5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

陳水扁政権に交渉能力はないのか?

1 :美麗島の名無桑:01/11/25 18:19
台北政府は「一国二制度」の交渉を拒否する理由としては、
まず、北京政府が信用できないという理由があるようです。

しかし、北京政府が信用できなくとも、軍隊の継続保有が
認められるなら実質的独立は維持できるはずでしょう。
後々、不当な支配をされれば、その時は軍隊で以って独立
すれば良いだけでしょう。

もちろん、その実務的・具体的な詰めが甘ければ、(17世紀初頭の
日本の大阪城の)淀君と徳川家康の冬の陣の和睦のように城の堀を
全部埋められて滅びる原因にもなる危険が全くないとは言えません。

しかし、台湾は独立国家になろうというくらいなら、交渉能力で
危険回避すべきでしょう。要は(17世紀初頭の日本の)大阪城
の淀君のような間抜けな和睦条件で合意しなければ良いだけだと
思います。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/

2 :美麗島の名無桑:01/11/25 18:24
ま、現実的に考えれば「一国二制度」の交渉するのが一番でしょ。

3 :美麗島の名無桑:01/11/25 18:25
でも、メンツを考えれば交渉拒否かな?

4 :美麗島の名無桑:01/11/25 18:29
大阪の浅見真規よ、お前またこんなスレ立ち上げてどうするんだよ?

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan

この掲示板って、お前が立ち上げて宣伝してからお前以外に誰も書いてない(藁
誰にも相手にされてないのに、まあ馬鹿は死ななきゃ治らないって奴だな(藁

>>台北政府は「一国二制度」の交渉を拒否する理由としては、
>>まず、北京政府が信用できないという理由があるようです。

 じゃなくて、まず現実に存在してる台湾の政権を認めて実質上
2つの国家がある事実に目を背けていては交渉にも付けないって
言ってるんだよ。2つの国が連邦国家として「一国二制度」にす
るかどうかは、その事実をお互いに共通認識とした後に、台湾の
住民投票で賛同が得られてからだ。
 何しろ台湾は民主国家だから、台湾の国民の裁可が得られない
限り何も出来ないんだよな。

5 :美麗島の名無桑:01/11/25 21:13
1〜3
浅見のジサクジエーン(藁

6 :美麗島の名無桑:01/11/25 22:21
台湾の人も見てるかな?
淀君って知ってる?
大阪城って知ってる?

7 :美麗島の名無桑:01/11/25 22:35

陳水扁氏も独立を公約にしてたからとても統一交渉ができないのでしょうか?

8 :美麗島の名無桑:01/11/25 22:47
>>4
交渉を呼びかけるって事は相手を認めてるって事だと思うよ。

9 :美麗島の名無桑:01/11/25 22:54
徳川家康とか大阪城冬の陣とか大阪城夏の陣とか知ってますか?

10 :美麗島の名無桑:01/11/25 23:01
>>8
 では台湾を実質上の国家だと認めていると言うことですか?
つまり中国は李登輝の2国論を承認していると言う事なんですね。
それは初耳ですなぁ。

11 :美麗島の名無桑:01/11/26 01:36
中国とは別の国、台湾は。
北朝鮮が日本に一国二制度での統一の交渉をし、
軍隊の継続保持は認める、と言われるようなもんだ。
なんで北朝鮮に認められなきゃならんのだ。
それ以前に、
なんで北朝鮮と統一せにゃならんのだ。
同様に、
なんで中国に継続保持を認められなきゃならんのだ。
なんで中国と統一せにゃならんのだ。

12 :美麗島の名無桑:01/11/26 01:42
男:「なあ、俺と一緒になろうよ。
   君の収入は君に管理させてあげるから。
   もともと幼なじみじゃないか。」
女:「イヤ。」
男:「結婚する前に、結婚したらどうするかの話し合いをしようよ。」
   話し合いに応じなかったら強姦するぞ。」
女:「....。」

13 :美麗島の名無桑:01/11/26 01:43
相手にするのやめよう。くだらん。

14 :美麗島の名無桑:01/11/26 01:50
男:「キミが俺との結婚の交渉を拒否する理由って、
   まず、俺が信用できないんだろ?

   でも、俺が信用できなくとも、収入は別管理を認めるんだから
   実質的に独身と変わらないよ。。
   後々、不当な結婚生活を強いられれば、その時は経済力で
   独立すれば良いだけでしょう。

   もちろん、その結婚の交渉が甘ければ、大阪冬の陣の和睦のように
   城の堀を全部埋められてキミがボロボロになる危険が全くないわけじゃない。

   でも、キミは一人で生きていこうというくらいなら、
   交渉能力で不利な婚姻にならぬようにすればいい。
   要は大阪城の淀君のような間抜けな条件で結婚しなければいいだけさ。」

15 :美麗島の名無桑:01/11/26 01:58
やじ馬:
「ま、現実的に考えれば結婚の交渉するのが一番でしょ。」
「でも、メンツを考えれば交渉拒否かな?」

16 :美麗島の名無桑:01/11/26 03:09
>>14
男の発言だってのがポイントだな。(w

17 :美麗島の名無桑:01/11/26 05:58
浅見真規ってインポ?

18 :美麗島の名無桑:01/11/26 09:35
>>12
おかしなたとえ話ですね。

先住民女性を強姦したのは台湾独立派の主体となってる本省人の
祖先だし、先住民を虐殺して土地を奪ったのも、先住民を殺して
食べたり人肉の輸出をしたのも台湾独立派の主体となってる本省人
の祖先だと思いますが。

19 :美麗島の名無桑:01/11/26 09:41
>>18
 妄想デムパの浅見真規(ウププ

20 :美麗島の名無桑:01/11/26 09:43
>>18
黄文雄の本にも載ってたね。コワイね。

21 :美麗島の名無桑:01/11/26 10:07
>>12
軍隊保有まで認めてるのが考慮されてない。

22 :美麗島の名無桑:01/11/26 10:10
>>12
面白いたとえだね。
キミのオリジナルなら才能あるよ。
台湾で漫才師やったら?冗談抜きで薦めるよ。

23 :美麗島の名無桑:01/11/26 10:12
妄想癖&電波のアサミは「放置」ということでお願いします。>ALL

24 :>>18:01/11/26 10:23
おかしいのはてめえだ。

25 :美麗島の名無桑:01/11/26 10:44
中国人観光客、一部受け入れへ=台湾

 【台北23日時事】台湾の行政院(内閣)は23日、中国人観
光客を来年1月1日から部分的に受け入れると発表した。海外在
住の中国人が対象。10人以上の団体旅行に限定し、1日100
0人を上限とする。
 大陸委員会の蔡英文主任によると、1月1日から受け入れを許
可するのは、留学中か居住国での永住権を所有する中国人。将来
は、香港・マカオ経由の中国人観光客のほか、商業目的の出張や
旅行などで海外に滞在中の中国人も受け入れる方針だが、中国大
陸居住者の観光目的の台湾訪問については「(解禁の)正確な時
間表はない」(蔡主任)という。 (時事通信)

26 :美麗島の名無桑:01/11/26 11:53
どう交渉したら良いかわからないのだったら、私が相談にのってあげるよ。

27 :12:01/11/26 12:22
>>21
軍隊保有を認めていることを考慮するとこうなる。

男:「なあ、俺と一緒になろうよ。
   君の収入は君に管理させてあげるし、
   包丁持ってるよね?俺がイヤになったら刺してもいいよ。
   もともと幼なじみじゃないか。」
女:「イヤ。」
男:「結婚する前に、結婚したらどうするかの話し合いをしようよ。
   話し合いに応じなかったら強姦するぞ。」
女:「....。」

ただのヤな奴だったのが、キチガイになりました...

28 :美麗島の名無桑:01/11/26 12:31
妄想癖&電波のアサミは「放置」ということでお願いします。>ALL

29 :美麗島の名無桑:01/11/26 14:01
ネタスレとしてのみ価値があるスレ。
12氏はなかなか良い例えをされている。
これからも新ネタきぼんぬ。

30 :美麗島の名無桑:01/11/26 14:08
そうか、陳水扁はオカマだったのか?
チンさんには■■■■がないのか?(wara

31 :美麗島の名無桑:01/11/26 14:22
>>12&>>27
勝手に大陸中国が男で台湾が女と決め付けている。
結婚とは違う。
一緒に住まないし、セックスもしない。
台湾の政治・人事は自由だ。

名前を「中国」にするだけ。

32 :12:01/11/26 14:53
>>31
ならば、こうなる。

男:「なあ、戸籍上俺と結婚して、俺の苗字を名乗ってくれよ。
   キミとは一緒に住まないし、セックスもしない。
   キミは今までと何も変わらず生活すればいいんだよ。」
女:「一体、何のために?」

男女が入れ替わっても話は同じ。

33 :美麗島の名無桑:01/11/26 15:11
>>29
ネタを真に受ける奇特な人が少なからず居るんだよ
鬱打詩嚢…

34 :美麗島の名無桑:01/11/26 21:54
台湾の独立運動支持者の妄想には苦労します。

35 :美麗島の名無桑:01/11/26 21:57
↑それこそ妄想炸裂…

あ、放置っすね。スマソ。

36 :美麗島の名無桑:01/11/26 22:52
まじめなスレなんだからネタは書かないで下さい。

37 :美麗島の名無桑:01/11/26 23:03
>>33
台湾独立派は、>>12 のような妄想を本気でいだいてるのだろうか?
コワイ。

38 :美麗島の名無桑:01/11/26 23:09
>>37
 ただのデムパでしょ
 くだらん

39 :美麗島の名無桑:01/11/27 00:03
ネタでGo!
がんがんオネガイNE!

40 :美麗島の名無桑:01/11/27 00:11
  ワケ     ワカ      ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)

41 :美麗島の名無桑:01/11/27 06:53
男:「女の妄想には苦労します。」
女:「??????」

42 ::::01/11/27 08:40

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

43 :美麗島の名無桑:01/11/27 09:08
==2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:81300人 発行日:2001/11/22

どもども、ひろゆきですー。
日本生命の削除依頼公開スレッドを用意しましたのでお知らせしますー。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

「仮処分の決定と削除依頼とは違うじゃーん」とか「ひろゆきって粘着?」なんて声もありますが、
大きなお世話ですー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

おいらのことを訴えようなんて考えてる方々は、よーく考えた方がいいですよー。
2CHは削除しようとあがけばあがくほど被害が拡大する仕組みになっているんですー。
( ̄ー ̄)ニヤリ

おいらは2CHやってても全然儲からないけど、削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして気持ちいいんですー。
今までの悲惨な人生(ドテチン時代)を忘れさせてくれるくらい気持ちいいんですー。
でも、裁判所なんかにいく奴はちょっと気に入らないな、、、
そういう奴は哀れな日本生命のように懲らしめてやりますんで、皆さんも気をつけた方が
いいですよー。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

んじゃ!

44 ::01/11/27 10:13
>>43

>削除してもらう為においらにひれ伏す連中を
>見ると、なんだか凄い権力者になったような気がして
>気持ちいいんですー。


ひろゆき@暫定管理人 ★ さんに、一言言っときます。

あなたのされてる事は威力業務妨害罪と成ります。

45 ::01/11/27 11:08
>>43-44の続編は
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/515-522

46 :美麗島の名無桑:01/11/27 11:23
ネタにひっかかってる・・・・

47 :美麗島の名無桑:01/11/27 12:36
2chが消滅すれば >>12 のような妄想の垂れ流しもなくなる。
2chは逝ってよしだな。

48 :美麗島の名無桑:01/11/27 12:44
お前がまず逝けや(w

49 :美麗島の名無桑:01/11/27 13:28
>>43-44の続編は
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/515-

50 :美麗島の名無桑:01/11/27 14:22
結局アサミかよ、つまらん

51 :美麗島の名無桑:01/11/27 16:48
男は、全く別人格である彼女を「自分の一部」だと思っている。
これは「境界性人格障害」である。
境界性人格障害の特徴は
・現実の、または想像上で見捨てられることを避けようと、気違いじみた努力にひた走る。
・過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く、不安定で激しい対人関係の様式を持つ。
・はげしく不安定な自己感を持ち続ける。
・気分のムラがはげしい。
・いつも虚しさを感じる。
・理由のない理不尽な激しい怒り、そしてそれを自分でコントロールできない。
・一過性でストレスと関連する妄想観念あるいは激しい解離性障害。

52 :美麗島の名無桑:01/11/27 17:35
男:「キミは独立したい、つまり僕から早く別れたいんだよね。
   それで、他の人に離婚協議を手伝ってくれって言っている。
   でもね、夫婦喧嘩は犬も食わないって言って、誰も手伝ってくれないよ。」

女:「あなたとは最初から結婚してません!
   私は親から独立したいって言ってるんであって、あなたはアカの他人!」

53 :美麗島の名無桑:01/11/27 17:52
男:「キミは、【あなたの家も本当は私のものだ】って言ってたよね。
   確かに市役所の登記では、30年前までそうなってたよ。
   でも今は、キミが今住んでいる家も俺のものになってるんだよ。
   でも俺は優しいから、キミを追い出したりはしないよ。
   俺と結婚してくれれば許してあげる。
   結婚してくれないなら強姦するぞ。」

女:「【あなたの家も本当は私のものだ】というのは、
   気が狂った私の親が言ったこと。
   私はそんなこと考えたこともない。
   キチガイの親のせいで、こんなキチガイ男に言い寄られているの。
   ああ、運命を呪おう...」

54 :美麗島の名無桑:01/11/27 17:57
>>気が狂った私の親が言ったこと。

しかも肉親ではなく、無理矢理
買われた娘なんだよな(わら

55 :美麗島の名無桑:01/11/27 18:03
>>52
台湾を国家と認識してる先進国は皆無なので
>>51のように独立した人格と考えるのも問題。

人間の話にたとえるとおかしくなるが、あえて、たとえるなら、
結婚・離婚じゃなく、同じ「姓」を名乗って同じ一族だと示す
要求に近い。
義理の父親が、本家の跡目相続争いに敗れて家宝(故宮博物院)
や別荘(金門島・馬祖島)を持ち逃げしたので、本家を継いだ
弟が同じ「姓」を名乗るように義理の従兄弟(実際には従兄弟の
従兄弟くらいの血縁関係)で隣の家を乗っ取った(先住民から
島を奪った)親戚に要求してるくらいがたとえとすれば実際に
近い。
ただし、人間にたとえるのは、そもそも別人格(独立国家)で
ないので無理がある。

56 :美麗島の名無桑:01/11/27 18:06
>>55の訂正

(誤)本家を継いだ弟が同じ「姓」を名乗るように義理の従兄弟
(正)本家を継いだ弟が同じ「姓」を名乗るように義理の甥

57 :美麗島の名無桑:01/11/27 18:08
女:「>>54さん、そうなの。
   昔から、【オマエは私の娘だ】って名乗る人がずかずか私の家に入ってきて、
   私は勝手に娘にされていたの。
   前の養親も頑固な人で、私を見下していてイヤだったけど
   私に教育を受けさせてくれたし、体も鍛えてくれたわ。

   でも、私はもう一人前の大人。
   養親の言うことは私の考えじゃないの。
   私は一人で生きていきたいの。
   現に、私はもう一人暮らししています。」

58 :美麗島の名無桑:01/11/27 18:16
女:「>>55さん、私の養親は結局、あの男の元一族なのね。
   確かに家宝もあるけど、いっそのこと家宝なんか返しちゃいたい。」

59 :美麗島の名無桑:01/11/27 19:03
女:「>>56さん、私は【義理の甥】の義理の娘なの。
   これで辻褄があうかしら?」

60 :美麗島の名無桑:01/11/27 19:26
>>55
>>台湾を国家と認識してる先進国は皆無なので
>>>>51のように独立した人格と考えるのも問題。

先進国を含め外国が承認するかどうかと「国家と認識してる」かどうかは同じではない。
国家と認識していても、国際関係上承認しない関係を選択するということがある。
まさに台湾はそういう状態。わかってないなアサミ。

61 :美麗島の名無桑:01/11/27 19:34
>>59
勝手に女になるなや。
陳水扁はオカマか?

62 :美麗島の名無桑:01/11/27 19:41
>>58
返してから言って欲しいな。
頭のオカシイ台湾政治専門家は返還もしてないのに返還派が
圧倒的多数みたいに逝ってたな。

63 :美麗島の名無桑:01/11/27 19:52
いいね。このスレ。男と女ネタ。どんどんやっちくり。

64 :美麗島の名無桑:01/11/27 20:29
男と女ネタって、皆には分かり易いけど
アサミには難しい喩えかもな(わら

65 :美麗島の名無桑:01/11/27 21:16
浅見真規は彼女いないしドーテーだから理解できないだろう

66 :美麗島の名無桑:01/11/27 21:27
やっぱりそうか(w

67 :美麗島の名無桑:01/11/27 21:30
>>65
ホントのこと書いちゃダメだyo!

68 :美麗島の名無桑:01/11/27 21:56
女:「父は、私にあの男と付き合うよう強要するの。
   でも、今は父より私の発言力の方が強いの。

   前の養父があの男に、【二人は夫婦だ!女はきみの所有物だ!】と言って、
   あの男の機嫌をとろうとしているけれど、
   前の養父はあの男からカネでももらっているのかしら?
   私を育ててくれていた時には、割と清廉潔白だったのに。」

69 :美麗島の名無桑:01/11/27 22:30
台湾独立派の電波芸人には困ったもんだ。

70 :美麗島の名無桑:01/11/27 22:41
>>69
 自分を茶化す人間を「台湾独立派」と限定するデムパ度も相当だな浅見真規。
お前はまともな話が出来ない人間だから独立派とか統一派とか言う以前に、
ここの住人みんなから馬鹿にされてるだけ。開設した掲示板も相手にされて
ないんだろ?(W

 現にお前の意見に賛同する書き込みってジサクジエン以外に無いのはお前自身が
分かっている筈だ(藁藁

71 :美麗島の名無桑:01/11/28 02:50
>>69
キミも早くネタを披露したらどうかね。
このスレをもっと盛り上げろYO!

72 :美麗島の名無桑:01/11/28 03:18
そうそう、「女」を口説いてみなYO!

73 :美麗島の名無桑:01/11/28 08:50
台湾独立に賛成する台湾住民は >>12 のような集団妄想を
いだいているのかな?

74 :美麗島の名無桑:01/11/28 08:57
>>70
 で、実名書かれて削除依頼版に行っても削除屋さんにも相手にされなくて、
そうしたら「2ちゃんねるは台湾独立派と結託している!」「ひろゆきは裁かれるだろう」
....なんてキョーレツなデムパ飛ばしてたなぁ(藁藁

75 :美麗島の名無桑:01/11/28 09:18
いよいよ電波祭り開催ですよ。みなさんご来場ください。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

76 :美麗島の名無桑:01/11/28 10:05
あんないジョーズで浅見の電話番号がわかるYO!
http://www.ntt-west.co.jp/anjozu/anjopr02.html

77 :美麗島の名無桑:01/11/28 10:14
Googleで浅見真規を検索してみたら、電波な書き込みがいっぱい見られたYO!
http://www.google.com/search?q=%90%F3%8C%A9%90%5E%8BK&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

78 ::01/11/28 12:03
いや、例のネットオーサカアサミの掲示板って本格的な
台湾研究のサイトと化したじゃんよう。もし、他の台湾
或いはアジア研究関係のサイトに紹介したら相当反響ある
と思うよ。そのうち、研究機関かなにかからオファーが
あるかもしれんよ。

79 :美麗島の名無桑:01/11/28 12:21
>本格的な台湾研究のサイト
うぷぷぷ。。。。ぶはははははぁ!

80 ::01/11/28 12:28
言っとくけど漏れは氏と別人だよ。誓って自作自演じゃ
ないよ。まあ、漏れも氏の素性を知るよりもないけど
多分法学関係の研究者かなにかじゃないの?

81 :美麗島の名無桑:01/11/28 12:31
>>78
ハァ?

台湾専用BBSは誰も書きこんでないし、
ゲストブックはアフォしか書きこんでないぞ。(ワラ

>今日は 投稿者:anonymous  投稿日:11月27日(火)10時23分14秒
>
> 中台の交渉を大阪(当時は大坂だったかもしれませんが)の故事
> にたとえるとは中々ユニークな発想ですね。ただ、淀殿や豊臣秀
> 頼に同情的な私としては「淀君」という言い方(遊女扱い)なの
> であまり感心しませんが。(^^;まあ、淀殿といえば母のお市
> の方とともに「戦国時代の悲劇の姫君」という表現が相応しい
> 人だと思います。
> まあ、私は淀殿や新田義貞といった悲劇のヒロイン,ヒーロー
> どちらかといえば、歴史上あまり日の当たらない人物に好意的
> なんですが、それが蒋介石に好意的な今の立場につながってる
> のかもしれませんね。
> ところで、piao@371さんの書き込みは単なる文字化けかなにか
> でしょう。あれは、漢文もそう嫌いではなく現代中国語も多少
> やった私はもとより、たとえ北京大学の教授や古の進士でも
> 理解不能でしょうね。

82 :美麗島の名無桑:01/11/28 12:36
>>80
類は友を呼ぶという奴だな。
削除依頼板やニュース速報プラス板での電波ゆんゆんぶりを
見て、何かの研究者という評価をくだせる奴はそういまい。w)

下は定番の評価と言えるだろう。

55 名前: >48 投稿日: 2000/05/20(土) 03:03
小林よしのり系のページなどで暴れていた浅見真規氏のことですか?
この人の書き込みを見た事があるが、
「コイツに言葉が通じているのか?」って言う強烈な不安感を感じさせられた事があったな。

>反右翼
アンタも懲りない奴だね。

83 :美麗島の名無桑:01/11/28 14:24
>言っとくけど漏れは氏と別人だよ。誓って自作自演じゃないよ
うぷぷぷ。。。。ぶはははははぁ!
誰も何も言ってないのに〜

84 :美麗島の名無桑:01/11/28 16:52
淀君も戦になる前に交渉して交渉条件を吟味すれば良いのに、
きっと>>12のような電波妄想の側近がいたんだね。

85 :美麗島の名無桑:01/11/28 16:55
台湾独立派も>>12のような妄想をいだかず現実的に交渉すべきだね。
拒否はいつでもできるんだから。
2008年になってから交渉したのでは条件の吟味の余裕がないよ。
2004年末までに交渉に着手すべきだね。

86 :美麗島の名無桑:01/11/28 17:02
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/
浅見真規クンもここに書き込んで妄想をまき散らさず現実的に交渉すべきだね。
オモチャにはいつでもなれるんだから。

あ、もうなってるか(藁

87 :美麗島の名無桑:01/11/28 17:24
大阪城の淀君も家康をみくびってたんだろうね。

88 :美麗島の名無桑:01/11/28 18:48
↓誰が見てもそう見えるワナ。どの板のどのスレも浅見が立てたものは同じだ。

619 :(゚д゚)ウマー :01/11/28 12:38 ID:kg+TGf0H
どうでもいいけど 浅見とかなんとか言うヤツ
仮定の話ばっかりだらだら書込やがって、オナニーしてんじゃねーよ (ヴァカ

89 :美麗島の名無桑:01/11/28 19:06
ここに何か書きこみ、外交に影響ありと思いこむ誇大妄想は
厨房であるゆえの若気の至りか、はたまた天然処置無しか。
消滅させたい場に、わざわざ書きこむこの自己矛盾。
「客観的」という言葉は、彼の辞書にはありや。辞書そのもの持たざるか。
自己主張がなるだけがなりたて幾多の掲示板に出入り禁止。
最後にたどり着き2chでもまた、相手にされず、いと悲し。

90 :美麗島の名無桑:01/11/28 20:01
>幾多の掲示板に出入り禁止
でも、あなたも「問答有用掲示板」とかに投稿したら
そうなると思うけど。まあ、よしりんファンの集まり
の所で「明仁天皇の家系」といった投稿をするのは
どうかと思うけど。(^^’

91 :美麗島の名無桑:01/11/28 20:05
>>90
 89がサカーイだと勘違いしてるヴァカ発見!(藁

92 :美麗島の名無桑:01/11/28 20:07
アサミクン、ここで待ってるぜ。俺と勝負しろ!
http://www80.tcup.com/8013/birugeitsu.html

93 :美麗島の名無桑:01/11/28 21:23
>>88

>どの板のどのスレも浅見が立てたものは同じだ。

それは、ひろゆきが立てたスレのはずだが。

94 :美麗島の名無桑:01/11/28 22:36
>>93
 どの板のどのスレも浅見が電波なのは同じだ。 だれもまともな意見だと思わない。(藁

95 :美麗島の名無桑:01/11/28 23:07
台湾独立派は茶化した妄想漫談を書くか、個人攻撃するかしか能がないみたい。
批判があるなら、ちゃんと批判しよう。

96 :美麗島の名無桑:01/11/28 23:39
>>95
 ワラタ
 自分の電波が批判以前のお笑いでしかないのが分かってないんだね浅見真規(W
削除屋さんにもひろゆきにも相手にされてないの理解できてる?

で、お前の電波論理では削除屋さんもひろゆきも台湾独立派と結託してるんだな?
え?そうなんだろ?違うのか?え?え?

そのうち日本生命にも煙たがられるのが落ちだろう。そうなったら
日本生命も台湾独立派と結託してるとか言い出すのかな?(爆

97 :美麗島の名無桑:01/11/28 23:53
だから、浅見のは論と認められてないんだって。
反論できないからといって被害妄想はやめよう。

ところで、男と女ネタ、再開きぼんぬ。
スレの主旨に戻ろうや。ワラ

98 :美麗島の名無桑:01/11/29 00:04
>>ところで、男と女ネタ、再開きぼんぬ。
>>スレの主旨に戻ろうや。

 をを、このスレの主旨はそれでしたね(藁

99 :美麗島の名無桑:01/11/29 00:43
>>78
 さっき行きつけの台湾関係の掲示板をのぞいてみたら、浅見真規
が自分の掲示板の宣伝してたぞ。「台湾関連のHPを作りました。
よろしかったら見に来てください。」だってさ。本気で台湾研究の
サイトを目指すつもりなんだろうか。(藁

 h丁丁p://www.click-taiwan.net/community/tongbbs.cgi

100 :美麗島の名無桑:01/11/29 02:13
100?

101 :美麗島の名無桑:01/11/29 03:14
男:「2008年に、僕の家で運動会を行います。
   彼女が僕と結婚することを公式に発表すれば、全世界から祝福されるだけでなく
   全世界に彼女と僕の結婚をを知らしめることになり
   僕と彼女の結婚について国際的監視が得られる事になります。
   これは僕が彼女に乱暴しないことの保障に非常に役立つでしょう。

   運動会に関連して、僕の過去の映像を世界中に放映します。
   いろんな人が過去に僕をいじめたことを知り、僕の悲哀を知るとともに
   僕と彼女との結婚に対する理解を感動と共に得られるチャンスです。
   また、僕の家の庭が砂漠化している、という世界の最重要問題を
   僕と共に心配を共有して、夫婦としての一体感を
   運動会での僕の活躍と共に感じ取る事ができるでしょう。
   そうすれば、2008年の運動会は僕と彼女の結婚の絶好の式典となるでしょう。」

102 :美麗島の名無桑:01/11/29 03:46
傍観者:「おいおい、あの男は2004年の運動会にも立候補したけど、
     【乱暴で粗野だから】って事で2票差で落選してるよな。
     ってことは、【乱暴で粗野】な事は2008年までできないって訳だ。
     【強姦するぞ】なーんて脅しももうできなくなるね。」

103 :美麗島の名無桑:01/11/29 04:02
傍観者:「そういえば、4年前にあの男が書いた『超限戦』って本を読んだかい?
     ありとあらゆる非道な手段を使ってでも彼女を強姦しろ、って内容を示唆したものだったけど
     そうでもしなきゃ彼女を自分のモノにできないらしいね。情けないやつだ。
     おまけに、そんな外道なことをしたら運動会も開けないよ〜」

104 :美麗島の名無桑:01/11/29 04:06
傍観者(2):「え、あいつそんな本書いてたの?
       こないだビルに突っ込んだやつに対して【外道は許さん!】って言ってたじゃん。」

105 :美麗島の名無桑:01/11/29 04:17


106 :美麗島の名無桑:01/11/29 08:12
>>99
ウププ、社会人になり損なっている浅見真規って無様だよね。
そのうち司法試験に毎年落ち続けているのも台湾独立派の責任にするんでないの?(火暴

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1004597354/

107 :美麗島の名無桑:01/11/29 09:21
>>106
>司法試験に毎年落ち続けている

本当かどうかしらないけど、本気なら2chをやってる場合でないだろうね。
毎日、一日中でしょ?あと、妄想じゃなくて論理的な思考を身につけないと。

108 :美麗島の名無桑:01/11/29 10:11
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/4206/main.htmlはいはい、台湾人です。
日本文化がすきなので、日本語を習っています。
台湾に興味のある人はぜひメッセージをください。
私の日本語で変だと思うところがあったら、正しい日本語を教えて下さい。

109 :美麗島の名無桑:01/11/29 13:37
>>108
どうも。

110 :美麗島の名無桑:01/11/29 17:07
>>101
アサミの
http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/end.html
の10.のパロディか。ワラタ

111 :美麗島の名無桑:01/11/29 17:09
>>102-104
傍観者ってこいつらかな。

北京オリンピックは台湾国建国の絶好の機会だ
http://isweb31.infoseek.co.jp/area/taioan/article/20010715.htm
禁じられた非正規戦
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/super.html#02

112 :美麗島の名無桑:01/11/29 17:45
傍観者:「もしあの男が彼女を強姦したら、まず大けがをする。
     全世界に生中継されて、あの男に誰もカネを貸さなくなって
     使用人はみな反乱を起こして、あの男は精神分裂状態になる。
     もしかしたら、アサミって奴は、あの男の分裂を促進するCIAの手先かもしれんぞ。」

113 :美麗島の名無桑:01/11/29 17:58
>>112

スゴイ妄想。

114 :美麗島の名無桑:01/11/29 23:40
>>110
みんな、意外と読んでるんだね。

115 :美麗島の名無桑:01/11/30 03:21
今日来たアカシックのメール版の冒頭。

■中国がMD(ミサイル防衛)に賛成する日〜週刊アカシックレコードmail版011129■
中華人民共和国政府および人民解放軍は、建国建軍以来半世紀、一度も台湾を支配したことがないのに
「台湾は中国の一部だ」と国際社会に言い、「台湾問題は中国の内政問題だから他国は干渉するな」と
言い張る。これは、男が自分と結婚も同棲も「援交」もしたことのない女性を指して、他人の前で

「ボクの女に手を出すな!」

と言うに等しいことで、まるで「ストーカー」の言いぐさだ。他人(国際社会)にはこのようなことに
付き合う義務はない。台湾が独立「宣言」しても(元々自分のものではないのだから)中国が失うものは
何もないではないか。
台湾政界のうち、本省人独立派(民進党など)には基本的に落ち度はない。
むしろ、外省人大陸派(国民党など)が昔、大陸で落ちぶれて台湾島しか支配できなくなっても
なお「中華民国」を名乗り「モテない男(中華人民共和国)をその気にさせた」ことだけが問題なのだ。

116 :美麗島の名無桑:01/11/30 08:28
司法試験の事を持ち出したら浅見真規がだんまりになっちゃったね。
一番イタかったみたいだな。(ウププ

117 :美麗島の名無桑:01/11/30 10:57
司法試験のことってソースは何なの?

118 :美麗島の名無桑:01/11/30 11:03

ホスト203.94.135.2

名前: 美麗島の名無桑
E-mail: s
内容:
多分、A見氏攻撃のかなりの部分は台湾関係者じゃないのか?
そういえば、「人間の言葉が通じてない」云々の表現を最初
に始めたのは「台湾人」のハンドルの奴(静岡在住らしい)
だし、たまに日本語が少しおかしいのもある。
台湾の人間なら、台湾の掲示板が山ほどあるのだからそちら
でやりゃいいのにね。

119 :美麗島の名無桑:01/11/30 11:16
>>118
どうしてホスト情報がわかったの?

120 :美麗島の名無桑:01/11/30 19:35
>>115

>台湾が独立「宣言」しても(元々自分のものではないのだから)
>中国が失うものは何もないではないか。

じゃ、本省人で台湾先住民の遺伝子のない者は、元々先住民から台湾を横取りしたのだから失うモノは何もない。中国大陸に強制送還すべきだ。
多分、陳水扁も李登輝も先住民の子孫でないので先住民の遺伝子は持っていまい。中国大陸に強制送還されるべきだ。

121 :美麗島の名無桑:01/11/30 20:08
>>120
 しつこいぞ遺伝子馬鹿の浅見真規!ごちゃごちゃ言うならお前が自分でやれ!
 そんな電波で司法試験受かるわけないぞ(藁

122 :美麗島の名無桑:01/11/30 21:54
他人名義の土地に家を建てて住んでいて、土地を実効支配してるオレの土地だと言うのと似てる。

123 :美麗島の名無桑:01/11/30 22:03
近代国家の意識がない時代には名義もありません。馬鹿。

124 :美麗島の名無桑:01/11/30 22:04
他人名義って誰の名義だ?(w

125 :美麗島の名無桑:01/11/30 22:07
第二次世界大戦後に台湾は中国名義に戻ってます。
蒋介石総統のおかげでね。

今も台北政府の正式名称は「中華民国政府」でしょ。
ま、明日の選挙、せいぜい民進党に頑張ってもらって過半数とって。
どうするか楽しみにしてるよ。

126 :美麗島の名無桑:01/11/30 22:23
頑張れ、民進党。

127 :美麗島の名無桑:01/11/30 22:30
>>第二次世界大戦後に台湾は中国名義に戻ってます。

って、第二次世界大戦前は日本領で、その前は漢族を蹂躙していた満州族の清王朝の領土。
戻るも何も、日清戦争では「中国」と言う国家は存在しませんでした。

128 :美麗島の名無桑:01/11/30 23:01
>>127
キミは、「中国=漢民族の支配する国家」だと思ってるのかね?
それは間違いだよ。そういう誤解をする日本人もいるようだが、
意外と欧米人(学者)は清も中国と認識している。

欧米人(学者)の多くはは「元」は中国とは考えていないが
「清」は中国と考えている。
清の皇帝自身も中国皇帝と考えていて、実際、最後の皇帝・溥儀も
満州語がほとんど話せず、マンダリン(清朝官話)を話していた。

129 :美麗島の名無桑:01/11/30 23:37
>>意外と欧米人(学者)は清も中国と認識している

 だから支那と言う地域が中国と言う国名になったのは辛亥革命の後でしょうが。
「清も中国と認識」じゃなくて、「清の後に出来た国家が中国と認識」なだけだよ。
支那という地域概念は1000年以上の昔からあったし、主観的な中華の思想もあったが、
「中華」の主観概念と「国家」と言う近代概念をくっつけたのは孫文もそうだが日本
などに留学して近代思想を入手した革命人士が唱えてから。

「清を中国と考える」と言うのは中国の主張しているこじつけに過ぎません。

130 :美麗島の名無桑:01/12/01 02:56
>>119
もんのすごーくオマヌケです。禿藁

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/987791697/152-155

baka marudasi da YO!

>118 :美麗島の名無桑 :01/11/30 11:03
>
>ホスト203.94.135.2
>
>名前: 美麗島の名無桑
>E-mail: s
>内容:
>多分、A見氏攻撃のかなりの部分は台湾関係者じゃないのか?
>そういえば、「人間の言葉が通じてない」云々の表現を最初
>に始めたのは「台湾人」のハンドルの奴(静岡在住らしい)
>だし、たまに日本語が少しおかしいのもある。
>台湾の人間なら、台湾の掲示板が山ほどあるのだからそちら
>でやりゃいいのにね。

131 :美麗島の名無桑:01/12/01 03:38
上で出したアカシック、Webにはまだ載ってないけどここで読める。
http://www.melma.com/mag/82/m00042082/index_bn.html
---
●メンツが立てば、台湾独立容認?●
結論を言えば、初めに戻ってしまうが、「大中国がちっぽけな台湾を支配できない」という事実を認める
と、メンツが立たないから、ということに尽きる。

残る問題は、こうした中国の屈辱的な「弱さ」を、中国の(一般国民はさておき)軍人、共産党員が理解し
受け入れることができるか、ということでしかない。

もしも「メンツ」を失わずに台湾独立を容認できるような環境が整うなら、中国は(表面上賛成はせずと
も)それを受け入れることはできるのではないか。【この項続く】
---

132 :美麗島の名無桑:01/12/01 09:34
>>131
以前は「台湾の金が欲しいので統一しようとしてる台湾が貧乏な島
だったら見向きもしなかっただろうに」と主張してた小林よしのり
「台湾論」流の主張を書いた奴もいたと思うが・・・。

ま、それよりは実際に近いけど、でも、実際は、
台湾独立は大陸中国の民衆に悔しかったら攻めて来い、お尻ペンペン
と言うに等しいというのが理由だと思う。

133 :美麗島の名無桑:01/12/01 09:36
>>129
>「清を中国と考える」と言うのは中国の主張しているこじつけ
>に過ぎません。

じゃ、19世紀まで中国の事は、China とは言わなかったの
でしょうか?

134 :美麗島の名無桑:01/12/01 10:03
いや、清朝も例えば17世紀にロシアと結んだネルチンスク
条約は「中華(キタイ)」の国家として行ったんだけど。
確かに、大清帝国は満州人の征服王朝ではあったが、一方で
歴代の王朝にもまして儒教を国家統治原理として尊重し、
科挙官僚制を踏襲し更に発展させ、康き字典などの文化事業
を発展させるなど、中華帝国としての側面も明確に持ってた
のね。

135 :美麗島の名無桑:01/12/01 10:38
>>133
>>じゃ、19世紀まで中国の事は、China とは言わなかったの
>>でしょうか?

 こいつ馬鹿か?19世紀に「中国」なんて国家はないって言ってるんだよ。
おまけに「China」の語原は「支那」の語原と同じ「秦」。
近代国家以前にあった主観的な中華の認識を現代の近代国家認識と意図的に混同させて
いるのが今の中国。それを鵜呑みにして主観論理を客観的な物と信じ込まされている
あんたが馬鹿なだけ。おわかり?

136 :美麗島の名無桑:01/12/01 10:59
>>135

>おまけに「China」の語原は「支那」の語原と同じ「秦」。


本当にヴァカな奴。
それで、反論したつもりなのか?反論になってないぜ。

英米人にとって、China=中国 なんだ。英語のChinaは秦ではない。
秦は英語では、 Qin と書く。

それに、「秦」が、China の語源なのは「中華帝国」を創ったから。
だから、今でも「始皇帝」と言えば秦の初代皇帝の事。
つまり、「China」の語原が「支那」の語原と同じ「秦」と言っても
中華帝国の始まりが秦だと言う事で、Chinaの語源が秦でも問題は
ない。

言い換えると、中国4千年とか言っても、国家としての中国は
2千年でしかなく、国家としての中国は「秦」朝に始まるのである。

137 :美麗島の名無桑:01/12/01 11:05
>>国家としての中国は2千年でしかなく、国家としての中国は「秦」朝に始まるのである。

 近代国家と「中国」の国家呼称は1911年以降。
それまでにあった国は支那の地でいろいろ興っては消えたという事実だけ。
4000年だろうが2000年だろうが中国が主観的に「あれも中国だ」と後付で
吹聴しているのをあたかも客観的に正当性があるように信じているあんたが
馬鹿なだけ。ププ。

>>英米人にとって、China=中国 なんだ。
 Chinaは地域名称の認識。それを日本語で国家名称となる「中国」と同じ
言葉を持ってくるのが意図的な錯誤なんだよ。

138 :美麗島の名無桑:01/12/01 11:24
勝手にデタラメな英語の講釈すなや、ヴォケ。

139 :美麗島の名無桑:01/12/01 12:05
>>137

>Chinaは地域名称の認識。

はて、Taiwan を地域とする辞書は多いが、China を地域とする
辞書は見た事がない。
また、Taiwan を国家とする辞書も見た事がない。

よほど特殊な辞書でも御持ちかな?
台湾では、そういう英語の辞書が売られているのだろうか?

140 :美麗島の名無桑:01/12/01 12:40
>>139
>>Chinaを地域とする辞書は見た事がない。

わざわざ書かなくても自明だから。本当に馬鹿だな。特にヨーロッパでは
時代時代で国境線が変わってるから、ここら辺は間違わない。Chinaという
土地にQinやらTangやらの国家があったという認識なんだよ。

「China」は地域名で、その頭に「People's Republic of」と付けなければ
国家名称にはならない。
「People's Republic of China」を素直に和訳すれば
「支那の地に住む人民の共和国」となるわな。(藁
国を指して「China」と言う場合は省略しているだけで「支那(にある国)」
と言うニュアンスなんだよ。

「大清国」が諸外国に脅かされた時、日本での呼称が「清」から「支那」に
変わっていく。「清」の存続が危ぶまれて、地域の呼称である「支那」と呼
んだ方が適当と思われたから。辛亥革命で中華民国が誕生した時、「中国」
と呼んで欲しいとの要請があったが、日本としてはたまたま出来て、いつま
た無くなるか分からない呼称より、地域の呼称を使う方が永続性があり適当
だとの判断がされて終戦まで「支那」が使われた。

戦後に国家名称である「中国」を地域名称である「支那」の代替呼称として
使用してから、日本では「中国」の言葉から、あたかも中国と言う国家が昔
から支那の地に永続して存在したかのような誤解が生まれた。

支那の地に誕生した政権が、前政権を否定し追い出したにも関わらず前政権
から引き継いだかの様に吹聴するのは自己欺瞞であり主観的な主張でしかな
い。

141 :美麗島の名無桑:01/12/01 12:54
広辞苑執着バカ、今度は英語の辞書に執着か(w

142 :美麗島の名無桑:01/12/01 13:37
>>140
本当にデタラメを平気で書くやつだな。

一度、英英辞典で調べてみろ。
China :a country in eastern Asia
(Oxford paperback dictionary)

China :country in E Asia
(Webster's New World Dictionary)

143 :美麗島の名無桑:01/12/01 14:09
そんなものいくら持ってきても根拠にならないんだよ。
そんなに辞書が好きなら「country」を引いてみるんだな。
単純に国家だけを指す単語ではない。
「地帯・田舎・地方・郷里」ってのもある。

>>China :a country in eastern Asia
 支那:東アジアの地方

 分かったか辞書バカのCountry cousin(爆笑

144 :美麗島の名無桑:01/12/01 14:19
>>142
君はそれこそ英語のニュアンスが分からず、countryが「国家」
の意味だと思っている馬鹿だね。

countryというのは、地理的な意味での「くに」、
政治的な意味での国民国家の国家は state

Chinaがcountryであってstateではない。

こんなの政治学では常識なんですが。

145 :美麗島の名無桑:01/12/01 14:27
>>134
>いや、清朝も例えば17世紀にロシアと結んだネルチンスク
>条約は「中華(キタイ)」の国家として行ったんだけど。

それはいわゆる擬制という奴です。
ロシア側はすでに西欧国民国家の概念、国民国家どうしの
「国際条約」という概念を受け入れていたから、
条約を結ぶにあたって、シナにあった王朝を「擬制としての
国家」と見做したけども、当のシナを支配する清朝が
自らを「国家」だと認識していたことを意味するものではありません。

そもそも「国家」というのは、stateの訳語として、近代になってから
日本人が確立したもの。

明治維新以前のアジアには、「国家」なんて概念はなかったのね。
シナにあったのは「帝国」であって、国家ではない。
帝国というのは、主権が均等に全土に及んでいる状態ではなくて、
文化による支配と、首都から離れるに従って支配が弱まっていって、
境界がはっきりしないで支配がフェイドアウトする形態。
これは現在、我々が考えるところの「国家」とは似て非なるもの。

たまたま「帝国」という単語に「国」という字があり、stateも
countryも「国家」と訳すことがあるからといって、19世紀
以前のChinaも国家であり、清帝国が国家だというのは、アホ。

あなたは混同された言葉の意味を本気にしてしまう低能児だね。

146 :美麗島の名無桑:01/12/01 14:28
>英米人にとって、China=中国 なんだ。

英米人にとってのChinaには「国民国家としての中国」
の意味はなく、あくまでも地理的なシナという意味しか
ありませんが。

147 :美麗島の名無桑:01/12/01 14:31
>>139
>はて、Taiwan を地域とする辞書は多いが、China を地域とする
>辞書は見た事がない。

Chinaはcountryだから、地域に過ぎない。しかも、普通はチベット
や東トルキスタンなどは含まれない地域概念なのね。
それから、Taiwanも同じように地域概念。国名としては
将来的にはRepublic of Taiwan(あるいはFormosa)になる。

いいかい?英語では地理的名称にrepublicなどがついて
はじめてstateの名称になるわけ。単独ではあくまでも
地理的概念に過ぎないの。

英語も満足にできないなら、首を突っ込まなければ恥を
かかないですんだのにね>宅

148 :美麗島の名無桑:01/12/01 14:33
>>138
>勝手にデタラメな英語の講釈すなや、ヴォケ。

出鱈目なのはお前。
英語を英語としてでなく、一度日本語に訳された言葉の意味から、
勝手に英語の元の意味を解釈しているだけ。
たとえば、countryを日本語では「国家」と訳すこともあるからと
いって、日本語の「国家」に含まれているstateの意味が、
英語のcountryに含まれていると思い込んでいるのが、お前。

149 :美麗島の名無桑:01/12/01 14:58
本当に、しつこい奴だ。
民進党のボランティアなら、今日は忙しいだろ?
クビになったのか?(笑
クビになってなければ御茶汲みくらいしろ、ヴォケ。

150 :美麗島の名無桑:01/12/01 15:01
外国人の選挙運動は法律で禁止されています。
そもそも選挙なんて、投票時間中は、暇なんだよ。

151 :美麗島の名無桑:01/12/01 15:04
御茶汲みも禁止されてるのか?(笑

152 :美麗島の名無桑:01/12/01 15:13
>>151
君は、つくづく日本や中国的な儒教・序列社会が好きなんだな。

マレー系社会である台湾には、お茶汲みなんて仕事は存在しません。
大臣クラスでも、自分でお茶くらいは汲み、立食パーティでは
自分で物をつまんで食べるような民族性。

お茶くみなんて職業があると思っている時点で、君は外省人
と同じブタ。

153 :美麗島の名無桑:01/12/01 15:22
「state」って本来は「財産」でしたっけ。
そこに住む人々の共有の財産=国家ですよね。
明治以前の「国家」は「地域」と言う感じでいいのかな。

154 :美麗島の名無桑:01/12/01 17:07
日本から取材も来ないのか?

155 :美麗島の名無桑:01/12/01 18:43
ただでさえ、取材が来ないのに、よりによって一番のかき入れ時に
ヤマタォ族族長一家のニュースに油揚さらわれたみたい。

156 :美麗島の名無桑:01/12/01 18:47
ゴルァ、なんで、よりによって今日生むんじゃー。

157 :美麗島の名無桑:01/12/01 19:44
>君はそれこそ英語のニュアンスが分からず、countryが「国家」
>の意味だと思っている馬鹿だね。

>countryというのは、地理的な意味での「くに」、
>政治的な意味での国民国家の国家は state
イギリスではそうかもしれないが、アメリカやカナダではステート
は州のことだと思うけど。カリフォルニアステートとかオンタリオ
ステートとかね。

>Chinaがcountryであってstateではない。

>こんなの政治学では常識なんですが。
USAは本来アメリカ「合州国」と訳すべしという意見を
知らないの?

158 :美麗島の名無桑:01/12/01 19:54

ウェスタンインパクト以来、大清帝国が伝統的な「中華帝国」
から「近代国民国家」への道を模索しはじめたって知らないの?
まあ、その試みは結局失敗したけど。
>147
チベットや東トルキスタン云々はまだしも台湾は普通チャイナ
の範囲に含まれると国際的にも思われているだろうけどね。


あと、田舎はカントリーサイドだろう。

159 :157,158:01/12/01 20:27
今日メル友の台湾小姐と会ったが、彼女は確かに
大陸との統一には批判的だったが、「自分達の先祖
も中国大陸から来た」と台湾が広い意味での中国
であることを否定したわけじゃないよ。また、彼女
の「母語」は国語だそうで台語は聞いてなんとか
分かる程度らしい。(彼女の母は客家系で台語
は出来ない)まあ、彼女は蒋介石は嫌いらしいが
連れの女性は(彼女は台語が得意らしいが)結構
蒋介石が好きと語ってたよ。まあ、どちらも政治的
なことにそう興味はないようだが。
まあ、漏れも普通の人には普通の話(料理は何が好き
とか阿妹とか周華健やムーツン=キムタクの話とか)
をする。間違ってもここでやってるような話はしないよ。(^^;

160 :美麗島の名無桑:01/12/01 21:39
>>157-159
結構、もてるんですね。

161 :美麗島の名無桑:01/12/01 21:47
>>159
つまり彼女はシナ豚だったということで、よろしいか?

162 :美麗島の名無桑:01/12/01 21:59
>>161
>>大陸との統一には批判的だったが、「自分達の先祖
>>も中国大陸から来た」と台湾が広い意味での中国
>>であることを否定したわけじゃないよ。

 アフロアメリカンが「自分達の先祖がアフリカから来た」と
言ったら、アメリカはアフリカとの統一を否定していないと言う
ことになるんでしょうかねぇ?
 民族性と国民性は同一じゃありません。そこの所をわかってない
日本人が多いな、

163 :162:01/12/01 22:04
おっと引用もとは161でなく159であったスマソ

164 :美麗島の名無桑:01/12/01 22:29
>>157 >>158
 なんだ、意気込んでいた割りには詰めが甘いな。反論にもなってない。

>>>Chinaがcountryであってstateではない。
>>>こんなの政治学では常識なんですが。
>>USAは本来アメリカ「合州国」と訳すべしという意見を知らないの?

「United States of America」ですから、「合州国」でもいいんですが。
それと「Chinaがcountryであってstateではない」ことと関係有るんでしょうか?

>>ウェスタンインパクト以来、大清帝国が伝統的な「中華帝国」
>>から「近代国民国家」への道を模索しはじめたって知らないの?

 近代化への模索は周知だと思うけど、民衆の政治参加を念頭に入れた近代国家への
道を模索してたって解釈するのはご都合主義としか言えない。それが出来なかったから
辛亥革命になったんだから。

>>まあ、その試みは結局失敗したけど。

 当たり前だ(藁

>>チベットや東トルキスタン云々はまだしも台湾は普通チャイナ
>>の範囲に含まれると国際的にも思われているだろうけどね。

「思われているだろうけどね。」と言う前にちゃんとソースを示しなさいな。

165 :美麗島の名無桑:01/12/02 01:52
>>159
>今日メル友の台湾小姐と会ったが、彼女は確かに
>大陸との統一には批判的だったが

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

166 :美麗島の名無桑:01/12/02 11:21
アメリカのstate=州って文字通り小国家じゃん。
アメリカは小さな国家が集まった連邦国家だよ。
州は独自の軍隊もあるし立法権ももってる。
政治的独立性で言えば現在の日本の県と言うより江戸時代の藩に近い。

167 :157:01/12/02 14:05
>アフロアメリカンが「自分達の先祖がアフリカから来た」と
>言ったら、アメリカはアフリカとの統一を否定していないと言う
>ことになるんでしょうかねぇ?
彼女は統一には否定的だったと書いたはずですが、またアメリカ
とアフリカの間には過去統一されていたという事実もないし、
「両大陸再統一」なんていう議論もないのでたとえとして
なんの意味もないと考えざるをえませんね。
>なんだ、意気込んでいた割りには詰めが甘いな。反論にもなってない。
最初に英語の話を持ち出したのは漏れじゃないよ。
>「United States of America」ですから、「合州国」でもいいんですが。
まあ、確かに国務省はデパートメントオブステートだよね。
でも、普通ステートは州じゃないの。また、普通「国家」の意味
はnationを使うんじゃないの。
>それと「Chinaがcountryであってstateではない」ことと関係有るんでしょうか?
つうか、以前誰かが「中華人民共和国はステートで
あってカントリーじゃない」(すなわち、中華人民共和国が
実効統治をしたことのない台湾の統一を主張するのは問題ない
といいたいらしい)と発言してたがそれを彷彿させる議論だね。

>近代化への模索は周知だと思うけど、民衆の政治参加を念頭に入れた近代国家への
>道を模索してたって解釈するのはご都合主義としか言えない。それが出来なかったから
>辛亥革命になったんだから。
???資政院とか諮議局って知らないの?

>>チベットや東トルキスタン云々はまだしも台湾は普通チャイナ
>>の範囲に含まれると国際的にも思われているだろうけどね。

>思われているだろうけどね。」と言う前にちゃんとソースを示しなさいな。
じゃあ、台湾はチャイナとは別の東南アジアの一国,マレー系
社会なんて本気で思ってる人がいるのかね?

168 :美麗島の名無桑:01/12/02 14:49
>>またアメリカ
>>とアフリカの間には過去統一されていたという事実もないし、
>>「両大陸再統一」なんていう議論もないのでたとえとして
>>なんの意味もないと考えざるをえませんね。

じゃあアングロサクソン人が「自分達の先祖がイギリスから来た」と
言ったら、アメリカはイギリスとの統一を否定していないと言う
ことになるんでしょうかねぇ?

>>つうか、以前誰かが「中華人民共和国はステートで
>>あってカントリーじゃない」(すなわち、中華人民共和国が
>>実効統治をしたことのない台湾の統一を主張するのは問題ない
>>といいたいらしい)と発言してたがそれを彷彿させる議論だね。

 何が言いたいのかさっぱり分からないですなぁ(藁

>>???資政院とか諮議局って知らないの?

 形だけあっても帝国は帝国。

>>じゃあ、台湾はチャイナとは別の東南アジアの一国,マレー系
>>社会なんて本気で思ってる人がいるのかね?

 だれが台湾をマレー系社会なんて言ってるんだ?
 台湾は台湾の文化があるし、中華的だから中華だろうと決めつけるなら
欧米から見た日本だって中華だわな。(藁

169 :美麗島の名無桑:01/12/02 15:17
>じゃあアングロサクソン人が「自分達の先祖がイギリスから来た」と
>言ったら、アメリカはイギリスとの統一を否定していないと言う
>ことになるんでしょうかねぇ?
つうか、アメリカはイギリスの領有権を主張したことは
ない(たとえ、それが外来政権であれ)のでそのたとえ
はナンセンス

>何が言いたいのかさっぱり分からないですなぁ(藁
中国台湾省大好きとかいう人の発言知らないの?

>>???資政院とか諮議局って知らないの?
>形だけあっても帝国は帝国。
知らなかったくせに。

>だれが台湾をマレー系社会なんて言ってるんだ?
>台湾は台湾の文化があるし、中華的だから中華だろうと決めつけるなら
>欧米から見た日本だって中華だわな。(藁
つうか、台湾を中華とは別だと思ってる欧米人がいるのか
という話なんだが。あと、おたくはせんせじゃないの?

どうでもいいけど、「せんせ」と「浅見」といえば内田
康夫の小説みたいだなあ。

170 :美麗島の名無桑:01/12/02 16:18
>>つうか、アメリカはイギリスの領有権を主張したことは
>>ない(たとえ、それが外来政権であれ)のでそのたとえ
>>はナンセンス

 国民性と民族性は別という話で例えてるのに、あれが違うこれが違う
何て言い出したらそれこそ例え話自体意味無いぞ。李登輝がアメリカで
講演したときに「台湾もアメリカと同じく移民国家である」と喝破して
いた。

>>つうか、台湾を中華とは別だと思ってる欧米人がいるのか
>>という話なんだが。

 例のミサイルぶっ放し選挙妨害事件で台湾の事情は結構知れ渡ってますよ。

171 :美麗島の名無桑:01/12/02 21:29
>>170

>李登輝がアメリカで講演したときに「台湾もアメリカと
>同じく移民国家である」と喝破していた。


どっちも、先住民の土地を奪った点は同じだ。
アメちゃんもちょっとは反省せいよ。

172 :美麗島の名無桑:01/12/02 22:29
>>171
 世代が変わって混血も進んだ状態になったのにそう言うことを持ち出すのは
意味がない。渡来人と百済系の血脈のある天皇家を日本を蹂躙したと責めるのと
同じダYO。

173 :美麗島の名無桑:01/12/03 00:51
>>169
>つうか、台湾を中華とは別だと思ってる欧米人がいるのか
>という話なんだが。あと、おたくはせんせじゃないの?

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

174 :美麗島の名無桑:01/12/03 11:00
>>172
天皇家の縄文列島侵略責任を追及したい。
天皇制を廃止して、不動産と(草薙の剣以外の)刀は国庫に返還の上
江戸城を退去すべし。

175 :美麗島の名無桑:01/12/03 11:37
>>174
 そう言う自分に天皇家の遠縁や渡来人の遺伝子が全くないと断言できるのかな?(藁

176 :美麗島の名無桑:01/12/03 13:40
>>174
アフォ

177 :美麗島の名無桑:01/12/03 13:55
>>175
たしかに、北海道アイヌと琉球人以外は渡来系の血も混じってるね。
ま、2千年前には侵略なんて発想があまりなかったからね。

178 :美麗島の名無桑:01/12/03 14:07
>>172 >>175

オーストラリア政府は過去の侵略責任を反省してるみたいだけど。

179 :美麗島の名無桑:01/12/03 14:37
>>オーストラリア政府は過去の侵略責任を反省してるみたいだけど。

 どういう内容なんですか?「オーストラリア政府」にはアポリジニも
参加していますから、単純に読むとアポリジニがアポリジニに謝罪する
事にもなりますが。
 ソースを見せてちょ

180 :縞栗鼠(シマリス)の親方:01/12/03 14:41
中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

181 :美麗島の名無桑:01/12/03 15:33
>>179

>?「オーストラリア政府」にはアポリジニも参加していますから、
>単純に読むとアポリジニがアポリジニに謝罪する事にもなりますが。


いかに、政府の閣僚としてアボリジニが参加していても謝罪は
できますし矛盾ではありません。たとえアボリジニの首相が出ても。

ただ、現在はオーストラリア政府は正式には謝罪してないようです。
しかし、白人の中にも謝罪すべきだと言う人が大勢いるようです。

http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20000605-02.html

182 :美麗島の名無桑:01/12/03 15:41
今は、そういう時代なんだよ。
先住民無視しての独立戦争が美談となったアメリカ独立とは
時代が違うんだよ。

183 :169:01/12/03 17:50
たとえ、本省人に先住民の血が多少入ってたとしても
当の先住民は本省人を自分達の親戚とは思ってないだ
ろう。今回の選挙の原住民区の結果を見てもそれは明らか。
去年の総統選でも宋候選人への得票率の高さも際立ってた。
(ほとんど、金馬なみ)
本省人のほうも一部の独立派が「台湾は中国とは別の国」
の理論付けのために「自分達には原住民の血が濃厚」とか
言ってるほかは、原住民への同抱意識なんてあまりない。
むしろ、東南アジアのミン南系もしくは客家系華僑,華人
のほうが親しみを感じるんじゃないかな?

184 :美麗島の名無桑:01/12/03 17:55
>>たとえ、本省人に先住民の血が多少入ってたとしても
>>当の先住民は本省人を自分達の親戚とは思ってないだ
>>ろう。

 あのー原住民にもかなり本省人の血が入ってるんですが。
特に平埔族は本省人と区別するのは相当に困難ですよ。
「選挙の原住民区」だけを見て原住民と言い切るのは意味が
ありません。混血はどっちになるのよ?

>>むしろ、東南アジアのミン南系もしくは客家系華僑,華人
>>のほうが親しみを感じるんじゃないかな?

「感じるんじゃないかな?」はあなたの個人的な感想でしょ?
論を述べたいのか単なる希望的な感想を述べたいのかはっきりしよう。

185 ::01/12/03 18:03
184は台湾の方ですか?
それなら、次の内親しみを感じるのはどれでしょう?
また、感じないのはどれでしょう。
1 日本人
2 台湾先住民
3 台湾外省人
4 大陸人
5 東南アジアのミン南系華僑(親大陸ではない)
6 アメリカやカナダの白人
7 東南アジアの現地人

186 :美麗島の名無桑:01/12/03 18:06
頼むから「ミン南系」って言葉やめてくれよ。
親北京だってミエミエ。

187 ::01/12/03 18:19
「みん南系」と「ホーロー系」ってなにか違いがあるのかな?

188 :美麗島の名無桑:01/12/03 18:29
>>187
ヴァカ!「びん南系」と言え。

189 :美麗島の名無桑:01/12/03 19:04
>>185
>>184は台湾の方ですか?
>>それなら、次の内親しみを感じるのはどれでしょう?
>>また、感じないのはどれでしょう。

 こいつアホ?台湾人一人に聞いたらみんながそう思ってるとでも考えてるのかな?
アサミ一人に聞いて日本人がみんなそう思っていると考えるのと同じくらい意味がない。

190 :美麗島の名無桑:01/12/03 19:57
宅劉に論や知性を求めるほどむなしいことはない。

191 :>189:01/12/05 10:19
>>185
>>184は台湾の方ですか?
>>それなら、次の内親しみを感じるのはどれでしょう?
>>また、感じないのはどれでしょう。

>こいつアホ?台湾人一人に聞いたらみんながそう思ってるとでも考えてるのかな?
???誰もそんな発言してないが?あんた、世論調査とかフィールドワーク
って知らないの?
>アサミ一人に聞いて日本人がみんなそう思っていると考えるのと同じくらい意味がない。
「日本の左派やリベラルとは台湾とは折り合いが悪い」という仮説
を補強することは出来ると思うけど。

192 :反例:01/12/05 11:59
>>191

>「日本の左派やリベラルとは台湾とは折り合いが悪い」という仮説


社民党の国会議員・辻元清美氏の設立したピースボートは台湾独立を
支持してるみたいだけど。(でも、よく、あんな論理のカケラもない
の支持するねー。)

http://www.peaceboat.org/cruise/report/32nd/jan/0119/land_d.html

193 :美麗島の名無桑:01/12/05 12:04
>>192
>(でも、よく、あんな論理のカケラもない
>の支持するねー。)

ナショナリズムはもともと論理のカケラもないロマン主義、
情念の世界ですが?

それがいけないというなら、日本が日本で、中国が中国で、
台湾が中国のものだといっている中国民族主義のどこに
論理があるのか説明してみろ。

194 :美麗島の名無桑:01/12/05 12:39
>社民党の国会議員・辻元清美氏の設立したピースボートは台湾独立を
>支持してるみたいだけど。(

それだけにあらず。実際には左派のほうが、まともに台湾独立を
支持している人が多いんだよ。右翼の台湾派は単なる蒋介石
シンパの反共主義者で、右翼は実は民進党嫌いが多い。

だから、実際には良識的な左派(かながわネットとか民主党左派
に多い)こそが、まともな日台関係を築けるのだ。

195 :美麗島の名無桑:01/12/05 13:47
>>194

>実際には良識的な左派


論理無視のヴァカ・サヨ。
コヴァと同程度のヴァカ。

196 : :01/12/05 16:58
>>195
世の中に良識的な左派なんて存在しないもんね、
そうだろ馬鹿ウヨ君。

197 :美麗島の名無桑:01/12/06 07:34
電波浅見クンの独り言日記帳(ウププ

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan
ttp://www2.aaacafe.ne.jp/free/secrets/main.bbs?i0=0&refresh=1006669760

まあ、馬鹿は誰も相手にしないわな〜

198 :美麗島の名無桑:01/12/06 18:28
>>197
掲示板の背景の水色がGood!!

199 :美麗島の名無桑:01/12/06 19:36
>>掲示板の背景の水色がGood!!
 それを浅見の掲示板に書き込んで参加した見たら?
喜ぶと思うよアサミクンは(藁

200 :美麗島の名無桑:01/12/06 19:55
>>198ってアサミの自画自賛ぢゃなかったのか(藁

201 :「台湾」と関係ないのになぜ「中国」?:01/12/07 08:40
「台湾」と関係ないのになぜ「中国」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto

202 :美麗島の名無桑:01/12/07 09:41
>>196
ウヨじゃないよ。

203 : :01/12/07 17:47
浅見先生と一緒に、台湾の事を考えて優雅な一時を過してみませんか?
先生への質問や応援メッセージもどうぞ!

「討論区・台湾海峡」
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan

204 :美麗島の名無桑:01/12/08 10:08
>>203

どうもです。

205 :美麗島の名無桑:01/12/08 11:26
>>204
 相変わらず閑古鳥の浅見真規の独り言掲示板だな(藁
 電波の相手なんか誰もしないだろうな。
 おとなしく法律の勉強をやってなさい、また落ちないように(藁

206 :美麗島の名無桑:01/12/08 14:21
台湾の人は日本語を読めても書けないんだよ。

207 :美麗島の名無桑:01/12/10 01:46
http://www80.tcup.com/8012/masanori_asami.html

こっちで宅臭と交流を暖めているようです。w)

208 :美麗島の名無桑:01/12/10 04:45
アカシックの新しいやつ〜。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/dragon/super.html#05

一部抜粋

●台湾独立を促した北京五輪●
いや、その前に(12月1日の台湾立法院選挙で、親中国派の国民党が議席を40%も減らし
て第一党から転落し、替わって独立派の民進党が第一党になったことで明らかな用よう
に)「台湾独立」が時間の問題であることを確認しておきたい。

その最大の理由は(選挙結果もさることながら)北京五輪である。
台湾にとって、北京五輪開催決定(2001年)から開催(2008年)までの7年間は、五輪
を「人質」にとって中国から完全独立を達成できる、絶好のチャンスだ。

この期間に独立宣言をするのは当たり前である。この機会を逃せば、こんな好機は二度と
来ない。「将来、中国が民主化されれば統一もありうるから、性急な独立宣言は不要」な
どと、ごたくを並べていると、中国に現在よりさらに非民主的な政権が出来、その一方で
中国の軍事力技術力がいまより高まって、台湾侵攻が「楽勝」となれば、恐ろしい事態も
予想される。「黄金の7年間」を使って、台湾が完全独立をたくらむのは当たり前、自然
の摂理であって防ぎようがない。

209 :SHAWN:01/12/10 04:54
一国二制は駄目です。今は一国ではありません、もし、台湾とチャイナは将来 一国になったら、台湾の国家定位は“チャイナの内政”になります。とてもあぶないです。

210 :美麗島の名無桑:01/12/10 12:33
>>209 SHAWNさん、ようこそ
ここにくるほとんどの人は一国二制なんか
支持していないので、安心してください。

211 :美麗島の名無桑:01/12/10 15:51
一国二制度を頭から否定するのもどうかと思うが・・・。

212 :美麗島の名無桑:01/12/10 16:06
>>211
オマエの頭がどうかと思うが…(わら

213 :美麗島の名無桑:01/12/10 16:32
>>一国二制度を頭から否定するのもどうかと思うが・・・。
 隣の国とわざわざ一国とするかどうかは台湾人が決めることだワナ。

214 : :01/12/10 18:38
ある台湾人が中国サイトに投稿したものです。
かなり感情まかせで書いた文章なんですけど、
台湾人の心情をよく吐露していると思います。
中国語の分かる方なら、ぜひご一読を!
今度学校が一段落したら、訳そう。(たぶん・・・

「台湾網友的一点感想」
http://wpinfo.top263.net/taiwang/taiwang12.htm

215 : :01/12/12 02:38
ていうかいくら中国でも軍事侵攻はないでしょ
威嚇と実際に行動を起こすのではわけが違う
侵攻したら干される度合いは天安門の比じゃねえし国連追放も
ありうる

216 :美麗島の名無桑:01/12/12 09:55
kitty guyのやることはわかりましぇん

217 :美麗島の名無桑:01/12/12 12:15
>>214
それって、ここに出入りしてる日本人が書いた文章かもしれない。

218 :>209:01/12/12 20:45
>>1の掲示板へGO。

219 :美麗島の名無桑:01/12/12 22:14
>>218
 アサミよう、こんなとこで油売ってないで、真面目に法律の勉強しないと。
こんな事やってるから、どんどん世間の常識から乖離して電波人間になるんじゃないか。
社会復帰したいんなら、悪いことは言わんから勉強に専念しろや。

220 :美麗島の名無桑:01/12/13 01:54
>>217=218

ところで「5秒」の導出過程はどうなったのかね。

221 :美麗島の名無桑:01/12/28 19:47
まあ、田中外相ではないが、少しは統一も視野に入れるべきだね。

222 :美麗島の名無桑:01/12/28 20:04
>>221
 台湾人が決めることです。ほっとけよ。

223 :美麗島の名無桑:01/12/29 00:24
宅臭ウザイ

224 :美麗島の名無桑:01/12/29 19:08
>>222
こちらが決めることではないが、重要なことだろう。

万が一だが、米対中 で武力行使がなされたとき。
 統一 → 中国とまとめて あぼーん
 独立 → 中国と戦っもらって あぼーん
と、経過が違うだろうに。

225 :美麗島の名無桑:02/01/03 00:09
>>217=218=221=アサミ

ところで「5秒」の導出過程はどうなったのかね。

226 :美麗島の名無桑:02/01/06 13:51
浅見真規に思考能力はないのか?

回答)

ありません。

227 :美麗島の名無桑:02/02/22 17:01
=

228 :美麗島の名無桑:02/02/28 11:54
age

70 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)