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文房具にこだわるのはよいけれど字はきれい?

1 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 09:00 ID:/TdqFgZO
ちょっとはきれいな字を書けよ!!

2 :うっさいハゲ:02/07/08 09:06 ID:???
うっさいハゲ

3 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 09:11 ID:???
2は悪筆、悪臭。これ決定

4 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 10:08 ID:nYcdPcWI
2はなぜかこの板で流行ってる定型文だよ。


5 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 10:10 ID:???
「弘法筆を選ばず」という言葉が耳に痛い今日この頃・・・

6 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 10:31 ID:bsTvfS5R
漏れは顔真卿の筆法。。。。

7 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 14:40 ID:???
昔のことだが、社の80%強の人に巧いと言われていた。
本格的に習ったことなどないのにそうまでなれたのは、
20年以上使い続けた一本の万年筆のせいだろうと思っている。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/08 23:31 ID:???
当方、まもなく三十路。
先日、ふと高校の頃のノートを読み返したら
今とほとんど同じ文字を書いていたことに気付いた。
癖字だが、これが漏れの文字なのだな、きっと。

9 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 00:02 ID:???
昔は下手だったが文房具にこだわるようになって、
どうしたらこのペンできれいな字を書けるだろうと色々試すうちに
社内で冠婚葬祭の時のしを書くのを頼まれるくらいの字は書けるようになった。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 00:15 ID:???
>>7>>9
羨ましい。
このスレ見て思ったんだけどWEBでペン習字とか習えないかな?
あれって基本的にお手本見て書くだけでしょ?
添削は無理だけど。
モニター見ながら書いても同じかなって。
必要ならプリントアウトするとか。
自習型で、意志が弱いと挫折しちゃいそうで、
最悪先生が傍に居なくても独学可能なものこそ、
WEBで金かけずに習うべきだと思う。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 00:16 ID:???
と思って検索したら早速見つけたYO!
ttp://www02.so-net.ne.jp/~seiu/

ぐぐるで一番上に出たw

12 :_ねん_くみ なまえ_____:02/07/09 17:15 ID:???
乳ロットの講座でも申し込むか。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/12 01:00 ID:BpgILT2L
自分に合うペンを選ぶと、見栄えが微妙に良くなる感じ。
因みに私は、三菱シグノ極細を愛用。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/12 15:56 ID:RfoeTWJp
0.3mmのシャープ/ボールペンを使うと字がきれいに見えるよ。
へたくそな人はお試しあれ。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/12 21:40 ID:???
姿勢、持ち方の問題だろ・・・

16 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 00:18 ID:pHTgfCzG
字がきれいかって?

酔いが覚めるようなこというなよ。

万年筆好きで百本ぐらい持ってるけど、「きみはじがきたないねーー」
なんていわれるよ。

自慢じゃないが・・・・ヒトに出す手紙はサイン以外は全部ワープロさ。


17 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 02:08 ID:???
このスレは自分の字をうpするスレに成長すると見た。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 02:41 ID:???
>17
新展開の
ヨカ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ン!!

どっか手頃なうp先キボンヌ

19 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 18:33 ID:XTUtehcj
うpしてみたいが、スキャナ持ってない。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 18:38 ID:???
デジカメは?

21 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/13 19:48 ID:7MRyGTzJ
アプロダ
http://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/imgboard.cgi

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/21 20:02 ID:???
agemasu

24 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/22 22:23 ID:dlfD3aGa
私は字がきれいだといわれること多いけど、それはおそらく小さいころから
文具ヲタだったせいだろうと思う今日この頃 (藁)

25 :かおりん祭り ◆KAORinK6 :02/08/23 02:29 ID:???
∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ
      


26 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/26 19:48 ID:I9AKuZjH
自分の字はまるでXYプロッタで書いたような字だ
ペン習字でも習おうかな

27 :サイダー:02/08/26 20:42 ID:???
ttp://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020826204017.gif
うぷしてみたはいいけど下手。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/26 21:14 ID:???
>>27
なかなか癖のある感じだな。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/27 00:23 ID:???
>>27
ずいぶんゆっくり書いたものとお見受けするが、
これが日常の筆記速度なのですか?

30 :サイダー:02/08/27 08:29 ID:???
>>28
癖字もいいところです。
習字習っとけばよかったと後悔しとります。

>>29
ゆっくり書いても普通に書いてもこれしか書けないです。
ちなみにこれは至極普通に書いたものです。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/27 08:34 ID:ritd4swu
勇気をありがとう!


32 :8:02/08/27 20:15 ID:???
>>27 サイダー氏に倣って「いろは」にてうpしますた。

ttp://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020827200928.jpg
ttp://angel.lolipop.jp/cgi/imgboard/img-box/img20020827200909.jpg

上のものは丁寧に、ゆっくり書いたものです。
早く書くと下のような文字になります。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 00:15 ID:2TNu0C+8
がんがれー。

34 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 09:58 ID:M2TXMLnR
職場で字のすごく下手な人がいる。
20年以上前、まだ、パソもワープロも個人には手の届かなかった時代、
全部のかな・カナ・数字・アルファベット・漢字のゴム印が欲しいと泣
いていた。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:02/08/29 17:20 ID:zneBFN6G
>>32
下の流れ字はカコ(・∀・)イイ!!

36 :サイダー:02/08/29 19:09 ID:IMvA1mZX
漏れは「続け字」て書けないんだよね。
続け字が書ける人は勉強して会得したんだろうか。
それともまたーくの自己流なのか……。

37 :8:02/08/30 21:58 ID:???
>>35
ありがと♪
てことは、丁寧に書かない方がいいのか(w

>>36
私は完全に自己流なので、続け字を書いてしまうと
自分でも読めなくなるほど崩れてしまいます。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:02/09/22 17:17 ID:sOUamGRz
もっと挑戦しる!


39 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/13 21:38 ID:???
Nawaタソのように「悪筆を省みず」と!

40 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/14 00:07 ID:???
きれいな字の画像クレ。見本にする!

41 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/14 00:10 ID:???
>>40
>>11のサイトは?


42 :40:02/10/14 00:18 ID:???
イイカモ♪

43 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/14 16:26 ID:???
昔、習字習ってて、県のコンクールで上位5番内に入ったりしてたんだけど、
小学校卒業したらやめちゃった。
それからどんどん腕が落ちていって、今じゃ習字習ってなかった人よりも
ヘタなんじゃないかって感じ。
やっぱこういうのって毎日続けることが大事だよね。
テキトーにじゃなくて、少しでもきれいに書こうって思いながら書くことがさ。

44 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/18 01:39 ID:???
うpろだ。

326 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:02/10/18 01:33 ID:NWc5EjPh
http://kari.to/upload/index.cgi
文字も(・∀・)イイ!!がうpもしてくれよー


45 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 19:24 ID:2xi8o2Dh
最近テレビにも出ている「石川九楊」という人の書道の理論を読んだら
無性に字が書きたくなり、練習しはじめました。
今はかなり良くなってると思います。
この人の書論は論理的で詳しいので上達しやすいのでは?

46 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 20:23 ID:???
45 関心あり
もう少し内容を教えてくれる?


47 :45:02/10/26 21:07 ID:2xi8o2Dh
この人は「ある年齢までは子どもをキーボードから
遠ざけることが必要」とどこかで書いていたほどの人なので、
本人のHPなんかは無いと思います。
一年ほど前まで、芸術新潮の「石川九楊に一から習う」
とかいう名前のコーナーに連載?してました。
NHKでも書道講座を持っていました。
私はそのテキストを持っています。
なんというか、用筆法なんかがすごく具体的なのです。



48 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 21:28 ID:???
ペン習字もあるの?

49 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/26 22:01 ID:u79ZsfTQ
教師に古代の文字より汚いといわれましたが何か?

50 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/27 00:30 ID:kxe1Rb15
>>49 その教師、単に崩し字が読めないんじゃ・・。
それともあんた、金釘流か?

51 :>48もうひつのみだと、、:02/10/28 02:17 ID:KkRBMVeb
>48
もうひつのみだと、、

52 :_ねん_くみ なまえ_____:02/10/29 04:59 ID:B05MUhSb
>50
この前師範から、「金釘流免許皆伝」の免状もらいました。
これでやっと弟子がとれます。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 14:07 ID:???
字がすばやく綺麗に書けてしかも疲れない持ち方を指導してください。

54 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 14:09 ID:???
「初めて万年筆」のスレから引越ししてきました。

326 名前:_ねん_くみ なまえ_____ :02/11/02 14:05 ID:???
サファリを使い始めてペンの持ち方に意識するようになった。
私は人差し指は丁度真上にくるように添えるのかと思っていた。
サファリのグリップの平面に自然に指を添えると人差し指と
親指で挟み込むように持つようなかたちになるね。

誰かペンの持ち方について詳しいサイトしりません?
ざっと調べたところだと、ペンの軸が人差し指と親指の付け根
にくるのが良い(ペンを寝かせ気味)、と主張している説と、人差し指の根元のほうの
脇にくるのが良い(ペンを立て気味)と主張している説の2種類ですね。
一体どうなんでしょう。



55 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 14:17 ID:???
あと、字がきれいになる教本の紹介もおながいしまつ

56 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/02 21:05 ID:???
>55
身近に字の上手な人がいるだろうから、
その人のペンの持ち方や走らせ方をライヴで見た方がいいのでわ?
書く位置や字の形によって持ち方を微妙に変えたり、
線一本でも書き始め〜途中〜留めでリズムやスピードの違いに気づくと思う。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 04:03 ID:???
会社で字のうまい女性の手元をじっと見ていたら、何か言われそうでつ。
かみさんが私よりは多少字がうまいのですが、その程度なので、ここは
ひとつずっと上を目指したいという野望を持ったのでした。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 07:10 ID:???
>57
そんなこと気にしてたらうまくならないよ〜

59 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 07:40 ID:???
おお、それほど険しい道でございますか。
それはそれとして、手本になる書の本をamazonでいろいろ
調べたのですが、いくつも種類があってしかも聞きなれない
先生達の名前が出てきて何を選択すればよいのか分かりません。
これだ!というもの一冊紹介してくれませんか。もしくは
この先生は駄目とか。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 09:23 ID:???
文字の形そのものからやり直すのなら、小学生向けのがいいんじゃないの。
ひとつひとつの文字に位置関係を示す補助線や解説が付いてるから。

61 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 09:47 ID:???
重出ですが、私は小野鵞堂さんの三体千字文を使ってます。
詳しい解説のある本も出てるようだし、
優美な感じで好きなので。
用筆法は石川九楊さんがお薦め。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 11:23 ID:???
さっそくありがとうございます。小野鵞堂さんの三体千字の本とはこれでしょうか?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304524/qid=1036289899/sr=1-10/ref=sr_1_0_10/250-6062304-2928236
他にも以下の本がリストにありました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E9%B5%9E%E5%A0%82%2C%20%E5%B0%8F%E9%87%8E/250-6062304-2928236
石川九楊さんのはこれを買おうかと思ってます(この間教えてもらったので)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4544020360/250-6062304-2928236
最近何でも勧められるとamazonで買ってしまう悪い癖(w


63 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/03 21:26 ID:t/BNxBif
俺は字の綺麗な人からきた年賀状を何度もまねて字を矯正したよ。

おかげで字は綺麗になったけど、女の子が書いたと間違えられるようになりますた。

会社で定期券とか手書きして作ってるので重宝しています。

64 :61:02/11/04 00:01 ID:m6C+peS1
うーん、写真がないから良くわかりませんね。
三体千字文はそれですが、私の読んだ石川九楊さんのは
NHKの書道講座のテキストでした。
墨場必携は持っています。
鵞堂さんの三体千字文は、いつか古本屋で詳しい解説入りのを見ました。
おそらく出版社が違うのかと。。。
私の使ったのは解説無しです。
もしお時間があるのなら,BOOK OFFなど、古本屋さんに行けば
もっと安く手に入ります。
どういうわけか、書道関係はよく出ているようです。
三日坊主の人が多いからでしょうかW

>63
私もそうすることがあります。
技は盗むモノ、、、ですねW

65 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/04 00:51 ID:???
火曜日にでも会社帰りに寄ってみます。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 18:14 ID:???
新聞紙の見出しを手本に余白で練習したなぁ、中学生の頃。
おかげで?漢字はソコソコ見られるようになった。
ひらがなはムツカシイ・・・・・

67 :粘葉本和漢朗詠集:02/11/05 19:33 ID:bI6ar0vs
平仮名は難しいですよね〜。
続け書きなんかはまだまだ、、、。
行成卿のなんかを手本に練習してみたりしますが、、、
なかなかうまくなりません。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/05 22:42 ID:???
キレイじゃなくてもイイから、良い字が書けるようになりたひ・・・

69 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 00:14 ID:???
友達が万年筆で書くとうまくなるってゆてた。
試すべし

70 :61:02/11/06 17:07 ID:AnvibKgF
>69
(゜-゜;)ウーン、
私は筆ででっかく書くのが好きですね〜。
字の練習の王道という気もするし。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/06 18:24 ID:???
どんな字が上手な字かという問題はあるんだけど、
無理な力が入らない筆記具のほうが、落ち着いて
書けるからか整った字を書きやすいよね。
やはり、筆圧のかからないペンで、さらさらっと
書いたほうがいい。そういう意味では、毛筆も良いし
ヌラヌラの万年筆も良いのだと思う。あとは、
どっちが好きか、という話になりそうだ。

72 :62:02/11/07 21:05 ID:???
近所のBOOKOFF逝ってきたけど書き方関係の本がなかったなあ。
やっぱりamazonで買ってみますよ。せっかく紹介してもらったし。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/07 23:29 ID:???
http://daigotorena.cool.ne.jp/index.html
こんなページ見付けたよ。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 16:24 ID:icaD9mkP
当方女子高生。
レポートを無記名で提出したら先生に
「名前かいてない人がいる。男子だわ」
と大声で言われました。
自分では小学生低学年並の字だと思ってます。
利き手を修正したせいだと思います。
就職とか不利になりそうだから大学受かったらペン習字を習おうかと・・

75 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 17:59 ID:???
キレイな字を書く女の子萌え

76 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/12 20:20 ID:???
>>75
心から同意

>>74
今からでも丁寧に書く練習すれば?

77 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 01:12 ID:ETSlS12i
>75
私も禿同。
封筒をあけると立ち上る墨の香りに無上の悦こびを。。。

というワタシは変態でしょうか。。。変態でしょうね。
 でも、そういう理由で千字文を何度も書いて、
書道とか東洋文化にもそこそこ関心をもって、
今ではすっかりはまっている高校生は私、61(♂17)です。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 01:26 ID:???
>>75
おかしなおじさんたちはほっといて。
おいらも恥ずかしながら40前にしてきちんとした字を書こうと
思い立ち、近所のペン習字教室に小学生の娘と通おうかとまじめに
計画しています。
あなたはまだ高校生とのことですから、今のうちにきれいな字を
会得してくださいな。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 07:24 ID:???
>74
字の練習も良いが、提出物には名前を忘れんようにな。

80 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 07:35 ID:???
このスレに影響されて三体千字文をさっそく注文しました。
近所の本屋には置いてなかったのでamazonで買ったよ。
小野鵞堂のだけどよかったよね?


81 :61:02/11/14 17:01 ID:mmIMw21j
あとは練習あるのみでしょう(w
応援しています。
p(・∩・)qガンガレー!

82 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 18:57 ID:???
何でまた、よりによって小野鵞堂のにしたんだ?























ところで、小野鵞堂って誰?

83 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 19:07 ID:???
↑おいおい(苦笑)

84 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 19:13 ID:/B907SUE
オマエこそ□リくせーのにこの言いぐさ↓はなんだ?>>78
>おかしなおじさんたちはほっといて。


85 :78:02/11/14 19:52 ID:???
許せ!酔ってたんだ。

86 :80=59:02/11/14 20:00 ID:???
61=81様 いろいろアドバイスありがとうございます。
本屋さんでペン習字の本を漁ってみたのですが、今ひとつピンとこなくて
結局教えていただいた三体千字文の本を買うことにしました。
ひらがな、カタカナについては何かアドバイスありませんか?

87 :61:02/11/14 23:18 ID:fg+T75i5
>86
私は図書館で書道関係の(ペン字含む)本を比べて、
気に入ったのをコピーして使いました。精々3ページくらいですから。
 それから、だいたい書けるようになってからですが、
古語辞典の裏表紙付近についていた「平仮名カタカナの変遷」
という頁をお手本にして行書風のちょっと崩した仮名を学びました。
 本格的な仮名書道を学ぶのでしたら、
小野鵞堂さんは漢字よりも仮名書道で有名な方だそうですので、
その方面の手本にはことかきません。
 私個人としては、ペン習字よりも筆で書く字の方が好きです。
筆路など、おそらく筆の方が理解しやすいのではないでしょうか。

88 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 23:36 ID:???
さっそくありがとうございます。
そうですね。図書館という手がありましたね。
今週末にでもいろいろあたってみます。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:02/11/14 23:57 ID:???
なるほど、図書館ですか。
私もあたってみます。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/07 10:39 ID:???
字は上手くなったのか>80

91 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/09 01:42 ID:???
age



92 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/11 05:10 ID:???
保全しとく

93 :61:02/12/13 00:03 ID:Jdb3KmJY
わすれてました。
小野鵞堂さんの手本はいわゆる異字体が多いです。
最初はちょっと戸惑いますが、そのまま書いて行くと筆法や構成の
良い参考になると思います。
ちなみに私のノートは異字体だらけ。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/13 09:41 ID:???
パソコンに入っているなんとか行書体とかをプリントアウトして、
それを手本にするってどうよ?


95 :61:02/12/13 22:21 ID:HHklLcvo
ああいうのは直筆じゃなくて籠字をとって作るのがおおいから、
手本には適していないのでは?
参考にはなりますけど、微妙に違う気が。。。

96 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/14 00:22 ID:???
書道家を目指すのか?
字がフツー程度になればイイんだろ?


97 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/16 21:11 ID:???
色は匂へど 散りぬるを
我が世誰ぞ 常ならむ
有為の奥山 今日越えて
浅き夢みし 酔ひもせず


98 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/16 21:17 ID:8Wvyg310
せめてパソコン並みに綺麗にかければ・・・

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :100:02/12/17 06:26 ID:???
他人が読める字を書きたい。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 09:43 ID:???
>>94のを実践したよ。
フォントの大きさ20pくらいで行をあけてプリントしてその横に練習。
昨日はじめたばかりなので効果はまだ無し。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 09:53 ID:QtQnxZrG
写経、ってやったことある?
いや、煽りじゃなくて。結構、落ち着くらしい。


103 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 09:58 ID:???
漏れには般若心経くらいの長さが適当でつね。
他は長すぎて集中が続かん未熟者でつ。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 10:45 ID:???
受刑者にファンが多いそうでつ>写経

105 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 11:05 ID:???
受刑者にファンが多いそうでつ>超整理

106 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 11:07 ID:???
キチガイは超整理スレから出てこないで欲しいなぁ

107 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 11:10 ID:???
>>106
(´・ω・`)スミマセン。放置でオナガイシマス。

108 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/17 18:23 ID:???
せめて他人が読めるくらいの字が書けたらなあ

109 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/18 13:29 ID:???
>>108
禿同(涙

110 :_ねん_くみ なまえ_____:02/12/18 23:16 ID:???
就職してんの?>>108-109

111 :109:02/12/19 10:30 ID:???
就職してるというか、人使ってます。ワープロさまさま(涙

112 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/05 23:55 ID:sKYIsuLx
気に入ったので
age

113 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/06 00:46 ID:???
もれのような万オタに、そんなに集めて字は綺麗か?と訊くのは、
切手収集家に、そんなに集めてるけれど、手紙を書いているのか?
と訊くようなものですな(w

114 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/06 10:58 ID:???
で、字はきれいなのか?

115 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/07 14:20 ID:???
sage

116 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/07 22:02 ID:6N6mnPvS
パイロットのペン習字通信講座やってみた人いません?
Uキャンより受講料安いし、いいかなと思ってるんですが。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/07 22:10 ID:g0tVCF8w
今やってるよ。
元旦から始めたから
まだ良し悪しわかんない。

118 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 20:40 ID:YZfkfQR3
>117
それはぜひ経過をご報告くださいませ。
祝儀袋なんかも書けるようになりたいんです。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 20:41 ID:???
祝儀袋に書くときは、毛筆じゃないのか?

120 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 22:56 ID:PGX2zNjJ
字が綺麗なわけじゃないけど
書道2段だよ おれ
ただ 筆じゃないと しょぼい字w

121 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 22:57 ID:wYfcSEzS
>119
uキャンの広告に祝儀袋の写真が載ってたので
てっきり教材があるものだと思ってました。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/08 23:02 ID:???
>>120
毛筆と硬筆って、別物らしいですからね。
漏れはどっちでもしょぼい字(鬱。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/09 08:13 ID:???
俺はえんぺつとかBPとかFPなら他人様に見せられるけど、
毛筆は小学生の書き初めみたいな字だ。
冠婚葬祭とか「記帳してください」といわれる個展とかイヤンだ。


124 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/09 20:44 ID:PrXnB1tB
当方少し万年筆オタ。

万年筆ってどれも書き味がかなり違うから、用途に応じて使い分けてます。

力強く、思うがままに書き殴りたいときは149、デュオフォールド。
丁寧に、柔らかい字を書きたいときは800、プロフィットシータの廉価版。
外で使うときには300、ペリスケなど。

普段の字は、他の人から解読不能だとかミミズが這うような字だといわれますが、
きちんと書くと、「あ、こんな字も書けるんだ」と驚かれます。
相当落差が激しいのでしょう。

昔習字を4年間ぐらい習ってたけど、普段から字を綺麗に書くという習慣は
結局付かなかった自分が情けない。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/09 21:03 ID:OFdsz7cz
その講座って少々高いでしょ。自分もそれ系の教材で勉強したけど、
市販の参考書で十分だとおもった。
ただ、字がきれいになりたい人は市販のやつで十分でしょ。
1000円でかえるよ。
もし本当にに字がきれいになりたかったら
人に教えてもらったほうがいい。
通信講座だとどういう風に書いていいのかの指導が
的確に伝わらないからね。
ともかく、通信講座は利用しないほうがいい気がする。
いっぺん1000えんの参考書を買って、
字をきれいに書くように努力したら?
字をきれいに書くコツは、
「本に書いてあるうまい字の書き方を、
まったくそのとおりに書く」
ということを自分は発見しました。


126 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/09 23:16 ID:OJ784HNk
>125

パイのは12〜3K

127 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/10 06:58 ID:49iqWuQu
文章の内、ひらがなカタカナは約60〜80%だから
かなだけでも上手くなると綺麗に見えるよ。
ま、のしや祝儀、宛名には使えないが(w

都道府県名や一般的な姓など使いそうな文字を
まず練習した方がいい気がする。


128 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/10 23:53 ID:???
自分の住所・氏名・生年月日・血液型・電話番号に使う漢字とかなと数字とアルファベットくらいは
他人に読めるレベルにしろよな。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/12 12:03 ID:puQNopvs
シャーペン、ボールペンで書かれた読みにくい文字はまだ解読可能だが
万年筆、筆で書かれた読みにくい文字は、どうしょもないことが多い。

どっちにしろ、医者のカルテのほとんどは解読困難。
なんでこんな読めない字で書くかな?

130 :    :03/01/12 12:33 ID:???
医療ミスを隠すためだろ

131 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/12 12:44 ID:???
なるほど
読めなければどこをミスしたか分からないというわけか








そんなアホな(´Д`;)

132 :CAD使い:03/01/12 13:51 ID:r/9siPgy
俺はいわゆる「美しい字」じゃないが、
周りから「読みやすい」「丁寧」と言われることが多い。
数年前まで手書きの設計図の仕事をしていたからかもしれない。

ただ、図面文字って縦と横の線を綺麗に揃えて書くので、
本来の書き順と変わってしまうことが多く、今でもその癖が残ってる。
「美しい字」が書けないのはそのせいだな。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/12 16:11 ID:???
>>132
美しい字より読みやすい字のほうが
もちろんずっと大切です。

134 :CAD使い:03/01/12 18:18 ID:Vk8dhk+d
>132
そうですね。ありがとう。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/12 18:19 ID:???
でも、美しくって読みやすい字のほうが、
もっと好きです。

136 :CAD使い:03/01/12 18:22 ID:Vk8dhk+d
>135
そりゃそうだっ(w

137 :山崎渉:03/01/13 02:21 ID:???
(^^)

138 : ◆pL1hDdA5RE :03/01/13 12:07 ID:???
汚いけど読みやすい字でいいじゃん。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 12:10 ID:???
難しいな

140 : ◆M7MRp78U3E :03/01/13 12:24 ID:???
どんな汚ねえ字でも、自分では読めるのが不思議!

141 :CAD使い:03/01/13 12:49 ID:3+3Ix/yg
>>138
実用性重視なら問題無いんだよね。

図面や資料の類とかは繰り返しコピーしても
文字が潰れにくいように丁寧に書く。
だから製図に使う漢字は画数が16画以上の字は使わない
ようにすればイイって製図の教科書にも載ってる。

製図用文字の書き方だとトメもハライも
線の先端まで同じ太さになる。
今の俺の場合、先細りの線がうまく書けないんだよね。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 17:01 ID:3fO9tkeq
>CAD使い氏

図面屋さんは、皆そんな感じですよ(私が知っているのは構造屋さん)
几帳面な感じで直線的?な字ですよね。でも読みやすいから良いのではないかと。

え、私? ミミズノハッタヨウナ。。キタナイ、ヨミニクイ・・・鬱・・・ 
っー訳で、今年から日記を書いています。(仕事では報告書ぐらいしか書かない)
「美しいボールペン字の基本練習」って本を読みながら・・・

うまくなるかナー

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :CAD使い:03/01/13 23:14 ID:3+3Ix/yg
>>142
>几帳面な感じで直線的?な字ですよね。

そうそう、そんな字です。
最近の若い人は手書き図面の経験が少なく(学校でもあまり強制しない)、
イキナリCADではじめる場合もあるから図面用文字書く人は減りました。

俺は元々字が汚いほうだったんですが、
社会人になってから上司に半ば強制的に直されました。



145 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 23:18 ID:N8zgcKtX
自分が思っている以上に間違った筆順で書いていた事にびっくり。
「必」って心にノって書くんじゃないのね。しょぼん。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 23:19 ID:???
>うまくなるかナー
なるよ。手本を良く見てな。がんがれ>>142

147 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 23:44 ID:3+3Ix/yg
>>145
ここ↓で見ると「必」はいろいろなパターンがあるね。

ttp://www.inv.co.jp/~yoshio/DW/Hitsujun/Hitsujun.htm

148 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/13 23:59 ID:???
ねぇねぇ、心・必の崩し字(行書)の図案がのっているHP知らないですか?

149 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 00:34 ID:KNBZWV3E
>>148
俺はいつもワープロの画面に行書のフォントを表示させて手本にしてる。
他人からは「だったらワープロで印刷せーよ」って言われるけど。
俺のパソコンには行書のフォント入ってないんですよね。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 00:37 ID:???
年賀状ソフト買うと何種類かついてくる

151 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 01:36 ID:uSSgDELo
文オタなら万年筆で書けや

152 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 01:50 ID:???
手本の話をしてるんですが…。
理解出来なかったんでつね(つД`)カワイソ>>151

153 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 01:57 ID:uSSgDELo
つい勢いで・・
逝ってきます

154 :142です:03/01/14 04:03 ID:NgiQAZEm
>CAD使い氏
>>イキナリCADではじめる場合もあるから

それ困るのよね。物作りの基本を分かってないから、間違いだらけ・・
ああ、スレ違いスマソ。

>>146
ういっす!ガンガルっす!!

でね、上手くなったら、憧れの万年筆を買うんだ。
こんなの↓
ttp://www.pilot.co.jp/line_up/product/custommaple/custommaplenf.html

木のぬくもりが (゚∀゚)イイ!!

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/14 21:40 ID:???
漢字はまだいいけど、ひらがながてんで駄目です。
習字六年くらい習ってたけどぜんぜん駄目。
読めないってことはほとんどないけど、癖字です。
>>148さん
大きい本屋さんで書道辞典の「必」のとこを立ち読みするとか…
あと、まわりに(家族とかに)小中学生が居れば、高学年の書道教科書を見せてもらうとか、
じゃだめですかね。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/15 15:54 ID:???
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042367827/
生活全般から

158 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/15 22:20 ID:???
ひらがなが下手なヤツはちゃんころ

159 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/15 23:23 ID:Hi1cZSfB
小学生の教科書に行書や草書のってたっけ?
てか今も書道の時間なんかあるのか?
英語やったり大変だな今の小学生は。
円周率は3だけどw

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/16 07:49 ID:???
>>159
六年生ぐらいならあった気がします
確かに今の小学校にはないかも…。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/18 18:18 ID:???
悪筆の知人がペン習字を始めたらしい。で、年賀状の文字を見ると
昨年のとは激変していた。
昨年は黒の油性ボールペンで、今年はブルーブラックのインクで
万年筆ぽい(つけペンかも)。
あんなに変われば、クレジットカードのサインも激変していて本人と
みなされないのではないだろうか、と心配しますた。


163 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/20 22:44 ID:h2rngnZJ
誰か俺の他にパイのペン習字やってるやついない?
初心者で。今月の級認定課題の「年」「挨拶」「朝」
「早」のお手本どこかにないかなあ。初めてだから
どうバランスとっていいか全然わからん。

164 :山崎渉:03/01/21 03:55 ID:???
(^^;

165 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/23 19:54 ID:???
「EPSON教科書体M」ってフォントがお手本にはよさそうだけどね。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/29 15:34 ID:ccqDMsQL
山崎渉っていったい何なの?

167 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/29 16:34 ID:???
自分が急いで書いたメモとか、時々何て書いてあるのか読めなくて困ります。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/30 01:14 ID:???
万年筆をEFからBBにしたら、見違えるように美味くなった気分になりました。


169 :_ねん_くみ なまえ_____:03/01/30 01:34 ID:???
じゃぁ次はカリグラフィーかミュージックニブでどうよ(w

170 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/01 14:59 ID:???
書家になろうと決心しました。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/02 00:49 ID:5JRz+yWr
文房具大好き。字もきれい、だと思う。楷書はきれいって自信あるんだけど
行書や英語の筆記体なんかはあんま自信ないなぁ。


172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/02 10:55 ID:OVYdcLQL
毛筆と硬筆は違うと思うんだがどうかな

174 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/02 11:43 ID:ZYIaKGDt
漏れは書道三段だけど、シャープペンシルや鉛筆ではあまりきれいな字は書けない。
つーか三段ぐらいじゃ参考にならんな・・・。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/02 22:04 ID:+uhjCuQN
全然違うと思うよ。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/03 15:24 ID:???
教科書を含む印刷物の文字(やPCのフォントなど)は「印刷用にデザインされた文字」だから
あれを手本にしちゃいけないと工房時代に漢文の先生に教わった。
専門家じゃないから断言できないけど、省略とかデザイン化とか手が加えられてるはず。
書き文字の手本は書き文字がいいと思う。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/04 04:45 ID:???
「高野切」をかなの手本にしております。


178 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/04 05:11 ID:???
キタネエな、そう言えば。
別にそれほど気にはならない程度だけど。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/04 12:17 ID:???
少なくと、整った文字を書けない人には参考になるだろ>フォント
でも、書き文字からそのまま作ったTTFなどは良いかと思う。
「○○ペン字書体」とかそのへん。

180 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/05 06:49 ID:???
あんまりヘタだと社会人失格みたいな風潮もあるんで少しは練習しておけ。
要はバランスだ。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/05 21:13 ID:2k3/oBE8
小学校で習う書き方と楷書は異なることは知ってるよな?

182 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/05 23:30 ID:???
>>181
知らなかった…詳細キボンヌ

183 :パイペン習字1ヶ月:03/02/06 03:04 ID:1BspFLar
字体ってのは戦前戦後で大きく変るんだよ。
前者は旧字体、後者は新字体。
更に明治以降(?)の漢和事典の出現による活字体
の氾濫で伝統的な字体とは変ってきてる。
(その活字体自体も変ってきてるのでかなり混乱してる)
今小学校で教わるのは新字体を基礎にした
常用漢字の中でも活字体の影響がかなり強く出た形。
つまりPCのフォントに似てて粒が揃ってるやつね。
一方今ペン習字で一般的に学習する楷書は
もう少し伝統的で、旧字体の中でも書写体と呼ばれる
ものとより芸術性を重視した新字体。
例えば「保」は小学校では最後の4角を「木」と書くように習う。
でも一般的にペン習字で教わる時は「ホ」とする。
両者とも常用漢字であるが前者は活字体のまねで
後者の方が芸術性に富むとされる。

楷書とは言わないかもしれないけど平仮名は
学校で習うのとペン習字のは別物として
考えた方がいい。「え」なんてかなり縦長だし。

もちろん例外はたくさんあるけど一応おおまかには
こんな違いかな。かなり付け焼刃の知識なので
指摘訂正歓迎!

それと新字体と常用漢字の違いって
前者は1949年の当用漢字自体表に
掲載されたもので後者は1981年に選定
された物ってことでいいの?


184 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/06 07:00 ID:???
んでひらがなのお薦め教本はずばり何でつか?
おしえてたもう。

185 :パイペン習字1ヶ月:03/02/06 23:17 ID:Uumqv9/X
う〜ん、俺はパイのペン習字テキストしか
知らないからよくわからないな。
パイのは最初に4つの手本から好きなの
選べるけど。
てか工作員みたいになってきたのでsage

186 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/06 23:21 ID:???
下がってないぞ(笑)

187 :142です:03/02/07 17:34 ID:???
文字は芸術。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/07 17:44 ID:???
>187
で、どう?
巧くなった?

189 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/08 01:37 ID:vbc8HF3Q
♀ですが、カクカクした細長い字を書いてたら
男に「男みたいな字」と言われた(学生時代)
今は自己流に崩した丸い字に。
昔の細長いとんがった字の方が読み易かっただろう。
あの頃に戻りたい。

昔から、マンガ字とか流行のかわいい字が書けなくて
書ける子が羨ましかった。
今は直線的なきれいな字に変更したいです。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/08 02:05 ID:???
意図的に練習して、何種類か書き分けられるようにしる!

191 :142です:03/02/08 04:16 ID:???
>>188
う〜ん・・・少しは見られるようになった・・・かな?
練習しだして思った事は、ほんと、字はバランスだね。
間隔と大きさをそろえて書くと、キレイに見えますね。
あと、上にも出てましたが、"え"って縦長(うまく言えない)なんですなー
"ふ" とか "を" も難しい・・

精進いたしますです、、はい。。。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/08 19:54 ID:???
"い"がムツカシイ・・・

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 00:12 ID:???
漏れは"そ"が苦手・・・。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 00:43 ID:K505bBBR
私は”8”と”ま、は、よ”が苦手です。うまくクルンと丸まらない。
手首が固いのかなあ。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 01:19 ID:LZ7BeMgD
「は」は丸めず潰したほうがおされ

197 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 07:40 ID:???
で結局、かなのお薦め教本は?

198 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 09:51 ID:???
MS明朝

199 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 10:12 ID:EY4aQSXJ
>>198 うそこけ!!

200 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 10:48 ID:???
MS明朝程度の字が書けたら十分以上だろ。
書家にでもなるつもり?


201 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/09 15:16 ID:4yQ9bHKi
とにかく練習しる。
はじめから達筆な人間などいない

202 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/12 03:39 ID:teZZF/Cq
みんな練習してる?


203 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/12 03:56 ID:???
日常から文字を書く習慣があれば、多少なりとも練習になる。

204 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/13 02:09 ID:duszHWSh

手紙でもゆっくり書く時間を作ろう。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/15 13:41 ID:1gW6Ojf1
>203
仕事柄一日中文字を書いてますが、とにかく早く書かなくては
ならない為ちっとも上達しません。
私は縦の線が左に流れる癖があるため、時々はっと我に返って
まっすぐ引くようにしていますがいつのまにか元に戻ってます。

自分の字はすごく字のキレイな先輩を真似たものなんですが
ペン習字のお手本とは字体が違うんですよね。
上手くはなりたいけど、ペン習字の字体にはなりたくない。
ということでペン習字講座へ申し込むかどうか悩んでいます。
パイロットの四つの字体の中には私の字体に近いものがあるのかな。





206 :_ねん_くみ なまえ_____:03/02/15 14:20 ID:???
>205
文字の練習って、最初ゆっくり書いて形を決めていって、
それからだんだん早く書けるようにすると良いのでは?
それだけでも、十分キレイな時になると思うな。

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