16世紀からポルトガル領だけど、広東語の公用語化は完成してないから無理。

>>37

先住民と少数のオランダ人支配者だけって情況は、
かつての蘭領ニューギニア(現在のイリアンジャヤ)に似てるね。
あそこの開発状態はなかなかヒドイもんだぞ。
山岳地帯の先住民は1930年代になってやっと「発見」されたし、
1980年代までペニスケース1丁で暮らしてたしなー。
オランダの植民地政策って、けっこう「放置主義」をやるからね。

45 :元さいたま市長候補:02/04/10 18:34
あと、旧蘭領ニューギニアでは1970年代まで人食いやってたよ。
本格的に止めさせようと取り組んだのは、インドネシアが併合してから。

台湾の場合だったら、オランダは首狩りを放置してたかも。


46 :美麗島の名無桑:02/04/10 21:57
>>44
先住民と少数のオランダ人支配者というよりは、中間層の華人が経済を握るという
状況もあり得たんじゃないか。インドネシア型の社会だね。

>>37
南アフリカはオランダ系が移住して、オランダ系の言語が土着化したが、
スリナムやインドネシアにオランダ系が少なかった例からして、台湾まで
わざわざ移住しなかったかも。オランダの文化が風習が流入したとすると
檳郎+大麻。それもすごい。

47 :元さいたま市長候補:02/04/11 12:21
>>46
旧蘭領ニューギニアでも経済は沿岸部の町に住む華人が握ってたよ。
内陸部は貨幣経済が浸透してなかったけどね。

オランダが来る前から人口が多く、強大な王国が存在し、
アジアとインド、中東との貿易をやってたインドネシアとはだいぶ異なるのでは?
仏教やヒンズー教、続いてイスラム文化も盛んだったしね。
その点、オランダ時代の台湾とニューギニアは部族社会&初歩的農業で共通面が多いよ。

48 :美麗島の名無桑:02/04/11 13:51
オランダ文化といえば大麻しか知らない47に、乾杯。

49 :美麗島の名無桑:02/04/12 00:28
オランダといえば大麻と飾り窓と風車とチューリップ。新竹や鹿港あたりにも
たくさん風車ができてただろう。

50 :元さいたま市長候補:02/04/12 10:14
>>48
誤爆?

51 :46:02/04/12 20:59
>>50
46と書くつもりだったんだろう。じゃあオランダ文化に何があるか48に説明
してもらおう。

52 :美麗島の名無桑:02/04/12 22:48
>>43
オランダの戦後処理
対日本:
国家として現在価値で1400億円相当の賠償金を受け取りながら、
今頃になって更に個人補償まで要求。
曰く「君達の負債を払え」

対インドネシア:
350年間の植民地支配に対し60億ドルを「支払わせて」独立承認。
とーぜん、今に至るまで謝罪もなし。

そんな国。


53 :美麗島の名無桑:02/04/13 00:07
イギリスだって「史上最も不名誉な戦争」と自認する阿片戦争で奪い取った
香港については謝罪も賠償も無かった。中国も賠償を要求しなかった。

何で日本にだけ文句言うのだ?

54 :美麗島の名無桑:02/04/13 00:48
>>53
日本は敗戦国だから
日本は核兵器持ってないから
日本は恫喝に弱いから
以下略

55 :美麗島の名無桑:02/04/13 15:36
54の意見に納得してしまった自分に鬱

56 :美麗島の名無桑:02/04/14 22:08
>>53
もうひとつ
「黄色人種だから」

57 :美麗島の名無桑:02/04/14 22:30
>>56
一番大きいのは
日本は中国の朝貢国でもともと中国の潜在的属国の分際だから
イギリスはそうじゃないから中国も高飛車に出ないだけ

58 :美麗島の名無桑:02/04/14 22:32
むかつくことばっか書くな!
それが理不尽だという主張をしなければならないだろ。
 

59 :美麗島の名無桑:02/04/14 23:25
まーまー
これより先は支那板でやってくれ

60 :美齢島の名無桑:02/04/27 13:26
中国・明王朝の遺臣で台湾の支配者(1662)。明の皇帝よりその姓(国姓)「朱」氏を賜ったので、「国姓爺」と呼ばれる。
父は中国人海賊の首領で明王朝の遺臣、鄭芝龍(Zheng Zhi-long)。
母は長崎平戸商人、田川氏の娘。幼名を「福松」、のちに「鄭森」と改め、皇帝より国姓を賜った際に「鄭成功」(朱成功)と改名した。
明王朝滅亡後はオランダ支配下の台湾を制圧・支配、大陸反攻の拠点とし、病没するまで明王朝復興を悲願に、大陸の清朝と戦った。
日本では近松門左衛門の「国姓爺合戦」で有名。




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61 :美麗島の名無桑:02/05/09 00:51
フィリピンの一部になってたかも??

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