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朝高で学習班に入ってたよ

1 :&;¼&;³&;µ:2001/07/22(日) 20:04 ID:pANEFPGs
朝高で学習班に入っていました。
幹部候補でした。
質問受け付けます。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 20:09 ID:rHbR36n.
∧_∧   ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) リッツがい〜る〜さ〜
(    ) (    )
| | |  | | |
(__)_) (__)_)

∧ ∧
( ゚Д゚)がんばれリッツ!リッツの下にはモナーがいる

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/22(日) 20:44 ID:eWhrh4cA
朝高って朝鮮高等学校のことですか? 

4 :大番:2001/07/23(月) 06:47 ID:upWpvwQk
>>3
朝鮮高級学校だよ。

5 :大番:2001/07/23(月) 06:49 ID:upWpvwQk
&;¼&;³&;µさんへ
朝大には、進学されたのでしょうか?
また、学習班の活動は何ですか?

6 ::2001/07/23(月) 08:10 ID:R8qcZ7CU
>>5
朝大には進学してません。っていうか、帰化して
なんとアメリカの大学に行きました。(裏切りものめ!)
学習班の教育内容はは主にスパイ養成です。

7 :ジンギスハーン:2001/07/23(月) 09:26 ID:C0gKAaVc
キム・ジョンイルの息子キム・ジョンナムは過去に何回くらい日本に
遊びに来ていたのでしょうか?
南朝の北朝に対する(またその逆も)強い差別意識というのはあるのでしょうか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 09:51 ID:TpqKF8pA
>>6
スパイ養成って具体的にどうゆうことするの?
あとそのころは北朝鮮が地上の楽園と思ってましたか?
親御さんはやっぱり今でもキムジョンイルマンセー?
で、そもそも北朝鮮に帰らなかったのはなぜ?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 09:52 ID:TpqKF8pA
パチンコ屋の金って北朝鮮に渡ってるの?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 11:46 ID:EkZrNo0A
なんにもしらないので、変な質問かもしれませんが、答えられるものだけ
お願いします。
@朝鮮高級学校には、韓国の人もいるのですか?
A日本語と朝鮮語はどちらも話せますか、他の学生はどうですか?
B他の学生を含めて、日本人にたいしてどのように思ってますか?
C卒業したらどういう進路にいくのですか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 19:55 ID:GtbTd9TM
>>8 帰らなかった、、って私 生まれは日本育ちも日本の 3世なんですけど。
でも嫌っていた、っていうか嫌うように 背けられていたアメリカに
来てしかもアメリカ人と結婚してしまいました。
スパイ養成というと響きが悪いですが、各国の言葉の履修、実践があります。
私の場合は英語でしたが。

>>10 1。はい、います。韓国籍の人だと 幹部候補になった場合
色々な国に入れますので都合が良いのです。
2。どちらも話せます。(ただし本国に行くと日本語の訛ありと
指摘されますが、)授業は幼稚園から朝鮮語です。
日本語の授業もあります。高級学校から編入してくる生徒
の為に 補習クラスもあります。 一日の終わりに総括があり、
日本語を使用していたことがバレルと罰があります。学内では
友人とのコミュニケーションも朝鮮語です。
3。日本のたいして、、建て前と本ねの感情があります。
本音は、やはり 生まれ育った国ですから、日本は基本的に
好きな国です。 しかし、歴史など 学校での建て前では
敵対心を植え付けられています。
4。在学中の成績にもよります。同じ班の子で本国へ
いった子もいます。総連本部で働く子、日本の大学へ
進学する子(日本大学進学コースもあります。)
総連関係の事業の会社で働く子、、、色々です。
ぷーもいます。(藁) 外国へ送られて、本業を忘れて
くずれてしまうお馬鹿もいます。(誰のこと?藁)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:00 ID:uwV0Z9U2
私の近所の朝校は、不良の格好をした
生徒がいっぱいいます。なぜですか?

13 ::2001/07/23(月) 20:04 ID:Gx9k.1NA
>>12 朝鮮学校というのは その地域に住んでいる朝鮮人が
集まるから色々な人が来るのです。その中には不良もいるでしょう。
日本学校は色々なレベルに別れていますから、 不良の多い学校
少ない学校等に別れるのでしょう。

14 :10です:2001/07/23(月) 20:15 ID:EkZrNo0A
レスどうもありがとう。 もう少し質問させてください。
1.朝鮮学校は日本全国に何校あるのですか?学生数は何人位
ですか?
2.アメリカいったということですが、裏切り者ということで
身の危険はないのですか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:18 ID:MnMmS5UU
>>1
一般的に、朝鮮高校の生徒は不良が多くて荒れているという風に知られていますが、
確かにどこの町でもそのように聞きます。
あなたの学校はどうでしたか?

16 :15:2001/07/23(月) 20:22 ID:MnMmS5UU
ちなみに聞いただけでも
東京、神奈川、愛知、大阪、兵庫の朝鮮高校は地元で恐れられているそうです。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 20:24 ID:Tw/b4wyU
学習班の他にどんな班があるんだい?
幹部候補って何の幹部?

18 ::2001/07/23(月) 20:44 ID:Gx9k.1NA
>>14
ものすごくいっぱいあります。東京だけでも小学校で
14校ありました。(私の時代)他県でも初級学校 中級学校
が何校かあり、高校が一つあるという構成になってます。

アメリカの大学に入るというのは 自分の意志ではなかったので、
それに対する危険はありませんでしたが、卒業して 日本へ帰国
する命がでていましたので、それについてはいまだに裏切り者の
レッテルがはられています。(T_T)しかし、親族は私が幸せ
なのが一番と祝福は受けていますが。

>>15

多分不良の生徒は目立つのでそう思われているのだと思います。
実際は真面目な生徒が多いですよ。朝鮮学校は。
私の学校も不良(または不良とみなされてもいいような格好をした
生徒)はいました。でもほんのごく一部の生徒ですよ。 アメリカに
留学する日本人女性が黒人好きでイエローキャブといわれるといいますが、
実際そういう女性は極一部であるのと同様です。

>>16
そうみたいですね。制服着て歩いていれば いつも チョンだの
言われたり、 避けられている感じがしました。

>>17
学習班の中で言葉と各国文化を履修する組、など 小さい組に
別れます。その他は日本大学進学する班、 高級学校から 総連系
企業に就職する班、その各班ごとにまた小さい組に別れています。
それぞれの班で履修していることは口外してはならないことに
なっています。よって、私の場合自分の班以外でどのような
教育が行なわれていたかを知る術はありません。
幹部というのは、日本にある総連の組織、本国の組織のトップ
を差しています。

19 ::2001/07/23(月) 20:47 ID:Gx9k.1NA
学習班の中には朝鮮大学校へ進学する班も含まれています。

20 :17 :2001/07/23(月) 21:05 ID:Tw/b4wyU
18>>丁寧なお答え サンクス。

21 ::2001/07/23(月) 21:07 ID:Gx9k.1NA
>>20
いえいえどういたしまして。
朝鮮学校に進学希望?

22 :すげーよこのスレ:2001/07/23(月) 21:16 ID:EkZrNo0A
また質問させてください
1.11で韓国の人もいるということでしたが、割合はどの位ですか、
また生徒 学生レベルでは、北と南の人はなかよしなのですか?
2.聞きにくい質問ですが、不良や成績の悪い人は
アンダーグランドにもぐるのですか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 21:26 ID:8d7bnzCQ
私の好きな埼玉の街

狭山市富士見一丁目
狭山市祇園
南河原村南河原
児玉町児玉1300付近
寄居町大字保田原
上里町大字神保原町
熊谷市大字池上字稲荷前
行田市長野
深谷市中瀬
和光市白子
和光市下新倉
入間市河原町一丁目
入間市下藤沢
大宮市三橋三丁目
神川町元阿保
与野市上落合
岩槻市浮谷
所沢市坂之下
江南町板井

24 :1:2001/07/23(月) 21:27 ID:Gx9k.1NA
>>22
日本に朝鮮人が来て、(っていうか連れて来られて の人がほとんど
ですが) その後 本国へ帰らなかった人(帰るところが
なかった人がほとんど)は日本の政府から 韓国籍にするように
命令されました。(朝鮮を去った時は一つの国でした。)私の
祖父母のように、死ぬ時まで朝鮮は一つの国と信じている人たちは
韓国籍も朝鮮籍も選びませんでした。そうすると、自動的に
朝鮮籍になるのです。 なので、、、
日本にいる朝鮮籍の人と韓国籍の人が仲が悪いとかそういうことは
あまりありません。(総連と民団 は、、、また別です。)
朝鮮町に住んで、隣の家族が違う国籍というのはよくあることです。
でも地域レベル、学校レベルではみんな仲良しですよ。

あの、、”聞きにくい質問ですが、不良や成績の悪い人は
アンダーグランドにもぐるのですか? ”
アンダーグランドにもぐるって、、どういう意味ですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 21:30 ID:EkZrNo0A
>23 なんで荒らすの? 他スレにも貼ってるコピペじゃん

26 :1さんありがとう:2001/07/23(月) 21:38 ID:EkZrNo0A
>24の話は今まで知りませんでした、勉強になります。

>アンダーグランドにもぐるって
これはその、暴力団なんかに入って、麻薬の取引きにかかわる
とか、非合法なことをして金をかせぐ とかの意味ですけど

27 :1:2001/07/23(月) 21:42 ID:Gx9k.1NA
>>26
あ、そういうことだったんですね。(すみません。とろくて。)
うーん、そういう人もいるのかもしれませんね。日本の組織の
暴力団に自分から入りたいと思う人は少ないと思いますが。

関係ないですが、パチンコ屋してる人多いですよ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 21:45 ID:soL/ftaw
学生時代に、朝鮮学校の人と喧嘩すると20人以上の集団で襲われるから
マジ怖いって、ヤンキーの人から聞いたことありますが、なんとなく
日本人のヤンキーを敵対視するような背景みたいなのってありましたか?

って、ちょい昔のチーマーも同じでしょうけど。

あと、North,South Koreaの人って感情的に怒ったり泣いたりするイメージが子供の頃
からあるのですが(TVで偉い人が死んだ時など)、表現は悪いけど、「いわゆる
日本人」と比べて違いみたいなのって感じますか?(逆に醒めてるなぁとか)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 21:53 ID:MnMmS5UU
>1
女子はルーズソックスですか?
スカート短い?

30 :1:2001/07/23(月) 21:55 ID:Gx9k.1NA
>>28
喧嘩すると、20人以上の集団で襲われるって、、、一体それは
どこからそういう噂がでるんでしょ。(ワラ
日本のヤンキーの人って見掛け、怖いですよね。

あいごーって大声だして泣くからですか?
日本人にたいして、感情表現が自分らと違うと感じたことはないですよ。
だって、私たちも日本で生まれて日本で育った人間たちですから、
感情表現は日本人と同じです。

31 :1:2001/07/23(月) 21:57 ID:Gx9k.1NA
>>29
あの、、、朝鮮学校の制服みたことありますか?
ちょごりなんです。ミニだったら、かなり怖いです。(藁)
校則は厳しいです。ルーズももちろんだめ。茶髪もだめです。

ってかここ、もう朝がたなんで、寝ます。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/23(月) 22:03 ID:Qq2uOhZ6
この前、淡路島の北淡町震災記念公園の駐車場で神戸朝高
のマイクロバスを見かけましたが、ひどく驚きました。
車体がぼこぼこで硬貨でつけられたような傷がいたるところ
にあったからです。少し悲しくなりました。例えば、チョゴリ
を着ている学生に対する嫌がらせみたいなことはまだあるので
しょうか?

33 :大番:2001/07/23(月) 22:51 ID:upWpvwQk
>>31
儂の住む町(市)に、朝高が(朝中も)ある。そこの女子高生は、ルーズソックス
をはいている子がいたような気がする。もちろん制服はチョゴリ。最近は、茶髪も
いたような....。
儂が高校生だった今から25年位前は、朝高生の男子は、本当に怖かった。集団で
来るとかいうのも有るんだけど、一人でも結構強そうな奴が多かったよ。ほんと、
半端じゃ無かったね、あの怖さは。

でも、学校の中では、校内暴力とかは、無かったんじゃないかな。特に先生にたい
しての暴力は無いと思われる。この辺が、日本の学校と異なるところだね。さすが、
儒教の教えが徹底している。

>>32
>神戸朝高のマイクロバスを見かけましたが
朝高でもマイクロバスがありますか?マイクロが有るのは、小学校か幼稚園と思っていましたが。

34 :大番:2001/07/23(月) 23:01 ID:upWpvwQk
>ってかここ、もう朝がたなんで、寝ます。
ちゅうことは、1さんは、現在もアメリカ在住なのですか。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 00:03 ID:dD8HJHvA
未だにここ、家からはこれません(T-T)。
好くなくともbig.or.jpとnifty.comはだめのようで、
肝心のvaioethicsとcybalionのメインコンテンツを直撃。
ほかにも見れないページが続々登場。

連休は、実に10数年振りの海水浴でした。
皆様は?

36 :みんとぶるう@マニアック:2001/07/24(火) 02:13 ID:yeR6Numw
>>28
あと、鼻に・・・・・っていうの都市伝説になってますよね。話すと
朝高卒の人はびっくりしちゃうけど。

あと、どんなに親しくなっても朝高卒の人は絶対共和国の悪口言わんよな〜・・・・・・。
っていうか、聞くとものすごくつらそうな顔するから聞けない(国家への忠誠心とか、
日本と北朝鮮どっちが好きかとか、踏み絵させるみたいで)。

>>1
今はナ班とカ班、というコース制度ではなくなったんだってね?
大阪朝高も商業科廃止して情報処理科か何かになっちゃったらしいね。
東京はどうかわからんけど。
あと、日常会話でも例えば「李秀男くん」は「リ・スンナムトンム」なの?
イ、じゃなくて。クゴでやる通り、ピョンヤンマルでソウルマルはあかんの?

37 :3部の:2001/07/24(火) 03:51 ID:wOfGIqns
あげ

38 :3部の:2001/07/24(火) 03:56 ID:wOfGIqns
>24 本当は密航者が大半と聞いたけど

39 :ななし:2001/07/24(火) 04:28 ID:bWNntLFo
>>24
ここら辺で、やはり教育というのはすごい力を秘めているんだなぁと実感。
やはり「差別を受け、虐げられた」というだけで、かなり一方的な教育を
受けているんだろうな、実際にあったこととは違うことを教えられている
んだろうなと感じました。かなり歪曲気味。

まぁ、日本人でも1さんと同じように思っている人が多いんですが。
これも日教組による教育の賜物だなぁ。

40 :ストレートに質問です。:2001/07/24(火) 08:10 ID:f63pazUo
金日成を尊敬してますか?
金正日を偉大な指導者だと思ってますか?

41 :廣島県民:2001/07/24(火) 08:46 ID:iCritKaY
夏休みの警備なんかは生徒はどうなってますか?
プクデパン出身で朝大政経2年のツレは、今年の夏は警備で帰れないって言ってたけど。
ってか、今でもクヮンドとかプクヘド、トンキョンとかって言い方する?

42 :みんとぶるう:2001/07/24(火) 10:57 ID:porVA7tQ
>>41
それぞれ広島、北海道、東京だねw
でも、朝大政経へっても〜、ガッチガチのイルクン幹部候補生になりそやね〜
全寮制でコマ数多くて制服あって・・・・イルデほとはえらい違いです。

43 :a:2001/07/24(火) 17:16 ID:wOfGIqns
age

44 :1:2001/07/24(火) 18:08 ID:U7L6.8E6
>>42 そりゃ違うでしょうねぇ。だって、外出もままならないもの。
入ったらそこまでですよ。あそこは。
>>40 え?私に聞いてる?
>>39 でも強制的に連れて来られたっていうのは事実ですよ。
祖父母から聞いてます。
>>36 トンムって韓国の人には禁句ですよね。(藁
十条にいってたのは もうかなり前の話です。今は色々変わってると
思うし連絡とりたいけど、こういう状況だからとれない(T_T)
ウリマルは 朝鮮語を教わるので 米国の韓国人と話すとき
うーん気を使います。

45 :774RR:2001/07/24(火) 18:17 ID:y0yRZX.U
>>1
学校内男女交際は盛んだった?

46 :1:2001/07/24(火) 18:36 ID:U7L6.8E6
>>45
盛んではないです。(日本学校と同じじゃないですか?
そういうところは。)

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:21 ID:TqP5ZQec
また質問します、よろしくです。
1.1さんたちは日本のテレビや新聞や雑誌などは、自由にみられましたか?
2.金 賢姫さんのことは知ってますか? 

48 :1:2001/07/24(火) 19:29 ID:U7L6.8E6
>>47
私は朝鮮大学校いっていません。 よって、高校までは自宅から
通っていましたので、もちろんテレビ新聞や雑誌はみられました。

キム ヒョンヒ さんのこと (事件の事)知っています。
日本ではかなり北朝鮮が悪く言われていましたね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/24(火) 19:31 ID:.OV18PFY
>36
>あと、鼻に・・・・・っていうの都市伝説になってますよね。話すと
>朝高卒の人はびっくりしちゃうけど。

それは椎名誠の短編小説が元ネタだ。
ちなみに在日とは無関係な話なんだが「トガリ目の男」という
描写が朝鮮人のイメージと繋がった可能性があるな。

50 :みんとぶるう:2001/07/24(火) 19:36 ID:sEZhb5dg
>>47
在日でも朝鮮学校学生でも、僕らと生活内容一緒だってばw
朝大はしらんけど(汗)
ですよね、1さん?
>>44
あ、やっぱりそうですか。弟が韓国修学旅行だったので、好意で
朝鮮語教えてあげたら、えらいことになっちまいました。
タバンで「ヨボシpシオ、チョpテウォンニm、キュルヂュスハナジュセヨ!」
と蜜柑ジュース注文したらウェイトレスの顔色変わったそうです・・・・。
チョpテウォンってピョンヤンマルなのね・・・・・・・。
帰国後の弟の怒りようときたらそりゃあもう・・・・・w

51 :47:2001/07/24(火) 19:43 ID:TqP5ZQec
ということは、在日朝鮮人のかたは、ほとんど1さんのように日本人的
な人が多いんですね、そうすると祖国(北)のやりかたは、疑問をもつ人が
多いのではないですか?

52 :774RR:2001/07/24(火) 20:48 ID:y0yRZX.U
>1
給食? それとも弁当持参?

53 :みんとぶるう:2001/07/24(火) 21:14 ID:AOk7BM2g
>>51
僕の知る限り、総聯と関係のある在日なんか全体の1割、民団と関係あるのは1%ぐらいと思われ。
いや、イベントとかには参加することはあるやろけど、9割近くは「差別されたくないし、
もう普通に生きたい」つってるし、北には疑問どころか「親戚を返せ」など反感持ってると思う。
在日一世の来日理由やその内訳はともかく、「他県民出身者」と同じ感覚で接してあげるのが
いいかも。
大体、総聯には「分かっててやってる人」と「天然」のどっちかしかいないと思うよ。
共通項は、差別で自身の根拠が見つからず、『民族』にそれを求めなさい、という朝鮮学校の
教育内容が都合がいいから欺瞞と知りつつも・・・・ってとこちゃう?
そもそも、朝鮮学校教員なんて、手取り10万いかないし、遅配数カ月やナシも当たり前の
ボランティア、資産家の子しか勤まらないし数年しかもたずに30代前半までいたら学年主任。
本人らは内心、「純粋にイデオロギーヌキで民族教育がしたい」と思ってるけど、それも
できずに専用教科書(総聯系の印刷所で印刷、レベル的には僕らのと一緒っぽかった)で
政治教育、「ウリナラマンセー」「可哀想な南朝鮮、憎い日帝」って教える。
だから賢い人は帰化したり1さんみたいにアメリカとかオーストラリアに行ってしまう。
でも、一番怖いなと思うのは、一度民族教育受けた奴は自分の口から絶対北の悪口は言わない点。
帰化した奴も「それだけは言えない、勘弁してくれ、でもお前や日本は大好きだ」って
言うし、イデオロギーに関する質問は最大のタブーやと思った。韓国学校や建国学院の子らは
平気で批判しまくるけど。

54 :金津園(大番改め):2001/07/24(火) 22:41 ID:bHiiyLVE
>十条にいってたのは もうかなり前の話です。今は色々変わってると
おお、東京ですね。儂は、愛知県の朝高が有る市に在住してます。

愛知の朝高は、男子生徒の制服、以前は、黒の学ランだったですが、15年位前から
紺のブレザーに替わりました。他の地域はどうですか。
また、女子生徒の制服は、依然としてチョゴリですが、こちらは変更されないのでし
ょうか。
以前から疑問だったのですが、男子は、日本の学校と同じ格好なのに、女子だけ、
民族衣装なのは、何故なのでしょうか。

あと、朝高の校章は、3本のペンをデザインした、白いバッチですが、あれは何を
意味するのでしょうか。ちなみに儂らの時代は、3ペンバッチの名で呼ばれていま
した。

55 :age:2001/07/25(水) 00:15 ID:rJhWb9Eo
あげ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:28 ID:qxklsK9k
>1
可愛いこいましたか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 00:57 ID:hSv3948w
外部の人(民団や日本人)との交流って勝手にしてもいいの?

58 :タムラヨシオ:2001/07/25(水) 03:42 ID:zBpJs/5c
フニャ〜こんな穏やかでマトモに会話が成り立っているスレがあったなんて!
ここだけは絶対荒らしてほしくないなあ。

こないだ2世作家の黄民基著「奴らが哭くまえに・猪狩野少年愚連隊」(幻冬舎)
ってのを読んだんですけど「じゃりん子チエ」と「ガキ帝国」と「ウォーリアーズ」
を足して3で割ったみたいな自伝小説でムチャムチャおもろかったッス。
まさに在日2世版「スタンド・バイ・ミー激闘編」って感じで。
結局、関西の場合いまだに昭和30年代のアナーキスト時代のイメージを引きずってるわけですね。
まあ3世・4世の方ともなれば当然「もう暴力的な偏見は勘弁してくれ」ってところでしょうが、
しかしあの第2世代特有の強烈な反骨精神とバイタリティーはある種、尊敬に値するなあと。

不勉強な自分がこんなことを言うのは誠にもって不謹慎極まりないとは思うのですが、
同じ被差別の歴史を持ちながら、打って出るか守りに徹するかの違いというか、
いわゆる「同和関係者」の方は甚だこの強烈なバイタリティーに欠けてるような気がします。
「民族的にどうあれ、わし個人として意地でもこうこうコレコレしたいんじゃい!」
みたいな自己主張が希薄というか・・良くも悪くも「日本民族」なのだなあと痛感してしまいます。
まあ背景の違いを無視して比較するな!と怒られそうですが。(苦笑)
しかし力道山・美空ひばりといった戦後の2代ヒーローをはじめ、
日本が誇るマンガ文化の雄・梶原一騎(確か半分だっけ?)にしろ日本格闘家の頂点・大山倍達にしろ、
数多くの芸能人&文化人を輩出してきた実績の前にはやっぱり日本民族は少し分が悪いなあ。
何しろみんなたった1人で歴史そのものを変えちゃうだけのパワーを持ってるんだもん。

自分個人の考えで言わしてもらえれば、確かに辛い歴史を背負い、いまだ非道い差別も受けたりするの
でしょうが、せっかく日本で生まれたんだもの。北とか南とかジジイどものイデオロギーなんぞ無視して、
母国に敬意は払いつつ、そろそろ朝鮮系日本人として自分たち独自の文化を構築・発展させていく時期に
さしかかっているのではないでしょうか。う〜む。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/25(水) 10:00 ID:8k69jfc2
>58 長いよ 一瞬は荒らしかと思った。

60 :おしえて君:2001/07/25(水) 21:27 ID:FHpe/nO.
今日は >>1 さん。
ある板ではパチンコ屋さんは北朝鮮に送金していることになっていますが
どうも信じられません。本当なのでしょうか?
また、私は良く知りませんので、朝高、韓国学校、建国学院の関係を教えてください。
他にも学校の種類があるのでしょうか?また違いは何でしょうか?

よろしくお願いします。
しかし、韓国語、日本語、英語の3ヶ国語を話せるんですね。すごいですね。

61 :1:2001/07/26(木) 18:12 ID:1QDy1R4E
>>60
確かに在日朝鮮人で家がパチンコ屋の経営に携わっている人は多いです。
親族が共和国にいてそちらの方に物資を送ったり送金したりはしていること
でしょう。(私たちの親族も共和国で仕事をしていますので、日本円を
送ったりしています。日本円は共和国でとても価値があります。)
政府に送っているのか?という意味のしつもんだったのでしたら、
それは違います。

日本でコリアンが永住するようになってから総連と民団という2つの
組織が出来たのはご存知だと思いますが、総連系は朝鮮学園を作り、
民団系はその他の韓国系の学校を作っています。建国学院の他にも
2つほど学校があります。(制服は日本の学校ととても似ているそうです。)

韓国籍でも朝鮮学園に通っている人は結構います。 総連系と民団系のおおきな
違いはその教育方針です。総連系は民族にかえろうという方針で
コリアン系の家庭を訪問して、学校への入学を勧めたりしますが 民団系
の学校ではそういう運動はないと聞きました。

民団の方いらっしゃいませんか?

62 :みんとぶるう@リョンソンメクチュ:2001/07/26(木) 20:23 ID:GAR0C0PY
>>61
今、バックントンと人民ウォンの格差が100倍、レート非公式1ウォン60円(バックントン)
だよね。米ドルに一旦両替してからちょっとレート良くなるとか聞きましたがどう
なんでしょうね。外貨ショップだといいもの買えそう。あ、あと、煙草はダンヒルとか
洋モクがメチャ高くて賄賂に有効と聞きますね。卵とトマトが貴重品っていうのは
今もなんですかね?

63 :名無し@korea:2001/07/26(木) 22:07 ID:3yYIqV5I
すげ本物だ、2ちゃんは反韓国の巣窟となってますが感想聞かせて

64 :おしえて君:2001/07/26(木) 22:16 ID:OK3dgfdY
>>61
ありがとうございます。
>政府に送っているのか?という意味のしつもんだったのでしたら、 それは違います。
ですよね。これが聞きたかったのです。ご存知の通り、日本でまことしやかに言われているうわさです。
国交がないため、情報が入ってこないので、このような噂が蔓延するのでしょう。
良くないことです。学校の説明もとてもよくわかりました。

共和国では今大変な飢饉と聞いておりますが、円が価値がある、為替レートに極端な差があるというと、
輸入が大変に困難になるため、飢饉が解消されていないと思うのですが、どうでしょう。
産業は農業を主体にしているようですが、収入が激減していると捉えてよろしいでしょうか?
また、個人で資産を持つことは許可されているのでしょうか?つまり、貧富の差はあるのでしょうか?
おしえて君ですいません。このくらいにしておきます。何せ情報があまりにも少なく歪曲しているものですから。

65 :awe:2001/07/27(金) 00:06 ID:8jTogNOE
朝銀救済についてどう思いますか、1兆円以上の金が総連に流れたらしいですが
 民族系金融機関を使えば脱税し放題なのは良く知られた話と思いますが、そのような滅茶苦茶な団体を助けることについて
  更に在日には闇金融など違法な事業を当たり前にやってる連中が多いと言うか
  日本のあくどい金儲けの殆どスベテニ在日が関わってると言って過言でナイト、それについて感想を聞かせてください。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:15 ID:mbJuKpR.
>1
あのひどい食糧難はなんとかならないんですか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 00:18 ID:M0go.VGg
よく、ホントは違法なギャンブルを日本全国で
開店できますね。人の迷惑は考えたことありますか?
日本人に迷惑になっているという意識はお持ちですか?
そこのあたりおうかがいしたいです。

68 :awe:2001/07/27(金) 01:24 ID:8jTogNOE
在日にとって日本はやり放題悪いことのできる天国と化してる気がするんですが
事実タックスへブンになってる

69 :おしえて君:2001/07/27(金) 01:24 ID:geyjw9vE
ああ、ショック!バッシングが始まっちゃったよ。
生の意見を聞けるチャンスだったのに。
サゲときゃよかった。あーあー。
アラシ、ナリスマシ等が出現するのも時間の問題なので
さようなら。
勉強になりました。

70 :みんとぶるう:2001/07/27(金) 01:50 ID:H3aeYu6k
だから〜。
総聯なんかとかかわってんのは在日の1割程度だし、
1さん見ても完全に総聯離れしてんじゃん。
朝鮮学校もそういうことや文部科学省の扱いの悪さからどんどん
生徒減って経営難、噂では借金の抵当に入ってるっつーし。
在日=全員朝鮮学校=全員、反日で総聯シンパで極悪非道
って構図は明らかにムチャクチャ。
在日は5%はいろんな意味で極悪、でも95%は「よき市民」でいようと
とにかく日本人になろうと必死。
でもそれを総聯は「同化政策で民族性を剥奪された人たち」と煽ってる。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:12 ID:JHx3Bxtw
1さんにはまた出てきてもらいたい。

72 :懺悔:2001/07/27(金) 10:27 ID:mbHpli66
この場を借りておわびします。
まず俺は、小学生の頃はBとかKの知識はまったくなかった。
小学4年ごろに、同じ町内の上級生の橋本に脅されて、今まで仲良くしていた
金○君に、いやがらせをしたことがある。俺は橋本が怖かったのと、無口な
ほうだったために、金○君に事情もいえず、その後一緒に遊ぶ事もなくなった
結局俺は、自分の弱さのせいで友達を失ったバカな奴だ。金○君ごめんなさい。
それから橋本へ一言 お前は今でも弱い者いじめばかりしてるんだろ、少しは
反省してボランティアでもしろよ、このクズ野郎!!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:33 ID:7JX5WG/s
(・∀・) イイ!
見つけた.
http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 10:50 ID:9vYeyKpU
このスレタイトルを見て思ったのだが、チョンコという侮蔑的な言葉が
あるけど、あれって、朝高から来てるの?

75 :みんとぶるう:2001/07/27(金) 13:55 ID:OA564SYY
>>72
懺悔できるだけ成長できただけでも救いとしましょう。そして、彼の
幸せを、思い出すたびに祈ってあげてください。それしかもうできないけど、
それが一番な気もします。
>>74
チョン公、から来ているものと思われ。
どうでもいいけど、国士舘の人が「朝高」は「チョーコー」か「チョーゴ」、
「チョンコー」と呼ぶのは田舎者だと発言していましたね。
しかし、朝鮮学校はある意味公立小のような顔ぶれだから1さんの言う通り、
バカヤンキーは限り無く増長するのは困るよな〜・・・・・・。
先生みんなエエ人なのに(話すとホンマに生徒のことメッチャ愛してはんのがわかる)。
何にしてもマイノリティは、一部のドキュソをして全員そうと思われがちだよね。

76 :1さんへ:2001/07/27(金) 15:53 ID:1YJ4kBwI
煽りは無視してまた現れて下さい。
ここで質問などをしあう事でお互い理解しあえる筈です。
他の板などを見てヘコむ必要はありません。
差別主義者は日本人としてというか地球人として生きてる意味の
無い連中です。
せめてここだけは、まともな話を聞きたいです。

77 ::2001/07/27(金) 16:36 ID:8mFPsoVg
>>76
あんまり気にしてません。
多分もっとひどい事言われると思っていましたから。
でも日本に住んでいる日本の方と色々な事を
お話できてとても嬉しいです。
ただ、仕事が忙しくて レスを読む暇も無いほど。
あとでゆっくり読んでまたレス書きますね。

78 :みんとぶるう:2001/07/27(金) 17:57 ID:VJKF8B0o
>>1
寛大な1さんには感謝するばかりです。
ところで、マジ質問させてください。
僕は、1さんみたいに在日の方で反日感情もなく、日本語能力も
いろんな感覚も我々と変わらないような人は「見なし日本人」として
いますが、そういう態度について、率直にどう感じますか?
バリバリ総聯な人は「同化は絶対されない!我々はあくまで朝鮮人だ」
とあからさまに嫌な顔をされますが、かといって区別するのもハミゴにしている
ようで心苦しいです。それに、閉鎖的なコミュニティで我々となかなか交流しない姿勢も
よくある「朝高の不良が多人数で」といった大昔の情報がそのままになっている原因
のようにも思います。
だから、民族は別、でも国はこっち、みたいな。そういう感覚って不愉快ですか?

79 :1@みんとぶるーさんへ:2001/07/27(金) 18:07 ID:t.crvJAg
思ったんだけど、もしかして私と同じような境遇の人なのかしら?
今は日本にいるのですか?
内部の事にも詳しいみたいなので、ついそう思いました。

ハッキョのソンセンニムに知り合いがいますか?
それとも少年団の指導者に知り合いがいますか?
もしいるとしたら私の事はmentionしないで下さいね。。

彼らの中も私がアメリカに住んでいること、知ってる人も
いるんですが、これ以上がっかりさせたくない。。って
いう思いでいっぱいです。

>>61
共和国への訪問をされましたか?
私達が学校から行った時は とても楽しい旅でした。
でもね、観光スポットに一部で日本からきた人が
案内をしてて、”貴方達はいいわね。共和国にも
これて日本へも行けて。”ってぽそっと言ったのを
私は聞いて(日本語で言っていました)どきっと
したのを覚えています。

親戚にあうこともできたし、今になって思えば
かけがえのない思い出です。外貨ショップいかれたみたいですね?
あそこ、変わった物多いですよね。ってか、賞味期限切れたのも
平気で売ってるし。(藁)卵はまだ貴重品みたいですよ。
肉も。果物とかは誕生日やお祝いの時に国から贈られたりも
しているみたいです。

なんといってもあっちの親戚はインターネットもしてないし、
アメリカからだと手紙も届かないので ほとんど連絡とれてません。
電話もね、こっちからだとかからないの。(T_T)

>>70
そうなんですよね。今はどうかわかりませんが私がいたころは
んもう財政困難という状態でした。学校もぼろぼろ〜!!
でも、共和国から教育の為の贈りものということで 資金を
いただいたりして 直したりしながら 教育を存続していたんですよ。
キョッポの人達からの寄付ももちろんありますが。。。。

日本で朝鮮学校なんて作って勝手な事をして、、、と言われたり
しますが、認定も受けていないし、学割は効かないし(定期とか。)
日本からのサポートは皆無といってもいいくらいですよね。

みんとぶるうさんはいつも親切なレスをくれるので
いつも楽しみにしてます♪

80 ::2001/07/27(金) 18:31 ID:t.crvJAg
>>79
レスを書いている間にレスをいただいたみたいです。
ありがとうごさいます。

★僕は、1さんみたいに在日の方で反日感情もなく、日本語能力も
いろんな感覚も我々と変わらないような人は「見なし日本人」として
いますが、そういう態度について、率直にどう感じますか?

日本人って言われることについては多少ですが、複雑に感じるところ
もあります。(もちろん帰化しましたので今はれっきとした日本人
なのですが。でも、これも自分の意志でなりたいと思ってなった
訳でもなくて、、って話は前しましたよね?)答えるのが難しい質問
ですね。正直な気持ちをいうと チョソンハッキョにいたころから、
イデオロギーに対する疑心をすこーし抱いたりしたこともありました。
そういう意味では日本人的な感覚をもった人間といえるのかもしれません。

★バリバリ総聯な人は「同化は絶対されない!我々はあくまで朝鮮人だ」
とあからさまに嫌な顔をされますが、

それはやはり学校での教育がそうさせていると思います。
ご存知だと思いますが 朝鮮学校では 朝鮮人に生まれて良かったと
生徒が誇りをもてるように教育しています。それに、日帝時代の
影響があるとおもいます。

★それに、閉鎖的なコミュニティで我々となかなか交流しない姿勢も
よくある「朝高の不良が多人数で」といった大昔の情報がそのままになっている原因
のようにも思います。

これを読んでみんとぶるうさんは イルボン人だと わかりました!(^_-)
確かに私の行っていた学校にも不良はいました。でもそれはみんとぶるう
さんにおっしゃっていた通り、在日にとって日本の公立学校のような存在
だからなのですよね。普通に学校に通っているとあまり日本学校の
生徒と交流する機会がありません。でも道端で韓国からの留学生
(喋ってる言葉でわかりますよね。)を見ると3、4人でダッシュして
色々コミュニケーションをとろうとしていました。(そういうふうに
する方向で教育されているせいかも。)

だから、民族は別、でも国はこっち、みたいな。そういう感覚って不愉快ですか?

もちろん不愉快ではないですよ。
生まれた国は日本だし、育った国も日本。祖国とはやはり呼べませんが、
私の大好きな国です。高級1年から英語を完璧にするために日本の
予備校に通っていましたので、日本人の友達(ほとんどアメリカ滞在
ですが)もいます。今でも連絡をとっている一番の親友は日本人
でアメリカ人と結婚している女性です。

81 :みんとぶるう:2001/07/27(金) 20:29 ID:VJKF8B0o
わ〜い、長レス、チョンマルカムサハムニダっ!
実は学生時代に朝鮮学校関係者の方とは結構話をさせていただいて、内部事情は
在日さん並には知ってるつもりです。お察しの通り、僕は日本人ですけどね。
あ〜、やっぱしチョソンサラムって思われるよね、このカキコじゃw
1さんのことは当然そういうことにしときますから御安心を。
だから、政治思想色を払拭して、朝鮮民族の文化や言語、習慣や礼法を含めた
純粋な民族教育を僕ら日本学校にトッピングしたモノであれば文部科学省も態度を一気に
軟化させるであろうに、教員も一生安心して働け、生徒もメチャ高い学費とボロい校舎、進学制限に
泣くこともなかろうにと思います。それでまた生徒数激減、学校統廃合で小学校から
親元離れて寮生活・・・・・・・・・悲惨すぎます。
ウリナラマンセー、日本人みんな死ね、なんて本気で思っていたら、ソンセンニムたちは
ああまで僕に親切にしてくれただろうか、と思うと「やっぱ葛藤あるんだろうな、彼等は
純粋に子供が好きで教育に燃えてて、でもその仕事続けるためには肚にもない共和国賛美
しないかんくて、たまにドキュソ生徒が本気にして日本人ボコったら罪悪感で胸が痛む
んやろな」と思います。
しかし、やはり日本人としては、反日的なイルクン養成『も』している朝鮮学校の待遇を
各種学校から私立学校とし、私学助成金や学割、国立大の大検義務撤廃をと言いたくても
スッと言うことができないでいます。

82 :みんとぶるう:2001/07/27(金) 20:46 ID:VJKF8B0o
それと、共和国(こんな呼び方日本人はせんよな〜)はインターネットは厳禁だそうです。
電話も普及してないし、していない方が都合いいんでしょうね。
ちなみに、共和国に逝ったことはないのですが、彼女の兄貴が某朝高で修学旅行で
行ったそうで、その話を参考にしました。

あと、「見なし日本人」という言葉が悪ければ、「日本の人」ですね。
大体、朝高卒だろうが、ドラクエにハマり、ドラゴンボールを毎週楽しみに育ち、
マクドナルドで食事し、カラオケボックスで歌ってりゃもう日本の人でしょう!
僕らと笑うツボが一緒、っていうのはデカいっす。ビンテージのジーンズがどう、
Macのことえりの変換はバカ、そんな会話しといて「でも俺、外国人だからな」
って言われても・・・・・・・ねぇ(苦笑)
やっぱり、ウルテやユッケジャン好きでも、握りの大トロとウニ奢るって言われたら嬉しいでしょ?

同化、っていうより、適応してくれたらな、って。別に冠婚葬祭で韓服やめろとか、食い物
韓式やめろなんて言わないし。オッケチュムしたっていいし。要はね、一部の朝鮮ヤクザや
悪徳脱税商人がいなけりゃいいわけです。民族も習慣も違うけど、日本人と仲良くする
努力はして欲しい。そういうことでしょうね。

83 ::2001/07/27(金) 20:48 ID:t.crvJAg
>>81
レスありがと〜♪
それにしてもみんとぶるうさんって日本語の書き方が上手。

心の中に葛藤はあるんだけど、教育(特に幼少のころからだと)によって
表向きの思考は赤くなりますよね。。。。。 特に 外部の人から質問されると
模範的な解答を余儀なくさせられる、、というのが現状でした。 とでも
しないと 自分達を否定することになりかねないと。。。

★やはり日本人としては、反日的なイルクン養成『も』している朝鮮学校の待遇を
各種学校から私立学校とし、私学助成金や学割、国立大の大検義務撤廃をと言いたくても
スッと言うことができないでいます。

そうですよね。それは今になると同感できます。
確か日本にあるインターナショナルスクール(英語系)も同じですものね。

84 :みんとぶるう:2001/07/27(金) 20:57 ID:VJKF8B0o
で、まあ、朝鮮学校の教育内容そのものに関する批判をするなら、一番の問題は、
生徒も教師も本気じゃない思想教育よりもむしろ、「お前たちは一個人である前に
朝鮮人、共和国を背負う一人」という強迫観念の植え付けにあると思います。

何をするにも、「俺(私)は朝鮮人だから」というとこから発想をしてしまう。
これっていうのはある意味呪縛だと思うんです。1さんみたいに、個人的幸福の追及とか、
民族というわだかまりを越えて、という人は少ないと思います。
だから嘘と分かってることでも意固地に主張して苦しい立場に追い込まれたり、
日本人に打ち解けられなかったり。日本永住する上でこんな悲劇はないでしょう。

誇りにしたいはずの『民族』が足枷、くびきになってしまうぐらいなら・・・・・。
そういう気持ちが民族学校進学率低下につながっているような気がします。

だってね、ソンセンニムたちは共和国の話題になると、必死に誉めるんですよ。
「政治体制は日本と違ってがっちりしてるからね!」
「あっちの農産物はそりゃあおいしいんだから!」
「どんなに経済的に苦しくてもウリハッキョに送金してくれる。ありがたい。」
もう、そんなことされたらこっちもマジツッコミできないから、やっぱり、
「そうなんですか〜・・・・・いいなあ・・・・」としか言えない。
洗脳されてるわけでもないから、「こんなに親しくなっても話してくれないんだ・・・・」
って思うし。

85 :みんとぶるう:2001/07/27(金) 21:11 ID:VJKF8B0o
>>83
あ、ありがとございます。

ともかく、「俺はもう本国帰らないから朝鮮語や文化なんか興味ないしぃ」ってのも
ハタから見ていてつらいけど、「俺が共和国を支えてる!」という勘違い君も可哀想で。

要はみんな、もっと気楽に在日やってて欲しいんです。
「あ、あたし、実家は朝鮮半島なんだよ〜!」
「え、マジ!?ねぇ、じゃキムチとか自分ちで漬けてんの!?」
「そうなの、今度うちきたら食べない?」
そんな会話が普通にできたらエエなと思うっす。

だってさ、子供のうちから「朝鮮人だから大人になったら・・・・」はやっぱしキツいっす。
僕の親父は僕に「お前は長男だから将来はわしらの面倒を見ろ」と言い、弟には
「次男だから大人になったら出ていくんだ」と教えてました。幼稚園ぐらいからです。
お陰で弟は独立心が強い子になりましたが、とてもシビアで現実的な子になってしまい、
ボランティアや福祉には全く無関心でず〜・・・・っと勉強しまくり進学校へ。
高所得だからと国立医学部を多浪したあげく某私大理系にいます。進学したら最後、もう
実家には帰ってもこないし、自分からうちに電話してくることもありません。

そういうことがあるので、せめて中学卒業するまでは気楽に育ててあげないと、
子供は可哀想だなと思ったわけです。だってもうそれで価値観形成されちゃいますから。

86 ::2001/07/27(金) 21:27 ID:t.crvJAg
>>85

うーん、色々考えてしまいました。
といっているうちにまた 朝になってしまいました。

彼女がチョソンサラムだったんだぁ。なるほど。
私も日本にいたころに そういう理解のある日本人と
知り合っていたら また違った自分もあったのじゃないかなぁ。
と考えてしまいました。

また、明日かきこします。
おやすみなさい。

87 :7資産:2001/07/27(金) 23:36 ID:zYeCdC/E
age

88 :光栄っす!:2001/07/27(金) 23:43 ID:Ziiuit0I
ねぇー みんな見てくれー

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/27(金) 23:49 ID:5gRCKZT2
この板では屈指の優良スレ。応援してます。

90 :asee:2001/07/28(土) 02:10 ID:W/Kp7JWI
age

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 10:21 ID:T4QM9dUM
1氏とみんとぶるう氏のやりとりは、非常に勉強になる。
ぜひ、続けて欲しい。

特にみんとぶるう氏の書き込みには、日本人の俺が普段から
思っていた事が何気に書いてあって面白い。
>「お前たちは一個人である前に朝鮮人、共和国を背負う一人」
>という強迫観念の植え付けにあると思います。
の部分。

日本も戦中の時は似たような教育していたわけだけど、その種の
教育は結局、自己破綻への道に繋がってしまう。そういう意味で
北朝鮮の今の状態(経済的困窮・飢餓など)は、起こるべくして
起こった事だと思えるなぁ。
教育を施してくれたという恩に報いる形で自己犠牲を強要する
社会というのは経済の循環が上手く行かなくなると思う。

92 :1:2001/07/28(土) 11:55 ID:3FoPyQmY
>>85
人間形成には幼少期のころの教育、環境が深くかかわっているとい所
同感です。プラスどういう人と知り合えるか、というのも大きなポイントだと
思います。

私は日本学校の人とは 予備校にいくまで全く交流がありませんでした。というのは、
私の住んでいた地域が在日が多かったというのが一つの理由ですが、その他にもわざわざ
面倒な付き合いをする必要が無いという両親の考えもあったようです。

そうなると、やはり外の世界がわからなくなってしまうのですよね。
アメリカへ行く指示を出された時は今考えると自分の意志というものが
無くなっていた気がします。こちらへ来て1年たって、”私何してるんだろう。。”
とやっと気がつきました。

そうさせてくれたのは、やはりこちらで出来た友人、それから ”あの”
環境から自分完全に離して冷静に考える機会があったからです。
しかし 自分のしていた事をrealizeした今でも 日本の家族、親戚、
恩師等と話したりすると、自分のしたこと(アメリカへは自分の為に
来たのでは無いのに、結局は自分の義務をはたすことなく、共和国が
一番敵にしているアメリカ人と結婚し、 ここに永住するときめた事)
は間違っているのかもしれない思ったりしてしまいます。
(両親は今でも日本でそのことで叩かれたりしているみたいで、
親不幸な娘だな。とは感じています。)

朝鮮学校の教育方針云々以前に、あそこの学校の ”自分の意志を無くして
しまう”教育方法はあまり良いものではないのかもしれません。(<ー
こう書いてまたそれも心が痛む私。。救いようないですね。)

93 :みんとぶるう@東アジア文化専攻:2001/07/28(土) 15:30 ID:c/MbfVcM
>>91
ありがとです!
>>92
うん、そういうこともあって、ドラマとか漫画とかでも、共和国や朝鮮学校の子ぉてそういう描かれ方
されちゃいがちなんですよね。だって、女友達がどっかのイベントで買ったって同人誌見せて貰って
ひきまくったもん!
何かね、小学生ボクサーの主人公(( ゚Д゚)ハァ?)が朝鮮学校の初級の子ぉと地下試合するって
デムパな内容やってんけども、書いてるショタヲタ女の悪意がバリバリで、最初は
「オイオイ、大概しとけよ」とか笑っててんけど、その子ぉがメッチャ極悪なんすわ。
冷血無比でバケモンみたいに強いとか、あと流血シーンがもう・・・(以下略)。
で、「あ〜、ドキュソから見たら朝鮮学校の子(=在日全員=超反日=凶暴)はこうなんや〜」
とかなり嫌な気分になりつつ返しました。ムチャムチャひきまくったいうねん。
で、ニュースステーションで見た共和国ドラマのスポ根ドラマでも、
「お前は民族を背負ってるんだ!誇りを賭けて闘え!」とか
「相手はあの日本なんだぞ!」とか・・・・・・・・・・・。
そういった辺りのコトが、誇張かな〜・・・・・とか思って総聯系の雑誌(イオとか)
見たら、そんなノリで朝高の運動部の記事が書かれてるし〜。
ボクシングのホン・チャンスさんもめっちゃイデオロギー丸出しやし。

でも、さ。
僕は全てのコリアンに、民族とか関係なく、一個人として何がしたいかを考えて欲しいです。
共和国とか、朝鮮民族を形成する一要素ではなく、地球に生まれた、たった一人のかけがえのない
一個人として。

・・・・・・うお、何ガラにもないこと書いてんねん!(激藁
っていうか読み返すとかなりイタいしw
でも、僕にとってはそうですね。

で、それはそれとして、大学時代の朝鮮語の先生(民団系)も言うてはったけど、
「どうして女子だけチマチョゴリなのか」って、我々イルボンサラムの疑問っすね。
個人的には、夏の白いチョゴリ(何つったっけ・・あう、朝鮮語力落ちまくり〜)
と紺チマってカラーリング萌え萌えなんでいいっすけど。

ただ、難しいコトヌキに聞いてみたいっす。
・動きにくくないですか?
・冬、寒くないですか?
・1さんはもうそんな歳じゃないだろうけど、昔の女子は制服改造とかできないから
せめて裏地にセクトン模様にしてみたり、チマ丈ちょっと短くしたりしてたってマジすか?
・ファッションの感覚については、個人的な問題もあるかもですが、1さん的には
鮮烈かつ濃厚な原色を好むセンスと、中間色の優しい色配置の日本のセンスではどちらに
近いと思いますか?僕が彼女に人工ダイヤとプラチナ加工のシルバー(貧しい・・)の
アクセ贈ったら他のコリアンのオバチャンに「地味すぎやでこんなん!金と色のついた石の
きれいなのにして貰ろたらエエのに」って言われたらしいし。
バリバリのコリアンからみて、淡い桔梗色や浅葱色のエレガントな配色のチョゴリは
「50才からのもの、若いコはセクトンや原色で!!!!」らしいですね。ちょっとそこらが
我々と大きく違うなと思いましたが。
・生活習慣はもう完全にアメリカですか?みんなでオッケチュムで騒ぎ、テバンに
よる旦那の過去悪糾弾&拷問(笑)する楽しい結婚式や、トルリムチャによる子供の命名、
トルチャンチの祝いやチェサとか一切ナシっす?

みんなのために注1「セクトン」・・・・白、青、マゼンダ、コバルトブルー、レモンイエロー、
緑などで構成されるあの縞模様。身につけられるのは未婚女性のみ(と習った)。
注2「テバン」・・・仲人。朝鮮ではテバンを裁判官に、新郎の過去のイタい言動を暴き、
(ガキの使いやあらへんでのヘイポー裁判のノリ)参加者全員でくすぐる、足を叩くという
おもろい習慣がある。
注3「トルリムチャ」「トルチャンチ」「チェサ」・・それぞれ、朝鮮式の命名ルール、
1才の誕生日の特別祝い、年に10回程度あって祭壇に料理を並べて親戚たちで騒ぐ法事みたいなの

94 :みんとぶるう:2001/07/28(土) 16:00 ID:c/MbfVcM
で、気になったので補足。

いいんちゃいます?
というかそこで心が痛む、ということ自体、深層意識に
「個人として生きてはならない、それは民族や国家への裏切り、反革命的行為である」
というメッセージが強烈にトラウマとしてすりこまれているからやと思います。
そんなんじゃ絶対幸せになられへんってばさ。僕ら日本人にとっては、罪悪感に
苦しむっていう感覚がもう・・・・・・って感じるし。
気にしんでいいし、そっちはアメリカなんやから、辛かったらpsychatalystに
相談してみるのもイイかもです。そういう鎖を断ち切ってアメリカへと羽ばたいたんでしょ?

しかし、こんなん書いててふと、「俺、在日詐称できるかも」とか思っても〜たw

95 :名無しさん:2001/07/28(土) 18:25 ID:W/Kp7JWI
ここって盛り上がってるね、パチンコ屋の裏事情教えて、脱税とか、闇金の金主
になってる奴とか、

96 :名無しさん:2001/07/28(土) 18:27 ID:W/Kp7JWI
拉致はどうやってるの

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 18:39 ID:fvSdysQA
つか、ここまで盛り上がり過ぎると普段そのエネルギーは、どこで放出してるのか気になるよ。
大人しくしてられるわけがない。
何か荒らしのパワーに通じるものがあるな。
これを抑制すると荒しになっちゃったりして(ワラ)

98 :1:2001/07/28(土) 19:52 ID:3cBq3/VA
>>93
セクトンチョゴリは未婚女性用ですよね。っていうかおばさんが着たら
かなり怖い(ワラ)想像しただけでも恐ろしくない?髪ひっつめた
アジュモ二のその姿。(きゃ!私はそんなにおばさんじゃないよっ。)

家はチェサもしないんですよ。アメリカには親戚もいないし、白人の旦那に
説明しても、はぁ、そうですか。どうして死んだ人のこと考えなきゃならんの?
って カルクかえされてしまいます。(アメリカにはそういう風習はないです。)
また姑もわりと かかわってくるタイプで、何かと行事はアメリカ式で、
という人なので、私もそれにしたがってます。(嫁姑の問題は世界共通よ!)

★僕が彼女に人工ダイヤとプラチナ加工のシルバー(貧しい・・)の
アクセ贈ったら

これさ、多分おばさんの趣味がそういうのだったんじゃない?私だったら、
ぜったい一粒ダイヤのプラチナがいいわぁ。

★淡い桔梗色や浅葱色のエレガントな配色のチョゴリは
「50才からのもの、若いコはセクトンや原色で!!!!」らしいですね

カラフルなのが似合うのはお化粧もしなくて可愛いうちだからね〜。
でも、ベビーピンクのとかだったらわりと若い子でもきますよ。
結婚式とかのお色直しとかでも。

私が学校にいってたころって、(結構昔なんですけど、、)
日本学校のセーラー服の子も丈詰めたりしてたころでした。
朝鮮学校の制服って詰めなくても割りと短いし、(あ、でも夏服は
詰めてました。)変に創作加えないほうが可愛いですよね。
裏地は作るところによって色が違うみたいです。私は真っ赤にしてました。
電車の手摺りをつかむときにちょっと赤いのがみえるのが可愛い!なんて
思っていた年頃でした。真冬は寒いし、ちょうど朝鮮学校の生徒が電車で
狙われたりした時期でしたので、上に色々きこんでいました。予備校に
いってた時も変な目でみられたりしたのでコートをきてると助かりました。

99 :1:2001/07/28(土) 20:03 ID:3cBq3/VA
>>94
アメリカって永住権をとる時に審査があるのだけど、
それに私、まんまとひっかかりました。日本人だけど帰化した
日本人だというのがバレテしかも朝鮮学校に籍を置いていて
そのあとアメリカの大学に来たというのまでわかられてしまって、
大変でした。何回も共産主義には賛成していないという誓約書を
書かされ(その間も心の葛藤でかなり苦痛でした。)インタビュー
も何回も受けて、それはそれは大変な思いをしました。
しかもアメリカで共和国の話ってかなりタブーっていうか、
そういう話をすると絶対スパイ?っていわれるのがオチ。

旦那は国家公務をしている身なので、面倒臭いことを聞かれたくない
私達は旦那の仕事仲間にあうときは、"my wife is from japan"
としかいいません。抽象的な言い方だけど嘘ではないですよね。
実際生まれは日本なのですから。

なんか愚痴になってしまいましたね。

100 :1:2001/07/28(土) 20:08 ID:3cBq3/VA
すごい!100までいっちゃったね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 20:57 ID:rcBcdQOo
>97
あんまり突っつかないでよ、暴れだすからさ。

102 :名無しさん:2001/07/28(土) 22:34 ID:W/Kp7JWI
もっとアングラの話が聞きたい

103 :TT:2001/07/28(土) 23:06 ID:xpVtwfrA
>1
文章読んでると、かなり聡明な女性だとわかりますよ。
名スレッドだね。これは。朝鮮の方への偏見が、落ちていきました。
70前後で煽ったのは、私ですが、もう朝鮮人への偏見は
きれいになくなりました。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:17 ID:1SqCar1A
>>103
あほか!
北朝鮮になんの罪もない日本人が拉致されていて、しかもその北朝鮮
は知らぬ存ぜぬなんだぞ!
1はその片棒かついでたし、今もキムジョンイルが悪いって
言えないからアメリカにいても北のキムジョンイルマンセーなんだぞ
幼いころからの刷り込みはなかなか消えないからな。
どうでもいいけど1よおまえが北が悪いと思えば早く日本人を
故国に返すよう働きかけるようにしろ!
できるかどうかは別にしてだけど。。。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:23 ID:IqrYnox6
1よおまえが、北朝鮮の飢える人民となんの罪もなく拉致された日本人
に対して申し訳ないと思うならすぐにでも故国に帰るのだ!そして
本当の理想国家を作るがいい!

106 :TT:2001/07/28(土) 23:32 ID:xpVtwfrA
煽りが下手だな>104,105

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/28(土) 23:34 ID:9JFN7X8.
あおりではないよ
思ってることを正直に言ってるだけ。

108 :TT:2001/07/28(土) 23:43 ID:xpVtwfrA
朝鮮という国家と、1さんという個人を混同したら
いけないよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:03 ID:fDgPrEp6
なんと言うか、オウムなんかでもそうだけど、信じている対象
の為に行動する事が「良」であって、それが生きる証になって
しまうのが信仰の恐い面。
イスラム過激派が神の為に人殺ししたりとか。
だから、信仰者にとっては、それが社会でどんな悪な事であっても、
自分の信じる対象(神とか首領様とか)のためにやった事なのだから、
罪の意識は薄いんじゃないの?法律上犯罪であっても、その人の意識
の中では罪になってないわけだから。
拉致にしたって、「共和国の為」なら良い事になっちゃうし。
自分自身の価値観ではなく、誰かに、或いは宗教者に与えられた価値観
に従って生きるということはすごく恐い事だ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:15 ID:1QsL6bng
混同してないけど。なんか
でも個人的に面白いから好きだけどね。
でもね、、han gikin and chosonin は結局いまだに
謝罪と賠償を求めて、今の問題(拉致問題)をごまかしてる。
ヤカラな連中としか思えないけど。。。
その連中のお世話になって、いまさら関係ないって、、、
無責任極まりない人だと思うけど。
とりあえず拉致に関しては謝罪すべきだと思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 00:23 ID:O0QaMkEM
1よとにかく北朝鮮はなんの罪もない日本人を拉致しているのは
認めるのだな!
認めたならとにかく北朝鮮に帰って彼らを日本帰すように働きかけるのだ。
それが今まで日本の富を食いつづけた君の義務だ!

112 :aaa:2001/07/29(日) 01:13 ID:qcSXi6C6
日本の裏の社会が金になるのを誰より良く知ってる連中であるのは間違えない
総連も、もちろん完全協力

113 :80年代のドキュソ:2001/07/29(日) 02:15 ID:74rTLSTI
俺が通ってた高校、朝高生たった2人にシメられた。
はっきり言ってメチャクチャ怖かったよ。

俺ら日本人は中学くらいから学校で朝鮮問題を習うんだけど、
他にも、叔父貴達がやったこととか聞かされてたからスッゲエ引け目もあった訳。

大人になってからは
「在日は全部北」
「在日は皆、北に送金してる」
などと思っていた。

1さんのような人がいるってこと知ってちょっとホッとした。
反日感情持ってないヤツは皆、日本人学校通うのかと思ってたから。
在日の人が全部1さんみたいな感じとは到底思えないけど、、、、考え変わった。

でも、やっぱり、まだ朝鮮焼肉とか戦○ラーメンとか食えないな、、、、。
スマソ。

1さんを煽ってるヤツへ
相手が違うぞ。

114 :76:2001/07/29(日) 03:04 ID:e.4lbR/o
煽り入れるなっつってんだろ!
1さん私が代わって非礼をお詫びします。
こういう奴らの話は徹底的に無視して下さい。
オイラは国家なんてクソくらえ主義です。大事なのは人間です。
オイラの個人的な意見ですが祖国というものを作るとすれば
それはその人が生まれ育った国だと思っています。
だってそうでしょう。もともとは国なんてものは存在しなかったわけですから。
強いて言えば地球人だと思っています。
早く下らない戦争や軍国主義というものがこの世から消えてなくなって
欲しいと本気で考えています。オイラが死ぬ前に世界から戦争が
無くなり武器もなくなり本当の平和がくる事を願っています。
朝鮮も対話を始めました。早く日本とも平和条約が結ばれて欲しいものです。
さまざまな問題がありますが必ず対話で道が開ける筈です。
1さんはオイラの意見と食い違う所もあるかもしれませんが
ここでの対話?は続けましょう。煽りは徹底無視で。

115 :1:2001/07/29(日) 05:08 ID:m9gHflSE
きゃっ!一晩明けたら大変な事になってますね!(ワラ)
>>114
煽りはあんまり気にしてません。きっとこういう事になると思っていましたから。
でも、4、5人の方の貴重な意見が聞けていますので大変嬉しく思っています。

>>113
そうですね。在日の人が全て今の私の様だとは思えません。でも 外も中も
真っ赤だった私がここまで冷えることも出来るんです。 きっかけさえあれば
人間っていくらでも変わることが出来ると思います。113さんの在日に
対する観念が少し変わったみたいで、嬉しかったです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 11:35 ID:GjSrWSSY
なんと1さんは女性だったのね、あっはっは人がわるいなー(批難じゃない
ですよ) 私は初日から質問した者ですが、一週間たってやっとわかった。
これからもがんばってください。

117 :みんとぶるう:2001/07/29(日) 13:25 ID:l01k9T/Y
>>116
僕も昨日びっくりさ(大爆笑)

>おーる
ん〜、112さんらの指摘通り拉致問題や脱税問題は在日みんな認めてることやし、総聯の連中も
『どうシラ切り通すか』に徹しつつも事実曲げられへんから恫喝or無視しか対応
できてないでしょ?んでどんどん墓穴掘っていくと。でもみんなだってそういう
構造、読み取っててその上でこんな発言してはるわけですやん?
そら、1さんも答えにくいって。あ、ちなみに僕も拉致も脱税もムカついてるから。
あと、テポドン問題にしても「アレは我が国の純国産人工衛星・光明星(クァンミョンシル)」
とか苦しい発言して謝らへんでしょ。
そういうヤバい体制が嫌で、友人も家族も捨ててアメリカで平穏な生活求めて1さんも
出て行った訳ですやん。
それに、朝鮮学校っていうのは幼稚園から、まだ判断能力も何もない時に親に勝手に
入れられてそのままどんなヤンキーでも初級、中級、高級へとエスカレーター進学
するわけで、それを「世話になった」と考えるのはどうやろか?
むしろ、そういう環境に勝手に放り込まれたという見方もできるわけで、それが
原因で、普通に自由に生きようとしても、深層意識に幼少期からジワジワ刷り込まれた
メッセージに苦しんではるなんて、メチャクチャ可哀想やんか。

大体さぁ、1さんだってどうにかできてたらもうどうにかしているはずで、
というか、下手にそんなことしたら1さん消されるよ。反逆者は主席側近でも
容赦なく粛正してる共和国の体質見たら分かるじゃん。とにかく1さんは
総聯から見たら裏切り者、抜け忍のようなもの。もう総聯に接触するのは命取りでしょ。
今は追っ手のこないアメリカ社会に埋もれて、一人の「日本の女」として幸せな
家庭築くの祈ってあげようよ。

118 :111ですが:2001/07/29(日) 15:54 ID:GQ0RxiXM
あおってるつもりはないのです。
確かに個人が国家を動かすことは大変だと思う。
でもここにスレたてるならこうゆう意見にもちゃんと反論なり
なんなりして議論すべきだと思います。
はっきりいってキムジョンイルと北朝鮮は存在自体が悪であることは
誰の目から見ても明らか、それに目をつぶってたら餓死者が増えるだけ。
ソーレンはパチンコで日本人からかねをまきあげ、腐敗政権を維持している
最悪な機関です。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 16:32 ID:Oc/QaS52
チョンの女は性の奴隷に調教しやすいヨ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 16:43 ID:/khHbMrk
>111ですが
111さんの考えていることはわかります。
でも、111さんのせいで、みんなが楽しみにしている貴重な御話しが聞けなくなってしまいますよ?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 17:40 ID:A.xNep.E
>>1
ゆくゆくは米国籍を取るつもりなの?
今まで日本人じゃなかったのなら、日本で年金入って
なかっただろうけど、今現在、日本国籍の貴女は
その辺はどうなってるの?

また、北朝鮮には年金制度はあるの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 18:12 ID:kImvoviY
>111 殿 少し頭を冷やしたほうがいいよ。
ここの1さんは、生まれは日本 育ちも日本の3世で、高級学校はでてても
朝鮮大学には行ってないわけで、北朝鮮本国に意見をいえるような人じゃ
ないだろう。あんたは期待のしすぎだな

123 :みんとぶるう:2001/07/29(日) 18:42 ID:KWVL5tAE
>>121
朝鮮労働党のスローガン。
『60歳青春、90歳還暦』
え〜、つまり何が言いたいかと言いますと〜・・・・・。
>>111
う〜ん、気持ちは良く分かります。111さんは正義感がとても強い人とお見受けしておりますし、
御指摘されていることは我々日本人共通の、北朝鮮に関する最大の関心事であることもまた
事実です。
しかし、「ハイそうです」と言い切る勇気を1さんに求めるのはあまりにも酷です。
下品かつ失礼な表現ですが、仮に唯物論者だとしても、あなたは仏間で、先祖の遺影が並ぶ中
セークスできますか(逆に燃えるなんて答えられても困るけど)?
幼少期から「これはこうなのよ」と教え込まれた価値体系というのは、大人になって理性で
それがナンセンスと分かっていても影響してしまうもの、心の問題というのはそれだけ
厄介なのです。
また、仮にここで1さんが総聯や共和国批判をしたからって横田めぐみさんが帰ってくるわけ
じゃなし、個人でどうこうできたらとっくに御指摘の問題なんて解決してますよ。
それに、『言葉』にこだわるのもちょっと野暮な気がします。
1さんの今の生き方で、答えはもう容易に推測できるはずです。
お互いもういい大人、『そういうこと』にできませんか?

124 :みんとぶるう:2001/07/29(日) 18:46 ID:KWVL5tAE
>>122
朝大政経から総聯幹部ってなバリバリのエリートさんだってちょっとでも批判したら
ソッコー粛正でしょ。北朝鮮高官でもそうなんだから。
そういうところに対して1さんがどうこうできるわけないじゃんね〜?

125 :1:2001/07/29(日) 19:17 ID:dCtQuxAo
>>124
中級から幹部候補にって高級ではそういう班に入っていましたが、途中で
脱落した私ですので、批判も出来ないし 革命をおこす気もありません。。。

>>121
米国永住権を所得していますので、年金はお給料から天引きされています。
私はここで骨を埋める覚悟です。日本の選挙もこちらの領事館で出来るらしいですが
したことはありません。
米国籍はとることはないと思います。永住権で十分です。

>>111
★あおってるつもりはないのです。
確かに個人が国家を動かすことは大変だと思う。

私は脱落者、裏切り者ですので共和国には合わせる顔もありません。
ましてや国家を動かすなんで恐れ多き事私には絶対にできません。

★でもここにスレたてるならこうゆう意見にもちゃんと反論なり
なんなりして議論すべきだと思います。

私が反論すればきっと荒れると思って何も書いていませんでした。
ごめんなさい。

★はっきりいってキムジョンイルと北朝鮮は存在自体が悪であることは
誰の目から見ても明らか、それに目をつぶってたら餓死者が増えるだけ。

共和国にはチュチェという日本にはない考え方があります。
日本で正しいという常識が世界で正しいとみなされる常識では無いことも
あります。 共和国のやり方は世界の常識ではないかもしれません。
でも共和国の人民は必死に国家の為に働いています。泣きたくなるくらい。

★ソーレンはパチンコで日本人からかねをまきあげ、腐敗政権を維持している
最悪な機関です。

それに協力したくなかったら、パチンコは辞めましょう。私はいったことないです。
何が楽しいのでしょうね。

もう一つ書かせていただくと、よど号事件ってご存知ですか?
日本の極悪犯罪者が共和国へ亡命したのですが、その犯罪者が日本へ帰国したい
と申しでているのに、日本の国家はそれを受け入れないのです。(つい最近
親族の方が3人程帰国されたらしいですが、そのプロシージャーがかなり
複雑で旅券を発行するのもしぶっていたらしいです。) これを111さんに
どうにかしてくださいよ。といっても、それはどうにもならない問題でしょう。
それと同じです。国で起こっていることに私が責任を取る必要もないと思います。
私から謝罪する気はありません。

126 :1:2001/07/29(日) 19:33 ID:dCtQuxAo
>>116
インターネットって面白いですよね。
文面だけでは性別もわからないですものね。
ここには何人くらい女性の方いらっしゃているのかしら。。。

127 :1:2001/07/29(日) 19:36 ID:dCtQuxAo
>>111さんへ

さっきの書き方、けっしてケンカを売っている訳でも煽っているわけでも
ありません。ので、もしお気を悪くされたらごめんなさい。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:48 ID:V5XDh9Ng
>1
ねえ、今日本時間ではだいたい夜8時なんだけど、
1さんのところは何時なの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/29(日) 19:50 ID:kImvoviY
うーむうむうむ まさか1姫から よど号事件の犯人にたいして
極悪犯罪者の言葉がでるとは、 恐れ入りました。
 「姫落ち着きませい!」 なーんちゃって
アメリカで楽しく暮らしてください。

130 :名無しさん@人権:2001/07/29(日) 19:51 ID:qcSXi6C6
何だ、女性だったかそれじゃ裏社会のこと知らないんだ
でも辛淑玉より全然いいよ、あいつは真性のドキュン
だから

131 :1:2001/07/29(日) 20:01 ID:dCtQuxAo
>>129
やぱーり。そういわれるかと思ったよ。
きっと使う言葉を選択すれば誤解を生んだりしないのよね。

>>128
もうすぐ朝です。でもはっきり時間をいうと場所が特定されるので
これで勘弁してね♪

132 :1:2001/07/29(日) 20:04 ID:dCtQuxAo
きっとここに来ている方って私が反論して ケンカに発展
させて欲しいと願っている方もいるんでしょうね。。。でも
そうはなりませんので、、、。一応予告です。

133 :111です。:2001/07/29(日) 23:55 ID:V5Jp4Y8U
>>1さんへ
丁寧なご返事ありがとうございます。
実は最初ネタかと疑いもしていたのですが、丁寧にレスつけてくれて
いたのでちょっとうれしくなってしまいました。
たしかにね、真珠湾攻撃した当時の在米日本人も複雑な心境だったと思います。
それは現代ののんべんだらりした生活をおくってる私にはえらそうなこと
いえないですが、、、
でもこれだけは言わせてほしい。今たしかに3世で在米で共和国に関係無いとは言っても
あなたはチョソニンであることには間違いないし、おそらく国籍も変えるつもりもない
のでしょう(勝手に解釈してたらごめん)だったら少しは祖国に対して(南偽傀儡朝鮮含む)
ここでいいたいこといってもいいんじゃないの?
(本当に命にかかわるならいいけど)でも北のファシストは大嫌いです。
中国のいいかげんなファシストはまだゆるせるけどね。

134 :金津園:2001/07/30(月) 00:07 ID:.XP0M95c
>>133
>あなたはチョソニンであることには間違いないし、おそらく国籍も変えるつもりもない
1さんは、日本に帰化しているので、日本国籍だよ。アメリカ国籍を取得
するつもりは無いらしいが。

>1さんへ
1さんが日本に帰化したのは、当初はアメリカへ行くための手段だったの
ですか。そうでないとすると、何か話の筋が合わなくなってしまうので、
念のためお伺いします。

135 :1:2001/07/30(月) 04:43 ID:l9bz6/K2
>>134
そうです。帰化は私の意志ではないです。

136 :1:2001/07/30(月) 04:57 ID:l9bz6/K2
>>133
私の親戚は日本や共和国に住んでまだ昔の私のような生活をしています。
日本も日本の人も大好きだけど、共和国の悪口だけは言えません。

ここにスレを出した理由って、私自身が今 アイデンティティクライシスと
心の葛藤に苦しんでいて、他人から叩かれて気づきたかった、、、。
要は自分のしたことに自身を無くしかけていたから、それで良かったんだって
いう確信が欲しかったんです。。。。

幼少時の洗脳って怖いです。

137 :111:2001/07/30(月) 08:42 ID:m3msqydI
ああ、帰化してたんですね。ゴメソ。

138 :みんとぶるう:2001/07/30(月) 10:45 ID:7sVe.K7A
まあ、和やかに和解の方向に進んで良かったです。

>>136
ん、だからね、滅私奉公が善、という感覚から捨ててみてはいかがでしょう?
それに、目標や生き甲斐って、何も組織に対してどうこうというわけでもなく、
社会的意義があるとかないとかって必要もまた、ないんじゃないですか。
ぶっちゃけた話、僕は将来の夢はと聞かれたら、『妻子と楽しい家庭を築く事』
と答えています。
40歳以上の人間はこういうと変な顔をして、『男らしくない』『そんなものは目標と
言えない』などと言います(戦前派、1さんたちでいう解放前世代の人はもっと非難します)。
しかし、それは『さあ俺は家族を養うために職場に滅私奉公してサービス残業も厭わず
上司に認めて貰って出世してゆくゆくは社長になってやるぞ』ってな価値観が資本にとって
『都合がいい』からそういうのを社会が男に求めていたからにすぎず、僕から言わせたら
「ふ〜ん、戦争や高度経済成長期を支える工作機械として洗脳されたんだね可哀想」とか
内心思ってしまいますが、同時に「でもそれが彼等の時代を生きるためには本人にとっても
むしろラクだったんだからまあいいか、でも俺らにまで求めるなよ!」と思います。

139 :みんとぶるう:2001/07/30(月) 10:55 ID:7sVe.K7A
しかし現に、インフレが止まり、経済が右肩下がりになった今日、彼等の世代の価値観や常識は
全く無意味になり、結果として秩序なんか崩壊しちゃった訳でしょう?
うちの父は高卒だけど超一流企業勤務でした。本人はそれが誇りでした。だから滅私奉公
しまくったし(それには感謝)、僕ら子供にもそういうサラリーマンになるよう再三
言ってました。でも、早期退職した途端、もう抜け殻のようになっちゃったんです。
残りの20年間が消化試合。遊んで暮らせるだけの資産はあるから働かなくてもいいし、
毎日どう時間を潰そうか、何を目標にしていいのかつらそうです。
1さん、もし、共和国の体制が崩壊したら、イルクンの皆さんやあっちの大人はどうなります?
父みたいになったり、或いは自殺者続出するかも知れません。
マイホーム主義という言葉が中傷の意味を持っていた時代はもう終わりました。

とりあえず、具体的内容は個人特定されるからお答えいただかなくて結構ですが、
1さんだって趣味なり家庭なりについてビジョンはあるはずでしょう?
アイデンティティクライシスなどといいますが、それは確かに幼少期から
「一朝鮮人である私」というところから確立しちゃったアイデンティティを一旦リセット
しての再構築という非常にシンドイ作業を必要とします。
しかし、「1、という私」はどうなっていますか?
「歌の好きな私」「ちょっとおっちょこちょいだけど、でも料理はなかなかうまい私」
「画家はこういうのが好き」「流行りの映画を見てこう感じる私」「彼の誕生日の
プレゼントにこんなものを選ぶ私」「ショーウィンドウのアレが欲しい私」・・・・・・・。
そういう、いろんな要因の集合体である1さんってどんな女性なのでしょうね。
とにかく、どんな教育受けてようが、もう20何年生きてきて、上記のような個性は
何かしらあるはずでしょう?
そういう観点で自我を見直すだけでも見えてきませんか?
もうどうだっていいじゃありませんか、ど〜・・・・・・・・・・せ1さんはもう、
総聯に戻ることは絶対できないんですから、忘れてしまわれて。
そろそろ「顔のない、共和国のかけら」から「人間・○ ○○」として生きていきましょうよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 12:35 ID:m3msqydI
国籍が日本だったら韓国へも北朝鮮へも行けるのですよね。
一度行ってみたいと思いますか?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/30(月) 13:50 ID:3YSf7fYc
1さん
子供ができたら、、ママは日本人と教えますか?

142 :142:2001/07/30(月) 17:19 ID:KigvluiQ
チャルプッタ ハムニダ!
連合赤軍の連中はどう思いますか?
日本の公安の連中はどう思いますか?

143 :名無しさん@朝鮮:2001/07/30(月) 18:43 ID:dr.tWD7U
ハン=ドクス(韓徳銖)をどう思いますか

144 :1:2001/07/30(月) 19:07 ID:lBibrt7I
>>141
子供います。まだ小さいけど私の事はきちんと教えています。
今はわかっていないかもしれませんが、将来 娘には
自分の意志で自分の未来を開拓していって欲しいからです。

言葉は日本語(私が自然にでてくる言葉)と英語(旦那の言葉)
両方習得しています。

>>140
韓国は何回かいきました。共和国へも日本から何度か行っています。

>>139
レス、ちょっと待って下さいね。

145 :名無し:2001/07/30(月) 20:28 ID:dr.tWD7U
age

146 :名無しさん@朝鮮:2001/07/30(月) 23:15 ID:dr.tWD7U
1さんへ、従軍慰安婦問題についてどう思いますか。
 1 強制連行の有無
 2 賠償、アジア女性基金について
 3 作る会について

147 :111です。:2001/07/31(火) 00:20 ID:q1GulcRc
あおりとかなんとか言われてましたが、まじめに書きこみしてるつもりです。
104、105他って私です。コテハンつかってないので、でも大体分かりますよね。
言ってること同じだから、、

>でも共和国の人民は必死に国家の為に働いています。泣きたくなるくらい。
って言葉でなんかなんにも言えなくなりました。
早く統一できればいいですね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/31(火) 19:06 ID:qolyb3Ok
141です。
娘さんには、是非、祖国と母国(日本)とアメリカの良い面を教えてあげて下さいね。
私も、7歳の娘がいます。偏見じゃなく、事実は事実。そして、誇りをもった人間に
育てたいと思ってます。育児は(育自)ですよね。頑張ってください。(お互いにか)

149 :金津園:2001/07/31(火) 19:35 ID:yn8AooRk
1さん、こんにちは。
朝高の教育カリキュラムについての質問です。
朝高の教育カリキュラムについて、最近のは、朝高のホームページで見
たのですが、外国語として英語を履修されているようです。しかし、今
から25年前の儂らの頃は、ロシア語を学習していた様なことを聞いた
ことが有りますがこれって本当なのでしょうか。

150 :市営キラー:2001/07/31(火) 19:39 ID:r/V6u5dg
チョん公見つけたらぶち殺す!

151 :みんとぶるう:2001/08/01(水) 18:19 ID:Aoqe0UEs
ちょっとヘビーなこと書きすぎちゃったかな・・・・・・。

152 :12:2001/08/01(水) 21:22 ID:aKNBRixA
死ね!朝鮮人!お前らに生きてる価値なし!!
大東亜共栄圏の属国にすぎない朝鮮人は
我々日本人の奴隷だよ!!
朝鮮人の身分は日本のエタ、非人以下だよ!!
本当、お前ら朝鮮人は生きてる価値ないよ!!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/01(水) 21:23 ID:aKNBRixA
死ね!朝鮮人!お前らに生きてる価値なし!!
大東亜共栄圏の属国にすぎない朝鮮人は
我々日本人の奴隷だよ!!
朝鮮人の身分は日本のエタ、非人以下だよ!!
本当、お前ら朝鮮人は生きてる価値ないよ!!

154 :80年代のドキュソ:2001/08/02(木) 00:41 ID:BtinXM96
>>152おまえ何歳?
大東亜共栄圏思想を持ち出すなら具体的に何よ??
何をどおしたいの?
ココで提案しな。1には迷惑かけるけどよ。
#ゴメンね1さん。

155 :みんとぶるう:2001/08/02(木) 02:24 ID:zgEcM6iA
>>154
低劣な煽りにムキになることもないでしょう。
気持ちは一緒だけど、無視に限ります。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 12:42 ID:j4s6ri8.
日本にすんでいる時は、日常でも日本語なのね。
日本語、自然にでる言葉。
サッカーの選手で前回のオリンピックに、在日ではじめて韓国代表になった
朴選手がいたけど。韓国に行って始めは、日本がいい!!日本って言ってました。
半年後は、母国(日本)祖国(韓国)って言ったました。
でも、感覚は生まれ育った日本の影響が大でした。
1さんは懐かしいのは、やっぱり、日本でしょう????

157 :1:2001/08/02(木) 18:51 ID:mrHnwB7M
>>138
そうですね。。
それは私のこれからの課題です。
家族で穏やかに暮らしている今はとても幸せです。

ただ日本にいる家族(姉、兄。。朝大出身です。)
↑これでわかりますよね。。
と祖国に住んで 死にものぐるいで働いている親戚の
事を考えると心はやっぱり痛くなりますけどね。。。

でもピアノを教えている時の私、
子供を迎えにいって笑顔を見て幸せそうな私
旦那の好物の料理を作って楽しそうにしている私、
友達家族とピクニックに行く私。

って今の私に一番大切なんだ。
それは確かです。

158 :1:2001/08/02(木) 18:59 ID:mrHnwB7M
>>156
それはもちろんですっ!!
ここから韓国へ行った時も、あぁ、早く日本の実家に帰って
温泉の素入れたお風呂にはいりたーい!って思ってしまいますもの。

育った環境や慣習は朝鮮がバックグランドになっている物も
多いですが、みんとぶるうさんのおっしゃっていた通り
笑いのつぼなどは完璧に日本ですね。。

159 :1:2001/08/02(木) 19:04 ID:mrHnwB7M
>>149
私が在学していたころは(10年程前です。)いちおう第一外国語で
日本語が必修で、あとは英語でした。
日本大学へ進学するコースは英語の授業は日本高校並だったそうです。

160 :金津園:2001/08/02(木) 19:13 ID:VBJTqjDk
>>159
1さん、>>149の回答いただき、ありがとうございます。
1さんは、英語だったのですね。ロシア語の話は、果たして本当だったのか、儂が
誰かに騙されたのか。気になりますな。>みんとさんはご存じ有りませんか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 20:18 ID:9muAEyqQ
1サン
ここで書き込んでるいる内容については、だんなさん(アメリカ人)はどのくらい
理解してくれますか?笑いの壷があるように、感覚的な壷はあいますか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/02(木) 20:29 ID:xOfuwVig
私の友人の母はロシア語だったって言ってたよ。
ところで朝校のソンセンニムってチョチョンに入っている人もいるの?

163 :プロ野球オタ:2001/08/02(木) 20:31 ID:6FrDW0Ns
巨人の清原は在日なのか教えて!
他に在日の有名な野球選手を教えて

164 :みんとぶるう:2001/08/02(木) 21:58 ID:4Vve3o7o
>>163
ハングル板逝くと沢山載ってるよ!嘘かほんまかは知らないけど。
っていうか、1さんがそうとは言わないけど、イタいタイプの在日の人は有名人なら
誰でも在日とか言い出すので(キムタクとかイチローとか中田とか)、無闇に聞かない
方がいいよ。
>>160
わかんないや〜、ただ、北朝鮮では外国語は英語とロシア語が高校必修って聞いたよ。
今はわかんないけどね。ただ、朝高は地位向上のためにどんどんカリキュラムを
日本で暮らすために僕らと似た教育内容にしていると聞いています。94年と今年に
カリキュラム改訂やったらしいね。
>>157
そりゃ相当の苦労と覚悟をされましたね。男尊女卑の朝鮮人社会にあって、
娘まで朝大に逝かせるとは!お兄さんもお姉さんも、そして御両親も筋金入り
のようですね(滝汗)。
そりゃ帰国もなかなかできんわなぁ・・・・・。
しかし、今は1さんは幸せを掴んだのですから、それを大切にすることも
必要かと思います。気持ちはよくわかりますけどね。
共和国さえなければ・・・・・。
ちょっとつらいですね。

・・・・・どうでもいいけど、総聯の雑誌!
「打倒米帝!」とか言いながら、広告デカデカとコ○・コーラ
全面入れとるやないけwwwww
しかも、イルクンにMacユーザ多すぎなんじゃゴルァ( ゜Д゜)w

165 :みんとぶるう:2001/08/02(木) 22:21 ID:4Vve3o7o
>>158
だからアレっしょ?
脂のたっぷり乗った紅鮭と、1年以上漬けた梅干しとご飯にわさびちょこっと
のっけて、熱い煎茶をかけて食べるお茶漬けも大好きだけど、ピビムパプは
スープをちょっと混ぜてから均一にしないと!って。
僕らイルボンサラムはどうしても、「均一にする」というのが背徳的(盛り付けを
壊すから)に感じてしまうんですが、イルボン食い(藁)すると、
「ああっ、せっかくのピビムパプがっ!もったいない、かきまぜた方がおいしいに
決まっているのに、すごく気持ち悪い!」という感覚に襲われますね(苦笑)?
人が集まると酒にごちそうに歌に踊り、これがないととても寂しい、しかしそれはそれとして
日本のお笑いもまた見てみたい、という。
それに加えてアメリカ暮らしだし、1さんはtri-cultural brainのようですねw
あ、ちなみに僕も高2の時にHuntzvilleに逝ったらホストマザーがソウルサラムでしたw
アメリカなのに毎日カルビクッを飲み、キムチとパプの毎日w
土足禁止だわ、僕の本名は英語じゃ呼びにくいってんで光洙って呼ばれてたしw
だから3ヶ月程、ホームステイ先じゃ崔光洙って名前でしたね。
ちなみに本名も光洙並にありがちなヤツです。そこの子と
「ヨボ、パプ、モゴンナ〜?」とか会話していたため、帰国後肝心の英語力が
全然伸びてなくて愕然としましたw

ちなみに、言葉といえば、僕は標準語、大阪弁(大学は京都だけどみんな大阪から
来てたから学校内は大阪弁)、岡山弁が混在してます・・・・・。うううう、統一したい・・・・・。

166 :このスレの愛読者:2001/08/03(金) 01:14 ID:VT3kPyQw
わたしゃ生れが東北、小学校が北関東、中学が広島で高校が長崎、大学が関西で
就職が東京という方言ジプシーだったりして・・。
でも両親が(&親戚)も関西人なので雑煮は白味噌丸もち。
だから物心ついて関西の学校に通いだしたときは
「こ、ここがオレの・・いや、わいの故郷なんや〜っ!」(『ルーツ』のテーマ♪)
とちょっぴりクンタ・キンテ三世の気持ちになったもんです。
国と国じゃ少し違うだろうけど、まあ感覚的にはそーゆーことかなと(笑)。
この板、関西人差別スレもあるしね!

167 :名無しさん:2001/08/03(金) 01:32 ID:a9dLkV6s
1さん、面白いことも話してよ

168 :プロ野球オタ:2001/08/03(金) 01:56 ID:ipaH5kuY
結局のところ、今日2本ホームランを打った清原はどうなの?
あのホームランはジャパニーズパワー?それともコリアンパワー?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 02:11 ID:ykMXHnYE
     彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <天皇陛下萬歳!!12月9日大東亜共栄圏思想のもと朝鮮に宣戦布告す!!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      \___________________
     ,.|\、    '  /|、
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
   | | \ \ / /  |  |
   \|   \ ヽ  /   |/
     |___/ヽ___ |
     |          |
    _|___Λ___|_
  <____|  |____>

170 :みんとぶるう:2001/08/03(金) 02:16 ID:KGU5.Jmo
>>168
わからんけど、中田と並んでアロハシャツ着てたらティムピラそのものですな
>>167
そろそろ軽い話もいいよね
>>166
僕や166さんは1さんのことがちょっとだけ理解できるかもですね〜ww

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 02:17 ID:ykMXHnYE
    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゙ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   <天皇陛下萬歳!!東条英機閣下のなしえなかった大東亜共栄圏を私が作る!!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      \___________________
     ,.|\、    '  /|、
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
   | | \ \ / /  |  |
   \|   \ ヽ  /   |/
     |___/ヽ___ |
     |          |
    _|___Λ___|_
  <____|  |____>

172 :1:2001/08/03(金) 18:16 ID:otoe47Bw
>>167
面白い事?
そうですね。。。娘とエレベーターに乗ってた時、黒人の男の人が乗って
来たんです。そうしたら、突然、指を差して、(この時点でだめ!って
ピシャット しかったのですが)その上、コリアン語で”ジージー”って
言ったんです!下りてから人種教育をしました。(笑)その人が意味が
わかってたら、、、あうぅぅ。です。

>>168
彼が在日かは私も知りません。

>>165
それ、すごいですね。せっかくアメリカに短期留学したのに、コリアンのホスト
ファミリーだったなんて。(笑)うちもカナダからの留学生をホストしたこと
あるんですが、彼女は帰るまでにキムチボックンパプが大好きになってました。
最初来たときは壷あけただけで、ewwww!っていってたのに。(笑)

>>162
朝青に入ってる人いますよ。っていうかクラブ活動みたいな物ですよ。
でも先生達で参加している人は若い人ばかり(か見掛けが若い人 笑)
でしたよ。でも大体が日本学校に通っている人達の為の指導とかに
回っていました。やはり先生は学校にいなくても先生なんだな。と
いう一面を見せられました。

>>161
主人はもろアメリカ人ですが、笑いのつぼは私と同じ、、、です。(と信じたい)
彼も昔の私のような立場で国家に尽くしている立場なので、色々
分かりあえる面が多いです。でもきっとはたから見たら、北米版で叩かれてる
ドキュンな国際結婚カップルに見えるのかも、私達って。(笑)

なんかレスの順番が滅茶苦茶でごめんなさい。

173 :1:2001/08/03(金) 18:19 ID:otoe47Bw
みんとぶるうさんのレスみてたら、お腹すいてきた。

174 :1さんって:2001/08/03(金) 18:54 ID:zS4TIYk6
本当に在日なんですか、どうも信じられん

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/03(金) 19:46 ID:hMhTYkMI
 こんちは 柔らかいのと硬いのと、一つづつ質問します。
1・今日本では、芸能人だけでなく普通の人も、金髪や茶髪に染める人が
増えてます。1さんはどうしていますか?
2・>>99 で書かれているように、永住権の審査がきびしかったようですが
 1さんの経歴からすると、CIAに調べられたと思うのですが、今でも
監視されるとか尾行されてると、感じたことはありますか?

176 :みんとぶるう:2001/08/03(金) 22:03 ID:uXtP7ahE
>>175
2番って考えるとおっかないよね。
>>173
すまそw
>>172
それ、面白いことじゃなく、戦慄の恐怖体験だと思われww
ちなみに、僕も渡米前まではキムチ駄目な人でした。
が、ホストオモニ(藁 はオモニム、と呼ぶよりも、
オンマと呼ぶのが最適な豪快さん。
「キムチが駄目なの?何言ってるの、韓国人が漬けたホントのキムチ、
食べたことないでしょう?」
有無をいわさず食べさせられ、そのソンマッにすっかり舌だけチョソンサラムに
なりましたっ。
・・・・・・・この頃から僕、非国民になっていったんだなぁ・・・・・w
1さ〜ん、僕って朝鮮人詐称できるかなw?

177 :みんとぶるう:2001/08/03(金) 22:06 ID:uXtP7ahE
あ、そうそう、僕、今夜旅行に立ちます。
夏コミのためチャリ旅行で岡山から東京逝くんで、
次のカキコはナムトンセンのマンションからっす。
アンニョン♪

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/04(土) 21:36 ID:C0Iibzsc
∧∧
  (=゚ω゚)ノ"いょぅ 元気?
〜( ×)
  U U

179 :ヒン:2001/08/04(土) 21:42 ID:Q7qPuhGQ
清原は在日ですよ。本名朴です。

180 :nanasiさん:2001/08/05(日) 16:54 ID:bkmU32lw
清原は実家が岸和田で電気屋なんだから違うだろ、でも金村、金本と仲いいし
謎だな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 19:30 ID:6Hs6wXDg
           ∫
            ∫
    ∧,,∧    ∬  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚Д゚ノ,っ━~  <  あげてみるか
_と~,,, 壁,ノ____.  ∀ . \_______________
    .ミ,,,/~),  | ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|.. ┃

182 :みんとぶるう:2001/08/06(月) 19:51 ID:oTGY20fI
東京到着しました!!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/06(月) 19:58 ID:6Hs6wXDg
えー! チャリで3日でつくのか? すげー体力だな!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 00:04 ID:Lqn9kYIM
民族教育とか興味あるんだけど、朝鮮学校の先生とは
どうやったら知り合いになれるんだろう?
やっぱ日本人とは交流すくないのかなあ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/07(火) 21:19 ID:yw1pGZyc
日本人だけど
韓国は近くて遠い国なんて寂しいよね。
在日の友人いるけど皆んないい人だよ、親が韓国に旅行に行ってすごく親切にして
もらったって感激してた。
日本人は戦時中のあやまちを反省すべき!

186 :bbbb:2001/08/07(火) 23:17 ID:0rOIAKlE
北朝鮮に渡ってる金について

1さんは政府に送っているのではなく親戚に送っていると書きました。
それを見てバカな奴が「そうですよねえ!」だってさ。
アホな日本人もいるもんだ。

北朝鮮と言う独裁国家において、親戚にそのまま届いているとは考えにくいとは
思わないのですか?
ネットもできない、言論の自由もない、個人の自由もない国で、
そのような金が、きちんと届くのでしょうか?
ソ連でも外国からの手紙は全て検閲されてました。
お金も同じ事だと考える方が無難でしょう。
まあ、10万円送ったら5万円は政府がピンハネとかあると考えるのが
普通でしょう。
もしかしたら、それどころじゃないかもね。
平和ボケした日本人よ。。死んでくれ。。
お前のことだぞ!
64 名前:おしえて君 投稿日:2001/07/26(木) 22:16 ID:OK3dgfdY

187 :bbbb:2001/08/07(火) 23:22 ID:0rOIAKlE
それと1さんへ

祖父が「強制連行された」と言ったからと言って、
それが事実であるとは確信できませんよ。
当時、日本という“夢の国”を目指して多くの朝鮮人が
来た事は事実です。
特に白丁という朝鮮の被差別部落出身の人が渡ってきたそうです。
密入国あり、正規の入国有り、色々な方法で来ました。
まあ、これは言いたくない事だから、
祖父も「強制連行だ」と言ったのでしょう。
残念でした。

188 :>185さんへ:2001/08/07(火) 23:24 ID:0rOIAKlE
185さんへ

戦時中の過ちってなんですか?
併合した事ですか?
併合しなかったらロシアが朝鮮を植民地としていたでしょう。
そうしたら日本にとては最大の脅威で、日本はロシアの植民地に
なっていたでしょう。
それでも、よかったと?

189 :金津園:2001/08/07(火) 23:34 ID:6.SZNa.E
>併合しなかったらロシアが朝鮮を植民地としていたでしょう。
>そうしたら日本にとては最大の脅威で、日本はロシアの植民地に
>なっていたでしょう。

横レスで、すんません。ロシアが朝鮮を植民地にしてたとすると、
何で、日本がロシアの植民地になっちゃうわけ?理由がわからん
ので、ご説明(解説)お願いします。

190 :>189さんへ:2001/08/07(火) 23:51 ID:0rOIAKlE
当時のロシアの方向性を検討しなくてはなりません。
当時のロシアは完全なる覇権主義でした。
領土拡大を国の是とする国でした。

この例は、大戦後、日本の領土(北方領土)を割譲した事から見ても
明らかでしょう。

そのためなら全てが正当化されている国でした。
まあ、これは満州に攻め込む時、犯罪者を先頭にたたせて、
日本人女性を次々と強姦、惨殺した事例からも明らかです。

また、日韓併合の時、すでにロシアは北朝鮮北部に基地を作っていました。
地政学的に、まず朝鮮半島を抑え、次に日本を攻めるのは
明らかでしょう。
世界地図をご覧くださいませ。

当時の世界情勢はご存知ですか?
欧米(白人国家)がアジア・アフリカを我先にと植民地に
していった時代です。
イギリスなどは、言う事を聞かない中国(清)には、
アヘンをばら撒き中国人を薬漬けにしようとした(アヘン戦争)から
見ても明らかでしょう。
また、アジア・アフリカなどの有色人種の国で欧米の植民地に
ならなかったのは、どこの国でしょうか?

独立を自力で維持したのは日本だけです。

この歴史的事実からしても、当時の欧米(ロシアも含む)が、
弱肉強食&徹底した人種差別の下、アジア・アフリカを
植民地にしようとした時代でした。

191 :>189さんへ:2001/08/08(水) 00:02 ID:PInRx7CA
まあ、もっと分かりやすく言うと、
領土拡大し植民地を増やそうと言う大国ロシアが、
朝鮮半島を侵略したとすると、日本のすぐ隣に、
そういう凶暴な国が出現することになる。
これは、恐いでしょ?
殺人鬼が自分の家の隣に引っ越してきたようなもの。
しかも警察はいない。助けてくれる人もいない。
だったら、ロシアが朝鮮を侵略する前に、日本が朝鮮を併合しておけば
ロシアが攻めてきても本国への影響は、食い止められるでしょ。
殺人鬼が隣の家に引っ越す前に、隣の家を占領し武装して、
自分の家を守ったってことさ。

まあ朝鮮にしたら、ロシアに侵略されようが日本に侵略されようが
迷惑なはなしかもしれないが、
日本がロシアに対抗すべく何回も何回も朝鮮に「近代化しろ」って
言ったのにも関わらず、何もしなかった朝鮮は、何もいえないよ。
それに、日本は当時の国際法にのっとり、アメリカ、イギリスの支持の
元、合法的に朝鮮を併合したんだ。
朝鮮に同情はするが、日本の行動を否定はしない。
だって、これを否定すると日本は他のアジア諸国のように
欧米の植民地だったんだもんね。

192 :金津園:2001/08/08(水) 00:05 ID:62pf7DKg
>>190
丁寧な、説明ありがとうございます。なるほど、おっしゃることは、
よくわかります。ごもっともです。
しかし、いかなる理由があろうと、日本が朝鮮を植民地にしたこと
は、よろしくないと儂は考えます。また、国策的に考えても、朝鮮
を植民地化しても、結局何も国益は無かったようにも思えます。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 00:11 ID:WRuZ7jmU
郷に入れば郷に従え。

194 :>189さんへ:2001/08/08(水) 00:19 ID:PInRx7CA
>しかし、いかなる理由があろうと、
>日本が朝鮮を植民地にしたことは、よろしくないと儂は考えます。

「いかなる理由があろうと」とは、どういうことでしょうか?
例え日本が欧米の植民地になっていたとしても、という事でしょうか?

>また、国策的に考えても、朝鮮を植民地化しても、
>結局何も国益は無かったようにも思えます。

国益を言うならば、ロシア侵略を食い止められたと言う点で
国益になったと思いますが、いかがでしょうか?
また、経済的には、おっしゃるとおり国益なしでした。
韓国併合時、日本は、朝鮮を欧米のような植民地にしませんでした。
橋を作り、鉄道を作り、病院を作り、学校作りと、
欧米が絶対にしなかった事を、丁寧にしました。
欧米流の植民地政策をすれば経済的に黒字だったのにと思います。
今も韓国の学問には日本語が沢山使われています。
建築学などが、その例です。建築学用語は、いまだに日本語です。
このように、日本は莫大な金を投入して「朝鮮を近代化するという植民地化政策」を
とりました。これは日本にとっては大赤字の政策だった事は確かです。

また、日本が併合した国(韓国と台湾)がアジアで二流経済国としての地位に
あるのは、当時の日本の政策のせいだという学説もあります。
学校を整備できたのは、アジア諸国で日本についで朝鮮、台湾だけだからです。

まあ、だからと言って、あの植民地政策に礼を言えとは決して思いませんが、
当時としては、良心的な植民地政策だったという事は客観的にみて
正しいでしょう。
先ほども言いましたが、朝鮮に同情はするが、悪かったとは思いません。
いかがでしょうか?

195 :>192さんへ:2001/08/08(水) 00:46 ID:PInRx7CA
>しかし、いかなる理由があろうと、
>日本が朝鮮を植民地にしたことは、よろしくないと儂は考えます。

「いかなる理由があろうと」とは、どういうことでしょうか?
例え日本が欧米の植民地になっていたとしても、という事でしょうか?

上記に対するお返事が、ございませんが、どうなさいましたでしょうか?
ここは大事な所です。
残念ながらYESかNOかで答えなくては、ならない所です。
また、残念ながら歴史と言うものは主観や感情論ではなく、
客観的に判断しなくてはならないものです。
あなたはきっと人の気持ちを汲むことができる優しい人なのでしょう。
ですが、残念ながらそれでは自分も自分の家族も守れません。

また、こちらから謝れば、相手も「いや俺達にも問題があったよお」と
言ってくれると御思いでしょうか?
そう考えて戦後60年近くが経ちました。
その結果、日本は中国と朝鮮に、タカラレ、シャブラレ続けております。

196 :金津園:2001/08/08(水) 00:47 ID:62pf7DKg
>>194
またしても丁寧な、説明ありがとうございます。あなたのおっしゃら
れることや考え方を、否定するつもりはありません。
しかし、これは、考え方の相違ですので、どうしようもありませんが、
儂は「例え日本が欧米の植民地になっていたとしても」朝鮮に対し、
悪いことをしたと思います。朝鮮が攻めてきた訳では、ないですからね。
ただ、当時の国際情勢を考えれば、いたしかなかったとことは、よくわ
かりますがね。

197 :>192さんへ:2001/08/08(水) 00:57 ID:PInRx7CA
考え方の違いが存在することを私も認めます。

しかし、

>儂は「例え日本が欧米の植民地になっていたとしても」朝鮮に対し、
>悪いことをしたと思います。

とは、どういう意味でしょうか?
日本語としてオカシイ気がします。
私の読解力がないのかもしれませんが、お知らせください。

あなたは「たとえ日本が欧米の植民地になったとしても朝鮮を併合すべきでは
なかった」という考えなのでしょうか?

もしくは、「植民地にするのは、やむをえなかったが、やむをえないとは言え、
植民地にしてしまった事をお詫びしたい」という考えなのでしょうか?
もし、そうだとしたら、戦後60年経ちましたが、あとどれくらい反省すれば
いいでしょうか?
具体的に、どういう謝罪をすれば、いいのでしょうか?
中国は日本が中国に出すウン十億円という援助金を「謝罪性の強い金」
と言っています。
さてあと、いくら払う事になるでしょうか?

考え方の違う、あなたの考えをぜひお聞かせくださいませ。

198 :金津園:2001/08/08(水) 07:06 ID:62pf7DKg
>>197
確かに、儂の文章は、日本語になってないですね。すみませんでした。
儂の考えは、今ひとつ整理できてないので、また後で書かせていただきます。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 10:15 ID:lE/cXWSg
そうそう、勉強しよう。
明治時代は情報選択能力が優れていたのでは、、、
今の私たちも、新聞やマスコミのウソを見抜けるようにならないと
また戦争が起こりそうです。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 10:19 ID:lE/cXWSg
1さんの現状を知る事ができて、netっていいなと思います。
そうじゃなければ、何も知らず、想像だけで怖がっていたかも。
匿名性も時には役立つ。

201 :age:2001/08/08(水) 20:26 ID:8KKOwgK.
age

202 :金津園:2001/08/08(水) 21:03 ID:62pf7DKg
197さんへ
大変申し訳ございませんが、自説を考えてるうちに、どうしても考えの整合性
がつかなくなり、さらに考えていると、鬱症状がでてきましたので(当方鬱気
質によるため)、今回は、敗退して逃走しますので、ここで引かさせていただ
きます。

>中国は日本が中国に出すウン十億円という援助金を「謝罪性の強い金」
>と言っています。
上記の点については、私も中国の姿勢には賛同できないため、これとのからみ
でうまく説明がつかなくなってしまいました。

ここのところ、ネット中毒ぎみで、あまり精神状態が良くなかったけど、これ
で、また悪くなりました。自業自得ですが。また、お恥ずかしい話ですが、私
は、アルコール依存症(アル中)でもあり、上記鬱症状より、3年以上止めて
いた酒まで飲みたくなってきたので、しばらくネットを離れます。また、明日
からAA(自助グループ)のミーティングにしばらく通おうかと思います。

本当に、情けないやらで、恥ずかしいやらで、このまま隠れようとも考えまし
たが、これが自分の現実の姿ゆえ、それを受け入れるため、書かせていただき
ました。どうか、わがままをお許し下さい。まだ、これからどうしてもやらな
ければならないことがあり、この精神状態のため、非常に憂鬱です。

本当は、拙いながらも自説を書かせていただこうと思っていましたが、その気
力もわかないので、これにて失礼します。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/08(水) 22:02 ID:E7qqdhjQ
話を元に戻してくれ。
戦争論は他でやってちょ。

204 :10:2001/08/08(水) 23:09 ID:1CDPxg56
犬肉は好きですか?犬って人間との歴史が他の動物とは違う特別な存在だと思い
ます。そんな犬肉をスープにして飲むなんて。ご馳走なんですよね。

205 :バカ=bbbb:2001/08/09(木) 01:13 ID:cZFTkBeA
>もしかしたら、それどころじゃないかもね。
>平和ボケした日本人よ。。死んでくれ。。
>お前のことだぞ!
>64 名前:おしえて君 投稿日:2001/07/26(木) 22:16 ID:OK3dgfdY

でてこいって煽りか?それとも本当に他人に対して『死んでくれ』って
いってんのか?何でお前のような小虫に生死をとやかく言われなきゃならんのだ。
一人で興奮してるようだが、日本人の平和ボケは主要都市にミサイルでもお見舞い
されない限りは治らないよ。中国に尖閣諸島ムシリ取られそうな今、誰が危機感をもってる?
ムシリ取られても、南の島をくれてやった程度の感覚しか持たない。
属国になっても占領されても今の暮らしが維持できるって信じてるんだよ。
実際自分の身に、自分の身内の身に、理不尽な暴力が及んで初めて慌てるんだよ。
現実を受け止めろ。事実を認識せよ。お前なんぞが一人興奮しても何も変わらない。
お前が書いた過去の朝鮮と今の日本はたいして変わらない。
大体、平和ボケした日本人が全部死んでたら人口1万人程度になるぞ。
おれは>>1 のようにアメリカへ逃げるけどな。

206 :bbbb:2001/08/09(木) 01:41 ID:W3Yk37yM
平和ボケの開き直りですか?

>何でお前のような小虫に生死をとやかく言われなきゃならんのだ。

この解答は平和ボケしてなくGOODです!
あなたのように平和ボケしてる人は、人に死ねと言われたら死ぬのかと思ったよ。

207 :bbbb:2001/08/09(木) 01:44 ID:W3Yk37yM
金津園さんへ

お体にお気をつけくださいね。
ゆっくり考えればいいだけです。
お大事に。

208 :バカ=bbbb:2001/08/09(木) 13:35 ID:cZFTkBeA
バーカ カーバ。俺はおしえて君じゃねーよ。(W

209 :バカ=bbbb:2001/08/09(木) 16:01 ID:cZFTkBeA
で、お前はいったい何をやってるんだ?

210 :bbbb:2001/08/09(木) 21:19 ID:ikflRM7E
おしえて君じゃないのか。
なーんだ。

で、君は平和ボケしてる人間の一人なのか?
もしくは、平和ボケしてることに気づいてる人間なのか?
もしくは平和ボケしてる事を、恥じてさえもいない人間なのか?

211 :bbbb 逝け:2001/08/09(木) 21:45 ID:zuYOu/cI
>210 小林よしのりあたりを読んで、感化されたのかどうか
しらんが、お前のやっていることは、このスレに対しての
荒らしだ。うざいからもう来るな! マスコミかニュース板で
議論しろ!

212 :abc:2001/08/09(木) 22:31 ID:ikflRM7E
俺のような意見を聞くと、すぐに小林の名が出るとは
あまりにも知識がない。。
小林より昔から、俺と同じような意見の人間はいたのだよ。
戦直後から、ずっとね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/10(金) 08:14 ID:k/9lH/qE
でも、このスレでは嵐です。

214 : :2001/08/10(金) 18:59 ID:OS.l4iIM
スレ死んじまった。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 16:57 ID:uEsZdJrA
復活!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 19:37 ID:TUTKuy.U
TBS「筋肉番付」のキックターゲットに大阪朝高が登場。何と、3年生の
キムヒョンギュ君がパーフェクト達成。さらに、その後のアルティメット挑戦
でも、1発で金剛君を打ち抜き300万円を獲得。凄い!将来はJリーグ入りか。

217 :ゆうくんのママ:2001/08/12(日) 19:58 ID:ugSJaSt2
1さん、どこに行っちゃったの?
怒ってるのかしら。 同和、朝鮮大嫌いのゆうくんママでした。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 21:33 ID:LjquobCg
もしかして帰省(nihonn)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/13(月) 23:05 ID:VfEIW8nY
あげ

220 :みんとぶるう:2001/08/15(水) 16:49 ID:QXlBAtX2
岡山帰ってきました〜。
はふ〜、4キロ痩せてたwww
それはそうと、1さんちでは秋夕じゃなかったっけ?
何かやってますか?

221 :(゚д゚)ウマー:2001/08/15(水) 18:46 ID:ygeuBfOc
>>220
みんとさん頑張れモナー。
学歴板からのファンだよぅ。

222 :みんとぶるう:2001/08/15(水) 19:55 ID:NQndIW5k
>>221
わ〜い。
それはそうと、そろそろ1さん戻ってきてくんないかねぇ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/16(木) 02:46 ID:DfKtbD7k
ほんと、>>1嬢には復活して欲しい。
真摯なレスを読んで、非常に好感持った。

224 :元朝高生(ドキュソ):2001/08/16(木) 17:42 ID:Yt8rWa3o
ここは静かだね。

225 :みんとぶるう:2001/08/17(金) 11:08 ID:k5CWsIE.
1さぁ〜ん、戻ってきてくれぇ〜!!!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/18(土) 02:19 ID:kDy1RpCU
>>225
本気であきれちゃったのかも?

227 :「破防法に基づく調査」:2001/08/18(土) 18:34 ID:LJIMjc92
在日韓国・朝鮮人の外登票
公安庁が150人分取り寄せ

 公安調査庁が破防法に基づく調査の一環として、京都市と大阪市に住む在日韓国・朝鮮人計百五十人の
外国人登録原票の写しを取り寄せていたことが分かった。登録原票には、顔写真や家族構成などの個人情報
が記載されており、在日本大韓民国民団(民団)と在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)は「重大な人権侵害」と
強く反発している。

 京都、大阪両市や関係者によると、京都公安調査事務所(京都市)は今年五月から六月、「破壊的団体の
規制に関する調査のために必要」として、百二十一人分の登録原票の交付を依頼する所長名の文書を各区役
所に送付。所在が明白な八十七人分の原票の写しの交付を受けた。

 また近畿公安調査局(大阪市)なども四月から七月、大阪市に住む六十七人分の登録原票の交付を要請。
六十三人分の写しの交付を受けた。

 公安庁によると、同様の情報収集は日常的に実施しているという。

 朝鮮総連側は「犯罪者でもないのに重大な人権侵害」と反発。民団側も「激しい怒りを覚える」と話している。

 外国人登録法は、国や地方自治体が必要に応じて登録原票を請求できると定めているが、法務省はその場合、
個人情報保護のため「具体的な請求理由」を明記するよう関係機関を指導している。

 京都公安調査事務所の萩原悟・首席調査官は「具体的な調査内容は、調査に支障があるのでコメントできない。
破防法に基づく適正な調査で、問題はない」と話している。

228 :みんとぶるう:2001/08/19(日) 10:47 ID:naN2t9Cg
>>226
そんなのやだよ〜!!!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 20:49 ID:itdRQIY2
1さん召還あげ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 21:16 ID:Me6WEtwM
もうそろそろ静かにしてあげたらどうかな?
子持ちの奥さんじゃいそがしいだろうし、覚悟はしてスレ
立てたんだろうけど、キツイ質問がくるとやぱーり気持ち
が動揺するんだよ。>>98 のスレみてわかるけど今は普通の女性
でいたいんだよ、たぶん。

231 :キャンディーズ:2001/08/19(日) 22:34 ID:beJBxzBI
私たち普通の女の子に戻ります

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/19(日) 23:46 ID:1zErrGIE
>>230

>>98 のスレみてわかるけど
スレでなくてレス。

というわけで、

***************終了**************

233 :みんとぶるう:2001/08/20(月) 00:44 ID:yrPvO/Ns
あ〜あ。
僕としてはマターリと、北朝鮮社会から脱走できた人との
ほのぼの会話スレになるかと思ってたんだけどな。
楽しいやりとりがまたしたいっす。

234 :割り箸:2001/08/20(月) 00:58 ID:vBJBGuf.
657KHZ、深夜0時からの乱数放送を聞けニダ

235 ::2001/08/20(月) 19:04 ID:qF7iyJJE
みんとぶるうさん、
他州に出張にいってました。(子連れで。)
お久しぶりです。また、来週から旅行に一週間いってきます。

>>234
乱数放送、もうしてないはず。。。

236 :みんとぶるう:2001/08/21(火) 01:14 ID:2jWj7CDo
>>235
お帰りなさいです。
とりあえず、疲れて大変だと思うので、これからしばらくは
マターリとコリアン関連の雑談で政治色を薄いものにしていけたらと
思います。
>>234
不謹慎ながら、また聞いてみたいと思って周波数合わせたらもうやってなかった・・・・・
というか〜、メールとかが発達しているので、共和国からイルクンへの指令はもうそんな
みんなにバレバレな手段使ってませんぜ。だから警視庁が全てのメール傍受できるように
したんですわ。

237 :1:2001/08/21(火) 17:44 ID:i6eL.3Yo
>>236
そうですね♪ マターリと語りましょう。
実は最近朝高時代の友達と偶然こちらで会いました。
彼女は韓国籍持っていてこちらに移住してきたのです。
ほんっと、世界って狭いですね。昔話で盛り上がって
しまいました。彼女もナァと同じ境遇(家族に反対されて
渡米、アメリカ人と結婚)なので、なんか嬉しいです♪

日本に居たときは仲良し!っていう訳でもなかったのですが
お互いこうやって環境変わると 変に強い連帯感が生まれ、
仲良くしています。面白いですね。

238 :みんとぶるう:2001/08/21(火) 23:14 ID:ueQv3462
>>237
あ、どもです。
まあ、人と人が仲良くなるためには何らかの連帯感を得るための共通点が
必要なわけで、僕も高校3年間クラス一緒だったのにあんまり話してなかった
奴が同じ大学、学部、学科、サークルに入ってしまい、そこではじめて
「俺たちって接点あったんだね」と驚いたことがありました。きっと、僕が
龍谷ではなく明治学院とかに進学していたら、彼とも友達になることは
なかったでしょう。
そうそう、実は東京にいる時に、僕の大っっっっっっ事な北区の友達に
会うことがあって、朝高の近くを通ってて(自衛隊がっ!!)、キャンパスは
見てないけど、『ああ、ここで1さんはチョゴリやチョクサムを』と思ったものです。
小さな商店が沢山並んでとても賑やかな町ですね。

さて、話は戻りますが、友達と仲間っていうのは違うもんだなぁ、と1さんのカキコを
見て思いました。ともすればごっちゃにされがちな両者の概念ですが、仲間は何か
利害関係が共通しないとできないけど、友達は一旦なるとそれから境遇が変わっても
関係が切れないんですよね。
どっちも、境遇とか所属がある程度共通しないとなりにくいものですが、はっきりとした
違いは、いざ所属が変わって、立場が変わって、それでも付き合いが続くかどうか。
アボジなんかは高校の時のトンムだってんで、色んな人のツテがあって、よく
「警視庁24時」なんてやってると、「あっ!!!○○じゃねーか、アイツだ〜」って
電話してます(笑)。あ、アボジは高卒リーマンだったんですけどね。街に行けば
必ずどこかで「あれぇ?○○?」ってなことになりますw
僕が高校(アボジと同じとこ)受けた時も、ソンセンニムにアボドのトンムがいて、
「アイツ元気?」とか言ってたしw
朝高でなくても、私立ってそういうもんなんですよね〜♪
でも、僕らの世代って考えると少ないなあって。そういうの。
中学からの親友は高卒。でも今でも仲良しなんですが、こういうケースが最近とても
珍しいらしいんですよ。学歴が違うとそれっきり、みたいな?
結局、僕らの世代は、仲間は学年ごとにできるけど、それはあくまで
『個人的に魅力がないから友達ができずミジメに孤立してる奴』と嘲笑されないために
自分に不快感や損害を与えない人間とつるんで『仲良しグループ』を形成している
だけにすぎないんだなあ、と思ったわけです。
そういう傾向は朝高にはありましたか?

239 :みんとぶるう:2001/08/21(火) 23:25 ID:ueQv3462
学歴板とか去年、「一人で学食で食事ができるか」なんてスレが
立ったけど、大学生にもなにってそういう風潮ひこずってるんだそうですね、今。
ちょっとびっくりっす。
『うざくなくて、共通の話題がいくつかあって誘いにはよく乗ってくる仲間』
と最低1年間だけの付き合い。んで、高校まではクラス変わったらあっさりバイバイ。
大学も卒業したらそれっきり。
理由を聞くと
「だってアイツとは就職の業種が違うし、もう話すことないじゃん」。
寂しくないわけ?
「別に〜。みんな新しい環境でまた友達作ればいいじゃん。所属変わってまで
声かけあうのもうぜ〜し面倒」
・・・・・・・・・・・・・・・。
そんなコト言うくせに寂しいだの何だの言うんだよね。
セックスだって一緒、『いつでもできてウェットに後腐れないのがいい』って。
何か間違ってる気ぃすんだわ。
別にそういう気分じゃないのに、経済的にちょっとピンチなのにカラオケ誘われたら
応じないといけなくて。
飲めなくても吐いても金使いたくなくても酒は飲んで。
それも全て『寂しい奴って思われたくない』ためだけ。
何か不健全ですよね。

240 :みんとぶるう:2001/08/21(火) 23:38 ID:ueQv3462
で、そんなんならどうでもいいやって思うんですよ。卒業アルバム見て、
「ああ、一人じゃなかったのね」ってためだけにそういう疲れる付き合いすんのはね。

それで話は1さんのことになっちゃうんですが、1さんとそのお友達っていうのは、
まあ言ってみればこれまでの人間関係を全部清算する覚悟(メチャつらかったと思います)
で渡米というか、足抜けしたわけじゃないですか。
まあ、1さんとか彼女にも、当然学生時代は仲の良かったトンムや彼氏はいたと
思いますが、そういう『個人的幸福の追求』しちゃうと関係切れちゃいますよね。
ま、僕なら渡米した段階で保身のためもう探さないで欲しいってのはあるんで
切れてくれた方が好都合ですが。
だってさ、どこで個人情報漏れて万一・・・・・・・なコトになったら目も
当てられないもんね。
でも、イデオロギーの違いが人間関係の切れ目になったとしたら、その友情は・・・・
って思いますね。
ううう、久しぶりに長文レス書いてたらまとまんなくなっちゃった(苦笑)
ともかく、アメリカでその人とはホントの友情を構築してくださいね!

241 :1:2001/08/22(水) 18:03 ID:ndcr1AW6
こんにちは。

★それで話は1さんのことになっちゃうんですが、1さんとそのお友達っていうのは、
まあ言ってみればこれまでの人間関係を全部清算する覚悟(メチャつらかったと思います)
で渡米というか、足抜けしたわけじゃないですか。

彼女は日本大学に行ってその後アシアナで働いていたんだけど、(韓国籍だから。)
他のエアラインのパイロットにミソメラレテ結婚したみたいです。彼女も両親に
結婚を反対されていたけど、ご両親は総連関係の方ではないみたいなので、
日本もしょっちゅう行き来しているみたいでうらやましいです。。(ご主人の会社
で飛ぶと、ただでどこでも行けるらしい。近いうちに私も便乗したい。笑)ナ
場合は日本に行ってもおおっぴらに自分の生活を語れないところがちょっと
淋しいな。

★そうそう、実は東京にいる時に、僕の大っっっっっっ事な北区の友達に
会うことがあって、朝高の近くを通ってて(自衛隊がっ!!)、キャンパスは
見てないけど、『ああ、ここで1さんはチョゴリやチョクサムを』と思ったものです。
小さな商店が沢山並んでとても賑やかな町ですね。

みんとぶるうさんの大事な方って。。うふふ♪ <ーー良からぬ想像。
十条ってなんか懐かしい感じがしたでしょう。私は出身が大阪で
アッパの支部替えで東京に来たのですが、ハッキョの周りってなんか雰囲気が
似てました。なんていうの?なにも心配せずに制服来てあるいてられるって
いうの?東京だと上野(知ってるかな?)のマルイの裏の方にも少し朝鮮系の
商店があります。東京に引っ越ししてからは みんじょく衣装等はそこらへん
で作っていました。 あとは文京区の方に教科書作っている所とかもありますよ。
今度また機会があったら覗いて見て下さいね。

★『個人的に魅力がないから友達ができずミジメに孤立してる奴』と嘲笑されないために
自分に不快感や損害を与えない人間とつるんで『仲良しグループ』を形成している
だけにすぎないんだなあ、と思ったわけです。
そういう傾向は朝高にはありましたか?

グループは、ありましたよ。(笑)っていうかウリハッキョってほんとに色々な生徒
が集まるものだから 班ごとでもグループはかなり出来ていました。孤立したくない
からっていうよりも、イデオロギーの違いっていうのかな。例えばナァの場合だと
めちゃくちゃ赤い家庭だったので(わかりますよね。笑)やっぱり一緒に行動
するトンムもそういう優等生タイプの人が多かったです。でも学校が一つになって
行動するとき、例えば日本学校との試合等の場合は、また 朝高の団結力!みたい
な感じで普段のグループも関係無しに一つになっていました。やはりこれは
日本社会で自分達が団結していなければ押し潰されてしまうという気持ち
からなんでしょうね。

彼氏もいました。でも彼はナが卒業したらアメリカは行くのは知っていたし
だらしがなくべったりっていう付き合いはしてませんでした。休日はお互いの
家に行って両親と一緒に過ごしたり、朝青のイベントに一緒にいったり
してました。二人とも模範生だ!といわれるようなカップルでした。
二人っきりの時は日本語で会話、親に隠れて悪い事したりしてましたよ。(笑)
でもそうやって表向きはいいこちゃんでいたから最後にこうやって爆発したんで
しょうね。

242 :みんとぶるう:2001/08/22(水) 22:35 ID:BjrJdtLU
>日本大学に行ってその後アシアナで働いていたんだけど
競争率1000倍のアシアナに(驚愕)!!!!

>他のエアラインのパイロットにミソメラレテ結婚したみたい
は、華やかすぎ(汗)!!!!
もう、女としての花道ばく進中ですなwwww

>ナの 場合は(中略)ちょっと 淋しいな。
てか、僕なら怖くてもう帰国でけへん・・・・・。っていうか、いつ追っ手が、
と思うともう日本とは接触しないと思います・・・・・・。実際どうかわかんないけど。

> みんとぶるうさんの大事な方って。。うふふ♪ <ーー良からぬ想像
っていうか、恋人じゃなく、アニメファン仲間でメッチャ世話になった人で、
男です(爆)。しかも用件は同人誌執筆の手伝いなんだからもうダメダメwww

>十条って(略)
ですね。鶴橋のいい意味で雑多な賑わいのある町だと思うんですが、十条も
そんな町でした。ちなみに文京区の教科書って・・・・・イルボンサラムに
わかんないようにわざと総聯系印刷所で印刷しているわけで、一般公開とかは
されないでしょうね。中級の数学の教科書はレベル、イルボンハッキョと
一緒だったんで『そうなんだ〜』とか思ってました。

>でも学校が一つになって 行動するとき、例えば日本学校との試合等の場合は、
そう、それって、中から見ればとても楽しいんだけど、僕の高校のトンムで
ボクシング部の子が「朝高ってばこえ〜よ!何か朝鮮語で言ってんだけど、
もうノリが違う〜!俺らとは何かが大きく違う!!」とか言ってましたね〜。
「・・・・根底に政治的イデオロギーとかあったらやだよなぁ」
「っていうかロッキー4のロシア人たちみてぇなの、何か!憎悪というか闘志と
別の何かがおっかねぇよ!」

>彼氏もいました
うわ〜、めっちゃスマートな付き合い方っすね。何か、田舎の旧制中学からの
伝統のある名門公立高校みたい〜(海がきこえるとか白線流しとか)。
もっとこう、コリアンって感情表現がラテンのように豊かだから、それはそれは
ハジけていたと思ったのですが、大学時代の朝高卒の同級生はみんな、
エロ話はものすごくするのに、女の子にはメッチャオクテやったなぁww

243 :みんとぶるう:2001/08/22(水) 22:45 ID:BjrJdtLU
そうそう、ちょっとウルトラドキュソな画像を持ってきました。
ツッコミ所満載ですが・・・・・・・・・・(汗)
こ、ここの会社、マジなの?確信犯?

う〜ん・・・・。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20010822224239.jpg

244 :1:2001/08/23(木) 07:22 ID:MniTodzY
>>243
この中国女の子って。。。(笑)
キムチにトマトって、、、なんか食べてみたいです。パスタに合いそう?(笑)

>>242
★わかんないようにわざと総聯系印刷所で印刷しているわけで、一般公開とかは
されないでしょうね。中級の数学の教科書はレベル、イルボンハッキョと
一緒だったんで『そうなんだ〜』とか思ってました。

わからないようにしてたんだぁ。ウリマルわかんない日本学校からの編入生
の為の日本語でかかれた朝鮮歴史の教科書があるんだけど、それを朝青のあつまり
で指導員先生からもらった日本学校にいっている女の子が、なんなの?これ?
ってびっくりしてました。日本の教科書そっくりなのに、中身が真っ赤!!
だって。”偉大なる私達の太陽 金日成首領様の暖かいマナザシを、”っていう
のりで、前置きが長すぎて、何が要点なのか全く理解不可能だそうです。(笑)
日本語で書いてある朝鮮歴史はなんか怖いものがありました。

★「朝高ってばこえ〜よ!何か朝鮮語で言ってんだけど、
もうノリが違う〜!俺らとは何かが大きく違う!!」とか言ってましたね〜。
「・・・・根底に政治的イデオロギーとかあったらやだよなぁ」

あ、もう全然そういうのあると思う。(政治的)私実は、バスケのマネジャー
していて、試合の時はいっつもついていってました。(彼はバスケ部だったの。)
試合前には”これから、ウリ民族、祖国の為に戦おう!おー!”って
誓うんです。でも、朝校でいう民族、祖国ってもうほとんど宗教に近いもの
があって、それを誓う事によって心が清くなって勝利できるみたいな。。。
応援中の言葉とかは、日本語で”がんばて!”とかそういったたぐいの物だけど
その根底にあるものは日本学校とは全然違うと思います。私達からみれば、
日本学校って、のりわるーい!自分の学校に誇りもってないのか?と時々
思わされました。

★大学時代の朝高卒の同級生はみんな、
エロ話はものすごくするのに、女の子にはメッチャオクテやったなぁ

朝高の男の子って良い人多いですよね。朝鮮女性の事すっごく大切に
してるのがわかる。やっぱり民族同士の結婚が多いから 最初から失敗
しない為だろうね。(笑)

245 :みんとぶるう:2001/08/23(木) 13:54 ID:yY31lbeY
>朝高の男の子って良い人多いですよね
多いけど肝臓強すぎんねん(爆)!!!もう、酒、飲む飲む(笑)
「お前らどういう肝臓してんねん!?」
「いや、我々民族は5000年かけて酒に弱いヘタレは淘汰されてん。キリンと
一緒で首の短い血統はエサ食えんくて子孫残せんかったのと一緒」(核爆)
あと、恋愛に関しては完全に『ナァ(オレ)についてこい』体質なのが・・・・・w
僕が彼女と同居してて、家事全般と買い物をやらされ、深夜に生理ナプキン買いに
コンビニにパシらされとった話をして
「ハン、日本の男はアカンのう!バシッと言うたれや!ていうか、アイツ済州島やろ?
アカンて〜、済州島の○家の女はメチャメチャ強いねんで!!尻に敷かれてまうて!」。
っていうか、結婚後に家事や育児をする意志が今一つ希薄っす(汗)
日本では今、東芝がイオン洗浄システムで洗剤やすすぎ時間不要のすんごい洗濯機が
出てて、結婚したらメチャ欲しいねんけど(日陰で干しても臭くならへんし)、
そんなことに興味も持ってなさそう・・・・・・・。
「エエか、女なんてのは毅然とした態度で仕事バリバリやっとったら幾らでもくる!」
・・・・・・・・・結婚観が違う(苦笑)

246 :みんとぶるう:2001/08/23(木) 14:13 ID:yY31lbeY
>あ、もう全然そういうのあると思う。
いやもう、ボクシング部の友達によると、こんな感じらしいww

日本学校の場合
先生「よしっ、中村、今度の相手は強豪・大阪朝高だ、気合い入れていってこい!とりあえず
これまでのトレーニングで(中略)自分らしく闘ってこい!頑張れよ!」
生徒「はいっ、先生、オレ、勝ちに行きますっ!」

朝鮮学校の場合(当然朝鮮語)
先生「次の相手は○○高だ!いいかヨンチョル、相手はウリ民族を36年もの間(中略)
民族の誇りにかけて(中略)徹底的に叩きのめせ!手加減は一切いらん!」
生徒A「ハイ、ソンセンニム、修学旅行の後の共和国合宿を(中略)あんな奴ら、
ギッタギタにしてやります!!」
生徒B「そうだぞヨンチョル、チョッパリなんかブッ殺せ!!!もう足腰立たないぐらいに!」
生徒C「うぉぉおおおお!!!!マジ興奮してきたぜぇぇぇ!!!!」
生徒三人「今日はガンガンいくぜぇぇぇぇぇぇ!!!!!」

・・・・・・・お、温度差が・・・・・(苦笑)
いや、みんなで盛り上がって団結できるってのはメチャクチャ羨ましいけど、
怖いよ〜(苦笑)。何かが違う〜!何かめっちゃ黒いし(汗)
でも、そんな人たちから見たら確かに我々日本人の学校ってノリ悪いかも。

>教科書
・・・・・・見たことあります(笑)
「我らの親愛なる金日成将軍様の輝かしい御教示によってこの教科書は
書かれています」みたいな前書きで、歴史なんかももう、
「将軍様は風雨を自在に操り日本軍を撃退、ウリナラを解放へと・・・・・」
どひ〜・・・・・・・。全科目そうなんだもん(汗)

そういや、共和国では外国語は中学班はロシア語、高校班は英語か中国語が
選択第二外国語として習うんだそうですね。以前他の人も質問していましたが、
朝高の場合は英語、日本語、朝鮮語ってウェルバランスですよね?
あと、今でもやはり日本語厳禁なのでしょうか?

247 :質問マン:2001/08/23(木) 17:19 ID:Q3gWL7yc
1さん 復帰歓迎!
乱数放送というのは、日本時間の夜中に強い電波で入ってくる放送の
事ですよね? 私には何を言ってるのか全然わからなかったのですが、
どんな内容が多かったですか、それと発信元は北ですか?
あと>>175 の質問が気になるのですが、よければ答えてください。

248 :1:2001/08/23(木) 18:18 ID:bfDSBUsw
こんにちは、質問マンさん、

1・今日本では、芸能人だけでなく普通の人も、金髪や茶髪に染める人が
増えてます。1さんはどうしていますか?

金髪にはしていませんが、ハイライトを入れています。
(髪型、色はしょっちゅう変える方です。深い意味は無く、)

2・>>99 で書かれているように、永住権の審査がきびしかったようですが
 1さんの経歴からすると、CIAに調べられたと思うのですが、今でも
監視されるとか尾行されてると、感じたことはありますか?

主人がそっち関係の仕事なので尾行されている感じはしません。
結婚した当初は何か悪い事をしているようで、落ち着きませんでしたが。
一応、誓約書を書かされています。それを破れば、それ相当の処罰が
下りるということになります。(訴訟大好き国家アメリカのことですから。)

249 :1:2001/08/23(木) 18:22 ID:bfDSBUsw
乱数放送というのは、日本時間の夜中に強い電波で入ってくる放送の
事ですよね? 私には何を言ってるのか全然わからなかったのですが、
どんな内容が多かったですか、それと発信元は北ですか?

南朝鮮が北から発信されてるようにして放送していた物もあったみたいです。
乱数の意味はその本人にしかわからないようになっているんですよ。
朝鮮語がわかっても意味はわからないようになっています。でも内容的には
たいした事はないです。本当に大事な事は別の手段で連絡を取っています。

250 :質問マン:2001/08/23(木) 18:31 ID:Q3gWL7yc
1さん回答 ありがとうございます。
あとよけいなことかも知れませんが、重くなるので
レスする時は>>249 とかみたいに番号だけでいいと思いますです。

251 :1:2001/08/23(木) 18:39 ID:bfDSBUsw
みんとぶるうさんへ

★あと、今でもやはり日本語厳禁なのでしょうか?

私のいた頃は日本語厳禁でしたよ。一日の終わりに総括といって
反省会があって日本語を使わなかったか、振り返ります。
ただ、日本学校からの編入生とかもいて(中学からとか高校からとか
入る子は語学クラスに最初に編入します。)そういう人の中で
日本語厳禁が大変だった人もいるみたいです。あ、でもこういうこと
多分みんとぶるうさんなら知ってますよね。

★怖いよ〜(苦笑)。何かが違う〜!
そこまで知っているとは、。。。ただものじゃないですね!笑
あの、中略が笑えました。
でもボクシングの人ってどこの学校でも怖くない?
顔が特に。。。でもあぁいう系の人って結構惹かれます。(笑)

明日から家族で旅行行って来ます。5日間の予定です。羽のばしてきます♪
またかえって来たらレス入れますね!

252 :1:2001/08/23(木) 18:49 ID:bfDSBUsw
付け足しです♪

★結婚後に家事や育児をする意志が今一つ希薄っす(汗)

だめよー!最近は男も育児なのよ!(笑)
私は最初から主人を丸めこんで 育児に参加させています。(笑)
でもね、子供出来ちゃうとほんとに可愛くて仕方がないから
自然にお世話しちゃうよ、きっと。

★日本では今、東芝がイオン洗浄システムで洗剤やすすぎ時間不要のすんごい洗濯機が
出てて、結婚したらメチャ欲しいねんけど(日陰で干しても臭くならへんし)、
そんなことに興味も持ってなさそう・・・・・・・。

それすごくない?環境に優しい洗濯機ね。うちにも一台欲しいな。

みんとさん、もうすぐ結婚?

253 : :2001/08/23(木) 19:33 ID:pyO6tnuE
なんだかな〜。

http://cnn.co.jp/2001/WORLD/08/23/kim.rainbow/index.html

254 :みんとぶるう:2001/08/24(金) 08:25 ID:bWV2gvS.
>>252
いやそういうわけじゃないんですがw
でも更に洗濯槽で乾燥までやってくれる洗濯機があったら家事労働
少なくて済むし、これを食器洗いに応用すればかなりラクなことに
なりそうでよさげだなぁと思います。

あと、そうだな〜、「デジタルハイビジョン放送が10時間ぐらい
1枚150円ぐらいのディスクに録画できるDVD」なんかができりゃあ言うことなしですなw

>だめよー!最近は男も育児なのよ!(笑)
っていうか、周囲の在日男はみんな「どうして仕事してんのに帰宅しても・・・」とか
主張してるな〜・・・・・・ww
いや、30ちょい過ぎたら結婚もしたいけど、まだお金が・・・・
長男だし、今の家が200年ぐらい昔の奴なので取り壊し&新築だと頭金800万
プラス毎月12万の30年ローン組まにゃならんのです・・・・・・。
しかも、固定資産税が毎年60万かかります。
・・・・・定年までがっつり働かなアカンやんけ(涙)!!!!!
更に子供を二人県外私大にやると・・・・・・・・うおおおおおおおお!!!!!
何だか結婚することが怖くなりました(汗)
かといって宝くじ買うのもドキュソっぽいので、地道に投資信託してます。
がっ!!!!!!
株価下がりまくりやんけ!
いつ回復すんねん、日経平均12500円の時に『っしゃあ!!底値ぢゃゴルァ( ゜Д゜)』
と買いまくったら大火傷しても〜たやないかっ!
アメリカの金利も下がっても〜て米ドルMMFも利率ショボいし!
どうしようw

255 :みんとぶるう:2001/08/24(金) 08:42 ID:bWV2gvS.
大体、結婚となりゃあそれ自体にも経費かかんじゃん。
披露宴とか親戚呼ぶのうぜ〜から外すとして(在日だと絶対許されんが)、
新婚旅行と結納金と挙式(あっちでやりゃいいや)と指輪が。
旅行・・・・・・バリ逝きてぇ〜!!
物価の安いバリ島で最高級リゾート(往復エグゼクティヴクラス)でも
ヨーロッパより安いし。
あとブライダルエステ?結納金だって先方の面子あるからなぁ・・・・・。
相手と相手の両親の自尊心だけは大切にしとかんと後先が・・・・・・。

256 :にゃ:2001/08/24(金) 09:00 ID:2DzChoMA
サゲでいきましょう。また荒らされるんじゃないかとドキドキしてしまう。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/11 21:37 ID:y3V/Lnl6
復活!!!!!!!

258 :みんとぶるう:01/09/12 09:39 ID:5FdmIfwY
1さん、大丈夫か!?
めっちゃ心配だが。

259 : :01/09/13 16:41 ID:dKKqXp6.
あげ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/09/13 17:31 ID:pOKZsveY
久しぶりにみんとぶるうの厨房ぶりが見られた。(W

261 : :01/09/14 18:35 ID:7/ErWBIQ
あげ

262 : :01/09/15 21:40 ID:VegS0hCM
あげ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/15 21:46 ID:rChvLVG2
みんとの将来設計を聞きたいものだ。

264 :みんとぶるう:01/09/16 18:10 ID:PWXjdHqU
将来設計?
投資信託でそこそこじーさんの遺産運用してるんで
ま〜適当に。駄目?

265 :  :01/09/16 18:10 ID:62pVBBqw
   韓国    朝鮮     犯罪者♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

生きてる   価値無し    朝鮮人〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

でも〜  その下には ♪  在日がいる〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

 在日がい〜〜る〜ニダ〜〜 〜〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

266 :   :01/09/16 18:12 ID:62pVBBqw
   韓国    朝鮮     犯罪者♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

生きてる   価値無し    朝鮮人〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

でも〜  その下には ♪  在日がいる〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
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 在日がい〜〜る〜ニダ〜〜〜〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
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267 :    :01/09/16 18:13 ID:62pVBBqw
   韓国    朝鮮     犯罪者♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
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生きてる   価値無し    朝鮮人〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
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でも〜  その下には ♪  在日がいる〜〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
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 在日がい〜〜る〜    ニダ〜〜〜 ♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 <丶`∀´>  <丶`∀´>   <丶`∀´>
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

268 : :01/09/18 07:31 ID:eF6Gib.2
あげ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 07:38 ID:Mot0CCsg
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 12:11 ID:IAO2R0Wg
あげ

271 :1:01/09/18 21:17 ID:Q5y.Wlk.
復活してるぅ!人権板!!!
生きています!街中すごい雰囲気になってますが。
病的とも思える位の愛国心をさらしているアメリカ人の中に
いると、私もどうかなっちゃいそうです。
みんとぶるうさんを探しに、(笑)色々な非難板にいってました。
再会できて嬉しいです。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/18 21:20 ID:E4Z.irBE
とうとう1さんが再登場。
お元気でしたか?>1さん
あとは、みんと氏を待つのみ。1とみんとのマターリ板が復活する!

273 :もっこす(多分11月まで) ◆08EeniEM :01/09/18 21:23 ID:RJjC1zvE
>>271
現地報告強く希望!

274 :1:01/09/19 10:21 ID:KE5/.x5E
>272
こんにちは。お陰様で元気です。
日本もテロリストが侵入しているかもしれない!と
騒がれていますね。困ったものです。

>271
今までそんな素ぶりを見せていなかった若い世代の子まで
アメリカの国旗を車に付けたり、とにかく街中星条旗で溢れています。
私はというとそんな皆の豹変ぶりに圧倒されています。
仕事場でもその話でもちきりなので家に帰ってもニュースを見る気も
起きません。日本からの観光客はさすがに激変しています。
現地の人達も必要以上に出歩いていないみたいです。

275 :275:01/09/19 17:44 ID:LNmfkltg
1さんこんにちは 1さんのように英語も日本語もわかる人に、ぜひ
聞きたいのですが、2ch特有の言葉に「逝ってよし」と「オマエモナー」
がありますが、英語だとどんな表現になりますか? 教えてください。
1つに絞るのは、無理でしょうから2−3個だしてみてください。

276 :275:01/09/21 13:52 ID:bFUDzhh2
返事をくれない!
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ マタコイヨ!! マテルヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/21 14:14 ID:wdAqTRmw
>276
もうちょっと待とうよ。
今あっちは大変なんだし。

278 :みんとぶるう:01/09/24 11:24 ID:jQ88m276
>>277
そうですよね。
今は1さんの安否を心配しつつ、静かに待ちましょう。
しかし、御主人がものすごく忙しそうで大変っすよね。

279 :まんげ:01/09/24 11:29 ID:.xNsssek
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/menu.html

280 :1:01/09/24 19:47 ID:M1P1Z4R2
こんにちは。
>275
遅くなっちゃってごめんなさい。オマエモナーって英語で、you, tooしか
考えられないんですけど。でもそうするとオマエモナーが持つ軽蔑した感じ
は全く感じられませんね。英語だとおまえもてめぇもきさまもあなたもあんたも
Youですからねぇ。。。逝ってよしは Go f*** yourselfとかかしら?

みんとさん>あれぇ、主人の仕事って前言いましたっけ?ミリタリーでは
ないんですけど、国の仕事なので今とても忙しくしてます。
私の仕事もアメリカ経済の崩壊と 失業者続出の影響を受けて
大変な事になっています。(T_T)
開き直ってアメリカ経済向上の為に買い物ばかりしている毎日です。(藁)

281 :275:01/09/24 21:03 ID:mZDLDZvs
Thanks Mrs.1 うーん逝ってよし がいいですね、最高!
さすが現役アメリカンだ。ところでオマエモナーは
Same to you はダメですかね。

282 :みんとぶるう:01/09/24 23:04 ID:DtntpjGg
>>280
わ〜い、1さんだぁ。お久しぶりです。避難先のスレも気付くのにかなり
かかってしまってすいませんでした。ええ、お仕事は伺っております。
アメリカがあのようなことになってしまい、さぞかし大変かと思います。
ところで、そんな非常事態の時に何なのですが、そろそろキムジャンの
季節ですね。
こういうと暴論になりますが、そこの家のオモニの人格の良さとキムチの
味はものすごく相関関係があるような気がしますが、どうでしょうか?
何ていうか、ウチの裏山の一区画を戦前から借りてる在日の家庭なんて、
そこを別荘にしてたま〜に帰ってパーティーやんのはいいんですが、
税金とかそういう面倒なコトは全部こっちにやらせといて、年に1万しか
払わず、しかも僕が来ても挨拶一つしません。
ハルモニム(僕のハラボジの元愛人)はとてもいい人でしたが、
そこのキムチは塩とマヌルとコチュの味しかしません(涙)。
しかも、大家の僕に『何来てるのこいつ?』みたいな態度のオバハン連中は
メチャ感じ悪いです。

283 :みんとぶるう:01/09/24 23:05 ID:DtntpjGg
とってもフレンドリーで、いつも行くと食いきれない量の食事を出されるのですが、
もうキムチがメチャメチャうまいんですよね。どういうわけか。
白菜、塩、にんにく、唐辛子は基本として、おろし人参&大根、にら、ねぎ、
ごま、いわし、アミ、鮹、烏賊、牡蠣に桃、梨、林檎あたりが入ってて、
『一度に沢山つくらんとコストがメチャかかる』って言ってました。
結局、キムジャンっていうのは、あれこれ手間がかかる作業だから、そこらで
『ズボラで配慮が回らず無神経』とか『いろいろ気がつき、面倒くさがらずにやる』
とかっていう性格の差(ひいては家風)を反映しているのだと思いました。
・・・・・・・って、言い方が意地悪なシオモニみたい?(w
だって、済州島出身の友人のとこなんか、ハルモニムがパイナップル入れてて
最初ひきまくったけど慣れたらおいしかったもん。そのへんどうでしょうか?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:03 ID:31KwqhpI
age

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 16:36 ID:pREE3o0c
>>1さんに質問です。
日本の被差別部落民をどう思いますか?
あなたの子供がもし被差別部落民と結婚すると
言い出したらどうしますか?

286 :1:01/09/26 17:41 ID:2SzEFCZk
>275
どうでしょう。。same to you だとまたニュアンス的にちょっと違う意味になって
来ると思います。

>283
日本に居た頃、きむじゃんの時って近所のおばさんがみーんなで集まってする
行事でした。子供達はこんなに大勢で一つの家で遊ぶ機会が出来た!といわんばかり
でそれはそれは大騒ぎしたのを覚えています。残ったものをくるくる巻いてつまみ
食いしたり、楽しかった思いでばかりです。桃をいれるのは初めてきいた。
おいしいかもね。パイナップルも初めてききました。どんな味だった?
実家はリンゴ、人参、大根、ねぎはいれます。にらは入れなかったな。アミの塩辛
もいれます。カキをいれるキムチをつくる事もありますよね。あぁ、、日本に行きたく
なってきました。。。。

287 :1:01/09/26 17:46 ID:2SzEFCZk
>285
どう思いますか、と聞かれても、、、。
娘が結婚したいと言った場合は彼女の意志に任せます。
親って子供が幸せに暮らしていれば、それで幸せな物だと思う。
ただ結婚する前に彼女が結婚した場合遭遇するであろう事に
ついては話し合うと思いますが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:27 ID:412uihZo
一人娘の父親からして見れば、部落との結婚なんて
人殺しの極悪人と一緒になるようなもんだよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/09/26 18:28 ID:xzRVbuC2
http://cloud.prohosting.com/fucker00/

290 :みんとぶるう:01/09/26 19:06 ID:6G0qYyPM
>>287-288
そうだね〜・・・・。
やっぱりリスクについては十分に話すけど、そこからは何とも、
ですよね。啓蒙映画みたいなことは絶対言わないと思うけど、
幸せな結婚は望みたいですよね〜。
>>286
何ちゅうか、パイナップル入れたキムチ、そないパイナップルの味が
するわけじゃなく、ほんのり香りで「あ!」って程度で、偏見持って
警戒すると損になっちゃうな、っていうレベルでしたが、味そのものは
どうっちゅうことなく普通のバランスのおいしいものでしたね。
桃に関しては果肉じゃなく、缶詰のシロップだったようです。

しかしカキコ読み返して、ちょっと書き方悪かったかな、と。
というのが、ともすれば「キムチがおいしく漬けられない、家事を
しないオモニの家は全てヤな感じである」という主張にもとれてしまいますが、
因果関係はあくまで逆。ちょっと誤解を招いてしまうかもです。
『2ちゃんで散々叩かれてるタイプの在日さんの家庭のオモニは大抵
ズボラでキムチがおいしくない』
これは経験上、『何かそんな相関関係あるよなぁ』というだけのことですが。
でも、実際のところがキムチがうまい家って大抵エエ人多い気します。

291 :285:01/09/26 21:03 ID:4FmiyHsA
>>287
レスありがとうございます。
少し言葉が足りなかったと思います。
1さんは日本の被差別部落の人々に対して偏見や差別感はありますか?
私はあります。それは在日さん達に対するものとは違ったものです。
一言ではいえませんが、肌で感じる感覚的なもんです。
それと彼等が受けている逆差別については?
在日朝鮮人も同じように優遇されているらしいですがそれは私は知らないの
でここでは言及しません。でも私のイメージの中では
被差別部落民:生活保護、公営住宅優先入居(家賃滞納)、刺青、ヤクザ、
たかり、現業公務員。
在日朝鮮人:パチンコ屋、脱税、国有地不法占拠(うちの隣の国有地で平気で
とうもろこしつくってた、でももらってたけど・・。おいさんはいい人だったけど
息子はヤクザだった。)焼肉屋。

というイメージです。こうしてみると在日の人はたくましい。
被差別部落の人はたかり人生って感じですね。

292 :民族は好きだが:01/10/02 18:48 ID:EAL.ty2I
1さん、貴女は自分の意志ではなく組織の命令で「便宜的に」日本国籍を取り、
自分の意志で、米国に永住しようとしてるんだよね?
じゃあ、貴女にとって日本国籍の意味は何?
米国に潜入するための手段だったのか?
だとしたらもう意味が無いはずだが。
少なくともこのような国籍取得・維持は愉快ではないな。
自分の意志で取った。日本に住み続けるために便利。
どちらでもないんだろう?

また、法務省も甘いと思う、なぜなら
・個人での国籍取得は20歳以上ではないと認められない
・申請後、取得までは最低2〜3年かかるのが普通
ということを考え合わせれば、「特例として認めない限り」、1さんが国籍を
取得して留学できるのは若くても23〜24歳のはず。
ならば、仮に1さんが高級学校卒業後1〜2年程度で旅立ったとしたら、
「なんらかの圧力」が繋り、「特例として」認められた、としか考えられない。

いや、別にいいですよ、在日朝鮮人に特例が認められるのは。戦後、強制的に
日本国籍を剥奪されたという経緯もあるしね。

でもここで問題にしたいのは、
・1さんは(少なくとも申請時には)“くさ”に成るべく日本国籍の取得を図った
ということ。このような者にまでほいほい特例を認めて国籍の大盤振る舞いを
するのは主権国家として脇が甘すぎる、と思うわけだ。

1さんが、留学の際、韓国籍の取得という方法を使わなかったのは、
時間的、思想的に日本国籍を取るより調査が厳しかったからではないかと
推測するのだが、その辺はどうなんだろうか?

293 : :01/10/04 14:23 ID:tOiS0SsM
チョンが住みついた都営団地
江東区枝川一丁目第2アパート枝川1-9-17 営団有楽町線豊洲駅1988 - 1993 30 - 79 1DK - 4DK 340
http://www.korea-np.co.jp/douhou-hiroba/tonne99/04-edagawa.htm

294 :みんとぶるう:01/10/04 18:59 ID:FdXRIkRg
どうなんだろうね。
っていうかどの段階で1さんが共和国離れしていったかも考えないと
いけないし、仮にあそこがそういうことをしていたとして、それが
帰化が早くなるって結果になるのかな?
日本国だって、『朝鮮』という国籍区分については、『朝鮮は現在、
地域名であり現存する国号ではない』という見解を示していて、
離脱はできても取得はできないし、生まれた子に関しては、親が
『朝鮮にしてください』と言わないと自動的に韓国籍になります。
また、統計とか全然知らないので全部聞いた話なんで、『そういうことだよ』
と偉そうな断言はできないんですが、在日の9割は韓国領内出身とのこと。
っていうか、いないことはないんだろうけど北朝鮮が故郷って人は会ったこと
ありません。
接触した朝高教師ですら、みんな済州島とか慶尚道とか京幾道、全羅道なんかの
出身だったと思います。
つうか、総聯で北朝鮮の家系ってそんなにいるのかな〜・・・・。
一旦こっち来て、北朝鮮の帰国事業でわざわざ北朝鮮にまた行った人なら
ようけいてると思うんだけど・・・・・・・。
ま、話がそれたけど、そういうわけで政府としては、北朝鮮国籍ってのは
認めてないし、それに準ずる朝鮮国籍も0にしたいという方針でいます。
そういうわけで、組織がからんでなくてもそうだったんじゃないか、
と思うんですがどうでしょうか?
要は『親日的な在日には有利になるようにしとけ』って意図かと。

ともかく僕もラクならそうするだろうし、292さんもそうしませんか?
人間結局、メンドウなことはどんな手段でも回避すると思います。

295 :みんとぶるう:01/10/04 19:20 ID:FdXRIkRg
ただ、>>292さんの意見については、僕も日本人ですし、同意できる
点は大いにあります。
そこらへんとても難しいのですが、僕は
『南も北も政府のヤリ口はえげつなくて大嫌い』ではありますが、
『それと民族や文化、個人は別』だと考えています。

何というか、イヤらしい言い方ですが、1さんみたいに日本のことが
好きでいてくれてて、何の敵意や反社会性もない在日さんはもう
『こっち』でいいんじゃないでしょうか。

ただ、1さんも被害者(めっちゃ失礼)ではありますが、
共和国マンセーの反日教育を幼少期から受けると、それが狙いなのが
むかつくんだけど、こっちの側に来てマターリ人生送るってことに
抵抗を感じ、下手すると死ぬまで欺瞞の世界に生きていかなきゃ
いけなくなるので、民族教育のうち政治教育だけはどうにかして
欲しいですね。

ま〜、実際総聯なんかも1さんみたいな人材がこうしてどんどん
流出してるしね。組織をうまいこと利用してる人もいるっぽいし。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 01:52 ID:k1XGUt9w
>>1 私自身在日韓なんですけど、そんな簡単に日本国籍取れるんですか?
  旦那は日本人で、既に子供が1人居ますが、私は旦那の籍に入ってない状態
  戸籍に記載されていないです。今、法務局に提出する書類を準備中ですが、
  どれくらいで取得できたのか知りたいです。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 03:20 ID:92iFDO8o
>>1
大阪に住んでる日本人の女ですが在日の人に、和田アキ子、安田成美
豊川悦司は在日だと教えてもらいました!!
他に芸能人で誰かいたら教えて下さい。日本人は知ったかで言うので
あてにならないし…。清原選手は従姉妹の子と同じ学校だったけど、
日本人だったよ!!そうですよね?

298 :292:01/10/05 04:08 ID:Ny1ofyFk
みんとぶるうさん
>仮にあそこがそういうことをしていたとして、それが
>帰化が早くなるって結果になるのかな?

いや、私の言いたいのは、「裏金」「利権」等々を媒介にした
政治屋がらみの「便宜」のことですよ。

>組織がからんでなくてもそうだったんじゃないか、
>と思うんですがどうでしょうか?

組織がからんでいなければ、「日本って対応早くて
親切な国だね」で済んじゃう。
でも、そうじゃないことを知ってるから、「圧力」に
ついて触れてるんですよ。
例えば、296さんのケースは最も国籍が取りやすい条件
だと思うけど、普通にやれば2〜3年はかかるだろうな
と見込まれますが。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 04:12 ID:6HGOxrv2
初めて来ました。
レス番172の笑いどころが分かりません。
ジージーってハングル語でどういう意味ですか?

300 :みんとぶるう:01/10/05 14:52 ID:VBVtpUc2
>>296
うわ、それはきついですね(汗)
詳しいことはわかんないんですが、さっさと申請通るの
祈ってますっ!
>>297
う〜ん、それってハン板の話題ですし、在日だからって誰それが
在日ってことは分かんないと思います。嘘つき、って言ってるんじゃ
断じてなくて、あくまで噂は噂でしかないですし、中には冗談で言った
ものがそのまんま広まったなんていう例もありますし。
挙げ句にゃ、顔が・・・・・・なんぞともうスンゴイ妄想&こじつけまで
なされる始末です。
ホナアレかい、わしゃ100%在日確定やないかい!!!!って感じです。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20011005144216.jpg
こんな奴なので、東九条に食事に逝くと、必ず店のオモニから
「兄ちゃん何世や?コヒャンどこや?」
などと聞かれます(おおわらひ
こんな不細工がメディア露出することはまずないわけですが、万一
まかり間違ってメジャーになってごらんなさい、ソッコー在日って
コトになっちゃいますよん。
名前にしても、新井、金田、木元って日本人もいれば、鈴木とか尾崎って
名乗ってる在日の方もいてはります。
>>298
あ、そういうことですね。う〜ん・・・・・・。日本の政治家でも
総聯の言いなりって人いてますしねぇ・・・・・・(具体的に誰か
知らんくせに聞いた風なトークしとるなぁ、俺)。
というかそういうこと言い出したら税金とかその、ねえ?
他にもいろいろ言い出すとヤヴァな話になっちゃいますけど、
僕もそういう、ちょっと大袈裟な言い方ですが『スパイ天国』な状態は
どうかと思います。ただ、1さんもわざわざ学習班の話をしちゃってる
んで、よければコメントして欲しいですよね〜。
ま、1さん個人は今は普通のアメリカの一市民としての幸せを勝ち取ってるって
ことでいいんですが。

301 :299:01/10/05 18:54 ID:FmxtTw5U
( ̄□ ̄|||)がーーん! おいらの質問には答えてくれないのね。しくしく

302 :高橋変人:01/10/05 18:54 ID:jGdMdi6U
ちょんこうで学習斑?

303 :みんとぶるう:01/10/05 19:01 ID:LvkvoG1k
>>301
あひっ!!!ごめんなさい、いきさつはこうです!
1.ウインドウ開いてココ閲覧したまま放置
2.299さんカキコ
3.そんなことも知らず作業も終わったしレスカキコ
4.299さんショック!!

ご。ごめんなさ〜い!!!!
ちなみに意味ですが・・・・・ニュアンスが語学力不足で
伝えられませんがそのアフロアメリカンの人が聞いたら
兄ちゃんガッデム、1さんアイゴーな事になってしまうことは
確実です。そのまま1さんは娘さん抱えて全力ダッシュしんならん
ところだと言えましょう。
そこらへんのことは1さんのレス待ちってことで
お願いします。
・・・・・・って何俺仕切ってんねん・・・・。

>>302
いや、病気ちゃうから、それ(w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 19:07 ID:igK2navk
朝高で学習院、と勘違いした。

305 :みんとぶるう:01/10/05 19:08 ID:LvkvoG1k
>>304
それ学歴板的にオイシイ!!!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 19:15 ID:WvBWNP1s
>>304
ワラタヨ (・∀・)!!

307 :299:01/10/05 19:27 ID:FmxtTw5U
>>みんとぶるうさん
ありがとうございました。
ようは、くろんぼとか英語で言うニガーとか言う事ですね。
でも、それだったら、1さんの教育が・・・・
>>304
172の100倍笑った。オモロイ!!

308 :みんとぶるう:01/10/05 19:29 ID:LvkvoG1k
>>307
いや・・・・・黒人の卑称ではないような・・・・・。

309 :みんとぶるう:01/10/05 19:37 ID:LvkvoG1k
朝鮮語ではみみずは鳴くものとされ、その声がジージーって
とこから、泥んこで真っ黒だね、って意味なんじゃないかと解釈
してるけど、朝鮮語の成績あんまりよくなかったから・・・・・。

310 :22:01/10/05 19:48 ID:v0dVhH0w
それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

311 :299:01/10/05 20:00 ID:FmxtTw5U
>>309
ナルホド。それなら子供が言いそう。

312 :296です。:01/10/05 23:02 ID:L6K03j4s
みんとぶるうさんへ。
回答ありがとうございます。
今日、旦那が戸籍謄本取りに行ってくれたら、私は、やっぱり入ってなかったです。
ま、いいんですけど、子供の名前の横に、私は本名で書いてありましたね・・・。
ちょっと辛いな・・・。役所の人が不思議がってたらしい。
なんか、役所の人が上司に「これおかしくないですか?」ってマジで聞いてたらしい。
役所の人もわけわからんのね・・・。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/06 17:17 ID:Wt/Wff1w
>297
俺自身、在日ですがその3人、在日社会では
在日で通ってます。
ていうか、俺的に豊川は絶対在日って言える

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 06:36 ID:Ebb4p7pM
>>313
あー、やっぱそうですんか!
トヨ悦は在日だとしても好き。
ただ和田は下品で偉そうだから嫌い。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/07 11:33 ID:USupz1xg
>>313
>>314
奇しくも、在日認定の成立過程に立ち会うことができて、光栄に思う(藁

316 :みんとぶるう:01/10/08 02:15 ID:ipLAtOEw
いや〜。塩田丸男@白痴も、司会やアシスタント止めるにもかかわらず、
無視してベラベラ、おはよう!ナイスデイ(とくダネ!の前身)で
橋田寿賀子の『春よ来い』の安田さん降番について、
「在日韓国人女性である彼女は」を連呼していましたっけ。
その日から塩田のバカはテレビから一切消えました。

ハン板で激しくがいしゅつだけど、在日には、そうでない人もそうだって
言う人もいるからわかんないってさ。>>313さんがそうだとは言うつもりは
ないから怒らないでね?

結局こういうことってなかなか裏とれんからねぇ。

>>312
そうなんですよね〜。役人も悪気があるんじゃないと思うけど、
実はかなりそういったところいいかげんでグニャグニャみたいだ
そうですね。

さ〜いよいよ戦争ですか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 02:31 ID:6uYDwMa2
>>316
それで最近塩田丸男見ーへんねんなー!
面白いオッサンやったのに残念・・・
安田成美は演技下手なクセに顔の美しさ?(Kの顔にしか見えん)
で売ってるから嫌い!!

318 :   :01/10/08 05:16 ID:qoGOhOTc
>>317
少し前、テレ朝の虎の門という深夜番組に出てましたよ。
という事はテレ朝出禁と言う訳でもないようですね。
その時も一人で宇宙的発言して浮いてました。

319 :みんとぶるう:01/10/08 10:19 ID:vBHKtT9k
>>318
まじすか!!
チャレンジャーだなあ。
というか、僕、学生時代からものすごく嫌いなんすけど。
いや、右とか左とか言う前に頭悪いもん明らかに。
でもフジは使わんやろな〜・・・・・。
>>317
そうなんですわ。でも、安田さんは何ていうんかなぁ、朝鮮人女性
特有の『春っぽい』顔してて好きっす。柔らかく暖かい、桜色の
優しい雰囲気っていうんでしょうか。あのまぶたとかほっぺとか、
やっぱし萌えですわ〜。僕の彼女は「美人」やないけど、あの額の
広さと輪郭の丸さと頬の豊かさがたまらんです。


>1さん
どうでもいいことなんですが、朝鮮人って、「動」と「静」というか、
「陽」と「陰」というか、キャラクターがどっちかにハッキリ分かれ
ませんか?中間の人をあんまり見ない・・・・・・。
アクティヴな人って、ホントハキハキしてて、一緒におって楽しいし。
おとなしい人はとても静かで冷静、しかし「ええの?」ってぐらいに
遠慮しいでしょ?

320 :DMZ:01/10/08 12:02 ID:.OdnyvXI
はじめまして。

なんか良いスレですね。
乗り遅れちゃったのが残念。

後半は斜め読みしちゃいましたが
1さんの誠実&聡明さと
みんとぶるうさんの人柄の良さを感じました。

ところで
1さんの半生記(1/4生記か?)を読んでて
なんとなく『シュリ』を思い出したりしたんだけど(笑)
1さんの御主人さんってもしかしてFederalの職員だったりしません?

ちなみに私はパンムソンエクンムハゴインヌンサラムで
中国人と付き合ってたりします(笑)。

それでは。

321 :みんとぶるう:01/10/08 12:39 ID:vBHKtT9k
>>320
うあ〜・・・・・。誤解してますw
そうそう、ジージーって「みみずさんみたいに泥だらけ(真っ黒の比喩)」
って意味で良かったんでしたっけ?
か〜な〜り〜自信ないんですが。
チョソノわからへんのです〜。

322 :DMZ:01/10/08 14:03 ID:D7HSGVok
>>296
帰化は何も問題ない人だったら
短い人で1年くらいじゃないでしょうか?
最近は割と緩くなってきているとは聞いています。
3世(もしかして4世さん??)の方で
日本人との間にお子さんがいらっしゃるということであれば
ほぼ最短で認められるのではないでしょうか?

>>321
誤解、ですか??(w

323 :296:01/10/08 14:26 ID:5X60wHIY
>>322 1年でできるのですか。最短が1年ですか。
日本籍になるのなんかちょっと複雑なんですけどね。
在日3世なんですけど。ちょっとさびしいです・・・。
韓国籍で今まで生きてきたし、差別も受けたわけではナイし。
なんかね〜。でも、子供の事考えたらね、やっぱり日本籍かな?と。
がんばります。ありがとうです。

324 :DMZ:01/10/08 15:06 ID:SYJEl1yU
>>323
最短というと語弊があるかもしれませんが
短い方は1年くらいで許可が下りているようです。
法務局の方でも慣れてない方もいらっしゃいますので
御自分で集められるだけの情報は集めるようになさって下さいね。

最近、耳にしたのが
過去1年間の海外滞在日数が120日を越えていて
帰化の申請ができなかったにも関わらず法務局の担当の方がチェックを怠り
御本人さんが国籍離脱の申請をしてパスポートが無い状態になってしまった、という事例です。
法務局はプロのはずなのですが、こうした失敗もあるということで
御自身でもお気をつけてください。

>日本籍になるのなんかちょっと複雑なんですけどね。
そうかもしれませんね。
でも国籍が変わったからって自分のルーツが変わるわけじゃないので
帰化したあとは韓国系日本市民という意識で生きてみられるのも良いかもしれません。
まぁ日本は「市民」という形で帰属意識が持てるほど素晴らしい国ではないかもしれませんが
そう酷い国でもないとは思いますよ。

もちろん本当は、帰化なんかしなくても
永住者には対しては「市民」として制度上も事実上も
完全な権利と平等が与えられる社会が理想なのかもしれませんが。

325 :313:01/10/08 17:13 ID:5DqH.EfU
えーと、何故俺が、清原、和田アキコ、トヨエツを在日だと言いきれるかと
言いますと・・・

清原:知りあいが昔、清原をサマースクールちう在日限定キャンプに誘った。
   しかし、当時1年生にしてPLで4番を打っていた清原は当然、
   「甲子園に出なアカンから・・・」と断った(ワラ

和田アキコ:スターのお宅訪問みたいな番組で堂々と実家のキムチ屋を
      紹介し、店番をしていた母にインタビューする際、
      「日本語で喋りにくかったら、朝鮮語で言い!うちが通訳したるから!」
      とテレビで言っていたと、うちの母が証言(少ワラ

トヨエツ:昔、俺の親戚とお見合いしたから!!(大ワラ

在日が有名人をすぐ在日にしたがるというのは、在日の間でも笑い話です。
「ラモスは在日」とか「クロマティは在日」と在日自身で言います

326 :花沢さん:01/10/08 17:43 ID:FP.kN0Jw
チョソノく〜ん!!

327 :みんとぶるう:01/10/08 17:59 ID:FP.kN0Jw
・・・・・・・・・・やっぱおもんなかった(涙)

さて・・・・
>>325
あっはははは、そうでしたか〜。いや、もう何やろ、隠すこともないと
思うんですよ。人権板でも、某アイドルグループのアレのナニがBだから、
つっても「ちぇっ、何だよもうどうでもよくなった」って人よりも、
「そうだとしてもやっぱり好き!」っていう人の方が多いと思うんです。
つまりもうそういう時代になっていると思うんですね。
いや、僕としては、「本人の意志に反した暴露」はどうか、と言いたかった
だけで、『いい加減なこと書くな』なんてことは決していいません。
実際僕も50人ぐらい、大阪の鶴橋やの京都の東九条だの、昔うちにいた
農作業のお手伝いさんの家族から聞いてます。
ただ、ボクシングの徳山さんとか、にしきのあきらさん、都はるみさん、
EE JUMPのソニンさん、声優の朴呂美さんなど、カミングアウトしてる
人は別として(みんなどんどん言うたらいいねんいっそ)本人にとって
暴露ってカタチにすんのはどうかな〜って。
例えば二枚目役者でマダムキラーなRSさんはバリバリ総聯系で寄付で
施設まで作ったのに、一度もそこを訪問してデカい顔をすることがなかった、
なんて話は却ってプラスや思うんですけどね。

でも、その『すぐ在日にしたがる』っていうの、結構好きです(笑)。
いや、そういうことも言いたかったんですよね〜。

ちなみに和田アキコさんはお父さんがおっかない人やってのは聞きましたね。

328 :みんとぶるう:01/10/08 18:45 ID:FP.kN0Jw
>帰化
う〜ん。
この話題は絶対喧嘩になっちゃうので、在日の人と話すのは
我々日本人は避けたいんですが、ここまで話が進むと無視とも
いきませんね〜。

え〜、とりあえず、無神経なコト言います。
国籍がどうだろうと民族は変わりませんよ?
民族教育受けるとそういう観念って生まれてくると思うけど、
国籍取ればキャリア官僚だって政治家だって教員だって
なれるし色んな面倒がないです。
だって、帰化した方が生活上のデメリットうんと少ないし。
遺伝子なんてさ〜、朝鮮大根3世代こっちで栽培してたら日本の
青首になっちゃうし〜。4、5世の子なんてもう日本人そのものの
体格や顔してるじゃないですか?
高校の同級生で朝鮮系の子なんて、「俺4世だけど、わき毛とか
すっげぇ濃くなった〜!!アボジまではメチャ薄いのに〜」
とか笑ってたし。正座とかするせいでひざも日本人でしょ。
日本にいる限り、世代交代やハイブリッド化でもうどんどん
日本人化していくわけですよ?
スミレやミントなんて植物やカタツムリなんて、川一本向こう
隔てただけで品種が変わるんです。
本国だって、中国系の家系って結構あって混血しちゃってるし。

まあ、そういうこともあるんだけど、国籍なんて所詮制度的な、
紙の上の問題にすぎません(僕ら日本人にはね)。
あと詳しくは知りませんが、韓国人についてはいろいろ優遇措置も
あって譲歩はしてると思うんです。
だから、外国人である限り外国人としてなりの扱いしか受けないと
思うんです。
家族にはギリギリ自分のキャッシュカード預けられても、
親友には預けないでしょ、普通?
それに、ここにいる人たちは違うと思うけど、ものすごく反日
感情の激しい在日さんいてるでしょ?
そういう人には日本人として、『差別されてもしょうがない』
とは言いませんが、どうかなって思います。それこそ、それなら
本国帰ったらエエやんって感じです。
だから、こっちで良心的な市民として、日本の構成員として、
民族はどうあれやっていきたいってことであれば帰化して
楽しく快適に永住して欲しいっていうのが素直な気持ちです。

329 :みんとぶるう:01/10/08 18:53 ID:FP.kN0Jw
だから、民族心って何なんだろうってことも考えます。
こんなに日本のこと好きで、永住して子孫を残したいって
思ってて、良識もある人が、民族という単語に束縛されて
数々の不都合があるっていうのは心苦しいもん。
でも、がいしゅつだけど、やっぱり外国人のまんまで国民と
一緒の扱いってのはムシが良すぎると思います。

ハン板にも同意見は多いけど、でもかなり口が悪いですね〜。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/08 20:01 ID:r4gjllMk
荒らし専用スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1000789125/l50

331 :名無しさん@お腹しっぱい。:01/10/09 00:31 ID:rr4zjKbg
ガイシュツ(多分)質問ですいません。
知人に在日の人がいるのですが、まあ様々です。
普段の生活ではあまりみえない部分で苦労してる方も多いようです。
○結婚差別はありますか?(在日の方と日本人との)
 ・在日の方のご両親、親族の方の反応は?
 ・日本人のご両親、親族の方の反応は?
○日本で生活していく上で、困ったことなどあります?
○激昂しやすい性格はなぜなんでしょうか?
 正直、引いてしまう事が多いです。

よろしくです。

332 :みんとぶるう:01/10/09 01:48 ID:SLHlbhio
>>331
日本人だけど知ってる限り答えます。

激昂しやすい性格に関しては僕もそう思います。しかし、朝鮮民族は
民族性として、「思いきり感情表現をする」傾向があると思います。
それは長所でも短所でもあって、不愉快なのに表面上笑いつつ、
しかし絶交を決意してしまうといった我々日本人の文化は、あっちからしたら
とても怖く感じるようですね。
僕も、彼女とかにはよく怒鳴られるんですが、きちんと理由を述べて
くれるし(しばらく無視とか無言とかそういうことがない)そういうわけで、
『ま、(全員そうとはいわんけど)こういう民族性なんだからそういう
ことでやっていこう』と思っています。
医学のことはよくわかんないですが、何かと我慢してしまう日本人は
胃ガンが、感情の激しい韓国人は肝炎とかが多いのは興味深いですね。
でも、キレない人っていうのは確実にいて、すごく極端な気がします。
だから、我々も『そういうもんだ』と割り切って考え、在日も『日本人
相手の時は怒り表現をセーブしないとひきまくる』ことを理解する、
のが理想だと思います。でも怖いもんは怖いよね(笑)

結婚については、彼女のお父さんは「日本人なんかに娘はやれん!」とか
言ってます。何かと『国際結婚反対』っていうけど、相手も日本語やし
そんな感覚ないいうねんw
無論、総聯に関係してる家庭はまず間違い無く猛烈に反対するはずです。
しかし構わないところはホント構いません(が少なかったなぁ)。

苦労については当事者じゃないんでわかんないっすねぇ・・・・・・。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 02:09 ID:09LJWeuA
チョンは国に帰れ、日本人の血を汚すな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 02:22 ID:77pCVU72
>>332
わかったから平仮名で「みんとぶるう」ってのはやめてけろ。
アニヲタ、ロリコンってのバレバレ。あなたには羞恥心てものが
ないのか??

335 :みんとぶるう:01/10/09 09:42 ID:41lBiRfU
>>334
ちゃうて。趣味の園芸と好きなガムからきてんの。アニヲタではあるが。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/09 12:32 ID:GMFYfmOU
>>333お前死ねまじ死ね

337 :みんとぶるう:01/10/09 18:20 ID:vrwrLLB6
>>336
気持ちは分かるが落着いて!

338 :296&323:01/10/10 00:21 ID:nqiLwlKM
>>みんとぶるうさん
 いつも返答ありがとうございます。『だね。』と、思う部分はありますね。
 こりからも、質問したりすると思います。よろしくです。

>>DMZさん
 『でも国籍が変わったからって自分のルーツが変わるわけじゃないので・・・』
 そうですね。かなりもっともです!ハイ。
 なんか、そんな事も思いつかなかったんで・・・ダメですね。
 ありがとうございます。

339 :296&323:01/10/10 00:50 ID:nqiLwlKM
>>331さん
 私は、在日韓です。あんまり答えになってないけど・・・。
 ○結婚差別はありますか?(在日の方と日本人との)
 ・在日の方のご両親、親族の方の反応は?
  A:な〜んにもナシです。できちゃった結婚だからかも・・・。
    反対なんかする筈もなく。はやく、片付け〜みたいな(藁
    でも、いとこ達はほとんど在日韓と結婚してます。
    いとこたちは見合いがほとんどでした。
    なんか見合い多いです在日同士って。
    いとこが在日同士で結婚してるのは、やっぱりその方が良いのでわ、
    と、親同士が思ってるはずですね。生活習慣というか、やっぱり、
    なんか違うからね・・・考えも。
 ・日本人のご両親、親族の方の反応は?
  A:私の場合できてなかったら、もしかしたら反対されてたかも・・・。
    一応、旦那との結婚話は、できる前からあったのですが、
    二人で勝手に決めてた事だったので、反対されるだろうと予想。
    いいご両親で嬉しかったです。
    反対する人は今でもいますよ。
 ○日本で生活していく上で、困ったことなどあります?
  A:私は特に無いですね。いじめられた事とか無いですし。
    生まれも育ちも日本ですし・・・日本人の感覚もあり、
    韓国人の感覚もありなんで・・・。
 ○激昂しやすい性格はなぜなんでしょうか?
  正直、引いてしまう事が多いです。
  A:私すぐ切れますごめんなさい(藁)
    日本の人には申し訳ないですけど、すぐ切れる人多いです。
    うちの母親は、かなりの冷静沈着な人なので、私1人でいつも
    怒ってましたね。旦那にも引かれてます。
    そんな人いたら、引いてやってください。  
    そしたら、またむきになって怒ってきたりしますから(藁)
    って、なんとかならんものかとは、思ってるんですけどね。
    なぜなんでしょうか?民族性ですね。
    みんとぶるうさんのおっしゃる通りです。
    

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 00:58 ID:EoOcAmR2
チョンと混じったら子供は一重マブタで離れ目が確定。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:09 ID:nqiLwlKM
↑うちの子混じってますけど、何か??

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:16 ID:nqiLwlKM
>>340っていうかぁ、二重の子とかいますけどぉ?確定ってなんでぇ?
それってぇ、どうなんかなぁ?在日に二重がいないと思ってんのかなぁ?
それって、両親によって違うのでわぁ??

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:17 ID:hWXZfBvA
やっぱ、大人になったら朝鮮顔を整形するんですか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:18 ID:nqiLwlKM
>>340うちの母親ばっちし二重ですけど、本物ですけど?
これが一重かってぐらい、二重ですけど、なにか??

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:20 ID:nqiLwlKM
>>343なんで?したいやついたらするやろ。
天然で美人いますけど、なにか??

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 01:25 ID:ykcHSg3E
しかし、朝鮮人でカワイイ子とか、美人ってあんまり見た事がないよ。
みんな杉山愛みたいなつまらん顔ばかり。
中には虫唾が走る様なベラ〜とした、もの凄い朝鮮顔がいるし。

347 :朝鮮顔:01/10/10 01:44 ID:SCnb/1ws
http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339

http://agasi.tripod.co.jp/sei01.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei02.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei03.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei04.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei05.jpg
拾った。こないだのせきらら白書???
みんなどう思う?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 02:07 ID:6GY.sIcA
整形率20%以上??
なんか整形前と後の差がありすぎるぞ。
真ん中のメガネの女の子は、これぞ朝鮮顔だぞって感じだな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 02:25 ID:nqiLwlKM
↑だから何か??

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 02:45 ID:6GY.sIcA
あの顔は日本人にいないけど、北の方の顔なの?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 02:51 ID:XsjdMWHQ
だからよ、関東在住の人はフジテレビ見れよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 03:37 ID:IZscVkDQ
>>347
下に小さく小倉さんが神妙な顔で写っててワラタ!!

353 :みんとぶるう:01/10/10 08:39 ID:4KuXsGBI
>>339
実際の話、僕ら慣れてる人は、『ああ、朝鮮民族だなぁ』とむしろ
微笑ましくもあります。おっかないけど(笑)。
というか、大阪人が暗かった時同様、逆に困ります(苦笑)。
だって、朝鮮民族の場合は怒ったその場でブチキレ発散しないと、
『恨』という形で残ってしまうので、思いきり発散させて10分後には
すっきり忘れてくれる方がラクな場合もままあります。

354 :みんとぶるう:01/10/10 08:45 ID:4KuXsGBI
>>340-351
ん〜、僕も一重だし〜。モロ半島顔なんで、もはや気にもなりませんw

>>339
更に言うと、同居してた彼女と喧嘩し、僕が言い負かして
「分かったか?キレりゃいいってもんちゃうぞ!」とか言ったところ、
弁当が・・・・・。
1日目・・・・・200円が入ってました・・・・。学食うどんすするハメに。
2日目・・・・・塩がぎっしり詰めてありました・・・。
3日目・・・・・画鋲だけが入ってました・・・・・。

あまりの怒りっぷりを感じて翌日どないなんねんとビビってしまい
「・・・・・・俺が悪かった!許してくれ!」
と頭を下げるハメに・・・・・・(屈辱)。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 08:59 ID:QpVSlccA
>>354
それって、流行ってんの??
俺も彼女に同じことされたで。
ま、俺の場合三日目が来る前に頭下げたんやけどね(ww

356 :みんとぶるう:01/10/10 09:35 ID:O8vtTqNY
>>355
わかんないw
ていうか、他にされた人いるんだ〜(汗)
しかし355さんは賢明だねっ(爆)

357 :339:01/10/10 10:54 ID:acnvv5NU
>>みんとぶるうさん
そこまで、した事ないです。こわ!(藁)

358 :みんとぶるう:01/10/10 17:16 ID:O8vtTqNY
>>357
ていうか、しちゃ駄目!
民族とか国籍とか家系とかそういうこと以前に(豪爆

359 :質問っす:01/10/10 20:42 ID:eNRyjYBU
スレを一気に読んで(途中抜かし)不思議に思ったんですが、
朝高から日本大学に進む人が多いんですか?
日本の大学のまちがいですか?

360 :もっこす(多分11月まで) ◆08EeniEM :01/10/10 20:47 ID:3uxzbuXM
>>358
弁当くらい自分で作らなくっちゃね。胃袋を押さえられたくらいで土下座は、男として悲しい。
料理は男の天職でっせ。

361 :chuuta:01/10/10 20:52 ID:7boGE9PY
>>359
日本の大学だと思います。朝大(朝鮮大学校)との対で使ってると
思います。12−3年前くらいでは、朝高から日本の大学へ行くことは
朝高の進路担当の先生にとっては、けしからんという考えが多かった
ようです。

362 :359:01/10/10 20:55 ID:eNRyjYBU
>361
そうですよね。
日本大学に特例の制度でもあるのかなあ?なんて思いました。
そうだとしても日本なんて大学名につく大学に進学ができるほど、
最近は開明的になったのかななんて。
すいません。

363 :みんとぶるう:01/10/10 22:07 ID:kJICzMLg
>>359
朝鮮高校では朝鮮大学校は『チョーデー』、日本の一般大学は
『イルデー』と呼ばれてるんですね。
最近はナ班(理系)だけではなくカ班(文系)からも進学し、
日本国内の大学への進学コースもできたとか、商業科も情報コース
とか何とかって名前になったと聞いております。
>>361
メールありがとうございましたw
こちらでもよろしくです。

364 :みんとぶるう:01/10/10 22:23 ID:kJICzMLg
>>360
いや、朝と夕方は僕が作ってたんですけどねw
いやはや、しかしおっしゃることはごもっとも乍ら、
そういう問題以前におっかないじゃないですかw
僕も料理は大好きなんですよ〜

365 :もっこす(多分11月まで) ◆08EeniEM :01/10/10 22:28 ID:3uxzbuXM
>>364
わかるぞ〜、よ〜くわかるぞ。へたに男の実力を見せれば、アレストパーネスの『女の平和』にもあるように、すぐにセックスストライキとくる。
殺せば夜中に化けてでるし、始末におえんな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/10 23:33 ID:lz860kb.
おおお。
勉強になるです。このスレ。

友人で元在日の人がいるけど(帰化)民団とかの話を聞こうとすると
苦い顔をするだけで何も言わないんだよね。
いろんな葛藤があるんだろうなあとか思う。

差別とかあほーな事は相手に対する理解みたいなものが足りないからだと
日頃から思ってはいるけれど。

なんか言いたいことがわけわかめですまんでっす。

367 :みんとぶるう:01/10/11 00:37 ID:bSuYJwzo
>>365
いや、大人だと話が早いw
そうなんですよ。っていうか、その前に殴られるんですぅ〜〜〜(苦笑)
ってそれもう、民族とか関係ないしw
在日云々以前に気ぃメチャクチャ強いんですよ〜。

>>366
う〜ん、ほとんどの在日は政治的イデオロギーとかもうどうでもええから
平穏無事に社会生活送りたいんやろうねぇ。下手にそういうとこに
参加すると警察からのウケもようないやろから。帰化してひっそりと
日本の市民として一生モメずに暮らし、死にたいんちゃうかなぁ

368 :IPIK:01/10/11 23:34 ID:/gtbESTI
どーも、以前、親戚がトヨエツと見合いした者です

>>367
俺自身はそんな事ないです。
俺自身は周りの日本人の知りあいに、
自分が朝鮮人である事を含めて、付き合って貰いたいです。
在日運動をしてる人々は大体そう思って生きています。
その為に、我々在日韓国朝鮮人は、日本人の良き隣人として
生きていかなければならないと思ってるんですが、
障害も多くジレンマの中で悩んでます。
でも、俺の周りはそういう人ばっかりなんで、頑張れてますが
みんとぶるうさんのおっしゃるような在日も当然いるでしょうし、
それが圧倒的多数だとしたら、個人的にはかなり悲しいです。

369 :みんとぶるう:01/10/12 11:49 ID:ClmUzu1g
>>368
う〜ん、ここらへんが我々日本人と、遠く祖国を離れて『外国』で
生まれた時から暮らしていることになるIPIKさんたちとの違いでしょうか。
こちらとしては勿論、総聯や民団等で頑張る生き方もアリだとは思います。
しかし、僕ら日本人の価値観からすると、『個人である前に一朝鮮人』と
いう考え方はびっくりしちゃうんですよね。苦しくないのかな、って。
僕は、生まれたところで自分らしくのびのび暮らせて、好きな人と結婚
でき、気に入った仕事ができてればいいじゃない、という感じなのですが。
それに、総聯さんとかが言う『同化されちゃ駄目だ!!』っていう話も、
体は上でも言った通り日本人化しちゃうとしても、民族的な文化の放棄は
絶対に反対ですよ?
何ていうんだろう、『差別されたくなかったら朝鮮語使うな、キムチ
食うな、オッケッチュムするな、チェサもやっちゃ駄目、結婚式とかで
韓服着ちゃ駄目、日本人になり切れ、和服着て正座しろ、オリンピックでは
日韓対決で日本を躊躇なく応援しろ』ってな無茶苦茶は絶対言いません!
つぅか、それはいくら何でもムチャクチャです。

370 :みんとぶるう:01/10/12 12:06 ID:ClmUzu1g
自由の代償に文化を奪われる国なんてファシズムもええとこやもんね。
でも、『あそこは帰化したから』『あいつは組織に入らない』『民族教育
受けてないから』ってことでとやかく言っちゃう風潮もやだなと。
朝鮮人だから、民族を背負ってるから・・・・・・。
でもちょっと待って。その前に、みんな、一個人でしょ?
何のために人間生まれてきたのか、なんてちょっとイタい話をするけど、
何ていっていいのかわかんないんだけど、決して国や組織を支えるひとつの
『細胞』として生きているわけじゃあ絶対ないと思うんですね。
だから僕は多分、在日に生まれても民団にも総聯にも入らないと思います。
でも、祖国統一は懇願するだろうし、帰化はすると思うけど、結婚式は
韓服でやり、妻とキムチを作るでしょう。会話も朝鮮系の人とは朝鮮語
だろうしチェサも毎月するでしょう。でも、国籍は日本でやっていくと
思います。そして、日本社会に貢献して、精一杯道徳と良識に従い、
日本という国の治安を一市民として支えると思います。
僕ら日本人だとしても、アメリカ行って、国籍だけならいいけど、
日本語も話せなきゃ、「日本なんかどうでもいい、興味ないし」って
日系人見るとものすごく辛いよね。そういうところは共感して貰える
かな?

371 :市井の学徒:01/10/12 12:13 ID:iGZ3r47M
>>369
立原正秋は黙々とそれを実行したね。
ただ当時と異なり、極限までニュートラルな性格に変質した
現在の日本社会・文化が、他者に重圧を感じさせるものとは
思えないのはマジョリティとしての傲慢であろうか。

372 :みんとぶるう:01/10/12 12:22 ID:ClmUzu1g
とにかく、政治と民族はまた全然違うし。
以前、民団とも総聯ともどっちとは言わないけど、
『肝心なのは祖国で日本のことはどうでもいい。日本のことは
あんたら日本人の問題であり責任』なんて言われたのは衝撃でした。
日本に住んでる自覚が全くないっていうのはどういうことなんだろう、と。
日経平均10000円割って困るのは日本人だけじゃないでしょう?
治安の悪化だって、国籍が韓国・朝鮮の人だけは免れられることじゃない。
反日の人もいるみたいだけど、日本がダメになっちゃったら、貴方どう
するの、って感じで。
まあその反面で我々日本人には『全体主義に対する真摯な反省』というのが
あるので、余計に神経質になっているのかもわかりませんが。

僕らにとっては、『自己犠牲を美化する共同体は、個人的幸福を食いつぶす
ことを前提として成立している』としか思えないんです。

あう、ごめんなさい、これは一日本人としての率直な意見だから・・・。

373 :みんとぶるう    :01/10/12 13:38 ID:ClmUzu1g
>>371
あ〜、でもさ、それは僕らが国家権力を、どうのこうの言いながらも
まだ少しは信頼できているからであって、これが公安警察とか
そういうところにマークされていたりする在日さんには重圧やと
思うよ、表面に顕在化してないぶんだけ。
帰化しない奴は反日、ということで敵視されていたりするわけで、
これはやっぱり精神的にキツいもん。
僕もそういうのヤだからソッコー帰化すると思う。怖いやん、
どうのこうの言うたって。悪いことしてないのに痛くない腹
探られるのって。公安さんもそれが仕事だからしょうがないし、
僕もそんな公安さんの手を無駄に煩わせるよかその分過激派とか
もっとやばい人を調査してもらわんと困るしね。
まあ何にしても、これは公言しとくけど、僕は社会的マイノリティの
人たちのそういう生活実態とか、ナマの声を聞いて僕らには想像つかない
人権問題やその理解はしていったつもりだけど、日本の国益も大切なの。
国家に対する忠誠とかそんなんじゃなくて、日本がコケると僕らも
あぼーんになっちゃうからね。公安や警察にはあの人らなりの論理が
あるし、在日さんたちにも論理がある。
まあそんなわけで中立なんですよねぇ。
ともあれ、重圧的じゃない、ってことはないっぽいです。ええ。

374 :IPIK:01/10/12 16:13 ID:y0twMt1o
>>みんとぶるうニム
というか、ですね・・・
俺は14年間民族教育を受けてきたので、
呪縛に囚われているのかも知れませんが、
帰化をする事というのは、終戦直後の日本の
在日政策に屈服したようで嫌なんですよ。
もちろん、当時の政権と今の政権は違うわけですが、
国会単位は存続しているわけで。
帰化する事自体は合理的です。
でも、朝鮮人である事がアイデンティティーの一つ
となってしまっているので、自分個人としては
考えられないですね。
帰化した方が楽になる人には帰化するなとは言えませんが、
その人が身近な人であればあるほど寂しく思います。
帰化をすれば物理的に楽になるかも知れませんが、
帰化をすれば精神的に辛いのです。

375 :みんとぶるう:01/10/12 17:12 ID:ClmUzu1g
>IPIKさん
そうだね〜。確かにこっちも理性だけで物事を言い、合理性だけで
機械的に論じていたのは認めますし、それは悪いと思ってはいます。
呪縛、と以前書きましたが、これもちょっと失礼な言い方かもですね。
民族教育14年間ってことは、幼稚園から高校までずっと一貫教育
やったんやねぇ。
あ、勿論僕も日本人ってのはアイデンティティの重要な要素だけど、
それは『民族は大和じゃないにしても(吉備っす)ま〜俗に言う日本人
だし、日本語ネイティヴだし、日本の文化を他国に説明できるし』という
ソフト的なもので、国籍区分どうこうは考えてません。だって僕、
アメリカ国籍でも韓国国籍でもオーストラリア国籍でも日本人ですから。

で、ココは共感してくれると思うんだけど、僕はアメリカの高校にちょっくら
逝ってた時に、日系人の奴がクラスにいたんで、日本語使ったわけ。
そしたら「悪い、俺、アメリカ人だから日本語知らないの。知る必要も
ないし」とか言われて何とも寂しかったんだけどさ、国籍どうこうには
温度差あるにしろ、民族性放棄はやっぱつらかったね〜。
いや、いてるでしょ、そういう在日さん。特に今の子らってさ。
民族教育受けないのは勝手だし、日本が好きで日本人になるのもそら
来る者拒まずだし歓迎はするけど、けろっと「朝鮮語なんてしらな〜い」
とか言われると、何とも鬱になりますね。
で、その日系人が他人だったからよかったものの、もしこれが祖父母が
同じ親族だったとしたら、それは寂しいに決まってます。
そういう点は大いに共感します。

376 :みんとぶるう:01/10/12 17:35 ID:ClmUzu1g
ということで、僕個人の感覚としては

親日在日・・・帰化大歓迎!でも言葉や文化は大切に受け継いでね!
中立在日・・・親日さんも一緒だけど、帰化してもしなくてもいいから
       好きな生き方選択してね。
穏健派イルクン・・絶対帰化しないだろうけど、日本で末永く暮らしてね。
       でも、所謂工作員活動は駄目ですよん。外国人という制限は
       欧米等他国出身者より優遇されてる点もあるらしいし、
       それを差別と騒ぐことはしないでね。
超反日な人たち・・・・・・・・・・もういいから帰って。そんなに日本
         嫌いで日本の社会的利益に損害与える意志が明確なら
         共存できないです。

という感じです。
帰化しないから即刻、『アイツは日本に忠誠誓わない、いつ寝返るか
わからん危険分子』だのって偏見は絶対にいけませんし、それが原因で
帰化せざるを得ない風潮もいけません。が、『いや、俺は死ぬまで
朝鮮人でいたい!』『俺は共和国の在外公民だ!』というのなら
止めはしません。ただ、外国人としての一定の制限は受けることは
我慢してください。他の国の出身者もそうなんですから。
そこらへんはきちんとしておきたいのです。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/13 01:58 ID:x3vu.9W.
あげ

378 :   :01/10/13 01:59 ID:Vmmbn9kw
>>みんとぶるうさん
また、テレ朝の深夜番組「虎ノ門」で塩田丸男でてましたよ。(w

379 :みんとぶるう:01/10/13 11:29 ID:.GLHv2B.
>>378
まじですか!
いや、アイツに関してはメンタリティとか政治の方向性などどうだって
良いのです。小学生並みの稚拙な論理構成で評論すな、イラつく!!!
というのが何より先に来てしまいます。僕は多分ハトでもタカでも
右でも左でもないと思いますが、例えそのいずれかであったとしようとも、
彼のことは嫌いです!あと、永六輔も!!!!!
人権版で叫ぶのも無茶やけど、『めっちゃいらつくねん!!!!』
もっとこう、自分と対立する意見であろうとも、サクサクコメントしようぜ、
ってなもんです。

あと、376では何だか『帰化せんならどんな差別や人権侵害も覚悟しとけ』
ともとられない書き方になってしまいましたが、そういうことじゃなく。
選挙権とかそういうのは駄目でお客さん扱いだけどそれはいいでしょ?
ってことです。
何か、オドシみたいな文章になったなと読み返して感じたので。
帰化なんて、ホント、ためらう人の気持ちってなかなか日本人にはわかんない
わけで、そういう意味でここのスレって貴重ですよね〜。

380 :塩田丸尾:01/10/13 16:40 ID:AV6Fyq2s
今週から、虎の門のレギュラーになりました。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/14 10:16 ID:ws/9LWav
あげ

382 :IPIK:01/10/14 10:43 ID:xTBnMsm2
個人的には、ageないでマターリ行きたいんですが・・・

383 :IPIK:01/10/14 10:57 ID:xTBnMsm2
朝鮮・韓国人は大体こんなもの」と一括りにしないで、
みんとぶるうニムの様に、朝鮮・韓国人にも色んな人がいる、と
捉えてくれている日本人の方って以外に少ない気がします。
当たり前な話、日本人にも色んな人がいる様に、
朝鮮・韓国人にも色んな人がいます。

あと、「北朝鮮という国とそこの人達は何をするかわからない、
理解不能な危ない国」というメディアの報道の仕方。
これが、日本の人々に悪影響を及ぼしていると思います。
頭から理解不能という前提の為に、理解する努力が薄れているように見えます。

例えば、超反日の人に対して
彼らも生まれた時から超反日なワケではなく
理由があって反日意識があるのです。

384 :みんとぶるう:01/10/14 19:36 ID:utYy6/CZ
>>380
マジすか!?
>>383
そうやねぇ。っていうか定期的にageとかんと新しい人もこんしね〜。
まあそれはそれとして、在日だって総聯も民団も無所属もいるし、
人それぞれでしょ?そこにきて、「在日ってヤツは」っていうのもね。
だって、僕の家の所有地に住んでるヤツらなんか大家の僕にムッチャ
感じ悪いけど、かと思えばいい人はとことんいい人だし。

しかし、『共和国』と言わず『北朝鮮』と言う辺りに我々への
歩み寄りを感じますねw
というか、国と人は違うでしょう?
もう、知らないヤツなんか、「北朝鮮の意志は在日(帰化者含む)全員の
意志」なんて思い込んでるヤツすらいてるしね〜〜〜。
でも、ずっと気になっててんけど、IPIKさんは『一個人』であって、共和国、
という『組織』じゃないわけやん?そこんとこごっちゃになってない?

まあ、そこらごっちゃにしてる奴おるからさっき描いたような誤解も
生まれるわけやけどさ。
僕は北朝鮮は理解不能とは思ってないし、理解はしようとはしています。
でも、価値観において、日本人とは相容れないものがあるというのも
感じています。理解と受容もまた違うしね〜。

とりあえず、僕らからしたら、もっとオープンにして欲しいなと
思うんですね。うん。僕もいろんなこと知りたいし。ただ、いろんなこと
発信して欲しいし。

EE JUMPのソニンちゃんとかが、朝高の話とか明るく話してくれたり、
「あたしたちって〜」ってトークしてくれるとかしたら変わると
思わない?そうなったらいいなとは思うけど。

385 :みんとぶるう:01/10/14 19:46 ID:utYy6/CZ
でね、超反日になった理由についてだけど、これにしても
ぶっちゃけた話が朝鮮学校の幼少期からの政治教育がすごく
影響している人とか目立つ気するんです。

前にも書いたけど、はっきり言って、ほとんどの在日はこれから一生
日本に暮らしていかなきゃいけないのに、って思うとそれはどうかと
思うわけなんです。
だってさ、否定的にしか住んでるとこ見られないとか、憎んでるって
いうのは絶対人間として不幸なことだと思うわけ。
なのに、どうしてそういう教育しちゃうかなあって。
敢えて批判的なこと書くけど、何のための、誰のための教育なのかって
思うんですよ、我々日本人からしたら。結局、経営母体である総聯と
共和国の維持のため、というのが一番に、という印象が否めないんです。
別にヘコヘコ日本政府に卑屈に媚びへつらう人間になるなんてのも
問題だけど、精神的苦痛を感じ続けながらも愛国事業に人生全部
捧げちゃう価値観の形成しちゃう結果になるのもどうかという気が
します。

386 :みんとぶるう:01/10/14 20:03 ID:utYy6/CZ
じゃあみんとは朝鮮学校の存在を否定するのか、と言うことになるのかも
知れませんがそんなことは断じてありません。

数カ月給料遅配や無給の月があっても必死に教壇に立つ教師の心意気
なんちゃ〜、我々日本人学校のサラリーマン・公務員教員にはまず
求められません。教育・先生板見たらそこらへんはよく分かると
思います。あと、上でも1さんと話してたけど、みんなの団結心や
ノリなんて、学級崩壊した日本の公立学校じゃ絶対無理です。
そういう点は絶対貴重な環境だけど、その理由が反日意識だとしたら
悲しいなって思います。実際はどうかわかんないけどね。

だから、反日教育することで、助成金は減る(学費がメチャ高くて
教員の待遇も大変、離職率も高い、キャンパスが抵当に)、大検
受けないと国立大学行けない(生徒たち大変)、反日感情に苦しんで
一生過ごさにゃいかんことになる、って、みんな生徒に
しわ寄せがきちゃう。

政府だって、国公立大学30までに減らそうかって言ってる時に
(ちゅうか、個人的には理想論やけど学費ゼロにして統合はしても
存続すべきやと思うけど)、反日バリバリな人間とそうでない
人間どっちに公費支出したいかって言うたら・・・・・ねぇ。
そりゃ、憲法では思想の自由っていうのは保障されてはいるけどね。

ただ、「我々が骨埋める国はこんなに最悪」って子供の頃から
植え付けるのはやっぱ僕はわかんないです。
そういうのに少子化、不況が加わってガンガン朝鮮学校なくなってるやん?
そしたら、「熱意ある教員による、文化や言語教育を受ける機会」は
どんどん失われてくわけやんか。
はっきり言ってそれは僕もかなり危惧してる。

387 :みんとぶるう:01/10/14 20:13 ID:utYy6/CZ
それに、朝銀近畿の2回目の破綻に象徴されるように経営資金だって
今ものすごく不安定なことになっているし、北海道や山陰なんかは
寮に小学校から親元離れて入らんならん子も出てきてる。
もしここでペイオフ制度が導入された場合、もしかしたらちょっと
在日さんにはマズイ事態になることも考えられると思う。
ペイオフって1000万全額保障とは言うけど、即日じゃなくって
預金戻ってくんの数年後だし。そうなってくると、学校存続の
ためにはそれなりの改革も必要になってくると思うよ。

でもさ。私立学校数あれど、卒業生がああまで寄付してくれるぐらい
いい思い出を与えられるとこもないんだろうね。結局学校の善し悪しって
卒業生の愛校っぷりだと思うし。

何かキツイこと書いてごめんっす。

・・・・・うううう、何かカキコするたび在日疑惑かかってそうだ、俺w

388 :みんとぶるう:01/10/14 20:31 ID:utYy6/CZ
あ、sage忘れた。
鬱。

389 :冠婚葬祭板から来ました:01/10/14 20:53 ID:vHpH2moD
ネタ仕入れに人権板に寄ってみて、ここのスレ見つけました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/998039067/
  ↑
後半は149あたりから書き込んでいる者です。
組織絡みのお話となると、やはり関係なく生活している人には
毒気強すぎかな…と思いつつあります。

あと、自分的には「B差別」と「K差別」と、性質的な違い?…なんだろう
そんなことを漠然と考えています。

また寄らせてもらいます。。

390 :みんとぶるう:01/10/14 21:29 ID:aInfC1JR
>>389
あ、どもです〜。
しかし過激な話してますね〜。
いや、ここには総聯の方もいらっしゃるので、批判するにしても
きちんと現状踏まえて論理的に指摘するにとどめ、いいところは
ちゃんと肯定し、理解の姿勢を持ち、感覚的な発言(あやしいとか
うさんくさいとか)は失礼なので使わないで論じてますです。
いや、感覚的に言うと感情論だけになって喧嘩になるしね。

ここでは日本人と在日さんの対話の場やと思ってます。
かなり貴重かも。

391 :389:01/10/15 02:26 ID:S/VOLpG+
>390
どうもです。。
「過激」ですか??(汗 けっこうマイルドに語ってきたつもりだったんですが…(w

個人的には1さんの存在が非常に気になって、このスレは読み進めました。
私も世が世なら…(ゾワ〜〜 そう...私も一応、結構成績優良児だったので、そういう教育を
受けていたかも。という思いがありました(私は中学受験のための塾に通ったりする中で、
総連の思想教育からは離脱していきましたが)。
家庭もまぁまぁ「愛国的」でしたし。私が転校する際には「女盟中央本部」から母にお叱りの
電話があったと後に聞きました(ワラ。

ていうか、今さらながら甦る記憶…。長年封印していた感じですね(w。

>>386
>そういうのに少子化、不況が加わってガンガン朝鮮学校なくなってるやん?
>そしたら、「熱意ある教員による、文化や言語教育を受ける機会」は
>どんどん失われてくわけやんか。

これに関してはもう数年前から問題になっていましたが、母の知り合いの方(女盟の活動を
されているおば様)とお話した際、私なりに意見を言いまして、今後は朝鮮の文化や言葉に
興味を持つ日本人もいるはずだから、そういう人たちを受け入れるべきでは?と。
まあ、つまりはアメリカンスクールなどと同様の形態にすればよいのでは、という提案をした
わけですけれども、答えは「絶対NO!」でした。

ともかく朝鮮民族オンリーでいく、ということなんですね。ていうか、そんなんで
悪いけどどうやって集客すんのよ?って思いましたが(その方自身はほんといい方で、
朝鮮の文化や言葉を日本の人にももっと知ってもらいたい、といって熱心に「活動」
されているような方なんです)。

まあもちろん、日本人に「思想教育」しろ、というのではなくて、純粋に「くに」としても
充分誇れるものだってあるんだし、それを(言葉は悪いが)「商品」にしていくしか
ないと思うんですが、なかなかどうして。それは難しいようですね。
しかしそれに関しては、私は原因の一つとして「金日成元帥革命活動研究室」←まだあるでしょ?
があると思っています。

392 :389:01/10/15 02:54 ID:h0SOCYQ2

相変わらずスゲー長文。。スマソ。

で、その「研究室」というのが、恐らくどの学校にもあるんだと思うんですけど、
私のいたショボイ初級学校(小学校)にもそこそこ立派なそれがあり、なにかこう、
「神聖」なるオーラを漂わせていまして。。さながらちょっとした「礼拝堂」みたいな
存在でありました。

小学校低学年では原則として入室不可。高学年になって「少年団」の仲間入りをし、
「赤いネクタイ(スカーフ)」を貰い、それを着用しないと入室できないとかでした。
土足厳禁(上履きも脱ぐ)で、赤絨毯、正面には「偉大なる首領」の石膏像が神々しく
鎮座ましましています。

周囲三方を囲う壁には、幼少の「元帥さま」の生い立ちから、抗日パルチザン活動の功績を
描いたイラストや写真が額装されて飾れらていました。

チャペルのような木製の机と椅子が整然と並び、生徒達は粛々と元帥さまに抱かれるかの
ように、その全てを学ぶのであります(教科としては、教科書全文丸暗記でしたね…w)。
学期末とかには、額装パネルの説明文を丸暗記して解説?するという行事もあったような
記憶があります。…まあ、そのような所作を繰り返すことで、人間の中に「何か」が作り
上げられていくのだと思います。。

入室、退室の際には、「石膏像」に向かって必ず「敬礼」をせねばならず、そこで更に
「忠誠心」が増していくのかと思います。私のいた頃は、毎朝始業前の「石膏像挨拶(ソッコサンインサ)」
なる行事を課題としてさせられておりました。「お百度参り」みたいな感じですか。。。(w
今考えると、ほんとに「宗教」であったことは疑いないですが、その当時は全く自覚なしです。
ただただ一生懸命。

余談ですが、金日成氏自身のご家庭は敬虔なクリスチャンで、その後の組織の編成
などは、日本の天皇制と教会のシステムにならったという実しやかな噂もあります。
(しかしこれは、中国共産党との比較もしてみないとナントモ解りませんが。)

393 :みんとぶるう:01/10/15 10:06 ID:lCGcA8VL
>>391-392
おお、朝鮮学校出身者の方でしたか、これは失敬。いや、さら〜っと
読んで僕ら日本人かと思ってたんですよ。いやいや、内部にいらっしゃった
んだったら話は別ですね〜。

しかし貴重な体験をされましたねぇ。そこまですごかったんですか、む〜。
で、僕も学校運営に関してはどちらにも賛成です。
政治教育をなくしていけば日本政府の政策(助成金出さない、定期の割り引き
きかない、大検受けないと国立大学受験できない)も緩和されるでしょうし、
父兄だってどんどん行かせるようになると思うんですよ。そしたら生徒も
増えて学費も下がり経営安定、教員の待遇も定着率も上がっていいことづくめに
なると思うんですね。集客も何も、それ1つでよろしやないですか。
それに、朝鮮学校はあくまで朝鮮人による朝鮮人のためのものであって
欲しいというのも僕は思います。教師のモチベーションだって違うでしょうし。

とにかく、教師の給与を公立学校並に(初任給20万ぐらいでボーナス2ヶ月
年2回)してあげて、借金返済とかして欲しいと思います。クラスだってもっと
増えてね。だって、このまんまの路線じゃ絶対、思想と心中することに
なりかねませんよ。少なくとも僕が在日でも、「これから一生住む国を
憎んで暮らし、公安警察に目をつけられる」ような生き方を子供に
して欲しくないですし。

394 :みんとぶるう:01/10/15 10:35 ID:lCGcA8VL
まあ、生徒がそういうことで5倍ぐらいになって、助成金さえおりれば、
こんな安定経営しまくりな学校ってないと思いません?発想逆にすると。
だってさ〜、僕も私立高校出身だけど、どうやって他校より魅力的に
するかでホントに大変みたいですよ?ところが朝鮮学校は確実に固定客いるし。
で、生徒増えると、教育上でもいろいろメリット出てきますしね。
それによって、進路だっていろいろ可能性も広がってくるだろうし、
いいことだらけだと思うんですけどね。

で、そういうとこに進学する子が増えて、帰化してんのに通学する子なんかも
したりしてね。

だって実質、
・帰化して朝鮮人としての民族性と引き換えに日本人同等の自由な生活をする



・帰化せずに子供にも朝鮮学校で言葉や文化を教えるか

という二者択一になっているじゃないですか。
僕なら帰化はしとくと思うけど、自分も子供も朝鮮語は知っていておくべきって
考えますし。民族なんて、「やめる、やめない」じゃないしぃ。
てか、書類上のコトで遺伝子変わっちゃたまんないです。
とはいえ、こういうことってデリケートなことだから、感情的に苦痛や
躊躇を伴うっていうのは、上でIPIKさんがせつせつと訴えてはって、
それも理解できるしね。

395 :IPIK:01/10/15 17:23 ID:lH3JnnwT
>>389
懐かしいですね!金日成革命活動研究室。
確かにあそこは異質でしたね。あそこだけ、上等な絨毯とかで。
でも、少なくとも俺らの代からは、アレで洗脳的宗教的効果は無かったですよ。
小学校一年生の頃から、「偉大なる領袖金日成元帥様は・・・」てやってたから、
俺らは「またか」とウンザリしてました。
こうやって自己を確立してみれば功罪あって、悪い所だけの人ではないんですけどね。

民族学校では、そういった北支持の思想教育もしますが、
民族意識の育成という役割もあります。
「俺達は朝鮮民族。」「朝鮮民族である事は恥なんかじゃない、むしろ誇りだ」
こういった意識を育てようとします。
ところが残念な事にその先の思考展開を
「日本人より優れている」「俺達は特別」といった誤った結論に
持っていく人もいるという事です。
でも、それはそういう人もいるって事で、ちゃんと良識ある人は違いますよ。

思想教育と民族性の育成は重なる所もあるんですが、
最近では、思想教育の欠点を批判する事が出来る空気がやっと出来てきて
(主体思想自体は悪くない思想なんですよ。悪いのはそれを個人崇拝に結びつける点)
思想教育よりも民族性育成に重きを置くよう、
学父兄からも要望が多数出てきて、学校側でもやっと
話を聞くようになってきたそうです。

396 :IPIK:01/10/15 17:54 ID:daEXT7dD
>しかし、『共和国』と言わず『北朝鮮』と言う辺りに我々への
>歩み寄りを感じますねw

だってそれが一番定着してるでしょう!?
北朝鮮という呼称を嫌がる人々がいるのは、
メディアで、「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国が・・・」
てな感じでイヤなイメージの報道をよくされるので、
北朝鮮という呼称自体にもにイヤなイメージを持っているのでしょう。
でも、共和国は他にも沢山あるのであって、「共和国」という呼称は無理があるでしょう。
「北半部は日本と国交がない故に北朝鮮という地域名を呼称とするのならば、
韓国も南朝鮮という地域名を呼称としなければ、フェアじゃない」
というのが、「北朝鮮」呼称を嫌がる人達の反論ですが、
個人的な意見として、
日本の立場に立ってみれば、国交を結んでる国は正式名称で呼び、
承認していない国は、略称で呼ぶのは筋が通ってない事もないと思うんですがね。
俺は、総連傘下ではあるが比較的放任してもらってる団体に参加していますが、
そこでは、北半部の国家を「朝鮮」と呼び、南半部を「韓国」と呼ぶのが
多数派です。俺もそうしてます。
これでは、外登上の記号と混同する怖れもあるんですけどね

397 :IPIK:01/10/15 17:57 ID:daEXT7dD
それにしても、みなさん凄い書き込み能力ですね。
俺はタイピング得意じゃないんで、マターリ書き込んでいきます。
表現能力もイマイチだと思うんで誤解を招く事もあろうかと思いますが
よろしくお願いします。

こういうの、最初に言うべきですよね(ニガワラ

398 :389:01/10/15 19:45 ID:cd5CbVyy
レスありがとうございます。。

>>393
>朝鮮学校はあくまで朝鮮人による朝鮮人のためのものであって
>欲しいというのも僕は思います

私も、基本的にはそう思いますが、またさらに持論を言えば、単一民族=1ナショナリズム
ではないのでは?という考えです。
つまりそういうことで言えば、日本の公立学校には、基本的に外国籍(あるいは異民族?ワラ)
の生徒は受け入れられない、という話にもなると思いませんか。

私は小6から日本の公立学校に通っていましたが(しかも朝鮮の名前で)、変に次元の
低い中学校以外は、日本の「民主的」な雰囲気、「自由」な雰囲気に大変感銘を覚えた
ものです。
(特に感激は「選挙」というシステムで、学級委員を選ぶにも「立候補」「推薦」、あと
「多数決」という決め方に、「真の民主主義」みたいなものを感じましたよ。朝鮮学校
ではすべて密室で教員が決めていて、「成績」「従順度」「親の職業(総連組織での地位)」
などで役職の序列も振り分けられていました。しかも、学級「委員長」は必ず男子。
女子は「副」が最高で、「学級委員、男女二名ずつ」という決め方に、まさに目から鱗でした)。

また「変に次元が低い」学校でも、国○舘出の教員にずいぶん辛く当たられるなか、
皆さんの支持で「女子初」の生徒会長に選出もされたりしました(卒業の際、「答辞」を
読む役割からはずされるなどの、やや陰湿な嫌がらせも受けましたが、私もあんまり
「真面目」な「良い生徒」ではなかったので、それは五分五分ですけど…w)。

高校時代は「日の丸掲揚」の義務付けなどが問題になった頃でしたが、私のいた所では
やはり教職員、生徒などからもけっこうな反発もあったみたいで、話題になっていました。
(別スレにも書きましたが、OBにA級戦犯もいるあたり、戦前は軍国主義的な学校だった
のですが、戦後は「戦後民主主義」に花開き、我々のいた頃はフツーに白けたムードでした…w)

まあ、どうしてこういう事を書いているかというと、「朝鮮学校」は日本政府から援助を
受けて成立するものなのか?という疑問があるためです。
本来、「朝鮮」本国の教育をする目的で建てられたわけで、日本政府のお世話になる
義理もないのではないのか、と思うのですが。
北朝鮮はもうオウムみたいで怪しいし頼りになんないから、じゃあ今度は日本に…なんて
いうのも虫が良すぎるとは思います(そういう意味で、アメリカンスクールのように
存在するべきでは?という意見ですし、本来、本国との往来があるという前提があるべき
だし、このまま日本とずっと国境がない状態が続くと考えない方が良いのではないでしょうか?)

399 :389:01/10/15 20:12 ID:TieFCWYp
>>396
>「俺達は朝鮮民族。」「朝鮮民族である事は恥なんかじゃない、むしろ誇りだ」
>こういった意識を育てようとします。

これに関しては、確かに言えることかもしれません。

ちょうど日本でも「グローバル・スタンダード」などという言葉が持てはやされていた頃、安ツアーで
韓国に逝った際、米国にいたこともあるという女性と話す機会があったのですが(某高級
シティーホテルの売店の方で、雑貨のほかに民族工芸品も扱っていて、それなりに文化に誇り
を持っているようなかんじ)、その方曰く「最近の若い人たちは、己の民族を省みない。
個人主義に走りすぎている」「日本のキョポ(郷朋?)は母国語も知らず、名も日本人の
ようにしているが、ありゃなんだ?」…などなどの話を伺いました。

そこで言ったのは、むしろ北系の組織は、そのあたりでは「民族」を守っているのです。
だから、皆「怪しい」と思ってはいても、かといって民団系に鞍替えすることもできず、
未だにその組織を離れられないでいるんですよ。と。←殆ど回し物的意見…(藁

まあその方も「それは知らなんだ。」と感想を述べられていました。
また「こんないい文化がイパーイあるのに…」と悲しげでもありました。それに関しても
同感ではあります(…かといって、過去の焼き直しだけでは限界があるとは思いますが)。

>(主体思想自体は悪くない思想なんですよ。悪いのはそれを個人崇拝に結びつける点)

これもどうかなー。少なくとも「主体思想」という単語自体がすごくイデオロギッシュに思えますよ。
いわば「国体」でしょ(藁。
人間の「すりこみ」って怖いんですよ。

もちろん、国民が、民族が、己の文化や歴史に「誇り」を持って生きることは素晴らしいし、
それを否定しようなどとは毛頭思いませんが、それが結果的に他者を傷つけるベクトルに
働く悲劇も多く目にしているではありませんか。私は、そのバランスを保つ難しさを、日々
感じてはおります。

しかし毎度の長文、ゴメソーー...

400 :みんとぶるう:01/10/15 20:46 ID:CFJXfyNa
>>395-397
なるほど、最近は朝鮮学校も態度を柔軟にしたということですね。
とてもいい傾向だと思います。しかし、IPIKさんはとても態度が
柔軟で、良識を感じます。ま、とりあえず、僕は民族教育を受けた
在日さんには総聯の提案する『共和国』という愛称(略称っつーより、
ウリナラに並ぶ愛称と理解)を使って歩み寄りの姿勢を見せますが。
あ、無論、普通の会話では北朝鮮ですけどね。

しかし、名称と言えば、今、大学の語学の講議名についてエライ事に
なってます。
総聯が怒る・・・韓国語、韓国・朝鮮語
民団が怒る・・・朝鮮語、朝鮮・韓国語
ウリマルだけ言語名じゃないとどっちも怒る・・・・ハングル、朝鮮半島の言語と文化
言葉として不正確・・・ハングル語
何で英語使うねん!・・・・コリア語

龍谷では苦肉の策としてコリア語、という講議名にしていますが・・・・(w
どないせえっちゅうねんw

401 :みんとぶるう:01/10/15 21:04 ID:CFJXfyNa
しかし、モニタの前で激しく首を縦に振りつつ苦笑したのが、
『極度に民族主義な人たちっていてるよな〜』っていうのを
認められているという点。
以前、在日の方(しかも僕、大家なんですけど〜)に真顔で
『ウリサランはチョッパリより優秀だから・・・(以下略)』と
言われて耳とそいつの常識をマジで疑ったものです。
ハングル板でもそういう態度を取られた人の告発なんかはよく見るし、
それで朝鮮人嫌悪という風潮が醸成されているわけですが、1割にも
満たない(と思う)イタすぎる勘違いや虚勢張る人たちをあたかも
全員そうであるかのようなことで書くのは絶対おかしいと思うんです。
ともかく、5%だか10%だかそんなことどうでもいいけど、そういう
カンジ悪い人たちっていうのは残りの多数派にものすごい迷惑かけてると
思いますね。
だってひどいもん。
別荘(1960年代までうちの使用人でそこが住居)だからかも知れんけど、
大家が来てんのにバーベキューパーティー中だからとシカト、しかも
年間7000円しか家賃出さない(足りなかったら言え・・って足りるわけ
ねーだろ!!!)、帰ったらゴミとか散らかし放題でマナー最悪。
挙げ句『日本はもう終わり』『ワシらは民族的に優秀だから傲慢な態度も
許される(と態度で示してる)』などとナメくさった態度。
いや、マジギレして『もうそんなんなら今すぐ本国帰れよ!!!!!!』
って怒鳴ったけどね。
でもね、彼女も高校ン時のホストオモニ(ワラも京都で世話になった
ご近所も初恋の相手も在日なの。そしてここで楽しく話し合ってるみんなも。
ホントいろいろいるってことですよね。

402 :389:01/10/15 21:40 ID:TieFCWYp
>「結婚するなら大和民族と」とか、「二人だけで籍だけ入れておけ」とか、「○○君(夫の名)
>程の人がなぜ朝鮮の女(!!)と結婚しないといけないのか」などなど、時代錯誤も甚だしい
>お宅だったわけですけども、夫が随分頑張ってくれて(涙ぐましい…)、ようやく
>正式に「妻」として認められたという経緯がありました(もちろん、好意的な親戚の叔父上方も
>いらしたけども)。

>「朝鮮の女が財産を狙って乗っ取りに来た」とは本当に言われたらしいですから…(藁
>(その方は離婚訴訟で、この家が潰れんばかりの財産分与と慰謝料を要求されて
>いるのですけども…)

 ↑
>>389のスレからの抜粋です。私の経験として。
しかも、この発言主は皆夫の肉親なわけです。…正直、本当に夫のこと信頼して
いなかったら、とっくに破綻していると思います。

>401 のお話は、なるほどそんな事例がやっぱりあるから、朝鮮人は賃貸するとき
必ずや嫌われるんだな。というのはよく解ります。
しかしまた、その頑なになられた様子をみて、「我々は被害者だ。怨500年…(以下略)」
というお決まりのフレーズが続くんでしょうし。。嘆かわしいことですが。

糞真面目に「友好的」でいたらいたで、また逆に舐められますしね。
ほんと、難しいところです(「チョン」の分際で生意気だ!と思われる方もいるかも
しれませんが、少なくとも私は、そうあろうと自分に厳しくやっているつもりです。。
そういった「同朋」の蛮行で、すべてかき消されるのも虚しいですが)。

403 :389:01/10/15 22:04 ID:TieFCWYp
ちなみに、>402で言われていた頃と、2chで初めてハングル板を見たのが
ほぼ同時期で、もうすごいショックでした。マジで血尿がでました(爆@@。

えーー、日本ってまだそんなんなの??私が抱いていた「民主的」な国は一体なにーー?!
…と。

もちろん、良心的な人々も多数ではあります。しかし、一つ一つ振り返ってみれば、
確かに「差別」はある。また、うちの両親なんかの世代では、その差別は身骨にしみていて、
当たり前すぎて、知覚すらしていないんだ。というのも知りました。

>400
そういう親の世代だと、北は「北鮮(プッソン)」、南は「南鮮(ナムソン)」と呼ぶときが
多いかんじですね。なんとなく両者蔑称のようなかんじで言っています。

404 :389:01/10/15 22:14 ID:TieFCWYp
>>401
あと、その「住民」の方に関して思うのは、やはり正規の賃貸料を頂いたら
どうでしょう? ということです。
それが真に「フェア」な付き合いだと思うのです。「大家」と「店子」の。

何か、加害者的な「ひけめ」があると、どうしても人間判断が甘くなってしまいがち
ですが、結果相手が付けあがり、しまいに不愉快になり、最後に「出て行けー!!」
では、それはそれで「フェアじゃない」と思うのです。
また、差別を逆手に取ってその恩恵を受け、その結果また差別がなくならない、という
悪循環を生んでいるような気もします。

405 :みんとぶるう:01/10/15 22:34 ID:CFJXfyNa
>>398-399  >>401
興味深いレスありがとうございます。
って、うおおおお!!!メッチャ男尊女卑やんか!!
しかも忠誠度って・・・両親の職業って・・・・ひ〜〜〜〜。
でも、そこから中学受験に生徒会長って何かすげえっす!
しかし・・・○士舘ってやっぱりそうなんか〜、って感じですよねその先生。
何か読んでいて大変痛快なんですが。イイですね〜。
そう、だから、民族とイデオロギーはまた切り離して考えなイカンと
いうのも賛同できるんですが、だからこそ、外国籍の子だって公立逝ったって
イイじゃんという訳です。似たような話で、『障害者は設備の揃った養護
学校があるんだからそっち逝け』みたいな議論もあるわけですがそれは
話が全然ちゃうしね。
だから、僕としては、在日(既に帰化した子含む)の子はどっちに行っても
いいんじゃない、と思ってます。
また、政府からの助成金の話なんて、私立全体でその問題はあるわけなんですね。
私立は独自の教育理念でやらなきゃいけないのに、助成金という人質取られて
るもんだから、文部科学省の行政指導の言いなりなわけです。これでは
準公立ではないのか、という指摘もあるんですね。
しかし、それはどうでしょうか。

406 :みんとぶるう:01/10/15 22:35 ID:CFJXfyNa
経済的事情により、私立(っつーか教育方針の明確な学校に子供をやる権利)
という選択肢が選べないケースというのは極力なくするのが望ましいわけで、
そのためには政府の私学助成金はやむなしだと思います。さすがに公立
朝鮮学校というのもおかしな話になってはきますが。
いや、まあ、僕らはエエです、問題は朝鮮人としての教養や民族心を
身につけたいにもかかわらず、この不況も手伝って無理、っていうケースは
いたたまれません。すりこみに関しては、このスレで僕が一貫してきた主張です。

僕は猛烈に反カルト宗教という立場をこの板で明確に取り続けていますが、
とにかく、合理的な判断の際に罪悪感を感じて日常生活に支障をきたしてしまう
ように子供を育てることには絶対反対なんですよね。
だから、朝鮮学校については、政治教育反対、民族教育賛成、っていうことで。
どっちつかずだけどね〜。しかし愚痴にもつきあっていただいてすいません。
お互い大変ですよね〜、そういうとこは。いや、だから僕は何つぅか、
アイツらで全体を判断したくないんですよ。しかし両親は彼等しか在日
しらんしドキュソなので、差別意識すごすぎるけど。

407 :389:01/10/15 23:01 ID:TieFCWYp
あ、どうもこんばんわですー。
そう、もう20年近く昔の話なのに、昨日のように覚えているのですよ。。
それほど少女の目には(w、衝撃的だったんでしょうね。(シミジミ...

で、朝鮮学校の話なんですが。

>406
>さすがに公立朝鮮学校というのもおかしな話になってはきますが。

これは、私が思うに、やはり北朝鮮の公立学校なのでは?と思っているのですが。
ゆえに、基準としては「私立学校」という範疇ではなく、「外国人学校」という
扱いになるべきなのでは?と思います。
もっとも、現在国交が無い上での話ですので、そういった議論になるのかもしれませんが、
だいたい公用語でもない朝鮮語を主体に授業をするわけだし、でもあるいはそのような
専門教育向けの特殊学校だと言うのであれば、日本人の生徒も受け付けるべきであるし。
非常に彼ら(総連側)の主張は矛盾していると思いますね。「そんなの通るか!!」と。

>405
だからこそ、外国籍の子だって公立逝ったってイイじゃんという訳です。

で、もし例えば「朝鮮国の公立」になった場合でも、上記↑のようなことは
言えるんじゃないでしょうかね?
むしろ、今後「普通の国」になりたいのであれば余計に。

もっと、いろんな意味で視野を広く持つべきだとは切に思います。
よくよく比較して頂ければわかると思うけど、ほんとに戦前の軍国教育と似通っている
部分て多いです。

408 :389:01/10/15 23:07 ID:TieFCWYp
>で、もし例えば「朝鮮国の公立」になった場合

  ↑
あ、これはもちろん、日本と国交を回復した場合。というニュアンスです。

409 :389:01/10/16 02:31 ID:jeHG9Ewz
知らない方もいるかと思い、一応貼っておきます。
一昨日あたりから騒ぎになっているようです。いろんな意見が出ていますが、
「右翼厨房」と「日本人として(公平な視点での)当然の意見」、「擁護派の意見」
と様々に見られるように思います。
また、「差別」の問題の根深さを考えさせられる一件です。

「在日朝鮮人医師が犯行予告!?」<ニュー速板>
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003020829/

「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」←元スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002904514/

「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート2」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003146728/


私は、「在日医師」氏に対し「民族の誇り、医師としての誇り、両方に泥を塗った」
という意見に同意しました(同時に感動してシマタ)。

410 :みんとぶるう:01/10/16 18:44 ID:IxJfZyFV
タイムラグがあってすいません。

しかし、「身骨にしみて」とは、これまたとても朝鮮語らしい
表現ですねw

でも何ていうんでしょうか。
僕、朝鮮学校って在日による在日のためのものであって、そりゃ
苦しい中からも北朝鮮から支援があるというのもすごい話では
あるけど、基本的に本国のモノか言うたら、それはないんちゃうかと
思いますよ?
いや、両国の物価水準だって、米10kgがあっちじゃ日本円で360円
ぐらいでしょう(ソース・イオ1999年6月号)?
そんなんじゃ何の経済的支援にもなりゃしませんよね。
だから、もう実質、朝鮮学校って、在日のものなんじゃないですか?
卒業生の寄付の方が多いっぽいし。

え?在日医師?
馬鹿だなぁ、IP記録されてるのにねw

411 :IPIK:01/10/16 18:58 ID:RPIXkvac
>>409
凄いスね(汗
読むの時間かかりましたが、一気に読んでしまいましたよ。
在日か日本人かわかりませんが、
在日だろうが、日本人だろうがこういう人が実際いるんですね。
俺達が住む日本に。

412 :みんとぶるう:01/10/16 20:38 ID:rGuBFVig
>>411
メッチャ驚異ですね。
脅威、かな?
いや〜、見るからに電波。

413 :389:01/10/16 21:07 ID:Jnk2wmyy
「在日」という存在について考えています。。

>410
>だから、もう実質、朝鮮学校って、在日のものなんじゃないですか?

「在日」とは何なんでしょうかね?
一種の人種のように思われているかもしれませんが、一様に、みなそれぞれに
所属する国があるように思います。その結果として、「在日」という存在は
いずれなくなるのではないかと私は考えます。

私の祖父(実質的には祖母も)は、朝鮮大学設立の際ずいぶん寄付をした、と、
母方の親戚は常に自慢の種にしておりましたが、それも結局、やはり「本国」あっての
行為だったと思うのです。
もちろん、民族のための教育が必要、という理想に夢を託したのだと思います(そこで
怪しい洗脳教育が行われるだけになっていったのは、かなり予想外だったはずだけど)。

みんとぶるうさんも、朝鮮学校の事情には色々とお詳しいようですが、草創期の理想と、
その後の現実、そして人々の悲嘆を少しご考慮頂ければと思うのですが。そこが少し
残念に思います。

そこで掲げられた「理想」とは、「祖国統一」であり、「民族の自立」であったりした
わけです。それは、今でも人々の心の中にあると思います。しかし、それも言葉だけが
一人歩きし、ほとんどお題目やら念仏を唱えるような感覚で、集金の歴史に変質していった
ように思います。。

今後、みんとぶるうさんがイメージするように、「在日」が「朝鮮系日本人」に
なっていくのであれば、私はますます、「朝鮮学校」にも日本人の生徒にも解放
するべきだと思います。
同じ日本人で、なぜ、どうして、どこで線引きをする必要があるのだろうか?と
本気で思うのですが。

414 :389:01/10/16 21:14 ID:Jnk2wmyy
>しかし、「身骨にしみて」とは、これまたとても朝鮮語らしい
>表現ですねw

そうそう… 自分でも後から読み返して「骨身(ホネミ)にしみる」でいいんじゃん。。
と思っていたんですけどね(w。

漢文的表現は確かに多いみたいですね(もうあんまり喋れないんだけど)。
(「付託(プタッ)ハゲッスムニダ(します)」←普通に使ってたけど、こんな
漢語表現だったと後に知って驚いたことが。)

415 :389:01/10/16 21:19 ID:Jnk2wmyy
=訂正=

>「朝鮮学校」にも× 日本人の生徒にも解放するべき

→「朝鮮学校」も○ 日本人の生徒にも解放(開放?)するべき

416 :389:01/10/17 00:54 ID:31znchbi
あと、最近少し思うのは、近頃の「北朝鮮」のイメージ(例→オウムみたい、カルト集団、
キム・イルソン主義(マンセーー!!みたいなやつ)…などなど)は、韓国の情報操作、、までは
いかなくとも、そういうマスコミの影響というのも大きいと思います。

確かに、私が子供の頃のイメージとしては、北朝鮮寄りの意見がメジャー、というかそっちに
好意的な人が多かったように記憶しています(実際、軍事クーデターや光州事件、現大統領の
拉致事件などがあり、暗いイメージはむしろ韓国の方にあった)。
当然、北朝鮮系の学校に通っていた影響も無視できませんが、それを差っぴいても、言わば
「どっちもどっち」であったと思います。

やはり大きく変わったのは、ソウルオリンピック、ソ連崩壊…などではないかと思います。
またその頃から韓国も「一人前」を自任し、いわば「南鮮マンセー」なナショナリズムが台頭して
きたように思います(別スレでも書いたように、未だ発展途上のソウルの街は、本当に
信じられませんでした。いかにマスコミに騙されいるかを感じます)。

確かに、いまだに徴兵制があり、軍事的には「休戦」という、つまりはまだ戦争は終わって
いない状態なんですよね。
だからむしろ、「統一」なんかして厄介なもの抱え込んで国力が衰える心配もあると
思いますし、かといって「朝鮮民族」として、また離散家族のこともあり、なんだろう、
やはり「民族としての血」(←こういうのがあるわけじゃないんだろうけど、便宜上皆が
そう感じている、というか)は統一を望んでいるような気もします。

本来総連さんも、「祖国統一」という理念に萌えていた頃は、それなりに輝いていたので
しょうが、闘う相手が「韓国」となり、結果相手の煽りにも乗り、馬鹿な方向に盲進して
いったと思います。そういう意味で、「北の負け」は言えると思いますが(藁。

417 :389:01/10/17 01:16 ID:OV44b2w7
>いかにマスコミに騙されいるかを感じます

まあ、「騙される」という表現は悪いかもしれませんね。騙される方も悪いのだから。
情報の歪曲、というか「都合の良い演出」とかと言った方が良いかもしれません。。

「いかに、都合よく演出された情報を鵜呑みにしてきたか、を感じます」とか、
そういうニュアンスです。

418 :389:01/10/17 01:47 ID:GLIxKHNi
ちょっと戻りますが…

>>396
>「朝鮮民族である事は恥なんかじゃない、むしろ誇りだ」

っていうの。なんだ「恥」って。と思う。
むしろ誇りだ、というのもなんか違う… 「当たり前のこと」ではないのだろうか?

「我々は朝鮮民族(そういうのがあるかどうかも分からないが、一応朝鮮半島をすみか
とし、少なくとも1900年頃には李氏朝鮮国にその国家的アイデンティティーを有していた者)だ!」

あ、そう。〜〜おわり〜〜

というだけのことではないだろうか。
戦争後、日本という国を嫌い、「祖国」を「朝鮮」に求めただけのことで、それも面倒なら
「帰化」すれば良い。

…しかしそれを受け入れる側にも、問題はあった、と。
すなわち「帰化したところでチョンは所詮チョンだ」と。 …でも、こういう人はDQNとされ、
追々日本からも淘汰されていくようにも思いますよね。

まあ単純な話、朝鮮半島に普通に「民主的な法治国家」が成立すれば、またそこの
「国民」に戻ればいいだけのことなのですよ。
いたずらにマイノリティー意識を植え付けさせ、そのためには「国=金日成帝国」が必要だ、
という屁理屈に持っていったのは、さすがに「宗教と同次元」と言わざるを得ません。

そういう観点で言えば、手法は荒削りではあったが(北朝鮮相手だからやむを得なかった
のかもしれないが)、韓国政府はよく頑張られたのではとも思います(朴政権の再評価
などからも、そのことは伺えるとは思いました)。…とはいえ、またそこには若者の
「民族離れ」ですか。でも、これは日本にもまま見られる昨今の現象だと思います。
(その為「右翼」が焦っているとも…「君が代」「日の丸」問題ですかね。。)

419 ::01/10/17 11:34 ID:9R65D/uZ
まあ日本人からしたら、朝鮮学校がつぶれようがどうしようがどうでもいいけどね。
日本政府が助成金だすことには反対だけど。

420 :389:01/10/17 23:42 ID:31znchbi
>>419
そうそう… これが普通のご意見だと思います。

>日本政府が助成金だすことには反対だけど。

私もそう思います。
ていうか、本来そのつもりでなんて建ててないし。
北朝鮮が力なくなってきたからといって、じゃあ日本政府から、なんて、ほんとに
虫が良すぎる。殆ど古事記根性丸出し。それで何が民族の誇りだ、と。ヴォケが!、と。

しかし万が一にも助成を受けるのであれば、日本の教育方針にある程度順応すべきだ、
というのも、当たり前のことだと思うのですが(怒。
いいかげん、体のいい被害者論法から目を覚まして欲しいと思います…


…あと最初にも書いたように、いま考えているのは「B差別」と「K差別」のこと、、ですか。
「帰化」したところで「血」がどうの、とかいう話も聞きますし。。

私も結婚に際し、夫の籍に入るかどうか色々うんうん悩んだんですが(決定打は「姓名判断」
だったのだけど…w)、もし夫の姓を名乗ってふつうに日本の人と変わらない生活を
しておいて、あるとき必ず「あ、あの人…え!そうなんだぁ…」みたいな陰口を叩かれるのも
気に食わないし、かといって初対面の人にいちいち「私、実はもとKで…」なんて説明する
というのも面倒だし、、というのはありました。

まあ、かえって「隠さない」という楽さは感じていますが、でもまた却って「民族主義的」
に見られて疲れるときもあります(でもまた、名前の読みは普通に日本の音読みにしている
ため、親近感を持って頂けることも多い。名の方は芸子さんみたいor雅号みたいに思われる
ようで)。

あー、でもそういう意味では恵まれているんですね、私は。
そう思えることも多いです。

421 :みんとぶるう:01/10/18 22:22 ID:lyK8pyxF
どひ〜。どこからレスしていこう(滝汗)

ちょっと来ないうちにえらいことになってるし。
とりあえずレスの前に、1さんお元気ですか?
御主人が何してるかなんて詮索は野暮だからしないとして
(皆さんもそうしましょうね?何か容易に特定されそうだし、
そうなると1さん来れなくなるし、生活にも支障出るし)
ともかく2ちゃんねるどころじゃない脅威に晒されて大変だと
思います。炭疽菌の恐怖に全米震撼しているわけで、周囲も
さぞピリピリしてらっしゃることでしょうね。
ものすごく大変なことになっているとは思いますが、帰りを
お待ちしております。というか、ネットができない状態だったり
しませんよね?
いや、治安上そうなってるのかも・・・・・・・・・・・・。
とにかく心配ですね。

422 :389:01/10/18 22:56 ID:eYCP/tVd
みんとぶるうさん、お久しぶりです。
いろいろ鬱憤晴らしさせて頂いて恐縮です…(w。

1さん、私も実は気になっています。
言わば「国」を裏切って、個人の幸せというのをどこまで追及できるのか、という。
(意地悪な言い方ですけど)
と同時に、>>292さんの質問への答えも知りたい。

私なんか、民間人でしかないのに、しょっちゅう「女スパイ」に間違われて厭な思い
してて、実際にそういう人がいるんだからしょうがない(怒。

ま、ゴルゴが暗躍していた時代じゃあるまいし(あー、でもまた最近はテロだとかで
復活の兆しがあるのかな)。。

423 :みんとぶるう:01/10/18 22:57 ID:lyK8pyxF
>>389さん
う〜ん、僕も当初の愛国事業とか帰国船のことは知っていますし、
そういう理念があったことも理解はしています。しかし、389さんも
御指摘の通り、そういう経緯や各方面からの要請により、変革の
時が来ているというのもまた事実ですよね?
で、やっぱり思うに、通ってる子はずっと日本に住むのですから
日本で過ごしやすいように、日本で幸せを見つけられるように
教育するのが筋というものだと思います。

424 :みんとぶるう:01/10/18 22:59 ID:lyK8pyxF
>>422
あ、どもっ!!
今必死にレスってま〜すw
まだまだカキコしてきますね〜。

425 :みんとぶるう:01/10/18 23:07 ID:lyK8pyxF
で、まあ、一日本人(友好的)からしますと、このような感覚ですか、
在日の望ましいありかたって。(代表意見じゃないけどね)

朝鮮半島ルーツの日本人。国籍はまだあっちだったり帰化していたり、
それは人それぞれ。でも、みんな程度の差はあれ、朝鮮語の素養が
あって生活習慣なども維持。本国の親戚との接触もある。
でも、民族の優劣を論じたりといったナンセンスな意識は持たず、
『理由はどうあれ一生日本で暮らすんだから、日本の繁栄や治安の
維持には積極的に貢献したい』と考え、在日コミュニティの垣根を
大幅にさげて開放的なものに。
「ウリハッキョってこんな感じなの!」とか、「ウリナラの伝統文化は
こうなんだ」って屈託なく我々日本人に笑顔で話せるように。
本国も好きだけど、でも一番大切なのは自分の一個人としての幸福、と
考え、一個人として勝負できる生き方を選ぶ。

そんな感じかな?

426 :みんとぶるう:01/10/18 23:13 ID:lyK8pyxF
ま、それはともかく、389さんみたいにはっきりと
「都合のいい被害者根性から脱却したい!!」と言い切れる
在日さんの発言には感動しました。

だからね、日本のタカリのために横柄な態度、という姿勢は
自尊心にも道徳観念にも反するんだ、というところや、
「民族の誇り」云々のカキコにも痛快さすら感じます。
何ていうのかな・・・・・・・。

いろんな気持ちで生きてる在日さんいると思うんだけど、
自分のために生きてない人ってたまにいるじゃないですか。
それは個人の価値観だから、僕がいうようなことじゃないのかも
知れないんだけど、嬉々として「ウリナラが・・・・・」って
自己犠牲しまくってる人って、自分には何も残ってなくって、
これにはヤバさを感じるんです、日本人としては。

427 :389:01/10/18 23:14 ID:eYCP/tVd
みんとぶるうさんが、とても人情味に厚い、ひとのイイおっさん(若かったらゴメン)
ぽい人なんだろうなぁ。というのは分かる。
分かるけど、普通の日本人の本音としては>>419さんみたいなもんだ。というのも
また事実ですよね。
その現実って、無視できないと思うんですよ。

変革の時は来ているし、このままのスタイルは変えるべきだ、と。それはもちろん
そうですが、何故そのときに向かう矛先が日本政府なのか、ということです。

朝鮮学校の存在が重荷となって、日本の住民の方の反発を買い、それは結局朝鮮人が
日本では決して過ごしやすい環境ではないと思います。
皆さんにはご迷惑をおかけせず、自分のことは自分でできるようになってこそ、初めて
共存へのスタートラインに立てるのではないかと、私は思います。

そのためにもまず、「本国」と向き合うこと。関係を改めて確認し合う事。
それも抜きに、いつまた半島に気持ちが移るかもしれない団体に気が許せるのか。
いわんや援助(金)をや、と。

428 :389:01/10/18 23:17 ID:eYCP/tVd
>>427は>423へのレスです。。

了解!ちょっと休憩してますね(w。>424 

429 :みんとぶるう:01/10/18 23:18 ID:lyK8pyxF
で、そういう人って本国にも組織にも都合がいいからみんなから
誉められるでしょ?
だから、その人はどんどん自己犠牲を嬉々としてやっちゃう。
でも、そうやってボロボロになっていって、自分の生活すら
おぼつかなくなっているのって、カルト宗教っぽいものを
感じるんですよ。それって、個人的な幸福を否定しちゃってることに
なりますよね?
こんなこと言うと利己主義だって批判されちゃうんだろうけどね、
そういう人たちには。
でも、「ナがウリナラを支えてるんだ」って目ぇキラキラさせて
いる人たちって不憫でしょうがないです。リアルで見たことないけど、
総聯系の雑誌でそういう人を絶賛し、1さんや389さんみたいな人を
ムチャクチャ言うてるのを見ると、とてもつらくなりますね。

イデオロギーと民族なんてホント別じゃないですか。
日本人なんか無数にイデオロギーが存在してるのにね。

430 :みんとぶるう:01/10/18 23:40 ID:i4uZKAzU
>>427-428
ええ、来月27になるおっさんですw
今夜のカキコはこのへんにしときますが、まあ冷厳な現実を
言うとそういうことなんですよねぇ。
いや、だからね、僕としては朝鮮学校も1私立なわけですよ。
全国規模の分校があるね。で、教育の多様化の一貫としての
存在意義もちゃんとあるかと。僕はもともと学歴板のコテハンなんですが、
フリースクールってのが容認されるぐらいだから、そういうのもあったって
いいんじゃないかなって。いろんな子がいるわけだから、ね。
だってさ〜、フリースクールも似たようなもんですよ?もう、職員の
定着率なんかきっと、朝鮮学校よりひどいと思う。毎学期担任が辞職で
変わっていくとか、入学説明会の時は万全の体勢みたいなこと言って
おいて、結局3年間何も変わらず文句言ったら「お子さんの芽が出なかった」
で済ませるだけとか。ほとんど託児所みたいな状態とか、そりゃひどいんです。
でもね、何ていうか、在日の子も、そんな日本に住む子供のうちにちゃんと
入ってるわけで。
全ての子供が自分に適した学校を選択できるという理想を掲げる上では、
やっぱし必要かな・・・・・って思います。
でも、同じ日本人の友人にこのスレ見せたら
「どうして民族教育するのかその必然性がわからない。一生日本で
暮らすんなら日本人としての感覚や常識を身につけさせる方が
合理的なのに」といったコメントでした。要は共和国寄りの
イデオロギーの教育にひいちゃった、ということですが。
あ〜、眠いので書いてるのがまとまりませんが、ま〜そういうことで。
ではまた明日。

431 :389:01/10/19 00:22 ID:xNWl3X7T
先ほどはややこしいこととなり、失礼をば致しました…(スマソ
しかもお歳も(私より)若いのに…おっさんとか言って…(w

>423&425へは、>>427の意見ですね、やはり。
そこまで親切に、朝鮮人の教育のために日本政府の国庫からカネが出るのか?と。

>426&429に関しては、「国家ナショナリズム」っていうものを感じます。
よく指摘されることであるし、私も思いますが、日本の戦前の軍国主義的教育、
というものと非常に類似しているし、また何かひとつ歯車が違えば、日本もまた
そのようなものに価値が見出される危険性も秘めている部分もあると思います。
(いまのアメリカ合衆国に、その姿を見ることもできると思うし。)

あと>426の
>「都合のいい被害者根性から脱却したい!!」

というのは、そんな甘いもんじゃなくって、「脱却しろヴォケが!!ゴルァ!!」くらいな
心境です。見ていて腹立たしいのです。

つづく

432 :389:01/10/19 00:45 ID:xNWl3X7T
つづき

>430
>いや、だからね、僕としては朝鮮学校も1私立なわけですよ。

これを見て、思ったのですが、例えば、イスラム教の教えと民族について、主に
教える学校があったとして、生徒の殆どがアラブ人で、、っていう学校が合った場合、
日本の「私立」といってもすごく違和感があると思うんです。
でも仮に日本の私立として存続させるのであれば、それ相応の条件があるし、それを
すべて満たすことができれば、まあ、ではやむを得ず、、ということもあるかもしれない
ですが。

また、あまり知られていませんが、私の両親が通っていた頃は、十条の朝高も「東京都立」
だったそうです。校長先生も、日本人と朝鮮人と両方いたという話です。
その状態が「良かった」のか「悪かった」のかは分かりませんが、そういうことも
あったそうです(なおさら本国との距離があったと言えるのかもしれませんが)。

またここから言えるのは、例え私立であっても、運営する団体は日本人が主として
運営するものだと思いますが(上記イスラム教学校の例で言えば、日本の、中東との
友好を推進している協会だとか)、朝鮮学校の場合は、とりあえず今の段階では
間違いなく朝鮮総連が運営母体となるはずです。そういう意味でも現実的に、違和感の
払拭は困難に思います。

やはりそうなると、外国人学校として別枠で存在するのが良いのではないかと思われます。
別のスレで韓国人学校の話が出ていましたが、まさにそういうスタイルがいまどきの
潮流ではないかと思います(ただ、あちらでもナショナリズム抜きの教育ができるのか、は、
少し疑問も残りはしますが…)。


高校時代の友人が、ここの卒業生でした。現地からの駐在員の子弟も多く通って
いたそうで、そこではそこで、「在日差別」があったそうです。彼女も悔しいから、
と言葉や勉強も負けじとこなしたと言っていました。
有名な理系の大学に進学し、わりに有名な日本企業にも就職していましたが、
またさらに言うと、私が日本人と結婚したことについても、いろいろと思うことは
あったみたいです(もう一名いた子は帰化し、帰化した人と結婚した。今は「日本名」
を名乗っています←下のほうの名前も変えたりしていましたね)。

433 :389:01/10/19 01:07 ID:N/0k6LL3
あと一つ、「朝鮮奨学会」という組織があるのですが。
ここは、北とか南とかの枠を越えて、日本の大学に通う朝鮮人・韓国人の子弟に
毎月奨学金といってお小遣いを頂けるところがあります(返さなくていいやつ)。
そのかわり、というか、定期的に朝鮮語の講座を開いたりテストを行ったり、
言わば「民族教育」みたいなことをしていました。

韓国からの留学生も多かったし、運営も片寄らないように、と「北」「南」「日本」
とそれぞれの理事?かなんかいたりして、「公平」を保つのにとても気を遣っていました。
(財源は、貸しビルの上がりだと聞いていますが…)

でもなんか、朝鮮学校出身者、総連出身の方も多くて、なんか抜けた人同士の馴れ合い
みたいなものも感じられ、私は全く馴染めませんでした。
何か異質な、違和感というか… また、日本に対する「被害者意識」は皆共通に持って
いたように思いました(就職差別などが主な議題になっていたかな)。

チョン高出身者(女)にケンカ吹っ掛けて(都立高校受験したが「落とされた」と発言。
チョン中出身だからだった、というのに対し、あなたの実力が足りなかったのでは?と
いじめた(w。まあ、その時はほんとにそう思って言ったんだけど、今にして思えば、
北朝鮮系ははじかれていた可能性もありますやね。「学習組」とかいう存在があるわけ
ですから)、思いっきり引かれた(藁。

しかし、そこまでしたくなるほど「我々は被害者だ」という声は主流でしたけど、わりと
年配の、韓国からの留学生(院生)の方が「ここへ来て長いが、毎度毎度この話題で飽きた!」
と一喝して頂いたので、なんとかかんとか…(エヘヘ。

434 :389:01/10/19 01:31 ID:N/0k6LL3
あ、でもちなみに。私が高校入学した当時は、国籍(というか所属?)はまだ
北朝鮮でした。高校在学中に韓国籍になったのだけど。

だから、国籍で入試の結果に影響があるとは言えないと言えます。出身学校の
影響で、前出の彼女が不合格になった可能性は否めませんが(それにしたって、
出身中学に内申書を8掛けで計算された、とかほざいていたが、それはあんた、
チョン中がDQNなんじゃん。そっちに文句言えよ、って言ったんですけどねぇ…)。

435 :みんとぶるう:01/10/19 10:54 ID:9nVQT8NN
きゃ〜〜〜〜(汗)
駄目、389さん、ちょっとスピード出しすぎですよぉぉぉぉぉぉ(汗
爽快感すら感じるけど、そこまで言うのは酷ですぅぅ。

ま、ともあれ僕としては感覚として、日本が舞台の子供向けアニメの
外国人キャラぐらいの感覚で在日さんが認識されていたらなぁなんて
思うです(放送中のでいくとデジモンテイマーズのジェンとか
ベイブレードのマックスとか〜)。

436 :ななしぃ:01/10/19 13:06 ID:7G8UYaFv
>389さん、あなたすごいわ。
日本人の私からすれば、進学差別なんて無いとおもいます。宗教的、民族的
に偏った教育理念を掲げてる学校じゃなければ。そもそも日本にはそんな学校、
もう無いと思うんですが。勉強できない子が純粋に落とされるんですよ。389さんの
友達みたいにできる子は、東大だって慶応だって、どこの国の人だって行くことは可能だと
思います。うちの大学にも在日の人やほかのアジアからの留学生がたくさんいますが、
別に差別はしてませんよ。かえって慣れないことも多いだろうけどがんばってね
と思ってます。もっとも確かに彼らに気を使ってることは否めません。だって習慣も
民族性の違いもありますから。とくに在日問題はデリケートですからね、下手に
なにか言って、起伏が激しい性格をもつ民族性だって聞いてますから、気分を害され
たらどうなるだろうと思わないこともないですけど。

がんばっている在日の方も多くいらっしゃるんでしょう。でも差別って言う言葉に
甘えてる在日の人も多いと思いますね。結局は日本の社会の中で、韓国・朝鮮人
というアイデンティティーを持って暮らしたい人が、100%、身も心も日本人と同じ
待遇が欲しいっていうのは、失礼ながら無理だと思います。アメリカのような移民社会
だったらともかくですが。多くの日本人は在日の方と協調して仲良くやっていきたいとは
思ってます。ただ自己主張が非常に強い朝鮮民族の方に辟易として、なるべく係わり合い
になりたくないと思って遠ざけてるのも事実です。
意味の無い差別はやめるべきだと思いますが、差別ではなく区別という日本国内での
住み分けがあったほうが、両者のためだと思いますよ。
他の在日の方も、389さんみたいにクールな視点を持っておられるんならいいんですけどね。
中国や韓国のように儒教の影響がそれほど強くなく、アメリカのように白人優位社会でも
無い日本は、差別はなんだかんだいってもあんまりないと思います。結局は日本の方が
本国より暮らしやすいから在日の方も住んでいるんでしょうね。中国から来た留学生も
中国にいても金持ちの親族がいるか、共産党とのコネがなければ、才能があってもチャンス
がないから、皆日本や外国に留学に行って、帰ってこない人も多いんだって言ってましたね。
まずは差別って言う言葉を使う前に、なぜ日本で在日の成功者が多いのか考えてほしいです。
個人の能力が一番ですが、それを可能にする土壌が日本にはあるんだとおもいます。

437 :IPIK:01/10/19 14:30 ID:iUjHfGdy
>>389ニム
確かに、何かにつけて差別を理由にする人はいますし、
そういう人は少なくないですね。
でもね、実際に差別はあるんですよ。
堂々と「朝鮮籍の人は採用しない」て言う就職部の人がいたりね。

俺個人としては、少し前までかなりのDQNで、
今にして思えば、在日だろうが日本人だろうが
よくもまあそんな態度とれたな、ていう事をしてきたので、
自分に起こるマイナスの事象を差別が原因か自分が原因か、
ていうので悩んできたんですよ。
で、「差別が原因」ていう判断肢があったのは、
実際に差別があったからなんです。
他に比べて多いか少ないかは別にして。

ここは
在日側の「行き過ぎた被害者根性を直す」というのと
日本人側の「根強く残る差別行動を根絶する」という
両者の努力が必要なんじゃないでしょうか。

438 :chuuta:01/10/19 15:06 ID:EF5NbXcl
 割りこむような感じですが、「389」さんの、389番
目のレスから読んで、思ったことを書かせてもらいます。
・朝鮮学校のあり方について
 率直に申し上げて、日本系日本人、いわんや行政が朝鮮学校
の教育内容に関してとやかくいう筋合いはないと思われます。
 しかし、学校教育法上で、他の私立高校と「平等」たらん
とするならば、他の学校がしているのと同じこと・・・
文部科学省から取得した教員免許を持つ者によって、
検定に合格した教科書を基本書とした授業がなされている
こと・・・が必要ではないかと思います。
 しかし、これはあくまで他の日本校と「差別がない」ためには
そこまで「平等」でないといけないのではないか、という
ヘリクツです。自分は、「先生は教員免許を持ってたら
法律上は他の私立校と「平等」でいいんじゃないの」と
思います。
 朝鮮学校の創立当初の理想は、「朝鮮人の、朝鮮人による、
朝鮮人のための民族教育」ではないかなぁと思います。

 ここで、ちょっと他の国の朝鮮民族のことを考えて見ません
か? 中国には朝鮮族自治州がありますよね。この州では、
公立の学校で、朝鮮の言葉、朝鮮の固有文化、中国のシチズン
という枠内の朝鮮民族たるアイデンティティ確立が公教育とし
て行われていると思います。その教育で培われた彼らは、
朝鮮族であることと中国国民であることを自負しているわけ
です。これは中国が多民族国家であり、
例えばかなーりマイノリティな民族に比べれば、朝鮮族が
メジャーな民族だからだと思います。


 一方、アメリカではどうでしょうか?アメリカにはコリア
タウンはありますが、朝鮮人による自治区は聞いたことが
ありません。コリアンスクールはおそらくあるでしょうが、
それは日本のアメリカン・スクールのようなものでしょう。

439 :chuuta:01/10/19 15:07 ID:EF5NbXcl

 話を日本に戻します。まず、朝鮮学校で教育する理想の
「朝鮮民族」とはなんぞや?という話がでてくると思いますが、
「日本のレジデントとして、日本系日本人と平等の立場で
共生できる、朝鮮族の血を受け継ぐ者ー即ち朝鮮系日本人」と
いう考え方もありなんじゃないかな、と思います。
 今の三世・四世はとりわけそういう実態ではないか、と思い
ます。 言葉の教育は必要でしょう。
 朝鮮民族としての誇りが大切だという意見は強いですね。
しかしこの誇りというものは、一体なんだ、と思うのです。
常に自分に言い聞かせて保つモチベーションなのだろうか?
そんなに大げさなものなのだろうか?
 朝鮮族の子孫であるが、グローバルに見れば一個の人間では
ないかと思うのです。
マイノリティであることを負い目に感じない意識や、
蔑されれば、不当であるということを気楽に主張できる気持ち
のあり方の一つではないか、と思うのですが。

>>436 の方の意見
>100%、身も心も日本人と同じ
>待遇が欲しいっていうのは、失礼ながら無理だと思います
 「 別冊宝島 朝鮮総連の研究」 の「 「選ばれた在日」
なんて、もう終わりにしたい」という記事にこういう
考察があります。
 朝鮮総連が今のような様々な問題を抱えるような状況になって
しまったのは、日本の国の特殊さにあると指摘しています。
 日本社会は少数派に対してはある種寛容である、その社会に
定着したものに対しては干渉しない。
 例えばドイツでトルコ人がトルコ人の教育をしたいと言っても
困難だ。まず、外見上の区別がある。だからドイツ社会に
とけ込んでいかねばならない。しかし、在日朝鮮人は
外見だけでは日本人と区別はつかない。差別はあるが、
ドイツでの差別とは形が違う。明確な差別があったら、総連
は今のように力のある組織になれなかった。日本社会が今の
総連を作った。その端的な例は帰化の問題だ。
 トルコ人達は、ドイツ国籍が取れるなら是非取りたいと思う。
トルコ人達は、なぜ不便な朝鮮籍にこだわるのか理解に苦しむ。
総連は、民族的誇りというものにこだわり、日本社会もそれを
許した。
 日本は圧倒的少数派には極めて厳しいが、結構な力を持つ
マイノリティは許容する。総連はそのような社会の中で
自給自足できるコミュニティを作った。
 例えばアメリカで、総連と同じ組織を作れるだろうか。
日本の朝鮮学校と同じような教育機関を作り、同じ民族教育
が可能か。それを考えると、日本でだからこそ、在日は
北朝鮮への片思いを共通のものとして、民族の純血を保って
これたのではないか。

440 :chuuta:01/10/19 15:14 ID:EF5NbXcl
>>436

最後のリポートの紹介は、
>>436 さんの意見には反論になってませんね。お詫びします。

441 :389:01/10/19 23:21 ID:xNWl3X7T
どもども…。 いつになくレスが多いので嬉しい…(藁。

>436
そうですね…。たぶん、学生時代の私と似たような意見だと思います。
「差別なんかない。全ては個人の実力だ」という確信があったからこそ、私も
そこまで強気でいられたんだと思うし。
でもね。今は少し、それは「若さ」かも…。とか思うふしはあるんです。
特に結婚に際し、今まで見えなかった、深層にある「差別」というものを経験
するに至り、何でこんな時代になってもまだギャーギャー言う人たちがいるんだろう、
ということが解りました。(>>403参照)

>437IPIK氏
私がケンカ吹っ掛けたという例の女性にしても、その奨学会に来てる位だから、
ちゃんと日本の大学に通っているんですよ(わりと名の知れた私立医薬系)。意外な
ところでは学習院に通っている人もいました(ちなみに数年前から四年制になった
学短の方でも、韓国からの留学生受け入れなどしているという話も聞いた)。
  ↑
学習院なんて、中学受験の頃なんか「文房具屋の子弟だから落ちた」とかいう噂が実しやか
にあったものです。

それに、うちの両親(特に父)なんかは日本の公的な機関に勤めていました(技術職ですが)。
時代的に、多少おおらかな時代だったから可能だったのかもしれませんが、ある程度「実力」
を認めて頂けてのことだったのではないかと思います(母は湯島の司法修習所へ飯炊きに…)。

しかしやはり公務員は原則として日本国籍、というのは、国家保安?の意味でも必要な取り決め
だとは思いますし、私はそれは大事なことだと思います(地方自治体もそれに準じているし、
そうあるべきだと思います)。これは「差別」ではなく、いわば「自衛」ではないでしょうか。

つづく

442 :389:01/10/19 23:46 ID:xNWl3X7T
つづき

>堂々と「朝鮮籍の人は採用しない」て言う就職部の人がいたりね。

あと、この話で思い出したのは、夫の友人がある企業(東証一部上場)に就職し、
関西の工場の人事部に配属されて、という話なのですが。
ビクーリしたのは、やはり同和団体の圧力?というんですか、その、何人かは必ず
就職させないといけない、という決まりがあるんだそうです。

で、へーー、関西ってまだそういう問題ってあるんだねー、という話を交わしたの
ですが、私は逆に、それはまた「差別」であると思います(そういう意見はここでも
多く出ていると思いますが)。

かえって「朝鮮人お断り」のところ、「ナニクソ!」の反骨精神で突破するくらいの
気概を持て!と。そんな圧力団体に成り下がってどうする?!と、私は思いますです。
(また、同和の方々にも、それは言いたいんだけどね。自分から殻を破っていかないと、
いつまで経っても施しを受ける側=古事記、ということなんだから。)

あとちなみに、うちの両親は日本社会に於いて、徹頭徹尾「本名」を通してきました。
「通称名」を用いていたのは、戦前のみだったそうです(それは当時の政策だから)。
私は消防4〜5年生の時、試しに「通称名」で塾に通った経験があるのですが、「隠す」
のがめんどくさくて、日本の学校に転校する際は「本名」にしました(w。

結論として思うのは、やはり「外国籍」なんだから「外人扱い」←何人であっても。
「外人枠」は、なんか特殊技能ないとダメ。ってことじゃないのでしょうか。
だいたい、日本人にとっても終身雇用など夢のような話になりつつある昨今、何は
ともあれまずは「実力」ではないか、と。

389の就職論でした(お粗末)。

443 :389:01/10/20 00:02 ID:HuqzSk6N
私の思う「差別」というのは、そういうのじゃなくて、人間の根底にある「イヤラシイ」
情念、というんでしょうか、そういうものです。

「穢れる」とかそういうの? なんか「闇」というの?

>>389のスレと今掛持ちで書いてるんだけど(汗、えー、そこの>221をちょっと読んで
頂きたいな、と思うのですが。
「朝鮮人」を汚らわしい、卑しい、忌み嫌うべき存在、と考えている人がいることと、
組織(総連)の関係、国家の関係、そこにまたさらに民族の問題……(就学・就職差別は
もう別問題だと思うのですが)「血」の問題、というのか。

そんなこと色々と考えています。。


>435みんとぶるうさん
酷ですか?(w いえいえ、愛の無知です!(ナンチャッテ

444 :389:01/10/20 00:40 ID:zNh7Whwh
あー、チョット最近ゴルゴのフラッシュ画像に侵されていて、、能がスポンジ状…
人間、現状が満たされてしまえば、差別がどうだ、糞だというの、バカバカしく
なるもんなんでしょうね。。

>chuutaさん
皆さんの暖かい気持ちは伝わってきます。
ニュー速板でもよく出る意見ですが、個人的にはイイ奴いっぱいいるし、友達だけど、
いざ集団になると話は別、というのも、でもやはり現実としては見逃せません。
これは、私も日本の方に対して、ふと不安を感じる部分でもあるのです。
何か「こと」が起こった場合、敵と味方になってしまう恐怖というか。

もちろん、だからこそ、そんな事態は回避しなければならないし、その為の共存の
方法を考える必要も出てくるのだと思いますが。

そういうことで言えば、私は「日本にいる韓国・朝鮮人=在日」は、やはりまずは
「外国人」なんだ、という認識をまず確立するべきだと思っています。
(ドイツの例で言えば、トルコ人はトルコ人、であるわけで。…中国は過去長いこと
多民族国家だったので、例えるにはスケールが違いすぎるかな、とオモタヨ)

そしてその上で、その人それぞれの生き方、人生に合った国籍を取得すれば良い、と。
もちろん、アメリカでもパプアニューギニアでも、取得できるなら、したいなら何処でもよい、と。
そういう「選択の自由」は、人は公平に与えられている、それぞ「人権」というもの
ではないんだろうか。と思います。

加えて、宗教的、国家的戒律に従う生き方も良い、反旗を翻す生き方でも良い。その分、
その人生には自分自らが責任を取る。それが、権利に伴う義務である、と。

なんか、またいい事言った?(ウフ

一応知らない人のために→「ゴノレゴシリーズ」http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/


PS.>436さん 「さん」忘れてゴメン。

445 :IPIK:01/10/20 01:23 ID:630bjJBV
だいぶ前のカキコに対するレスになりますが・・・

>なんだ「恥」って。と思う。
>むしろ誇りだ、というのもなんか違う… 「当たり前のこと」ではないのだろうか?

誇り。大事だと思いますよ。
朝鮮民族である事を朝鮮民族として誇りに思うべきだと思います。
日本人も日本人である事を誇りに思うべきだと思います。
それはアイデンティティーになるからです。
タチの悪いやつって、アイデンティティーの無い人が多いと思います。
ホラ、悪気の無いやつ、開き直ってるやつ、いるでしょう?
そういう人達が一番タチが悪いんですよね。
自分と自分の属するカテゴリに本当に誇りを持ってる人っていうのは
ちゃんと物を考えた振る舞いをすると思うんですよね。
考えない振る舞いをしたら、自分だけでなく
自分の属するカテゴリをも傷つける事になるから。
ただし、「誇り高い」のと「高圧的」、「傲慢」は違うと思いますが。

あと、俺の記憶では、朝鮮学校自身は助成金を要求してなかった様に記憶しています。
学父兄の個人レヴェルでは助成金獲得運動して受給したりしていましたね。
朝鮮学校が次々と廃校になっている最近では、学校存続の為に
日本人の方々が助成金要求運動をなさっているケースもいくつかあるようです。

朝鮮学校自身が主に要求していたのは、「一条校に準ずる資格」でした。
朝鮮学校を卒業しても高卒資格が無かったので、朝鮮学校卒業生に高卒資格を!て感じです。
「一条校に!」て言わなかったのは、文部省の指導を受けたくなかったからと
思われ、俺自身も「都合のいい要求だな」と思いました。
でも、高卒資格は与えて欲しいですね。彼らも普通の高校生ですから。

かなり前のカキコへのレス、スマソ、です。

446 :IPIK:01/10/20 01:38 ID:630bjJBV
>>442ニム
そういう運動している人、知りあいにいますよ。
「就職差別してる企業を見つけて、事例、証拠を抑える。大挙して押し掛けて抗議する。
和解or裁判して、同和枠&在日枠と慰謝料を勝ち取って、それで得られる資金で
身よりの無い在日の老人達を救済する資金にする。」
と自慢げに語ってました。

他にも武勇伝(日の丸燃やしたとか、デモで機動隊と衝突したとか)を
語ってくれましたが、俺からすれば、やり方に問題があるな、と思いました。
彼らのやり方だと、在日にはある程度プラスになるかもしれませんが、
日本人の反感も買うんですよね。
在日運動もいつまでも武闘派やってちゃいけないんですよね。
日本人の同意を得られる運動をしていかないと。

447 :389:01/10/20 02:15 ID:dXY69ZJC
>445IPIKさん
これは、朝鮮人に限ったことではないとは思うのですが、「誇り」というのは
声高に訴えるものではなく、腹にぐっと秘めておけば良いものではないでしょうか。
言った時点で価値を失すると、私は思いますよ。

しかも、己の民族を「恥ではない!」と言っている時点で、既に恥ずかしいという
認識が見て取れるし、その反動で「誇り!!」などと叫べば、そら見苦しいものです。
いま少しハン板を覗いていましたが、そうしたヒステリックな行為が、他人が見てて
鼻につくんだと思いますし、自分で自分の価値を下げている、ということを私は言いた
かったんです。

皆それぞれに、歴史を持ち、教養を身につけ、文化を持ってかつ発展させてきた。
その全てが誇りであるし、ありがたいことでもあると思います。
ビービービービー喧しいから、いちいち叩かれるんであって、いい加減ウルサイのです。

>朝鮮学校自身は助成金を要求してなかった様に記憶しています。
>学父兄の個人レヴェルでは助成金獲得運動して受給したりしていましたね。

これは、日本人からすれば同じことです。
が、総連レベルでの話をすれば、そういう気概があるんなら、もうチョット色々と
具体策を出して動いて頂かないとね。しかも、個人のレベルの方々もどうして
本国にクレームを出さないのでしょうか?
韓国人の選挙権にしてもそうですが、クレームを言う相手は「本国」であるのが
筋だと思いますよ。

>でも、高卒資格は与えて欲しいですね。

うーん、これで言うなら、外国人枠とか帰国子女枠扱いとか、そういう価値判断
になると思うのですが(日本の「高卒資格」となると、やはり文部科学省の教育
要綱ですか?そういうものにある程度準じていないと、日本の普通の高校生との
比較としてアンフェアではないか、と思いますけど)。。

よく知らないんですが、北朝鮮の大学受験資格はゲットできるんでしょ?
それならそれでいいんじゃないのかなぁ?

448 :389:01/10/20 02:24 ID:dXY69ZJC
>446
うちの母なんかも、70年代頃には総連にドップリ浸かってて、「デモ」とか
逝ってたみたいですねぇ(藁。
私も民族学校に通っていた時、参加した記憶があります。

いま客観的にそういうの見ると、「なんてビンボ臭い・・・」と思ってしまいます。
そんな形でしか訴える方法はないのか、と。
そんなんで国家官僚に馬鹿にされていたのでは、何ら意味無いじゃん。。と。

だいたい、そんな形で得たものなんて、非常に惨めで情けないものだと思います。
下賎扱いされるのはそのため…なんでしょうか??(ハッ
また、そこにドップリだと、案外客観的には見えなくなってしまう、というのも
あるのかもしれないですけどね。。

449 :妻は在日:01/10/20 11:35 ID:PeecyPMy
皆様、はじめまして
「冠婚葬祭板」よりこちらを、教えて頂き書き込みしてます。
読ませてもらった感想は
様々な意見があって、うなずいてしまうと同時に自分の境遇とリンクして
笑ってしまう事があります。

宣伝ではないのですが、窪塚洋介主演の映画「GO」を見てきます。
それでは又、失礼します。
217さん子供の準備が出来たようです。行ってきます。

450 :IPIK:01/10/20 12:21 ID:YyPEAhsW
>>447
自分が在日である事を恥だと思ってる、
そこまで行かなくてもネガティヴに捉えている在日が多いからです。

物心ついてから、自分が日本人ではなく在日だと知らされた人々を
多く知っていますが、殆どの人がそんなはずはない、何かの間違いと
虚しい自己否定を頭の中で繰り返したそうです。
そういった人々が何故自分に対して突きつけられた事実に対して無駄な否定をするのか。
それは、自身が在日である事がネガティヴな事実と判断される育ち方をしてきたからです。
「日本人では無い事がマイナス要素である」という事です。
そして「日本人では無いことがマイナス要素である」という価値観と環境は、日本にあるのです。

ここで誤解されたくないのは、俺の結論は「だから結局日本が悪い」という
短絡的かつ非建設的な結論では無いという事です。
要因を挙げてみると、その人の生まれ育った環境、その環境を作った親兄弟、
その親兄弟の価値観、通った学校、付き合う友達等々数え上げたらキリがありません。
それらが色々なタイミングや条件から生まれるのです。
そしてそれら全てを内包しているのが日本社会だという事です。
「限られた何かが諸悪の根元」ではなく、日本社会にある全ての事象が、
そのもの自体の性質の善悪に関わりなく、原因となっているのです。

あと、恥と対局にあるのが誇りであるとすれば、
恥に思わないようにするためには誇りを持って貰うのが一番なんですよ。
誇りに思う事は人に押しつけられるものじゃない、
誇りなんていうものは自身の心に秘めておくもの
(↑欧米の人々には少ない、日本の誇る事の出来る精神性の一つですね。)
それはわかってます。
それ以前に誇りって強引に生み育てられるものではないですし。
でも、上で申し上げた通り、恥に思わない事、誇りに思う事は大事な事です。
だから、そのために直接的間接的に手助けをする意義はあると思うんですよ。

451 :IPIK:01/10/20 12:31 ID:YyPEAhsW
>>448
確かにビンボ臭い活動かもしれませんね。
でも、在日の中に専門家の居なかった当時、大勢で出来るてっとり早い意思表示が
デモとか武闘派的活動だったんですよ。
違法性はちゃんと反省しなければならないと思いますが、
評価出来ない事もないと思いますが。

追伸:俺もゴノレゴシリーズ大好きっすよ

452 :IPIK:01/10/20 12:36 ID:YyPEAhsW
>>449

!!妻は在日ニムではありませんか!!
彼女が在日のコで・・・でお見かけしました。
貴方の主張、首が筋肉痛になるほど禿同していました。
今後ともよろしくお願いします
(何をよろしくだ、というツッコミはこの際、無視します(ワラ)

453 :389=447:01/10/20 12:46 ID:1jEm5Kfk
>450
おっしゃる意味は、痛いほど分かります。
この私にしても、ある意味自立した個人として始めて日本社会と接したとき(つまり
進学塾に通い始めた消防の頃)、何がきっかけか忘れましたが、ともかくマイノリティー
である自分が許せず親に八つ当たりし、「何で朝鮮人なんだー!日本人に生まれた
かった!!」と、これまた月並みなことをほざいておりました。

いじめられるかと、変に母親が気を回して「通称名」を名乗って通い始めたのですが、
それがまた、なんか気に食わなかったのかもしれませんけど…(w。

>「日本人では無いことがマイナス要素である」という価値観と環境は、日本にあるのです。

その上で言いますが、↑これは、「外国人」である以上、仕方のないことではないで
しょうか? 私はむしろ、本国での在日の地位の低さ、認知度の低さを嘆くべきだと
思います。ましてや、本国で軽んじられている者どもを、日本(外国)の人がどうして
高く評価などしてくれるでしょうか?

もちろん、在日に対しては様々な見方が本国ではされていると思いますが、その意識を
変えさせるべき相手は、まずそちらではないか、と思いますよ。

>誇りなんていうものは自身の心に秘めておくもの
>(↑欧米の人々には少ない、日本の誇る事の出来る精神性の一つですね。)

これについては、私は君に「アフォ」と言いたい。
アフォ!
これで分からないんだったら氏ね、、とまでは言わないが、朝鮮人止めろ(怒。

454 :389:01/10/20 13:00 ID:1jEm5Kfk
sage損ねた…

>451
>評価出来ない事もないと思いますが。

?朝鮮人としての「尊厳」は、激しく損ねていると、私は思います。


あと、私が特別恵まれていると思われる方もいるかもしれませんが、それは
あくまでも「在日にしては」という枕詞がついてのことであって、高校時代は
役人の子弟も多く、うちなど役所のヒエラルキーからすれば「あっそ」って程度だし、
母親の実家はパチソコ屋だし…自慢できるようなものではなかったんですよ。

ただ、変な「ひけめ」を感じずに済んだという部分では、親には大変感謝して
います。堂々と生きていてくれたから、人様に対して恥ずかしくない生き方をして
くれていたからこそ、今の自分があると思っています。

(同じ親なのに、兄らはパチソコ・ギャンブル好き、ゴノルゴ好き、任侠好き…なんですよね。
何故か。お勉強も途中まではそこそこ出来たのに…。私的には、そういうものに「男気」
を勝手に感じている、変なチョン高カルチャーのせいだと思っています。)

455 :みんとぶるう:01/10/20 15:45 ID:YhDXUv3q
>447さん
うおおおおお、貴女、強すぎw
でも、言うてることもっともやねんけど、もうちょっと相手の立場にも
立ちましょうよぉ。日本人からしたらとてもじゃないけども、思ってても
よう書けんことばっか書いてはるけど、朝鮮学校の価値観でもって
自我形成したIPIKさんに対してその言い回しはちょっと酷ではないかと。
しかしえらいペースでレスがついていく・・・・・・・(笑)。
>>451
在日男ってゴルゴ好き多いよな〜w
彼女のお兄さんもゴルゴめっちゃ好きみたいですw
でも、何ていうか、組織のやってきたことみんなマンセー
(差別されてんやから無茶してもエエの!!しゃあないの!的論調)
じゃないところが、仲良くやっていけそうな気ぃします。

456 :みんとぶるう:01/10/20 16:01 ID:YhDXUv3q
>>439
忠太さんこんにちわ〜!!!
僕も在日のありかたなんてそんなんでいいと思ってます。

というか。
僕の理想は『朝鮮人やからどうこう』といちいち気負わなくていもエエ社会
ですね。
いや、劣ってる〜とか、誇り〜とか、そんなん気にしなくていい社会かな。
っていうか、もう肩ひじ張って生きてるだけでシンドそうやし。
もうどうやってよろしやん。
朝鮮語も話せるし朝鮮の習慣にも通じてる。で、気軽に、「ああ、俺実家韓国なんだ」
と言える社会。

結局、個人的幸福の追求が悪だなんて価値観があったとして、その背景に
何があるかってことも考えて気楽にいったらエエんとちがいます?
本国本国言うけど、今さら韓国も共和国も在日って日本人とは区別
されるとして、同じぐらい肩身狭いんでしょ?

僕が在日やったら、むかつくし本国には迎合したくないです。
文化や言語は絶対忘れんけど、先祖は差別に耐えかねて日本に来ざるを
得んかってんやもん。
特に白丁やって差別されるんとかやったら、僕は日本人としての人生
選びますよ?義理ないもん、そんな無茶されてまで。
日本の部落差別どころじゃなかったんでしょ?
僕の彼女なんか済州島やから、「ホンマ、日本で逆にラッキーやったわ」
ってあっけらかんとしてますよ。

457 :389:01/10/20 22:23 ID:zNh7Whwh
みんとぶるうさん、こんばんは。

>朝鮮学校の価値観でもって
>自我形成したIPIKさんに対してその言い回しはちょっと酷ではないかと。

酷であっても、言っておきたいことでもあるし。どうせ日本の方に言われても、「差別だ」
で終わりだし。
今後日本で生きていくと言うなら尚の事、日本の価値観を思い知る過程は必要なんじゃ
ないでしょうか? そこから逃げたいのであれば、方向は本国に向かうべきなのです。

>本国本国言うけど、今さら韓国も共和国も在日って日本人とは区別
>されるとして、同じぐらい肩身狭いんでしょ?

そうみたいですよ、もちろん。
私が韓国で聞いた意見では「朝鮮戦争時、のうのうと暮らしていた」というのが
許せないんだそうです。それでいまや日本円が強いのでさらに裕福に見え、軽蔑と
憎悪の対象になっているみたいですね。

むしろ言いたいのは、楽して生きていけるところなんてないんですよ。どうして
「在日」だからって、この日本で楽して生きていけるんでしょう?
圧力団体としての組織を守り、その「檻」の中で安住の地を求めながら一生終える
のでしょうか。その上での「共存」なのでしょうか?

もっとも、そんなに言うのなら「組織と関係なく」生きて逝けばいいじゃないか、という
意見もあります。もちろん、その方向を目指してはいました。しかし、「世間の目」は
そんなに甘いものではない。ましてや、兄弟もその集団に片足突っ込んでる状態である
わけで、それを「関係ない」と突っぱねられるのだろうか?と。
従って、私自身がその集団によって迷惑を被っているんだから、そこを叩きたい、という
インセンティブが私にはあるのです。

>特に白丁やって差別されるんとかやったら、僕は日本人としての人生選びますよ

悪いけど、日本人(殊更「日本人!!」とか思っている方限定)からすれば、朝鮮人
なんてみんな「白丁」みたいに思っていますよ。
それはIPIK氏も、そのようなことをほのめかしているではありませんか。
もう、いい加減辟易としているんです。。

458 :389:01/10/20 22:38 ID:zNh7Whwh
>結局、個人的幸福の追求が悪だなんて価値観があったとして、その背景に
>何があるかってことも考えて気楽にいったらエエんとちがいます?

私にとっては、「個人的幸福」の追求の結果が、「変な団体」のせいで被害を
被っている、という現実にぶち当たった、ということです。
要するに、日本でふつうに生きていこうとする人の足を引っ張っているという
ことを言いたい。
「謝罪しる!」とかやっている方々にも、実は少し言いたい。やり方変えてくれ
ないか?と(気持ちはもちろんわかるけど、です)。

みんとぶるうさんの理想もわかるし、そうできれば文句はないのですが、そこに
はだかるのは「民族的ナショナリズム」であることも無視できません。
その良好な関係がいつ崩れるか、まだまだ非常に不安定であるという現実もあるのです。

そういう意味での「危機感」は強く感じています。例の「血尿」以来・・・(w
や、でもマジです。

明日、名古屋&伊勢神宮にお参りに逝ってきます(私用ですが)。
初めてなので楽しみなのですが、国家神道以前の片鱗と、軍国主義での神道と、いまの
神社のありようなど、「大元」であるところではどういった姿であるのか、見て来たい
と思っています。過去の渡来人と今日本に順応しようとしている「在日」の姿を比較する
というのも、私的なテーマではあります。では。

459 :妻は在日:01/10/21 13:56 ID:97dRltWE
途中から入ってきて、大変恐縮なんですが・・・・
皆さん少し「重い」感じがするのは気のせいでしょうか?
社会的に、世間的にカミングアウトできない「在日」
歴史的背景から日本人を受け入れない「在日」
在日というだけで違和感を感じ受け入れない「日本人」
もう、差別なんて無いよと語りいざとなると腰が引ける「日本人」

そんな様々なことが有る「日本」に私は「在日」の妻とその間に出来た三人の子供と暮らしています。
妻の親族のことは、長くなるので割愛しますが、大反対されて結婚しました。
先週総連の幹部の方達と、酒を飲みとことん語りましたが感想としては
一言で言うと「どうして、いいか解らない状態」なんです。
無責任な言い方ですが、繋がりを切るのでも深めるでもなく程々にと言うのが率直な感想です。

妻方の兄(義兄達)には甥姪合わせて九人の子供がいます。
親戚の中で私(日本人)はたった一人の異質の存在で思春期の彼等から個人的に相談を持ちかけられます。
朝鮮大学を望む義兄、私立大に行きたい高校二年の甥・・・・・
自分の子供を含め12人の子供達には狭い枠にとらわれる事無く生きて欲しいと思っています。

そんな中、昨日見た映画「GO」は痛快でした。
妻はげらげら笑ってましたが、
在日の悩める少年のラブスト−リ−?父親役の山崎努がいい味出してました。
これから、朝高生の甥姪四人を連れて再度「GO」みてきます。
見終わった後子供達の感想を聞くのが楽しみです。
義兄(長男)の甥はこの映画を見てはいけないと、アボジに言われたそうです。
頼みますよ、義兄さんここは日本なんです・・・・行ってきます。

460 :IPIK:01/10/21 21:12 ID:HVoS3fCi
>>453
しばらく考えていました。
軽薄な発言でした。反省します。
でも一応詳しく聞いておきたいです。
389さんはなぜ、あの発言に怒りを感じたのか。

461 :みんとぶるう:01/10/22 03:49 ID:e4m9BjJW
>>460
思うに、じれったいんだと思う。IPIKさんに限らず。
馬鹿にされないように誇り、という発想っていうのは、
うまくいえないんだけど、ある意味差別主義者の侮蔑内容を肯定
していることになると思うわけ。

話が全然違ってごめんなさいだけど、いじめられっ子の一定数は、
『いじめた奴を見返したい』って衝動からムチャクチャ勉強とか
仕事とか頑張って、更にその一定数はそれなりの権力を得るでしょ?
でもそのために多くのモノを犠牲にしてて、その目標(社長になるなり
何なり)が達成された途端に次のステップ見失うとか、その犠牲の
大きさ(例えば、『今度は俺がいじめる番だ』とばかりに周囲にヤな
態度取ったら嫌われまくって、孤立したとか嫁さんこないとか)に
気付くとかしちゃうわけで。
で、僕もそういう男を何人も見てんだけど、65すぎても消防みたいなのね、
情操が。だから僕らからは内心馬鹿にされてるし。
これがオツム足りない白痴だったら虚栄心で(゚д゚)ウマーだけど、普通の
頭だと、それはそれは鬱になる。

見返す、なんて感情や発想自体が『ボクチャン、イジメられっ子だったの』
って認めてるようなもんなんだよね。
オウムの麻原なんかそうでしょう。マトモじゃ出世できないから
お山の大将になっちゃう(日コン連の山本もそうでしょ?)。
で、貧しい育ちを露呈するかのようにメロンとかステーキとかベタな
食い物を好む。一生そういう『イジメや侮蔑からの呪縛』から逃げられない
わけでしょう。ああいうのって可哀想じゃない?

462 :みんとぶるう:01/10/22 03:59 ID:e4m9BjJW
だから、民族の誇りっていうものに固執しているのって、ある意味
差別主義者に負けてると思うわけ。
だから、例えば、ボクシングでがむしゃらに差別に対する怒りを
原動力に頑張って世界取って、民族の誇りどうこうと叫んでも、
差別するヤツは『でもチョンだろ(藁』って一言で片付けるよ。
あ、別に曹さんのコト言うてるわけやなくって、あくまで例えとしてね?
(つぅか、自分的には腕力よっか顔立ちが羨望なんすよね〜)
で、まあ仮に差別主義者が『わあすごい、僕ら間違ってましたごめんなさい』
って言うたとして、そしたらそれからどうするわけ?
多分、30前でそうなると思うねんけど、そしたら残り、50年以上も
あるかも知れん人生どないして使うわけ?
ま、余命がないならないで70ぐらいで在日初の総理になったとして、
心底憎かった我々チョッパリが全員ひれふすような地位に立ち恨をはらせたとして
じゃあそれまでの70年間の苦節という犠牲に後悔はなかったんですか、
ホンマはもっと好きな進路あったんやないですか、って話でしょ?

463 :みんとぶるう:01/10/22 04:10 ID:e4m9BjJW
だからね、僕はIPIKさんの文章から、とても実直で真面目な人やと
思うし、決して軽薄な発言やとは思ってないねんけど、さっき話した
ような感じでさ。

昔と違って今の日本人は世界に対してもそない、「打倒○○」なんて
がむしゃらに構えてないでしょ?
やりたいように生きてるやんか。オリンピックにしても、どこそこに
勝った、やのうて、純粋に日本が勝ったことをみんな喜ぶ。
それが劣等感からの解放であったり、人並みである誇りだと思うわけ。

で、僕は389さんやないし、他人様の思惑なんか、どっちか言うたら読み取るの
苦手な方やから、「こう思ってるんだよ」なんてことは言えんけどさ、
要は、言うてることが「総聯が期待する在日青年の発言」そのものやと
感じてて、どうにも一個人としてのそういうテイストが見えてこないわけ。
失礼な言い方でごめんやけど、総聯には誉められる優等生的発言では
あるし、そういうことで生きてきたのも分かるんよ。
まあこれは他人がとやかく言うことやないけどさ。

だからそういうじれったさ、というのはあるんちゃうかな。
同じ在日としては、389さんとはあまりにスタンスやペース違うでしょ?

464 :みんとぶるう:01/10/22 04:30 ID:e4m9BjJW
>>457
そうなんですよね〜。僕ら日本人が口にすると、それは不当な干渉に
なっちゃうことってよくありますし、389さん自身、ハングル板とかで
嫌韓派の人たちが指摘する事例を作ってしまうトンポの存在はとても
苦々しいモノであると思います。

しかし、誇り、についてのお話は今読み返して『あ、同じこと書いちゃった』
ってカンジですね、僕(苦笑)。

でもまあ、要は『もっと気楽に『在日』できる社会』ですよね、理想は。
組織についての批判は僕はイルボンサラムやから敢えてしーひんけど。

とにかくね、こんなん言うたら『何やお前、それは都合悪い事実の
隠ぺいやんけ、卑怯者!!』って叱られるかも知れないんですが、
そんなに苦しいんやったらいっそのこと、極論がすぎるけども、
日韓の歴史なんか一切知らんぐらいが今の在日の子ぉ、幸せなんちゃうか
ってこのスレ見ながら思うようになりました。

もう、うんざり(みんなとの語らいがじゃないですよ?)です。
いつまで克日だの恨の感情だのって重い重い呪縛背負って生きていかん
ならんのですか。そこに個人としての幸せなんかないですよ。

金聖鐘の事件かて、実際どうかわからんけども、

白人>>>>>>>日本人>>>>>>(超えられない壁)>どない
財産あっても朝鮮人の俺

ってなヒエラルキーを自分の中で作ってたんと違いますか?
弁護まではせんにしても。

そこまでヘビーでなくても朝鮮出身だから恋愛や結婚の相手も朝鮮人と
やないとアカン、好きになっても相手は日帝の子孫やからダメ・・・・・とかね。

そんなん言うてたら、日本で楽しくやっていかれへんもん。
朝鮮人やから国家や民族のために滅私奉公、て、アンタは民族や国家の
維持のためでしか存在意義というか生まれてきた意義ないと言うことですか、
っていうのはそりゃ言いたいですよ。

でも、こんなん現実社会で言うたら確実に総聯とは喧嘩になるし、
実際一度えっらい嫌われました(w

僕からしたら、差別(IPIKさんが言う通り、就職や入居なんかの差別は
やっぱしあるもん)があって更にそんなくびきまであったらやっとられ
ませんで。

465 :みんとぶるう:01/10/22 04:44 ID:e4m9BjJW
そもそも、人は兎角、自分の価値観に関して驚く程妄信的やと思うんです。

僕は人生観においては、両親や祖父母と真っ向から食い違うわけですけど、
それも分析するに全て、その当時の為政者や資本家の都合に最適化された
価値観をインストールされているにすぎず、それが常識とか絶対普遍の
真理と信じて疑わんわけですね。それに気付くことなく、僕らに云々
言われてもそれは迷惑な話で、それは当時はともあれ今は違うんで
何の意味も持ち得なくて。
ところが、ROMにそういう『彼等が第一線だった頃の常識』焼きつけられてる
から、一生その命令系統でしか思考できなくなっちゃうし、僕らの
常識とかインプットすると、たちまちフリーズしてしまう。

常識なんちゃ〜、とにかく暫定的なモノでしかないのにね。
理屈じゃなくっても今の子はそういうの感覚的に分かってるから年齢の
序列とかも完全に無視、現段階で最も正しいと考えられるモノを
マークシート感覚でテキパキ選択して合理的にシャッシャッと動くし、
ニュースソースとかの客観的なモノでない限り、誰の意見かなんて
ことにはほとんど無関心でしょ?
『あの人がそう言ったの?でもそれは自分に合わないからパス』。

466 :みんとぶるう:01/10/22 04:58 ID:e4m9BjJW
僕の大嫌いな新興宗教だってそうで、「経典がこうなってるから」でしょ?
じゃあその経典が正しいって論拠示せよってカンジ(藁
具体的には
1.この教えは手当り次第に執拗に広めろ
・・・・・組織維持のためなら信者の人間関係や他教徒のウザさは
どうでもいいんかよ。仕事だってあるだろ。
2.寄付は尊い
これもわざわざ聖書に書くか?
3.・・・・といったことを神は憎み、このような人は救済されません
脅迫ですか。エライ度量の狭い神だね。厨房かよ。
4.・・・・といったことに努めなければなりません
現在の衛生状態や社会事情ではもう必要ないので改訂・削除しましょう。

普通のオツムしてたら、某宗教の神はとんでもなくタチ悪い厨房って
気付くし、「俺を崇めろ、言うコト何でも聞け、逆らったら知らない」
などとほざくヒモのような存在でしかないことに気付くでしょ?

でも無批判な鵜呑みをする人間多いからこそ、その神は存在を継続する
ことができ、それを崇拝する組織は維持されてるわけで。
その根底には、生活において様々な意味のない規制に苦しみ、また
フリーターに甘んじることを強いられ経済的困窮に追い込められ、
近隣住民からの激しい迫害に遭い、妄想に苦しむ無数の信者があるわけで。

467 :みんとぶるう:01/10/22 05:06 ID:e4m9BjJW
でも、そんだけ言われても、その宗教に親が入ってた子は理解
できないことが多い。それって宗教のエゴでしょ?
そういう恐怖を僕らは幸いにして知っているからさ、だからこそ
所属する社会(イデオロギーとかだけじゃなく、もっと多層的に
家庭、地域、サークル、職場・学校・・・とかね)の枠組ひとつひとつに
ついて、価値観の検証していく必要あると思うわけ。

その結果として389さんのこういう発言や気付きというのがあるわけで。

・・・・・・眠いので今日はこのへんで。

468 :389:01/10/22 23:38 ID:jGjyMLmP
こんばんは。逝って参りました。名古屋&伊勢神宮。。

まあ〜、ともかく色んな事考えさせられましたが、でも正直に思った感想はですね、
いまは、まだ「差別はある」。でも、「必ずなくなる」。ということ。
「必ずなくせる」、という言い方の方がいいのかもしれませんね。はい。

衣食足りて礼節を汁、とはよく言ったもんだ、ってなことを思ったりもしました。

>459妻は在日さん
「重い」とおっしゃるのも分かりますが、実際、私にはとても重かったです。
楽観視はできないと思いました。
私に限らず、親の築き上げたものまで全否定されるような恐怖を覚えました。

子供が冗談で言っている分にはまったく構わないのですが、社会の中枢の「ムード」
がそちらに傾いた時、個人レベルの「常識」などかき消されてしまうと思いました。
また、まだ完全に朝鮮人として日本人社会での「信用を得た」とは言い切れない部分も
あると思っています。それほど難しい問題だとも思います。。

もちろん、問題のレベルをどのあたりで設定するのかという次元の話にもなってきますが(w。

469 :389:01/10/22 23:57 ID:jGjyMLmP
>IPIK氏、みんとぶるうさん

素直な気持ちでの「誇り」というものについては、みんとぶるうさんが的確に
おっしゃって下さっていると思います。

でも私が怒った箇所については、「総連が・・・」というのは当たらずも遠からず・・・
しかしもっと激しい勘定かもしれません。

朝鮮語で言うと「イヌム チャシギ チャク チャンソリマン ハジマルゴ ヌンチ アラチェリョラ」ってかんじ
ですか?合ってますか?(w
日本語訳→この糞ボウズ、いちいち文句ばっか言ってねぇで、解らんか、ゴルァ!

説明すると価値が下がると自分で言っているし、そう思うので、詳しいことはご想像に
お任せします。でもまあ強いて言えば、そういう無骨なオヤジは朝鮮人には多い(多かった)
ということでしょうか。もちろん、日本の方にもいらっしゃいます。更に言えば、そういう
方々は朝鮮人がどうだのこうだの、ヤカマシイことはおっしゃいませんね。

隣国を先輩として立て、武士による国を形成していた時代を想い、でも同時に階級制度を
導入し、今の部落問題の礎を作ったという事実もまたあるわけですしね。。(尾張大納言、
徳川美術館で立派な宝刀も拝見しました)

470 :389:01/10/23 00:21 ID:oVFwMaCE
伊勢神宮については、もう色々とカルチャーショック受けて帰ってきました。私の発案だった
のですが、同行した夫にも、お陰で良い経験ができたと感謝されてしまいました。

ともかく、これまでの「神社」というイメージが覆されたというか…(w。
「和風」という概念がそこには無い!!というショックというんでしょうか。

奇しくも、みんとぶるうさんが宗教についての言及を色々とされていますが、その
一言一言に照らし合わせてみたい事象があったりします(「国家神道」という宗教と
考えてみて)。ま、私も日本人ではないので、この辺りについての言及は自粛して
おきます。
(チョトおやっ?と思ったのは、バス停の表示にハングルの表記があったこと。あちらからの
観光客も多いんでしょうかね。大方の流れは「氷解」に向かっているのではいかという
多少の安心感と、でも彼ら(韓国人)がどうあれを捉えるのだろうか、という一抹の不安?
というか、懸念?もないわけではない、ですけど…)

まだ西日本の主だった神社を訪ねたことがないので(寺は修学旅行とかでもよく逝き
ましたけど)、色々見て歩いてみると、また更なるハケーンがあるのかもしれません。。


とりあえず興奮冷め遣らぬまま、柿子してみました。ではまた。

471 :389:01/10/23 01:03 ID:He2LMHBc
チョト気になったので補足しておきます。

>ヤカマシイことはおっしゃいませんね。

そう、黙して語らず、、しかしその内に厳然たる差別意識があるからこそなのでしょう。
しかしそれもまた、一つの「在りよう」でもあり…。

(みんながフレンドリーになれれば、それはまた時代の遺物となるだけのことですけどね。
国内の問題であれば、それでいいんだと思います。)

それぞれが他者の在り様を認め合えることが、殊に「国際問題」に於いては大切な
ことではないかと思います。

472 :ななしぃ:01/10/23 20:51 ID:J2sElQ2v
>470
ちょっと話がずれますが、伊勢神宮もそうですけど、神社っていいですよねー。
静謐間がある。心が洗われるっていうか、リフレッシュできる(w
愛国心とかそういった別の次元で「日本人に生まれてよかった」って思うなあ。

まあ在日の人は、普段は神社になんて行かないだろうし、行ってもガヤガヤした
お正月とか三が日を付き合い程度に行く程度でしょうけど、神社ってやっぱり
神聖な場所って感じがしますね。神社のある場所って古代のアニミズム崇拝当時からの
自然発生的に近い起源があるから、併合時に日本軍が作ったように、無理に半島
に建てても霊験あらたかも、神聖さもなかっただろうにと思いました(w

在日の方で、普段神社に行ったことがある人って、神社で日本人と同じような神聖さ
を感じたことってありますか?別に他意はありませんので。
でも、大宰府天満宮には朝鮮半島からの観光客がたくさん来てたなあ。写真とってあげた。
私のおすすめとしては、子供の頃住んでいた静岡県の森町にある小国神社なんですけど。
お正月も15日をすぎると、ちょっと怖いくらい静謐ですよ。まだ人はたくさん来てるのに。

473 :IPIK:01/10/23 23:05 ID:rhEP9ecM
>>みんとぶるう&389ニム

むぅ、誤解されてた言おうか、表現を間違えてたと言おうか・・・

俺自身のスタンスは、みんとぶるうさんのニュアンスと自分のニュアンスを
混ぜて表現すると、俺にとっての誇りというものは
「自分が在日である事を、当然として受け止める、周囲にも受け止めてもらう」です。
だから、友達になった友達に自己紹介する時、
「ぶっちゃけた話、俺ガイジンなんやんかー」と言います。
「日本語上手いね。いつ来たの?」と聞かれたら
「日本語生まれ育ったよ!」と答えます。
その先は・・・聞いてくれたら答える、という感じで。

474 :IPIK:01/10/23 23:09 ID:rhEP9ecM
>>472

感じた事ありますよ!
観光であったり、お守りを買いに行ったり、で、ですが。
神聖さというよりは、荘厳さの方が表現としてはあってるかな?
外と中は空気が違う感じです。

475 :389:01/10/23 23:32 ID:oVFwMaCE
>472ななしぃさん
お、神社ネタとは。これもお伊勢参りの効果でしょうか(w。

私は東京に住んでいますが、ここ数年東京近郊を始め、いろんな神社に足を運んでいる
んですよー。東京に意外とたくさんあるのもビクーリですが、勉強にもなるし、楽しさすら覚える
というか。私は一応日本人ではありませんが、「日本に生まれてよかった」くらいは思う(w。

ご利益を期待してお参りに逝くこともありますが(むしろ当初の目的はそうだった…w)、
今は色々と考えることが多いです。
とくに明治神宮などは、お正月三が日に行くくらいは「イベント」的に勢いで逝きましたが
個人で平日に逝った時は、やはりどことなく「軍国主義」への抵抗などあったりもしたのですが、
今は心地よい森林浴と、かつ「日本の国際化」というのを肌で感じることもできるという
意味でもたいへんためになります(伊勢に行ってみてわかりましたが、基本構造はあれを再現した
ようですね)。
欧米人を始め(近所に住んでて散歩に来ている人もいる)、アジアからの観光客も随分いますよ。

他に日枝神社などもよく行くのですが、ここも外国人多いし、韓国の人もありがたそうに
見学していました。。(私は比叡山の本社にも逝ってきちゃった)

この手の話は尽きないですが、ニュー速板でも、以前天皇制についてのスレで、神社の話題
で盛り上がったこともあります。ちょっと長いのですが、折りをみてコピペでもしましょうか?
その一件もあって、今回の伊勢参りも思い立ったというのもありますね。

>無理に半島に建てても霊験あらたかも、神聖さもなかっただろうにと思いました(w

でも確かに、これによる「抵抗感」というのはあると思います。お国違えば、宗教に
対する歴史も価値観も色々ですからね。本当に良いものならば、押し付けることも
なかったんだと思うんですけどね。まあ、これは残念だったと思います。

埼玉の方に「高麗(こま)神社」という神社もありますが、ここは亡命してきた高句麗
の王族の子孫がお守りしている神社です。皇族の方々も多く訪れているし、李王家に嫁がれた
方子妃殿下もお参りされたこともあるそうです。朝鮮学校の方々も多いらしく、朝鮮語で書かれた
絵馬もたくさんあったりして。。
まず手始めに、こんなところから「神社」に触れてみるのも良いかなとは思うけど、
それはまさに、半島と日本の交流の歴史を振り返ることでもあると思います。

>在日の方で、普段神社に行ったことがある人って、神社で日本人と同じような神聖さ
>を感じたことってありますか?

同じ人間だから、素直になれば誰だってそう感じるんだと思うけど、それが出来ない
「しこり」が、まだ心に残っているのも事実ではないかと思います。
しかし地元のお宮参りとかお祭とか、そのへんの地道な交流から「わだかまり」とか
いうものは、無くなっていくものなのかもしれませんけどね。

476 :389:01/10/23 23:47 ID:oVFwMaCE
>473IPIKさん
こんばんは。

そうシリアスな問題でないのであれば、それはそれで喜ばしいことではないかと
思いますよ。ていうか、私にはそれは当たり前すぎて(ゴメンw)、「問題」だという
認識すらないのですが。。

私が感じているのは、もっと人間の深層にある感情です。
それは肌身に感じてみないと解らない感覚かもしれません。笑顔の奥にある拒絶感情というか。
またむしろ、「差別する側」と「差別される側」があるのだとしたら、むしろ「される側」が
意外と強い感情で持っているというか。「嫉妬」の歪んだ感情ではないのか、とか。

ま、それは、私の日本社会との付き合いが、より一層深くなった結果としてあるもの
なのかもしれません(それに触れずに済むレベルの距離感であるなら、ほんとに何も問題ない。
むしろ朝鮮学校出身の人の方が距離があります)。

477 :389:01/10/24 00:02 ID:QqzzGtSU
>475補足

「神聖さ」ということでいうと、一番「うわーん」と思ったのは靖国。それも昇殿参拝で。

「慰霊」という意味と、「神聖性」とか、あとは…なんだろう、ともかく無言で訴える
ものがありました。
遺族でなくてもお参りできるので、神妙な心持ちで一度参拝されてはどうかと思います。

出雲大社とかは「おぉーー!」というシンプルな感動、近く(といっても距離はあるけど)
八重垣神社は縁結びという意味で、変に神妙なムードがありました。。
「お稲荷さん」では京都の伏見稲荷、水戸の近くの笠間稲荷も良かったなぁ。また逝きたい
ですなぁ。↑伏見稲荷はさすがに「本山」とあって、ほんとに京都らしい華やぎがあった。

なんか板違いですが…。「雑談系」だからということで大目に見て下さい(汗。

478 :IPIK:01/10/24 21:06 ID:ne+uCpIm
>>476

そうですね・・・。
俺の場合は、参加している団体柄、そうでない人々と
(自分が在日である事をマイナスとしている、場合によっては隠そうとさえする人々)
知り合う機会が多いので・・・。
俺が知っている在日は圧倒的に総聯の人間が多いので、その中にあってそういう人に
会うと際立つのかも知れません。
在日みんなが389のような考え方が出来ればいいのですが。

それにしても、普通の在日って何なんでしょうね。

479 :IPIK:01/10/24 21:07 ID:ne+uCpIm
「さん」を付け忘れました・・・
すいません、逝ってきます・・・

480 :389:01/10/25 07:05 ID:TxZ7s0hp
>478
一昔前のように、「在日」といってもたいてい「母国語」は解していた時代と違い、
専門の学校(民族学校)にでも通っていなければ、たいてい日本語しか知らない子が
殆どであると思います。

そうなると、やはり気持ち的にも「日本」とどう付き合うか、という話になるのだと
思うのですが、そこで色々と問題が表れるのだと思います。
再三言っているように、本来は「本国」と向き合うべき話も、すべて不満のはけ口と
して「日本政府」に向いている。これではやはり、日本の人たちが不快感を抱いても
おかしくない話です。日本で日本人と同じ権利が欲しいなら帰化(日本国籍を取得)しろ、
嫌なら帰れ。この言い分は至極まっとうであるとしか思えません。選択の余地は、既に
選ぶ側=在日に与えられているのです。。不満を述べる時期は終わっていると思います。

「在日」として生きる…というのもよく耳にしますが、ハテ?「在日」という存在で
居続ける必要があるのだろうか?あるのだとしたら、それは被差別階級として存続し続ける
しかないですが、それでもいいんですか?ということだと思います。

みんとぶるうさんもおっしゃっていますが、「朝鮮系日本人」という存在でいいと、
私は思います。どうしても「日本人」が嫌なら、本国の国籍を有し、そのまま「外国人」
でいれば良いんだし。

私が、よくそういう「在日とは何か」みたいなことを言っている団体の人に思うのは
(総連系に限らず)、「在日」として「特別」でありたいという、つまり「ひいき」を
求めているだけじゃん。ということです。
しかしこれも何度も言っているように、それは古事記だということ。だいたい、太平洋
戦争時被害に遭ったとか言って、あんたらまだ生まれてないじゃん、とか、貧しかった、
とか言っても、日本人だって敗戦で貧しかったんだ、あんたたちだけがこの世の被害者
みたいな顔するなよ。。と、思う。

481 :389:01/10/25 08:44 ID:Yjtdzzlb
「総連」の人たちに言いたいのは、今一度「統一」について考えてみたらどうでしょう?
ということですね。彼らの言う「民族の悲願」だったわけですから。
むしろ日本での特異性を模索するのではなく、本国でのそれを、もう少し考えてみたら
どうなんだ?ということです。

役割として言えるのは、南北両者の「橋渡し」でしょ?何故気づかない?あるいは気づいて
いても日本政府への批判で頭イパーイで麻痺している?(藁

だいたい、私なども韓国だけでは力不足を感じます。料理にしたってですねぇ、辛くすれば
日本人に受ける、という発想でしかない外食産業の姿勢とか。文化にしても李朝時代の焼き直し
は結構なんだけど、なんでそんなに安っぽく真似るのか?とか(宝飾品ではかなり高レベルの
レプリカを見ますが、その他衣裳などは日本の着物のレベルと比較するとかなり安上がりで
氏にそう)。
そういう意味では、民衆レベルでの民俗風習の保存レベルで言えば、在日の方が守って
いる部分もあるんですけどね。。

また逆に、日本文化を始め、世界の文化を身近に感じ、その応用を果たす意味でも、在日
の役割というのもあるのではないかと思います。

ただ、だからって日本でデカイ顔するのは違います。日本には、もう既に厳然と文化が
根付いているんですから、そんなの関係ないです。これは、半島にとって必要なことで
しかない、というのを重々解っているべきだとも思います。
その上で、自分にとっての「国」「国家」「民族」などというものを、各々が考え、人生を
選択していけば良いのではないかと思いますが。

ちなみに、私は現在文化関係のお仕事に携わっています。とくに朝鮮半島の文化を
扱うに際し、民族問題や政治的問題にぶち当たります(死活問題でもあるわけさ)。
主に日本人相手の仕事なわけですし、過去、日本が半島の文化を受け入れた過程という
のも興味の関心でもあるのです。…しかし最終的には「人間にとっての文化」という
意味で、全てに関してフラットに取り入れる柔軟性を模索したいとも思っていますが
(そういうことでは現代の日本女性の柔軟性は見るべきものがあると、私は思いますです)。

482 :389:01/10/25 21:34 ID:DhVsVtmi
私が冷めた目で見ていて思うのは、朝鮮学校の人たちって、それなりに自分達
のこと「いけてる」と思ってるんじゃないかと思うんですよね。

日本の学校に例えれば、それこそ「六大学」あたりの、それも明治とか?下手すりゃ
慶應とか?(プ
女子も女子で調子乗って「キャー」とか「シルター(=ヤダー)」とか言ってて?みたいな。
妻は在日さんには悪いんだけど、やれカグッタンで北朝鮮逝ったの、パチソコ屋で玉の輿
乗っただのって。。。いや、その中での価値観ならそれで構わないですけど、それって、
日本社会ではぜんぜん通用しない…というか「それはそれ」としか処理されませんけど、
宜しいのですか?と真顔で問いたいです。

それでマイノリティーとして生き残るのであれば良いのですか、あなた方がなりたいのは
「メジャーな存在」ではないのか、と。でも結局は日本社会での困ったチャン、もの珍しい
存在ということで良しなわけ?とも問いたい(みんとぶるうさんの捉える在日像という
のはこれに近いと思うのですが)。

翻って韓国のカルチャーにしても、世界レベルと言えるトップクラスの仕事している人はいます
けれども(モダンアートなどでは、日本の美術業界でも評価が高い)、2chでよく馬鹿に
されてる「ファイティン」とか「ネチズン」とか、私もダサーーと思うしね。。

馬鹿にされてもおかしくないのに、それはそれでまた「差別」なんでしょ。
ていうか、「いけてる」とかマジで思わないで欲しいですね。ほんと。しょーもな。

483 :389:01/10/25 21:49 ID:DhVsVtmi
>「ファイティン」とか「ネチズン」

あ、もちろんネタならぜんぜん良いんですけど(w。

484 :みんとぶるう:01/10/25 23:01 ID:ifBMpC+T
ぬぉぉぉぉぉぉぉ、レスの勢いすげ〜ww
とりあえず月曜日まで戦争のような忙しさなのでレスなかなか
つけらんなくってごめんなさいです〜。

>IPIKさん
あ、そういう応対されると日本人としてラクかなって思います。
っていうかそんな感じで気楽に生きてらっしゃるなら周囲としても
ほっとするし。
えっと、ハングル板で列挙されてるようなことって、事実なんだろうけど
そういうのが全ての在日の言動じゃないし。
一番疑問を感じるのが、『日本の没落に歓喜する在日さん』。
ハングル板の在日名無しさんがよく、日本経済や社会はいずれ崩壊すると
嘲笑しているのを見て、僕は( ゚Д゚)ハァ?という気になるわけなんですね。
自分も日本で一生暮らすくせに、どうして自分の乗ってる船が沈むと
嬉々として論じられるのか。そんな文句言えるような御身分ならアンタも
ポケ〜ッとしてないで日本経済に尽力しろよってカンジですよね。
誤解してたようですいません。
だから、僕が在日さんの『民族の誇り』というキーワードに過剰反応したのはそこで。

反日が生き甲斐になって一生差別差別ってわめいてユスリをしながら
オナニーする生き方って、やっぱり人として悲しいと思うんです。
『そんなに嫌なら帰れ!お前の愛国心や忠誠が本国でどんな扱いされるか
保証はせんがな!!』ってことじゃないですか、やっぱり。

いいの。みんな日本にいてくれれば。それは恥ずかしいことでも何でもない。
意地張らなくていいんです。でも、だからもっと日本社会に好意的に
なってほしいなって。

だってさ、イオとかみても、
ウリナラ>>>>>>>>>日本だの、日本(と官憲)ざまぁみろ、
みたいな悪意がライトテイストな雰囲気の下に濃厚に渦巻いてるでしょ?
オナニー文だけで、建設的な議論がない。

そういうとこから389さんみたいに脱却してくれれば、って思って。

485 :みんとぶるう:01/10/25 23:07 ID:ifBMpC+T
>389さん
どひゃ〜(汗)
いや、朝校っ娘のチョクサム(だっけ?)姿って京都ではかなり
萌え萌えだったのですが、個人的にw
つぅか可愛い子多いし。うん。何つぅか、あんまりギャル系とかばっか
見てると、これが逆にイケとってよいです。
そこまで叩くことも、って思いますね。
でもただ一つ同意したいことが。
「俺さ〜、これでも朝大の政経なんだよね」
ごめん、やっぱし学歴板住人からすると、一瞬
『朝大政経=総聯系在日社会における東大文1or早稲田の政経』
という脳内変換作業のためリアクションが遅れます(汗)
しかも、それ全ての日本人がそんな変換できるわけじゃないので、
リアクション薄くても怒らないでください(汗)

486 :みんとぶるう:01/10/25 23:11 ID:i/MLNDq7
だからね、そういう感覚自体が、一部在日さんのコミュニティーの閉鎖性を
象徴していると思うし、それこそが相互理解を阻害してると思うわけで

時間なくて文章わやくちゃw

487 :389:01/10/26 07:40 ID:HrVEsUai
>485みんとぶるうさん

どうもすいません。。もう日頃から鬱憤溜まってて…
IPIKさんへのレスでも書かれているようなこと思うのは日常茶飯事だし。加えて
それによる日本人のストレスもこちらで受けているというかんじなんで、ともかく
言いたいことが尽きんのですわ。マジで。

>つぅか可愛い子多いし。うん。何つぅか、あんまりギャル系とかばっか
>見てると、これが逆にイケとってよいです。

別スレでも書いたけど、それって「そう見えるだけ」ではあると思いますが(w、
(もちろん、中には美形もおりますけど、日本女性だって同じですよ)なんつうの、
ほぼ私怨にも近いというか。

私も彼女達のようなジャンルに括られて、変なお見合いババァに誘導されかかり、全く
その気もないので非常に不愉快に思って断絶したら、かえって余計な高望みをしていると
処理されたのが悔しくてですね…。
ちょっと顔に自信があると、すぐ金持ちを狙う、みたいな認識が非常に強いです、あの
コミュニティーは。総売春宿状態と言っても過言ではない。氏ね。
(あとは落ちぶれ「旧家」の尊い血を引く、だけど今お金はないけど名門の出、みたいな
悲劇のヒロインみたいなのとか?もう、ハァ?のオンパレードですね。)

まあ、自分では「脱却」したつもりでいい気になっているこんな人より、まだ朝大政経=
東大・早稲田なんて寝言言っている方がよっぽど可愛らしく、私には思えますけども。
(その「エリート君」らには、是非「祖国統一」の偉業を達成してもらい、自他ともに
認められる真の朝鮮国エリートになってほしいもんですけどねぇ)

488 :389:01/10/26 08:39 ID:HrVEsUai
だけど、前も思ったけどみんとぶるうさんイオとかまで読んでいるのね…
(あれって歯糞が出しているんでしたっけ?)

美術やってた従妹とか「統一三兄弟」とかいう絵(ポスター?壁画?)描いたり
していたしね…独特すぎるカルチャーってあるよね。
私も子供の時、棒にちり紙で作った花をつけて両手に持ち、「マンセー!!マンセー!!」
と叫びながら皆でピョンピョン飛び跳ねるという行事も参加してましたよー(ワラ。

あれは何だったんでしょうか?(藁 まあ、それをアホらしく思う軽率者がほぼ抜けて
今残っているのは筋金入りのお馬鹿さん、てことなんでしょうけど、でも、それは
それで「骨」はあるんじゃないの?と言ってみたり(ハナクソほじりながら)。

※うちは正直言って、「中核」からはずされたことで私の日本学校入りが確定した
そうなんです。だから厳密にいうと「裏切り者」じゃないんです(実際、いまでも
朝鮮労働党書記長様より、不定期ではあるが贈り物を賜っちゃったりするんだ)。

489 :みんとぶるう:01/10/26 13:03 ID:jR157X16
>389さん
そうなんですよ。っていうか、僕かなり特殊かも、日本人としてw
でもま〜、大阪の鶴橋とか京都の東九条とか逝ったら、こ〜んなに
発音汚いのに(パッチムはそこそこ完璧やねんけど、濃音が発音できひんから
サル(米)とかって単語でわかりそうなモン)、アジュモニムから、
「何やアンタ、3世か?」とか聞かれるしw
もしかしたら在日詐称できるんちゃうか、なんて思ったり(苦笑)。
うん、顔だちもかなり全体的にコリアンテイストだったりします。
何つぅか、「初級のクラスに一人はおる、色白デヴ少年」みたいな
一重瞼の子がそのままデカくなりました、みたいなw

しかし389さんも、もうよく日本人でも『こうは叩けねぇって』と
思えるような発言しますよね(汗)

ちなみに朝大政経と名乗られたら、僕としてはとりあえず、
『えっ!!全寮制で男の子は制服なんでしょ?講議キツくなかった?
っていうか総聯じゃエリートイルクンなんだよね・・・・・・』
とは切り返しますが、多分入試難易度はわかんないけど、とりあえず
『メチャメチャキツい勉強をしてきた人たち』という敬意は送ります。
だってさ、僕なんか龍谷ですけど、休み多い上にサボリまくりなので
彼等の1年分も講議受けてないと思うし。在日に生まれててもやっぱし
全寮制っていうのはビビっちゃいますしね。

490 :みんとぶるう:01/10/26 13:03 ID:jR157X16
しかし、「顔に自信があると金持ち狙う」ってまんま僕の彼女やん(藁
「でもな〜、在日お見合いて、良縁や言うたら必ずガッチガチの朝大卒とか
ヤクザな感じの成り金ボンボンばっかでもうウンザリや」やってさ。
何か、親に逝くよう言われて逝ったら、医者も弁護士もおったけど、
『へっ、どうや、在日でもココまで成り上がれたで、ウワッハハハ』的
オーラばかりでひきまくったらしい。
「民族ヌキで自己の定義できん奴はアカンわ」とのこと。
でも、好感持てたのは正直に、「ウチ、済州島やから帰られへんねん。
ウチは日本で一生暮らしたい。日本に生まれて良かった。」って言うて
くれたことですかね。だから、もう在日コミュニティからは完全に
距離おいて、「遺伝子は韓国かも知れんけど日本人」として暮らしてます。
反日感情もないし。「だって日本のアニメ最高やも〜ん!」だってw
ここまで気楽にあっけらかんとされるとこっちも気楽で。
で、笑顔で「んっとな、ウリナラやとこういう習慣あんねやんか〜」なんて
説明してくれたりとかもするんだけど、自分のポジションはあんまり明確に
定義したがんないみたいで。
結局、自分で自分にどんなラベル貼ろうが何もかわんないってコト知ってるんだと
思う。

491 :389:01/10/26 21:50 ID:4CRKkeOh
>みんとぶるうさん

>「でもな〜、在日お見合いて、良縁や言うたら必ずガッチガチの朝大卒とか
>ヤクザな感じの成り金ボンボンばっかでもうウンザリや」

ワラタ。マジにワラタ。
私は生まれてこのかた「見合い」なり「お見合いパーテー」なる類のものに参加した
ことはございませんけどもですね、そうなんでいらっさると思いますよね、大概。

>しかし389さんも、もうよく日本人でも『こうは叩けねぇって』と
>思えるような発言しますよね(汗)

いや、これはむしろ「身内」だからこそ叩けるのですよ。加えて私が自分に厳しく
ありたいと心がけている結果でもあるのですが(自分に甘かったら出てこない意見
だという自負はある)。
そろそろ目を覚ませーー、と思います。>「在日」諸氏。

だけどまあ、随分とお互いのカルチャーを共有し合っているカプールですねぇ。微笑ましくもあり。
私もそんなつもりで夫とは付き合ってきたんですけど、でもね、ケコーンとなって壁に
ぶち当たったんですよね。そんな方便なんか通用しなくて、なんかいかにも「金目当て」
「社会的成功目当て」みたいに世間から評価される現実があり…。

しかも結果だけ見てしまえば、そう評価されても否定できないというのも事実で。
「日本人資産家」と「在日の顔自慢(←あくまで世間の評価ですが)」の「恋愛結婚」
なんて「ああー。(嘲笑」てなもんでしょ? 馬鹿にされて当然のように。。

492 :389:01/10/26 22:10 ID:4CRKkeOh
暇つぶしするほど暇でしょうがない方、読むかな?(藁
上記の理由ぐらいでなければ、この担当がどうしてここまで我々に対して横柄に
なれたのかは理解不能!! という結論なんですけどね、私たち的には(w。
私が「在日」でかつ「男受けする」というのでなければ、ここまではこじれなかった
とは思う。。(申し訳ないけど、ここで鬱憤晴らしさせてもらう。氏ね○野!!!)

http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/995810038/ ←19=389です。


あ、あと彼女に一言…というか。済州島の文化も、半島の文化を彩る一つであり大事な
要素であると私は思います。島流しの先として、政治犯となった宮廷人も多く入って
いて、その結果南国系の文化ともいろいろ融合して現在があると思います。
確かにうちの年寄りには、全羅道ですらダメだとイチャモンつける人もいますけど、既に
過去の異物。その家独自のカルチャーは、文化として大切にして欲しいと思います。

493 :389:01/10/26 23:35 ID:L4E53j7G
ちょっと気になったから書いておこう。一応人権板だし。

私は売春行為的結婚を斡旋したり、そういう結婚を「良いこと」とする人の
ことなど侮蔑的表現で書いていますが、それは自分の素直な感情として「軽蔑」
であります。それは、私の生き方と照らし合わせ、それを非常に嫌悪する感情
があるためにそうなのであるし、言う権利もあると思います。

でもこれを、例えば私の子供(まだいないけど)などが真似て、意味も解らず
侮蔑的な感情をそのような人に抱くのであれば、それはいやらしい「差別」という
ことになるんだと思います。

そのような過程があるんだなぁ、と、自分の中にある非常に強い、他者に対する
嫌悪感を分析する中で思いました。

494 :ゆうたん:01/10/27 05:44 ID:1wJ3p4hD
朝鮮大学は入っておけよ!

いい所だぜ友達作れ

495 :名無しさん:01/10/27 14:46 ID:JFWbQ0sB
とりあえず、在日朝鮮人は民団や総連と一緒に半島へ帰ってくれ。

496 :389:01/10/28 01:04 ID:WmsbfpRP
>495
とりあえず、「在日朝鮮人」という存在(韓国籍以外の特別永住者、という括り方
でいいのかと思う)は、日本政府が認めている存在なんだよね。
パスポートも日本政府が発行してくれます(昔は日本人とは色違いだったけど、今は
どうなんだろう?)。
ということで、このような意見は日本政府に向けられるべきではないでしょうかぁ。

もちろん、負い目があっての腰抜け認可でここまで相手をのさばらしてきたというのも
あるでしょうが、それはそれで腰抜けだった方も悪いんであってですね(藁。
「植民地」とか「入植」だとかしなければ、朝鮮人がこれほど日本に来ることも無かった
わけだし、その当時の政策を批判する声ももっとあって良いと思うのですが如何でしょう?


>494
地元住民の評判悪いですよね…。>朝鮮大学
↑その方はもちろん私を「朝鮮人」と知って、あえて苦言をおっしゃっておられました。
存在意義はもう一度問いただされなければならないのでは、と私は思いますけどね…
(そういえば、うちの親兄弟で朝大卒業生はいないな・・・)

497 :みんとぶるう:01/10/29 01:25 ID:jBj6++Ei
レス遅れてすいません

今日ドキュソ国家試験あって疲れたんでもう寝ます

明日じっくりと

498 :名無しさん:01/10/29 04:21 ID:JYC5nKmb
かなり無知質問いいでしょ〜か?
私は日本国籍なのですが最近好きなった男性が韓国籍なのです。
彼はなぜかそこがすごく気になるようで、なにかと意識してる
よ〜に感じます。実は以前にも韓国籍の男性とお付き合いしてた
と彼に話すと彼はなぜかやたら私が性格いいよ〜と持ち上げま
したが、なにか違うなと感じました。そうゆう特殊な意識を
もってしまうものなのかな?あと彼の仕事関係の人は全て
在日の方でみんななんだかとっても仲間意識が強いのです。
あまりに普通に育った私には、理解のできない世界だなと、感
じています。私の無知がいつか彼を傷つけないで済むように
ここに書き込みをしました。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/29 14:17 ID:nkZJbIH2
はじめまして。ちょこちょこっと見ている日本人です。
私の質問&話を聞いてください。

まず質問。
ある育児サイトに参加しているのですが、その中である朝鮮籍の女性と
日本籍の男性が結婚し、義母に帰化しろと言われている、という女性の
愚痴なのですが。
その中で「旦那とは夫婦でなく同居人で、生まれてくる子どもも親子ではなく
同居人になってしまう」と書いてあったんです。素朴な疑問なのですが、
日本と朝鮮では婚姻は成立しないのですか?国交がないから?
レスしている方たちも韓国籍の方で朝鮮籍の方の意見を伺うことができないので
疑問に思っています・・・。
あと、帰化申請に20万もかかるのですか!他国の帰化にいくらかかるかも
わかりませんが・・・。

で、このスレのタイトルを見て、「これは!」と思ってのぞいて見ました。
というのも、亭主の職業柄、何度か朝高の生徒を見かけたことがあるんです。
去年ですが、東京朝高のラグビーの試合を見にいきました。朝高のラグビーは
何度か見たことがありますが、応援がすごいんです。民族団結って感じで。
比べて日本の高校は・・・全校応援のはずなのに勢いがない。
朝高応援でメインスタンドでいつも応援しているおじさまがいらっしゃるのですが
どのような立場の方なのでしょうか?
なので、朝高の応援は好きです。平和ボケした祖国心のない日本人を感動
させます(私だけかも?)。
今年は対戦することはないのですが、ぜひ悲願の花園初出場を果たしてほしいです。
でも、協会としてはありえない話だとか・・・レフリーが仕向けるらしいです。
そんなことに負けないでほしいです!

話は戻り、その試合のときに朝高の教員の奥様を話す機会がありました。
たぶんその奥様も朝鮮の方だと思うのですが、朝鮮学校の教職員は結婚は
母国の相手とでなければいけないのでしょうか?日本人の配偶者はダメ?
これも素朴な疑問です。

長々とスミマセンでした。

500 :389:01/10/29 16:43 ID:nC5KjXAK
>499 >498
たぶん、ですが、一応役所では婚姻届は受理して頂けると思います。そうなると、
日本人の方の方の戸籍には、婚姻の事実は記載されると思います。
国交がなくor本国の戸籍が無い場合、特別永住者の特例なのか、誓約書にサインして
その代用とする手法もあるようです。
意外と素人の思い込みってあるので、当該の役所に問い合わせてみた方が良いと
思います。

あと帰化申請費用は…これは代書屋さんに頼んだ場合の費用じゃないでしょうか?
自分でできればもう少し安く済むと思いますよ(大変だろうけど)。

だけど、応援と言えば、私は「ニッポン!!チャ!チャ!チャ!!!ギャァ〜〜〜〜!!」
に勝るものは無いと思うんだけど…(藁。特にバレーボール…。
もうちょっと対戦国のファインプレーも誉めろよ。と悲しくなってしまう。ていうか、
チョン高の応援ってそんなかんじなんでしょうかね?不安定な民族的アイデンティティを
感じますが…(苦笑

ただ私も思いますが、朝高卒業生の連帯感ってなんかあるみたいですよね。同窓生なんだから
当然といえば当然なのかもしれないですが…。
それにさらに、日本社会での可哀相な僕たち、という被害者意識が連帯感に拍車をかけて
いるような気もします。
日本人との結婚は、どこかしら「恥ずかしい=負け犬?」みたいな意識もあるように
思います(それでいて、「日本人になれた喜び」がないわけではないみたい)。

…私からすれば、変な我慢大会やってるだけなんじゃないのー?とさえ思いますね。
そうまでして「民族を守る」なんて言っている意味がないというか。
概ねアジア諸国全般にある、白人社会(&そこに一番近い日本)への羨望と葛藤なの
かもしれませんが・・・。

501 :389:01/10/29 17:01 ID:6BynTqDk
あと教員の結婚相手については、朝鮮学校のきまりをよく知らないので下手なこと
言えないですみません…。どなたかご存知だったらお願いします。

また、諸外国での日本人社会などとの在り様と単純に比較できないのは、在日朝鮮人の
側に「自分達は外国人だ」という意識が希薄で、その上で日本国籍を取得する行為に抵抗を
感じている者が多いということが言えると思います。

もちろん、過去日本政府の対応としては、朝鮮人という恥ずべき存在から日本人に
成り上がることを「認めてやる」というような、非常に陰湿な対応が目に付いた部分も
心理的に大きく影響していることと思いますが、最近では新規参入?の外国人も増え、
在日に対しては「同じ日本語を話す仲間」という感覚で接して頂くことの方が多いです。

もう少し、「在日社会」も日本社会に頑なな心を解放しても良いのでは? と言って
あげたいとは思うのですが(…でもそうするとまた「じゃああれも、これも」となり
そうでゐやん…ではあるのですが(嘆)。

502 :389:01/10/30 12:33 ID:p1gJjirI
ここのとここの板で、在日=密航鮮人というレスをちょこちょこ見かけるのですが、
これってどうなんでしょう? 在日=強制連行と同じくらい信憑性に欠ける括り方
なんじゃないかと思うのですが。

親に聞いた限りなのですが、戦前は朝鮮も「日本」だったというので、行き来もかなり
自由だったという話です。

だけどそういう時代の、日本>>朝鮮という認識は、まだまだ日本の人(古い考えの人)
の頭にはあるというのは事実でしょう。何の根拠があって…とは思うのですが、やはり、
軍事的に制圧されたことと無関係ではないでしょうが、もっと根底にある、日本社会での
矛盾(被差別階級の存在など)があるのではないかと、私は考えています。

もっとシンプルに言うと、私が日本の「部落民」を馬鹿にできれば、ある程度日本社会の
「エスタブリッシュ」とは「並ぶ」のですが(外国人の一般人、あるいは朝鮮の旧王家の末裔として(藁)、
私自身、そんな旧時代的な価値観をまったく評価できない。バカバカしいと思う。

いま、この時代で、その人が何をして、社会に何を残し、人生を送るのか。それが重要
なのであって、会った事も無い先祖の過去で自分が縛られるなんていうのはくだらないと
思います(いわゆる同じ先祖を持つ方々を見ても、立派な政府高官もいれば、ヤクザ張りの
チンピラまでいろいろです)。

ただ、まだまだ私の考えなど「キレイ事」なのかもしれません。差別する側もされる側も、
旧時代の価値観に支配されすぎている、というようにも思います。

503 :389:01/10/30 12:45 ID:p1gJjirI
あと、別スレでうちで「祭祀」をやっている、という話も書きましたが、
それはあくまでも「先祖供養」であり、確かに連綿と続く血筋の結果、自分達が
あるという生活の中での「教え」というものはあると思いますが、それをやった
からと言って先祖が何か私たちにしてくれるんでしょうか?(藁

「やる側」の、産み、育ててくれた人々に対する尊敬と感謝の念の表れであって、
なにか「それをやっているから自分達はスペシャル!!」と思ってやっている方々
というのは、何かさもしい物を感じます。

504 :500:01/10/30 14:33 ID:rKbPCaCH
>389さん
レスありがとうございます。
帰化の件では、韓国籍の旦那さんを持つ女性の話があったのですが、
自分で帰化申請するのは大変、30万で済むなら頼んだほうがいい、
と書いていました。本人は結局相談してみるということで、〆てありました。
>501のご意見、なるほどな、と思います。といってもよくわかりませんが・・・。
↑の件でも、具体的理由が書かれていないので、よく言えば祖国心、
悪く言えば意固地なのかな、って気がします。

応援は「ニッポン、チャチャチャ〜!」っていいですか???
私は好きじゃありません・・・。
でも、朝高ラグビー部は礼儀正しいですよ。
「イギョラ、イギョラ、イギョラ、チョンコウ!」(って私には聞こえますが、
違いますか?)って全校応援というより、そこにいる朝高を応援している人
たちみんなが応援しているんですよね。
それに比べて・・・バラバラ。
マスゲームなどの映像を見ても、どうやったらそんなに統一できるんだろ?
と思います。

全然関係ないですけど、朝銀の女性行員ってチマチョゴリを着てるんですか?
朝銀を見ると、着ていたもので・・・。

505 :389:01/10/30 16:45 ID:VmWfLMU5
>504さん
やだなぁ、もうー、500ゲットして喜んでたのにぃ。>自分(力なく藁

>よく言えば祖国心、悪く言えば意固地なのかな、って気がします。

そうですよね。同感です。。
「この国際化時代に何を言うか」と思いますね。それでいて、ウリ民族は世界=
中国を相手に国際的な外交をしてきた、島国根性の日本人とは違う、みたいなことも
よく聞きますが、ハァー?てなもんです。

で、「チャチャチャ!」自体はそんなに嫌いじゃないですが、あの応援の雰囲気は
あまり好きではない(という事を書いたつもり)のですが、何か、最近の「USA!」
じゃないですけど、ナショナリズム、というか、「国家」を中心に非常に強い勢いがつく
っていうのはこわいなー、ということを感じてはいます。

「郷土愛」というか、甲子園とかで贔屓のチームをムキになって応援してしまうこと
と、本質的には大差ないのでしょうけど、その試合を通り越し、政治的な問題や経済問題、
挙句に戦争にまで発展しかねないという恐さがあるように思います。

だけど「チョンコウ」って自分達では言わないんじゃないかな(藁。あちらの発音だと
「チョーゴ」てかんじじゃないかな。「勝て!勝て!勝て!(ゴルァ!)」てかんじです
よね、「イギョラ」って。「がんばれー」とは違い、「命令調」ということを指摘?
している人もいました。トトカルチョも盛んなのでしょうか?(w

506 :389:01/10/30 16:54 ID:VmWfLMU5
朝銀の行員の「チマチョゴリ」はどうなんでしょうね?
知ってる人の結婚式の時は、受付にひいきの行員がズラーっと並んでお金の
処理をしていました(あちら(総連系限定?)の人は、全部その場で祝儀袋を
剥いちゃう。で、そのばで集計する)。←初めてこれを目にする日本人の方は
相当驚くみたいですね。
…そのとき、女性は皆さんチョゴリだったような気がしますけど。実際どうなんでしょ。

私の記憶にあるのは、朝鮮学校時代、女性教員がみんなチマチョゴリ姿で教壇に
立っていたということでしょうか。
考えてみたら、和服で授業やっているようなもんですよ。「民族教育」ってそういう
もんなんでしょうか?今考えると、相当奇異なようにも思いますね(その時は当然の
ように受け入れていたけど)。

かえって、みんとぶるうさんの方が詳しいんじゃないかな?
今日あたり復活きぼーん。

507 :499=504:01/10/30 20:18 ID:ZcrG5alr
いや〜ん、389さんごめんなさい。
思いっきり間違えてましたね・・・。

そっか、雰囲気ですね。
確かに迫力があるというか、すごみがあるというか。
特に去年は天気が悪かったので、その辺の影響もあったのかな?
垂れ幕にも「イギョラ」って書いてあったと思うんです。あとはハングル
だったけど・・・。

民族衣装っていいとおもいます。日本でいうと着物。
チマチョゴリやチャイナドレス、アオザイなど憧れますよ・・・
着ても似合わないけど。寸胴には着物っす。

508 :みんとぶるう:01/10/30 23:02 ID:HaGPCsHN
みんとぶるうです・・・・・・。
すいません、また今日も夜勤なの・・・・・。
絶対明日の夕飯作るまでにはコメントしますんで・・・・・。
うううううう、フリーターは辛いw

509 :389:01/10/30 23:37 ID:J2ICS5pM
>507さん
すいません。。年がいもなく大人げないところに拘ってて…(エヘヘ

そういえば思い出したのですが、小6から通っていた区立小学校の卒業式の時、
担任の先生(もう大ベテランの先生でした)が紺色の袴姿でキリッとされていた
のがとても印象的でした。「はいからさん」のイメージが強く、女子大生の卒業式
という先入観がありましたが、なんかとても素敵に見えた記憶があります。

私も小学校低学年の時、4月15日(元総書記の誕生日)…は休校だからその前日かな?
チョゴリ姿で登校したら教頭先生に誉めらたこともありましたね…(親の薦めで
着ていったと思う)一昔前は、みんなそうだったんだという話でしたが、私の頃は
すでにそれほど「熱心」な家庭も少なくなっていたんでしょうね。。

なんだろう、「民族衣装」の持つそれなりの重み、というのはすごくあるのだとは
思いますよね…
でも、私は自分の結婚「式」には着ませんでした…。なんか、姦クラみたいで…
イヤだったから。(式終了後、「二次会」的な席で、卒業式に着たものを着ましたが・・・)

うちの母などは、自分の短大の卒業式の謝恩会などでは「着物」など着ていたくせに、
総連ドップリとなった70年代以降は髪型まで朝鮮髪にし(さすがにその後は戻したが)、
私が近所の祭で浴衣着たい、ハッピ着たいと言っても「ダメ」でした。

510 :389:01/10/30 23:53 ID:J2ICS5pM
あー、あと基本的に「チマチョゴリ」(韓国では「韓服(ハンボッ)」って言う
らしい)こそ体型不問でしょう(w。 …とはいえ、「肩幅パット不要」と言われる
私などはいまいちしっくり馴染まないのですが(汗 ←着物の場合は着せ方でだいぶ
フォローして頂けたようにオモタ...

この時期、どこの神社も可愛らしく着飾った子供さんや若奥さんの姿が見られて
羨ましい限りですが、こういうのは、風景としてずっと残るんだろうなー、と思います。
反面、「民族(衣裳)」というものが「イデオロギー」と結びついてしまいがちなのは、
なんだかなぁ、という気もしますね(私の小学校時代のエピソードなどは…)。


>みんとぶるうさん
お忙しそうですね。。今はなんかここ、雑談&マターリモードですー(w。

511 :DPRKさん:01/10/31 06:49 ID:hPLmdy2V

民族教育の問題がでてたのでかきたいと思います
ロシア語の選択は本当です。「青春教師」
という小説が朝鮮青年社からでてます。小説ですが昔はロシア語
であることがのってました。
1977年にカリキュラムの改正
がありそのときから英語のみになりました。中学では日本の公立学校
より学習時間はおおめです。高校は3〜5時間ぐらいですが
選択科目で選択してる人は7,8時間ぐらい学習してるでしょう。
韓国系の民団のがっこうは日本人も入れるところはありますが
総連系ではないみたいです。すこしぐらい入れてもいいかなとおもいます。
いわゆるほかの外国人学校にも日本人がいますし。西洋人や日本人
の講師ではいますが専任教員はいません。
教科書は大きく内容は変わりました。日本の侵略、蛮行へのひはん
や共和国賞賛は変わりませんがまあ許容範囲です。民族を守りつつ接近
の努力がうかがえます。現代史は必修で1,2,3年で共和国の歴史
をまなびます。週3時間くらいです。1年次に40,50年だい
2年次に60,70年だい三年で80年代から現代までです。
1,3年次は社会科で共和国について学びます。
1年次は共和国の現代社会、三年次はチュチェ思想とマルクス主義
についてまなびます。まあわりと落ち着いてきてます。
初、中級部はそれほど政治色はありません。

512 :389:01/10/31 13:06 ID:LAN3UgAD
また私のレスで恐縮なんですが… 私、思いますけども、総連の方の言う「民族教育」
って、どう考えても「思想教育」「政治(という名の宗教)的教育」としか言えない
のではないかと思うのですが。
ロシア語やマルクス主義、チュチェ思想なんて、どこが「朝鮮民族の文化」なのかと
思います(単にコミンテルンとかいうものとの付き合いの必要上なのでは? という
ことで…まあ、社会主義国なんだから別に構わないけど…ていうか、「ソ連」の民族
自決という「理想(絵空事?)」の一貫なのかもしれないですが)。

また、初級学校しか逝っていない私ではありますが、やはりそこかしこに独特の「政治色」
というのは浸透しており、その場を離れてみてその「強さ」を実感したりもしましたよ。
ま、うちにはズラーっと「金日成全集」←合ってますか?とかいうのが並んでいまして、
その後次兄が卒業した某大学の図書館に寄贈されました(在日の子弟が多く逝っている大学です)。
「マルクスマンセー」の教授がご健在だとかで、結構喜ばれたそうです…。(ま、棄てられる
よりは良かったのかもしれないですが)

ていうか、それほど「熱心」だったということなのでしょうが、かといって幼少期、父の勤め先に
学びに来た韓国の大学の研究生(その後渡米もし、今は韓国の大学の教授(理系)をされている)
の面倒もみたりして、うちにも家族ぐるみで呼んだりとかいう交流もありましたね…。
「政治思想」というのではなく、やはり「同じ民族」という意識で接していたのかなぁ、と
今にして思えば思います。

513 :389:01/10/31 13:16 ID:LAN3UgAD
あと「ロシア語」と言えば・・・なんたってうちの母は朝高でロシア語を
やっていたというのが自慢?で、たまに意味不明の歌詞でロシア民謡を歌いだす。
しかも大学在学中に「ガガーリン」に会った!!というのが大自慢で、さんざん
訊かされて育った(藁。 まだおおらかな時代だったってことなのでしょうね。。
たぶん、ですが、ベトナム戦争を境にだいぶ変わったのかな…。

で、両親とも「一ケタ台」期卒業生ですが、当時の外国語は「英語」「ロシア語」「中国語」
とクラスがあり、父は英語、母はロシア語で後に受験のため英語に変わった、との
ことです(確認してみました…w)。

514 :389:01/10/31 13:33 ID:o+zoZJRK
でも敢えて、私なりの「民族」のイメージを書かせて頂けるなら、それはやはり
「文化」ではないかと思っています。

日本の学校、特に中学くらいで、例えば「正しい手紙の書き方」「神社仏閣の参拝方法」
(修学旅行の前などに学習)「冠婚葬祭でのマナー」「住民票とかのしくみ」「公共料金の払い方」
…などを学べたらいいのにな、と思っています。

それは生活に根付いた「文化」であり、その国で生活する上で必要な知識であるわけ
ですから。その上で、さらに専門的に「茶道」や「着物の知識」「建築様式」「和楽」
などがあればいいなぁ、とか思います(さらに地元での伝統芸能など)。

まあ、その一環として、「半島系」の住民によってもたらされたカルチャーもあって良い
のではないか、と。「キムチ講座」とか、地域によってはあっても別にいいんじゃない?
とも思いますし。。

それはそれとして、「朝鮮学校」の存続としては、やはり本国との関係を再確認
しつつ、日本における正式な「国民学校」としての地位を築くべきだと思います。
ていうか、成り立ちや現状、そして内容的に言っても「日本の学校」にしていくのは
無理だと思う(つまり文部省の認可を受けるということで)。

515 :みんとぶるう@今帰り:01/10/31 17:57 ID:BV7thWp7
ただいま〜(苦笑)。
たった今、自分の部屋に戻ってスーツ脱いでネクタイ外しましたw
早速Mac起動してカキコにかかります!
しかし・・・・・・・・起きてもう35時間か〜(藁

516 :みんとぶるう:01/10/31 18:13 ID:BV7thWp7
>>491
いや、マジで『俺さ〜、朝大政経なんだよ、すげ〜やろ〜!!』とかそれは
それは自慢げで、あまりの価値観の違いに『みんと、文化の壁は民族なんか
余裕で分断してまうで』と述懐しとりましたw
何つぅか、『俺は在日社会の超エリート、地位も名誉もあるからお前のような
イイ女が欲しい、分かったら黙ってついてこい』という無言の圧力があちこちから
感じられ、いかに自分がもう在日ではなく朝鮮系日本人であるかを知ったそうな・・。
でもチェヂュマルってめっちゃ特殊ですよね〜。彼女のハルモニムが、
『トゥロッソゲーン』って言った時、一瞬意味わからへんかったしw
僕ら日本人の知ってる朝鮮語なんて、ピョンヤンマルかソウルマルだけなんで。
でもホント、在日っ娘に言いたい。
どうして痛々しい程に男の視線ひくために容姿を気にし、時として整形も
辞さない姿勢をやめないの!?何か、戦前の封建的奴隷制度の価値観の残滓が
感じられて(うお、何かオレメッチャ朝鮮労働党の批判文めいた言い回し
しとるw)つらいです。
自分を高く買ってくれる男を探す売春婦たちの奴隷市場みたいなことに
なるのって、やっぱし僕ら日本人からしたらつらい。
あと、傾向として在日青年諸君。家事や育児もある程度はやろうぜマジに。

517 :みんとぶるう:01/10/31 18:25 ID:BV7thWp7
>>494
全寮制とか防衛大学校並にキツいカリキュラムはやっぱし僕ら日本人からしたら
アレやけど、何か朝鮮学校の人らの結束力はうらやましいものがあるね。
>>498
在日コミュニティーはよく言えば結束力が強く悪くいえば閉鎖的で排他的で
身内に甘く部外者に厳しい気がします。それが我々との相互理解を阻んで
いるように思います。
>>499
国際結婚についてはよくわかりませんが結婚は成立しているはずだし、
子供の国籍は今はどっちでもいいはずだったと思います。あと、朝高教員は
会う人みんなめっちゃ総聯寄りなので、日本人との結婚なんか考えられないと
思われ。
>>500
へへへ〜。すいません。僕その代書屋の試験受けてたのw
岡山の在日の皆さん、合格したら帰化申請はウチでよろしくね(殴
いやいや、そんなことはどうだっていいんです。ま、我慢大会とは
言い得て妙ですが。

518 :みんとぶるう:01/10/31 18:41 ID:BV7thWp7
>>504
イギョラ、でいいんですよ。意味は直訳だと『勝て』なんだけど、要は
頑張れって意味です。ま〜、よくも悪くも統一できますよね、朝鮮人って。
僕なんか、『教師の自己満足に付き合ってらんない』って中学の時に
運動会の放課後の予行演習、やり直し2回目って言われて帰りましたが。
大体、塾の宿題やる暇なくなるっつーの。ねえ?
あと、朝銀のチョゴリっていうのは、朝鮮学校教員と同様、ある意味制服
っぽそうなのですが、チマが短くて邪道よあんなの、なんて民団のオバチャン
言うてはりましたね。
それはそれとして、チョゴリの意味、未婚の娘はセットン(sek-tong)つって
例の桃白赤青黄緑なんかのカラフルな縞々の袖のやつで、既婚になると青のチマ
なんかになってて、年輩になると落ち着いた藤色や桔梗色主体のモノになってくると
言われてます。結婚式の時は赤(血、つまり生命)のチョゴリと緑(若葉、つまり
繁栄)のチマになるようです。
何か、スチュワーデス物語で堀ちえみが先輩スチュワーデスから実習中、
『松本さん!そのエプロンは一番ベテランの人のものよ!生意気ね!
いいですか?新人は汚れの目立たない紺!それから2〜3年目は・・・』
とかっていじめられてるシーンを思い出しました(17年程昔の話)w

519 :389:01/10/31 21:28 ID:l7LXV55W
>みんとぶるうさん、どうもこんばんはー。お久しぶりで何よりです(w。

>516
>『俺は在日社会の超エリート、地位も名誉もあるからお前のような
>イイ女が欲しい、分かったら黙ってついてこい』

こういう○蔵官僚クンいましたよ(藁。まあ、要は馬鹿ってことでしょうけど。
ていうか、そんなんで女が釣れると思っていることもドキュソだし、日本(外国)
ではまず通用しないヒエラルキーだと言うことに気付かないというのもまたDQN。

あと、「防衛大」というのはうまい例えだな、と思ったのですが、そうですよねー、
国家防衛ですよ、国家機密ですよ? そういう要員を養成する学校ですよ?
しかも仮想敵国ですよ?? そんな学校になんで日本政府が補助金出したり、認可を
したりするのだ? 総連は頭がトチ狂っているとしか言えない。莫迦過ぎ…(寒。

>何か、戦前の封建的奴隷制度の価値観の残滓が感じられて(うお、何かオレメッチャ
>朝鮮労働党の批判文めいた言い回ししとるw)つらいです。
>自分を高く買ってくれる男を探す売春婦たちの奴隷市場みたいなことになる

総連に批判されまくりの、悪名高き「キーセン外交」を思い出しますね。
それでいて、「カンパ」集めのために若い女子をを着飾らせて歌って踊ってって…(苦笑
まあ、売春行為に至っていないだけでも「ヨシ」なんでしょうか?(藁

>あと、傾向として在日青年諸君。家事や育児もある程度はやろうぜマジに。

日本の明治男(「明大卒」に非ず…w)とか吸収男児? いるでしょ、まだまだ。
それを美徳としているから性質悪い…(けど、私はそういうのって平気なんだわ。
そういうのを「女性のカガミ」という風潮もまだあるでしょ? でも、うちの旦那
は自分が「やりたい」という変わり者だからバランスとれてるんだけど←愚痴です)

520 :389:01/10/31 21:50 ID:l7LXV55W
ところで、『トゥロッソゲーン』ってなに?(w
ぜんぜんわからん…。

という私ですが、韓国からの留学生に合わせて無理して韓国語使ったら、慶尚道の
訛りがあると指をさしてゲラゲラ笑われたことがありますよ(あ、ソウルでも一度…)。
ちっくそーーー!!こちとら、今まで言葉に訛りがあるなんて言われた事なかった
からショックで!!!(泣藁。

でもね、慶州の駅前の市場でおじちゃん、おばちゃんと話した時、「あー、なんか
耳慣れた言葉で和むわ…ソウルマルはダメだね!」と感想を述べたところ、とても
喜ばれた反面、「なんでこの子日本人みたいでこんなこと言ってんだ?」という複雑な
ムードでした(w。・・・そんなこと思い出しました。

あ、あと国家試験て代書屋さんだったんですか(w。
うちの父は、戦前岡山県にいたそうで、去年そこを何十年振りかで訪ねて逝ったところ
だったんですよ! 今はもうダムの底に沈んでしまったらしいけど、むかーしの成績表
を頼りに役場を尋ねたりもしました(その後山陰に抜け、出雲大社にお参りしてきました)。

そちらもやっぱりたくさん「在日」がいるんでしょうね。たぶん、今も昔も、という
意味で。。(フムフム...

521 :389:01/10/31 22:01 ID:l7LXV55W
婚礼衣裳の話が出たついでに言うと、皆さん「ウェディング・チョゴリ」は
ご存知ですか?(w

白いレース地などで作った、文字通り「ウェディング・チョゴリ」。
総連系の人の結婚式で、一昔前まではよく着られていたようです。うちの
母もそうでした(男子はふつうにモーニングとか)。
なんか、下手したら統○教会みたい??ていうか、10年くらい前から急激に
「ダサイ」ものとされ、姿を消しつつあるようですね。

うちの両親は、「共和国機旗←?」をバックにバッチリ写真撮ってましたよ。
一時代を感じますね…(婚儀は田舎の自宅でしたようです)。

522 :みんとぶるう:01/10/31 22:34 ID:6RKjurE8
>>519-520
あ〜、まあねぇ。いや、権威って、一見強い武器のようで、その威力は
攻撃相手の評価に依存しているわけで、意外と無力なのかもw
だから社会というのは面白いかも、なんですよねぇ。最大のカウンターパンチ
ですからな、『知らんがな(w』は。
ちなみに、トゥロッソゲーンは『(家に)おあがりなさい』。つまり、
トゥロセヨなんです。難しいですねw
しかし在日朝鮮語って、大半が済州島か全羅道や思うし、慶尚道や京幾道、
もっというと北朝鮮領土なんてめっちゃ少ないんとちゃいます?
1世のハラボジたちの言葉聞いて伝言ゲームなわけで、そら訛って
当然ですが。そうそう。398さんの本名って、ちゃんと現代韓国のセンスになってますか?
というのが、1世の時代から名前のセンスがずっと流行が止まってるという
話を聞いたものですから。明治時代の名前が未だにつけらているとか。
でも在日っ娘の名前ってば、大抵日朝バイリンガルな名前多いですよね。
陽子とか、里美とか、聖美とか。でも最近は美蘭とかってカタカナっぽい
名前も多くなっちょるようですけどね。
なかなか清任とかモロ韓国、という名前のようにはつけないみたいで。
しかし朝大・・・大学に限らず、政治色さえなければあんないい環境ないと
思いませんか?あんなにみんなと一体化して盛り上がれて、悔しいぐらいに
楽しそうだし、イイ思い出作れる度では素直に負けを認めざるを得ない
のですが。
しかし、教育も衣服を含む文化もスポーツも全部イデオロギーに収斂して
しまう発想というのがやっぱりひっかかりますよね。

523 :みんとぶるう:01/10/31 22:42 ID:6RKjurE8
ちなみに岡山の在日人口は統計わかんないけど、朝高ないからそんな程度
だと思います。
しかし、えっらい結婚式ですね、オモニムってばw
だけどどうして朝鮮学校出て冠婚葬祭とかあんまり分かってない人
多いんですかね?キムチとかの朝鮮料理も作れないだの、母から娘にも
伝えられることもなく結婚して慌てて覚えるだのって事態なんでしょう?
そういうことを教えないでイデオロギーでは、民族教育と言えるのか、
ということは感じます。言葉も政治経済用語は多いようには思いますが、
実用的な日常生活語がおろそかな気がします。

ちなみにロシア語に関しては、共和国の中学で必修、高校では英語か中国語が
加わるとかだそうですね。そういうことを反映してのものでしょう。

524 :みんとぶるう:01/10/31 22:46 ID:6RKjurE8
ちなみに、朝鮮学校制服としてのチマチョゴリは以前よりいわれてきた
議論ですが、確かに男子は平凡なのに女子だけ、というのは思いますね。
しかし僕からしたら萌えなので(知ったことかっ!)いいかなぁ、と。
特に夏のチョクサム萌え。
ただ、暑くない?寒くない?
というのは思います。うえに羽織ってるのは見たけどさ。

525 :389:01/10/31 23:23 ID:l7LXV55W
>523
なんていうか、「民族学校」と言っても、「民俗風習」を教えるところなのでは
なくて(そんなの「朝鮮民族」なんだから知っていて当然、てことなんじゃないですか?)、
それこそ「民族解放」「祖国統一」「主体思想の実現?」などなどを「学び」に逝く
ところだからじゃないでしょうか? 「社会主義社会の実現」に向けて…

日本の女の子が、皆が皆梅干やヌカ漬けの作り方をマスターしているわけでないし、
(いまどきはお母さんの世代だって危なっかしいところでしょう)「西欧化」された
生活の中で、古くからの「生活」というのがぼんやりと薄れてきているのは確かだと
思います。

むしろ、日本の学校でもそういう教育があったらいいな。ということを>>514で書いて
みたのですが、まあ、そういうことを現存の朝鮮学校で実践していくというのも、
また時代の変化と共に必要ではあると思います(それ以前に「教育内容」つまり「ソフト」
の充実も必要だとは思いますね…日本で言えば、さしずめ「国体のどうの…」「大政翼賛会」
だの「だいーーにつぽん帝国っ!ばんっざいー!!」という教育ですよね。現状としては。
良し悪しは、まあ別として、、テンションは激高(ww)。

526 :389:01/10/31 23:46 ID:l7LXV55W
>522
そうですか…>『トゥロッソゲーン』
え、でも「ゲーン」はどういうかんじなんだろう?(何が訛ったものなんだろうか?)

でも、私たちもさすがにばあちゃんたちの言葉は「訛ってる!」ってわかるのに、
どうして留学生に笑われるのかはわかんないの(w。とほほ。。。

で、えーと「本名」ということなのですが、うーんと前も書いたけど芸者さんとか
雅号みたいなかんじなんだけど、韓国じゃべつに「ふつー」なかんじ… 日本の名前
だとすると、そうだなー、「典子」とか?「貴子」とか?いうレベルであるような
次元だろうか。

そういう話で言えば、私の甥・姪総勢8人中、私が名付け親になっているのが一部を
含め6人おりますが、もうみんなそれぞれですね。一文字のもいれば、朝鮮語読みしか
考えないでつけたのもいれば、日朝同音の読みもあったりで。ほんと色々です。

>しかし朝大・・・大学に限らず、政治色さえなければあんないい環境ないと
>思いませんか?あんなにみんなと一体化して盛り上がれて、悔しいぐらいに
>楽しそうだし、イイ思い出作れる度では素直に負けを認めざるを得ない
>のですが。

これはねー、ほんと好みの問題だと思いますよ。合う合わないという次元の。
なんか馬場の某大なんか(家がわりと近所だったから)、イベントのたんびに駅前に
終結して「うぉーー!!」とか叫んだり、翌朝道端にたくさんケロ残したり・・・。

馴染めない人は馴染めないだろうし、あれほど楽しい世界はないと思う人は思う
だろうし。後は、そこで何を学ぶか?学んだか? 学校は遊びに逝くところ、群がりに
逝くところではないと私は思っているので(そういう意味で、出身高校は適度な
距離感と仲間意識があって、過ごしよかったな…私は)。

527 :389:01/10/31 23:59 ID:U3AKJVFf
>学校は遊びに逝くところ、群がりに逝くところではないと私は思っているので
  ↑
表現が紛らわしいですね(スマソ。

学校は遊びに逝くところでも、群がりに逝くところでもない、と私は思っている、
ということです。。

528 :389:01/11/01 00:08 ID:U4az0CB0
やっぱねぇ、みんとぶるうさんて、なんかおっさんぽい(藁。
なんか、朝鮮にロマン求めてるおっさん多いけど、同じニオイがする(獏。

まあ、彼女がそれに応える素敵な人なんだろう。だけど、普通の人は「ふつう」だよ、
所詮。

勝手に、発展途上国の女性を「穢れ無きもの」だと思い込んでいる「先進国」の
男性も多いように思う。日本女性にそれを求める外人とかっていうのもいるでしょ?
それと同じで。

そういうレベルでの「国際結婚」である限り、いつまでたっても価値観の次元は
変わらないと思います。
むしろ、チョン氏ね!とか言っている厨房の方が(それだけ警戒心が強いってこと
だし)、近づいた時の「理解」というものがずっと現実的なものなような気がします。

529 :389:01/11/01 16:54 ID:08ZMYqN2
この板の他のスレを色々思ったりしたのですが…、以前ここでも1さんに質問されて
いた方がいたかと思うのですが、ちょっと便乗して私の意見を書かせて頂きます。。

そのいわゆる「被差別部落」というものなのですが、私は高校時代に日本史や公民で
「水平社」だとかの運動を知りました。「エセ」とかいう言葉もそこで知りましたが、
それはあくまでもテスト向けの「用語」ってレベルで、そんな存在はすでに過去のもの
という程度の認識だったわけです…。

そういうことで実体験として思い出すのは、小4から通っていた学習塾で、わりと仲の
良い女の子がいたのですが、ひょうきんで気が合い、よく一緒にいました(彼女は国立大
附属小に通っていた)。
で、「特選 都こんぶ(酢こんぶ)」を買い食いしながらいつものように帰る道、
「わたし実はアイヌなんだ」と言われました。一応、私が在日だととっくにばらした
後だったのですが(ていうか、だいたいそれはみんな知ってた…w)、私はなんとも
答えようがなく、「へーー」(←素直な感想)と納得したに留まりました。。

高校時代、仲の良くなった友達数人からも「ねえ、なんでそういう苗字なの?中国から
来たの?お父さんかお母さんが外国の人?」「日本語うまいよね」と聞かれたことがあり、
えー、「在日」って知らない人が多いんだ!という素朴な発見というか、そういうのも
ありました(そう聞かれた時は、とりあえず戦時中にたくさん渡ってきた人がいて、その
まま今に至るということを説明していましたが…)。

530 :389:01/11/01 17:06 ID:08ZMYqN2
 ↑
一応、日本の植民地だったしね、とかいうのも言ってたと思う。

ま、それはさて置き、わりと最近…何年か前くらい?何のはずみか忘れましたが、
母親と昔話になりまして、そう言えば昔(70年代頃の話だと思う)、朝鮮学校の
近くにすごくたちの悪い子がいて、朝鮮学校の子供を「チョーセン人!チョーセン人!」
とよくいじめていたらしいのです。

で、大人たちもさすがにそれは過去の忌まわしい記憶を呼び覚ますものであるし
(母などはそういういじめに実際に遭ったそうです…今ではその小学校の同窓会には
日韓・日朝交流を積極的にやっている方もいて(市が慶州市と姉妹都市になっている)
ちょくちょく出席しています)、、ちょうど時代も総連が勢いづいていた時代でもあり、
大挙して(藁)その子のおうちに抗議に逝ったそうです。

が、そこで彼らが見たものは、自分達よりずっと貧しい生活をしている彼らと、しかも
「被差別部落」の方だった、ということだったそうです。さすがにスゴスゴと帰って
来た、ってことがあったんだよ、という話でした。

531 :389:01/11/01 17:40 ID:08ZMYqN2
ただ思うに、「被差別部落」などの問題は日本社会の問題であり、日本人(日本国民?)
が解決すべき問題であるとは思います。

私はあくまでも「部外者」であり、日本社会、ひいては国際社会での信用を得るべく
努力するのは、あくまでも「半島」に限ったことでしか言えません。

日本人の夫ではありますが、ふつうに東京で育っているので「部落」に対する意識も
かなり希薄です(「在日」に関しては、昔お隣にいた家族と、はだしのゲソが原体験
となっているらしく、変な正義感を持っている…これはこれで「逆差別」ではないかと
思っているのだが…w)。
まあ、もう普通に順応しているのだと思うし、前出の関西の方で人事をやっている友人
とのやり取りでも思ったけど、そういう組織活動がかえって良くない、という意見は
あるようです。

あと残りの、ご本人の中にある「劣等感」というのは、自分で闘うほか無く、自分の
実力で乗り越える他はない、というのは、一応日本社会での「マイノリティー経験者」としては
言えるかな、、とは思います。

532 :みんとぶるう:01/11/01 19:01 ID:jf2MflpP
うん、だから、前から言うてるように、政治教育削除してそういう民族習慣
に切り替えたら万事解決すんのちゃいます?も、そんでエエやんという
気がしますね。意地張っても何の得にもならへんし。
トゥロッソゲーンのゲーンは英語のgainとアクセント似てるかもです。
しかし398さんもなかなかいいところにお住まいですなぁ〜。
あの大学の卒業生ってばま〜底なしが多いわ、うん(藁
でも僕は授業もそうだけど、遊んだり群がったりっていうのも大切な
要素だと思うんですけども。僕も私立だったけど、いい思い出作って
ナンボでしょ。

コリアンっ娘に対する幻想なあ・・・・・・・。
いや、彼女がそうだからそんなん幻想やてわかってんねんけど、
そこはそれ、二重基準ってヤツですよ、え〜えどうせヲタクですから!
だけど、『ちょっと頭が可哀想なことになってる人』でない限り、
本気でリアルメイドさん(今どきおるかぁ?)やら看護婦さんやら
そういう人らにエロゲーやら同人誌やらアニメやらの人格を求めたり
しやしませんって(汗)。
なもん、我々と育つ環境一緒やねんから中身はそこらの子ぉと変わらんし。

533 :みんとぶるう:01/11/01 19:05 ID:jf2MflpP
大体、僕なんかも龍谷卒、って言うた途端に
『え〜、家お寺さん!?』とかこれまでの人生で100回は言われましたよ。
っていうか、龍谷言うただけで、『地味、おとなしい、穏健派、優しい、
堅実、保守的、個性がない』などというキャラ求められるうざさを
知ってる反面、相手もお約束としてそれを聞いてそうなので、まあそれには
笑顔で『よく言われますが違います』答えざるを得ません(笑)。
岡山言うたら桃太郎に黍団子!
もうエエっちゅうねん(笑)

534 :みんとぶるう:01/11/01 19:14 ID:jf2MflpP
でも>>529のエピソードって微笑ましいですよね。
しかし僕の在日さん原体験つってもな〜。
家が農家で戦後しばらくまで使用人やってた家族が在日さんってのは
話したとして、初恋の子がコリアンだったとか、アメリカでホームステイ
したらホストマザーが韓国人だとか、もう多すぎw
まあそんなところですかね

535 :389:01/11/01 22:37 ID:AzTIDGaL
どうもこんばんは。

>532
>政治教育削除してそういう民族習慣
>に切り替えたら万事解決すんのちゃいます?

うーーん。どうでしょうね。
一応、「朝鮮国」の学校としての教育内容として、そういう内容が望ましいのでは?
という意味ではそう思いますが、それが日本で存続するに際し、大学まで経営するのは
意味あいとしてどうだろう?という疑念はまだ残りますね。

…ていうか、まあ、一つの得意とする専門分野が特化された一学校法人と考えるのなら、
まあぼんやりと想像はつきますが、果たして「政治」あるいは「国民性(民族、ではなく)」
などを考えるとどうだろう。やはり、色々と「難しさ」が浮き出てくると思います。

端的に言って、近い将来?万一日朝国交が回復?成立?した場合、朝鮮学校は、またその傘下に
ある人たちは、一体どちらにつくのでしょう。
現状での答えは、ほぼ100%が朝鮮、ていうことではないでしょうか?

私の憂慮する点はそのへんです。それはきっと、朝鮮学校に好意的だった日本人をも裏切る
結果ともなりかねないとも思います。

みんとぶるうさん的には、そのへんはどうお考えでしょうか。。
所詮彼らはよその国の人だ、という心構えはおありなのでしょうか?

536 :389:01/11/01 23:02 ID:AzTIDGaL
>コリアンっ娘に対する幻想なあ・・・・・・・。

や、あるでしょ?ある程度は(w。
言葉の端々に出ていたもん(ww。

まあ、あと日本人♂→韓国人♀ への感情とどう違うかわかんないけど、韓国人♂→日本人♀
への「あこがれ」?(藁)っていうのもけっこうあるみたいですよね。
こないだ韓国で「夢〜〜こんなの初ぬて〜〜」(や、ほんとに「ぬ」だったのよ!)
というビデオCD(アダルト)を旦那へ土産に買ってきてやったのですが、なんか
そんなようなことをブチャブチャ言っていましたねぇ。

>でも僕は授業もそうだけど、遊んだり群がったりっていうのも大切な
>要素だと思うんですけども。僕も私立だったけど、いい思い出作って
>ナンボでしょ。

これはやっぱりなんとも言えないですね。
「学園生活」にあんまり輝きを見出せないというか…まあ、楽しむ人は楽しめば
いいけどー、あまり長続きする付き合いにも思えないし。
(特に朝高のカルチャーは「ソンベ」とかいうのが嫌(w。私が逝ってた高校は、先輩へも
後輩へも「さんづけ」で呼んでて、なんかすごく風通し良かったので特にそう思う)

537 :389:01/11/01 23:21 ID:AzTIDGaL
IDがIDギャルなんですけど…。ま、いいや。

>>529の小学校の時の話なんですけどね、でも、その後考えるに、彼女が私に
「話してくれた」背景には、「同じ気持ちを共有してもらえる?」という気持ちが
どこかあってのことだったのではなかったか、ということをふと思うのです。

高校時代、友人たちが基礎知識として事実をあまりにも知らない、というのも
驚きだったのですが、私も、確か「アイヌ」というのは知っていたのに、それが
「差別されている同士」という共通認識に至らなかった自分の能天気さを、改めて
思ってみたりもしました(そんなんだから血尿にまで至ったのだろう…w)。

そういう意味で、彼女を傷つけてしまったのかも、、というちょっとした心の痛み
もある反面、そんな形で「傷の舐めあい」にならなかったのは、それはそれでお互いの
ために良かったのではないか、と今は思います。
すごく楽しくて好きな子だったので、今でもすごくよく覚えています。
(確かにそう言われれば、髪質とか容姿はその特徴がよく出ていたな、と思います。
でも、天パーでふわっとした髪型は消防には羨ましかった、というだけのことですが)
 ↑ほんと私、かえって粗野??↑

538 :389:01/11/02 19:36 ID:MLckfGyA
みんとぶるうさんのレスを待たずに書き子。

みんとぶるうさんも一応「共和国」でのカリキュラムについて論じていらしたり
もしてましたが、で、よくよく考えて頂きたいと思うのは、こちらから見たら「ギャグ」
でしかない「国」ではあったも、あちらさんは「大真面目」だということですよね。

あちらにとっては、やはり「自分達の国」なんです。
確かに、どこをどう間違えたのか、変な個人崇拝と飢餓とテポドンの国になってしまった
けれども、一応「国際的」には(最低でも中国やロシアは)国家として認めているわけですよね
(そうなると米国などもその価値観に準ずるわけですよね)。

あながち「無視」するには、というか、茶化すには「国家」という体を為している以上、
甘く捉えるわけにはいかないのでは?と思います。

そういった前提で見た上で、半島、つまるところ「朝鮮民族」というものの悲願、あるいは
「共和国」に至っては、仏教で言う「念仏」「お題目」に近い存在でもある「祖国統一」
「祖国解放(←半島から「米帝(ミヂェ)」は出て行け〜!というやつ。ほぼタリ板)」
「社会主義祖国の建設」などなど、さてどうなるの??という素朴な疑問が湧いて来ます。

つづく

539 :みんとぶるう:01/11/02 19:46 ID:KVBTUyWl
>>535
そうですねぇ。戦争になった時にですか?はっきりいって、そういうときには
憲法の理念から考えて、我が国に不利益を与えるあそれがある場合は自由権の
一部について公共の福祉という観点から制限されることは仕方がないと思いますが
場合によっては本国強制帰還という処置も仕方ないかな、などと思います。

540 :389:01/11/02 19:51 ID:MLckfGyA
<四行目訂正(…汗>  あったも× → あっても○

つづき

これまでも何度か、朝鮮学校のエリート君達に「煽り〜」をしてきたけども、これも
別に冗談ではなく、いよいよほんとにそういうことを現実的な意味合いを持って考えたら
どうか?ということです。

韓国の経済も、正直なところ「限界」というものがあるとは思いますが、IMFついでに
ですね、本格的な計画経済システムを統一朝鮮に導入するとか、そういう発想があっても
良いのではないでしょうか? それはまさに、マルクスが予言した資本主義の末に行き着いた、
理想的な経済システムなのではないのでしょうかん??

(私は「資本論」は別に読んだ事はないのですけど、せいぜい「封建制度→資本主義→社会主義」
という「成長」を遂げる、というような話は聞いたことがあります。そういう意味で、
資本主義を経験していないロシアで社会主義ができるには「革命」しかなかったので
しょうけど…「資本論」に(あるいはその成長過程の概念に)「革命」という要素が
あったのかどうか(ないんだろう)、、まあ、「ソ連崩壊」でそれは証明されたのでしょうが、
いわゆる「マルクス理論」自体が間違っているとは、私は思いません。。)

北朝鮮なんかは手垢にまみれてない分、また、理屈は「音声」で入っていることだし(w、
なんか役人としては面白いことできるんじゃないの?って思うけどね。

541 :389:01/11/02 19:54 ID:MLckfGyA
>539みんとぶるうさん

こんばんは。
よく読んでね(藁。 戦争じゃなくて、国交が回復した時ですよ?

ていうか、それほど「ありえない」ことのように思うということでしょうか?(w

542 :みんとぶるう:01/11/02 19:56 ID:KVBTUyWl
コリアンっ娘に対する幻想、ありますよ。幻想と分かっててもまあ、期待は
しますけど、裏切られたからといって憤慨するのはちょっとダメですよね、
人として。っていうか、生育環境我々と同じなわけだから、大きな違い
なんかあるわけないということで理解しています。だってさ〜、僕もヲタク
だけど、よくおるエロゲーヲタの中にゃあ本気で巫女さんとかメイドさん
(今どこにおんねん)とか看護婦さんにゲーム中のキャラと同じモノを
求めたりする人いますからねぇ。それはやっぱし、『サブイ』というか、
『イタすぎ』ます。
だけどま〜、実際のところ、コリアンっ娘はよいっ!!!
世界一キレイな肌(脱毛含めてエステいらんし)、漆黒の美しい艶やかな髪、
シュッと鋭い一重の目、ふくよかな頬と広くて丸い額。正座の習慣がないから
スラッとした脚。とってもキレイなわけですが、性格が萌えっすね。
これは実際そうだから言うけど、傾向として明解な意思表示と感情表現、
高い話術と強い芯。テキパキと事務処理こなしてくれるからかなり一緒に
いて助かります。
ま〜、そうじゃない人もいるでしょうし、そうでなきゃ駄目とは言いませんが。

543 :みんとぶるう:01/11/02 20:04 ID:KVBTUyWl
あ、こんばんわ〜・・・・・ってそうでしたね(汗)>国交

いや、ありえないこたないとは思いませんが今の閣僚では絶対無理な
気は・・・・・・ねえ(苦笑)?
まあ、不穏当な発言は控えるとしまして、ただ、何というんでしょうか、
そうなると余計に在日さんっていうのは立場表明をより明確に求められて
くると思うんですね。
本国に義理立てて帰化しない生き方が、簡単に言うとスパイであるかのような
疑惑をかけられ、そういう圧力から帰化せざるを得なくなるということも
考えられますし、そうなると更に総聯は意固地になるでしょうから更にそういった
教育は強化されてしまうでしょうし、国交ができちゃうことで、かなりつらいことに
なってしまいますよね。
しかし、ホントに複雑ですよね。9割は韓国に実家があるのに組織に参加している
在日さんの9割が総聯なんですから。
でもそれってどうなんですか?
自分の親戚が住んでる国と戦争中の国を支持・支援する団体に所属して
イルクンとして活動するというのが、心情的によくわかりません。
つっても僕は民団も総聯も別に支持も批判もせず中立の立場でモノを
言わせてもらいますが。そこらへんがもう一つ、在日さんの中でどう
処理されているのかという気はします。

544 :389:01/11/02 20:05 ID:MLckfGyA
>だけどま〜、実際のところ、コリアンっ娘はよいっ!!!
>世界一キレイな肌(脱毛含めてエステいらんし)、漆黒の美しい艶やかな髪、
>シュッと鋭い一重の目、ふくよかな頬と広くて丸い額。正座の習慣がないから
>スラッとした脚。とってもキレイなわけですが、性格が萌えっすね。
>これは実際そうだから言うけど、傾向として明解な意思表示と感情表現、
>高い話術と強い芯。テキパキと事務処理こなしてくれるからかなり一緒に
>いて助かります。

あらやだ! それ私だわ。
そんなの、チョーセン人でも私ぐらいだと思っていたのに。きぃーー!(藁藁

日本人の美人に恵まれてないんでしょうか。。(何気に同情するぞ。

545 :みんとぶるう:01/11/02 20:14 ID:KVBTUyWl
>あまり長続きする関係じゃ
うえ〜ん、そんな寂しいもんですか?僕、今でも高校の奴と付き合い
ありますよん。私立っていいなぁ(藁
ソンベ・・・・僕らの学校もさん付けですね。男子校で割と上下間系あったけど。
後輩は呼び捨てが原則でしたけどね。そうそう、やっぱり朝鮮学校では、
同級生は正式には『李美景トンム』『崔光洙トンム』なんて呼び方ですか?
でも僕からしたらコリアンってそこまでの嫌悪感って、一部の異常に反日
というか反社会的な人を除いてはないですから、僕も在日の人にあんまりにも
無邪気に『え〜、そうなんだ〜!!すっげぇ、ねぇ、何世?少しは話せるの?』
なんて笑顔で聞いた態度が傷つけてもーたかな〜、とは思います。
ちと心配。

546 :みんとぶるう:01/11/02 20:22 ID:KVBTUyWl
>>544
っていうか、男子校育ちだしそのせいもあるのかもです。いや、日本人にも
可愛い子は多いわけなんですけど、要はコリアンにはコリアンで可愛い子
おるし、日本人には日本人の可愛いのおるし、そういうカンジかもですね〜。
っていうか、よくハングル板とかで、「チョンブスばっか!」っていう
カキコには( ゚Д゚)ハァ?って気はするんですよね。それについてはね。
確かに人権感覚が希薄すぎ、経済ボロボロ、外交常識ゼロ、技術精度に難あり
といった批判については同意できる点もありますけど、女性の美しさと食文化は
もっと高く評価されてもいいと思うし〜。
彼女なんかもそういうの自慢してるし、でも、「女は可愛かったら何もいらん」
という価値観にものすごく反発してうちの大学に来たそうです。
おお、と思いましたが、反発してウチかい、というツッコミはヤボなので
しませんでしたw

547 :389:01/11/02 20:23 ID:yblJ5l2J
>543
>しかし、ホントに複雑ですよね。9割は韓国に実家があるのに組織に参加している
>在日さんの9割が総聯なんですから。
>でもそれってどうなんですか?

在日では当初から、韓国の政権は米軍の傀儡政権だという見方が強かったようですね。
しかも、当時は日本でも「赤」の方がどちらかというと「未来的」「インテリ」という傾向
だったのではないでしょうか。本国の在日政策の違いも影響していると思います(韓国は
自国優先で、日本での組織活動を積極的には行わなかったそうです)。

>自分の親戚が住んでる国と戦争中の国を支持・支援する団体に所属して
>イルクンとして活動するというのが、心情的によくわかりません。

これについては、「帰国船」という名のもとに、多くの在日が北朝鮮に「帰国」
したことによる「弊害」もあります。要は「人質」に取られたに等しく、陰で
「片道切符」とも言われていたそうです。
それでも初期の頃は、生え抜きのエリートに与えられた名誉であり、東大卒業して
逝った方もいたそうですね。その後のことは、皆多くは語りませんが。

また、前記の話で言えば、うちの祖母は、嫁入り時に持参した?土地を、「日本で赤になった」
という理由で当局に没収されそうになったとかいう話もあります(現地の親戚が取調べを受け、
その後ちゃっかり自分のものにしたらしい)。

何はともあれ「朝鮮戦争」というものも抜きには語れないのですけども。。
今は完全に「二つの国」という印象ですが、古い世代にとっては、北も南も、
自分にとってはどっちも「祖国」なのでしょう。

積極的に「祖国統一」を叫んでいた「北」に説得力と集客力があったため、
今となっては不思議な傾向が見られる、ということは言えると思います。

548 :みんとぶるう:01/11/02 20:27 ID:KVBTUyWl
ってわけで、何も、『韓国女性>>>>日本女性』なんていうこたないです。
そんなことは言うてないとは断りたいのですが、それに附随して。
本国では整形しまくりだそうですが、アレどうなの?ああまでして
『女としての商品価値向上』に徹しないといけないぐらいに女の立場が
弱い国なのか、と思うとメチャ可哀想な気はします。
しかも、整形後は折角の一重が二重になってるし〜。美人にはなった
かもしんないけど、可愛くはなくなってますよね確実に。

でもこれははっきり言えます。
「朝高メガネっ娘の平均>日本人のソレ」。
いや〜、京都朝中高のコらは良かったよ、うん。よく京都のアバンティとか
いたけど。

549 :みんとぶるう:01/11/02 20:34 ID:KVBTUyWl
>>547
あ、そか。帰還船のこと忘れてたわい。しかしどうなんでしょうねぇ。
立場逆だったとして、岐阜で日本が東西分断されてたとして、韓国に
住んでた僕がもし、「東京政府はエエとこよ〜、いらっしゃい」ってな
プロパガンダあっても、やっぱし帰るなら岡山なんで応じづらいですねぇ。
でもそれだけプロパガンダがうまかったということでしょうかね。
まあ、人質という話は送金や物資輸送という話も絡んでよく聞きますね。

どうでもいいけどこのスレ日本人の親友に見せたら、『既に普通の
日本人には専門用語連発で読解不能』とか言われちゃったよw
しかしお土産にポルノ(ぬには激しくワラタ)とは柔軟な考えでいいですねw

550 :389:01/11/02 20:37 ID:yblJ5l2J
>女性の美しさと食文化はもっと高く評価されてもいいと思うし〜。
>彼女なんかもそういうの自慢してるし、でも、「女は可愛かったら何もいらん」
>という価値観にものすごく反発してうちの大学に来たそうです。

つっこんでイイ?(w
いや、突っ込むだけ突っ込んどくけど、コメントはしない。>for彼女

私はでも、やっぱり女はブスばっかでも飯もまずくてもいいから、経済ちゃんとしろ、
技術もちゃんとしろ、政治も外交もちゃんとしろ。と思うよ。
いつまでも肉便所みたいなやり方やめてくれ。ということ。

その上で女もキレイで飯もうまけりゃ言うことないけどね。

551 :みんとぶるう:01/11/02 20:45 ID:KVBTUyWl
しかし計画経済による構造改革とは面白いですね。僕は経済学士なんですが、
経済学は8単位しか取ってなくて、語学50単位と東アジア研究、心理学や
法律、国際関係なんかで単位ごまかして卒業してますからえらそうなことは
何もいえなかったりしますw

それはそれとして、統一朝鮮というのはインフラや富の格差から、
どのみち強力な政府主導の体制が必要になるのは明らかで、これは
ドイツの例どころではないと思います。通貨だって当初は慎重に
やっていかないとかなり不安定なことにもなりかねません。
となると、中国ではありませんが、社会主義でも資本主義でもないような、
その中間みたいなことをやっていかないといけないのかも知れません。
しかし、韓国のネットインフラの例を見ても分かるように、みんなで
『じゃ、こういうことだから気合入れてやるぞ!?』みたいなことになったら
強い民族性、ここで統一国家としての建て直しをはからないといけないのかも
知れませんね。というか、統一すれば北だって市場としちゃあものすごい
未開拓(早い話がモノ不足)なんで作れば入れ食いだろうし。
大企業もそれにともない雇用の増大と、政府の国営企業っぽくなれば
労働者のモチベーションも回復するだろうし。ともかく、韓国市場の規模
っていうのもやっぱりあのままじゃちっこすぎると思うし。
あ〜、何か言うてることすっごいあぶなっかしいわ〜。

552 :389:01/11/02 20:51 ID:LfZdWCu2
>本国では整形しまくりだそうですが、アレどうなの?ああまでして
>『女としての商品価値向上』に徹しないといけないぐらいに女の立場が
>弱い国なのか

「整形」に関しては、けっこういい歳した中年のおっさんが平気で二重まぶたに
しているそうですんで、単に整形手術に「抵抗がない」という次元だと思いますよ。
あんまり女性の地位云々は整形には関係ないと思われ。

それに、韓国から来ていた留学生の女の子たちってけっこう地味な子が多かった
ですね。勉強熱心なかんじがしました。
日本のマスコミのクルーが、ソウルでかなりハイテンションぎみに取材した結果が、いま
の「韓国女性」のイメージを作っているのではないでしょうか?そう思いますが(藁。

まあ、どっちに美人が多いか、というのはどんなもんかなぁ、という気はしますが、
そうだなぁ、とりあえず「松坂慶子はともかく美人!!!」ということだけ書いとこう。

>『既に普通の日本人には専門用語連発で読解不能』とか言われちゃったよw

や、まあそんなもんでしょ。それだけ、ふつうに生活している分にはどうでもいい
問題であるのです。
この話が通じる?数少ない人間に限った問題でしかないということでしょうか。
むしろ、気にしない人がいなくなるのが、「一番いい状態」と言うのでは?と思います。

>しかしお土産にポルノ(ぬには激しくワラタ)

他にも愛する夫の為(藁)、コンビにやらで各種雑誌も入手致しました(エヘヘ。
成田でボッシュートされたらどうしよう。。いや、見つかった時、税関のお兄さんに
どういう顔をしたらいいの…(ドキドキ だったんですけど、、無事に通過できまして(w。

553 :みんとぶるう:01/11/02 20:52 ID:KVBTUyWl
>>550
そうそうそういうこと。いや、とにかく、『人権どころじゃない』っていう
1960年代の日本っぽい状態じゃあ、外国人も障害者も女性も幼児も貧乏人
(失業者含む)も白丁・済州島出身者もほったらかしなわけじゃないですか。
儒教の国ってことで老人福祉はかろうじて意識はされてるのかしんないけど、
あからさまに平気で人権蹂躙が行われてて、しかもそれがそうだと認識されて
ないかもって状況はやっぱりまずいとは思うけど。
いや、よくそういう発言すると、自国の価値観で勝手に他国を評価してる
傲慢なethno-centrismだという指摘があったりするわけなんだけど、だって
それはそうじゃんとか思うし。

どうでもいいけど今日で歯医者終了っ。歯石を2回にわたって15年ぶりに
削ってもらってメッチャ気持ちよかったですっ(はぁと
あんまりついてなかったみたいなんだけど歯磨きの方法とかの指導が
気持ちよかったな〜。

554 :みんとぶるう:01/11/02 20:57 ID:KVBTUyWl
>>552
そうですよねぇ、いやだから、「親から貰った体をそう気軽にカスタム
すんな、それは儒教に反してるんちゃうんかゴルァ( ゜Д゜)」という
気が我々日本人から見てしますね。
まあ、こういう問題がなくなるのが理想という指摘には同意ですが。
しかし松坂慶子って・・・・・・・も〜、チャレンジャーw
どうでもいいけど、高2の時に税関でツレがエロ本見つかって何か誓約書
書くハメになっていたのを思い出すww

555 :389:01/11/02 20:59 ID:LfZdWCu2
>>551
いや、おっしゃることご尤もで…。
ドイツの「失敗例」もあるので(失敗、というよりは「苦労」ていうレベルなのかも
しれませんが)、韓国主導の。。というのは現実的にかなり難しい、というか無理、
っつうか完全に共倒れだと思いますんでね。

まあ、いいじゃないか、と。面白いんじゃないか、ということです。

それと込みで、あるいは先駆けて? 日本との国交回復、あるいは北朝鮮とは
未処理の戦後保障問題などが上がってくると思いますよね。どーすんでしょうか。
国内世論の反発も相当ありそうですしね、2ch見ている限りだと…(苦笑。

556 :みんとぶるう:01/11/02 21:04 ID:KVBTUyWl
>>555
ま〜、順当に考えて、共和国と日本が国交樹立するのもありえなくはないけど
あるとするならば、統一朝鮮国家とではないかと思いますね。世論などを
考えて、『落しどころ』はそういうところになってくると思います。
そういえば、戦後補償に関しては韓国とはもう日韓基本合意で解決済み
ですが、共和国はまだですからね〜。やっぱり1兆円規模の請求をして
くんのかな〜・・・・・・怖いな〜。ぬ〜。

557 :389:01/11/02 21:13 ID:LfZdWCu2
>553
>1960年代の日本っぽい状態じゃあ、外国人も障害者も女性も幼児も貧乏人
>(失業者含む)も白丁・済州島出身者もほったらかしなわけじゃないですか。

っつうか、まだそういう余裕ないだけだと思う。日本も豊かになったからこそ、
そういう気もまわりつつあるわけで。
現状でのあの国に、そこまで求めるのは酷。

ネットで韓国人の若者が粋がっているそうだけど、それも貧しさゆえ、あるいは
その貧しさを知らないだけだと思う(地域の格差も相当あるんだろう)。

>554
>「親から貰った体をそう気軽にカスタム
>すんな、それは儒教に反してるんちゃうんかゴルァ( ゜Д゜)」という
>気が我々日本人から見てしますね。

これって、私的には儒教というより「アミニズム」に反する思想って考えた方が
いいんでないの?と思いますよ。
「生まれたまま」「ありのまま」「ピュア」が「いい!!(←鼻息)」という…。

そういうのはまた、特に「日本人」に強いと思われ。
韓国人の男って、意外といじった女でも「よけりゃいい」ってかんじでしょ?

私は永久歯4本も抜いて矯正したし、なんとも言えないけどさ(藁。
親知らずも全部抜いたけど…それでも「親から頂いた…」とか言わないといけない?
男子は火星の手術も出来ないじゃん。

558 :みんとぶるう:01/11/02 21:33 ID:KVBTUyWl
あうっ・・・・確かにQOL上げるための手術なら(・∀・) イイ って合理的な
考え方も理解できないわけじゃないですけど、やっぱりね〜・・・・。

で、僕はそういうこと言ってたんですよ、経済水準と人権については。
経済事情によらず常に人権は、っていうのはタテマエじゃああるけどさ、
やっぱり衣食足りて礼節を知るじゃないけど、だからこそ貧しかった頃の
1960年代の日本の話をしたんですよ。
公害だの人権だの言ってられなかった高度経済成長期。
あの時代はそういう観念は持ちえなかったし、あっても絵空事と
白眼視や嘲笑、黙殺の対象だったわけで、団塊の世代が未だにそういう
価値観でいるということは日々感じますね、仕事とかで年輩者と一緒
だと。
神経症になって休んだ人は『弱い』『できそこない』『サボり』『そんなの
理由にならない』『甘え』と散々悪口、デリカシーもホントに足りないし。
な〜んか、しょうがないとはいえウンザリしちゃう。
自己犠牲が美化されていた時代の人もいるけど、あの人たちの間でそれなら
いいんだけど、はっきり言って僕らに『常識』と称して押し付けられても
すんげ〜迷惑なんですよねぇ。
で、僕らがよりラクに生きるために新しい常識でフォーマットしなおそうと
するのをものすごく嫌がる。もうどうにかしてくんないかねぇってカンジです。

ま、それはそれとして一言。
個人的には整形前の方が萌え!!!(死)
いや、歯はいいの、歯は。矯正もすべきやしね。

559 :389:01/11/02 21:51 ID:LfZdWCu2
>558
火星は「QOL」を揚げるためのしゅじゅつだ、と…(メモメモ

>団塊の世代が未だにそういう価値観でいるということは日々感じますね

禿同〜。
そうそう、表向きだけのリベラリスト。○日新聞とか小夜とか言われている人とか。
ていうか、旧世代の差別を知っているだけに、それを内面に封じ込めているようで、
時折臭い立ち、非常に不愉快ですよね。

>で、僕らがよりラクに生きるために新しい常識でフォーマットしなおそうと
>するのをものすごく嫌がる。もうどうにかしてくんないかねぇってカンジです。

あるあるあるあるぅ。
仕事できない人ほどその傾向は強いとも思われ。既に老害でありながら、また
そういう人がいちばん上の世代の老害を批難するのよね。もう見てらんな〜い。

>個人的には整形前の方が萌え!!!(死)

彼女が間違ってもしないように簀巻きにでもしておけば。
人の自由は認めましょう!(w 韓国人だの日本人だの欧米人だのも問わず。

歯はね、かみ合わせとかあるので必要なこともあるしね。「趣味」とは別次元
かもしれないけど、○ンテージ趣味の方にはイイみたいだけど…(藁。

560 :389:01/11/02 21:53 ID:LfZdWCu2
>>549
あと「分断」の件でひとこと…。

当時のプロパガンダではあったかもしれませんが、でも当時の人々は本当に
「統一」するんだと思っていた、というか信じていたからだと思います。
だから、「社会主義」を応援すれば祖国が統一し、民族が一つになる、という
「夢」を信じてのことだったと思います。

その話の例で言えば、東日本に郷土愛を求めたわけでもなんでもなくて、単に
政策としての社会主義に就いたまでの話だと思われます。

…そんなもんですが、うちの父などは、韓国籍を取得するのも随分ためらって
いましたね。。でもやはりチャウシェスク元ルーマニア大統領(北朝鮮とは比較的友好国)
の射殺映像はショクだったみたいです。「社会主義」という名のもとの「個人独裁」を
見たのでしょう。。現実というのは残酷だと思います。

また別の観点から、ベトナム戦争でのアメリカの敗戦、というのも学ぶべき点が
多いな、と思いますね。。いろいろと。

561 :みんとぶるう:01/11/02 22:42 ID:KVBTUyWl
>簀巻き
あ〜ん、いぢめないでくださいよう。あくまで僕の主観でしかありませんし。
でも歯はやっとかないとね〜。うん。
>表面だけリベラル
うちの親がそう。学歴差別したら火のようになって怒るくせに平気で
障害者差別とか部落差別とかします。やですね。
>仕事できない人に限って
それで前の仕事やめました〜。あははははは。65だったんだけどね〜。
社長。腰掛けで零細企業みたいなとこでバイトやりつつ学費ためてた
んだけどさ〜、とにかくそういうのうざいんでやめました。
自分の心の病理を僕らにぶつけられても迷惑なんだけどそれ自覚して
ないからバイバイしちゃったの。高卒なのはいいとしても、とにかく
ひがみっぽくてちょっと誰かが幸せそうにしてると意地悪したがる
人でね。同僚の部落の子とかに執拗に嫌がらせしてたし。最低。
ここで愚痴ってもしょうがないんですけどね。そんなのに常識
とかれたくないってw
しかし何がむかつくって、そういう人間に見下されるの。

562 :389:01/11/02 22:42 ID:LfZdWCu2
ここで一つ思い出話。。というか。

以前、「朝鮮奨学会」というもののお話を書いたと思いますが、そこで例の朝高出の
女子を言いくるめたという話の時、また別の男子が語った意見で(なんか、座談会みたい
なのをやってたの)、自分が大学に入って驚いたことに、日本人の学生はなんと在日の
存在をしらないのだ!と。

なぜ、我々が日本にいるのかも知らない。それこそ日本語上手だね、と言われる、と
大変憤慨していました。まあまあハンサムで体育会系の体格の人でしたけど(どこの
大学かは失念)。

で、また喧嘩吹っ掛けて(w、「あの、そんなの日本人にしてみれば、単に関係ない
国際情勢の一環であって、そんなに言うなら、あなたは今、PKOで自衛隊の海外派遣が
問題になっていますが(カンボジアかなんかの時だっだ)、それについてちゃんと
問題意識を持っていますか?状況をどこまで把握していますか?自分の意見はあるんですか?」

とかなんとか言いました。
私は、前述したように友達があまりに知識がないので驚きはしましたが、それが日本人
として無責任だとかそうとは思いませんでした。
確かに私は当事者であるし、そういう問題をアレコレ考えるのも好きな方なので負担は
ありませんが、興味のない人にしてみれば「どうだっていいこと」じゃないか、っていう
のは思います。

また、当時は自衛隊が海外に派遣される初めてのケースだったと思います。それこそ
「在日」がさんざん批難している「日本軍」の再発に近づく話、つまり「憲法第九条」
の問題だったわけじゃないですか?
そんなに日本人が無神経だと批難するなら、自分はどこまでそういう問題まで考えて
いるんだゴルァ!!と言ったんですけどぉ。

563 :389:01/11/02 22:57 ID:LfZdWCu2
>>562つづき
そうしたら逆に、じゃあ、あなたはその問題についてどう考えているんですか?
と喧嘩売ってきたので、「あ?そんなの反対に決まってるでしょ?とりあえず、
自衛隊は「自衛」をするものであって、海外に派遣するのも国連「軍」となるのも
おかしい」とは言いました。

まあ、今まさにそれがあったために「なし崩し」になってはいると思いますし、
そうなってくるともう、きちんと「改正」して「日本軍」を認め、中途半端な
状況を改めるべきなのではないか、とも考えが変わってはいますが(「国防」は
あくまでも、ある程度は「自前」であるべきではないか、米国との「安保」に
よって「内政」まで脅かされはしないのか、などあるし…)。

…そしたらまあ、みんなムニャムニャしちゃって、「まあ…ハハハ」みたいな反応でして、
一方で「私たち、世界で一番不幸な民族は〜」とか語り入ってる人もいたしで
(地方の国立大付属校出身でしたが…その程度の認識なのか!!と激しく驚いた)。

いや、もちろんこれにも反論したよ。あに逝ってんだよ!と。あなた世界史習いました?と。
でも、彼女にとって、なんかすごい「マイナス」な話だったみたいで、帰化も出来ないし…
とか超悲観的発言を繰り返していた(その後、でもその子とは少し仲良くなったけどね)。

564 :みんとぶるう:01/11/02 22:58 ID:KVBTUyWl
いや、どうして在日のことしらん奴おんねやろ、と思ってたんですが、
ゼミでそういう話になって、でも経営学部とかが多いゼミだったんだけど、
愕然としたことが。
半数以上、在日に参政権があるものと信じて疑ってませんでした。
ないよっつったら、『ええええええ〜〜〜〜????どして?』と
ものすごく不思議そうでした。
いや、こっちがびっくりだっての。
で、彼女、けろっとして、「うん、ないで〜」って。
しかしあとはもう、質疑応答で盛り上がりましたね〜。
でも彼女みたいに、日本人として普通に生きるという人と、
バリバリ19年一貫教育受けてきたイルクンとでは答えが全然
違うと思うねんけどな〜。
彼女なんか、日本のアニメやゲームや芸能大好きやし。
「朝鮮人である前に関西人や!」って言うてたしなw
いろいろですよね。

565 :389:01/11/02 23:11 ID:LfZdWCu2
>561
>>表面だけリベラル

うん。。うちの旦那も、苦しんでたみたい。自分の親の差別意識に。
田舎のおっさん(明大卒、学徒出陣経験アリ)の方が、よっぽど話がわかると
ぼやいていましたね。まあ、明治生まれのばあさんは、もういいや。。(wって
ことで済んだけど。

アメリカ留学経験もあり、帰国子女がイパーイの某大某学部出身の彼の母親が、何を
トチ狂ったのか、一番差別主義的な言動と過激な行動に走ったのには、ほんとに
閉口しました(彼女の実兄は、華僑系のマレーシア人と結婚もしている)。
「日本の国際化とは。。。」ということに二人してボーゼンとしました。

(義父は、考古学が趣味で、朴政権時代に古墳を見るためにわざわざ渡韓までする
ほど「親韓」な人だと思っていたのに、結婚となるとなんか、反対はしないまでも
かなり「勝手にどうぞ」なかんじでもありましたね。なんか、かんじわるーぅ…と
オモタもんです。)

566 :389:01/11/02 23:13 ID:LfZdWCu2
>564
ちなみに質問。彼女は朝鮮学校に通ってたことはあるの?

567 :みんとぶるう:01/11/02 23:20 ID:KVBTUyWl
>>566
ないです・・・(多分)。幼稚園は知りませんが小学校は公立だったっぽいし。

568 :389:01/11/02 23:37 ID:yblJ5l2J
>567
そうですか。。
>「朝鮮人である前に関西人や!」っていうのもごく自然な感情だろうなぁ。

でも、「関西人」は「日本人」というカテゴリーにどういう形で存在しているのか
という、2ch的にも難しい問題に直面しつつありますが…(藁。

やはり、最終的に「日本」と「朝鮮」は「別物」という考えに行き着くし、私はその
線引きを明確にしようとしてるんだなぁ、と思えてきています。

569 :389:01/11/03 17:19 ID:mQ9R1ESa
>565 に関して少し捕捉しておきますと。

この旦那の母親は現在離婚訴訟中で、結婚式にも呼びませんでした。
その「訴訟中」の身でありながら、私に関して「探偵」を使って調査をし、さらに
その結果を別れる予定の自分の夫やその兄弟にふれ回ったそうです。
(かつて訴訟を抱えていたのでそれが発覚した。夫は最初から立ち会ってくれたいた
ので当然その事実は知っていたのだけど。むしろ、母親の行動に怒り心頭だった)

さらに言うと、夫の実家で経営する会社の取引先銀行に「謎の電話」があり、この家は
朝鮮人を嫁に取り、財産を全部乗っ取られる。。だのという密告(藁)まであったそう
なのですが…(苦笑。

まあそんなこともあり、この家族中は結婚披露宴をやることは大反対でした。私も
特にそういうことをしたいわけでもなかったし、友達だけ呼んでパーテー程度でいいや、
という気持ちでいたのですが、でもそうとなったらこっちも意地で、別に恥ずかしい
ことでもないに何でコソコソやんなきゃいけねーんだよ、さんざこっちに迷惑&恥かかせ
やがって!!と思いました。

ともかく派手でなくても良いから、「きちん」と「恥ずかしくない」式を、という一心で
「これは(私の朝鮮人という)面子にかけてもやり遂げる!!」という思いでいました。
その結果、>>492のスレであったような目に遭ったわけですから、心中お察しくださいも
いいとこですよ。

不幸中の幸いに、前出、夫の祖母の実家の大叔父が「そういうものはきちんとやらなきゃ
ダメだ」の鶴の一声で無事行われることにはなったのですが。。招待状出した後に舅が
「中止だ」と騒ぎ出したのにも参りましたね(「家族会議」が行われて、夫が吊し上げを
食らったらしい…w。で、終いに一言「あ〜〜ぁ、『大和撫子』だったらほんと良かった
のになーあ」だったらしい。正直、ゾッとした)。

ついでに言えば、そこまで馬鹿にされてて結婚するなど、動機が不純だといって、兄ら家族は
当日ドタキャンしてました(夫とは高校卒業以来10年近く付き合っていたのにも関らず…です)。
…もう、チョンもチョパリもなくて。DQNは全員逝ってヨシ!!!!

570 :389:01/11/03 17:45 ID:mQ9R1ESa
日本の、というか日本人の方の名誉のために付記しますが、私が神社が好きで、
色々訪ね歩いているというのは書いたと思うのですが、だいたいどこの神社でも
ご祈祷などしてもらうと、ほんとにすごく快くして頂けるんですよね。

別スレで書いたエピソードもそうですが、別に小さなことにこだわってなんか
なくて、もっと大らかで本当の意味での「国際化」を目指しているんだ、と思います。

私も当初、外国人でありながら神社で挙式することに少し抵抗がありましたが、
でも考えてみたら数年前、明治神宮でアメリカ人の芸術家同士が結婚式を挙げた時、
うちの母親も参加したという話もあったし、私も実際、花嫁さんが白無垢の外人さん
だったのをそこで目撃もしまして、付き物が落ちたような感じでした。

もちろん、まだまだ日本の文化は日本人だけのもの!!という価値観の方も多いかも
しれませんが、ただ、伝統を守っている方ほど、その良さを世界の人々と共有しよう、
という活動をされているようにも思います(茶道の著名な家元など、韓国との文化交流
も熱心だったり。。もちろん欧米とも、でしょうけど)。

571 :389:01/11/03 18:20 ID:mQ9R1ESa
もひとつ。

夫の母親の件でもう一つあるのですが、まだ私たちが「お付き合い」の段階だった
時点での話なのですが、夫の父親にどうも歳の若い愛人がいるようだという話が
あり、その際、我々が知らないところで話が盛り上がっていたそうです。

祖母と、当時まだ生きていた祖父に対し、夫の母親が、これまた何を根拠に(実は
占いだったらしいんだけど)か、「それは息子と付き合っている女だろう」と吹き込んだ
そうです(また運悪く、というのか、息子に対抗して、なのか、どうも舅は韓国人女性
と付き合っていたようなんですな)。

もうそうなったら明治生まれのじーさん、ばーさんは信じちゃってね。「朝鮮人ならやりかねない」
ということでしょう(藁。関東大震災の時サラリーマンやってた時代の人だから…
しょうがないんだろうけどさー。私が会う前にボケて死んじゃったけど。。

ばあさん@入院中にも、それは違いますということを直接話しに逝ったけど、もう半分
ボケてるのか何なのか、まあ、何言ったって無駄ってかんじでしたね。

でも、その時痛感したのは、やはりそれだけ「朝鮮人」というのは信用がないんだな、
っていうことでしたね。「いやらしい」「金目当て」「男をたぶらかす」という前提を
持つ人を、私は変えられなかった、という無力感は感じました。
「朝鮮の女ならやりかねない」という「思い込み」は、どうしようもなかった。

もちろん、この話はうちの親には噴飯ものでしたが、とりあえず夫の顔に免じて、
ということで目をつぶってくれていますが、まだ私も含め、忘れるまでには至って
いません。謝罪と賠償を要求すると悪く言われるし、別にいらないけど(w、ずっと
彼らへの「貸し」として残ると思います。

572 :389:01/11/03 18:58 ID:mQ9R1ESa
※ちなみに、夫の両親の離婚訴訟は母親の方が起こしたものです(藁。
(父親は一貫して無実…いや、離婚の意思がないことを主張しているそうですが。。)

この母親の、母親(夫にすると母方の祖母)のご実家は、北九州の有名企業の
オーナー経営者なんです。その為プライド激高で。チョソの女などハナクソ以下ぐらいに
しか思っていないらしく、、
夫が一度、私の友人で東大生の子の話をした際(高校・塾での友人を含め、東大に
行った友人がけっこういるのですが)、「へー?(挑戦人のくせに)東大生の友達がいるの?」
と鼻で笑われたと以下っていました。

失礼を通り越し、もはや常人の域を越えていらっしゃられるのでは?という認識に
至らずにはいられません。

573 :389:01/11/04 01:21 ID:Lb4wYAsi
私が抱えていた「訴訟」について…忌々しいので思い出したくもなかったのですが(w、
色々振り返ってみると、うーん、やっぱり「日本人と同格」みたいな私の意識が
問題だったのかなー、と思えるふしはありますね。

細かいことは控えますが、トラブルの原因は大家、というかその管理事務所の人間との
感情のギャップだったかな、という気がします。
朝鮮人の若輩の小娘が「エラソー」にしていた、とあちらの目には映ったでしょうから…。
私も、親に迷惑をかけると兄弟に文句を言わせる隙を与えるということにも、多少敏感に
なっていましたしね(藁。

まあ、いい世間勉強をさせて頂いたということで、相手側の杜撰な法務手続きにも
目をつぶっていたのに。。
その時も確かに、「所詮朝鮮人」「朝鮮人はやっぱり駄目」という非常に強い力を
感じましたけど、応援して下さる方々もまた日本人で。
そしてまた、それをほじくり返して騒ぎ立て、一緒になって文句を言うのもまた日本人で。。

私にも非があったことだとも思うので、この件に関しては反省もしていますが、でも、
そういうこと一つで「全ての信用」を失いかねない危うさがまだあるんだ、という「恐さ」
は強く感じた一件でした。

574 :389:01/11/04 02:00 ID:Lb4wYAsi
…まあ、こんな程度の訴訟は不動産絡みでは日常茶飯事のことだし、そう深刻に
考えるような話でもないのですが、裏でコソコソ調べ、それをさもオドロオドロしく
言うと、大変なことが起こったかのように思う人もいる、という話です。

さすがに舅もこの話を「妻」から聞いた際、「なんであいつが?」と夫に尋ねた
とかで、、騒いでいたのは外野の方だったらしいですが(それはそれで酷かった
みたい)。
しかも「別れる」と言って裁判まで起こしてる人間が、一体何の趣味で息子の彼女
の素行調査&親戚に触れ回るなんてことをしてるんだ、っつう、、新手の嫁イビリ
だったんでしょうかね(藁。 かなりこたえましてよ、お義母さま(はぁと。

575 :????:01/11/04 03:29 ID:Lb4wYAsi
なんでレスがないのにあがっているのだ????

576 :みんとぶるう:01/11/04 09:41 ID:nstRSdRh
>>389
んまぁ〜!!!!イヤらしい!!でも、389のお義母様の大学って、多分
僕が比較文化学部受けて落ちてるわっ!ううん、もしかしたら第一志望の
アソコだったのかも。いやそんなことはいいんです。何なんでしょう。
どうでもいいけど、チョソンサラムの婚礼(キェレ)って大変そうや
ないですか?
もう星占いやったりえっらい古文で書かれた文書を書式に従い交換したり。
子供がうまれれば定期的にチャンチだし。あう。

577 :みんとぶるう:01/11/04 10:20 ID:nstRSdRh
で、明るい話題にもっていきたいのですが、在日さんの飲食店について。

頼むわ、妙に日本人に媚びた味付けせんで(苦笑)
何か、あからさまに、焼肉屋のオモニムってば、
「イルボンサラムっちゅうたら肉はすき焼き味にしとったらエエねん」
って金歯出して笑っとったし。いや、朝鮮人ネイティヴバージョンの
タレも用意してくれ〜〜〜〜〜〜!!!!!

何となく、ソウルの飲食店の日本人価格みたい。

578 :ななしさん:01/11/04 11:50 ID:ZuyuY0hz
>>562
日本に在日朝鮮人や中国人やベトナム人がいたって構わんが、なぜに在日朝鮮人は
そう特別視されたがるんだろう。在日外国人が帰化しなければ、参政権ないのは
あたりまえだしねえ。

579 :389:01/11/04 22:06 ID:ksrxanC1
>576
ねねね。ほんと酷いでしょ。
これと2ch@ハングル板がダブルで来たら、やっぱ血尿レベルでしょ!
(でも、その方の受験に関しては、相当「裏」だったらしいですので…「企業努力」
というのでしょうか…。英語がそれほどお出来になるわけではないのです)

>もう星占いやったりえっらい古文で書かれた文書を書式に従い交換したり。

星占いの方は「四柱推命」のことですかね。「四柱八字(サジュパルチャ)」と言って、
生まれた年月日時、それぞれの十干十二支(←漢文とかで習った)を相手方と交換
するらしいですね。これは主に「相性」を見ることが主で、星の組み合わせが悪いと
早死にするとか、男の子が生まれにくい、とか、そういうのを見たらしいです。

「封采(ポンチェ)」(「納采(ナプチェ)」ともいう)は日本で言うと「結納」にあたり
(…なんか「ご成婚」を思い出すフレーズ)、「お宅の娘さんを下さい」という文書を
オール漢文で書きます。これは女性は終生大切にし、荼毘に付される時に一緒に燃やす
ものなんだそうですね。

でもね、そんなの下らねーー。っていうのは、長兄の時は私消防だったんで知らないの
ですが、次男、三男の婚礼の時って、それ私が書いたの(はぁと。
んでも、相当ハッタリにはなるみたいだったけど・・・まあそれ以前に料理が激しかった
から、それもまた相当な気合の入れようというか。。

まあ、細かいところでは、なんか松の枝に五色or七色の絹糸を巻き、それを真綿に
くるんだモノや、「実家との縁を切って来い」ということでデカイはさみを荷物に
忍ばせたり、赤と青の布をそれぞれ青と赤の糸の束で結ったものとか…。
まあ、他にも「納采の儀」にその片鱗を窺い知ることも出来ましたよね。

だが、あまりの周囲の熱狂振りに、私は非常に冷め切ってしまい、自分の時こういう
テンションは絶対いやだ!と固く心に誓ってしまったのでした…。日本でこの習慣を
残していくことについては、まあ、、個人の自由だから、という意見です。
(人身売買みたいなので、「結納」自体も私はしませんでしたから…w)

580 :389:01/11/04 22:31 ID:T7OOpzjn
>「イルボンサラムっちゅうたら肉はすき焼き味にしとったらエエねん」

ありますよね。そういうのって。
ていうか、根底に「自分達の料理なんか」っていう卑屈な感情があるからだと
思うし、それでいて本人達にしてみれば「日本の人達に美味しく食べてもらいたい」
っていう「サービス精神」だったりするわけで(藁。 憎めないだけに、言いにくいし…

さらに、日本人のお上品な奥様なんかが「あら、わたくし、辛いの駄目ですの…ゴメンなさいね」
・・・なぁんて言われて「がーーん」 …ていうようなことが背景にあるんだと思います。
ちょっといたわってあげたいんだけどさ…。

「おばさんアカンでー! 最近のチョパーリはちゃんと味知っとるんやデーー」とか?
(ゴメン…w、テキトーで) そういう「啓蒙」も必要かと思いますね。
みんとぶるうさんも、草の根活動にご協力お願い致します。


>578
>なぜに在日朝鮮人はそう特別視されたがるんだろう。

うん。確かにこれは韓国・朝鮮問わずある感覚ですよね。…まあ単純な話、日本人の
起源はウリナラニダ!!ということではないかと。更に本音を言えば、お前らが一番
エライと思っている「天皇家」はウリナラニダ!!ではないか、と(ていうか、格下だ、と)。

まあ、とはいえねぇ…(藁。 無視しちゃっていいんじゃないですか。
言ってる彼らは一般人なんですから。

で、「参政権」については、南北では微妙に温度差があるようですよね。総連さんは
「同化政策反対!」ということで反発しているらしいですから。。(苦笑

私の意見、、では、国政はまず外国人はダメ。でしょ。で、その他自治体のものについては
各自治体の議会ごとに討論されてはどうなんでしょう、という意見です。
ただ、今のように「とりあえず地方参政権から」みたいな形でなし崩しになるのは
日本政府的に良くない、と思います。

581 :389:01/11/04 23:21 ID:bJ/I1RBR
追記

私のケコーン式なんか普通の朝鮮人からしてみれば、葬式なんじゃないか、、っつう
レベルの、大人し〜いもんでした。
ハイライトはせいぜい「鏡割り」と(田舎のおじちゃん達が大喜び)、親戚の
叔父さん(※注)の『北島三郎』(←バーイ ピアノ生伴奏)くらいなもので。。

なんか、それが何かまずかったのでしょうか…?(藁

※注 この叔父さんは、その昔出身大学のレスリング部の親善試合で韓国に行ったり
(その話をする時は必ず「小指」を立ててニヤニヤして「アレがまいっちゃたね」…と始まる)、
他にも「ソンキテイ」氏というマラソン選手とやはりスポーツ関連か何かで交流があり、
息子さんを一時自宅にあずかったりもしてたんだ、ということだったんです。。身近に
そういう人もいたんですが。。普段素行が良くないので(w、そういうのは身内の人にも
あまり知られていなかったんだそうでした。

582 :みんとぶるう:01/11/05 10:30 ID:WlBQATrL
あ☆
知ってます〜。
冠婚葬祭の基本は大学できっちり習いました。
葬儀も紙幇(チバン)とか神位(シニウィ)とか専門用語沢山あるし、
チェサ料理なんかも、にんにく・唐辛子は使わない、栗、棗、りんご、
梨などを供え、朝鮮語でチの付く名前の魚は供えない、色が濃いものから
順に並べる、といったところでしょうか?ちなみにクンチョルも男女用できまっせ♪
・・・・・・・・・・・・ああああああ、どんどん日本人離れしていくな。うん。
このスレの最初でも書いたけど、トルリムチャで男の子は名付けて、1才の
トルチャンチで何掴んだかで将来決めるとか、男女でそれが違うとかって
のは習いましたとも、東アジア文化専攻ですからw
日本にもトルチャンチと似たことする家があるみたいだけど、いずれも
中国からの風習なんですよね?
日本以上に風習が厄介・・・・・と思っていたら、いつのまにやら本国より
キチンとそういうことしてたりしてw
共和国だとチェサとかももうないもんね〜、確か。本国の方が厳しいのは
嫁の地位の低さぐらいなもんでしょうか?って、実は未だに長男は両親の死後
数年は白い韓服で髪も髭も爪も切らずに墓のそばに小屋作って墓守しなアカン
って最近まで思ってましたっ。う〜、大学ではそう習ったんだも〜ん。

583 :みんとぶるう:01/11/05 10:32 ID:WlBQATrL
韓国の食文化に関してはね〜、うん、よく言うてますよ。
しかし、ウリナラどうこう声高に他者に対する優位性を叫ぶその根底に
劣等感や卑屈さがあるのは非常に残念なことで、確かに文学とか
どうのこうのってことに関しては中国からの支配で非常に残念な
状態だし、ケンチャナヨ精神で精密機器もちょっと苦手なままだけど、
食文化は僕は大いに自信持っていいと思うんですよ、心から。
冷麺なんかついつい3玉はするするっと入ってまうし(共和国の
玉泉何とかってとこの冷麺マジ食いてぇぇぇ)。あのコシとかもう
最高においしいし・・・・・・・。ピビン冷麺なんかもう・・・うん。
ここは威張るというか、それこそ「ウリナラでは」ってシッカリ主張
して欲しいところですよ?スープに関してはかなり評価高いし、自分の
中では。牛テールの濃厚さがある中にも上品な爽やかさ、ごま油で炒めるという
独自の調理法で白い汁が出たわかめの面白さ、塩胡椒だけの簡素で奥の深い
味付け。どれをとってもエレガントです。誉めるの日本人に任せないでってカンジ。
ネギなんか散らすとマジおいしいし。
でも、サービス精神っていうのかな、基本的に朝鮮人ってみんなを楽しませたり
喜ばせるの大好きじゃないですか、僕はそういう店では大袈裟に喜ぶな。

584 :逝くの:01/11/05 19:01 ID:t+n/9EdR
大阪逝くの苦で少年期を過ごした者ですが、
在日の人たち(我々は小さな声で”むこうのひと”と呼んでいた)の中に、
顔や手足の表皮に広範囲にわたって、赤いあざというか火傷後のような物が残った
人たちをしばしば散見していました。
いわゆる白癜とはまた違った感じなのですが、どういう経緯で彼らの肌にあばたが
多く残っていたのかなんとなく気になります。
事情通のかた、そこらへんの背景を教えてください。

あと、やっぱ食い物が違うのか体格のいい奴も多かったと思う。

585 :389:01/11/05 19:37 ID:dlHq72jf
>朝鮮語でチの付く名前の魚は供えない

よくいろいろご存知で(w。
「紙榜(チバン)」(←うちではこう書いてあったような…)は私も書いてますー。
韓国の書道具屋さんではそれ専用の筆が売っていましたね。
下らないなぁ、とは思うんですけど、どういうわけかうちの旦那は「祭祀料理(チェサウムシッ)」
が大好きで、バクバク喰うんだ。。
そういうのを見ると、ああ、この料理っていうのは単なる形式的なものなのではなく、
人間の根源的な欲求を満たす為の「お供え」なんだなぁ、、と思ったりもします。
(私はどちらかというと、あの「ニオイ」があんまり好きじゃないんですけどね。)

>いずれも中国からの風習なんですよね?

まあ、おそらくその殆どのルーツは中国のものだと思います。ただ「育つ土」に
よって同じ種でも違う味の作物になったりするのと同様で、また、その土で練られた
種が、また余所の土地で更に違った発育をする・・・ということだと思います。
(どうしても抽象的な表現になってしまいますね…w)

また、「禁縄(クムジュル)」の習慣などには「しめ縄」を思わすものもありますが、
そこに唐辛子や松の葉を添えるか、「シレ」を添えるか、というところでその国々の
オリジナリティーというか、個性が反映されるとも思います。

…他に産後の神様にワカメや米を供える儀式には、「中国ぅ!」というよりも、南方系
の海女さんカルチャーというか、そっち系で共有しているカルチャーもあるように思います。
(日本と殆ど共有していないカルチャーとしては、騎馬民族のものとかでしょうか?)

ルーツものの話になると、結構ハン板とかでも神経ピリピリですけども、人の行き来が
あったんだから、文化の伝播はお互いあったわけだし、しかもその後のその土地での
「洗練」と「発達」を経ているわけで、それだけのことだと思うのですが。。

ただ、日本の方がよく朝鮮を「属国」呼ばわりしていますが(w、それに関しては
「中国中央政府」との直接の取引がなかった国が言っても、あんまり説得力ないが、、
と思いますね。元から「脱亜」であったのでは? ということです。

586 :389:01/11/05 19:58 ID:dvzg+twb
>583
ほとんど美味しんぼ状態になっていますね…。
まあ、料理に関してはちょっと色々です。ただ、いま市場で出回っている料理
に関して言えば、概ねおっしゃる通り、というかまあ………(・・・・・)……(藁。

韓国料理(韓国・朝鮮料理、と言うべきか)の現状としては、まだ近代外食産業としての
歴史が浅く、日本でせいぜい「戦後」の焼肉、本土では殆ど朝鮮戦争以降、という
状況だと思います。専門技術や用語も、まだ完全には体系化されていないし、むしろ
発展途上であるというのが私の認識です。

「民族問題」なども日本でやっていく上での大きなハンデだった部分も最近までやはり
あったようにも思います。
が、その上で日本料理というものを振り返るに、私は「魯山人」という優秀な「プロデューサー」
の存在が大きいのではないか、という意味で関心を持っている&参考にさせて頂いています。

料理にウンチクたれてどうのこうの、という部分ではなく、そのままでは忘れ去られて
しまったであろう、郷土や生活に根付いた地味〜〜な「料理」「食べ方」を一つ一つ
拾い上げ、それを「芸術的領域」にまで高めた功績というものに、大変感銘を受けまして。

そうするとまた、さらに関心は「茶の湯」などにも及んでいくわけですけれども。。。
(蛇足ですが、個人的には「遠州好み」のものが、日本的な華やぎがあって好きですね。
武士に好まれたという事もあり、いわゆる外国人のイメージする「JAPAN」というものに
近いような気がします)

>584
私もその件は初耳です。。

587 :ななしさん:01/11/05 23:43 ID:EMwoitBE
ようわからんが、石焼ビビンバは好きよ。おこげが(・∀・)イイ!!

588 :389:01/11/06 02:30 ID:OGDoQVVT
韓国料理好きの方に、、私見なんですけども。

いま流行っている、ていうか市場に出回っている「韓国料理」というものっていう
のは、私はほとんど「B級グルメ」のレベルではないかと考えています。
日本での料理で言えば「お好み焼き」「たこ焼き」「ラーメン・餃子」「牛丼」などなど…
(ラーメン・餃子は、すっかり日本ナイズされたレベルの、もう「中国料理」ではない、
という括り方で、、例えば博多とんこつや札幌味噌ラーメンなど)

まー、私もけっこう麺類は好きなので、店でかなり浮きまくりながらも良く食べに逝くし、
嫌いじゃないし、なくなってもらっては困るんだけども、ただ、それだけが全て「韓国料理だ」
という状況には、やはり否定的な意見にならざる得ない状況ではあります。

宮廷料理、という伝統芸能レベルの料理は、まあ古典の保存の意味でも研究のしがいは
ありますが、もっと「地のもの」の美味いもの(例えば、「生牡蠣入りカクテギ」とか)、
旬の食材を色々と使いまわしながら、韓国料理らしい調理法で調理したものとか、、
あるいは現代の食習慣に合った形での「正餐」の研究だとか…ですね、まだまだ人様に
誇れる次元には達していないというか、まだ未整理だし未発達な段階だと思います。

ただ、また更に言えば、あんなにカンコックケチョンケチョンのハン板で、以前料理関係の
スレを見てたんですけど、「あんなもの金払ってまで喰う気はしない」という意見が
大半の中で、やはり、というかさすが、というか、その発展性まで示唆している意見を
お見受けしたりなどし、供給の必要性と可能性もあるな、と実感したものです。


>587
私は最近食ってないです。ごま油が香ばしいのよねーー(アウ。(馬場の福寿でよく
食べてたんだけど、なくなっちゃいましたね…ブツブツ)

589 :chuuta:01/11/06 09:16 ID:DScvJKR/
>>444(389)さん、>>445(ipik)さん、みんとぶるうさん
レスありがとうございます。この言葉を言うのが遅れてすいません。

 スレの流れとは違う話をするので、恐縮ですが、私は朝鮮高級学校の近所に
住んでいます。 私の小学校の時、「にんげん」という人権啓発図書を授業で
読みました。その頃の私にとって、差別とは 在日朝鮮人の方に対するものだと
思っていました。つまり、被差別部落の方に対する差別があるとは知らなかったし、
被差別部落の存在を知りませんでした。私の住まいの近辺、自転車で10分ほどの
場所に被差別部落があり、今の住まいへ引っ越す前に住んでいた家は、
道一本挟んだ所が同和地区であったにも関わらずです。解放会館の側の公園で
よく遊んだり、廃屋の中を探検したり、長屋のおばちゃん達の家にあがらせて
もらったりとしていました。
 被差別部落という言葉、部落に住んでいる方に対する差別の存在を知ったのは
二十歳をすぎてからです。
 大学のとき、友人が「”恐い所”に連れていってやる」と言って、どこかの
同和地区の近辺へ行って、「あそこの住民と目を合わさないようにしろよ」と
言われたことがあったのですが、彼の言う「恐い所」の風景は、私が幼少の時に
よく見た風景と違和感はありませんでした。

 大学での知人の話の中で、「朝鮮学校の近くを通るとそこの生徒にカツアゲされる」
とか、「目が合ったという理由で暴行を受ける」という話を聞いたことがありました。
地元住民として、そんな体験を受けたことも話も聞いてないのに・・・と思いながらも、
反論する気になれる雰囲気がありませんでした。反論しても納得してもらえないように
感じでした。
 これに似た、暴力云々の話を2chで良く見ます。それに対して有効な反論が
できないのを悔しく思います。
 2chで見る、在日の方に対する侮辱的発言には、こういった話が根元にあったり
するように思いますし、根元云々の問題でなくても、少しは関係があるような気が
します。

 せっかく いい議論が成り立っているのに、会話の骨を折るような、スレ違いの
話をして申し訳ありません。

590 :389:01/11/06 17:13 ID:FHC7OKHp
>589chuutaさん
お久しぶりです。

朝鮮学校の暴力沙汰の話はよく聞きますね。私の兄が通っていた時代は特にそういった
ものが横行していた時代じゃなかったかと思います(1970年代後半から80年代初頭)。
「なめねこ」とか「不良少女と呼ばれて」とか、そんなんが流行っていた時代、という
のでしょうか。

いくつかの「武勇伝」も聞いたことがありますし、変な笑い話も聞いたことがあります
(これは、中学時代に通っていた塾で、大学生の先生(@成増在住、日本人)なんかが
面白半分に話していました…もちろん私は本名で通っていましたから、知ってて言ってた)。

ただ、朝鮮学校の人たちの話で言えば、暴力云々というよりも、徒党を組んですごい
団結力でもって「攻めてくる」というイメージがあるのではないか、と思います。
実際、私は何故か兄の結婚式の際、相手方(朝鮮学校の教員をしていた)の教え子
数人のグループ(制服着用の女子)に、ものすごい形相で睨まれたことがあります。

まったく身に覚えのないことでそんな目に遭うなんて、、誠に心外でありました。
何か彼女達の被害者意識を刺激するような態度が、私にあったのかどうなのか知り
ませんが、こういうことが暴力を伴って繰り返されれば、日本社会で信用を失うのは
当然ではないかと、私は思います。

…しかし、彼女達は「小姑鬼千匹」という言葉をご存じなかったのでしょうかね?(藁

591 :389:01/11/06 17:54 ID:ovo0S+sa
被差別部落の方については、私はほんとに何の知識もないので恐縮なのですが、
「朝鮮部落」ということで言えば、私の両親の日本での生活もそこからスタート
しているという意味で、共通点はあるのかな、と思います。

「貧しさ」ということで言えば、私の父方の親族は神戸のかなり貧しい地域に未だに
在住でおります。私は母方の親戚との付き合いが多かったので(また女でしたので、
あまり重用されなかった…w)、少し距離はありましたが、やはり、ちょっとびっくり
するような環境ではあります(そういう私がとりわけすごい贅沢をして育ったわけでは
ないのですけどね)。

また特に、父は自分の父親を早くに亡くし、祖母は女手一つで四人の子を育てなければ
ならず、食べていくだけでいっぱいいっぱいだったのだとも思われます。
・・・一応朝鮮では村長さんの娘だったそうなのですが(そういうわけで、それなりに
「良い縁談」でもあったわけです)、、気の毒だとは思いますね。

反面母方は、山で薬草掘ってきては売ったり、かなり逞しい祖母で、50年代には一財産
築いてそれなりにリッチな生活をしていたそうです。もう祖父母とも他界しましたが、
地元でも、未だに慕ってくださる方も多く、それなりに学ぶところがあったりします。


ただ、私が在日の人(親戚を含め)は、大概こういう時代の生活をあまり見ようとしない。
できれば無きことにしたい? その結果としての「強制連行」だし「民族の悲劇」だし、
「うちは両班だ!」だし「天皇家は朝鮮人だ!」なんじゃないかな、と思います。

コピペに、「>>1が悪いのではない、この貧しさが悪いのだ」みたいなのがあったと
思いますが、そういう心境でもあります…。朝鮮学校の人たちが、ぐれて?わざとなのか
何なのか、悪ぶっているのも、そういう心理だったりするのかな、とも思うし。。
ただまた、開き直って「私は関係ないわよ。私はお嬢様だもん」状態の屑鉄回収業者の
娘さんなどを見ると、また溜息が出ますけどね…(w。

592 :389:01/11/07 05:02 ID:p/y8XDH3
>>389依頼、漠然と考えてきたことだったんですけど、「B差別」とか「K差別」とか。

この板の別スレで、「同和教育」というもので在日に関しても入っているというのを
知り、またそういえば、>chuutaさんが触れていらしたな、とも思い返し、少しショック
受け気味でいます。。

そうだー、自分では全然別問題だと思っていたのですけど、そういう観点からしてみたら
同じ質感で存在しますよね。自分ではなんで「外国人」というだけでそんなにオドロオドロしく
捉えられるのだろうかと、一人イリイリしていたわけですが、なんとなく納得出来てきました。

何度も書いているかと思うのですが、在日の問題は国際問題、部落の問題は国内問題。私は
ずっとこういう認識でいました。
だからこそ、外国籍のまま選挙権など以ての外だということになるのだし、他国への甘えは
許されないと思うのだし、本国に目を向けよ、という意見にもなるわけです(文句を言うなら
本国に言え、と。ここは余所の国だ、ということです)。

だけど、国内問題である「被差別部落」と同類の問題だと捉えられ、その本人達も「差別されてる同士」
のような認識でいるのなら、文句を言う相手は互いに「日本政府」ということになるし、
いわゆる「日本人(一般)社会」に対峙する存在になるんでしょう。。

しかしながら、これは全くナンセンスだと思います。最終的に在日はやはり外国人なのです。
どんなに好意的な方が見方をしてくれたって、有事の際には敵対するしかない。
部落の方は、何と言っても日本国籍であるわけで、、最後まで「仲間」でいられるわけでは
ないわけです。忘れてはならないことに、ここは「日本」=「外国」だということでしょう。

593 :389:01/11/07 05:24 ID:p/y8XDH3
ともかく、今は何だかすごくショックで動揺しています。
実生活で、かなり思い当たる経験があり、それをも思い出して非常に複雑な思いです。
(それはちょっとここでは書けません。ご容赦下さい。)


また、日本での差別階級の概念に、朝鮮人が引きずり込まれたに近いと思われる、韓国併合の
過去なども思い起こしています。
伊藤某氏などが被差別階級の出身で、日本国の軍人としては手柄をあげられたことかと
思いますが、朝鮮ではご存知のように「極悪人」の如く言われていますが…

紋付袴姿の朝鮮の皇太子と軍服の氏との有名な写真もさることながら、「つくる会」の
教科書にあった朝鮮服姿の氏の写真には、やはり何らかの感情を抱かずにはいられません
でした。
まあ、いまどきのノリで言えば「このオッサン、あにコスプレしてんの?」ってかんじで
しょうか。あるいは、「一体どういうおつもりで…?」。。

ハン板でかつてあった意見で、いろいろあったが、日本人として誇れることは、あの
併合の際、朝鮮にあった階級差別を撤廃したことだ、というのがありました。
その観点はそれまでの私にはなかっただけに、なるほど、朝鮮の「近代化」の光明には
なったんだな。。という納得をしていたのですが、だがしかし、日本の現状をこの身で
感じ、だんだんやっぱり腹が立って来ています。

そして少し、「日本社会」というものに幻滅しています。
大変残念ではありますが、いま、私の中で「差別意識」というものがかなり芽生えて
いるように思います。やですね。

594 :chuuta:01/11/07 16:59 ID:rNpoZuAI
>>590->>593(389)さん レスありがとうございます。

私の独り言(まさにトイレの落書きのレベル)に対して、一つの意見として考えて
くださり、また貴重なご意見をくださり、ありがとうございます。
590番目から593番目までの書き込みを読んでから、色々考えこんでしまい、
今・書き込みをするまでに3時間経ちました。

私の住んでる東大阪市は、大阪府内で二番目に在日の方が多く住んでいるそうです。
お隣の町・大阪市生野区は、西日本で一番在日の方が多く住んでいると聞いています。
そして、生野区随一の繁華街、「鶴橋」への電車のアクセスは、私の住まいの
最寄駅から電車で15分ほどしかかからないという近さです。
(ついでに私の幼少時、「同和地区」の側ですごした所は車で10分程南へ下った所です。)
 このように、私の住んでいる所が在日の方が多いため、差別としてまず第一に
思い出されるのは、在日の方に対する差別なのかもしれません。
これは地域的なものなのでしょう。

人権の図書「にんげん」を授業で読んだのは小学校4・6年のときだけで
以来、同和教育は受けてません。
 小学4・6年の時の担任が同じ教師で、在日の方への差別に関する教育は熱心
でしたが、被差別部落に関してはまったく触れませんでした。
その年齢では在日の方への差別(の存在)は理解できても、部落の方への差別(の
存在)は理解できないと判断したのでしょうか。
 おそらく小学生の私では理解できなかったと思います。
それより、在日の方が多い町で育ったから、上のような人権教育を受けたのだと
思います。(その時期、1980〜82年です)

595 :chuuta:01/11/07 18:03 ID:rNpoZuAI
 私の受けた同和教育では、在日の方に対する差別が、部落の方に対する差別より
優先度を占めていました。
 先ほど言った図書「にんげん」に載っている在日朝鮮人に関する話はこういうものです。
A君のお昼の弁当の中にキムチが入っていた。クラスの周りのものから「お前の弁当、
くさい」「朝鮮人、くさい」と侮辱を受けた。
ある日、A君は自宅へクラスの友人を遊びに連れてきた。
A君の妹は、朝鮮人形(?)(チマチョゴリを着た人形)をプレゼントされて
大喜びであった。妹はA君にも「ほら、見てみて」という感じで人形を見せてみた。
A君は、友人の目の前で妹から人形を取り上げ、メチャクチャに壊した。
妹はおおいに泣いた。
 その夜。普段から恐い父がA君に「話がある」と声をかけた。A君は妹の人形を
壊した件で叱られるのかと思い、覚悟した。しかし、父は、A君の予想とは違う話を
した。かつてない程に神妙な話し方で。それはA君の祖父が故郷の朝鮮で苦労して
生活し、日本にやってきてからも苦労して生きてきたという話から始まった。
父も苦労してきたと語った。父は、A君に朝鮮人としての誇りを持ってほしいと
語った。A君の名前をこれからは「重光」ではなく「チュングワン」と呼ぶ。
この名前はハラボジが名付けてくれたものだ。
明日からは、クラスで誇りを持って「僕の名前は キム・チュングワンです」と
言ってほしいと語った。父の話に感動したA君は、何度も「キム・チュングワン」と
唱え、父の教えられた通りにしようと思ったのだった。

 こういうお話です。このお話は、授業では扱わなかったと思います。自分で
読んで、他のどの啓発的なストーリーより最も強烈な印象を覚えました。
在日朝鮮人に関するお話はこの話だけだったと思います。

596 :chuuta:01/11/07 18:45 ID:rNpoZuAI
>どんなに好意的な方が見方をしてくれたって、有事の際には敵対するしかない。
>部落の方は、何と言っても日本国籍であるわけで、、最後まで「仲間」でいられるわけでは
>ないわけです。

このご意見を読んで、「日本人のための北朝鮮原論」の中に書いてあった言葉を
思い出しました。韓国のに住んでる方は、コリア・コリアンに友好的な日本人に
対しても、「お前は ウリミンジョクか日本人、どちらの味方なのか。
明確に態度を示せ」という考えを持っているという話です。自分がどの立場につく
のか明らかにしないと、コリアンとは根本的に分かり合えないということらしいです。

 この話の「どちらの味方」というのは、有事の際、どちらの側に立って闘うのか、
という意味なんでしょうか。(話を突き詰めていけば、そういうことになると思い
ます。)
 こういう「踏絵」を求められた場合、私のような「反日」であり「旧社会党右派を
支持するレベルの左翼」である日本人はどちらの立場に立てばいいのか困惑します。

「現代コリア」という雑誌の中の「韓国メディアウォッティング」というコラムの
中に、しばし韓国のベストセラー小説が招介されますが、
韓国・北朝鮮連合軍が日本と戦争をし、勝利するというお話が度々出てくるのに
驚きます。
 韓国と日本が戦争して傷つけあうのは避けてほしいと願うのは平和ボケした
ナンセンスなお話なのでしょうか。

 万一 有事が起こって、日・韓戦争になれば、私は別世界へ逃亡しますが、
韓国の属国になることを願います(笑)

597 :chuuta:01/11/07 19:17 ID:rNpoZuAI
>万一 有事が起こって、日・韓戦争になれば、私は別世界へ逃亡しますが、
>韓国の属国になることを願います(笑)

これ、言い換えます。

>万一 有事が起こって、日・韓戦争になれば、私は別世界へ逃亡しますが、
>どちらかと言うと韓国に勝ってほしいです(笑)

598 :389:01/11/08 00:17 ID:QVH6DIFl
>chuutaさん
レスありがとうございます。

>韓国と日本が戦争して傷つけあうのは避けてほしいと願うのは平和ボケした
>ナンセンスなお話なのでしょうか。

私が今までお会いしてきた日本人の方、殆どの方はそういうお考えです。親しくも
させて頂いてきたし、好意的にも接して頂いて、私など、普通以上にかわいがって
頂いていると思うこともあります。
過去、差別したりお互いに暴力行為があったという不幸な過去を越え、同じアジアの
隣国同士仲良くしていこう、というお話も随分してきました。。

それが日本の健全な社会の部分であると思っていたし、望ましいこれからの姿であるし、
いい世の中になったな!!
・・・って、ほんとにそう思って生きてきました。


ただ、今になってふと思うのは、一部の方が私を「かわいそうな人」として捉えていた
のではないだろうか? という疑念を持つようになりましたね。そういう背景に、その
ような「同和教育」というものや、それによって生まれた「同情心」があって、無理に
作り笑顔を作っていたのではないだろうか、、と。

私はあくまでも、皆とは「フェア」でいたはずなのに、いつのまにやら「格下扱い」かよ?
と。そういう衝撃が、なにやらいやらしい差別的感情を疑う気持ちと相まって、その
人たちに対する、得も言われぬ冷めきった感情が、確立しつつあるように思います。

599 :389:01/11/08 00:34 ID:exUtkk9A
>595 のお話で思うのは、これはやはり日本の統治下にあった時代の片鱗とでも
言うのでしょうか。民族の風習、生活、在り様、、その全てを蹂躙された事実は
あったと思います。

父や母の幼少期には、やはりご多分に漏れず「チョーセン」という理由での嫌がらせ
も相当にあったということも聞いています。

ただ、それは戦時中の話であり、父が幼少期にいた学校近くの役場に行った時も、
当時を知る方とお話することができ、そういう時代を互いに語ることもできました。
かつては相当酷い状況では、やはりあったようなのですが。。(w
母も、そういったことを以前書いたと思いますが、似たような状況であります。
もうそんな時代じゃないし、今度は朝鮮人がやったことなど反省する時代にもなって
いるのではないしょうか。

時代はどんどん前に前に進んでいるし、本当にお互いが「フェア」でいいお付き合い
ができるように、皆が前向きになろうとしていると思います。
やっぱり、いじめたという方々も歳を重ね、自分のやったことが言われもない酷い
ことだってことくらい分かっていらっしゃるとも思いますし。。


・・・ただ問題は、そう何十年前の話をほじくり出して来ては、さも差別はいけない、
同情しなきゃいけない、、というような教育のありようにあると私は思います。
「過去のこと」として教えるのではなく、今現在あることかのようにすり替えるのは
どうかと思うし、そこに意図的な演出すら感じます。また、その同情心に甘える体質
があるのも大きな問題だと思います。

600 :389:01/11/08 00:43 ID:exUtkk9A
>自分がどの立場につくのか明らかにしないと、コリアンとは根本的に分かり合え
>ないということらしいです。

これに関して言えば、「コリアンとは」というよりも、「外国人とは」というべきでは
ないかと思うのですが、いかがでしょうか。

やはり、日本人として「反日」というお考えであっても、現在日本国籍を有し、日本国の
いわば保護下におられ、その国家の恩恵には一応は与る身であることは確かなことでは
ないでしょうか。

むしろ、国家による身の保全を保障されない身の上としては、自分だけがセーフティーゾーンに
いながら、危険地帯にある自分達とどこまで気を許して付き合う気なのだ?という
不信感は持つと思います。

現行の政府に、色々とご不満はあるにせよ、そういった意味での「反日」と、戦闘状態に
陥る、いわば敵対国としての「反日」では、意味合いが全く異なります(と思いますけど)。
それは、身に迫る危機感の違い、とお考えになってみてはどうでしょうか。
それは、いま「外国人」としてこの国にいる身として、感じて思う意見です。

601 :389:01/11/08 01:29 ID:hUWRKd3i
>595 のお話で、私はさらに「ユンボギの日記」を思い出しました(藁。

これは、恐らく朝鮮戦争後の、韓国の貧しい少年のお話で、朝鮮学校の推薦図書と
いうか、副読本として読んだものです。

確か…ガムを売って生計を立ててた??(ごめんなさい、かなり記憶は曖昧)
汚れて貧しい身なり、食べるものといったら、その日の稼ぎでやっと買える「うどん玉」
だけ・・・とかいうものだったと思います。

ともかく可哀相で可哀相で…という話。確かに可哀相でした。その反面、「地上楽園」
であるウリナラは、清潔で豊かな国でどうのこうの、それは元帥様のおかげ・・・という
教育の流れになっていたんだと思います。

(教科書のネタも国語も算数も、音楽も、、挙句に運動会の演技種目もそんなもんに
絡めたものでしたけれども。)

だけど、もう時代が違いました。ソウルオリンピック誘致が決まり、学校で見せられて
きたのとは全く違うソウルの街の映像。。それが第一の「衝撃」。
そして、何度目かのソウルで見た、「まるでユンボギの世界…」という街の姿。。
それが二度目の、そして本格的な「衝撃」。

今まさに、「差別」についてはそんな心境です。特に部落差別、そしてそれに類する
在日差別。

602 :389:01/11/08 01:47 ID:pzh0nUa6
ただまあ、部落の方には悪いのですが、やはり在日差別と部落差別は別物だ、
と私は思っています。

在日の問題は国際問題である。この認識に揺らぎはありません。国交問題、
国籍の問題など、事務的な問題が解決すれば、そう難しいことではないと思います。

ただ、その後に残る心理的な「しこり」を言うのであれば、同類の問題として
残る可能性はあるかもしれません。
しかし、それはもう「病んだ国」としか言いようがありませんが…(w、同じ
日本国籍を有するもの同士が、「自分の国」をどこまで良くして行こうという気持ち
を持てるか、ということにかかってくると思います。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/08 02:49 ID:pzh0nUa6
ageときます。

604 :chuuta:01/11/08 05:53 ID:bssXs/m8
>>598-603 (389)さん
レスありがとうございます。
1時にレスを読んでから、5時前になる今まで、何度もレスを読んで、
どういう風にレスをしようか考えました。考えても上手く言葉に
まとまりませんでした。
勉強になります。

>>自分がどの立場につくのか明らかにしないと、
>>コリアンとは根本的に分かり合えないということらしいです。

>これに関して言えば、「コリアンとは」というよりも、「外国人とは」
>というべきではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

ご指摘を受けて初めて、コリアンに対する私の接し方・認識が
諸外国での現地住民に対する私の接し方・認識と「対等」でなかったというか、
外国人に対する接し方・認識・マナーが共通でないというか、
私も偏見があったのか、と感じました。変な日本語の書き方です。
上手に言葉にできないです。コリアンの方に対してのみ、自分がどちらの
立場に立つかを明確にしなければいけない、という理解の浅さがあったかと
考えさせられました。

>私はあくまでも、皆とは「フェア」でいたはずなのに、
>いつのまにやら「格下扱い」かよ?

私もフェアに接しようと思いつつ、フェアではない接し方をしてきたか、
と考えました。

>それは、身に迫る危機感の違い、とお考えになってみてはどうでしょうか。

危機感の違い、という発想がありませんでした。ここが見えないと何も
見えませんよ、とさとさせるお言葉です。

>日本国籍を有するもの同士が、「自分の国」をどこまで良くして行こうという気持ち
>を持てるか、ということにかかってくると思います。

このお言葉も、自分によく言い聞かせねば、と感じます。
このような書き方だと、レスマークをつけたご意見のみ、考えたか・
受けとめたかのような書き方ですが、
>>598-602 番の書き込み全てを、自分の問題として考えていきたいと
思います。

605 :389:01/11/08 18:16 ID:1ZvQelJv
>chuutaさん
かなり遠慮のない私の意見を、正面から真摯に受け止めて頂き恐縮に思います。

レスを拝見してやはり思ったのは、幼少期のそうした「同和教育」による影響、、と
いうのは相当根深いのではないだろうか、ということです。
きっと、そのことがなければ、何臆することなく韓国人とも対等に接してこられた
のではないでしょうか? と私はそう感じました。

両親に聞いてみたところ、「在日」のことが「同和教育」というものとして扱われて
いるということは知らなかったようです。私も(夫も)知りませんでした。
何と言うか、不覚にも・・・といった印象です。
また、朝鮮総連がそれを容認しているかということについても、現段階ではわかりません。

私達が認識しないところで、西日本の多くの地域でそういった「不幸な在日」という
教育がなされていて、一方こちらが必至に「フェア」を訴えることは、また逆にそれは
「優遇」を訴えることと同一視されるという現実を伴っていたんだな、という無知の
恐さを感じております。

更に言えば、そういう「かわいそう」という「偏見」を「ハァ??」とは思わず、「そうです。
私達は不幸な民族なんです。だから…(以下略)」という状況に甘んじている「同胞」
諸氏に対しても、苛立ちや腹立ちを感じます。そんなんで、いつになったら本当にフェア
な立場を勝ち得ることができるでしょうか(それは、このスレでさんざん書き殴って
きましたが…w)。

606 :389:01/11/08 18:40 ID:1ZvQelJv
こうして書いていて、かつてこの板に初めて来た頃、基礎的な知識が全くなかった
のでとりあえず検索して、東京都の人権のページを見つけたのを思い出しました。
(参考→http://www.tokyo-jinken.or.jp/default.html

しかしつくづく思ったのは、在日の問題が部落の方や障害者の方と同じ問題なのか?
ということでしたが、ここで発行している機関紙に「シンスゴ」さんの堂々たる笑顔を
見て、さらにガックリきました(藁。(…バックナンバー一覧はなくなったみたいです)
いまチョト図書一覧を見て、小林よ○のり氏の著作とも並んでいるのにも驚きました…。

何かもう、こうなったら我々の生活とは別次元、、というか。また、これはあくまでも
日本国内の人権問題、というローカルな問題であり、いま主として在日関係で問題になって
いるのは、韓国との外交問題だったり、北朝鮮との国交問題、「外国人」である在日の選挙権問題…
などであり、日本政府として取り組むべき「国際問題」であります。

もちろん、「国際世論」というものを考えた「人権問題」というのも取り組みとしては
必要なことかもしれませんが、現段階での在日、韓国・朝鮮、、及び半島問題、という
のとはともかく「別問題!!!」と。
「差別ってよくないよね〜〜」っていう感傷に浸るのは、国際問題が解決した後、皆さんで
仲良くやってくださいな。と。私はそう思います。

607 :389:01/11/08 20:27 ID:dMhtupK0
いまの率直な憤懣。。
→ そういう意味で、部落の人って在日のことを自分達以上に低く見てない?(怒

なんか、とてもむかつきます。ここでは書けないと言った、実生活での実体験でも
思い当たる節があって、余計に腹が立ちます。

ていうか、いやな経験をしたことによって人の痛みが分かるようになって、その上で
差別というものをこの世からなくそう、まだそんなことをやっている社会と闘って
いこう、と、そういうことなら大いに賛同したいけど、なんか、日本社会での一番の
理解者であるようでいながら、在日が直接日本社会に同化するなり仲良くすることを
苦々しく、、いやむしろ妨害されたような気が……。

知らないところで「朝鮮人」の素行の悪さを陰口叩かれたりしたら、もうこっちはお手上げ
ですからね。所詮外国人=他人なんだから(夫の母親のやったことをも思い出します)。
さらに、日本社会の中で、部落の方への不満を口にしにくい土壌があれば、もう黙って
目をつむればそれで問題は「不問」となるわけですよね。。

ほんと口惜しいですが。なんか。。ムカ…

608 :389:01/11/08 20:47 ID:dMhtupK0
キャピトル東急ホテル及び東急ホテルグループは、これからどうするお積り
なのでしょうか。噴飯物ですね。
紳士的に接してきたのが馬鹿みたいです。嘲笑と侮蔑の感情で一杯です。

609 :みんとぶるう:01/11/08 22:50 ID:RaLz+TBu
レスがたまってきましたね〜。
ここらで返答。

>>587
うん、アレ最高!!!

>忠太さん
えっ、そうやったんですか、忠太さんの受けた部落教育って。僕らのとこは
全然そんな教育された記憶がないですが、そこらが岡山と関西の温度差と
いったところでしょうか?そもそも、部落問題なんて高校卒業するまで
ドキュソ老人の間だけに現存する過去の遺物のようにしか認識していま
せんでしたよ、僕らは。っていうか、今住んでるとこ、隣保館とかそういう
施設とかがないだけで、そこはかとなくやってることはfinger fourの
皆さんと変わらないどころかひどい気がします。
だってね、とにかくプライバシーやデリカシーの概念皆無だし、○森さん
とこのババアなんてウチの山の筍を毎年盗みに来るし何回も見てるし。
おまけに○本さんとこの次男なんか空き巣で捕まってるし、大学進学率が
極端に悪いドキュソゾーン。村始まって以来、龍谷の僕が2番目に高学歴
(1番は奈良女だけどもういない)という惨澹たる状況。
友人関係ができるとまず相手の出自を聞き出す差別意識の強さ、ボランティア
する奴はバカという自己中な風潮、そして母が経験したのは、親族全員
集めての姑主催の糾弾会(汗)。やってることは某団体と変わりゃしない。
あと、他人の社会的成功がものすごく嫌いみたいで、僕や弟が大学進学
すると、陰口がすごかったらしいし。で、誰が言ってるかっつーと、
前述のババア。最悪なことに、今翻訳とか塾講師で食い繋ぎつつ
司法試験目指してるのに対して『大学途中で発狂してひきこもりになったから
岡山に帰ってブラブラしてる』と近所の子供に言いふらしてるらしい。
最低。マジ近所の連中信用なんねぇっす。

610 :みんとぶるう:01/11/08 22:55 ID:RaLz+TBu
でね、finger fourの人らでも、ちゃんと身内ぐらいかばいあって
生きてはるでしょ?うちらの地域はそんなこともないの。
そんな下劣なパーソナリティで、よく『あそことあそことあそこは
finger four areaじゃけん』なんて言って嘲笑できるもんだよなと
思います。差別するのは大好きなくせにされるのは大嫌い。
地主なんでここの土地捨てらんないけどさ、マジでデオデオの近くに
結婚したらマンション買ってそこに住もうかとか考えるし。今、
1500万ぐらいでエエとこあるしね、そこそこんとこが。

611 :みんとぶるう:01/11/08 23:03 ID:RaLz+TBu
でも、忠太さんが反日やっていうのは知りませんでした。
僕もまあ、左寄りっぽいスタンスですけど基本的に中道で、
要は日本がみんなにとって豊かで平和で住みやすければ
もうそれでいいやってぐらいの認識ですけど、日韓戦争なんて
起こったら、正直日本に勝って欲しいです。何されるかわかんないんだもん。
僕も逃亡するとは思うけど、やっぱり一番落ち着くのは岡山なんですよね。
近所はともかく、やっぱりうちが一番落ち着くし。17年間ここで
暮らしてきたわけだし。ここも全て破壊されるようなことになったら
やっぱり悲しいですし。それに日本が勝てば、韓国も態度を変えて日韓関係のねじれも
ビシッと是正できると思うし、もう二度と謝罪外交もせず、本当に
対等の関係になれると思う。
・・・・・・・・って、何かウヨってるかも。(汗)

612 :みんとぶるう:01/11/08 23:15 ID:RaLz+TBu
>389さん
まずお料理のことなんだけど韓国と聞いてスタミナどうこうって言葉が
みんな最初に出てきてしまうという認識はやっぱり問題だと思います。
それから、朝高のワル伝説ってね、もう何か都市伝説になっちゃってるっ
ぽいですよね〜。そりゃあそういうことは過去あったのかも知れないけど、
20年前のワルつったら、今はナイフなんだろうけど、根本的にヤバさは
かわんなかったと思うんですよ。ヤバい奴とそうでないのがボーダーレスに
なってきてる分今の方がタチ悪いだろうけどね。子供だけじゃなく大人も、
反社会的勢力と一般人の境界線が低くなりつつあるんじゃないかと思います。
よう知りませんけどもね。でまあ、鉄下駄で殴られただ〜の、集団で襲う
だ〜の、鼻鉛筆だ〜のなんていうことになってくると思うんですが。

で、そういうマイノリティの荒廃を語るとすぐに御指摘の「>>1
悪いわけではない、貧困が悪かったのだ」というコピペ的論調に
なるということがあったわけですが、それで全て片付けてもいけないが、
それを全く考慮しないのもどうか、という気はしてきますね。
そういうバランスがとても難しい訳ですが・・・・・・。

613 :みんとぶるう:01/11/08 23:21 ID:RaLz+TBu
しかし、結婚式の時に何があったのかは未だに謎ですが、389さんの
延び延びと解放された生きざまについて、何か吹聴されていたとしたら
かなりヤなものがありますね。しかし、思い出したのですが、母が
高校時代、韓国人の同級生に「あたしんちってね、金属関係のお仕事なの」
と聞いてドキュソな母、「まあ素敵、今度遊びにつれてって!」とほざいて
『ああ、どんな貴金属や宝石が・・・・』とワクワクしながら鉄くず処理工場に
案内されて萎えまくった経験があるそうですが、それは同級生の言い方という
よりもむしろ、どう考えても母の思慮の浅さに原因があったかなぁと
思うのですが(おおわらひ
きっと、その同級生もさぞや災難だったことだろうと。

614 :みんとぶるう@あと30分で27になってしまう:01/11/08 23:32 ID:RaLz+TBu
で、在日さんへの接し方についての人権教育というか、そういう風潮って
いうのはあるんわけなんだけど、どうしてコリアンだけにそういうこと
するんですか、みたいな論調と言うのはよくありまして、389さんの
とこはどうだかわかりませんが、西日本だと春夏冬休み期間中には
テレビで昼間の生温い時間帯に、教育委員会が作成した、無名声優・
俳優たちによる、人権アニメやドラマなんかが放送されます。
そりゃもう古い&低価格でね(涙)。んで、障害者やfinger fourの
人たち、震災被害者と同列に在日さんが扱われるわけですわ。
具体的な例でいくとね。
主人公が中学校の課題のためにレポートで総聯に逝く(大学時代の俺か
言うねん!ありえへんし!!)と、そこでお爺さんが体験談語ってくれたと。
リャンバン家系に生まれた彼は幼少時に日本に両親と連れてこられるも、
両親は過労死、彼は大阪で工員をすることに。しかし特高警察に、兄の
ように慕っていた同僚が殺されるなどという悲劇を体験、しかし独学で
勉強して民族学校の教師をやり、今総聯のエライサンになったんだよ、
みたいな。

・・・・・・・・・偏りすぎやんか、なあ?(汗)

615 :みんとぶるう:01/11/08 23:52 ID:RaLz+TBu
もう何か、日本がこんかったら、おじいさんは韓国で貴族として封建社会の
トップとして何不自由なくくらせていたのに人生メチャクチャ、とでも
言いたいような内容であった・・・・・。拷問で一部身体機能に障害
背負ったとか言うとったし。

しかしまあ、そういう教育や啓蒙すること自体、在日さんからしたら、
「ホナワシら『可哀想』な存在なんか!?」というやな気分になって
しまうことはうけあいかも知れませんね・・・・・・・・・。

それとさ〜、ユンボギの話にしてもものすごくヤなのが、その話を
扱う時にね、「こんなんでも生きてんのに」「こんな奴もおんのに
お前は贅沢」みたいな論調かますドキュソな大人がいるのは
うざいっす。僕は小学生の頃から、それはそれでそういう
悲劇はあったかもしれないし可哀想だとは思うけど、それと
僕の生活水準は全然別問題であり、その生活水準の維持や向上の
ために僕は勉強してるんだから文句を言われる筋合いはない!!!
と反論していましたね。

616 :みんとぶるう:01/11/08 23:55 ID:RaLz+TBu
で、東急が何したんですか?

617 :389:01/11/09 00:57 ID:NGSh6PM9
>みんとぶるうさん
お久しぶり&ハピバー(以下略)。

密かにみんとぶるうファンの愚夫が、司法試験に反応していました(藁。
しかし、chuutaさんの同和教育に関して言えば、被差別部落についてはなかった、、
というお話でしたので、ちょっと気になりましたが…文章をよく読みましょう?(w

だけどまあ、なにその「人権アニメ」「人権ドラマ」って。かぁーー??
初めて知りました。夫も驚いていました。うーん、確かに朝鮮総連とかも「自分達は
可哀相だ」的な主張をしているみたいですけども、それはぁぁぁ。というのが正直な
感想です。

 127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/10/30 22:45 ID:aA3LL3uz
   私の姉の工房時代の話です。
   B出身の先生が、同じくBの生徒を集めて、「差別に負けずに頑張ろう!」
   みたいなことを逝ったら、自分がBと知らなかった人もいたらしく、
   かなりショックを受けた生徒もいたらしく、大変問題になったそうな。

別スレで↑こんなレスを見かけましたが。これに匹敵する問題ではないのか、とさえ
思いました。

618 :389:01/11/09 01:01 ID:NGSh6PM9
>で、東急が何したんですか?

これに関しては…過去ログにリンク先張ってありますが、その時の顛末を読んで
いただければと思いますが、まあ、それが「人権問題」と関係あったのかもな。
って思うところに、ものすごい腹立ちと、苛立ちと、虚無感、無力感などを感じて
います。

気持ちの整理がついたら、書いてみます。

619 :chuuta:01/11/09 02:33 ID:oCKsfwdw
>>605-608(389)さん >>609-616 みんとぶるうさん
レスありがとうございます。
私にとっての人権問題に対する考えは、幼少期に受けた「同和教育」が根底に
ありますが、それに輪をかけて大学時代に読んだ本からの影響の方が強くあると
思います。
読んだ本というのは、本多勝一「貧困なる精神」、「天皇の軍隊」その他あまたの
著作、for biginners シリーズ「天皇制」、「部落差別と人権問題」、「戸籍」、
住井すゑ「橋のない川」、マルクス主義歴史学者の近代史の著作、
浅見定雄「にせユダヤ人と日本人」、その他 解放同盟寄りの部落問題に関する本など
 韓国・北朝鮮に関するものと言えば、菅野裕臣の朝鮮語の独習書、
「北朝鮮その衝撃の実像」など一連のシリーズ、別冊宝島の一連の韓国・北朝鮮もの、
萩原遼、関川夏央、金賢姫の著作、文芸春秋社の亡命者達の告白本など、
月刊誌「現代コリア」、同編集部員達の著作など、辺真一の「KOREA REPORT」
 これらの影響があって、頭でっかちになっていると思います。
同和地区に住んでる方とはものごころついてからは面識がありませんでした。
実生活で接した在日朝鮮人の方といえば、高校3年の時にホームルームの時に
教壇に立って 1分間スピーチをするということがあったのですが、その際に
私の前に座っている席の男の子が、自分は韓国籍であると発言したので、韓国籍の
人なんだな、と思ったこと、(そのスピーチというのは本の感想など雑感を人前で
話すという類のものでしたが)、大学生のバイト先にたまたま韓国籍の女の子が
いたこと、私の弟と同棲している女の子が朝鮮籍から帰化した人であるということ
です。 その他には、郵便局での仕事で、韓国から日本へ留学・仕事に来ている
お客さまから頻繁にソウル・プサン宛てのお手紙・小包を引き受けることがありました。
仕事柄、在日オーストラリア人、在日インド人、在日中国人、在日フィリピン人の
お客さまや、欧米・香港・台湾からの観光客のお客さまともよく接してきましたが、
韓国から来られているお客さまは、このようなこのような諸外国から来られている
お客さまの一人として接しているのであるから、在日朝鮮人の方とも彼・彼女達
「外国人」として同じように接してきていればよかったのだろうか、と思います。
その上で、親子代々に渡り日本に定住している外国人として、日常生活上の不当な
差別・不便なものの改善を訴えてきてこられたのかという理解でいいのだろうかと
考えました。

620 :chuuta:01/11/09 03:32 ID:oCKsfwdw
 ↑ 非常に読みにくい書き込みですいません。

率直に言って、389さんのご意見は、私が今まで聞いたことのない主張であり、
(部落差別とは違う次元の問題であるということや、在日朝鮮人への差別の
問題は国際問題であるということ、在日朝鮮人の方が身に迫る危機感を抱いて
生活しておられるお話など・・・こう書いていて、389さんのご意見をきちんと
私が把握しているのか疑問です)、ハイレベルな主張なので、389さんが言わんと
することを把握するのが難しいです。
 シンスゴさんや李英和さんのおっしゃることの内容は分かっていたつもり
でしたが。
 >みんとさん
 お誕生日おめでとうございます。
 私が言った「反日」という意味を言い訳させてください。
 私が学生時代に読んだ本で、かなり左翼に傾いたのですが、大学を卒業し、社会に
出てからはその考えが真ん中に向いてきました。今からすると、私が学生時代に
読んだ本やレポートに書いてきたものは、偏向していると言えますが、
大学生活板の「12月8日 靖国神社参拝オフ」のスレを斜め読みしていて、
なんだかなぁ、と思います。
 2チャンの、とりわけ「ニュース速報板」や「ハン板」においては反日だと
思います。
 特定の支持政党はありませんが、基本的に反自民党です。ただし、元自民党員でも、
個人的に好きな人はいます。朝日新聞を購読していますが、ちっとも面白いとは
思いません。大見出しだけ見て、終わりです。学生の頃は、「朝日歌壇」を愛読した
ものですが、今では 読者投稿欄とともに、読んで不快感になるもの多々 見うけ
られますので、目をそむけます。
 その他の主張などは、他の板で私がハンドルを使って書きこんでいる通りです。

621 :389:01/11/09 04:30 ID:2zGM7H0x
>619chuutaさん
随分と学ばれていることにまず敬意を表すと共に、私の意見は自分の30年弱の生活
ではあるが、その間見聞きしたこと、経験したこと、感じたこと、、などから出た、
嘘偽りのない、ほんとの「本音だけ」だということをご理解頂けたらなと思います。

>在日朝鮮人の方とも彼・彼女達
>「外国人」として同じように接してきていればよかったのだろうか、と思います。
>その上で、親子代々に渡り日本に定住している外国人として、日常生活上の不当な
>差別・不便なものの改善を訴えてきてこられたのかという理解でいいのだろうかと
>考えました。

これは、私の主張からすれば概ね「そう」ではあるのですが、ただ、日本に移住して
くる背景が、他の外国人の方とは全く違った、ということは、それでも一応ご理解
頂けないか、と思いました。そういう過去、歴史は事実あった、という事です。
そのことについては、私も過去のレスで否定していはいないと思います。祖父母やその
兄弟親戚、私の両親の幼初期には、やはり酷いイジメや差別はあったようですし、
それは「民族の悲劇」と彼らが感じていることです。

また、日本に来た経緯についても、日本の植民地化、入植、そして徴兵制の導入などで
彼ら朝鮮人の生活が激変し、ついでに入植ブローカーもいたのでしょうか?集団で移住
するケースがあったようです。

「日本人」の姓を名乗り、皇国臣民として国民学校にも通っていたらしい(父がいたのは
「維新校」という校名でした…w)。その村落には父の家族のほかにも何人かの朝鮮人移民
がいたそうで、皆家族は「炭焼き」をしていたそうです(そんなわけでブローカーの存在を
疑ってみたのですが)。

日本人の「大陸」への入植とともに、戦争も伴っていたわけですし。「日本国民」であり
ながら「敵国」みたいなものだったのではないでしょうか。
そこらへんの本音と建前の歪が、いま、よくわからない「在日」という存在を生み出して
いるのだと思います。

622 :389:01/11/09 04:58 ID:PiaQhfPY
>620
>率直に言って、389さんのご意見は、私が今まで聞いたことのない主張であり、

私の主張は、確かに今までにない意見かもしれません。というのは、徹底的にフェアに!
という当たり前のことなのですが、しかしこれを主張する人が、これまでいなかったからに
他ならないだけのことです。
皆、親の代の差別を引きずって、その分楽して生きよう、としているからのように
思います。平たく言えば、要するに「特権」を求めるようになってきた、ということです。

それに関しては、もう既に多くの意見が出ていると思います。日本人と同等の権利が
欲しいなら帰化(=日本国籍を取得)するべきだ。と。
更に加えて私の主張としては、韓国人・朝鮮人として生きる、というのであれば、
民族的アイデンティティーに関すること、国民としての権利などは、本国に求めるべきだ。
といったことでした(日本に定住し、生活もそこに根差し、税金も払っている外国人、、
として、物理的に不利益を被っているのであれば、それはそれで当該の役所へその
改善を要求すればいい、とも思います)。

>部落差別とは違う次元の問題であるということ

これは、本当にそう思います。「移民」に関する問題、と言ってもいいかもしれません。

>在日朝鮮人への差別の問題は国際問題であるということ

しかし、これは違います。「差別の問題」は日本国民による国内問題です。
かつて日本は「植民地支配」をしたという「支配者=強者」であったわけで、その
先入観による「差別意識」と、その結果としての差別はあったと思います。

ただし、これをされた相手=韓国・朝鮮国=外国人、、に対する保障問題、となれば、
これは国際問題になるということです。
とりあえず、形式上韓国とは「解決済み」ではあります。残る「北朝鮮」とは「まだ」
なわけです。このへんでさらに「お金」の問題になったりして、、そうすると世論が
騒ぎ出すわけで、これは「国内問題」ではありますよね。。

>在日朝鮮人の方が身に迫る危機感を抱いて生活しておられるお話

これは、私の私見ではあります(血尿云々以来)。しかし、「テポドン」やテロなど、
安心できる状況ではないことも事実ではないかと思います。
(むしろ、みんなは危機感と向き合わないようにしているのでは?と思ってみたり…)

623 :389:01/11/09 05:09 ID:PiaQhfPY
だいたい、概略だけざっとお答えしてしまいましたが…。端折りすぎて解りにくい
かもしれません。またご指摘くだされば幸いです。

(「ハイレベル」というより説明が不親切なのかも、、です(スマソ。。平気で「常識」
を無視するような横着なところがあるので…エヘヘ)

624 :389:01/11/09 05:30 ID:PiaQhfPY
>在日朝鮮人への差別の問題は国際問題であるということ

これに関して追加。
何度か書きましたが、「差別」云々は抜きに、いま主に問題になっている選挙権
問題、国籍問題、北朝鮮との国交問題など、、「在日」=半島関連の問題という
のが国際問題だ、ということで、在日朝鮮人に対する心理的な差別に関しては>622
にも書いたとおり、部落問題と同じ質感のものであるとは思います。

(保障だ、権利だ、と在日が主張する問題、、=国際問題。という事っす。。)

625 :みんとぶるう:01/11/09 14:27 ID:HoyXk0jf
>>617
あ〜、いや、だから、在日韓国人を含む同和教育がなかった、ということですね。
言葉が足りなかったようで失敬。その代わり障害者教育が多かったですね、
僕らの場合は。でもさ、養護学校との交流にしても僕は当時はっきりあっちの
先生に言うたんですよ。
『僕は、あたかも養護学校の子を情操教育の教材として扱うような中学の
やり方が偽善と傲慢にしか感じられない。ここに来てる同級生にしても、
偽善バカか義務感で来てるかどっちかで、そういうのはとても偽善だと
思うんだ』って。
大体さぁ、そういうの見て喜ぶドキュソ主婦にしてもですよ、結局は
『自分や身内がそうでなくて良かった』とか考えてるケースがほとんどの
クセしてよくもああまで偽善的な話ができたものだと思いますね。
そういうのに限って『アタクシってば教育にはちょっとウルサイんですのよ』
みたいな、お受験ママとは別ベクトルでヤな方向にイッちゃってるからな〜。
とにかく偽善的お涙頂戴大好き、みたいな?
まあその亜流がエホバママだったり日本共産党系ママ(特徴:生協の地域グループ
長やってる、基本的にとてもイイ人、いつもスッピン、白髪染めすら使わない、
服が質素、子供の小遣い少ない、国立大出身の才媛が多い、近所の奥様連中との
話にしても猥談になると沈黙、自分か旦那が教員なことが多い、偏差値を目の
カタキにしがちだけどそこそこ教育熱心、アトピーとかの子には自然食品を
勧めたがる、赤旗新聞は無論講読&子供はわれら中高生ってコーナーで
イタい投稿等)だったりするわけですが。
「ねぇ、奥さん!アタシのとこの○子と一緒にこの前、・・・・を見に行ったんですけど、
ホントすごい感動できたの!御存じ?絶対みんとちゃんにも見せたげたら
いいと思うわ〜!!あのね、主人公の女の子は小児ガンなんだけど・・・・」

あ〜〜〜、もう!!!!!!
いや、御近所の○○さん、貴女のコト嫌いじゃないですからね?
ただ、消防の頃お宅の○子ちゃんと家族ぐるみで退屈な映画見せられて、
それなりのリアクションを義務感でしないかんかったのがつらかったっす。
ちゅうか実際、「気の毒」としか言えないよぉ、感動なんて言うてられへんし。

626 :みんとぶるう:01/11/09 14:59 ID:HoyXk0jf
で、その人権アニメ。
主人公に体験談を話す老人ときたら、『拷問により兄貴分の同僚を殺害、
自分も腕だか足だかに障害を与えた特高警察官に偶然後日出会い、
挨拶と、今は民族学校教員をしていることを話そうとしたら、逃げられた』
というエピソードを語っていましたが、ま〜、ドラマの中の障害者も在日さんも
finger fourの人もエッッッッライ高潔なんですよ皆さん。んで、必ず、
『病的にイヤラしい』差別者に報復とかしないのね。
最後には何かあって差別者が反省&改心。
いや、それで障害持ってる同級生が言うててんけどね、
『お前どうして障害者なのにこれといった人生目標とかないねん』
って言われたのがつらかったとか。
被差別者はいつも正義。いつもメッチャ善人で潔癖で努力家で優しくて
希望を持って生きてるという神格化。
そういうプロパガンダによる歪んだ、あんまり興味ない人たちによる『障害者の
生きざまイメージ』が同級生の彼にはとてもなくうざい負担だったとか。
確かにそいつは性格最悪やし、ツッコミ厨やし、数発殴ったこともあるけど、
でもだから『障害者のくせに』ってことは絶対言っちゃいけないと思った。

だから、『マイノリティはマジョリティより人格や能力が優れてないと
価値がないんですか』って議論にもなってくるわけで。んでもって、
そんなこと言う彼ではあったけど、誰も殴ってまで人格注意しなかった
みたいなんだけどそれも差別やと思うわけで。
『障害者のやることだから許される思ったら大間違いじゃ!!』
でしょ?
悪口言うことすら、『あの人は・・・・だから』とその対象にもされない
わけですよ。これ、一歩間違えると弱者いじめ肯定にも聞こえて危険なんだけど、
『対象にすらされない』ことのつらさったらないと思う。

あと、大人ウケ獲得法を本能的に心得たクソ小生意気な女の子(大抵級長で
エレクトーン得意で偏差値60前後、体育も4前後でこいつに逆らうといじめられる)
による、近所の障害児を話す時の
『あの子ちょっと可哀想なのよ』
がものすごく嫌いでしたね。ええ。関係ない話だけどさ。

し、しかし389さんの旦那さん、ファンなんですか、有り難うございますw
いつもは学歴板にいますんで〜♪

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/09 15:48 ID:kPW7LNt4
         _-=─=-
 / ̄ ̄ヽ=≡///:: ;; ''/ ̄ヽ
 |   /   ''  ~   |    :\-─~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  \_|          \_|/:::::\                丶
   |               彡::::::|                 ヽ
  ≡     , 、        |:::::::::|                  .|\@
  ≡_≡=-、__, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/                  |
   || ,ー× |   | ×ー |─´/  |                  |   ブリブリッ
   |ヽ二_,(   )\_二/  >6 |                   |●
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628 :みんとぶるう:01/11/09 17:57 ID:HoyXk0jf
>>627
いや、創価板からのコピペはエエってばさw

629 :389:01/11/09 19:17 ID:EGR1X80j
>みんとぶるうさん
こんにちは。いや、こちらも読み違えまして失敬致しました。。

「人権教育」…ですね。要するに。
子供の心に「偽善」の種を植え付けるのだけはやめて欲しい、と思う反面、教える
教員のレベルもそんなもんであれば、致し方ないのかな。。とも思うし、でも逆に
そういうのって「なんかうそ臭い!!」っていう猜疑心の塊のような子が絶対いて、
そんな子が意外といいかんじに育ったりするような気もします。

一応在日ネタからこの板に入った立場で言えば、「在日差別」に関してはやめろ、とは
言わないが、せめてネタをもうちょっとフレッシュなものにしてもらいたい、という
ことでしょうか。特攻の被害に遭った在日の一般人がいまどきいるかよ。。(藁
ていうか、あるいは、日本史や世界史などで、「日本の植民地政策の実態」というもの
を(事実どおりに)きちんと教える、ということでしょうども…これに関しては教科書
問題、という形で未だに解決していませんから、まだ先になるんでしょうけども。

それも「かわいそうな人」として教えるのではなく、そういった人たちの状況、立場、困って
いる点、、などを客観的な事実を知り、その情報を共有し、その上で自分達が出来ること、
協力したいこと、あるいは相手に改善して欲しいこと、、などの意見を交わすとか、
そういう実態の伴うものにしてもらえるのなら、何ら問題はないと思うんだけどさ。

なんか、ことさらに「かわいそうさ」だけが強調されて、優越感と自己嫌悪のはざまを
彷徨わせるような、なんかそういう拷問、というか十字架背負わす、というか、なんか
そんな陰険なものを感じます。
虐げられた者たちの「復讐」みたいなものなのでしょうか?

確かに、過去、人類に「人権」という概念すらなかった時代は、そういうえげつない
ことも多々あったとは思います。逆に、今の「人権教育」というのはそういうのを
なくそう!という低レベルなものでしかない、と言えるかもしれません。
はっきり言って、そういうのはほぼ壊滅しているわけですから(ほんのごく一部には
確かに御生存中ではあるが、いずれ死ぬ)、いまどきに合った教育というものを
考える時期なのかもしれないですね。

630 :389:01/11/09 23:04 ID:MJTkHB2X
さっきからちょっと考えているんですが、ふと、ですね、私がここで「在日」として
書き込んでいる限り、私は「在日」というマイノリティーでしかないんじゃないかなぁ?
という気がしています。

私は自分がマイノリティーと言えるほどマイノリティーではないと思っているので(w、そう思われる
のはとっても心外だったりします。
韓国のカルチャーも、日本のカルチャーも、イタリア、フランス、、興味あるカルチャーはいろいろで、
そこにとりわけ自分がナニジンだから、というのはないわけなのですが、でも、どうしても
なんか「不幸な民族」「悲劇の民族」みたいな枕詞がついて、そんな色眼鏡で見られて
いるような気がして、なんか、ほんとに居心地が悪いような気がしています。

そういうのをまさに「偏見」っていうんじゃないか、と思うのですが…、特に在日の
人たちって、「日本社会での一番の地位」みたいのを在日間で必死に争っているような
気がするんですが、なんか、アホ。
むしろ、日本人と争ってなんぼじゃないかと思うんですが。私などは。
けど、あんましそう考える人はいないみたいですね。在日社会で一番、、という立場で
日本人社会で地位を得、またその地位で以って在日社会での絶対性を誇示する…みたいな
悪循環も見て取れるような気がします。

・・・という書き込み自体、私の「在日」としてのアッピールにしかならないと
いうのも、何となくさもしいなぁ。。(藁

631 :389:01/11/09 23:41 ID:MJTkHB2X
うーん、だけどそうだな、、それでも自分自身、これまで書いてきたことには全く
嘘偽りもなく、ただこれは在日を代表する声でもなんでもなくて、在日として生まれた、
私389の、一個人の意見。ということではあるかもしれません。

私の目から見た世界観であり、まったく個人的な主観的な意見であると。だけど、
事実はともかく客観的事実として、また変なイデオロギーを極力廃した、誰が聞いても
とりあえず反論の余地がない≒ほぼ正論、、ということを心がけてはいました。

だから、自分でも気付いていないような甘えがある人(私達は差別された、だから
優遇されるべきだ的主張)にはヤカマシイと思われるだろうし、可哀相なままでいて欲しい
人(そういう優越感にいたい人)には「ほんまにエエんか〜?」と思われるでしょうし、
可哀相だと思い込んでいた人には衝撃的な意見だろうし、氏ね帰れと思っている人
にはつべこべ言わずにさっさと氏ねor帰れ、、だろうし…(藁。

まあ、でもどっこい生きていかなきゃいけませんしねぇ。。この状況で。まぁ、人から
何言われようと、いや言われればむしろ、、(w 先に進むしかないわけですよね。
自分の手で、変えなければならない状況というのは、あるのかも知れませんが……。

632 :389:01/11/10 00:30 ID:5vSNAd8P
まあ、厳密に言うと「在日として生まれた」ですが、大まかに言うと「朝鮮人として
生まれた」という言い方ができるかなと思います。
この考えでいけば、全て「国際問題」として処理できる、と。こういうことです。

その区分に於いて、「日本人>>朝鮮人」なのか、「日本人<<朝鮮人」なのか、
「日本人=朝鮮人」なのか。ということを色々言われているのではないか、と。

私は、ずっと「日本人=朝鮮人」だと思っていました。確かにかつて日本の植民地
だったし、今でも経済的には劣ってはいるが、人間のカサはそういったものでは測れ
ない、、と。それぞれ異なった歴史と文化を持つだけのことで、人間の価値はすべて
に於いて等しい。というような。そういう認識でいました。

だけどぉ、、なんか皆さん見ていると(在日も含め)、「日本人>>朝鮮人」って
思ってない?と。いやむしろ「日本人>>日本人部落>>>朝鮮人」ていうのない??
っていうのを思うに至っております。
かといって、「日本人=朝鮮人>>部落民」というのは、私は受け入れ難い。。。
それは、私の中にある、青臭い『人権意識』であるかもしれないけど、自分の良心に
かけても受け入れたくはない。

…そうすると、私が朝鮮人でいる限り、はっきり言って「日本人<<<朝鮮人」という
くらいの考えでいれば、なんか均衡が取れるんじゃないの?と思えてきています。
自分的には、それが正解なんじゃないか、と。
「日本人=朝鮮人」なんていうのなんか、なんかキレイ事っぽいし、日本に未だに
「部落」というカテゴリー(圧力集団)が存続している限り、ほんとのフェアなんか
無理じゃん。。って。 そういうふうに思い始めています。

633 :389:01/11/10 00:34 ID:5vSNAd8P
自分の国が、よそ様に勝っている・・・と思う感情は、別に自然なことなんじゃ
ないの?ってことです。お互いにね(藁。

634 :389:01/11/10 00:38 ID:5vSNAd8P
---訂正---

>「日本人>>日本人部落>>>朝鮮人」



>「日本人=日本人部落>>>朝鮮人」

635 :chuuta:01/11/10 04:50 ID:v1PWYgf4
389さん、レスありがとうございます。
>>632 番でおっしゃってるようなことは、明治以降、特に「日帝支配」の時期
以降から戦後直後に、部落に住んでる方(住んでない、部落差別とは無縁の人でも)
にとって、確信的にあったものかも知れません。
 現代になるにつれて、そのような感覚が薄まってきつつあるかもしれないが、
まだそのような差別意識があるのかも知れません。
 ステレオタイプな感覚ですが、外国人に憧れる?感覚は「西洋人>東洋人」と
いうものと全く無関係ではないような気がします。

636 :389:01/11/10 09:58 ID:fFfzGuRm
>635chuutaさん

今でもまだ残っているとは思いますが、でも確実に過去の価値観にはなっている、
と思います。>「西洋人>東洋人」

また白人社会の人々も、自分の中にあるそういった偏見と闘っている、と、感じた
経験もあります。それは偽善的行為というのではなく、「本当の自分の実力」という
ものと対峙する意味で、頑張っているんだな、と思いました。

日本の植民地政策が、西洋社会への憧れ=西洋人の如く植民地を持つ、、という心情
から出発したのではないか、という指摘は度々見聞きします。
また、韓国に逝ってみての感想としては、どうせ植民地になるんだったら、それこそ
英国やフランスにされた方がオサレだったんじゃない?(w なんて皮肉交じりに思って
みたりもします。

コンプレックスからやったことでは、良い仕事などできるものではないですからね。。

ただ、中にはやはり本当に志高くかの国へ赴き、「近代化」へ向けて人生を捧げた
という方もいらしたと思います。実際、今でも高く評価を受けている方もいらっしゃるし、
無名の恩人もたくさんいらっしゃるとも思います。。

しかし、やはり暴力的な部分やマイナス面の印象、というか衝撃が、まだまだ根強い
というのはあるとも思います。結局、日本の「侵略」以降、事実上ずっと戦争状態なわけ
ですから…あの国は。そのあたりへの「いたわり」が感じられない所に、植民地政策
肯定派、、みたいな人たち(コヴァ信者とか、作る会とか?)に、なかなか賛同できない、
というか抵抗を感じてしまいます。

637 :389:01/11/10 10:13 ID:fFfzGuRm

私たちの国をめちゃめちゃにしてくれた、「日本人」という人たち。

そういう意見は、結論として言えちゃいそうになってきてますね…残念ながら(w。

638 :389:01/11/10 10:24 ID:fFfzGuRm

私たちの式をめちゃめちゃにしてくれた、「キャピトル東急」の人たち。

人の結婚式に、フレンドリーと称して土足で上がりこんで我が物顔で振る舞い、電話は
ガチャ切りするは(私にも夫にも何度も)、預けた荷物は勝手に見るは、オーダー一つ
言ってもあーでもない、こーでもないと屁理屈ばっかりで、当日のセッティングは
ボロばかり、、痺れ切らしてクレーム付けたら、上司が出てきたは良いが、ろくに
こっちの苦情も聞かずに言い訳ばかり。

なんか、某国の謝罪外交を思い起こさせますね。嘲笑藁、です。金返せヴォケ。

639 :389:01/11/10 17:58 ID:r0z4Cmaj
私が、殊更このホテルの件を引き合いに出すのは、相当腹が立っているからに他なり
ませんが、しかし何故腹が立つか、ということに、2chでも良く見受ける意見、、
結局「嫌なものは見たくない」的な姿勢にあります。

「帰れ」「氏ね」「あんな国と関るんじゃなかった」…等々。まーぁね。確かにネ、と。
で、もう、一瞬やはり思うわけです、、もう見切りつけようかなー、と。ここに居る
必然性も感じないし(ホテルの場合でしたら、とりあえずもう逝かない、という選択
になるわけです)。

だけど、、自分達は被害に遭って、お気に入りのホテルだったのに逝けなくなり(まあ、
もうカナリ幻滅しているし、他にもいいホテルはいっぱいあるけど)、挙句の果てには
クレーマー扱いで、「怖い人」で、「あー、来なくなった良かった!!」なわけ??と。
(すごい引き篭もり性を感じますよね…。)

まあ、「一流ホテル」と言われていたところでそんなんですし、2chのヒッキーが
そうなるのも無理はないわけですが、、だかといって、お国の外国がそんなんでは困り
ますが、それでも支持母体によってそれが困難になっているところもあるかもしれません。

そういうことで、なかなか面白いケーススタディになっているわけです。
また更に言えば、例えばこの担当者が「部落」だったなら…? という仮定はどうでしょう。
もっと話がわかり易くなると思います。

640 :389:01/11/10 18:24 ID:5vSNAd8P
私の夫の実家は、某御三家ホテルのオーナー一族と婚姻関係にあり、かつては事業も
協力したり、そのご縁で株式を一部所有(未公開)したり、、という間柄にあります。
その為、結婚式も当然そこでやるもの、と相場が決まっておりました(そこで副社長
までやった人間もいる)。

ところが、私も夫もへそ曲りで、また、私は彼の実家に「言われない差別(w」を
受けたことに非常に腹を立てていたので、どうしても「敵陣」で式を挙げるのは嫌
でした。夫にしても、現行の体制に対しては、もうこれからは別々だ、という方向性
を「支持」し、敢えてそのホテルですることを決めたわけです。

まあ、そんなこともあり、そのホテルは立地的にマスト、だったので、ブライダルの
ナンジャカンジャ細かいことなどそっちのけで、まず、そこでなければならなかった、、と
いうのが、まず我々の「弱み」だったかもしれません。数あるうちから、そんはオンボロ
ホテルを選んだわけですから、何らかの形でその担当者に舐められた、というのは
あったと思います。

次に、普通一般に考えて、在日の、まあちょっとしたベッピンさんが、おっさん臭い男
と結婚する、その相手が資産家で某家のオーナー一族だ、となれば(ほんとはそんな
大袈裟なもんじゃないんだけど、人が聞いたらそうなる、ってもの)、もう「玉の輿」!!
ってなもんでしょ。

私は旦那の実家をそれほど金持ちだと思わないので(現金で言えば、朝鮮人のパチンコ屋
や金貸し、屑鉄業者の方がよっぽど持っていることを知っている…w)、旦那を選んだ
のは「これから(たんまり)稼ぎそう」という女の勘(藁、だったわけですけども、
どうも世間は短絡的に見て判断する傾向があるようで、その担当もきっとそうだったと
思われます。
(客を値踏みすること自体失礼だとは思うけど、あちらさんもそれが商売でしょうからね。)

641 :389:01/11/10 18:49 ID:5vSNAd8P
>そんはオンボロホテル× → そんなオンボロホテル○

さて、この担当者に一体何をされたか、事細やかにリンク先には書き込んであるので
それはもう良くて(日帝支配で言えば、その間半島であったイザコザなどに当たる
部分でしょうか)、、その後、のことであります。

とりあえず、我々も打合せ期間中かなりピリピリしていたし、担当替えてもらおうか
と相当悩んだのですけれども、担当は担当で相当気合入っていたし、自身満々なムード
だった為、適当な理由が見つからず、ともかく「耐える!!!」ということで頑張って
しまいました(ストレスで顔にアバタ?まで出来、当日まで及んだ)。

また、とりあえず我々の為に一生懸命なんだから…という変な同情心(これがあったが
為に、余計「裏切られた」という思いが強くなった、とも思う)もあり、まあ、今後も
「お友達」として、また良く逝くホテルなんで、逝った時にでもまた話などしたりと
いう「お付き合い」もあるだろう、、ということで、腹立つことも、まあ、「許して」
来たわけです。

ところが。
式が終わり、まあ、何度目か訪ねたまでは良かったが、一度写真の件で問い合わせを
したところ(訳ありで、撮り直し費用を聞いた)、金額だけ言って「(それで)いいんですか?」
と言ったそうです。それで「終わり」。そこでもうブチキレですよ。

あのなぁ、担当ならそこで「如何なさいましたか」ってお義理でも聞くのが筋って
もんじゃないのか、と。問いたい。問い詰めたい(以下略)。

その電話の時も、それ以前も「その後如何か」というような挨拶も無しで、もう、
なんか何事もなかったかのような態度。いろいろ呉れてやったのに、その礼もないって
こと(欲しいわけじゃないですけど、「礼儀」ってあんでしょ。もう一人(上司)は
それでも礼はマメにしていた)。

642 :389:01/11/10 19:16 ID:70nPJtHz
まあ彼にしてみれば、ともかく「完璧」に出来た、と。もう終わった、と。ミソの
つける所など無い。言ってくれるな。お前達生き証人さえ来なければ、自分の仕事は
パーフェクトとして評価されるんだ!!!と。こんなところでしょうか。
実際、この婚礼が評価されて昇進もしたそうです(前述、腰抜け上司談)。

まあ、それは別に構わないですけど、もうこちらもアッタマ来たので、婚礼費用を
支払った際についてきた、総支配人宛アンケート、なる物に、とりあえず担当に
電話をガチャ切りされた、評価→大変悪いにマルして、投函しました(藁。

その後一向に何の連絡もなく、痺れを切らし、挨拶がてらに手土産まで持ってホテルに
出向きました。担当は休みで、上司が出てきました。で、しばらく何事も無く世間話
などをしました。

で、レストランでパンケーキ食べながら、これに添えるバターの溶け具合が良くない、、
などというドキュソがいるんですよねー、と、クレームが多くて…という話で、で、
クレームと言えば、、、(とこちらから切り出さざる得なかった)「あれ」どうなり
ました?届きました?と訊きました。

で、私が黙って我慢すればそれで良かったんですけども、やっぱり、客としてはどうしても
黙っていられなかった、と。一応、言うだけのことは言っておきたい、とこう言いました。


そしたら… であります。

643 :389:01/11/10 19:28 ID:70nPJtHz
「私は上司という立場だから、部下に関する経歴を見る立場にある。他の人は、
やっぱりちゃんと見ておくべきだ、と言うけれども、自分はそんなのは、見たくない。
だって、そんなので判断したくないから。目が曇ってしまってもいけないし。
その人の実力だけ、その人そのもので判断すればいいだけのことだから。」

などと勝手に語り始めました。はじめは何のことやらサッパリ意味が解らず、ハァ…と
聞いていたのですが、私は学歴のこと言ってるのかな、と思って、でもこの人、
人の学歴言うほどのこともなかったよなぁ(w…いろいろ話は聞いていたので)と、
まあ、ふーん。変なこと言い出すなぁ、と思っていました。

で、帰っていてから夫が言うには、私が「やっぱり一応言うだけは言っておきたい」
と語り入ってる時、その人顔真っ赤にして泣きそうな顔してた、と言っていました。
で、相当ショックだったんだねー、とか、でも○野の経歴ってなんだろうねー、などと
話す程度でいたわけです。

その後、その人は一席設けると言い残し、2ヶ月ほど病に伏してしまいました。そんなに
ショック受けるなんて、よっぽど繊細な人なんだー、くらいな認識でいたわけです。

ある朝、ふと目覚めた時、「?もしかして、○野さんて『部落』だったとか?」と
いうのが初めて疑い出したきっかけでした。

644 :389:01/11/10 19:46 ID:5vSNAd8P
ただ、こんなことに関してはめったな事言うもんじゃないし、、本人やその上司
からも直接聞いたわけじゃないし、だいたい、部落だろうが殿様だろうが、彼の
やったことはホテルマンとして失格だった、客として非常に不愉快だった、という
だけの話で、そんなことどーでもいい!!、、という認識でいました。
(リンク先の書き込みをしていた頃はそんな心境でした。)

ただ何気に、同和問題と在日問題が一緒になってて(「人権」という意味で並存
している、と思っていたのですが、どうも「同根」らしい…という認識になって)、
彼の言動が、そういう認識下でのことであるのなら、どうも話が違うぞ、、いや、
そう考えればあれもこれも腑に落ちるかも・・・という考えになってきたわけです。

645 :389:01/11/10 20:10 ID:5vSNAd8P
当時46歳になったばかりというその担当は、まあ、地方出身者独特の枯渇感、と
言いましょうか、良く言えばハングリー精神というか、輝かしいホテル業界での
「センス」を求められ、必死に喰らいついているひた向きさ(プ、のようなもの
がありました。

聞けば東北○台のご出身だとかで、お国の自慢&誇りは相当持たれているといった
ご様子でした。まあ、だからといってダサイものはダサイ。。そのプライドを傷つける
ことなく、穏便にこちらのオーダーを通す苦労、みたいなものは、同じ経験をされた
方なら解って頂けるのではないか、と思います。
(なんか、髪型とかセンスが、例えるなら生島ヒロシとか、そんなかんじでした…藁)

ただ、そんな「いい年した中年」が、手の甲に生えた毛を、恥ずかしそうに袖で隠す
仕草をしたのが思い起こされます。うちのだんなもけっこう生えてるし、あーた、
リアル厨じゃあるまいし、ナニユエ??と思ったものです。
また、顔色が悪い、と何度か言ったことがあるのですが、それもすごく心地悪そうに
していた、、などということも思い出します。

…つまり彼は、そういう身体的特徴、、「自分自身」というものを、すごく意識している
タイプの方だった、、ということです。別にそんなこと気にしてない人なら、こちらも
そんなのどーでもいいんだもん。。

646 :389:01/11/10 20:32 ID:5vSNAd8P
ただ、結局思うに、こっちがどーでも良くても、相手がぜんぜんどーでもよくなかった
ら、話はどーでもよくなくなる。といったことでしょうか。
これに関しては、私の認識不足を反省せざるを得ませんが…。

子供も産まないようにしている、とかいうことも言っていたなぁ。。そういうのも、
全部そういった理由からだった、とかであれば、相当重く考えていたんでしょうね。

また、そういうことであれば、自分より「かわいそう」な私、在日に対しては、そら
自分が「してやらなければ」的な、あるいはそれを成し遂げることで自分の客観的存在
が成立する、、というような、言わば「自己確認作業」に近い(宗教的?狂信的?)
ものだったのかなぁ、、と、考えたりしています。

つうか、いい迷惑なんですけど、、そういう問題アリの人を接客に充てないで下さいよ。
こっちはまがりなりにも、ラブラブ幸せカプールということで出向いているわけだし、
いろいろされたから余計、挽回せんがために頑張っていたのにさぁ…。
っていうわりには、こっちが実は大変だった、という話に関してはシラを切る、というか、
なんか、それは貴女の問題でしょ、とばかりなムードだったような(ムカー。


ま、本題はこれではありません。その後のホテルの対応に、よっぽど問題アリという
ことなのです。。

647 :389:01/11/10 20:35 ID:dyNWlWQU
とりあえず、一旦休憩入れます(藁。

648 :みんとぶるう:01/11/10 22:48 ID:b4Is2hp+
ぬあああああっ、レス、長っ(汗)
ということで書いてきますよ〜。

>389さん
そやからね〜、可哀想とかどっちが悪かったとか、渡航理由とかそんなんより
今どううまく折り合いつけてくかって話に持ってくのが先決、ということで
建設的に、今直面している問題に取り組むって姿勢にみんながなってくれるのを
希望します。歴史観とか言い出したらもうキリないし、僕ら見たわけちゃうし、
実際(はっきり言ってかなり投げやり)。悪循環も御指摘通りではありますが。
でも、大胆に正論言うてると思うし、気にする事はないと思うんですよ。
むしろ痛快かつ新鮮な驚きの連続ですし、これからもその調子でお話できたらと
思います。
何ていうか、不等号に関してなんですが、僕としては、
日本人=良心的外国人>>>>>>不良外国人
ではあるけれど、朝鮮人どうこうってのはもう古い話だと思いますよ。
民族よりむしろ今は、治安への貢献度の方が気になるっぽいし。
こういう御時世ですから。

649 :みんとぶるう:01/11/10 22:55 ID:b4Is2hp+
で、ホテルの件については、民族とか関係なく何か聞いてて
どうレスしていいかわかんないです(汗)
一流でもそんなとこがあるなんて・・・・・・・・・・。
結婚ってそう何回もあるもんじゃないですからねぇ。
罪悪感ないっていうのがすごいヤですね・・・。

650 :389:01/11/10 23:54 ID:5vSNAd8P
いまちょうど帰ってきました。

みんとぶるうさん、、ちょと待っててください。これは単なるホテルへのクレーム
というわけではなくて、ちょっとした「植民地支配ミニミニ体験版」みたいなもの
なんです(というか、そう考えられそうなので、書いてみているんです)。

あとでまとめ、というか照らし合わせもしてみたいと思うので、しばしご辛抱下さい。

651 :389:01/11/11 00:04 ID:A2xqhSVZ
>日本人=良心的外国人>>>>>>不良外国人

ということについてですが、これも結局、良心的「外国人」=不良「外国人」
∴日本人>>>>外国人  ていう、2ch的結論に反論するには力不足なものを
感じています。

また、不良と良心的、が実際には血縁関係にあったりして、その線引きはほぼ
困難です。そう簡単なことではないと感じています。
また、「日本人=日本人部落>>>>>朝鮮人」、という価値観が、むしろ部落の
人から消え去っているのかどうかなど、私たちとしても確かめようがありません
(「日本人」が、どこまで「日本人部落」というものを許容しているのか、、
という問題、というものについて、今後言及したいとも思っています)。

って見たら、1時間前なのね。レス。。
スイマセン、まだ酔っ払ってるみたいですや。

652 :389:01/11/11 00:30 ID:tsC8fizQ
まさか、私も自分の結婚式でこんな嫌な思いをするとは夢にも思いませんでしたが、
でも、実際にそういうことになって、もう腹が立って許せなくて、、と憤懣やる方ない
状況だったわけですが、こうして「ネタ」として考えてみると、意外や現在のこじれた
状況がよく見えたりなんかして、新たなハケーンとなっております(ただ、「解決策」は
未だわからず…「相手」があってのことですからね…)。

まず、このホテルを選んだ経緯は前述した通りですが、これを日帝支配前夜の朝鮮国に
例えれば、「親清派」と「親日派」が対立し、今後の国家運営をどちらに委ねるか、という
議論がなされ、結果的に(2chによると議会決議で)日本の植民地支配を受け入れる、
つまり、日本の力を借りて近代化を行う、という結論に至った、ということになります。

これでいうと、自分自身の頭で考えて、、この選択がベストであろう、という納得、、と
あと消去法でいってもこれしかあるまい、という苦渋の選択、という意味で、大変似た状況
であったということです。

次に、いざ打合せが始まると、あーだ、こーだとこちらの自由にはまったくさせず、
それでいて「これをしたいのですが?」と仕立てに出れば、「じゃぁいいですよー?」
(さも責任はこっちでとれと言わんばかり)。まあ、ここでもイライラ。

他にも色々ありますが(預けた荷物を勝手に開けて覗いたりなどの、泥棒まがいな行為)、
一番腹が立ったのは、親族の顔合わせにのこのこ遅れてやってきて、自分がいてこそ
この婚礼がまとまったかのような我が物顔で表れ、名刺を配って去っていったあの事態。。
これは、朝鮮が独自に外国との交渉をすることなど以ての外(ま、植民地ってそんなもん、
といえばそれまでなんですか?でも、「同盟」ぐらいのつもりの人も多いですよね…
だったら、こちらの「勝手」も許されるべきですしね。どっちなんだろうね?)、という
ことにも例えられましょう。

こちらは、単に事務的な要員としてしか彼を見ていなかった(というか、ホテルにそこ
まで要求してはいない)ので、非常に差し出がましく思いました。
これは、ホテル側の認識とも食い違うところでした(つまり、「日本政府」にしても、
朝鮮国(私たち)は朝鮮総督府(担当者)の管理下である、との認識だった、ということです)。

653 :389:01/11/11 00:51 ID:tsC8fizQ
担当の、被差別部落云々などというのは関係なく、ともかくその担当者としての
能力は、もう白目剥きたくなるほどお寒いものでした。でもまあ、それはホテルへの
信用もあって、悪いようにはならないだろう、と(まあ、暗黙のうちに、そこには
「最終的にはホテルが責任を取ってくれるんだろう」という認識はありました)。

まぁねぇ、、田舎から出てきて出世して、さあこれからってな具合に脂も乗ってきて、
この一大事業を成し遂げ、男としての株も上げて、さらにはグループの発展の為の
礎となろう!!…とそんな気宇壮大な野心があったのかどうなのか知りませんが、内心は
ビクビクもので、いつ噴出するかしれないコンプレックスと日々奮闘しながらの毎日だったと
思われます(この点についてはかなり同情して差し上げますわ)。

まあ、実際某ホテルの社長もご出席予定だったわけですからね(呼ぶほうも呼ぶほうだが…w)。
私としても、自分や親の面子がかかってのことですから、それは一生懸命やりましたよ。

で、万事上手くいったと思っていたはずです。お客もそこそこ満足して帰ったことだし。
それはそれで良かった。ただ、私は許せなかった、、というか、あれだけの失礼に私が
耐えたからこそ、それもなし得たのであって、ホテルマンとして常軌を逸したその言動と、
欲を言えば、かなりお粗末なセッティングに対して、「これで一流とか言ってんなよ、ヴォケが」
と言っておきたかったわけです。

例えれば、日本のお陰で近代化できました。はい、ありがとうございました。…ってゴルァ!!
あんだけ散々な目に遭わせやがってやってあげましただ?あ?このダセー駅建てておいて、
近代的建築建ててやりましただと?あぁ?? てな具合なもんです。

654 :389:01/11/11 01:12 ID:tsC8fizQ
さて、ここからようやく本題です。

その担当に対して、かなり以前から不満はあったわけですが、まあ、「困った友人」
くらいのレベルで耐えてきた、というのがまずありました。加えて、その上司の方とも
親しくしていたのですが(たまに代役で来ていた)、その方に電話の件は言うべきか?
と悩んだこともありました。

しかし、一度その方に、受付に人がいなくていつも困る、、という話をした際、チョトムッ、
とされたことがあり、それ以来、何か言いにくいムードがあるな、と思ってつい口を
閉ざしてしまっていました。その時点で言えば、そんなに問題として大きくならずに済んだ
かもしれない…とは思うのですが、結局終わるまで言い出せなかったし、まあでも、終わり
良ければ全て良し、で、言わずに済むならそれで良いのかな。という「お情け」みたいな
ものがありました(だが、立場弱いものとしてはこれは大失策です。…立場が弱い、、という
認識すらなかったのですから、おめでたいものです。朝鮮国にも言えましょう)。

ちょっとそれちゃいましたが、で、殆どほとぼり冷め、すっかり落ち着いて生活が始まる
という頃、その例のアンケートを出しまして、もうすっかり安心しきっていたホテルに、
どうも激震が走ったようでした。

こちらも、始めは事態がまったく飲み込めず、変なドキュソギャルだと思われた、と
思い込んでいたし、何でその後の対応すらきちんと出来ないのか、本当に失礼極まりない
人達!野蛮人!!無礼者!!とか、色々思いました(藁。

655 :389:01/11/11 01:29 ID:i5BjbpsF
始めは冗談だとすら思われたようです。それほど、彼が手柄を誇っていたのか、
こちらに感謝されているなどと触れ回っていたのか知りませんが、こちらとしては
腸煮え繰り返っているわけですから、冗談じゃないです。

で、前述のような上司の方の意味不明の「言い訳?」>>643。顔色変わるほどの
「なにか重大なこと」でもあったようなのですよね。

その後、その方に直接苦情を話した際、敢えて聞きました。あそこまで失礼なことを
されて、もしかして「民族差別」…みたいなものがあったんではないのですか?と。

そしたら、こちらの目を見てキッパリとおっしゃいました。「○野も私も。そのような
事は、一っっっ切、ありません。」と。

むーーーぅ、「一切無い」って言ってもねぇ、実際失礼なことされたわけですし、、
じゃあ、どう気持ちの整理をつければ良いのよ、こちらは…??

で、色々された中で特に腹立たしいことは、もうあんまり言いたくもなかったのですが
(聞いてもらってもしょうがないし)、これは「私人」として、仲が良いから敢えて
話す、と前置きをして色々話をしました。もう、その担当には愛想尽かしてもいたし、
彼には絶対に言わないでくれ、という条件も添えて話しました。

そしたら後日、主にその内容についての「謝罪文」が、その担当から直々に送られて
きました。ホテルのマークだらけのレターセットにホテルのゴム印いっぱい押して。

それはまるで、心の拠り所として菊の御紋や日の丸にすがる子羊のようにも思えます。

656 :389:01/11/11 01:43 ID:i5BjbpsF
ここまで「東急」にすがっておきながら、我々との打ち合わせ中は、そらぁ東急の
こと悪く言っていたもんです。「うちは東急、でさえなければ、もっと上を狙える」
というような事を言っていました。
だから、彼が東急マンセーな野郎だなんて、その時は全く思いませんでした。

それは例えれば、「天皇制なんか古臭い、そんなものなければ、東洋の呪縛から解き
放たれ、もっと上を狙えるのだ」というような声だったのでしょうか。。
だったらすがってんなよ、バーカ。

そして一方ホテル側にしてみたら…何か「やっぱり・・・・・・・・・!!」的な、、
なんかそんなことなのでしょうか。あいつならやりかねない、とか。ああ、嫌だ!!とか。
もう見たくない。もう言うなーー!。みたいな。

ていうか、初めからそんなに信用してないんだったら、そういう仕事させんなよヴォケ!と。
それでも信用してさせて、そいつが問題起こしたんなら、きちんと責任取るべきだろう?と。

何か、、違うんじゃないの? ていうか、そんなんでいいの? で、このまま放置で、
自分達だけで引き篭もって、ほんとに「孤立する」でいいの????と。

これが現在の状況です。

657 :389:01/11/11 01:57 ID:i5BjbpsF
日本の現状に照らしてみると、その担当的な存在が「靖国」の御霊神であり、ホテル
=日本政府は、その努力と功績を評価する、というスタンスです。

一方、怒り心頭な朝鮮人(=私)は、その行状にさらに怒り爆発!!な状況です。
もう無視して、他に生きる道を見つけたほうが、ぜんぜん建設的な気すらします。

ホテルにしても、担当がやったことは解っているのでしょう。ただ、それを対外的に
認めるわけにはいかない、、という事情がどうもあるらしい。
それはたぶん、土建屋さん的な、無理な開発をしている中で、土地絡みで圧力集団などの
顔色を伺う必要性などがあるから、とも考えられます。
日本政府で言えば、やはりそうした圧力団体、、そして、自分達の方針自体が全否定される
危険性…。そんな諸々の条件が重なり、現在の膠着状態が続いていると思われます。

658 :389:01/11/11 02:18 ID:qHkAPuCT
この膠着状態を、少しでも解きほぐす鍵は無いのか。。
やはり、あれは彼らの民族差別主義的意識の結果ではなかったのではないか。。

そんな苦しい状態が続いていましたが、そこへ現出した「同和問題」。
それと『部落』ということ。

もしかして、これを無視しては語れないのではないか、いや、これこそ将に問題の
本質部分なのではなかったのだろうか、と。。

朝鮮人の、日本人部落に対する意識の無さ。・・・・悲劇的な事は、何かここから
起こっているような気がします。

いま、日本の若い人達(私も含め)に、部落差別なんて概念すらない状況だと思います。
それは、私のレスを読んで頂いてもわかると思うし、周囲もみんなそんなもんです。

なんだけど、日本の政治の部分ではどうなんでしょう?遺族会とか、どうなんでしょう?
どういう組成なのでしょうか。どの程度の「圧力」なんでしょうか。
更に言えば、宗教団体&政党などの話とか、そこらへんはどうなっているんでしょう。
草の根レベルで仲良くなっても、そんなことで引き裂かれるんだったら、全部無駄な
ことなのではないでしょうか。

そのホテルの方たちとも、ずっと親しくしてきたつもりだし、UFOキャッチャーでゲット
したミッフィーとか、こげパンストラップとか、にゃんマゲストラップとか、色々あげたり
したんですよ。それほど気を許して仲良くしていたんですよ。

や、別に会いたいとかそういうのではなくて、私の「善意」は何処へ逝ったらいい
のでしょうか。ということです。日本人って、そんなに信用できないものなんですか?
ということなのです。

659 :389:01/11/11 02:37 ID:kiG+e66Y
いまそんなこと書いていて、思い出したことが…。

私、浪人時代、山形に一時住み込みしていたことがあるのですが、そこで朝鮮との
交流史などを色々研究されている方がいて(日本人のコワモテのおじさん)、その方に
岩手に「斎藤実記念館」というものがある、そこに是非逝ってみぃ、と教えて頂き、
実際訪ねていったことがあります。

予備知識まったくナシだったのですが、そこで朝鮮総督府の長官?であったことなどを
知ったりして(当時の名刺もあった)、大変興味深かったのですが、そこに、任期を終えて
日本に帰る時の寄せ書き…だったかな? なんか、雪だるまの絵が描いてある、大きい
掛け軸がありました。

当地の知識層のインテリ振りが窺い知れるような、よくわかんなけど、漢文の一節とかたくさん
書いてあって。。朝鮮学校では教わらなかった、そこはかとなく高尚な交流の一面を覗いた
ような、そんな印象を受けました。

そうやって、現地で友好関係を築いた人がいた一方で、後宮に押入って乱暴狼藉を働く者も
いて、そうやって歴史に汚点を残してもいるわけですよね。またその処分が甘かったりで。
ソウルのガイドさんに聞いたら、やはりそこには日本人観光客は連れては逝かないそうです。
気分を害されてはテンションも下がるし、お金使う気にもならないんでしょうしね。。と。(藁

「距離」は確かに認識しておいた方が(この先多少は、、であっても)、良いかもな。と。
思いつつある今日この頃。

660 :chuuta:01/11/11 04:07 ID:QWEO4UDM
おはようございます。
>>639(389)さんのご意見、
>しかし、やはり暴力的な部分やマイナス面の印象、というか衝撃が、まだまだ根強い
>というのはあるとも思います。結局、日本の「侵略」以降、事実上ずっと戦争状態なわけ
>ですから…あの国は。そのあたりへの「いたわり」が感じられない所に、植民地政策
>肯定派、、みたいな人たち(コヴァ信者とか、作る会とか?)に、なかなか賛同できない、
>というか抵抗を感じてしまいます。

<結局、日本の「侵略」以降、事実上ずっと戦争状態なわけですから…あの国は。>
このご指摘には、初めて気づかされたのですが、植民地政策肯定を主張する人達の意見に
賛同できなかったり、抵抗を感じるのは私も同じです。

661 :chuuta:01/11/11 05:08 ID:QWEO4UDM
>>658
>なんだけど、日本の政治の部分ではどうなんでしょう?遺族会とか、どうなんでしょう?
>どういう組成なのでしょうか。どの程度の「圧力」なんでしょうか。

「日本遺族会」と「橋本龍太郎」(前日本遺族会会長)で検索すると、このような
資料を見つけました。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200105/03-16.html

>更に言えば、宗教団体&政党などの話とか、そこらへんはどうなっているんでしょう。

キリスト者 浅見定雄氏の「にせユダヤ人と日本人」に、このような記述があります。

「1969年から74年にかけて「靖国神社法案」に反対した最大の勢力は、
まず文句なしに、立正佼成会、PL教団など70数教団からなる「新宗連」でしょう。
そこの信徒の多くは、日頃は自民党支持者です。その人たちが、あの戦前の国家神道の
復活とその強制、そして自分たちへの宗教への弾圧、そういう事態の再来だけは
ごめんだと反対した。だから自民党内部にもきわどいところでブレーキがかかった
のです。」 また、創価学会も大きな反対勢力であったと述べています。

662 :chuuta:01/11/11 05:09 ID:QWEO4UDM
(続き)

当時、国会で議論され、結局 廃案になった「靖国神社法案」の第一条

 靖国神社は、戦没者及び国事に殉じた人々の英霊に対する国民の尊崇の念を表す
ため、その遺徳をしのび、これを慰め、その事績をたたえる儀式行事を行い、
もってその偉業を永遠に伝えることを目的とする。

「みずからの施設を「神社」と呼び、「英霊」なる死霊の存在を認め、それが
現世の人間の「儀式行事」によって「慰め」られ得るとする団体は、宗教も宗教、
かなり特定の宗教団体だと断定せざるを得ません。日本が国を挙げてそういう
宗教団体になるとは!」
               ・・・
「信教の自由の問題とは、昔から公権力との関係で初めて生じる問題です。
だからこそ、憲法の20条も89条も、「国及びその機関」と言い、「公金その他の
公の財産」と言うのです。「昭和」20年12月、マッカーサー元帥が例の
「神道指令」を出したあとしばらくの靖国神社など、キリスト者家族の側で
忘れてさえいれば何のかかわりも生じない存在でした。公権力から見放されたとたん
鳴りをひそめる宗教など、無視してやれば十分です。そんなものについて、
なぜアメリカの占領軍のおかしらに(その権力を当てにして!)お願いの手紙を
書く必要がありますか。山本ベンダサン(私注、「日本人とユダヤ人」の著者、
イザヤ・ベンダサン とその本の「訳者」とされる山本七平氏。浅見氏は、
同書の批判をするとともに、この二者が同一人物であることを指摘している)
こういう何気ないところに、あなたが政教分離のイロハも主権在民のABCも
分かっていない人物であることがよく露呈されるのです。」

 「ところが最近、事情が変わってきました。国家権力の一部である自衛隊がらみの
護国神社合祀事件。天皇、内閣、国会議員らの「肩書」つき靖国参拝。そしてずばり
靖国神社国家護持の動き・・・・・・。そこで、たとえば横浜の角田三郎牧師ほか
大勢のキリスト者が、あるいは個別にあるいはまとまって、肉親の「英霊」抹消を
求めたところ、案の定、靖国神社側の回答は、明治憲法時代の「当神社御創建
(御の字に注意、明治天皇によるということ)の趣旨及び伝統に鑑み到底御申出に
沿うことはできません」(角田氏への回答文)というものでした。
・・・
これが問題なのです。」

663 :chuuta:01/11/11 05:24 ID:QWEO4UDM
>>658
>この膠着状態を、少しでも解きほぐす鍵は無いのか。。
>やはり、あれは彼らの民族差別主義的意識の結果ではなかったのではないか。。

>そんな苦しい状態が続いていましたが、そこへ現出した「同和問題」。
>それと『部落』ということ。

>もしかして、これを無視しては語れないのではないか、いや、これこそ将に問題の
>本質部分なのではなかったのだろうか、と。。

このご意見を読んで、上野英信氏の「天皇陛下万歳」という本を思いだしました。
戦中の「爆弾三銃士」が、特攻的な殉職ぶりに、勇敢な兵士として報道され、
たたえられたものの、その3人のうち、2人が被差別部落出身者であったことから、
差別されたというものです。 検索したら、このような主張を見つけました。

http://blake.prohosting.com/~akami/Title/AK_Text/Live02.txt

#994/1002 デイスカッション・ルーム
★タイトル (MARIKO ) 88/12/12 10:47 ( 83)
天皇>「爆弾三勇士」はなぜ「軍神」ではないのか? 真理子
★内容
・・・という疑問を堀り下げた、上野英信のルポルタージュ『天皇陛下万歳〜爆弾
三勇士序説〜』を読みました。残念ながら、本書は1972年の時点で未完のまま
終わっているのですけれど(その後、上野が亡くなるまで書き足されたかどうかは
わかりません)、かなり興味深い事実の数々が報告されていました。
中国十九路軍を相手に、カンタンに蹴散らせると考えていた「帝国海軍陸戦隊」が、
ほとんどパニック状態に陥り、全滅寸前にまで追い詰められていく様子が、ありあ
りと描かれています。その中で、ほとんどカミカゼ流の特攻作戦と寸分たがわぬ愚
劣さで、「爆弾三勇士」が志願させられ“演出”されていく・・・。
              ^^^^
「当時の日本人にとって、およそ無知蒙昧の見本と見られていた“チャンコロ”中
国兵の階級意識が信じがたかったと同様に、中国人もまた、アジアの先進国日本人
民の階級意識の欠如など、到底信じがたいことだったのである」・・・

「敵」の鉄条網を破壊するために、3人の若い兵士が「志願」して破壊筒(爆弾)
をかかえながら、「テンノウヘイカバンザイ!」を叫びつつ敵陣に突入していきま
す。しかし、ここで問題なのは、彼らの「身元」です。そして、彼らがのちの真珠
湾攻撃時の潜水艇乗りたちのように、なぜ「勇士」ではあっても「軍神」にはなれ
なかったのか・・・というところです。上野は、「三勇士」の肉親をはじめ、日本
全国にわたる綿密な取材を積み重ね、それが将校と兵士との違いからくる「肩書」
差別などではなく、「出身地」による差別なのではないか・・・というところに
行き当たります。期せずして、その糸をたどれば言わずもがな、劣悪な小規模炭鉱
の坑夫−−−「被差別部落」出身というところまで、堀り下げられていく。(本書
はここまでで未完となってしまっています)

664 :chuuta:01/11/11 05:25 ID:QWEO4UDM
 
  (続き)

戦争中、アイヌ民族や「沖縄県」出身の兵士は、「日本人」=大和民族以上に天皇
への絶対忠誠と、軍への絶対服従を求められ(強制され)、進んでもっとも危険な
戦闘へと「志願」させられ、かりたてられていきました。米国の日系人兵士が、ど
この部隊よりも「勇猛果敢」でなければ許されなかったのと同様に・・・。

野間宏の『真空地帯』を持ち出すまでもなく、部落差別(民族差別も同様に)はそ
のまま日本軍の中へとソックリ持ち込まれ、常に天皇に対する「裏切り」がないか
どうかを、日々暴力的に「確認」させられ、前線では常に文字通り「矢面」に立た
されて、真っ先に天皇のために死ぬことが要請されていました。

部落差別の起因のひとつと思われる天皇制(それは、古代「まつろわぬもの」たち
の近畿集団移住などをも含めて、メンメンと繰り返されてきた差別の歴史)、
その天皇制そのものが、当局者をして彼らウラ若き3人の青年
(・・・と言ってもまだ男の子だ)たちに、「神」の名をつけることを
躊躇わせたのだ・・・。

「志願」した(事実は指名されて、天皇のために死ぬことを強制された)、彼らの
ゆがんだ「名誉と喜び」の「笑顔」が、「テンノウヘイカバンザイ!」を叫んで爆
弾をかかえつつ、弾雨の中を全力疾走する二十歳そこそこの彼らの脳裏に浮かんだ
であろう「何か」を、想像してしまうたびに、あのときと同じ人間が「天皇」なの
であり、まったく同じ場所で今だにわたしたちの空気と同じものを吸っているとい
う事実と、しかも天皇制そのものを強化しようとする動きさえ露わになってきてい
る現実に、改めてリツ然としてしまうのです。

665 :chuuta:01/11/11 06:18 ID:QWEO4UDM
>>663-664
で挙げた、「戦争と差別」の問題は、今現在の人権問題という観点から見たら、
古い価値観の問題だと思われる方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、1970年代前半、私が同和地区の近辺に住んでいた時、
母の知り合いの同和地区に住んでおられた方の家の奥の間には、
仏壇の側に、軍服姿の青年(おそらくその知人の夫君)の肖像写真が
額縁に入れられて、丁重にたてまつられているかのような風景であったのを
思いだしました。

また、80年代前半、小学校高学年のときに受けた授業では、「社会」の中での
「戦争についての学習・・・空襲や原爆など」 と 「国語」の中での「差別に
ついての学習」は、今から思えば、車の両輪のように対になったものとして教育
されたように思います。

これらのこと(戦中の「部落出身者に対する差別」や「関東大震災での朝鮮人虐殺
に見られる朝鮮人蔑視・差別」)はもう今や古いものとして過小に考えるほど、
差別観が改善されたかというと、疑問に思います。

666 :chuuta:01/11/11 06:56 ID:QWEO4UDM
>>665 のように書くと、389さんのご意見、(>>629

>確かに、過去、人類に「人権」という概念すらなかった時代は、そういうえげつない
>ことも多々あったとは思います。逆に、今の「人権教育」というのはそういうのを
>なくそう!という低レベルなものでしかない、と言えるかもしれません。
>はっきり言って、そういうのはほぼ壊滅しているわけですから(ほんのごく一部には
>確かに御生存中ではあるが、いずれ死ぬ)、いまどきに合った教育というものを
>考える時期なのかもしれないですね。

このご意見にあるように、今現在にふさわしい教育はなんだろう、何を問題に
すべきであろう、というのが問題になってきますが、難しい問題です。

何しろ、私や多くの「人権問題に心得があるつもり」の日本人は、在日朝鮮人の
方に対する差別と、「部落」に住んでる方に対する差別は、質的に同一のものと
思いこんでる節がありますから。

先ほど 述べた浅見氏の著書は、イザヤ・ベンダサン氏の「日本人とユダヤ人」について、

(同書のうち、一番 読んでて悲しくなる章について論評するのも憂鬱な理由は)
「私たち「日本人」にとって、架空の「ユダヤ人」などより何千倍も身近な隣人である
韓国・朝鮮人について、このくらい陰湿な詭弁を読んだことがないからである。
単純な無知ゆえの偏見の方が、まだ救いようがあると思えてならない。」
・・・十二(章) 無理もない、「しのびよる日本人への迫害」
  (原題 しのびよる日本人への迫害ーディプロストーンと東京と名誉白人)

この本の論評(朝鮮人蔑視について、良心的な論評を述べられているにも関わらず、)
、部落差別の問題と朝鮮人差別の問題は、同一に並べられているように見うけられる
からです。

667 :389:01/11/11 08:08 ID:F4WkSPzA
>chuutaさん
おはようございます。&興味深い資料ありがとうございます。。


>666
>何しろ、私や多くの「人権問題に心得があるつもり」の日本人は、在日朝鮮人の
>方に対する差別と、「部落」に住んでる方に対する差別は、質的に同一のものと
>思いこんでる節がありますから。

まず、この事に関して…。自分の主張と照らし合わせたりして考えていました。
これについては、感覚的には充分自覚していたことではあったし、過去レスにも
そのようなことを言っていたかと思います。

>>389
>あと、自分的には「B差別」と「K差別」と、性質的な違い?…なんだろう
>そんなことを漠然と考えています。

>>457
>>特に白丁やって差別されるんとかやったら、僕は日本人としての人生選びますよ

>悪いけど、日本人(殊更「日本人!!」とか思っている方限定)からすれば、朝鮮人
>なんてみんな「白丁」みたいに思っていますよ。
>それはIPIK氏も、そのようなことをほのめかしているではありませんか。
>もう、いい加減辟易としているんです。。

この「状況」に対し、私は、そうではないのではないか?と。在日は、よくよく
考えたら外国人でしょ?と。つまりは「国際問題」として考えるべきではないですか。
と説いてた、、ということです。

しかしこれもまた言っていたかと思います。心情的な問題については、今後も同質の
問題として残るのかもしれない、と。つまり、行政的な問題を解決しただけでは、いわゆる
「差別の問題」というものが解決するわけではないだろう。。ということでした。

668 :389:01/11/11 08:19 ID:F4WkSPzA
>665
>これらのこと(戦中の「部落出身者に対する差別」や「関東大震災での朝鮮人虐殺
>に見られる朝鮮人蔑視・差別」)はもう今や古いものとして過小に考えるほど、
>差別観が改善されたかというと、疑問に思います。

これは、確かに事実としてあったことなわけですし、その当時の差別意識を象徴する
事件だったわけで、やはりその事実を無視する、、ということはいけないと思います。
過去にあった「現実」を受け止める。ということで、こういった事実を教えること、
残すこと、などは必要なことだと思います(かつて黒人が奴隷として売買されていた、
という「事実」というようなこととして)。

しかし、それが現段階での生活にどの程度影響しているのか。その後の生活、努力など
の結果、そのグループの中でも大きな差異があるわけですし、とりあえず建前上の差別
というものも、実際消滅しつつある。これも、現代における「現実」です。

だがまた一方で、過去の因習をネチネチと持ち出し、そのことをあげつらって「特権」を
得ようとする人や、自分の劣等感からそういった過去の価値観で以って人を蹴落とす
のに使ったり、、性質の悪い人々もまだ残っていたりして、なかなか「全快」とまでは
いっていない、そういう状況でもあると思います。

669 :389:01/11/11 08:35 ID:F4WkSPzA
「現代に於ける差別問題」というのって、そういう表層的な問題はとりあえず解決
した上で、生活の中などにはびこる、病気に例えれば内科的な治療が必要な段階に
あるのではないか、というふうに思います。

みんな「差別はいけない」と思っているし、「なくしたい」とも思ってる。だからこそ、
「逆差別」という状況がなんか気持ち悪いんだし、、まだ残っている差別があるのなら、
早くそれを解決したい、と願っている、と思います。

そういうことで、やはり>>629での意見のようなかんじになります。具体的な方針、というか
希望も含めて。。

あと、夫の祖父母の件でも書きましたが、例えば、まだまだ現役で、孫にも負けじと
ご健在!という方にはそうは思いませんが、もう過去の良かった時代を回顧し、その
想い出を語ることが自分の存在事由、、というか。かつて若かった自分、強かった自分、
良かった時代、輝いていた時代……そんな時代の朝鮮人は、それこそ、、なわけで(w、
その価値観が間違っている!などと、声高に言う必要もないんじゃないのか、と。

若い人でそう思っている人が例えいたとしても、そんなの今の時代の価値観からは間違いなく
はじかれるわけですし。
それはもうそれで、私たちにとっての「いい時代」になったわけだし、それでいいんじゃ
ないだろうか、と。そっとしておいてあげたら、、という(消極的ではあるが)意見です。

670 :389:01/11/11 08:58 ID:jIXWF1kX
>>660-664 で頂いた資料も読ませて頂きました。
(「遺族会」の記事に関しては、そんなわけで>>669のようなことも思いました…。)

キーワード、としては「天皇制」「植民地」「軍国主義」「日帝支配」「階級差別問題」...
等々でしょうか。

あとやはり、自分の目指していることとしては、やはり結婚式の一件はどういう「解決」
を見るのか。ということです。
このまま平行線なら平行線。敵対なら敵対。和平なら和平。(それもそれぞれどんな
形態を伴ってのことなのか。。)

植民地支配を肯定する人に、私は現段階で積極的に反論する材料に欠けている、という
焦燥感もあります。ホテルの件で例えるなら、「そのホテルを選んだのはあなたでしょ」
(=日本の植民地政策を受け入れたのは自分達でしょ)、「結局良い結婚式ができたん
でしょ」(=近代化が進んだんでしょ)、「気に入らないならもう来なきゃいいでしょ」
(=日本が嫌ならさっさと帰れ)…等々ってとこでしょうか。

悔しいですが、なかなか反論の余地がないわけです。また同時に、「大変申し訳ない、でも、
どうすることも出来ない…(泣」というホテル内での状況もお察しし得る部分もある。
それはかつて仲良く協力し合った「友好」も消し去れないことでもあるわけです。。

(全部は読んでないのですが、参考スレ↓)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2013/kakorogu/031.html

671 :389:01/11/11 09:15 ID:jIXWF1kX
膠着状態の現状の中で、さらにちょっと気付いたこととしては、「親清派」の存在
でありました。

私の個人的事例で例えるなら、私の兄弟連中、といったことろでしょうか。「日本的」
に傾倒している私に、「媚び」だとか「不純」だとかいう価値判断を下した一派です(w。
(「日本側」(=夫サイド)にも反対する一派はいたわけですが、まあ、「認めてやる!」
という形でご承認を受けた形です。それがますます「親清派」としては気に入らない、、
ということだったでしょう)

彼らにしてみれば、こうして結果が私のじくじたる状況にあることを、さもいい気味
で見ていることと思います(まあ、実際は別にどうでもいいっちゃ、どうでもいいけど。
でも、彼らにぎゃふん、、と言わせるほどではなかったわけですわねぇ)。

その辺にこの状況を話して協力を仰げば、直ちに「謝罪汁!!賠償汁!!」という
条件は揃っているわけです。私はそれに協力にブレーキをかけている状態です。。。
「紳士的な解決」…これが望ましい、、のではありますが。

672 :389:01/11/11 09:21 ID:jIXWF1kX
---訂正---
>協力にブレーキ× → 強力にブレーキ○

まあ、意味は通じるけど…(w スマソ

673 :chuuta:01/11/11 13:15 ID:bzSvcH/3
>>667-672(389)さん
レスありがとうございます。
>>667

>この「状況」に対し、私は、そうではないのではないか?と。在日は、よくよく
>考えたら外国人でしょ?と。つまりは「国際問題」として考えるべきではないですか。
>と説いてた、、ということです。

>しかしこれもまた言っていたかと思います。心情的な問題については、今後も同質の
>問題として残るのかもしれない、と。つまり、行政的な問題を解決しただけでは、いわゆる
>「差別の問題」というものが解決するわけではないだろう。。ということでした。

 焦点になっている点を 再三 ご指摘いただき、ありがとうございます。
とともに、ご面倒をおかけ、申し訳ありませんでした。
 「国際問題」は、行政がまず関わってくる問題ではあるが、かと言って行政に
委ねるだけの問題ではない。行政を動かすのは私たちにも関わってくる問題である。
 行政の事務的な問題がかたずいた後にも、差別の問題は残りうる。そこは私たちが
在日の方と共生していく上で、互いに住みよい社会にしていくために、一人一人が
参加して、努力していく必要がある。そう読み取りました。そのような社会つくりに
関わっていきたいと思います。

共生のための「人権教育」として、>>629 番のレスを改めて指摘いただきましたが、
「いまどきに合った教育というものを考える時期」だということがよく分かりました。

 過去にあったことは歴史的事実として、無視してはいけない。歴史的事実として
踏まえた上で、「現代に於ける差別問題」を解決すべき道を探っていかなければ
ならない。

674 :chuuta:01/11/11 13:30 ID:bzSvcH/3
 >>670 ご結婚の問題に関して、ホテル側の不手際の件の話は、よくよく問題に
なっている点を理解するために、もう少し時間を下さい。(飲みこみが悪くて
すいません)

>植民地支配を肯定する人に、私は現段階で積極的に反論する材料に欠けている、という
>焦燥感もあります。

「植民地支配」、「つくる会」、「反論」で検索(その他の言葉でも)しましたが、
私にとって色々 興味深いものを見ていきましたが、できるだけ客観的な視点から
見つめている資料を集めてみました。(大学受験用のものもありますが、受験日本史
からはどう捕えているのか、韓国併合とは話がずれるが、参項としてあえて加えた
ものもあります。メルマガのバックナンバーですが、ここのHPのリンクから
見つけたものもあります。)

「にひきのにゃんこの部屋」
http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/

「♪2001高校日本史☆455 近代日本の戦争責任」
http://homepage2.nifty.com/mazzn/455.htm

「子どもと教科書全国ネット21」
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/

「まちがいだらけの『新しい歴史教科書』  歴史学研究会」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/rekiken/list3.html

675 :chuuta:01/11/11 14:11 ID:bzSvcH/3

「にひきのにゃんこの部屋」
http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/

上のページに関して、一番 焦点になっているのは
下記の部分だと思います。リンクをはっておきます。
不便なリンクの貼りかたですいませんでした。

http://member.nifty.ne.jp/m-nyan/Topic/text/text3.html#055

また、リンクを4コ 張りましたが、下から2つは
資料として有効かなぁと疑問に思いました。
不手際ですいません。

676 :みんとぶるう:01/11/11 17:09 ID:3rQNpmFO
新スレ以降のためここは一切カキコ厳禁にて願います

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rights/1005464143/l50

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