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関西の部落と、東北の部落(集落)違いって?

1 :関東人:01/11/12 22:29 ID:jDl2S59i
同じ様な感じがしますが・・・

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:14 ID:D1ns18tg
東北には部落差別がないから集落とか地区と同じ意味で普通に使っている。
子どもから年寄りまで、部落差別自体知らない人がほとんどですよ。
在日朝鮮、韓国人はパチンコ屋さんとか焼肉屋さんでお金持ちが多いから(ヤクザ系もいるけど)、ほとんど差別されていない。
関西人が聞いたらびっくりするね。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:38 ID:257BRexf
なんのために「被差別部落」ってゆー言葉があるんだか・・・
部落⊃被差別部落なのにね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/12 23:58 ID:D1ns18tg
東北の部落については『まちBBS東北掲示板』でも見てください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/13 23:05 ID:kIu9FF5/
>>1
厨房か?
>>3
辞書ひいてみろ。広辞苑にもそういった意味は載っていない。
今は「同和」で載っている。
ただ、一部の辞書には
「・・・問題:早くなくなることが求められる」
などとアホらしいことが書いてある。岩波第四などそうだな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/14 02:10 ID:TVPgn6yb
1さんは何がいいたいのですか?
スレだけ作っておいて、何も書き込みしてないじゃん。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 19:01 ID:tfI4sNZG
東北でも部落差別はあるよ。
ほとんどが未指定で小規模だけど、周囲に比べて明らかに住宅環境が劣悪で
結婚差別も根強く残っている。
詳しい題名は忘れたが、「放置された1000部落」とかいう本に載ってる。
呼び方としては、穢多とかホイト(非人の意)とか部落以上に露骨なもの。

8 ::01/11/15 21:43 ID:HiX0E5qj
>>5
おいおい、おまえこそ「⊃」の意味わかってるか?
「=」じゃないんだぞ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/15 23:16 ID:HRtaxnbB
>>7
ホイトってうちの周りで使うよ。
もともとはヒニンの意だったのかもしれないけど、うちの周りではホームレスのことを言います。

10 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/15 23:36 ID:oQhCZkSC
>>7
うちの周りではホイドって言うよ。ホイトが訛ったのかなぁ。
使い方としては、TOYOTAのセルシオなんか乗ってると
「ホイド、馬買った。」とゆーふーに当たり前に使っているよ。
「身分不相応な買い物しゃがって。」つー意味でね。
それで「差別発言だ。」なんて言うやつもおらんし。

11 :白山東光@部落史研究中:01/11/16 00:01 ID:SMUFK3Dm
東北にも松本治一郎先生が訪れ過去に街道の準備会が
つくられた村があります。

ホイトとは角付芸を行い歩いた非人やその他の乞食の
意味ではないでしょうか。

12 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/17 00:47 ID:qwh+mZ9/
東北にも城下町があれば、Bもあるからね。
ところで、仙台の「牛たん」ってなにか関係あるの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:05 ID:gbV6yBOL
東北で部落差別なんて聴いた事ないなあ・・・。
基本的に部落は悪い意味じゃないんだよ。
東北では単なる田舎の集落を意味するだけだよ。
逆に田舎に対する悪い意味では「在郷」「ざいご」
って言葉を使うんだよ。家のババアもよく言ってたよ。
俺はそんな差別ババアが大嫌いだったが。
でも朝鮮人がパチ屋経営で大金稼いでるのは全国共通か?

>10

ホイドって乞食とかって言う意味じゃなかったっけか?
しかもかたわ(スマン、漢字分からん)だったりして
同情に値する人物について言うんじゃないのかな。
確か漢字で「法衣奴」(奴は違うかも)じゃなかったか。
ホイトとは全く別か?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 03:29 ID:hGwkKBOx
>13
 確かに東北地方で子供時代を過ごした者にとっては
 部落は当たり前の言葉だった。
 今はどうだか知らないが、部落子ども会・部落対抗
 運動会なんて学校でも普通に言ってた。
 集落全体を差別する意識より、個人を蔑む意識の方が
 強い土地柄なのか、ほいど・バタ屋・かたわ等の
 言い方は聞かされてたな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 04:03 ID:kMKPkQrR
つんぽ、めくら、ロンパリもよく言われたけど、
土地の違いで差別される事はなかた〜よ

16 : :01/11/17 06:36 ID:ZZOOGEMs
本来は、部落って言葉自体に差別的な意味ってないだろ。
非人部落とか穢多部落とかの言葉を遠まわしに「あそこの部落は・・・」
みたいにいってたのが、いつのまにか部落=被差別部落になったんじゃないの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 07:23 ID:9WO4ZMfo
僕も東北出身ですが、部落に対して差別は無かったと思う。東北でいわれる部落で育ちましたが、学校でも西側に行ったら部落という言葉は差別になるから使わない様にというだけで、その理由までは教えてませんでした。

18 :四国:01/11/17 09:38 ID:clt4+Z4b
四国にも同和問題あるが、どこでも部落は集落の意味だよ。
なんで部落=被差別部落のことになってしまったのだろう…??

「同和地区」というべきですね。

19 :  :01/11/17 09:58 ID:FoJ+dYwd
>>18
いやエタ村というべき。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 10:35 ID:zsYMkZ2C
旧穢多・元穢多→新平民・新民・新古民→特殊部落・
特種部落→細民部落→被圧迫部落→未解放部落→
被差別部落→同和地区
ttp://www.kyoto-su.ac.jp/~nadamoto/work/198905.htm

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/17 11:05 ID:csQWQ2NA
ということは、やっぱり部落民は逝ってよしって事?

22 :白山東光:01/11/17 11:19 ID:K0cj21XP
>>17 >>18
農村社会における「部落」と区別するために「特殊部落」という
言葉が作られました。農村社会が都市化によって失われていく段
階で集落をあらわす「部落」がその意味を失い、「部落」=「特
殊部落」となっていったのではないでしょうか。

また、運動体が自らを「部落解放同盟」と名乗ったことが決定的
になったと私は考えます。
ちなみにI市解同の幹部で作家の みなみ あめんぼう氏は単に
「村」という言葉を使っています。その地区に住んでいる住民も
同様なようです。

「同和地区」とは行政が「特殊部落」に変わる言葉として作り出
した言葉です。地区指定がなされ対策事業が行われた地区に使用
する言葉としては適切ですが、未指定地区に使用するには適当で
はないと思います。

現在、この問題を扱った出版物では「被差別部落」という言葉を
使用しています。私はこの言葉を使用されるのをお薦めいたします。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:19 ID:MWvMLWuD
東北問題はどうなったんだ。やっぱ無いで決定か?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 02:59 ID:vtCW3oGA
あるって話なんだけどね。噂というか。事実なのか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 07:51 ID:ZvwqxhWy
オレも東北(福島)シュシーン!ちなみに中通り。
部落=集落っていう意味で普通に使われてるYO!
学校で部落(つーかエタ・ヒニン)について習ってからは気持ち的に使いにくくなったけど。
あと「ホイド」は乞食とかいうカンジだったような。うちの曾婆さんが使ってた。
田舎者のことは「ざいごっぺ」って言ってたな。ようするに田舎っペって事だな。w
「つんぼ」は「つんぽ」って言ってた気がする。耳が悪いという意味。
なんか方言講座になってきた。w

そんな訳で、部落とは言っても関西の方で問題になってるようなものとは全然違うね、東北は。つーかうちのトコは。

ところで部落出身者の家って家紋とかどーなの?あるの?ないの?

26 :25:01/11/18 07:54 ID:ZvwqxhWy
>学校で部落(つーかエタ・ヒニン)について習ってからは気持ち的に使いにくくなったけど。
追記。
学校で習って初めて、部落=差別されてるという事を知って、まさかうちも?と子供心に不安になった。
なんか学校の教育方法間違ってねぇ?とか思うんだけど。
ああいう教育の仕方じゃ差別を無くすどころか逆に煽ってる気がするんだけど。
特に小・中学生なんてそういうのすぐネタにしたがるし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい:01/11/18 10:33 ID:fNkkvkNI
>>26
同意。
経験の伴わない、中途半端な知識ほど始末が悪い。

長野県にある団体を引率した時、宿泊ホテルの朝食バイキングで
「俺の好きなスクランブルエッグが無い。差別だ。」とでかい声
だした東北民がいた。いくら本人は冗談のつもりでも・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 10:53 ID:ALMCIAlP
福島には少なくとも指定地区がニ地区存在する。
また、東北諸県では地域調査が進んで、これまで知られていなかった
未指定地区の存在が次々と明らかになっているらしい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 21:19 ID:tNY5CtWm
まちBBSの東北掲示板では、東北での部落問題についてのスレがあります。
「そもそも部落差別とは・・・」というところから始まっているような感じなので、やはり知識レベルは低いです。
覗いてみるといいかもしれません。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/18 21:21 ID:fRixIb9f
>>29
まちBBS関西の部落スレは凄そうだな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 03:06 ID:sndWAPHd
>29

お前東北のどの地域に住んでんだよ。
そもそも俺も聞いた事ねえぞ、部落差別なんて。
その人間に対して知識レベルもクソも無いだろ。
>「そもそも部落差別とは・・・」とか言う文書いた奴は
単に「部落」自体知らん奴に一般常識として示唆しただけだろ。
それを指摘して何悦に入ってんだ、お前は。知恵遅れか。
そんな前近代的遺物無くなった方が良いじゃねえか。
そんなに自分より下の人間見つけて安心したいのかおまえは。
お前の恵まれない現状には同情する・・・・がくだらん。
何より差別されてる人間の方が社会不適合人間のお前より
よっぽどマシだろう?弱者見つけて万能感を得たお前そっくりの
低脳小悪党祖先はソリャ偉かったのかも知れんが
今のお前はどうなんだよ(w。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 05:24 ID:0FwHbabM
>>31
いや、>>29は別にヘンな事書いてないと思うよ。
そう荒らぶらんと、落ち付きなはれ。

むしろおれは
「東北諸県では地域調査が進んで、これまで知られていなかった
未指定地区の存在が次々と明らかになっているらしい」
↑こんなコト調査してるヤツに文句言いたいね。
そんなモン明らかにしてどーすんだよ!今まで何も知らずに生活してきたヤツが
その事実が明らかになることで差別受けるかもしんねーのにさ。
歴史上の事実を明らかに…とか言うのか?
歴史って、負の遺産を掘りおこして、関わる人々を不幸にしてまで事実を明らかにすべきものなのか?

33 :  :01/11/19 05:41 ID:4lN64sUF
チョンの歴史みたいな話だな。確かにチョンは自国の本当の歴史を
知ったら不幸になるかもな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 05:51 ID:ugFeDwRp
>>32
調査してるのは解放同盟(同和地区が増える→影響力増)
逆に隠そうと必死なのは役所(同和地区が増える→コストがかかる)

基本でしょ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/19 19:28 ID:kblysdV/
関西地方の被差別部落の人たちは、自分達の下に東北人があると思ってるのは本当ですか?

36 :31:01/11/20 00:33 ID:N/AUWki/
>32

スマン、確かに大人げなかった。
でも確かにその通りだな。その話がホントの事だとしたら
別に明らかにする必要無いモンナ。何ですんだろ。
34の言う通りなのかな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 00:59 ID:zm1vJBaa
漏らも東北出身(太平洋側)だけんど、
部落=集落だった。
上記レスのように「部落対抗運動会」とか平気であった。
歴史の授業で差別用語が出てきたが、
いまいち理解出来ていなかった。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 05:12 ID:7ewx47e/
>>34の言う通りだとしたら最悪だね、解放同盟。
「同和地区が増える→影響力増」ってすごい安易な発想。
勢力が大きくなったとしても、絶対数負けてるんだからさ。
なんとなく、
「今まで私たちを差別してきたあなた方もホレこの通り、実は部落出身なんだよ。あなたも同類♥」
って言いたいだけちゃうんか?と思っちゃう。マジ問い詰めたいね。

39 :38:01/11/20 05:13 ID:7ewx47e/
♥がうまく出なかった…鬱

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 05:50 ID:mw8bQ4JK
>>38
少し休んだほうがいいね

41 :名無しさん:01/11/20 06:53 ID:3A7B7cYP
東北出身(仙台)です。皆さんと同様に
・部落=集落
・ホイド=乞食
これ以上の意味は歴史の授業で学ぶまで知りませんでしたし聞いたことも
ありませんでした。以上。

42 :もっこす ◆08EeniEM :01/11/20 06:56 ID:OSBRG2LL
解同は、東北の部落を調査した研究者を差別者だと攻撃したことがあります。
その解同が、こんどは自分らの都合で、部落暴きとはあきれまっせ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 09:31 ID:gOIqzvGu
この板を見て、正直東北の集落を部落と呼ぶのを直してほしい。と思う東北出身。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/20 22:01 ID:lWkhPtys
>>38
と言うより同和事業は解同にとってはドル箱なんだよ…。
その意味で未開の地東北は解同にとっては金山のような存在。

45 :29:01/11/20 22:46 ID:mdWGeELN
>>31
あれからパソコン立ち上げていなかったので、今ごろレス見ました。
なんか、言葉足りなくてすみません。
自分は福島出身です。
差別しようと思って書いたのではなくて、その前のレスに対して東北の人は部落の知識がないから、集落を部落って言ったり差別という言葉を普通に使うのは仕方がないってことを言いたかっただけなんです。
それから32さんありがとうございました。

46 :31:01/11/23 17:45 ID:J8moigZP
>29

何だそうだったのか・・・。それなのに俺ったら・・・。
どうも悦に入ってた知恵遅れは俺だった様だよぅ・・・。
確かに今読み直せばそういう意味だよな。
「部落に関する知識レベル」って事か・・・。
俺の少ない脳みその読解力から来る勘違いだったよ。
マジでスマソ。僕は逝きます・・・。

→29 Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガツンッ!!
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←俺
 (_フ彡        /

47 :小森龍邦が:01/11/25 02:07 ID:iw5JaS/q
仙台にあるっていってましたねえ。

48 :じょにー個別にたってともにうて ◆iVSxGs0w :01/11/25 02:10 ID:FfEBWviT
近世都市形成に欠かせない存在の非人層なのだから
仙台の城下にも  あった  のだろう。>>47

49 :俺Bかも?:01/11/26 22:09 ID:vJZUgrKv
母親が東北地方のある市の出身なのだけど、母親の実家を
地図で検索したら、半径1キロ以内に「部落公民館」とやらが
二つもあった。しかも「白山神社」っていうのも近くにある。
ウツだ。

50 :本当?:01/11/27 00:21 ID:mb2UQan3
非差別部落なるものがあるのかどうか知らない。
そして誰もそんなこと気にしたり考えたりもしない。
と言うのが一番の状況ではないの?

もし34,38,42,44の通りだとしたら最悪な奴らだな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/27 23:47 ID:yyr7c6t1
ここに来るまで「部落」って言葉、なんの戸惑いもなく使ってたよ。
でも、今考えたら関西の人間の前でも使ってたな〜って、しかも今思えばあの時の彼らの表情は・・・てな感じ。
でもさ、B差別って無くそうと思えば簡単なことだよな。
やっぱ、解同の存在がネックになってんのと違う?
白山神社、家の近くにもあるけど田んぼの真中にあって豊作祈願の神様?が祭ってある。
年に1回、春にお祭りするんだよ。
被差別部落と何の関係があるんだ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 06:51 ID:IML/bpiz
>>51
ヤフの教育板だけど、

東北出身で、関西転勤になって、集落のことを
「部落」といったので、相手にぶん殴られた

といった投稿があったよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 06:59 ID:IML/bpiz
>>50
もっとも、関西で同和教育に力を入れている人たちの中には、
東北について「被差別部落があるのに、明らかにしない。
そして、同和教育をしない→人権意識が遅れている」という認識
を持つ人もいる。
力を入れている人みんながみんなじゃないと思うが、
凝り固まっている層はそのような風潮がある。

俺からすれば(関西出身・在住だが)、地域の状況が違うのに、
同和教育を押しつける方がおかしいと思うけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 07:13 ID:mSA0b6+T
>>53
やっぱり街道系の人なの?

55 :53:01/11/28 07:24 ID:IML/bpiz
>>54
そうですね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 17:17 ID:eTo33hCq
岩手の被差別部落の歴史ならここが詳しいよ。具体的な地名は載っていませんが。
http://www.milkynet.com/usr/sakura/index.html

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/28 18:33 ID:3D4T9eKK
>>51
白山神社は、非人頭の弾左衛門が信仰してたから、支配下の穢多・非人の居住地に作らせたんじゃなかった?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:04 ID:bPuks3OD
白山神社について、参考までに。

http://w2223.nsk.ne.jp/~toramoto/rhs2.htm

59 :    :01/11/29 01:04 ID:WHvqirTR
だから関西全体が部落なんだってば 

60 :名無し:01/11/29 01:30 ID:g3OkRmV5
>>52
確かに東北の人たちって自分の住んでる所を
うちの部落ではとか言うよね。おれの友達も
時々使うんだけど初めて聞いた時は、関西
にいってそんな言葉使ったらぶん殴られるよって
言ったら、何で?って不思議そうだった。
一応説明しといたけど。
>>57
非人頭は車善七でしょ。まぁ、この人も弾左衛門に支配されてたんだけど。
弾左衛門の支配下は関八州と駿河とかだから東北は支配下に入って
ないです。東北の部落は資料としても殆どなくて見たことがないです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 01:36 ID:FRm4vsZM
東北の部落の資料ってあんまり貴重じゃなさそう(w

62 :関東東北:01/11/29 03:01 ID:1K4Ccjtb
関東と東北にしか住んだ事ないけど、部落=集落で全く問題ない。
東日本ではほぼ消滅しているのではないか。
西日本でばかりこの問題が起きていつまでも消えないのは
西日本の人間が性格悪いからとか思ってしまう。やくざも多いしね。公共マナー悪いのも西日本。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 18:20 ID:xSLF/CCP
ちなみに、北海道では「部落」という単語はつかわれないですね。
あえて言うなら、同和の意味です(日本史の授業で同和の話題が出てくるから)。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 23:18 ID:GzC8l48w
関西は身分の違いがハッキリしてるのかな〜?
昔からの金持ちはプライドとか凄そう・・・。
な〜んか、ピリピリしてヤダネ(¥v¥)

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