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【諫言】関西大学落語大学!2番手出演中【擁護】

1 :重要無名文化財:02/11/06 22:58
桂三枝ほか人材を輩出する落語大学。
関西落研一、注目されている落語大学に応援・駄目出し
よろしくお願いします!

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1031664276/l50

2 :2:02/11/06 23:01
二番太鼓。
どろんどんどん、どろんどんどん・・・。
ぴーらりーらりーらーり、ちょん。ぴーらーりらりー。
ぴーりらりー、ぴーりらりー、りーらーりーらー、
ぴーりらりー、ぴー!どんどん。

3 :重要無名文化財:02/11/06 23:08
>>1
乙彼〜

4 :重要無名文化財:02/11/07 01:10
http://www.elegantlove.net/i/index.cgi?id=4XeNiPaHuu


5 :重要無名文化財 :02/11/07 23:39
すげえ、次スレまで逝くとは。


6 :重要無名文化財:02/11/07 23:40
引っ込め馬鹿

7 :重要無名文化財 :02/11/07 23:40
誰か過去スレの方にリンク貼った?

8 :重要無名文化財:02/11/07 23:48
まだ
貼ってくる

9 :重要無名文化財 :02/11/08 04:35
放置しる

10 :重要無名文化財:02/11/08 07:55
ひゃは。ほんとに放置して欲しいと思うなら、なんも反応しないほうがいいよ〜ん

11 :重要無名文化財:02/11/08 13:57
放置できない。
このスレタイトルの原案は関大OBであるからだ。


12 :重要無名文化財:02/11/08 20:25
はなかんだ いまかんだい

13 :重要無名文化財:02/11/09 23:35
ちょっとまてよ。君大体、落語大学の承諾を(烏賊略)

14 :ベルト:02/11/09 23:38
地鎮祭終了乙彼〜ぇ

15 :重要無名文化財:02/11/10 12:48
どこに貼ればいいか分からなかったので便乗。
以前の立命落研スレッドより抜粋文。


459 名前: 学生さんは名前がない 投稿日: 01/11/06 17:16 ID:???

以前学園祭に行かせてもらったが(衣笠か)、
OBのと思われる人たちが大勢、受付の周りで屯して
同窓会みたく大声でくっちゃべってて、中にいても耳さわりだった。
OBなのに邪魔しにきたのか、と思っていると、
現役部員が必死で、
「お客様や出ている部員の迷惑になるので、受付前で集まらないで
中で見てください」と頼んでいた。
そりゃ久しぶりに出会ったかは知らないけど、公演の邪魔するOBって
ちょっとどうかなぁって思う。
今年はそういう事がないように願いたい。立命はいい芸みせるから
余計にそう思う。


で、最近学園祭にOBが来ると言う宣言がHPに多いが
学校側から削られて時間も少ないのに、OBが舞台に上がりたがる
要望や集まって会場前で騒いで苦情が来るなど、現役さんは苦労しているよう。
はた迷惑なOBはマジで来ないで欲しいと伝わってくる。
はた迷惑なOBほど自分自身迷惑かけてると気づいていないので困る。
関大のようにOB寄席がとれる余裕があれば別だが、基本的に
「学園祭寄席はOBが目立つ場でない」事を理解してやって欲しい。



16 :重要無名文化財:02/11/10 16:20
どこの落研も内実は似たり寄ったりですなぁ・・・。
落語好きで入ったけど,落語の話まともにできる人
少ないし,落語会にも行きづらい雰囲気があったなぁ。
今のほうが当時よりも行ってるしねぇ。

17 :重要無名文化財:02/11/11 00:15
ウザいOBの定義って出来ませんかね?
出来るなら、それを心がければいいんだろうけど。

18 :重要無名文化財:02/11/11 00:56
そういう一般論って、ここじゃなくって悩み相談室向けの話題だけど、
とりあえずレスしてみる。

基本的には、自分が現役・幹部ならばどういう行動・言動を望むか、不快に思うか
を考慮することによって大部分の問題は処理できるんじゃなかろうか。
それと「あくまで主役は現役」というのを心に置く。
あくまでOBは後方支援。
「OBだから・・・」というのを振りかざしすぎるのもいかんと思う。

大事な事を忘れていた。
部のホームページの掲示板にしゃしゃり出すぎない(w

19 :重要無名文化財:02/11/11 01:05
「俺らの頃にはこんな行事があってなー、しんどかったんやでー。
自分らせぇへんの?わしが合宿行った時は全員させるからなー」
とかいうOBはウザい。

20 :重要無名文化財:02/11/11 01:13
>>19
はげど〜

21 :重要無名文化財:02/11/11 01:34
OBって下ネタ多くない?相対的に。

22 :重要無名文化財:02/11/11 01:35
何かスレ違いっぽいけど、前スレ使い切るころには
総括が出てるでしょ。「いいOB/悪いOB」

23 :重要無名文化財:02/11/11 22:18
まず自分が落語が上手いと思ってるOBは駄目でしょうね。
所詮4年でしょ(もっとの人もいるけど)。たいして変わんないよ。
でも、社会人落語とかやってると・・・。嫌なOBになったりする。

24 :重要無名文化財:02/11/12 23:46
そろそろ前スレ終わるよ
あげ

25 :重要無名文化財:02/11/12 23:50
>>22
出そうに無いんですけど・・・

26 :重要無名文化財:02/11/12 23:53
まあ悪いOBなんてすぐ結論出るじゃん。

仕事よりもクラブに粘着して現役の邪魔するヤシ

27 :重要無名文化財:02/11/12 23:56
関大OBほとんどじゃないでしょうか
仕事よりもクラブに粘着して現役の邪魔するヤシ
奴らの言動で現役も被害被ってる
そもそもこのスレ続編が出る事はなかった


28 :重要無名文化財:02/11/12 23:58
>>27
まあ休みの日くらいゆっくり休めばいいのにねぇ・・・
世の中不景気なのにあの人ら呑気だよ、全く

29 :重要無名文化財:02/11/13 00:26




30 :重要無名文化財:02/11/13 00:28
前スレ「笑福亭福笑」のカキコで思い出したけど、
落大さんってエキスタの勝率どうでした?
っていうかここのスレ住人の方は「エキスタ」知らないぐらい
若い人ばっかりなんですか?

31 :重要無名文化財 :02/11/13 00:28
全スレ1000はアンチ関大が取りました。

32 :重要無名文化財 :02/11/13 00:30
>>30
部外者だけど、「エキスタ」って何?
落研では常識なのか?

33 :重要無名文化財:02/11/13 00:31
>>32
駅前スタジオ だろ?
違う?

34 :重要無名文化財 :02/11/13 00:32
論客がじっくり読んで反論しても、それを見る人は
前スレを知らなかったりする罠。

35 :重要無名文化財:02/11/13 00:43
>>32,33
ごめん。説明しますわ。
本来は>>33の通りのことでABCが大阪駅ビルに持ってたスタジオなんですけど、
月に一回笑福亭福笑師司会で、関西の5大学ほどの落研を月代わりで集めて、
まあ対抗戦みたいなことやってたんですわ。
前半一人10分持ち(15分かも)の本芸。後半喜利。
年に一回、グランドチャンピオン大会。

しかしながら、確か7,8年前施設のエキスタ消滅とともにこの会も消滅しちゃった。

36 :重要無名文化財:02/11/13 00:50
>>35
関係者ですか?

どもありがと

37 :35追記:02/11/13 01:16
地震の時はまだあったはず。
初期はなんかよくわからないゲームをやっていたらしい。

>>36
この場合の関係者ってどういう立場の人?
たぶん10年ぐらい前の関西の現役落研人は全員関係者になるんじゃないかい?

38 :論客亭客論:02/11/13 02:09
まずはするめ氏の意見から考えていこう。
>友達同士で映画の批評するのと、関大の批判をネット上に流すのを
同列に扱うのは間違いである。何故なら圧倒的に影響力が違う。
そうだろうか。どこの馬の骨とも分からないものの文章より
友人の率直な感想の方が劣るというのだろうか。
そもそも、ここは2ちゃんねるであるし、その影響力もはかりしれないが
あくまで「罵倒」ではなく「批評」である。こういう点が挙げられるが
それはいただけない、と批評している。公に向けて発信された舞台・活動は
公の下で批評されて当然である。
また、公式掲示板と2ちゃんねるの性質をごっちゃにしてはいけない。
根本的に性質は異なる。影響力もしかりである。
2ちゃんねる上で「○○は単位を落としました」とかかれるのと
公式掲示板で「○○は単位を落としました」と芸名を名乗ってかかれるのとでは
どちらがより重要な書き込みとみなされるか、だ。



39 :論客亭客論:02/11/13 02:09
>論客亭氏の書き込みは全て公式掲示板、もしくは2ちゃんねるの
書き込みを元にしたものである
信憑性は端から問題にはしていない、と書いたはずだ。
それよりも「そんな根も葉もない話題がポンポン飛び出すのこそ問題だ」
と考えている。公式・2ちゃんとも嘘が多い(公式に嘘はご法度だが)が、
基本的にそれが真実だとして論じている。違うならば公式掲示板なり
こちらで「違う」といえばいい。もちろん論理立てて。なら、「事実は
違うのか。では、今の論も机上の空論ですな」でおしまいだ。それを
「お前の妄想だろうが」と否定せずに反論するから、真実隠しと思われる
のだ。



40 :論客亭客論:02/11/13 02:10
>論客亭氏はOBがほめると「身内が甘やかしてる」、演者の個性が出ていたとあれば
「演者を知らなければわからない笑い」と、明らかに曲解している。

だから私は、あえて否定的な見方をしていると何度も述べてきた。
結局、うわべだけの誉め言葉も裏を返せば、そう解釈も出来る、のぼせあがるな、
という警鐘の意味で、解釈している。現状に満足させないためにも、誰かが
批判的な捉え方をしないと、進歩はない。誉められるべき点があるのは
百も承知で駄目出しをしている。現に実際見た方から「個性が前面に出すぎ」と
の声もある。そういう声にも耳を貸す必要がある。「ほっといてくれ、個性が
前面に出すぎるのが俺たちのやり方だ」というならそれでもいいではないか。
しかし、それがいかんと思っているものは批判するだけだ。当然の事だ。



41 :論客亭客論:02/11/13 02:10
>論客亭氏の理論はこのスレッド内で多くの人の目に触れているのである。
つまり、「実際に観られている」のである。

ほほぅ、なるほどな。それは一理あるかもしれない。
見てもないものをおなにいと呼ぶのと、実際見られてる私の論を
おなにいと言うのは、質が違うか。なるほどな。
しかし、何にしろ人の書いたものに対して「おなにい」と称する輩のやることはは
論じる論じないに関わらず、愛情が感じられないので、
「それならお前らの芸だっておなにいだろうが」と口汚く罵りたく
なる気持ちもある。「バーカ」といわれれば「バーカ」と返す。
まぁ感情論なので理知的ではないな。
実際、「論客亭の文章は何をしておなにいなのか」を書かないまま
「おなにい扱い」されたのは、伝聞で罵倒するくらいの扱いを
うけても仕方ないとは思う。



42 :論客亭客論:02/11/13 02:10
>論客亭氏は「情が湧いてしまう」「匿名だから言えることもある」等、
理由を述べているが本当にそうだろうか。
論客亭氏の理論の基盤となっているものが、
掲示板への書き込みからの情報と推測でしかないなら2ちゃんねるなど
に書き込むべきではない。

本当にそうなのだからどうせよと言うのだ。
公式に書かない理由は上記の通りである。で、2ちゃんねるに書いてこそ
「匿名としての意義」があると考えている。
公式に匿名で書いたところで、リモホなどから調べれば身元が知れる。
会話に関わるのも部員なら、論議に加わるのも関係者という事になる。
それでは確実に情が湧く。ここならば、いくら関係者ですよと名乗ったところで
「関係者の名をかたる人」とみなして、よけいな情を挟まずに論じる事が
出来る。
そして何より、直接意見を言う者のみを採用するという考えが私には
納得いかないので、こういう2ちゃんねるの場で書き込みをしている。
関大に痛手を食らわせるのは本来の目的ではないが、痛みを感じてもらわねば
ならない部分は多々ある。それは事を公にせずに改善を求めるよりも
はるかに愛情を持って接していると考えられないだろうか。
仮に公の場でここまで批判されなければ、関大の自らへの問題意識は
高まっただろうか。おそらく、「うちはうち、外野はほっといて」と
旧態依然の体質を固辞し続けたとしか思えないし、これからもセクハラ
発言や公を巻き込んだ前時代的恥部露見行事は善とみなされ疑問すら持たず
続いただろうと思われる。



43 :論客亭客論:02/11/13 02:11
次にとんび氏か。
最初に、おごるから善、おごらないから悪という考えには賛同しないので
よろしく。
>後輩からすると「金も出さん奴が、ごちゃごちゃ言うな!」と言う気持ちになる。
「金出せば何を言ってもいいのか、ふざけるな」という声も当然あると思う。
所詮、金に執着があるかないかの両極の気持ちだと思われるので
論議に値しない。
それと、机上の空論かどうかは、当事者しか分からない。
反論があるならすればいい。事実が示されれば発言は撤回すると何度も
書いている。何度も言うが「妄想・机上の空論と言い切れるのは当事者のみ」
である。「きっと書き込みだけで判断して論じる論客亭の意見は『机上の空論』
だろう、その可能性は高い」というだけの先入観で人を罵倒するのは
やめたまえ。



44 :論客亭客論:02/11/13 02:11
>子供みたい「じゃあじゃあ論法」だけはやめてくれ。
はっきり言うが、関大さんは「危機意識があまりに薄い」。
もっとこういう行動をしたらどうなるのか、を考えて行動して欲しいが為に
別の視点を述べている。簀巻きやセクハラ発言はしてはいけない行為だが
OBは「舞台以外なら何をしてもかまわない」と豪語する。その辺の
危機意識を誰かが示さねばならない。

で、「形無し」と「型破り」の違いについてだが、言いたい事は
分からなくもない。しかし、誰かが悲惨な目に合って笑いに昇華させる
やり方は、一般の学生からすればいい気分ではない。
ロンブーが素人いじりで評判が悪いが、やはり人の悲惨さで「おいしい」
と感じるのは、落研的であると考えてしまう。ましてやあなた方は
芸能人ではない。売るために笑いのために体を張るのは、社会的規範の
上でやるべきである。また、たとえおいしかろうと、そういう行動に
恥ずかしさを感じずに快感を覚えるのは、もはや「笑い」という媒体を
通した洗脳としか思えない。何故、恥部をさらすことでしか笑いを表現
できないのか。恥部をさらすことが落研では手柄である、という考え自体が
一般との温度差を生んでいるのではないか。



45 :論客亭客論:02/11/13 02:12
次に、前スレ981氏の論文より。
>「行ったことで親近感湧いて腹の中でおさめ」たことにされるのは
納得がいきません。
論客さんがその前提により「面白かった」という意見を切り捨てているため
寄席の評価に変なバイアスがかかっているのではないでしょうか。

これは基本的に「私自身の物の捉え方」を述べている事を理解していただきたい。
私自身、見てしまったり親しくなると、きつい意見を言えなくなる・客観視
出来なくなるという自制の意味を込めて書いたわけである。
だからこそ、寄席の評価も私情は挟まないで述べられるし、バイアスも
かけれるのだと思う。
一般学生の中にはシビアな意見もあるし、面と向かって言えない事(見てしまった
手前)もネットで噴出する事もある。そのシビアな感想を論理立てて説明する
役目を担うのが、私自身の立場だと考えている。
「見たけど、この部分が面白くなかった、だって何々なんだもん」と
書かれていれば、その文から「その面白くなかった理由はこういった問題点が考えられる。だとしたら
直した方が良い」と論理だてる。それを行っているので、落研の内部から見れば
ひょっとしたらかけ離れているかもしれない。ひょっとせずともアンケート評価とは
一致しないだろう。しかし、2ちゃんねるという場は、そういう腹にたまったものが
噴出する場であるし、より過激な感想も時に述べられる。そういう深層心理も
考慮して舞台に上がっていただきたいという思いがある。



46 :論客亭客論:02/11/13 02:16
>日本で5指に入る名高い落研ですし、その高座のグレードにも定評があります。
893さんが論客さんを「粋に」からかったのに対する論客さんの対応
(無視)など、舞台人としては、「どちらの意見を採ったほうがより落語が
上手くなれるか」というと、やはり関大側に軍配が上がります。

まず、客は日本で5指に入る名高い落研かどうかなど気にしないで入場する
人がほとんどだし、それだけ分かっている客だけを相手にしたいなら
もっと個人のキャラを前面に出して内輪受けを狙えばよい。
で、893氏が「粋に」からかったとあるが、縦読みでからかうのは
「粋である」という考え方も、「人を巧みに欺いた類を面白がる」
「信用させておいて裏切る中で生まれる」卑近な笑いで
ある。確かに、落語は人間の業の肯定だと談志も述べているが、こういった
縦読みから生まれる笑いは明らかに「嘲笑」であり、舞台人として「嘲笑」
を望むのか、ということになる。たまに織り交ぜる笑いとしては確かに
効果はあるが、スタンダードをそこに持ってきてはいけない。確固たる
笑いの観念があってこそのサイドな笑いであると考えた方がいい。
たくさんのいじめっ子がいじめられっ子を笑う笑いはあまり必要ない。



47 :論客亭客論:02/11/13 02:25
>「落語さえ上手くなれればモラルに反してもいいのか」と言われそうですが、
答えは「イエス」です。少なくともうちの部員は全員がそう答えると思います。

こういう返事を皆揃って言う時点で、ある程度落研さんは常識が
破綻しているとしか思えない。理想をなくし、現状を無理に肯定
して「そんなの出来ないですよ、他のどの落研も出来てませんよ、だから
これでいいんですよ、あなたの論は現実離れてます」と開き直る前に
何か努力をしたのか?そんな向上心のない舞台を客に見せる厚顔無恥
ぶりにあきれる。
客が喜べば喜んで脱ぐ。それが商いであり生きる糧ならどうぞお脱ぎなさい。
どの落研もそうではないだろう。自分をスタンダードと思いすぎだ。
真面目にいかなる反社会的な行動も取らず、おとなしく規範的で
関大より客を呼べない団体もあるだろう。しかし、その団体が
ブレイクした時に蔑まれるのは、現状肯定の恥部を露出する事が
笑いの先端と認識している落研だと思われる。落語が上手くなるのと
恥部を露出する事を厭わない事は、何ら関係がない。
猥褻物陳列罪の方は皆落語が上手いわけではあるまいし、小三治が
ふるちんで走り歩いているとも聞かない。因果関係は絶対でない。


48 :論客亭客論:02/11/13 02:31
こんなとこだろうか。
反論以外で述べたいのだが、「現場至上主義」は程ほどにしたほうが
いい。これだけ発達したネット社会で、見てないものは悪、参加者が
善は逆行している。内情を告知した舞台は身内だけでやればいい。
面白ければ何でもやるのが落研だ、と豪語する輩もいるが
一度振り返って自分の団体を見たほうがよい。世間がどう見るか
落研の中で退廃してしまった考えはないかをよく考えるべきだ。

さすがに疲れた。明日以降は毎日来ないかもしれないが
お手柔らかに。それにしても擁護派が多いな。
他大学などの落研さんかな。関大崇拝でもあるのだろうか。
自分の落研生活に何ら疑問を感じず生きているのだろうか?
腹の底では必ず「この体制はおかしい」という部分があると思うのだが。

49 :論客亭客論:02/11/13 02:32
最後に長文なので謝ります。



50 :するめ:02/11/13 04:16
なんだか議論する気もなくなってしまった・・・呆れるやら悲しいやらである。
ここまでくると話にならない。もはや一人前の論客気取りですな。
書き込みや風評を元にしての批評というのもありかもしれません。が、そのためにはその批評がいかに的を突き、読む者を納得させられるかがポイントになります。
常識はずれ、世間の感覚からずれた人間がこういうことをすると失笑を買うだけです。
揚げ足取りにもなってないことがわからないなら早く身を引いた方がいいのでは?

51 :重要無名文化財:02/11/13 04:21

あんたはどれだけ世間の感覚を持ってるんだと聞きたい。


52 :重要無名文化財:02/11/13 04:38
ずっとROMらせてもらっているが、論客亭は議論のための議論をしすぎ。
もう少し論の破綻を突かれたら潔くなれ。かっこ悪い。
無駄な事を一生懸命やる姿は共感するが、論の一貫性を望む。
論客亭は自分の論が机上の空論かどうかはおいといて論じてるから
説得力がないんだ。全て伝聞だからそうするしか論じられないけどね。
「真実が明かされれば無に帰する可能性のある論」はどうしても
説得力に欠ける。
はじめから不利な状況からスタートしてるんだから叩かれるのは仕方ない
けどもな。
しかし、バカ煽りよりははるかにマシ。

そして、擁護派は自分たちを真っ当な感覚の持ち主だと思いすぎ。
上記のするめなんかは、自分が納得しないからという理由だけで
論客亭の論全てを無意味とみなしている。読むものを納得させれるかって
納得してないのは「あなた」です。普遍化しないでくれ。
俺には納得できる部分が多々ある。公式に書かない理由とか、な。
まぁ、論じる気になれないのも分かるがな、長いし。
それぞれの内情もあるんだし全てを相手する必要もないけどさ、
反論に「それは揚げ足取りだ」と言い出した方が負けよ。
負け惜しみみたいだし。


53 :とんび:02/11/13 10:04
論客亭氏のいいたいことはわかった。
俺なりに理解するところ「人としての普通の感覚を持て!」ってことなんだろう。
うん。それは落研に限らず社会人としても大切なことだ。

でも彼の言っていることは、彼の意見だ。まあ1つの見識だ。それ以上でもないし、それ以下でもない。

しかし、そんなことよりも俺は彼の情熱に感動した。彼は本当に関大が好きなんだと思う。好きじゃなきゃ、あんなに書けないぜ。
俺は一銭の得にもならないことに、無駄だと思えるくらい時間と知恵を注ぎ込むという様な不器用な情熱が好きだ。
それもひとつの落研像だ。だだ、非難が多すぎのに閉口するが・・・・。

一時の公式掲示板みたいだ。


54 :重要無名文化財:02/11/13 10:38
反論に対する反論だから批判が多くみえるが、客論は同じ事を繰り返し述べている。

55 :重要無名文化財:02/11/13 10:48
客論、お前は本当に何度も同じようなこと書いてる。
だから今度はそれをうまく削る努力をしろ。それか、何も書かないか、違うことを書くか。
そんなじゃ皆、読まなくなるぞ。現に阿呆が読んでいなかったではないか。
俺もだいぶと読むのにうんざりしている。



56 :重要無名文化財:02/11/13 11:11
しかし、同じような反論しかしない擁護派にも原因はあると思われる。同じ点をめいめいでつつくから、流れとして論客亭が同じ事を繰り返し反論する羽目になる。

57 :とんび:02/11/13 12:26
だれか整理してくれ。

学長は認めるところは認め、改善していきたい様な発言をしている。
そして、今後意見のある人は直接言って欲しいとも言っている。

で、それのどこが悪い?
一体何が問題なのだ。





58 :重要無名文化財:02/11/13 14:38
直接の直訴しか認めないのがいかんのだと
思う。「総理と呼ばないで」のFAX目安箱を思い出す。
直訴は意外に意見が集まらない。

59 :重要無名文化財:02/11/13 14:40
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

60 :論客亭客論:02/11/14 00:14
皆の意見はなかなか面白い。無意味な事かは分からんが
ともかく問題提起はしていくし、論調や内容も何度も同じ事はなるべく述べないよう注意して読みやすくしよう。
大海に投じた一石が何か良い結果を生む
ならば嬉しい。
関大も怯まず来て論じてみてほしいな。
長文の反論はつかれるので、引用は手短にしていくか省くと思うが
よろしく。

61 :重要無名文化財:02/11/14 00:34
みんなバーカ。内情しらんやつがあること
ないこというな、といいたい。しかし俺単独の意見の
ゴリ押しも公共の場では言えない。それだけにこんな
ローカルなスレッドとはいえ表に出て意見言わない
しらない人とまともに向き合う気はさらさらない
し、言われるだけ言われて無視するのも真摯に聞い
てみるのもどちらも納得がいかないです。
やはり本当に落語大学に対して良かれ悪しかれ意見のあ
る人は直接来るなりせめて落大ページの掲示板に
かきこんでほしいです。
らくだいは素晴らしいです。この素晴らしさは表現
できません。あやふやな文で恐縮しますが、言いたいことを
てまかせに書き込んだだけです。
こんなわたしですがこれからも落大のファンとして
いつまでも応援し続けます。

62 :重要無名文化財:02/11/14 00:37
















                                    プッ

63 :重要無名文化財:02/11/14 00:38
>>61
お前落大OBだろ?

64 :重要無名文化財:02/11/14 00:51
そもそも今のテーマは落大のみのものなのか、落研の一般論なのか?
落大だけなら関係ないからどうでもいいけど、
落研の一般論だとちょっと頑張ってみようかな。

65 :重要無名文化財:02/11/14 00:57
もはや議論にならない

66 :重要無名文化財:02/11/14 00:59
>>63ひまなフリーターだよ。おまいらと同類。

67 :重要無名文化財 :02/11/14 01:08
社会常識や正論を大事にしたいなら、論客氏はまず自らそれに沿うべきだ。
何かひとつの件について糾弾し、贖罪を求めるのであれば、被告側は反社会的な行為が
「無かった」ことを証明する必要は無い。立件する側がそれらの行為が「あった」
ことを証明しなければならない。
これは言うまでもなく冤罪による犠牲を避けるための措置でもあり、
立法社会の原則「疑わしきは罰せず」の姿勢である。

>信憑性は端から問題にはしていない、と書いたはずだ。

>事実が示されれば発言は撤回すると何度も書いている

これらの論が社会倫理的に間違っているのは論客氏でもわかるだろう。
氏の得意な極論の例示で言うと、「新聞やテレビがこのような姿勢をとれば
どのような恐ろしいことになるか想像が付くだろう」だ。
あなたが「撤回」などしたところで関大側に傷は深く残る。

ソースの曖昧な報道・事実関係確認なしの誹謗中傷が関係者にとってどれほど
迷惑な物かはわかるだろう。ましてやもしそれが事実無根ならなおさらだ。

68 :重要無名文化財 :02/11/14 01:09
2ちゃんは「メディア」である。それも巨大な。それ故に例外ではない。
ひろゆきが動物病院や化粧品会社から訴訟を起こされ
一審判決で敗訴したのは紛れもない事実だ。

法が、事実関係確認なしの誹謗中傷を「NO」と言っているのだ。
論客氏の好きな社会常識が。
このダブルスタンダードをどう捉えているかを、氏に問いたい。
重ねて言うが、「状況証拠」(それすらろくに提示していないが)ではなく
「物証」を提示してもらいたい。糾弾するならその義務がある。
でなければあなたの論はやはり「机上の空論」である。


69 :するめ:02/11/14 01:11
昨日は言いたい事を書く時間がなく、論客亭氏に対する感想だけを書いてしまい根拠を述べなかったせいで誤解を生んだ部分があった。
何処に違和感を感じたかきちんと述べたいと思う。

>どこの馬の骨とも分からないものの文章より
>友人の率直な感想の方が劣るというのだろうか。
信憑性という意味では友人の感想の方が信頼できるのかもしれない。
但し、ネット上に書くことで論客亭氏の意見は計り知れない数の人々に知れ渡った。
言うなれば、意見を書いた看板やポスターを町中に張り出しているようなものなのである。
友人からの口コミの映画評と看板・ポスター、どちらがより「多くの人」に影響を与えるだろうか?
しかも論客亭氏の意見はあくまで推論でしかない。
では、もし間違った寄席の感想、クラブに対しての意見を街中に張り出していたら
論客亭氏はどう責任をとるつもりなのか?
ここで謝罪する?書き込みを削除する?いろいろな方法があるだろうが、一度広がった「関大の悪評」はなかなか消えない。
そこまで考慮して、友人からの口コミとネットの書き込みが同列だというのなら私としては議論のしようがないということだ。

>公に向けて発信された舞台・活動は
>公の下で批評されて当然である。
当然です。学長は批評されることに対しても前向きな書き込みをしている。ただし、その批評には責任がついてくるわけだ。
論客亭氏がどんな感想を持ったかは個人の感覚の問題だからどうでもいい。否定的に捕らえているのもいいだろう。
ただし、不特定多数の人に感想を流布するのならその言葉に責任を持たなくてはならない。
実際、論客亭氏の書き込みに落語大学の現役は被害を被っていると思う。
学長の書き込みにも「ストレスだ」とあった。その被害を誰にぶつけたらいいのでしょう?
論客亭氏があくまで匿名でと言うのなら、それもいいでしょう。
ただし、落語大学が受ける被害と同等の痛みを論客亭氏が受ける可能性は限りなくゼロに近い。
何故なら批評が間違いであっても論客亭氏が何処の誰かを知るものは本人以外ありえないし、
噂を立てられた落語大学の現役、OBは不特定多数の人に知られる環境にあるからだ。



70 :重要無名文化財:02/11/14 01:21
>>64
後者だよ。だから続けてるんだよ。

71 :重要無名文化財 :02/11/14 01:24
追記

67(=68)だが、ちなみにあくまで氏に対抗し、「社会常識」をもって述べてみた。
本来笑いとは倫理や常識に縛られていては生み出せないものも多くあるし、
自分で書いておいてなんだが、俺自身、こんな優等生的な考えをする奴が
面白い奴だとは思わない。
いや、別に言い訳などせずとも、見てる者には俺が誰だかわからないんで
別にいいんだが。

72 :重要無名文化財 :02/11/14 01:46
論客亭は下着泥棒の常習者で有名な性犯罪者です。
もし本人が、違うというのならそれを証明し、公表してください。
事実が示されれば発言は撤回します。(が、責任は一切取りません)

↑お前のやってることがこれだ、論客亭。
しかも、特定できる学生団体相手にな。

73 :重要無名文化財 :02/11/14 01:49
>>72
おいおい、論客亭は下着泥棒ではなく、盗撮マニアだよ。
彼のカキコをみれば実際に会わなくてもわかる(W

74 :重要無名文化財 :02/11/14 01:51
おまいら、もうゆるしてやれ。
泣き出すと面倒だから。

75 :重要無名文化財 :02/11/14 01:52
なんだかもりあがっとるな。
>>67に対する論客の答えが早く読みたい。

76 :重要無名文化財 :02/11/14 02:00
>>73
実際に会うと情が湧いて冷静な判断ができなくなるからな。

77 :重要無名文化財:02/11/14 03:26


78 :重要無名文化財:02/11/14 03:36
>風評というのを知らんのか。

論客亭様。以前、あなたが実際見ないでも十分だといった時にいってたセリフ。
風評?どうゆう意味で使ってまんの?
国語辞典調べましたがな。
風評・・・世間のうわさ。取りざた。=風説。
風説・・・世間のうわさ。「特に言いふらされる根拠のない」話。
用例「〜にまどわされる」

何を大上段から「おれは風評でしゃべってるんだ!」って主張してはりまんの?
滑稽きわまりないでっせ?
こんなとこで注目浴びて主役になったと思いなさんなや。
あんたのやってること、世直しでもオチケン直しでもなんでもあらへん。
しょうもないゴシップ週刊誌と同じこってんがな。

79 :重要無名文化財:02/11/14 09:17
公式を読むと、ウチの活動とさほど変わんないと思うけど。
違うのはキワモンが多そうってこと。
小粒が多くなったウチでは裏山しい話、マジで。

80 :とんび:02/11/14 11:22
そーだな。部員のサラリーマン化は寂しいよな。
クラブ活動と私生活は別物って考えは、それはそれでいいと思う。
けど、卒業してだいぶんたつけど、
公私の別のクソもなく、無償のあほあほ行為に燃えていたあの頃はとても尊かった思う。
今でも、公私があんまりないけど、それは金儲けだからね。

はあっ・・・・年取ったよなぁ。

81 :重要無名文化財:02/11/14 18:14
大本佳寛さんは?

82 :重要無名文化財:02/11/14 19:23
部員のサラリーマン化は寂しいかもしれないけど
未だに代が途切れることなく部が存続していることに関して、
後輩、特に現役さんにはめちゃくちゃ感謝しているよ。

83 :重要無名文化財 :02/11/14 19:37
>要するに麻痺してんだろ、人間としてあるべき感覚が。

>まず否定してかかる存在もいるのだ。

>実際見てしまうと甘くなるからな。

>落研のノリが大嫌いなだけ。絶対ゆがんでる。

>そりゃ嫌いは嫌いだけど、

>「何故絡みたいのか」とか関係ないだろ。

以上、論曲亭極論氏の落研に対する激しい憎悪です。
今スレから読み始めた人のため再掲載。
そしてそのくせ、


84 :重要無名文化財 :02/11/14 19:37
>論は主観でなく論じてるぞ。

>客観視して論じるがね。

>関大の今後を考え、さらには落研界の今後も見据えて論議する場所と
>認知したためこうして書き込んでいる。

…どうですかこの馬鹿さ加減。
「主観」「客観視」とか言葉の意味わかって使ってる?
「まず否定してかかる存在」が「客観視して論じる」だと。ヴォケ?
どうやら「風評」も知らない程度の言語能力のようだしさ。
ま、ついでに

>テロに監禁され長時間生活するうちに憎しみより同情を生むという
>「ストックホルム症候群」の擬似現象が起こってしまう。

も、氏の無知さが伺える。
何でメールのやりとりしてストックホルム症候群の疑似現象が起こるんだ。
専門用語使うときはせめて調べるくらいはしろ。
ホント、テメエの長文が「論」になってると思ってるのはテメエ独りだよ。


85 :重要無名文化財:02/11/14 19:39
タカコってブサイク

86 :重要無名文化財 :02/11/14 19:49
>>83
漏れも旧体制否定派だけど、客論の言ってることは無茶苦茶だと思うよ。
どうすれば良くなるのか・どのような方法で現代と折り合いをつけていくのか
を模索するためにこそ否定派は意見すべき。
客論みたいな「否定のための否定」は何も生み出さないし、革新派にとっても
迷惑なだけ。
同類と思われるのはイヤなのでよそでやってほしい。


87 :重要無名文化財:02/11/14 20:16
そもそも「論」氏は落研さんなん?

88 :こんな奴。:02/11/14 20:28
論客亭氏像
もと落研部員。
内気な性格を直そうと思い落研に入部するも、
某かのプライド邪魔し「先輩のしつこい勧誘があったから入部した。」と人には言っていた。
入部当初、天下取ってやると意気込んでいたが生来の根気の無さから、
練習をさぼりがちになり、だんだんクラブに居づらくなる。
そんな折り、先輩に練習不足を怒られる。その夜先輩と飲みに行き泣きながら「がんばります!」と言っていたが、
翌日から来なくなる。
しかし、クラスの友人には落研であることを吹聴していたのでばつが悪い。
そこで、得意の議論すり替えにより「クラブの体制が悪いので俺はやめてやった!」
と言うようになる。


89 :重要無名文化財:02/11/14 20:34
やはり昼から夜にかけては反論客亭が多いな。しかも増え出した。
旧体制のOBがゾロゾロつめかけたと考えるしか
この状況の説明がつかない。
反論客亭に回る前に自分の姿を
見たらどうだ。
よってたかって論客亭批判。論客亭の論が「真実かどうか分からないまま論じた
部分が実際当たってる」場合はゼロじゃないだろ。そこを治す話も
出さずに、穴のある論者の穴つつき。不毛この上ない。

90 :重要無名文化財:02/11/14 20:47
談志も人殺しの仲間だった…

コピペ推奨

立川談志、拉致について語る

「もちろんやったほうが悪い。やられたほうは全く悪くない。でもネ」。
家元のご感想は、日本には“恥と外聞”がなくなったということ。
さらわれるような場所に行ったことを本人も家族も地域社会も恥とせず、
「身内のことでお騒がせして申し訳ない」の一言もない。
そもそも日本が朝鮮の人を大勢拉致した事実はどうなる、とあえて問題提起される家元。
「今こういうことを喋るのが、一番いけないんでしょうネ。謝りましょうか?」

http://kodansha.cplaza.ne.jp/danshi/kodan/vol164/index.html
↑2chで晒された後あっという間に消された元記事

ttp://wmt03.biglobe.ne.jp/kodan_wf/danshi/20021112/danshi164.wmv
↑延々と「拉致された方が悪い」「日本が悪い」と語り続ける談志




91 :こんな奴。:02/11/14 20:49
一応4年で卒業する。
就職活動の時、落研出身であり部長でだったという嘘をつく。
当初は社内報になるなどちょっとした期待の新人であったが、
舞台人とは思えない程のあがり性、口べた、空気を読めない性格、そしてその欠点を凌駕するプライドの高さにより、
2ヶ月程度で馬脚をあらわす。

ある日何かのきっかけで、彼が落研でないことが社内で発覚する。
周囲はやっぱりという反応であったが、本人の心は致命傷を受ける。
その頃から、
「こんな状態になったのはあの時注意した先輩が悪いのだ。
あんな奴がのさばっていたから、俺はクラブを辞めざる得なかったのだ。
あいつさえいなければ・・・・・・。」と思うようになる。



92 :こんな奴。:02/11/14 20:51
違ってるところがあったら、教えてくれ。

93 :重要無名文化財:02/11/14 20:58
>>89 は論客亭さん?
そりゃ、いろいろ言ってたら当たるところもあれば、そうでないところもあり、
(時代によっても違うし)
数うちゃ当たっても、そ〜んなに偉ぶることでもありませんやろ?

94 :とんび:02/11/14 20:58
>こんな奴。
下品なこと書くな!
人を貶めるな。品性を疑う。

95 :重要無名文化財:02/11/14 22:00
擁護派にも電波がいるな。こうなったら人間おしまいだ。
事実無根で論じるなといった側が
今度は「論客はこんな奴」と勝手に言い出した。
とんび氏はまだ分かってる。

96 :重要無名文化財 :02/11/15 00:15
>「バーカ」と言われれば「バーカ」とお返しなさい。

論客亭がええとゆうてるよ。
事実無根で誹謗された側が事実無根でやり返すのは泥仕合になるから
ヲチ側としてはつまんないけどな。

97 :論客亭客論:02/11/15 00:18
皆、白熱しているな。まあ長いとの指摘があるので短く言う。
まず、もう高らかに宣言した方が楽なので書くが、
「私の論は机上の空論である可能性が高い」。
はあ?と思う人もあるだろうが、私の論は今まで私が見定めて、
公式・2CHで真実と思われる事柄を論じて
きた。それ自体が嘘の場合は私の
論は宙に浮くのも仕方ない事である。
しかし、私の得た情報が事実だと知る方には論が通じる
といえる。だから「また論客亭が妄想信じて妄想書いてるよ」
で構わない事にした。
情報が真実なら必ず関係者に論は通じるだろうから。


98 :重要無名文化財 :02/11/15 00:29
もういいよ、ウザイから。

99 :重要無名文化財 :02/11/15 00:30
カ エ (・∀・) レ !

100 :重要無名文化財 :02/11/15 00:31
論客は確かに他人にばかりモラルを求めて、自分は信憑性に欠ける
悪い噂を無配慮にばらまいたりなど、やり方が間違っていると思う。
2チャンネルとは言え信じてしまう人もいるだろう。

ただ、対立する片方が悪なら片方が善、というものではない。
(それだと抗争するヤクザの片方が常に善になってしまうというパラドックス。)
一般論で悪いが、自分の立場が常に正しいとは思わず、最善の道を常に
模索する姿勢は必要なのではないだろうか。
そして、一部の人間には関大がそれに欠けているように見えた、という
ただそれだけのことではないかと。

101 :重要無名文化財 :02/11/15 00:34
>>97
>情報が真実なら必ず関係者に論は通じるだろうから。

だから、真実じゃなけりゃどうすんだってみんな言ってんの。
全然答えになってねえよ。


102 :論客亭客論:02/11/15 00:35
結局そうするしか、私は意見を述べられない事も分かった。
「そういう書き込みがあったがどうなんだ、本当なら直した方がいい」
と言うにも制約がある。しかし、例え妄想だと呼ばれても
風評で悪いとされているなら指摘する事も
必要である。
だから、ちょっとボケた人扱いしていい。
人格否定すればいい。勝手に私の履歴を書けばいい。その代わり、関係者
の方は、事実と合致する納得いく部分は汲み上げて欲しい。
私は私のスタイルで論じていく。
あと、私に責任はないが感情はある。当然論敵の罵声はこたえている。

103 :論客亭客論:02/11/15 00:53
だから、私が事実無根な論を出せば「バーカ」でいいし、
当たってるならきちんと論で返してくれればいい。

簀巻きはいかなる場合もいけないと思うし、公式掲示板がOBの自己主張だらけなのもいかん。
セクハラ発言は勿論だし、身内だけを笑わせる高座は事実ならやめた方がいい。

私が主張するこれらが事実でないなら存分に罵倒してくれ。事実なら直す事。
これらは関係者の良心で成り立つ。全て事実でないとも言えるだろうし。

最後に、その他大勢の住人は、私の論は一部の真実を知る人に宛ているので、関大は悪いと信じない事。

104 :するめ:02/11/15 00:59
当然だが現役やOBにも感情があって頭にきていたり、堪えたりしているだろう。


105 :するめ:02/11/15 01:03
自分で噂を立てといて、それを見ている人間には「信じるな」。
やっていることがむちゃくちゃですよ。
それこそ2ちゃんなどに書かず、直接メールすればいいこと。
自分の言動に責任がなさすぎ。

106 :論客亭客論:02/11/15 01:06
>>101
これで答えになったか?私の書き込みは公式と
2CHの発言から仕入れた「仮想空間論文」だ。
またバカが騒いでるよ、とあきらめてくれ。
簀巻きになった者、それを実際見た者、
セクハラ発言した者された者、その人に考えてもらう為に
書くから「ほら吹き論客亭」とでも呼んでくれ。

107 :重要無名文化財:02/11/15 01:12
するめ、東スポ=論客亭なんだよ。
そう考えれば楽。
そうきばるな。

108 :重要無名文化財:02/11/15 01:23
するめさんは論客亭が公式からのカキコ情報で関大を誉めてたら、
「噂で誉めるなんて!無責任に誉めるな」
と言いますか?
批判してそれだけ怒るなら誉められてもちゃんと怒りましょう。
誉めると批判は両極です。
自分にとって都合の良い責任論はやめましょう。

109 :重要無名文化財:02/11/15 01:33
しかし考えれば、
客論の意見の元は事実無根はないはず。
簀巻きも実際あったし、セクハラ発言もあった。
公式での諸先輩方の押しかけネタ書き込みもあったし、個性うんぬんも
実際に寄席を見た人からの意見があった。

何が事実無根なんだ?

110 :重要無名文化財:02/11/15 01:38
>>109
確かにな。事実だよな。


111 :するめ:02/11/15 01:46
>>108
批判していることに怒ってるんじゃない。
言動に責任がないことについて怒ってる。
噂の類で褒めちぎっても落語大学にとっては<対外的に>プラスになるが、
(現役がそれでのぼせ上がるのは現役の意識の問題)
噂の類で罵倒するのは落語大学にとっては<対外的に>マイナスにしかならない。
(現役の力で噂を払拭するのもままならないし)

そういう意味での責任論です。


112 :重要無名文化財:02/11/15 01:57
>>105 噂を立てたのは公式掲示板の住人だったり、ここのスレの住人が張本人で、論客氏は「その噂を元に論を展開した」にすぎない。
彼は根も葉もない噂なんか立ててない。元からあった噂を
広げたのだ。だがまず「嘘かもしれん」と前置きしてるし、
関大の性格を考えて真実らしい噂だけにのっかっている。
論展開する上で、推論の部分が事実無根になるのは推論が故だろう。
しかもかなり穿った見方をして警鐘しているので、
楽観視しすぎな関大側とちょうど真反対の位置にいるのが彼だと考えられる。

113 :するめ:02/11/15 02:04
>>109
>簀巻きも実際あったし、セクハラ発言もあった。
公式掲示板の書き込みにも確かにあったし、事実である。
ただし論客亭氏は、簀巻き・セクハラ共に「イジメ行為、人権問題」と言った論調で
『落語大学は日常的にこのような非人道的行為をしており、弱者を蔑んだ笑いが好きだ』
といったレッテル貼りをした。

>公式での諸先輩方の押しかけネタ書き込みもあったし、
OBの書き込みばかりが目立つことに対し、
『現役が書きこみにくい⇒普段からOBがのさばっていて現役は迷惑している』
といったレッテルを貼った。

>個性うんぬんも実際に寄席を見た人からの意見があった。
その感想を元に
『オナニーのような寄席、身内だけを相手にしていたらいい』
と罵倒した。

どれも元は事実かもしれんが『』内は推論で書いてることだわな?
事実確認もしないまま特定団体を誹謗中傷してると思えるのだが。

114 :重要無名文化財:02/11/15 02:10
>>111
それは都合よすぎです。
自分達にいい事しか認めないなんてエゴですよ。
理由なき誉め言葉は毒になるし、理由なき批判も時に判官ヒイキを生みます。取り様で変わる類です。
ゴシップも奮起に変えるくらいの勢いが欲しいし、匿名掲示板と分かっていながら
責任論を声高に言うのも
どうかと思います。

あなたの落大擁護も責任無責任で言えば無責任な擁護ですよ。
気持ちは分かりますが。

115 :重要無名文化財:02/11/15 02:25
>>113
何か私が論客亭さんの代わりみたいになってきましたが(笑)
推論ってたいがいが
「事実から導き出される一意見」ですから、多少事実と異なるものは不可欠です。
そして、巣巻きは仮に本人が望んでもやるべきでない、
と意見転換していますし、オナニー発言も
擁護派の過度の罵倒に対した発言で本人も反省しています。
けっこう内部でない人間から見れば、そう疑っても仕方ない
と感じるような意見が多いです。ほんと外からの意見ですよね(笑)だから客の意見に近いかも。
私は彼の内容を考えます。その人間性や口調でなく。


116 :するめ:02/11/15 02:36
>>114
都合いいことしか認めないなんて書いてない。
>理由なき誉め言葉は毒になるし、理由なき批判も時に判官ヒイキを生みます。取り様で変わる類です
これは受け手である現役生と関係者の問題。
のぼせ上がってダメになっていこうが奮起してうまくなろうが当人たちの問題でしかない。
私も落語大学が伸びていこうが崩れてしまおうが知ったことじゃない。
ただ外野の人間が好き勝手に現役の足を引っ張るのは無責任だ、と言っている。
仮に口うるさい説教好きのOBなら現役がOBを切り捨てる事だってできるわけだ。
(それ自体がいい事かどうかはわからないが)
しかし、2ちゃんねるで同じように説教されて事実と食い違っていても、間違いを広めて得意満面な輩を切り捨てられないんよ。
どこの誰だかわからないし。だからこそ発言に責任を持って欲しいと思う。

手放しで褒めないとダメだ、というわけではない。
学長も「批評されて改めるべき所は改める」という主旨の書き込みをしている。
どんな意見も最後に行き着くところは現役だということを頭において欲しいだけだ。

117 :重要無名文化財:02/11/15 02:50
論客亭さんは北朝鮮にたとえてましたが、内部の人間はしいたげられても案外平気なもんですし、ある意味洗脳されてきます。
私だって現役の時は気にしませんでした。でも一旦離れたら、「ちょっと羞恥心足りなかったかな?あんなのなくても落研出来たな。後輩に悪い伝統残したな」
なんて思います。
するめさんが挙げたレッテルの部分を全て
「…ではないか」としてみて下さい。「恒常的に行われているのではないか」
「OBがいすぎて書き込めないのではないか」関大さんの事実だけ示されればどれも想像は自然に出来ます。要はそこなんです。


118 :重要無名文化財:02/11/15 03:03
私は論客亭さんの関大への愛情を感じますし、最終的にどうなろうか知った事かというするめさんの立場でなく、
あえて匿名の場で良い意見を引き出そう、と悪戦苦闘しているように思えます。
現役がやはりOBの意見だけにうなずくような環境は身内よがりだし、ファンとしては差し出がましくてもとめたいものです。
しかし、公式では人類皆兄弟、まあお酒でも
飲んで話しましょう、となります(笑)それが嫌なんでしょう。身内になって論じるのは難しいですから。
関大のフレンドリーさをマイナスに捉えてるんでしょう。希有な存在です。

119 :重要無名文化財:02/11/15 03:13
age

120 :重要無名文化財:02/11/15 08:38
ロン客が名無しになっただけやん。はよシネ

121 :重要無名文化財:02/11/15 11:37
前スレの最後の書き込みにしても(「OB滅亡」)↑の書き込みにしても、行き場のない呪いの言葉はなにも生み出さないので、やめてもらえないか。

122 :重要無名文化財:02/11/15 13:02
あの〜〜
うちとこの落研は
どんなに発言力のあるOBでも勘違い・イタイ発言なら幹部が
「ハァ?」
の一言でつぶされるぐらいOBの立場が弱いんですけど。

123 :まとめます:02/11/15 13:38
どうでもいいんじゃない?
もうそろそろ終わりにしよう。
皆が言いたかった事やと思います。


124 :重要無名文化財:02/11/15 13:46
落大さんって翠会やったっけ?

125 :重要無名文化財:02/11/15 14:00
今でも落語をしているOBなら意見を聞く気になるが、自分はしないのにただ批判するだけの人は嫌い。てかそいつの意見は無視。話も無視。

126 :とんび:02/11/15 14:01
>>122
OBになったら現役の発言を「ハァ?」の一言でつぶすなよ!

127 :重要無名文化財:02/11/15 14:04
>>126
大丈夫。わたしはつぶされてるほうの立場ですから(w
いや、ちゃんと筋がとおっていれば聞いてくれるよ。糞OBの発言でも。

128 :重要無名文化財:02/11/15 14:08
>>125
それもまた狭量かと・・・
うち、今でも落語してるOBなんて皆無に等しいけど、
筋が通っていれば聞くよ。
落語だけが落研じゃなし、組織論・外交論とか考えるいい機会だと思うけどなあ。

129 :重要無名文化財:02/11/15 14:12
>>120
また決めつけ厨かよ。
氏ねとかいう奴にろくな奴がいない。

130 :重要無名文化財:02/11/15 17:55
OBは先駆者。OBがなければ落研はなかった。
それだけで発言権があり言うことも聞いてもらう権利がある。
OBの無茶を聞いてこそ落研がある。
耐えられないヘタレは即刻やめちまえ。泣き言はたくさんだ。
現役なんてOBに奉仕するためにいる。
そしてまた現役が卒業して奉仕されればマルクおさまる。

131 :重要無名文化財:02/11/15 17:57
>>130
またけっこうな燃料を・・・(w

132 :重要無名文化財:02/11/15 18:00
退屈なのは分かるけど、むりやり燃料継ぎ足すなよ。


133 :重要無名文化財:02/11/15 18:42
落研にとってのOBとは「落研の・ボス」の略。
気にいらない部員は正直、切り捨てて良い。
OB会の時とかに会いたくないだろ、そんな部員、後々。
結構うち、縦社会だから何でも言うこと聞くよ。
関大だって一人のOBに一人の飼犬部員くらいいるだろ。
みんな、陰の部分隠しすぎ。現実はOBは居心地良くて
部員に会うの。下ばっかりなんだから。

134 :重要無名文化財:02/11/15 18:54
↑のでんぱはどうでもいいが、創部何十年も経つ落研で、一桁台の期生が頻繁に書き込みしてるのを見ると、
微笑ましいのと同時に他にやることないのかと思う。
息子さんくらいの現役にかまう間に仲間と釣りやゴルフに行きたくないのかな、と・・・。

135 :とんび:02/11/15 19:01
ごめん。この設定って無理焚きつけたいのが見え見えで萎える。
クラブに属していたら、いつかはOBなるんだよ。
大切なのは、OBになった時に、
OBにされて嫌だったこと、嬉しかったことを忘れずにいて、
それを後輩達にやってあげることだ。
それも粋にな方がいいね。

OBがどうだと言うよりも、個人のパーソナリティーの問題だ。
「くだらない大人にはなりたーくなーい。」
>>130
「君ならなるよ」

136 :とんび:02/11/15 19:02
もちろん嬉しかったことをやってあげるのだよ。

137 :重要無名文化財:02/11/15 22:40
論客さんは悪くないよ。
例え2chでも、イタイとこつかれてるから必死なんでしょ、落大OBさん達よ。

いい加減に古い体制から脱却しようよ。ここで議論してる事は寄席の事以外は
ほとんど当たってるし。(言うて悪いけど・・・)
 現役生が可愛そうだよ。表と裏を使い分けてるOB多いからね。

138 :重要無名文化財:02/11/15 22:47
>表と裏を使い分けてるOB多いからね。
詳しく教えてください。

139 :重要無名文化財:02/11/15 23:01
>>138
あのね、要するに二重人格なんよ。
普段は非常にいい人なんだけど、
ある時に急に180度性格が変わったりする。
特にOGに多い。まぁそんなとこでしか威張れないヘタレなんやけどね。
思い出しただけで腹が立つよ。

今どきね、そんな裏や表でころころと態度変えたりするのは
見てて見苦しい。すぐ分かるから。そういう所はまだまだ古いね。
もっと今の子らに自由きままにやらせてあげなあかん。

140 :事師:02/11/15 23:23
「個性・・・云々」の元ネタを書いた者です。私の言う「個性」とは天性の物(良し悪し含む)で勝負し過ぎだということです。稽古による積み重ねが薄いかな?という辛口批評です。内輪うけ(ネタ)と個性は別物です。

141 :重要無名文化財:02/11/16 00:20
ってか落語って古いよ。

142 :重要無名文化財:02/11/16 01:52
関大のOB達の中には、掲示板に参加せず会合にも加わらない
人も多いが、その方らの意見も聞きたい。
ある大学では、正式OB会に出席するメンバーがたいてい性格に難ある人
なので、裏OB会が別の場で開かれ、和気あいあいとしているとか。
で、OB会の出席者は「集まりが悪い」と嘆いているみたい。
OB会のあり方も見直す時期なんでしょう、どことも。
宴会の席で落語するOB会もあるらしいね。

143 :とんび:02/11/16 09:10
>>139
あのな、君は議論とかあんまりしたことないやろ。
「二重人格なんよ云々」とかいうのは個人の問題だろ。いわばその人のパーソナリティー。
君がその人に何をされたか知らないが、個人的な恨みから、

「今どきね、そんな裏や表でころころと態度変えたりするのは
見てて見苦しい。すぐ分かるから。そういう所はまだまだ古いね。
もっと今の子らに自由きままにやらせてあげなあかん。」

とかいうと、木を見て森を見ず。
そこから組織批判にまで登り詰めるのは飛躍だ。
あくまで、君とそのOGとの話だ。
無理があるし、話の土台にのってないよ。

煽りたいのはわかるげど、論述内容が薄すぎる。
0点。却下。

144 :重要無名文化財:02/11/16 10:16
>>143
関係者必死だな(ワラ

事実言って何が悪いんだよ。
実際今まで見て来たんやから言ってるだけ。
煽りでも何でもないよ。
あんたその当事者か?個人の問題?実際それが
悪しき体制だった頃を物語ってるんだから言ったまでだ。

OBがクラブ作ってきたのは事実だ、でも古い体制を頑なに守ってきた
というのはそういった背景があるからだ と。
性格云々の問題とちゃうで。

145 :とんび:02/11/16 10:37
>>144
だから、
俺はOGにいじわるされた。
→腹が立つ。
→あいつはヘタレだ。
→あいつがのさばっているのは古い体制だからだ。
ってロジックに無理があると言うこと。
それって、俺の嫌いな
>>88 こんな奴。
の書き込みに出てくる人物像そのものやんけ。
もしかして君はあのモデルとなった人物なのか?

146 :重要無名文化財:02/11/16 10:53
>>145
アンタの方が訳分かんないんやけど。

実際、下級生の前でしか威張れんヤシ居るやんか。
見ててよく分かるよ。

自分よりも立場が大きい人の前ではおとなしいヤシは
何なの?あんた答えてよ。

147 :とんび:02/11/16 12:46
>>146
どんな答えが欲しいのかわからないけど、
下級生の前でしか威張れん人間というのは、あまり尊敬すべき人じゃないと思う。
一般論で言うなら、
自分より力が弱い立場の人間に強い人というのは世の中にごまんといるけど、
そんな人は可哀相だと思う。
クラブでいうと、
先輩後輩という立場を勘違いし、
人間対人間という関係を忘れてしまってる様な人も可哀相だと思う。
つまり、
立場、階級、学歴とかに寄っかからないと自己主張出来ない人は、
精神的に大人じゃなく、つかまり立ちしないと立てない精神的幼児なんだろう。
君が大人なら、そんな幼児と同じ立場に立って相手になることは無いと思う。

それはクラブのOBどうこうの問題じゃなくて、その人個人の資質の問題だ。

148 :重要無名文化財:02/11/16 15:22
その先輩がどういうことで怒ったか、ちゅうことは書いてくれないの?

149 :重要無名文化財:02/11/16 16:48
147。そうだな、クラブじゃないな、個人資質の問題だな。あんた正解

150 :するめ:02/11/16 18:28
事師氏の指摘された練習不足という点は私も同意する。
一時期の落語大学に比べれば明らかにネタ繰りの量や質が落ちていると思う。
しかし厳しすぎると最近の学生はついてこないという部分もある。
いかに楽しんで、なおかつレベルの高い口座を維持していくか、今後の大きな課題だろう。

151 :重要無名文化財:02/11/16 18:40
>>146
まあクラブだからいろんな人間がいるわけで
めんどくさい先輩がいれば、めんどくさい後輩もいる。
すくなくともあなたの意見はクラブの体制に対する問題提起になってない。
けんかを仕掛けるならもっと巧くしないと。



152 :重要無名文化財:02/11/17 18:40
しかし組織たるもの、後輩の(ある程度)人格形成も担うべきだ。
後輩への指導法に個人差があるとはいえ、腹にすえかねる程
性格にゆがみがあるのは組織的に問題が
ある。その性格粗暴な現OBを現役時代に
教育しきれなかった組織は改革も必要だ。
全て個人のせいにしていたら、B型人間が数年連続入ればすぐ潰れる。

153 :重要無名文化財:02/11/17 19:10
>>152
またけっこうな(ry

154 :とんび:02/11/18 09:21
>>152
「その性格粗暴な現OBを現役時代に教育しきれなかった組織は改革も必要だ。」
って・・・・・。

君の恨みも相当根深いと見た。
この話。酒飲みながらきく話やなぁ。

155 :重要無名文化財:02/11/18 09:58
体制がおかしいと思ったんなら、どうして自分が内部にいて、下級生を掌握して変革しようとはおもわなかったんかなあ。
なんでやめたの。おせーて。

156 :重要無名文化財:02/11/18 11:05
>>152
君は今社会に出て、上手くやっていけているのか。
元気でいるか?
街には慣れたか?
今度ぉーいつーかえるー♪

157 :重要無名文化財:02/11/18 12:23
おまえらこそ朝からネットして街には慣れてるのか?
おまえらだって不安分子を現役中には指導したりクビきったりしたんだろうよ。
組織は後々の事考えて教育するもんだ。
普通だ。何でも個人の責任はおかしい。
せめて半々責任だ。

いっとくが、俺は今昼休みだ。

158 :重要無名文化財:02/11/18 21:54
>>155
>体制がおかしいと思ったんなら、どうして自分が内部にいて、
>下級生を掌握して変革しようとはおもわなかったんかなあ。
変えれる雰囲気ってもんがあるやんけ。
バカOBの「楽しい」を真に受けた部員で孤立奮闘は
むなしいもんよ。


159 :論客亭客論:02/11/19 00:31
久しぶりに来て見れば、関大というより組織論になりつつ
あるな。関大をモデルに落研のOBとは、現役とは、指導とは、
を突き詰めていくのもいいと思う。

私が関大をモデルにOBを語ると、非常に責任が薄いので
かなり好き勝手できていると感じる。それがアグレッシブだと
賞賛する声もあるだろうが、暴走は困ると思っている部員も
いるはず。OBの協力体制が現役に擦り寄る事はあまりない。
あるならば、その団体が人数・革命など危機的状況に陥ったとき
のみだろう。現役当初の自分から見たOBはどのような態度が望ましかったか
と思い返す必要は常にある。




160 :重要無名文化財 :02/11/19 00:55
>体制がおかしいと思ったんなら、どうして自分が内部にいて、
>下級生を掌握して変革しようとはおもわなかったんかなあ。

俺もコレとほとんど同じ事を言われたことがあるよ。
「不満があったら自分がクラブの中枢に入って(3回生に上がって)から
好きなように変えろ、今は従え」って。
当時の会長から。はっきり言って詭弁。
「現状の」不満をあたかも恒久的な問題のように置き換える姿勢もイヤだったし、
1部員としての発言権・問題提起が下回生には許されていないのが何より
腹立たしかった。

辞める人材をはじめとして、その1年で失う物も多いしね。
極端な話、「今年は練習をほとんどしないが、不満なら上回生になってから
体制を変えろ。今年は楽にやる。」なんて代の下にいても、>>155は同じ意見を
吐けるか?

明らかな問題点があるなら、新入生の意見にでも耳を傾けるべきだし、
問題解決は早急に行うべきだ。
「今は耐えろ」なんてのは、問題を先送りにして悪化させるだけ。

縦社会を完全に悪と言い切るわけではないが、バカOB・バカ会長一人の
ワガママや無法に部がかき回される恐れは充分にある。

161 :重要無名文化財:02/11/19 01:00
>>160の発言に賛同。
タテ社会を完全否定はせんけど、クラブなんだからある程度意見は
取り入れて、今の時代はいい方向に向けてやっていかなければならないと思う。

下の者からの意見を受け入れるのが苦になるんなら目安箱みたいなもんで試して
みるのも良いかと。

162 :重要無名文化財:02/11/19 01:01
ここって、諫言派が発言すると、擁護派が「恨み」とか「性格が
ネクラ」とか「社会生活に順応出来てるか?」とか、
その発言者の性格分析や背景を持ち出す事多いね。

はっきり言って擁護派の「論点のすり替え」だ。


163 :重要無名文化財 :02/11/19 01:01
今の学生は合理的な思考の者が多い。
後輩をパシリに使うなどは当たり前になっているが、廃止の方向に
持っていった方がいい。
そんなんでも今の学生にとっては「OBの増長」だよ。はっきり言って。


164 :重要無名文化財:02/11/19 01:06
>>161
そんなんしたら字でばれる。
で、飲み屋に連れて行かれて、延々と「何が不満やねんや?ん?
言うてみ。聞いたろ。ふんふん、そうか。でもな、そんなもんやで、
サークルちゅうのは。気ばらんと楽しぃにやったらえぇがな。時々な、
こうやってガス抜きしてさ。また飲みに連れてったるがな。」
でおしまい。根本的解決なしに有耶無耶。

165 :重要無名文化財:02/11/19 01:06
結局、現役はここ参考にしてんのかねぇ。

ただ単に煽りに来てるだけちゃうんかなぁ。

(中傷する気は全く無いからね。悪気あってカキコしてるのでは無いから、それだけは言っておく)

166 :重要無名文化財:02/11/19 01:08
正しい意見を素直に受け入れられないなら、それまでの団体だと
思うが。2CHなんかに見捨てられたいと思ってるかは知らないけど。

167 :重要無名文化財:02/11/19 01:09
>>164
結局、関大に限らず改める策って無いもんかなぁ

政治と同じで改革が必要って事は落研人なら皆分かると思うんだけどね。

何だか虚しいね・・・

168 :重要無名文化財 :02/11/19 01:10
>>163
結局問題なのは、「尊敬を押しつける」一部の人間だってことだと思うよ。
尊敬できる人だって思ったらこちらだって気ィ回して飲み物くらい
買ってくるっての。
「尊敬しろ、気を遣え」って言う前に、まず自分が敬意を表される
人間かどうか考えろって思うよ。うちはなぜかそれをわかってないOBに限って
やけに部室に顔を出す。
ま、新入生に初対面で威張るのだけはやめて欲しい。
ヤなクラブだって思われてしまうから。

169 :重要無名文化財:02/11/19 01:13
>>166
関係者とかは「放っておいてくれ」とか「余計なお世話」とかよく書いてるけど、
個々の落研人全体のあり方とかの話しても聞く耳持ってないというのが、
呆れるよ。そんな事云々を公式ページで語ることちゃうしね。
そう言うと、「別スレでやれ」とか言いそうだけど・・・

170 :重要無名文化財:02/11/19 01:14
「あんたには心配されたくないねん」って人はいてますな。
あんたが出てくると余計むちゃくちゃになるっていう。
普段は無茶苦茶でも、締めるべきところをわきまえてる人は
だいたい尊敬もされる。
また、性格が無茶苦茶でもとびきりに落語が上手い。
こういう人も尊敬されるんちゃうかな。
勘違いOBはうまくもなく、いばってて、協力して欲しい時に
「俺、OBやから」と逃げる人。

171 :重要無名文化財:02/11/19 01:17
自分の家みたいに考えるバカOBも居たわ。
部室に上がり、横になってうちらを奴隷の様に扱うヤシ
まあ全部が全部とちゃうけどね。体のごついヤシに多かった。

こういうOBは出入り禁止にして欲しいね、全く。
今も続いてるんかな?関大さんよ。


172 :重要無名文化財:02/11/19 01:17
>>169
「落研とはこうあるべきだと思います・こう改革すべきだと
思います」という内容を、落語大学をスタンダードとして
考えるのは、このスレで構わないと。
一般論で示されるといつもの愚痴になっちゃう。
関大という目に見える題材があってこそ、議論に説得力が
つくと思うなぁ。

173 :重要無名文化財 :02/11/19 01:19
今までの流れ見てると、OBが現役に口を出すデメリットはたくさんあっても、
メリットのほうはまるで無いように感じる。

なんで現役に絡みたがるの?
そりゃ居心地はいいだろうけどさ、よそでOB同士で盛り上がっといたら?
寂しくてかまって欲しいなら威張らず下手に出てほしいよ。

174 :するめ:02/11/19 01:19
>>158
クラブの体制として正しいか否かをどうこういう論調ではないな。
完全に自己の責任を放棄したものの言い方だ。
暴論だが、十人の下級生がいて九人までが先輩・OBの言動に満足、一人が不満を持ち辞めたとしてもクラブの進むべき方向としては正しいといえる。
もちろん極論であるし、一人も辞めずにクラブを楽しめたらベストだろう。
しかし後輩に注意や苦言を呈した場合、愛のムチとして受け止め奮起する者もあれば、恨みやひがみを抱えるだけの者もある。
あなたは理由もなくOGにキレられたのだろうか。
きっとそうではないだろう。
どのような状況でどのようなことをされたのか説明できなければ、単なる言いがかりでしかない。

175 :重要無名文化財:02/11/19 01:20
>>172
たまたま関大落研の話が出てきたから今のようになっただけやしね。

槍玉に上がるような事する方が悪いよ。自分等でまいた種をどんどんと拡大してるだけ。

176 :重要無名文化財:02/11/19 01:20
たまにしか顔を出さないOBに偉そうにされるのも勘弁。
いるよー、「君、ネタ何やってるの?あれ、おもしろくないでしょ、
あのネタ。何でやろうと思ったの?それよりさ、俺のやってたあのネタ
面白いよ、あのテープ貸すからさ、今度の学園祭で『やれよ』」
最後に『やれよ』になる。こうなったら逃げられない。

177 :重要無名文化財:02/11/19 01:21
全く公という目で見れてないよ、落大さんは。

全世界の誰が見てるか分からん場所で、問題のあるカキコするのは
ネチケットが出来て無いと言われても当然だ。

178 :重要無名文化財:02/11/19 01:27
>>174
論客亭氏お得意の北朝鮮を例にとると、やはりあそこは
10人中9人が従って、後の1人は逃げ出したり洗脳されたりしていますが。
クラブの進むべき道が多数決のみで決まるのはおかしい。
堕落した落研に一人ネタくり続ける人材がいたとしたらどうなる。
理由があってきれられたら、多少なりと気づくだろう。
理不尽だと感じたから、腹に据えかねてるんだろうし。

179 :重要無名文化財 :02/11/19 01:28
>>172
おれ、落語大学のことあんまり知らないけどさ、このスレ及び公式で見る限り、
関大が落研のスタンダードだとはおもわないなあ。特に縦社会に関しては。
うちなんか別にこのスレで言われてるような問題ほとんど無いよ。
OBもよく来るけど、別にイヤじゃないし。むしろ楽しい。
まあコントサークルに近いからかも知れないけどね。
そういう落研もあるって事だ。

180 :重要無名文化財:02/11/19 01:28
>>175
槍玉にあげられてるのを楽しんでいるOBもいる。
「2ちゃんねる、何するものぞ」の精神の方が若干。

181 :重要無名文化財:02/11/19 01:29
>>176
それ、俺、そのまんまあったよ(W
二回の学園祭は思い出したくもない。何であいつのネタやちまったんだろう・・・。

182 :重要無名文化財:02/11/19 01:29
>>180
一部のOBにはオ●ニーのようなもんだろうねぇ
こっちに悪気は無いっちゅうに。

183 :重要無名文化財:02/11/19 01:31
>>177
ギャグなんですな、彼らの。セクハラも下ネタもネチケット違反も
全てギャグなんですよ。後で「ごめんね」と後ろで言うのです。
もしくは、セクハラ発言した分、酒のみに連れていってやるがな、
てな感じでしょう。

184 :重要無名文化財:02/11/19 01:34
>>183
ギャグが世界中に通用するもんだと思ってるみたいですね、彼らは。
やってる事は野球で言えば、讀賣虚腎群の不祥事もみ消しと変わらんってこった。

あんなギャグどこにあるんだよ、世界中どこ探しても無いっちゅうに。(マジレス)

185 :重要無名文化財:02/11/19 01:35
>>182
悪気というか、落語大学って活動自体はすごく評価高いと思うんだよね。
落語だけじゃなくて、ラジオ出たりしてるし。
で、注目されてるのにOBの会話が「?」だから、おかしいんじゃ
ないの?と言ったら、他の人も「おかしいね」と言い出しただけだと。
ところが、「公式掲示板・メールでの意見しか採用は致しません」
みたいな、ちょっと理にかなわないこというから、蜂の巣つついたように
なったと思うんだがな。

186 :重要無名文化財:02/11/19 01:37
関大現役はOBの来訪や掲示板での書き込みを
苦には思っていない。むしろ盛り上げてくれるし、相談も
出来るし、尊敬できるOBが多いと思っている。
騒いでいるのは部外者だけ、捨て置け、と感じている。

187 :重要無名文化財 :02/11/19 01:38
>>180
現役に迷惑かかってることわかってんのかな。するめとかとんびとか。
帯ってのもいたな。
このスレ伸ばしてるヴァカ。

188 :重要無名文化財:02/11/19 01:40
「何であんな奴らにボロカスにいわれないかんねん」とは
思っているみたい。まぁ謂われのない誹謗中傷としか受け取れない
んだろう。
しかし、全てが全て謂われのない誹謗中傷だろうか。

189 :重要無名文化財:02/11/19 01:42

>>186
それは現役全員同じ答えかと言うと、それは違うかも。
堂々とOBに「下品な事は書かないで」と言える神は居ないのが現状。

1人、2人の意見が全員の意見では無いというのは分かるよね?
あそこに全員書いてる訳じゃないし。

190 :重要無名文化財:02/11/19 01:42
暇つぶしで煽ってる奴らだとも思ってる。
確かに暇つぶしの面もなきにしもあらずだけどさぁ。
なぁーーーーーんか開き直りにみえるんだよねあんた方ってのが本音。

191 :重要無名文化財 :02/11/19 01:43
>>186
関大落研辞めた数多くの人間も、そのほとんどは抜ける直前まで
「クラブに不満はない、先輩も尊敬してる」て言ってたなあ。

      表   面   上   は   な

192 :重要無名文化財:02/11/19 01:44
>>188
事実ありまくりだが、全く何も考えてない無頓着な集団には違いないと思う。
それだけOBの洗脳受けてきたんだろうに。

193 :重要無名文化財:02/11/19 01:45
>>189
セクハラ発言された女子部員はどう考えてるんだろうね。
またバカ言ってるわこの人たち、で笑ってすませているんだろうか?
親が見たら泣きますな。うちの娘と簀巻きになりたいとか
書かれてるなんて知ったら。

194 :重要無名文化財:02/11/19 01:45
>>191
北朝鮮と同じだねぇ全く。

そう言われても仕方ないんじゃない?

195 :重要無名文化財:02/11/19 01:45
皆様。

今日は過激ですね。何かあったんですか?

196 :重要無名文化財:02/11/19 01:50
>>194
大量にやめた年があるんですよ、数年前。
それで少しはマシになったと聞いてますよ。
昔はもっと厳しかったんじゃないですか。OBの権力も
絶対的だし。落語を研究する団体で、「厳しくてやめる」って
そもそも間違ってません?今は和気藹々ですが。

OBって腹で分かってても、当時の落研を念頭に置いて
行動してしまうもんですし、あそこはほら、社会人落語やってる
人も多いですから、落研気分抜けてない方も多いですし、
OBとはいえ、「会長は現在関西大学4回生、私は関西大学23回生」
なみに考えて参加している人も多そうです。あくまで「多そう」ですが。

197 :重要無名文化財:02/11/19 01:52
>>192
事実無根の書き込みはやめろ、という台詞はよく聞いたな。
事実無根と言い切れる関係者があまりに多いよな。
どこまで落語大学の隅を知ってるんだろう。

198 :重要無名文化財:02/11/19 01:55
現役たちは現役たちで頭を悩ませているみたいだよ。
来る連中や打ち上げに参加する他大学からも心配されてるし。
「2CHで大変だね」って。でも、さすがに他大学さんも
「確かに当たってる部分もあるよな」と思ってても、酒の席では
言えないよな。「あいつらひどいよね」としかいえないでしょ。

199 :192:02/11/19 01:56
あ、書き方まずかったかな。
以前所属してたから、言えるんであって、
無頓着な集団 に見えたからそう言っただけ。
洗脳みたいだわ、アレは。

200 :重要無名文化財:02/11/19 01:58
時々ここでヒートアップしてるときにチャットを覗いてみますが、
不審者が大勢いますね。
参加しないでジーっとしてる方。
あなた方のどなたかですか?
ヲチしてみると、色んな意見が分かりますね。その辺からも
書いてみてください。

201 :重要無名文化財:02/11/19 02:00
>>199
お!元関大関係者?
別にボロカスに言わなくていいから、どんな感じか
教えて。
OBには全員万歳ではないんでしょ?

202 :重要無名文化財:02/11/19 02:01
>>199
無頓着というか、危機意識薄くない?

203 :重要無名文化財:02/11/19 02:01
>>199
何年前の話?最近?

204 :192:02/11/19 02:02
>>201
当たり前だよ。OBの前ではそのように装ってるだけ。
だんだんと自分が馬鹿らしく思えてくるよ。


205 :192:02/11/19 02:04
>>203
その辺はご勘弁願う。
最近と言えば最近かな?4年前くらいとだけ言っておくわ。

206 :重要無名文化財:02/11/19 02:06
又明日。

207 :重要無名文化財:02/11/19 02:06
>>200
今日の見た感想。

現役時代、寄席文字に命懸けてたOBが、現状に悩んでいる。
しかし、寄席文字に関しては、どこまで情熱を燃やしたから
正解というものでもない気がする。「俺達は徹夜でやったもんよ」
といわれても、現役には課題もあるし疎かにする気ではないんだから
無理強いはすべきでない。OBは無理強いしてないみたいだけど
いざネットでも意見を出されると、無視できなくなる。
「あれ、いつでもいいから返して」っていわれると息苦しいでしょ。
たとえいつでもいいと言われても。

208 :重要無名文化財:02/11/19 02:09
>192
なんか、前スレに元部員みたいな人の告発があったけど、あれとは
別の人だよね。
あんな理不尽なことって実話なの?

帯ってキャラがそれに答えてすぐいなくなったんで、手の込んだ自演かもって
思ってたんだけど。

209 :重要無名文化財:02/11/19 02:09
>>205
そうだよな、それ聞くと誰だかわかってしまうっぽいし。

でも、結構現役の中でも、「裸で校門放置」とまでは
いかなくとも、それに準ずるイベントに積極的なのも
いて、関大はそれを奨励してるみたいだけど。
OBのノリの伝播みたいなのはあるのかな?

210 :重要無名文化財:02/11/19 02:11
>>208
当時は理不尽が美学だったの。他大学だけど。
学長が竹刀持ってた時代があるとか聞いた事がある。

無茶を出来るのが落研。無茶をやらせるのが先輩。
そいういう時代もあったの。

211 :重要無名文化財:02/11/19 02:14
大量にやめた時代の「やめた側の生き証人」ぽい。
実に貴重だ。


212 :重要無名文化財:02/11/19 02:14
>>208
全く別。
あれははっきり知らんが、大昔はえぐかったと言うのは聞いた事ある。
>>209
反対でけん空気が漂ってるわ。指摘の通り、ノリの伝播ありありだよ。

あとは明日にしてくれ。

213 :重要無名文化財:02/11/19 02:15
>>209
ま、宗教にハマってる人間を「逆洗脳」するのはかなり困難やし、
別に他人だからええやん。
距離を置いてニヤニヤとヲチるのが関大に対して第三者がとるベストな態度だと
思うのだが。
なんでみんなそこまで心配してやるん?

214 :重要無名文化財:02/11/19 02:16
>>212
ご苦労様でした。その辺りから「OBとは」「現役とは」
の有意義な話が聞けそう。それでは明日。

215 :重要無名文化財:02/11/19 02:17
>>212 乙!!!!
また明日話聞かせてくれよな!!!
まってるぞ。

216 :重要無名文化財:02/11/19 02:19
>>212
オシカレ!
明日は闇のベールをはがして神になれ!

217 :重要無名文化財:02/11/19 02:20
マジ明日来るのか?楽しみだ。

218 :重要無名文化財:02/11/19 02:20
>>213
あながり他人でもないからほっとけないのもある。
また(交流上)落語大学と仲良くしたいのに近づけない他大学も
からんでる模様。
あと、本当にやめてしまった人とか。

やめた人材が公式に乗り込んで、改革を唱えたところで
すごく説得力がないじゃない?
現役・OBともに言うよ。「そこまで言うなら、何でやめたんだ?」
雰囲気でやめさせときながら、ね。
「なるほど、ご意見ありがとう。よく考えて生かします。ありがとう」
で元のままとかね。公式に単騎で乗り込んで討ち死にしたくない
方もいるでしょう。

219 :重要無名文化財:02/11/19 02:22
>>212
乙です。当方ダイヤルアップのためテレホタイムに降臨きぼん。

220 :重要無名文化財:02/11/19 02:23
>>212
何か明日が怖いっす。楽しみな反面怖いっス。
それまで、何だかんだ言いながら、「ちょっと2ちゃんねるの人、
何も知らないで言いすぎじゃねぇの?」って感情が
あった。でも、もし明日、出来る範囲でベールをひっぺがしてくれたら
マジでイメージダウンになると思う、関大の。
ちょっと怖いっス。

221 :重要無名文化財:02/11/19 02:24
しかし、今日の観客の多さは何だ?(W
すげぇな、明日祭りかよ。

222 :重要無名文化財:02/11/19 02:26
辞めた奴は、辞めた団体に対して誇張表現しがちだから、俺は
等身大の意見を聞きたいな。辞める時には友人との意見交換も
あっただろうし、露骨な引きとめ工作なんかもあったろうし。

どうしても、全員がOBマンセーとは思いたくない。
そんな落研は嫌だ。

223 :重要無名文化財:02/11/19 02:27
>>212
おつかれ!ちゅうか、わし楽しみで今から眠れそうにない。
W杯以来やわ、こんな期待感。

224 :重要無名文化財:02/11/19 07:43
m

225 :SAGE:02/11/19 10:12
さげ

226 :SAGE:02/11/19 10:13
さげ

227 :SAGE:02/11/19 10:15
さげ

228 :重要無名文化財:02/11/19 12:11
>全員がOBマンセーとは思いたくない。
誰もそんなこと言うてないが…。

OBにもいろんな人間おるだろ。人間的に優れた、尊敬に値するOBにはマンセーもありだろ。
そうでないOBとは、適当に自分の負担にならない程度に付き合っておけば良いのさ。

229 :重要無名文化財:02/11/19 14:11
落語大学HPに学長からコメントが書かれてます。
現状と192氏の時代はいささか違うようです。
しかし、当時そんな厳しさがあって、これをどう克服したか
どう改革してどんな弊害、どんな効果があったかを話すのは
とてもいいことだと思います。落語大学の旧時代そのものの
大学も現在あるでしょう。そういった事を再考する意味で
192氏には出てきて欲しいと思います。
感情的にならず、「やめたからあそこはひどい」でなく、
「こういう悪しき部分もあったがこういういい面もあって意外だった。
自分はやめたけど、そのいい部分を生かす活動をしてほしい」と述べるのは
悪い事ではないでしょう。どこともそうなんですから。

230 :重要無名文化財:02/11/19 18:50
で、>>224〜227の間抜けな取り乱しぶりと、
>>192が単なる釣り師である可能性を何故誰も指摘しないのか。

231 :重要無名文化財:02/11/19 19:15
うん。>>192は騙りかもしれないね。

232 :192:02/11/19 19:18
>>230
違いますよ。
そういう憶測や推測するから書きにくいねん。
OBの名前出すとややこしくなるからアレだけど。

どうしようか?>>230-231見て萎えた・・・

233 :重要無名文化財:02/11/19 20:04
その前に公式掲示板の学長コメントを読んでどう思った?

234 :重要無名文化財:02/11/19 20:11
>>232
OBの名前は伏字でいいんじゃない?
>>230-231はほっといて。

235 :重要無名文化財:02/11/19 20:19
まぁ騙り説が出るのは当然だよ。2ちゃんだし。
それはもう、リアルな語りで吹き飛ばしてもらうしかない。
それでなくても憶測・推論で成り立ってきたスレだから。

236 :重要無名文化財:02/11/19 20:43
おお、もう降臨してたか。乗り遅れた。
まず聞きたいのは、キミが見て嫌だと思い、また辞める原因となったOBは
公式掲示板を見る限りまだ顔を出しているか?
もしいるならそのノリ・態度はキミのいたときと変わっているか?


237 :重要無名文化財:02/11/19 20:45
>>236
それ、いい質問だ。そういうのってきちんと判断できるもんね。

238 :重要無名文化財:02/11/19 20:49
>>192乙です。
>>230-231は関係者の煽りだろう。気にすんなよ。

俺が聞きたいのは、キミは辞めたとき、落語は好きだったか?
落語を続けたいと思っていたか?

もしそうなら、やはり体制による人材損失だったと思うぞ。

239 :重要無名文化財:02/11/19 20:51
基本的に回生が上がってから辞める奴って、落語は好きでも
仲間が嫌いとか、自分ひとりだけが幹部になる不安とかで
やめたりするからなぁ。
落語好きでやめるから落語会なんかでやめたやつ見るよ。
向こうは抜けたから気まずそうだけど。
別に自分の意思で辞めたんだから、よそよそしくしなくてもいいのに。

240 :重要無名文化財:02/11/19 20:54
学長のコメント見て思ったのは、確かに今の部員にとっては迷惑な話
だろうなってこと。
そこで192よ、「これはあくまで過去の話で、現在の体制は知らないし
批判するつもりもない」ことを最初に認めてやって欲しい。
あくまで裁かれなかった過去を糾弾するってことで。

241 :学長の最後の文に意見あり:02/11/19 20:56
>長々と書いてしまいましたが、そんなわけで落大を
「自浄作用のないクラブ」だとか「OBマンセーな洗脳クラブ」といった決め付けはしないでいただきたく思います。
そして、四年も前に辞められたのに未だに落大に関わってくださる方、
あなたが得意顔で辞めた理由を書き込まれるのは構いませんが、
あなたを可愛がってくれた先輩にも、慕ってくれた後輩にも、
そして現役の部員にも甚だ失礼だということを一つ覚えておいてください。


最後の二行。
本当に愛情が伝わる形で接してくれた部員がいれば彼は辞めなかった
だろうし、ここで本音を語ることもなかっただろう。
ましてや、旧態依然の性質が彼から見て残っているとすれば、
黙っている方が現役に失礼だと思う。悪しき伝統を打破してこそ
現役にプラスなのではないか。





242 :重要無名文化財:02/11/19 20:57
>240
同意

4年前くらいにやめたとなると
たぶん知ってる香具師だな。

243 :重要無名文化財:02/11/19 20:57
>>239
きみはおそらく図太い神経の持ち主なのだろう。
落研には向いてるのかもしらんが、ほとんどの人間はそういう場合
「気まずい」し「よそよそしく」なるとおもうぞ。
そういう気持ちもわかってやれよ。


244 :重要無名文化財:02/11/19 21:00
>>240
もし現体制の内幕を知っているならば語ってくれたほうが
いいけどな。やめてもコンタクトとれる部員はいるもん。

>あくまで裁かれなかった過去を糾弾するってことで。

このほうが野次飛ばずに済みそうだしな。

245 :重要無名文化財:02/11/19 21:00
>>242
すこしでも素性を詮索するようなこと言うなよ。
192が書き込みにくくなるだろ。

246 :重要無名文化財:02/11/19 21:02
>>243
逆に必要以上に親しくしてくるやつもいるがな。
こっちの気持ちも考えないで、なれなれしく。
「どうですか、落研は?みんな頑張ってます?」とかね。
おめーに心配されたくねーっつの(W

247 :重要無名文化財:02/11/19 21:03
>>245
あいにく3.4年前は大量退部の年。
まず分からん。新入生として数ヶ月しかいなかった部員も
多いから、誰とは分からないよ。

248 :重要無名文化財:02/11/19 21:04
おお、ほんとに来てくれたか!>>192乙。
漏れは野次馬だが、おまえの発言には真剣に耳を傾けようと思う。

249 :重要無名文化財:02/11/19 21:05
192が来たのは今日の夜七時すぎだから、もういないのでは?

250 :192:02/11/19 21:05
まず何で辞めたかと言うと、大きな理由の一つに自分の時間が全く取れなくなったという事。
寄席の前は無茶苦茶忙しいから除くとして、それ以外の日常でも付き合いを半ば強制してきた。

っていうかおまいら勝手に進めすぎや(w まあ焦るな

251 :重要無名文化財:02/11/19 21:05
>>247
その具体的な数は?わかる?
なんか3回生が一人もいなかった年があるってのは聞いたことあるが。

252 :192:02/11/19 21:06
30分ほどで勘弁してや。
忙しいんやから。

253 :重要無名文化財:02/11/19 21:07
>>250
具体的には?
やっぱり先輩の呑みの誘いは断れない雰囲気?

254 :重要無名文化財:02/11/19 21:07
>>251
うーん、数年で10人前後抜けてたと思うぞ。
ほら、あそこって仲いい大学と合同寄席するやん。
あの時観た一回生が次の年にはこぞっていなくなった年もあるから。

255 :重要無名文化財:02/11/19 21:11
>>252
証人喚問は長くはせんよ、大船に乗った気でいろ。

付き合いの半ば強制はありえそうだな。
公式の方にはその、強制的なOBはまだちょくちょくいるか?
で、雰囲気はマシになってるか、そのOBは。


256 :重要無名文化財:02/11/19 21:13
>>251
あの代も男女二人で頑張ってたんだがなぁ。

257 :192:02/11/19 21:14
学長コメントについて

>残された人間は去ってしまった者の負担も抱えてクラブを存続させてきた
そうは言うけど、辞めたから負担がかかったと言うのは間違ってる。部員が辞めんように
持っていくという事も出来るはずだ。
>「あのクラブはこんなとこがひどいでー」と得意満面で書くのは、余りに礼を欠いてる気がする。
別に、ひどいという事だけをチクッている訳じゃあない。そう見えるだけ。それだけの人も確かに居る。

258 :重要無名文化財:02/11/19 21:16
>>255
結局そこにあるよな、話の焦点は。
まだいて態度も変わってないなら、体制も変化してないんだろうし、
なんか丸くなってたら体制をかさに着ることができなくなったんだろうさ。
どっちにしろ哀れなOBだが。

259 :重要無名文化財:02/11/19 21:18
192が見た・体験した具体的な理不尽が聞かせて欲しいなあ

260 :192:02/11/19 21:20
>数年前だったら辞めていたかもしれない(以下略

本人が楽しければそれで結構。ただ、自分がクラブの上に立つということは
それだけ周りを引っ張っていかなければいけない。

>「それはやりすぎやー」と感じることはないこともないけれど、概ね良くしてもらってる。
それは良く分かる。やりすぎの部分を説明(釈明)求む。

(彼の事は非常によく分かる。君が世話になってる人はよいOBばかりだ。しかし、良くないOBについて
堂々と語ってよ。)

261 :重要無名文化財:02/11/19 21:24
ttp://cgi24.plala.or.jp/lala2000/lakudai/chat.cgi


262 :重要無名文化財:02/11/19 21:25
何で突然、公式チャットのリンクが?

263 :重要無名文化財:02/11/19 21:25
>>261
何か動きがあったか公式で

264 :重要無名文化財:02/11/19 21:28
>>260
>良くないOBについて堂々と語ってよ。

「堂々と」は無理だろう。立場ってもんがあるし。
組織の恥部でもあるわけだしな、そいつらは。イメージダウンになる。
本人が自分で気付けばそれが一番いいのだろうが、
そういう奴に限って周りが見えてない。

192、誰かが言ってやらなきゃわからんヤシもおる、
当人だけがわかるようにいってやれ。残念ながら現役部員や学長は
組織のしがらみがあって現実的には糾弾できんだろう。
辞めた者のささやかな特権だ。

265 :重要無名文化財:02/11/19 21:28
>>260
そ!よくないOBは結局、よいOBに隠れてしまうがいると思う。
アメとムチではないが、いいOBの絶大な存在で
全てのOBが「いいOB、よくしてくれるOB」と評価がすり替わると
大変な事になる。


266 :重要無名文化財:02/11/19 21:29
するめ=学長だったんだね。
自分で自分の団体の首しめてたわけか・・・。

267 :重要無名文化財:02/11/19 21:32
>>266
そうなの?

268 :192:02/11/19 21:32
>>253
気分が乗る時は行くが、気分乗らない時は嘘付いて帰ったなあ。
(まあ皆そうなんだが・・・)
>>255
元々その強制的なOBはカキコほとんどしなかったし。パソコンが苦手なんだろうな多分。
今どうなのかは知らない。捉え方は人それぞれ
>>259
理不尽ね。寄席の前は「緊張感を維持させる」という名目で普段と全く様子が違っていた(当時は)
(他大学はわざわざそういった風にはしないよね?)↑こういった点はずっと不審だった。
今どうなのかは知らない。後、体育会的なノリは常につきまとっていた。
体育会的なノリが昔のクラブの象徴、うちらに全く発言権無かったから意見すら出来ないし。

269 :重要無名文化財:02/11/19 21:39
>>268
「その」ってことは特定の個人だよな。「達」がついてないし。
そいつ一人が特に突出してやなヤシだったわけだ。
同回生とか「よいOB」とかはそれをなぜ放置しておいたんだろう?

270 :192:02/11/19 21:42
洗脳云々は、そう思って辞めた人も居れば、自分の思っていたクラブとは
違うから辞めた人も居る。
ただ、当時は普段から全くと言っていいほど自由が利かなかった。
バイトもまともにでけへんし、クラスの友人との付き合いも疎かになるし、
次第に内輪になっていってしまった。第一、普段から常に上回生に呼び出しされるし。
無駄な時間が多かったように思う。他大学とは180度違っていた。

今の時代の方が明らかに良いに決まっている。物事に対する強制もあまり無いだろうし、
OBとも適当に付き合ってたら何とかなるし(表向きはね)
愚痴があったら、裏で言えばいいし。今の上回生はおそらく寛容な人間だろうし。

言うて見れば当時は、内輪の付き合いをしたい人向けのクラブだったという事。

271 :192:02/11/19 21:48
>>269
その人を潔く思わなかった人は多かったよ。
一人という訳ではない。それを取り巻くヤシが集まるととんでもない。
OB間にも政治で言えば派閥みたいなモノがあったし。

なぜ放置?・・・ 自分には関係無いからでしょ?見て見ぬ振りというか、そういう人達だよ。
クラブそのものに於いては、皆の問題だか、部室での生活などや部外での出来事は自分に関係
無ければ一切関知せず。これが浸透していたように思う。

272 :重要無名文化財:02/11/19 21:57
それは、とんび氏がいうような「組織の問題じゃなくて個人の問題」じゃないの?
>>269

273 :重要無名文化財:02/11/19 22:01
>>271
それは痛いな。それって「良いOB」っていえるのかね?
「現役のやりいやすいようにしてあげましょうよ」とか
いってくれるのが良いOBではないか。


その頃は、セクハラとか簀巻きみたいな事はあったの?


274 :重要無名文化財:02/11/19 22:05
>>270
内輪で楽しんでいて、お客さんはその当時はどうだった?
ほんとに内輪だけな感じか?
社交的に出来ない落研は、そうなりがちだが。

275 :重要無名文化財:02/11/19 22:07
ここはチャット?

276 :重要無名文化財:02/11/19 22:07

違う、祭り。神降臨。

277 :192:02/11/19 22:08
>>273
その当時はセクハラと言われるほど騒がれる事は無かったね。
簀巻きで校門放置も無かった。あったのは顔とかに落書きされたりとか衣装着たり
してたのも居た。好きでやってるヤシは別に構わんのだが、そういうのが嫌なヤシ
には苦痛だった。

278 :重要無名文化財:02/11/19 22:08
>>272
もちろん個人の問題だよ。
だがそういう人間は淘汰され、ひどいときには何らかの処分や追求を受けるのが
普通の組織だと思うが、
体育会系のノリはそれをせず、いやなOBをむしろ増長させる。
そうなってくると「組織の問題」といってもいいんじゃないかな。
人間的に問題がある奴や無能な奴は、上回生やOBになっても権力を持たせる
べきではない。
極論ではあるけどもね。
それをしにくいのが縦社会・体育会系の弊害だと思う。
繰り返しになるが、俺は、関大のOBを知らないが、そのほとんどは常識のある
いい人間なんだと思うよ。

279 :重要無名文化財:02/11/19 22:09
>ただ、当時は普段から全くと言っていいほど自由が利かなかった。
バイトもまともにでけへんし、クラスの友人との付き合いも疎かになるし、
次第に内輪になっていってしまった。第一、普段から常に上回生に呼び出しされるし。

考えようによってはうらやましい気もするが。
かまってもらいたい人々には居心地がいいだろうね。


280 :重要無名文化財:02/11/19 22:11
結局、関大落研に落ち度はなかったという事でしょうか?
OBのほとんどいい人間、現役幹部は寛容、規律も緩やかに・・・。
いい団体じゃないですか?

281 :192:02/11/19 22:11
>>274
寄席は色んなお客が来てたが、それでも親しいクラブの常連中心。
色んな付き合いが出来なくなったというのは、クラブ外での話ね。あまりにも
クラブばかりになりがちで、一時期は学校に行ってんだかクラブやりに行ってんだか
分からんようになった。



282 :重要無名文化財:02/11/19 22:14
>>278
まあそれ言ったら、北朝鮮やオウムの人達だって、ほんとの「悪人」
なんてのはほとんどいないんだけどね。

キミの言うとおり、自分の属する組織によって、善悪の価値観や常識は
左右されるからなあ。
常に「社会常識」とのバランスを持って自分をコントロールしないと、
「後輩のため」とほんとに信じてシゴキやイジメをやるようになってしまう。

283 :重要無名文化財:02/11/19 22:16
>>281
そういう団体は多いよ。サークル優先で語学再履修なんて
普通だった。
しかし、結局その仕組み(クラブ外での時間少ない)って
不満あってもやめにくい構図だよな、ある程度在籍すると。
クラスの友達とも疎遠だし、バイトもしてないから友達が
全て落研がらみ。それで不満があってやめた日には、何のために
大学行ってるのか分からなくなる。ゼミだって、友達集団出来てるし
いまさら必死に勉強なんて出来ないだろうしね。

284 :192:02/11/19 22:16
>>279
まあそうだが、単にお笑い好きなだけではやっていけないクラブだな。
>>280
落ち度が無いとは断定できん。現にセクハラや簀巻きに関しては隠避してるんだし。
OBの85〜90%はいい人間だよ。悪いのはほんの一部・・・
態度悪いOBには断固立ち向かう姿勢は持っておかないとね。世間って言うのは
そう甘くないからね。


285 :重要無名文化財:02/11/19 22:19
>>284
なるほど。
じゃあ、あなたは落語大学HPに今出向いたら、掲示板とか
OBの言動とかに、何か意見はある?
けっこうネチケットや発言内容で叩かれてるけど。
在籍した方からの意見も聞きたい。

286 :重要無名文化財:02/11/19 22:19
◆まっく > それに対して実情を知らん部外者が「正しい」だの、「間違ってるだの」、
ごちゃごちゃ言うなというのが本音です。 [2002年11月19日(火) 17:18]

◆まっく > わしのやり方が正しいかどうかは第三者が評価してくれたら
いいことやけど、少なくともわしはわしなりに一貫した考えとポリシーを
持ってクラブを動かしてきたつもりですし [2002年11月19日(火) 17:17]

◆まっく > 2ちゃんねるで学長の立場で逐一質問に答えた場合、「最近は
ゆるくしてます」言うたら「真剣に落語したい人間はどうなるねん!!」
言われるし、「厳しくやってます」言うたら「数年前から反省の色なし!」
言われるのわかってんねんから [2002年11月19日(火) 17:15]

◆まっく > クラブ運営について話し聞かせてくれ言うねんやったら
2ちゃんねるなんかじゃなくちゃんと聞きに来ればいいねん [2002年11月19日(火) 17:12]

◆まっく > 自分とこのクラブのあり方なんかは自分とこで考えたら
ええがな、仲のええ親交のある人間なら話しながら一緒に考えたり
考えてもらったりもしてるし [2002年11月19日(火) 17:10]


287 :重要無名文化財:02/11/19 22:21

◆まっく > あ、言いたいこと書いたらすっとした、はーぁ [2002年11月19日(火) 17:28]

◆まっく > わしの顔も正確も人間性も好きなアイドル(サトエリ)も知らんやつに言われたくはないんですよ、しかも事実と異なることなんか [2002年11月19日(火) 17:24]

◆まっく > その上で変えるべきところは変えたし、守りつづけた部分もあるし、やろうとしてたけど中途半端に終わってることもあるけれど [2002年11月19日(火) 17:21]

◆まっく > 2ちゃんねらーのご機嫌をとるためにやってるんとちゃうねん。1,2回生にも自分が味わったクラブの楽しさを感じてほしくてやってんねん [2002年11月19日(火) 17:20]


288 :重要無名文化財:02/11/19 22:22

◆まっく > ちなみに「とんび」さんは@@@@さんですよね?推測ですが、なんとなくそんな気がします [2002年11月19日(火) 17:33]

◆まっく > ネットなんか所詮その程度のもんですよ、現実感がまったく伴わない論争なんか意味あらへん [2002年11月19日(火) 17:32]

◆まっく > 誰かが「するめやとんびは現役に迷惑がかかってることを自覚しろ」と書いてはりましたが、そのするめが当の現役なんだから世話ないですね [2002年11月19日(火) 17:31]

◆まっく > まっく名義で書くとめんどくさいですしね、かといって言われっぱなしも嫌なんで [2002年11月19日(火) 17:29]

◆まっく > ちなみに2ちゃんの「するめ」は僕ですよ、へけけ [2002年11月19日(火) 17:28]



289 :重要無名文化財:02/11/19 22:23
>>286-288
討議の糧になさってください。

290 :重要無名文化財:02/11/19 22:27
>283
伝統芸能系サークルで途中で抜けたものだが、それは
事実としてあるな。マジつらかった。話し相手が誰も
いなくなる。公務員試験の専門学校行ってなかったら
もう大学やめてたかもしれないよ。

291 :重要無名文化財:02/11/19 22:27
>>285
あんなに節度弁えていない掲示板って珍しいよ。
これだけは言っておくが。
誰が見てるか分からんのに、チ●ポとか卑猥な言葉の
書き込みが目立つし。たまに覗くだけだが多すぎる。
それにOBの為の掲示板って感じが強いわ。(現役はめんどくさいんかも
しれんが・・・)最低限のネチケットは守って欲しいね。以上

>>289
いちいちチャットの内容までは突っ込まないよ。
荒れる元になるだけやし。そこまではよう関知せんわ。

じゃあこれで去るわ。またおかしな事になったら来ますわ。
別に神になるだのそんな事思って書きに来たんじゃないし、ただちょっと
気になっただけやから。ほなサイナラ。
|彡 サッ

292 :内者ですが何か?:02/11/19 22:29
しかしまあ、これだけ人のクラブ活動に群がるよなあ。

ワシらが好きなように、落語大学してるネンから構へんやん!
OBのいうことが正しい思たら聞くし、少なくとも楽しく落語大学してるから構へんやん!

293 :重要無名文化財:02/11/19 22:29
>>291
乙!

294 :重要無名文化財:02/11/19 22:30
>>286-288
乙だが…しかし…コレは…。

ヲチって(・∀・)ニヤニヤ で行くべき痛さじゃないか、彼らのネットに対する
認識と言動は?!

295 :重要無名文化財:02/11/19 22:32
>>291
乙カレー。また来てくれよな。

296 :重要無名文化財:02/11/19 22:33
>>292
もはやあんたのとこの落研だけの話じゃあないの。
あんたのとこの落研をベースに、落研論を展開するスレですわ、もう。
192氏の意見はきちんと聞きましょうね、もと関係者の事実に
基づく発言だから。

297 :重要無名文化財:02/11/19 22:33
>291 オヤスミ。
今度はもっと具体的な話も聞かせてくれ。

298 :重要無名文化財:02/11/19 22:36
>>291
乙ッス!!
キミが辞めたことは何の痛手でもないクラブに見えるが、
それならばむしろ辞めて正解だ。
聞く耳を持てよ、関係者。

299 :重要無名文化財:02/11/19 22:37
>>294
チャットだから本音吐いたんだろうさ。そりゃ掲示板には
書けないよな。学長もチャットや匿名だと過激だな。


300 :重要無名文化財:02/11/19 22:38
>>291
お疲れ!ありがとう、語ってくれて。
192さんは落語大学にすごく配慮があるね。

301 :重要無名文化財:02/11/19 22:39
>>291
お疲れさまです。結局、よそで生きていけるなら、あなたにとっても
落大にとっても、それが幸せなのでしょう。
落大はそれに依らなければ生きていけない人達がほとんどのようです。
彼らのアイデンティティーなのです。我々はそっとしておいて、ただ
「眺めるだけ」がいいようですね。

302 :重要無名文化財:02/11/19 22:40
「あんなに節度弁えていない掲示板って珍しいよ。
これだけは言っておくが。
誰が見てるか分からんのに、チ●ポとか卑猥な言葉の
書き込みが目立つし。たまに覗くだけだが多すぎる。
それにOBの為の掲示板って感じが強いわ。(現役はめんどくさいんかも
しれんが・・・)最低限のネチケットは守って欲しいね。以上 」

こういう意見が内部から出ないのがやはり悔やまれる。
やめてからでないと言えないなんて・・・。
擁護派よ、これも一意見だ、再考せよ。


303 :重要無名文化財:02/11/19 22:43
うーむ、192氏の発言を聞くと、ますます公式HPに意見など
しにいけなくなった。せいぜい眺めて、ここで語るくらいだな。
>>301氏の「彼らのアイデンティティー」は我々とは異質なのだなぁ。


304 :重要無名文化財:02/11/19 22:45
現実感がまったく伴わない論争なんか意味あらへん

305 :重要無名文化財:02/11/19 22:49
社会常識を逸脱しないと笑いなんてとれないと思うんですが・・・。

306 :重要無名文化財:02/11/19 22:52
いや、なんというか
192さんの言ってた状況からは多少なりとも進歩してるみたいだから、
そこは評価するべきでしょう。

急な変化はひずみを生むし、まだ手探り状態だと思うから、そんな急に成果を求めるのもねえ。

307 :重要無名文化財:02/11/19 22:53
>>306
もっぱら批判はOBの体質に集中しているよ。

308 :重要無名文化財:02/11/19 22:53
>>305
燃料やめなって。

309 :重要無名文化財:02/11/19 22:55
>>305
マジレスすると、その通りだよ。でも、大学所属のたかだか落研さんが
社会常識を逸脱することを、カメラが回ってもないのにやるこたぁない。

310 :重要無名文化財:02/11/19 22:57
>>307
だから192さん在籍時の糞OBが駆逐され、その結果、部も進化できたと。

311 :重要無名文化財:02/11/19 22:57
>>304
これ、関大側からの意見で多いよね。

>現実感がまったく伴わない論争なんか意味あらへん

ここに書かれていること全てを現実とするのが間違っているように、
全てをバーチャルな妄想だとするのも同じように間違ってるよ。

モニターの向こうには紛れもなく血の通う「人間」が座って
何らかの意志を持って書き込んでいるというのは疑いなく「現実」だ。

君たちの掲示板やこのスレに対する態度を見ていると、どうもその当たりの認識が
欠如しているように思えるんだが。
君たちの発言はパソコンを通して「現実に」見られてるんだよ。

312 :重要無名文化財:02/11/19 22:58
みんな煽りにマジレス カコ(・∀・)イイ!

313 :重要無名文化財:02/11/19 22:59
料理人が包丁を持つのは料理する時だけ。
四六時中持ってたらただの危ない人だ。

314 :重要無名文化財:02/11/19 23:00
>>311
要するに、ネットで書かれてることは全て「嘘よねーん(W」
で済むと思ってらっしゃるのですな。

315 :重要無名文化財:02/11/19 23:02
>>310
駆逐されてないOBが掲示板に住み着いてる可能性はあるな。
だって、公式の看板背負ってるのに、ヒワイな発言されて
笑ってる部員は危機意識がない部員だよ。

316 :重要無名文化財:02/11/19 23:03
>>313
そのかわり四六時中が料理に対する研究と思考の場だろうが。
一流であればなおさらだ。

彼らだって着物来て扇子持つのは高座の上だけだろうよ。

317 :315:02/11/19 23:03
文章的におかしいな。
一行目と二行目の間に、
「そして、そのOBを放置する感性の部員もどうかと思う」
を付けたし。

318 :重要無名文化財:02/11/19 23:05
>>315
いや、だからそれもやめたじゃないですか。
日々進歩ですよ。

319 :重要無名文化財:02/11/19 23:05
そういえば以前に、
「ネット上は、落研の舞台と考えていいのか」っていう話題も
あったね。公式にさらされる発言は全て他の観客の目を意識しなくては
いけない、云々。

320 :重要無名文化財:02/11/19 23:06
>>318
進歩してるけど・・・、学長の発言なんかはまだまだ認識甘いんじゃない?
TOPがそれなら、部員は前に習うよ。

321 :重要無名文化財:02/11/19 23:09
飲み屋でしゃべるのとチャットで喋るのとは違うぞ。
一生懸命チャットでは、女子部員の処女を守る会の方が
奪った奪われないの話をなさっていますが、あーいうのも本来
人目につくとこでしちゃいかんわなぁ。

322 :重要無名文化財:02/11/19 23:16
>>320
指導法の問題ですが・・・
私は進歩したことをほめながら、注意点を指摘してあげますよ。
そちらはそうしませんか?
後輩に稽古つけるときも悪いところしか言いませんか?


323 :重要無名文化財:02/11/19 23:18
>>322
なんのはなし?


324 :重要無名文化財:02/11/19 23:21
>>322
ほほぅ、なるほど(W
確かに稽古付けるときはいいとこも悪いとこも言うなあ。

しかし、私は「そいつが思い上がってる部分」に関しては
断固とした処置をとる。
ネタで言うなら「何かお前勘違いしてないか?どこまで
自分の事おもろいと思てるねん。進歩してるんは分かる。
せやけど、もうちょっと謙虚にならんかい。こういうとこがでけてない!」
と。

325 :322:02/11/19 23:21
>>320
>>学長の発言なんかはまだまだ認識甘いんじゃない?
内容は同意。ただ、そのままだと向こうに対して言い方がきつくないか?
褒めるというワンクッション置いてからのほうが効果的じゃないかという話。

326 :重要無名文化財:02/11/19 23:23
いやだから、「進歩してるんはわかる」とほぼ同じ意の言葉が見当たらんのは
きびしいなあと。

327 :重要無名文化財:02/11/19 23:24
>>325
同意。確かに誉めてから聞く耳持たせる、押すばかりじゃなく
ひかなきゃね。

328 :重要無名文化財:02/11/19 23:27
確かに以前から比べたら、今の関大はよくなった。強制的な
感じもないし、OBあ威張る事もない。あそこまで駆逐していた
団体を、今の幹部や現役はよく進歩させたよ。
それについては何も言う事がない。ほんとにすごい。
手放しで誉めてもいい。やはり楽しく落研活動が出来てるのは
みなの気持ちが通じ合ってる証拠だろう。

ただ、難をいわせてもらうと、OBの掲示板での下品さかな。
ちょっと直して欲しいね。

329 :323:02/11/19 23:27
あ、そういうことね。やっと分かった。
打つ出し脳。

330 :重要無名文化財:02/11/19 23:30
氏なんでえぇよ。あんたも話に寄りぃ。

331 :重要無名文化財:02/11/19 23:30
>>328
ほめすぎ。
お前は喜ィ公か(w

332 :重要無名文化財:02/11/19 23:32
>>331
どうせよというのだ(W
クッションおけと言ったり、置きゃあ置いたで誉めすぎというし。

333 :重要無名文化財:02/11/19 23:38
>>332
中をとれ、中を(w

いや、別にいいと思いますけど、一番言いたいだろうところより
頭の部分が多いというのもどうかと。
10分のネタに30分の枕つけてるみたいだ(w

334 :重要無名文化財:02/11/19 23:43
>>333
ほな、旦さんこないしますわ(W

本当に落語大学は進歩しました、一時期と比べたら。
のびのびとやっています。

しかし、OBの存在はネチケット違反というのも含めて
考えないといけませんね。少々下品です。セクハラめいた
発言もありますし。これらは必ず現役にツケが回ります。
差し控えた方がいいでしょう。迷惑になりますから。

335 :重要無名文化財:02/11/20 00:14
大学のクラブのコミュニケーション範囲なんてたかが知れてる。
このスレ立つまでみんな落大のことなんてしらんかったのとちがうか?
部活動の延長にHPがあるんやろ?マイナーなHPのネチケット責めるよりも、自分らのいってることを見つめなおしてみなよ。辞めた人間なんて持ち上げてみてもただの根性なしがおおいで。

336 :重要無名文化財:02/11/20 00:16
>>335
燃料やめろって。

337 :事師:02/11/20 00:19
落研スタンダードなる物って何でしょうね?たかが落研、されど落研。二十歳やそこらの若者が落語で笑いを取ろうとすれば、やっぱり自分の殻を破る必要があるでしょうね。サジ加減が難しいでしょうね。

338 :重要無名文化財:02/11/20 00:29
僕はおもろいことして、ウケとるのが気持ちいい、ていうのが基本やと思う。落研=お笑いなら、やっぱり心身ともに削る部分は必要なんと違うかな?

339 :重要無名文化財:02/11/20 00:30
2CHの人!頑張れ!あんた神!チャットROMしにいくよ。

340 :重要無名文化財:02/11/20 00:32
>>339
関大OBの煽りに負けないようにしたまえ

341 :重要無名文化財:02/11/20 02:11
何故、ここまで批判されるか分かった。

挑発的なんです、関大の皆さんは。言う事なす事。
逆紳士的なんだな。だから、ここまで非難の的になる。
やっぱり自分で招き入れてる不幸なんですな。

342 :重要無名文化財:02/11/20 02:18
自分のクラブを悪く言われて無視しとくというのもどうかと思う。
彼女や母親をレイプされたら怒るように、誇りを持ってクラブ活動をすればするほど怒りを感じるんだろう。
関大OBだけでなく、ここで騒いでるだけの人間も自分のことを省みるべき。

343 :重要無名文化財:02/11/20 04:37
悪く言われるっていうのは、事実とは違うことを「悪くいわれる」だろ。
ここの場合は、事実にある悪い事を言われてるだけであって、
脚色して悪く見せようなんてのはいないだろう。

推論とかの部分は「悪く言われてる」と言えるがね。

344 :重要無名文化財:02/11/20 08:24
推論がほとんどだろ?このスレ。そもそもの発端が、
「OBの書き込みに、現役はうんざりしている“はずだ”」なんだから。

345 :重要無名文化財:02/11/20 09:59
「事実」と「真実」は微妙に違うものだと思うのです。
物理的な出来事が「事実」だとするなら、「真実」はそこに関わる人間のメンタルな部分も含めたものと思うのです。
このスレの住人の多くは掲示板にOBの書き込みが多いという「事実」は知っていても現役がどう考えているか、現役とOBの本当の関係は、といった「真実」の部分はわからない。
わからないはずなのだが、誰かが推測で「***ではないだろうか?」と書いていたものが、いつの間にか「***なんてひどい、体制がおかしい」といった論調に変化している。
ひとつはこのスレにより落語大学にマイナスイメージを持ったものが無意識のうちに「事実」から歪曲された「真実」を考えていること。
そして、歪曲して作られた「真実」がいつの間にか公然の「事実」にすりかわっていることに気がついていないため、さらに悪い「真実」を思い浮かべる…といった悪循環になっていると思う。
一度冷静に「事実」はなにか、「真実」はなにかをまとめてみたらよくわかると思う。

346 :重要無名文化財:02/11/20 12:54
ブヒーツカイコミ

347 :重要無名文化財:02/11/20 22:31
部費使い込み?誰が?

348 :重要無名文化財:02/11/21 12:34
公式掲示板が下品。
ネチケット違反も度々。気分が悪い。
事実であり真実の例。

349 :重要無名文化財:02/11/21 15:01
ちんこ

350 :重要無名文化財:02/11/21 17:46
>>348
どのあたりが、どの様に?
全く理解できないな

351 :重要無名文化財:02/11/21 18:13
>>351
あなた、視力検査をお受けなさい。
うんこちんこはもちろん、性的嫌がらせとしか思えない
発言も多い。しかも長文であることも。
最近は掲示板では少ないな、ここの影響かして。
チャットはもうOBのうざばらしと言わんばかりの
ネチケット違反。
全く理解できないあなたは部員?

352 :重要無名文化財:02/11/21 18:41
ネチケットやマナーというのは時と場合によるものです。
あくまで「自分達のクラブ」のホームページで仲間うちでお互いに了承しあって楽しんでいるわけです。
例えば他大学のホームページに同じようなノリで書き込んでいたら非難されても仕方ないですが、身内で盛り上がる分には別に構わないでしょう。
それよりも2ちゃんねるなんかで「本当は自分とこのOBに言いたいけれど言えないこと」を関大にすり替えて話してる方がネチケット違反だと思いますよ。
確かにここには下ネタは書かれていないかもしれませんが、公式掲示板の学長の書き込みを見ても「2ちゃんは迷惑」と思っているのがよくわかると思うのですが。
ネチケットなんて結局は「実社会と同じように周りに気を使いなさいよ」ということなんだから。
匿名を武器にしてやりたい放題なのは、むしろ2ちゃんねらーでしょう。

353 :重要無名文化財:02/11/21 19:02
>>352
ほほぉ、面白い事をおっしゃる。
自分たちのクラブのHPと言うのは、そこに訪れる者、見る者の気持ちを考えずとも
良いと、こう考えてえぇのでしょうか。
身内で盛り上がるHPなら「公式」という文字を外して
YAHOOのリンクも外すのが筋ですな。見てくれちゅうてますねやろ、
リンク貼るちゅうことは。それを、いざ見てみて下ネタがひどいとかけば
「身内で盛り上がってるHPですさかいに」とは、笑止ですな。



354 :重要無名文化財:02/11/21 19:02
2ちゃんはアングラです。まず、罵詈雑言を覚悟しない者は
覗きませんな。淘汰されてく訳で、であるからこそ「2ちゃんねらー」
は世に誇れないわけですわ。便所の掃き溜めとも言われてる。
匿名を武器にやりたい放題・・・、今に始まった話ではないし
公式と2ちゃんを比較することが、もはや論理の飛躍。
そこを分かってないねやな。
「本当は自分とこのOBに言いたいけれど言えないこと」を
関大にすり替えて話してる方、ようけおりますな、ここには。
すり替えてるのか「一般論」かは知りませんがな。
で、関大は迷惑してる、これは身から出たさびやと思いますな。
ありもせんことから推論してるわけやない、あったことから
「最悪、あんたらのやらはる事で、これだけ文句でまっせ」
ちゅことなんですわ。
そういう弱味に付け入られる隙があると今気づいただけでも
儲けもんですよ。
だいたい、挑発してますやん、まさに「もっと叩いて」と
言わんばかりに。

せやけど、そっちは芸名という最も責任を追及出来るやり方で
下品な書き込みしてるんやから、そりゃ叩かれるのんは
当たり前ですけどな。
「私、山田太郎です。馬場先生のうんこもらし!」というのと
群集にまぎれて「馬場先生のうんこもらし!」というなら
「山田、後で職員室に来い!」は当たり前ですやん。
関大さん、ちょっと無謀すぎて言われてもしゃおまへんわな。
よっぽど2ちゃんねらのほうが世渡り上手。


355 :重要無名文化財:02/11/21 20:32
第37期生引退公演「七福ほのぼのSEX寄席』に一票。


356 :重要無名文化財:02/11/21 22:24
第37期生引退公演「七福」はどうでしょう?

357 :重要無名文化財:02/11/21 22:36
第37期生引退公演「七福もちはえぇじゃないか』

358 :重要無名文化財:02/11/21 22:46
第37期生引退公演「七福に毛が生えた寄席』

359 :重要無名文化財:02/11/21 22:52
そうやな、第37期生引退公演「七福ひきはじめが肝心寄席」
というのはどうじゃろう。

360 :重要無名文化財:02/11/21 23:04
第37期生引退公演「七福もちはえぇじゃないか』、かな。




361 :重要無名文化財:02/11/21 23:20
>>351
だからどのあたりがどの様にですか?

>性的嫌がらせとしか思えない 発言も多い
どういう発言?

>長文であることも
長文の規定は?

>最近は掲示板では少ないな、ここの影響かして。
あなたの日本語の意味が分かりません。

>チャットはもうOBのうざばらしと言わんばかりの
>ネチケット違反。
どういうところが?

>全く理解できないあなたは部員?
違います。某大学の元山岳部です。

他への批判の割には抽象的すぎて、全く理解できない。

>視力検査をお受けなさい。
ネチケットの問題およびこのスレッドと何の関係があるのですか?

362 :重要無名文化財:02/11/21 23:31
ええと、俺は351じゃないけど答えてあげてイイですか?

 過  去  ス  レ  く  ら  い  読  め  ヴ  ォ  ケ

363 :重要無名文化財:02/11/21 23:38
>>362
えらいぞ

364 :重要無名文化財:02/11/21 23:41
みんな議論のための議論しかしてない
いくら正しくても相手にとどかん言葉もある
落大にもっと良くなって欲しいなら、もっとやり方があるんじゃないか?

365 :重要無名文化財:02/11/21 23:43
364はそれを実践してくれるか?
皆が出来ない提案は意味がないよ

366 :重要無名文化財:02/11/21 23:54
ていうかさあ、皆もうあらかた
言いたい事言ったろ?
向こうも改善しようという形跡は見せてるし、
議論は止め時じゃない?

まあ、知ってか知らずか卒業寄席の題名が
燃料になりそうだが。

367 :重要無名文化財:02/11/21 23:59
1、まず、ネチケットが悪いなら直にメールで抗議しよう
2、落研のスタンダードなんてありはしない。芸風、運営、その他、OBが関わってないとこなんてない。要は、現役が受け入れられてるかどうか?が問題じゃないか?
3、実施できるかどうかは匿名掲示板では意味がない
以上。

368 :煽りにマジレス:02/11/22 00:02
>だからどのあたりがどの様にですか?
過去ログに出てきたから読みたまえ。
しかし、あれを見てどのあたりがどのようにという質問が
出てくる時点で説明されても理解できないかもしれないな。

>>性的嫌がらせとしか思えない 発言も多い
>どういう発言?
一緒に簀巻きになりたいとか不細工とか
処女を守る会とか、だ










369 :煽りにマジレス:02/11/22 00:02
>>長文であることも
>長文の規定は?
長いと感じたら長文だ。短いと感じたら短文だ。
だいたい掲示板などでは、10行超えるようなものは
長文だと私見では思う。


>>最近は掲示板では少ないな、ここの影響かして。
>あなたの日本語の意味が分かりません。
公式掲示板では、このスレッドの反響を少なからず考慮して
下品な書き込みは減ってきている。しかし、チャットのような
発言が流されてしまう場所では、頻繁に下品な言葉の
やりとりが後を絶たない、と述べている。文章の理解力を
持ちたまえ、屁理屈考える前に。



370 :煽りにマジレス:02/11/22 00:02
>>チャットはもうOBのうざばらしと言わんばかりの
>>ネチケット違反。
>どういうところが?
上記のセクハラや下品な発言は全てネチケット違反だし、
公式の掲示板で長文で意味不明な書き込みを並べるのも
ネチケット違反だ。そういうのが過去ログにごろごろあるから
調べといで。

>>全く理解できないあなたは部員?
>違います。某大学の元山岳部です。
山岳部HPでは、女子部員と簀巻きになりたいとか
あいつの処女を奪う奴は云々といった書き込みは許容
されるのですか?実生活に置いても考えて欲しいのだが。

>他への批判の割には抽象的すぎて、全く理解できない。
理解できていない、という事はないか?上記は
とても分かりやすく説明してあるのでお読みくだされ。

>>視力検査をお受けなさい。
>ネチケットの問題およびこのスレッドと何の関係があるのですか?
つまり「あんたの目は節穴か?」と言った意味のことを指している。
ネチケット問題を問う上で、あなたは当然過去ログを読んでいる
はずだろうし、セクハラ発言その他がネチケットに違反していることも
当然知っているはずなのに、頓珍漢なレスをしたので、
「彼はもしかして、読解力以前に視力が悪いのではないか?
ネチケット問題を問う前にパソコンの文字が読めるかどうかから
確認していった方がいいのでは」と判断して、視力検査をすすめた。

371 :重要無名文化財:02/11/22 00:08
1、まず、ネチケットが悪いなら直にメールで抗議しよう

2ちゃんの意味がありません。
2、落研のスタンダードなんてありはしない。
芸風、運営、その他、OBが関わってないとこなんてない。
要は、現役が受け入れられてるかどうか?が問題じゃないか?

まぁその通りだが、落研のボーダーラインくらいは
出せそうな気がします。

3、実施できるかどうかは匿名掲示板では意味がない
意味がないものを「意味がない」と切り捨てるより
意味のないと思われているものに「意味を持たせる」ほうが
重要です。現に、このスレッドがあったおかげで、退部した部員の
貴重な会話を聞く機会が出来ました。公式掲示板では、おそらく
こういった本音は聞けなかったことでしょう。
以上。


372 :重要無名文化財:02/11/22 10:28
公式掲示板では、ネチケット違反の最たるもの「ダビング行為」を
堂々と書く学長とOB。
マジ、大丈夫か?うっかりさんとこでも
これは削除対象だったぞ。

373 :重要無名文化財:02/11/22 10:50
削除サレマヒタ

374 :重要無名文化財:02/11/22 11:33
早いな

375 :重要無名文化財:02/11/22 13:53
童貞は人間とみなさないから、お前等の意見は却下。

376 :重要無名文化財:02/11/22 14:00
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。

377 :重要無名文化財:02/11/22 14:06
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。

378 :重要無名文化財:02/11/22 14:08
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。

379 :重要無名文化財:02/11/22 14:12
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。

380 :重要無名文化財:02/11/22 14:15
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。

381 :重要無名文化財:02/11/22 14:42
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。

382 :重要無名文化財:02/11/22 15:33
削除の腹いせか?
ダビング消すならセクハラ発言も消せよ。

383 :重要無名文化財:02/11/22 16:48
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。

384 :重要無名文化財:02/11/22 17:12
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。



385 :おいコピペ荒らし:02/11/22 17:59
お前が童貞ちゃうんか、といいたい。

386 :重要無名文化財:02/11/22 19:57
とうとう荒らしですか、関係者ももう終いにしたいんですね、このスレ。

387 :重要無名文化財:02/11/22 21:32
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW

388 :重要無名文化財:02/11/22 22:11
アホか、>>1攻めるコピペしてどうする。

389 :重要無名文化財:02/11/22 22:14
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。
天狗連は人間とみなさないから落語大学擁護のの意見は却下。


390 :重要無名文化財:02/11/22 22:37
>>389
日本語もろくに喋れないみたいだから、お前のの意見は却下な(ワラ

391 :重要無名文化財:02/11/22 23:09
屑どものパラダイスはここですか?

392 :重要無名文化財:02/11/22 23:23
論客亭が来ないと駄目だな、ここも。
公式掲示板はネチケット違反で削除されたりしてるし
ここはここで荒れるし。どうなってんだ「関大落研関連」は。

393 :重要無名文化財:02/11/22 23:25
屑どものすくつだな。

394 :重要無名文化財:02/11/22 23:28
OBさん、習いたての2ちゃん用語使わないで。
2典見て勉強中なのは分かるけど。

395 :重要無名文化財:02/11/23 23:32
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・センデンスルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン(シチフクインタイ)



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン(クワシクハコウシキマデ)


396 :重要無名文化財:02/11/24 12:22
引退寄席はいつですか?このスレで興味を持ったので
見にいきたいと思います。

397 :重要無名文化財:02/11/24 21:07
関西大学さんは後輩をかまうOBさんがあまりに多すぎると
思います。他の落研ではこんなに多くありません。
何故こうも団結力が強いのでしょう?
社会生活営む上で、大学時代の先輩後輩とこんなにつるむなんて
どれだけ居心地がいいのでしょう。普通は会社の仲間や友達と
つきあっていくんじゃないでしょうか。
それがいいか悪いかは分かりませんが。

398 :重要無名文化財:02/11/24 22:48
居心地がいいからわざと距離をおくOBも世の中にはいますが、
そういう方は自律心があってよろしいね。

399 :重要無名文化財:02/11/25 01:19
自律心があってよろしいか?

400 :重要無名文化財:02/11/25 13:49
400!!


401 :重要無名文化財:02/11/25 15:38
批判してる奴はちゃんと寄席に行け。
見もしないで語るな。
関大も批判されるような事は極力するな。
特に諸先輩がた。
毎日チャットに集うのはさすがにきしょい。

402 :重要無名文化財:02/11/25 17:37
「おら、高知に帰って公務員になるだ」

403 :重要無名文化財:02/11/25 21:42
それが引退寄席のタイトルか、さんざん挙がった割には
無難に収まったな。

404 :重要無名文化財:02/11/25 21:47
そうな、無難だな。つうか、高知に戻るんだ。

405 :重要無名文化財:02/11/26 09:02
がんばれよ

406 :重要無名文化財:02/11/26 16:29
OBはどれくらい来るんやろ?客が皆OBやったらいややな。

407 :重要無名文化財:02/11/26 17:01
8割OBとみた。

408 :大陸浪人:02/11/26 17:40
>387
懐メロ邦楽板の「集全大歌軍力脱歌軍なモデント歌軍ーゲス」にも
同じレスを付けているな。スレに関係なく貼りまくってむいるのか?

409 :重要無名文化財:02/11/26 17:48

あんた初心者?いや、俺が釣られたのかな。

410 :重要無名文化財:02/11/26 19:00
★掲示板の書きこみで逮捕された人のその後

(以下、2ちゃんメルマガより一部引用)

・某国立大に火をつけるとかの書きこみをして逮捕された人がいましたが、
 その後どうなったのかというのをたまたま聞く機会がありました。
 ネット上の発言が威力業務妨害に問われたという件なのですが、発言をした
 被疑者は執行猶予つきで有罪判決を受けたそうです。
 (略)
 ほいで、この事件は判決が出るのに半年ぐらいかかったのですが、
 その半年間の間は、拘置所に入れられっぱなしだったそうです。
 凶悪犯でもないし、逃亡の恐れもなかったのですが、
 なにぶんネットの犯罪だったので「保釈したら何をされるかわからない」という
 危惧から、とりあえず拘留していたようです。
 (略)
 そんなわけですから、どんな些細な罪でも、無罪の可能性が高くても、
 ネット関連だと逮捕されると6ヶ月ぐらい拘留されちゃうかもしれませんぜ
 。。。というお話でした。


公式HPでのセクハラ発言や過度な2ちゃんでの推論叩きは
やめましょう。


411 :重要無名文化財:02/11/27 00:29
↑バカ

412 :重要無名文化財:02/11/27 01:37
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。


413 :重要無名文化財:02/11/27 01:37
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。


414 :重要無名文化財:02/11/27 01:38
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。


415 :重要無名文化財:02/11/27 01:38
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。


416 :重要無名文化財:02/11/27 01:38
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。


417 :重要無名文化財:02/11/27 01:39
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。
童貞は人間とみなさないからお前等の意見は却下。


418 :重要無名文化財:02/11/27 01:48
OB荒らすなよ(ワラ

419 :重要無名文化財:02/11/27 10:49
ジサクジエ〜ン(ワラ

420 :名無し:02/11/27 14:33
よっぽどヒマなんだろ。かわいそうに。

421 :重要無名文化財:02/11/27 14:34
表面的な大人しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●DV夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(知障に限りなく近い)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(冷酷)
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

422 :重要無名文化財:02/11/27 17:31
コピペだらけ

423 :重要無名文化財:02/11/28 11:34
落研に入るとださくなるという定説は現在進行形ですか?

424 :重要無名文化財:02/11/28 19:11
現在進行形です。
でも、関西大に限った事ではありません。どこともそうです。

425 :重要無名文化財:02/11/30 09:06
学長氏らが詐欺にあった模様

426 :コピペだらけついでにコピペ:02/11/30 09:39
またかよテロ朝!朝生でデータ改竄(捏造?)により世論操作を謀る!

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

しかも証拠残しまくり(w
謝罪と賠償を要求汁!


427 :重要無名文化財:02/11/30 09:56
OBが頻繁に出入りするという評判を聞いて詐欺をしにきたのではないか。
でも5000円だからな。
「落研部員が貸す程お金ないですよ。
学生課なら訳話せば貸してくれますよ、一緒に行きましょう」が
正解手順。
結果論だが。

428 :重要無名文化財:02/11/30 11:35
次からは初めてのOBが来たら写メールだな。
記念だとか何とか。嫌がるようだと怪しいし。
で、全サークルや他大学落研に配る。味しめて絶対そいつは来るから。

429 :重要無名文化財:02/11/30 16:05
そういや、俺のサークルにも来たな。先輩騙るやつ。
被害はポテチだけで済んだけど、見たことない先輩の
名前言われたら無礙に断れないよな。

430 :重要無名文化財:02/11/30 18:48
結局OBが集まるからそういう詐欺が来るんじゃないのかといってみるテスト

431 :重要無名文化財:02/11/30 20:48
隙がある団体だな。

432 :重要無名文化財:02/12/01 21:44
そうかそうか、捨てアド取って直に学長にメールすりゃいいんだ。

433 :重要無名文化財:02/12/02 23:39
何か事件はおきませんか。

434 :重要無名文化財:02/12/03 23:15
1、蚊取り線香Aの両端から、蚊取り線香Bの外側からそれぞれ同時に火をつける
2、蚊取り線香Aが燃え尽きた時点で、今度は蚊取り線香Bの内側から火をつける
3、蚊取り線香Bが燃え尽きたら1分30秒

これがじー○氏クイズの正答です。
ですが、まぁ、関大落研の方々はこのような正答でなく腹を抱えるほどのボケを
かましてくれて当然と見るべきでしょう。

435 :重要無名文化財:02/12/06 14:00
また公式がチン○だのイン○だの、女生徒と×××するだの、下品な掲示板になってる。
往来でそんな話すんなよ。入った店の店員が「イン○でよー」とか
言ってたら下品だろうがよ。

436 :重要無名文化財:02/12/06 14:50
同感。あと仲間うちで連絡網みたいになるのも
不快。
「勉強会、何時にしましょうか」
「いついつにしましょう」
「その日駄目です、この日になりませんか」
「あー、その日は俺が無理」
メールかチャットでしてよ。
仲良しなのをわざわざアピールしてるようで痛い。

437 :重要無名文化財:02/12/06 16:23
うっさい、ヴォケ!
こまけーんだよ、いちいち、てめーら!
人がいないクソ落研がひがんでアラ捜ししてんじゃねーよ。

438 :重要無名文化財:02/12/06 17:40
>>437
糞OB逝け!!

439 :重要無名文化財:02/12/06 19:40
いやいや、糞なのは↑。
いつまでも粘着してたかがあんな書き込みの細かい事で
グシグジ言うのは2CHの典型。
ダメダシしたいだけちゃうんかと小一時間問いつめたい。

440 :重要無名文化財:02/12/06 21:33
今、話題の文章について検証してみましょう。


不定期連載で掲載していきたいと思います。
現在12月6日朝現在
ビラ→オッケーー
ポスター→まだ貼ってないけど100枚できました。
看板→あとちょっと!!!
パンフ→企画段階
落語→爆死状態!!!!!!!
毎日、うぇーーーーん。(涙

忙しくて、チン〇も立たない毎日です。
髪の毛は増えてきましたが、次はイン〇かよっっ。


最後の二文がおそらく問題とされています。

私的な意見としては、なくても成立する文章ですし、ギャグとしても
切実感は分かるもののそれほど上質であるとも思えませんし、
表現方法に工夫が必要だと思います。
もし、下品な文章だと糾弾するのであれば、こういうギャグが
面白いとされる関大の気風をも問う必要が出てくると思いますので
慎重に議論しましょう。

441 :重要無名文化財:02/12/06 22:58
掲示板としてそこまでおかしい事かなあ・・・?

442 :重要無名文化財:02/12/07 03:40
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

443 :重要無名文化財:02/12/07 08:58
見せかけの偽善コピペ張ってる奴。
しつこい。

444 :重要無名文化財:02/12/07 09:11
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


445 :重要無名文化財:02/12/07 10:34
ん?またOBがスレ潰そうとしてるのか?
ったく、荒らしまでして守りたいのかね、くだらんプライドを。

446 :PURE-GOLD:02/12/07 12:46
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447 :重要無名文化財:02/12/07 12:59
荒らしもダメダシしたい派の自作自演でしょ。

448 :重要無名文化財:02/12/07 13:03
それはないやろー。
荒れたらこのスレ見る奴が減るくらい分かるからな。
そんな自作自演せんでも叩く要素は多いんやしわざわざ回りくどい事はせーへんよ。

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