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___________関西大学 落語大学_____________

1 :重要無名文化財:02/09/10 22:24
桂三枝ほか人材を輩出する落語大学。


2 :重要無名文化財:02/09/10 22:31
そういえば個人的な大學落研スレッドってなかったんだね。


3 :重要無名文化財:02/09/10 22:34
個人的なお知見って何?
大学行って一人で落語の研究するの?

4 :重要無名文化財:02/09/10 22:43
そうじゃなくて、関西大學とか早稲田大学とか、有名な落研でも
個別スレッドがなかったってこと。

5 :重要無名文化財:02/09/10 23:01
確かに大学は「法人」ですが
それにしても。

6 :重要無名文化財:02/09/10 23:07
ごちゃごちゃうるせぇな、意味が通じりゃいいだろうがよ。
金田一春彦か、あんたは。


なんて書くといきなり雰囲気が悪くなるテスト

7 :重要無名文化財:02/09/10 23:10
ここは逆切れスレの出張所ですか?

8 :重要無名文化財:02/09/10 23:11
OBですが、落研じゃありません。それがなにか?

9 :重要無名文化財:02/09/10 23:12
どういう意味ですか>8

10 :重要無名文化財:02/09/10 23:13
>8
お呼びでない。

11 :重要無名文化財:02/09/11 00:23
三金

12 :重要無名文化財:02/09/11 01:11
OBウザイですか?

13 :重要無名文化財:02/09/11 09:15
林家染太?

14 :重要無名文化財:02/09/11 14:13
彼は違う

15 :重要無名文化財:02/09/11 16:57
三の丞

16 :重要無名文化財:02/09/11 18:01
爪田家真無視さんのフアンです。うまくならないで〜。

17 :重要無名文化財:02/09/12 12:31
?

18 :重要無名文化財:02/09/12 18:21
なぜ落研なのに「落語大学」という大仰しい名前なのですか?

19 :重要無名文化財:02/09/12 21:17
落語学科?

20 :重要無名文化財:02/09/12 23:33
「落語大学」のHPをみて!。

21 :重要無名文化財:02/09/12 23:43
HPをみましたが、掲示板が下品で見てられません。
男根に接着剤塗るとか品位を疑います。

22 :重要無名文化財:02/09/13 01:19
2chにこんなスレ立てられちゃってかわいそうに・・・

23 :大陸浪人:02/09/13 08:38
2月の40周年大会に行きましたよ。生きた金魚を飲んだのはいかん。

24 :重要無名文化財:02/09/13 12:55
えええ------

25 :重要無名文化財:02/09/13 17:37
まあまあまあ、そのへんが関大生の関大生たるゆえんで・・・懲りんやっちゃ

26 :重要無名文化財:02/09/13 17:51
金魚生きたまま戻せれば、伝統芸(?)人間ポンプじゃん。(w

27 :重要無名文化財:02/09/14 01:10
落語大学って、OBの力が強いって本当ですか?

28 :重要無名文化財:02/09/14 01:28
落語大学さんといえば、亭号は何がありましたっけ?

29 :重要無名文化財:02/09/14 01:30
浪漫亭とかじゃなかったっけ?

30 :重要無名文化財:02/09/14 15:06
今、よしもと新喜劇にいる中條健一も落語大学の出身かな?

31 :重要無名文化財:02/09/17 03:56
>>1は何を語りたかったのだろう

32 :重要無名文化財:02/09/18 21:19
?

33 :重要無名文化財:02/09/18 21:22
>>31
関西大学は落語家が出ている事しか価値がないといいたかったのでは?

34 :重要無名文化財:02/09/18 21:24
なるほど、学歴板を追い出されたのか。

35 :重要無名文化財:02/09/18 22:04
今の落語大学はどうなの?面白いの?

36 :重要無名文化財:02/09/19 02:12
おもしろいとうかがいました。

37 :重要無名文化財:02/09/19 02:26
そうですか、うかがいましたか。
げんざいぶいんはがっしゅくちゅうなのでかわりに
れいをもうしておきます。

38 :重要無名文化財:02/09/19 18:19
三歩

39 :重要無名文化財:02/09/20 08:48
大本佳寛さあ〜ん。

40 :浪漫亭ちっく:02/09/20 14:28
おまいら、もうちょっと上品に掲示板に書き込みしる!

41 :重要無名文化財:02/09/20 15:48
堪忍御免、今後の課題やねぇ

42 :重要無名文化財:02/09/20 16:39
閑々立の中で、関大が一番掲示板書き込みが下品と
いわれていますね。

43 :重要無名文化財:02/09/20 18:03
上品な落ち研って言うのもねぇ。
身内の掲示板だろうしな。


44 :重要無名文化財:02/09/20 23:00
下品なネタで笑いをとるような団体は
価値がありません。

45 :重要無名文化財:02/09/21 00:09
上品なネタで笑いをとれないよりは・・・
ってとこが問題やねんやろ。分かってるわい。

46 :重要無名文化財:02/09/21 00:10
しかし、正味の話、聖人君子でもないんだし
多少下品でもいいと思う。
「うんこ」で子供は爆笑するし。

47 :重要無名文化財:02/09/21 00:17
44よ、お前に上品に笑わして欲しいわ。

48 :重要無名文化財:02/09/21 00:18
>>47
関大OBは帰ってください。

49 :重要無名文化財:02/09/21 00:18
価値ってなんだ。44

50 :重要無名文化財:02/09/21 00:21
47よ、それは同じ落研として言うたらいかん返しだよ。
「下品だ」「お前が上品な芸をやれ」
「おもろない」「ほな、お前が高座へあがれ」
この手の事は舞台人が言うたらいかん。舞台人と部外者は
立場が違うんだから。


51 :重要無名文化財:02/09/21 00:24
落研の価値とは何だろうな。
でも下ネタで笑いをとる団体って、なんとなくイヤ。
バレ噺は地下でやってこそ意義がある。

52 :重要無名文化財:02/09/21 00:24
笑いにたいするストライクゾーンは広いほうが人生楽しいね。

53 :重要無名文化財:02/09/21 00:26
ネットの掲示板と実際の舞台は別もんでしょ。
所詮ネットはバーチャルの世界。
落研人・・・いや、舞台人にとって、ネットなんて「地下」みたいなもんじゃないか。

54 :重要無名文化財:02/09/21 00:27
>>52
道灌。下ギャグも上品も受け入れてこそ、落語研究会。
下ギャグ反対派はHPを見なければいい。
勝手に楽しくやってるんだから。
上品なギャグをやる団体の落語を見に行ってください。

55 :重要無名文化財:02/09/21 00:28
53、ネットはテレビと同じ。地下活動とは別物。
ネットは亜流なんて前世紀の話。

56 :重要無名文化財:02/09/21 00:29
よっ!進歩人!!

57 :重要無名文化財:02/09/21 00:33
言葉足らずだったかも知れん。

ネットが大きな影響力を持つメディアだ、ということは認識している。
実際「ネット芸人」と名乗る人たちも少なからずいてるわけだし。

だが、「舞台人にとっては」ネットは地下とまでは言い過ぎかもしれんが、所詮は余技よ。

58 :重要無名文化財:02/09/21 00:33
ともかく人目に触れるようなところでは下ネタは
控えたほうがいいのでは。
俺のいた団体も、亭号があり芸名があるというのはいってみれば
部員一人一人がその部の名前を背負って語るということだから、
ネットでも日常生活でも注意しろ、と先輩に口酸っぱくいわれたよ。


59 :重要無名文化財:02/09/21 00:37
58の正論でこの話題は終わったです。

60 :重要無名文化財:02/09/21 00:40
なんか以前もこんな話題で議論があったような・・・。

61 :重要無名文化財:02/09/21 00:40
59、「正論」とわざわざ書くところにトゲがある。

62 :59:02/09/21 00:48
いやいや、誤解、誤解。
穿った見方しすぎ、しすぎ。

63 :61:02/09/21 00:49
そりゃ、失礼失礼。

64 :重要無名文化財:02/09/21 00:51
しかし、おさまったから切り出させてもらうが
関大ほどOB評価と現役評価が分かれるところはないんじゃないかしら。

65 :重要無名文化財:02/09/21 00:52
どゆこと?

66 :重要無名文化財:02/09/21 00:55
ネット評価と団体評価ってことじゃねぇ?

67 :重要無名文化財:02/09/21 00:57
naruhodo!

68 :重要無名文化財:02/09/21 06:50
落語よりグリーのエール(校歌)のほうが笑えたのは、
落研・グリー両方に内緒だ。

69 :重要無名文化財:02/09/21 12:09
エールって・・・
合唱関係者ですか?

70 :重要無名文化財:02/09/21 23:36
?

71 :68:02/09/21 23:44
>>69
元関係者…です。関大じゃないけど。

72 :重要無名文化財:02/09/26 14:44
OBを応援するスレはここですか?

73 :重要無名文化財:02/09/26 23:51
>72
いえ、在校生を温かく見守って、見守り殺そうというスレです。

74 :重要無名文化財:02/09/26 23:54
見守り殺す、という動詞をはじめて聞いた

75 :大陸浪人:02/09/27 08:40
真綿で首を絞める、というイメージでよろしいか。

76 :重要無名文化財:02/09/27 13:08
>75
さあ、そこですねんけど、Fカップを口鼻に押し付けるようなイメージでお願いしたいのです。

77 :重要無名文化財:02/09/27 19:14
具体的にはどう見守り殺すんですか?

78 :重要無名文化財:02/09/27 22:47
おはようからおやすみまで

79 :重要無名文化財:02/10/06 20:49
駄スレ立てといて放置かよ。
昔は名門だったかもしれんが、今や落語ではカスだろ、この学校。

いや、3ヶ月ほど前、京都で寄席やるって言うから見に行ったのよ。
大喜利とトリしか見れんかったけど、最低にも程があるな、ありゃ。
あれが一番上手い奴なら、その前に出演た演者はどんだけレベル低いんだ。
迷惑だから他府県まで出てくんな。

80 : :02/10/06 20:51
http://hentai.s1.x-beat.com/

81 :重要無名文化財:02/10/06 21:36
このスレでも公式でもそうだが、なにかとOBがしゃしゃり出てくるのがウザい。
しかもそういう奴の書き込みに限ってまったく面白くない。
関大はタテの関係がむちゃくちゃ強いから後輩は何も言えない。

>>79が見たのは合同寄席か?
だったらトリは他大学の奴だぞ。

82 :重要無名文化財:02/10/06 21:40
>>80
マルチポスト広告業者ウザイ。

OBの書き込みおもんないのは同意。
ttp://6312.teacup.com/lakudai/bbs

83 :重要無名文化財:02/10/06 22:36
不毛。

84 :重要無名文化財:02/10/06 23:29
結局、>>79が観て「カスだ」と思ったのはどこの大学?

85 :重要無名文化財:02/10/07 17:44
関大生はそれで満足しているし、OBさんの書き込みはいつも面白いです。
ほっといてください。

86 :重要無名文化財:02/10/08 08:52
>>79
また結構な燃料を・・・

87 :79:02/10/11 00:04
>>81
そうか。すまん。でもトリってことは関大もあれを「認めた」んだろ。
責任の一端はあるわな。

>>85
(゜Д゜)ハァ?
今時こんな主張する奴がいるのか?
批判されるのがヤなら公開すんな。派巣かけて身内だけでやれよ。
結局このスレも立て逃げの駄スレだしな。
いかに一般人が今の落第に興味持ってねーかわかったろ?

>>86
あれだけひどい寄席見せといて何の反省もせず身内同士なれ合い、
しかもそれを2ちゃんでやってすぐ放置、がムカついただけだよ。

88 :重要無名文化財 :02/10/11 00:07
>>87
氏ね。

89 :重要無名文化財:02/10/11 00:15
>>87
おせたろ。
まず合同寄席のトリは各大学が毎年持ち回りなのだよ。
その年のホスト大学がトリをとる決まり。
で、たいてい会長がトリをとるようになってんのよ、あそこは。

それに、以前にもこんなスレたてられた事があって、
それはもうOBの件でボロカス。関大からすれば、公式HPで
名前明かして意見してくれ、2ちゃんは奈々氏でチキンだと思ってる。

おそらく関大が立てたスレでないね、おそらく知らんよ子のスレの存在。



90 :重要無名文化財:02/10/11 00:34
それならホスト大学に難あり。

91 :重要無名文化財:02/10/11 01:12
79はこのスレ立てたのが落第の人間だと思ってるのね。
落第関係者は公式HPでじゅうぶん満ち足りていると思われ。

92 :重要無名文化財 :02/10/11 01:51
>>89
>関大からすれば、公式HPで名前明かして意見してくれ、
>2ちゃんは奈々氏でチキンだと思ってる。

これを2ちゃんにカキコしるダブルスタンダードぶりがすごいな。
じゃあなんであんたはこんなとこ見てるのよ(W

>おそらく知らんよ子のスレの存在。

78以前に見られるあからさまに関大OB、又は現役のカキコについては
どう説明する?
他スレにもたくさんあるぞ?関大落研関係者のカキコ。

93 :重要無名文化財 :02/10/11 01:53
>2ちゃんは奈々氏でチキンだと思ってる。

強気発言 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

94 :重要無名文化財:02/10/11 02:30
>>92
それはね、あれよ、他大学とかが勝手にOBをかたってるのよ。
他スレもそう。
ほとんど知らんだろうし、知ってても無視してるね。
前にスレッドたった時には、よっぽどひどい書き込みがあって
名誉毀損で訴える寸前までいったらしい。
頭いい大学だけに怖いやね。


まぁ公式HPの方で串通して意見言うてきたら?

「ここはいつから掲示板の監視所になったんだ。
本当に君が理想に思っている掲示板像がちゃんとあるのなら、
例え掲示板には書きづらくとも、管理人氏や現役部員宛にきちんとメールでも送れば良い。
もしも君が落研部員であるなら、匿名で発言することに慣れてしまってはいけない。」

は名言だよ。
参照:●さぁ、関西大学落語大学スレッドだ!●
http://ton.2ch.net/campus/kako/1001/10014/1001445762.html

つーか、俺も煽ってるみたいだな・・・。

95 :重要無名文化財 :02/10/11 12:15
>おそらく関大が立てたスレでないね、おそらく知らんよ子のスレの存在。

>それはね、あれよ、他大学とかが勝手にOBをかたってるのよ。

(・∀・)ニヤニヤ

96 :重要無名文化財 :02/10/11 12:26
●さぁ、関西大学落語大学スレッドだ!●

一通り読んできまつた。
これを名誉毀損で訴える頭のよい大学でつか。

 法  学  部  は  な  い  と  見  ま  す  た

97 :重要無名文化財:02/10/11 13:44
これ以上落語大学の悪口はかかないでください。
何か悪い事したっていうんですか?HPに来て素性を明かして
意見してください。


98 :重要無名文化財 :02/10/11 14:15
>>97
HPを「公開」して広く自分たちの意見を知ってもらおうというのは自由。
それをヲチってニヤニヤ批判するのも自由。
イヤならパスかけて身内だけでやれという87は正論。

釣り師なら釣られてみるテスト。

99 :重要無名文化財 :02/10/11 14:25
>>97
別に事実誤認による誹謗中傷はないだろ。
79は実際寄席まで見て「カスだった」って言ってるんだし。
それに対する否定意見はゼロなわけだ。
「面白かったですよ」って奴、いねーの?

100 :重要無名文化財:02/10/11 14:31
これ以上2ちゃんねるの悪口はかかないでください。
何か悪い事したっていうんですか?2ちゃんに来て素性を伏せて
意見してください。

101 :重要無名文化財:02/10/11 17:29
おもしろかったですよ。
その寄席は落語大学がトリではないといってるじゃないですか。
もし百歩譲って、そのトリが面白くなかったとしても
芸能人じゃなくただの大学生です。あおるのはやめてください・
それに現役部員は皆おもしろいです。

102 :重要無名文化財:02/10/11 17:34
つーか、落研HPでOBが書き込みするのは自由だろ?
何でパスかけたりめんどくさいことせにゃならんのだ?
見たくないなら来なきゃいい。強制じゃないんだから。
一般人のHPでこんなスレたてるのか?関大がかわいそうだよ。

103 :重要無名文化財:02/10/11 19:26
本当にかわいそうです

104 :重要無名文化財:02/10/11 22:53
三枝も泣いてますってか。

105 :重要無名文化財:02/10/11 23:04
椅子から転げ落ちます。

106 :重要無名文化財:02/10/11 23:05
落大関係者が「やめてください」と書いてたとしたら
これほどの燃料はないな・・・。

107 :重要無名文化財 :02/10/11 23:32
>>102
それ言ったらこのスレにも丸ごと当てはまるよ。
見たくなけりゃ来なきゃいい。

一般に公開してることの意味をもっと考えるべき。
あんたらも寄席やっといて「面白くないなら来なきゃいい」
とは言わんだろ?

108 :重要無名文化財:02/10/11 23:37
>>107
基本はそうだろ、談志も寝る客は嫌いだし。
どっちにしろ一大学の一サークルが好きにやってる活動に
いちゃモンつけるなよな。
OBと現役は仲良くやってるし、掲示板にしてもそんな目くじら
たてるほどじゃない。あんなの落研レベルなら普通の下ネタだしな。
ぐずぐず文句ばっか言ってるんじゃないよ、どうせ寄席に見に
来てもないくせに野次馬で批判してるんだろうに。

109 :重要無名文化財:02/10/11 23:41
ここはいつから掲示板の監視所になったんだ。
ここはいつから落語大学の監視所になったんだ。


110 :重要無名文化財:02/10/11 23:44
さっきからだよ〜ん

111 :重要無名文化財:02/10/11 23:46
低レベルな争いはやめなさい。

112 :重要無名文化財:02/10/11 23:48
やーい、おこられた。

113 :重要無名文化財:02/10/11 23:49
とにかく公式へ来い!名前明かして論議せよ。

114 :重要無名文化財:02/10/11 23:50
>113
オマエモナー

115 :重要無名文化財:02/10/11 23:51
あぁー水さすようで悪いが、今年の学園祭は三日あるうちの
真ん中の日がOB寄席になるようだよ。仲がいいんだね。

116 :重要無名文化財:02/10/11 23:52
>114
関大関係者は皆HPでは身元が割れてるぞ。公式の場で勇気があるなら、ってことだろ。

117 :重要無名文化財:02/10/11 23:53
110〜114
ジサクジエン?

118 :重要無名文化財:02/10/11 23:55
ほんとに低レベル・・・。煽りも荒らしもろくなのがいない。
おまいら寄席にいけ。

119 :重要無名文化財:02/10/11 23:58
>>107
関大がホームページを公開していることと、
2ちゃんねるのシステムを利用して匿名でごちゃごちゃと
あることないこと抜かすこととは根本的に違うでしょ。
>それ言ったらこのスレにも丸ごと当てはまるよ。
てな論理はおかしくないか?

>あんたらも寄席やっといて「面白くないなら来なきゃいい」
>とは言わんだろ?
それは当たり前。面白い、と感じてもらえないのは
舞台に立っている自分たちの責任やからね。
しかし、陰で、自分だけは責任を回避して、
そのくせある程度影響力のある方法を選んで
「カス」などと批評にもならないようなことを言う奴には
来てほしくないな。

120 :重要無名文化財:02/10/12 00:02
そうそう、批評するならもっと実のある事書かなきゃ。
2ちゃんと公式は大手と個人。影響力の違いは明らか。

ともかくコソコソ陰口はやめて。匿名掲示板であることを
利用しないで。

121 :重要無名文化財:02/10/12 00:04
ここって本当に低レベルですね。
こいつらが大学関係者でないことを祈るばかりです。

122 :重要無名文化財:02/10/12 00:05
何か落語大学VS煽りって感じになってきたね。
双方痛み分けか・・。

123 :重要無名文化財:02/10/12 00:37
>>122
落語大学VS煽り の図式は正しいかも知れないが、
「痛み分け」にはならないよね。
だって、2ちゃんねるで書いているだけの人間は、
何も痛まないもの。

もしもお笑い好きな関大志望の高校生がこのスレをたまたま読んで、
落語大学のことを「OBの圧力が強大な」「実力はカス」な団体だと
自分で確かめる前に信じてしまったら。
それが原因で落語大学に入部しなくなってしまったら。
クラブにとって人は宝。
結局、落語大学だけが痛い目をみるのです。
こんな馬鹿らしい話はありません。

124 :重要無名文化財:02/10/12 00:47
つか、落大の奴ってホントにきてるのか?

125 :重要無名文化財:02/10/12 01:51
さぁ、公式はいたって現状維持してるし。

126 :重要無名文化財:02/10/12 19:41
別にここに書かれても落語大学は痛い目も何も合いませんよ。
見る人も「また2ちゃんねるに来て書き込む馬鹿どもがほざいてるわ」ぐらいに
しか思わないでしょうしね。だから勝手に書いても誰も信じませんよ。
文句があるならちゃんと寄席に来て(又聞きじゃなくて)批評してくれたら
何も言いません。言えません。でも脳内想像で事実無根の絵空事を
垂れ流さないでください。

127 :79:02/10/12 20:18
>>126
確かに、感情的になりすぎて「批評」にはなってなかったな。
関係者ならわかると思ったが。

まず何より声が小さすぎてまるで聞き取れない。滑舌が悪い。
演技力なんてモノ以前にどの登場人物がしゃべっているのかもわからない。
最初の前置きから本筋に入った場所すらわからなかった。
>>101が何をどう見て「おもしろい」と思ったのか。
後ろのほうでは関係者とおぼしき奴らがザワザワと小声で話している。
絶句したところで一番の笑い声。
結局面白い面白くない以前に、筋が全くわからなかった。

脳内想像で事実無根の絵空事というならそれでもいい。
少なくともあの寄席に行った奴は俺の言ってることが正しいとわかるはずだ。
もう8年ほど前、「すねかじり寄席」という関大の会に行った。
大阪の、どこか川縁だったと思う。
笑わせてもらった。ほんとに素人なのかと思った。
そして、今回京都で、同じハッピを着た学生達に誘われた。
結果は、今述べたとおりだ。
俺の見た落語は関大の学生じゃ無かったようだ。
しかし、俺は関大のハッピを着た学生が、面白いですよ、
と言ったから会場に入ったのだ。
そして「2ちゃんねるに来て書き込む馬鹿ども」になった。
無視するならそれでもいい。

128 :重要無名文化財:02/10/12 20:22
ホスト大学の会長にはそれなりに訳があるんだよ。
拙くてもトリをとらねばならない理由がね。
お客には関係のない事だがね。
トリ以外は面白かったんだろう?ならいいじゃねぇか。
トリが悪ければ全て悪いとも思えない。


129 :重要無名文化財:02/10/12 20:29
別の大学の人の高座を落語大学の高座かのように吹聴するのは
やめてくれませんか。
確かに関大も誘ったかもしれませんが、あなたのそれは
落語大学が参加した寄席の批判であって、落語大学全てのレベル低下を
示していません。学園祭でも寄席をやりますから、是非ご覧になってください。
落語大学は多くの協賛補助で地域寄席を行って好評な団体です。
落語大学の学生による高座を見た方に聞いてみてください。

130 :重要無名文化財:02/10/12 20:34
129ですが、ホスト大学さんは立派に高座を勤めてくださったと
思います。そしてその寄席のホスト大学の学内寄席もクオリティが
高いです。

131 :重要無名文化財:02/10/12 20:41
確変って知ってる?

132 :重要無名文化財:02/10/12 20:49
確変がどうした?

133 :重要無名文化財:02/10/12 20:57
演者の確変。
プロですら日によって調子が違うのに、
アマなんかその調子の波が大きくても当然じゃん。
まして、代が変わったらより波が大きくなるのも当然でしょ。

134 :重要無名文化財:02/10/12 21:07
プロの噺家になるためにクラブをやっているのではないと思われ。

135 :重要無名文化財:02/10/12 21:10
そうだそうだ。高望みするな。

136 :重要無名文化財:02/10/12 21:38
135へ
134はちがう目的で動いてるって事を言ってると思う。
プロを蔑視しているように思う。

137 :重要無名文化財:02/10/12 21:52
関大はプロを輩出しているのでプロを蔑視していません。

138 :重要無名文化財:02/10/12 21:55
>>136
1行目は同意。
2行目はあなたの解釈にはバイアスかかってるように思われ・・・

139 :重要無名文化財:02/10/12 22:13
どうして皆さんは関大を
貶めるんですか?

140 :重要無名文化財:02/10/12 22:29
ウチは潰れたのになかなか潰れないから
潰れたらいいのに。関大も。

141 :重要無名文化財:02/10/12 22:37
なんちゅうこというんや、あんた。
あんたも他大学なら落大に参加させてもろたらどないや。

142 :重要無名文化財:02/10/12 22:52
匿名HNでもいいから・・・などと軽く煽ってみるテスト(W

143 :重要無名文化財:02/10/12 22:59
どうも掲示板読んでると、現役とOBが仲良さそうだけど
そんなことはあるはずがない。私の経験から言うと。
おかしいと思う。

144 :重要無名文化財:02/10/12 23:04
我がとこだけですべてを判断するのはどうかと思われ。
ていうか、仲悪いことにしたいん?

145 :重要無名文化財:02/10/12 23:05
仲がいいんだってば。
他の大学はどうあれ。

146 :重要無名文化財:02/10/12 23:07
ひがむな、他大。

147 :重要無名文化財:02/10/12 23:09
落大ってエキスタどうやった?

148 :重要無名文化財:02/10/12 23:12
ここのスレッド、公式チャットで今、話題になってるみたいですよ。

149 :重要無名文化財:02/10/12 23:16
きっと下の人は、無理してつきあってるんだろうな。

150 :重要無名文化財:02/10/12 23:17
掲示板上だけだろ
いつも会う訳じゃないし

151 :重要無名文化財:02/10/12 23:20
無理してませんよ。すごく面倒見のいいかたがたですし
周りから見たら掲示板で下品だとかいうかもしれませんけど
やさしくて大きい先輩たちです。
いい加減ほっといてくれませんか?

152 :重要無名文化財:02/10/12 23:23
>>151
ほんとの身内か騙りかわからないけど、
とりあえずあなた、火に油注いでるよ。

153 :重要無名文化財:02/10/12 23:26
とりあえずチャットの方々は喜んでるみたい。
話題になって。
>>151、やめとけ。いわゆる燃料になる。

154 :重要無名文化財:02/10/12 23:27
何を必死になってるのか分からん。

155 :重要無名文化財:02/10/12 23:28
つーか、落語大学の皆さん。
ここの人々は公式にいけるような根性はないので
安心してください。荒らしみたいなもんですぐ飽きますから。


156 :重要無名文化財:02/10/12 23:29
>>155
ワラタ

157 :重要無名文化財:02/10/13 01:37
ここの書き込みが全部たった一人の書き込みなら面白い。

あまり他大の落研をいじめるのは辞めて下さい。
確かに>>127の発言は仰る通りです。恐らく関係者でしょう。
落大のスレッドなのですから、出来れば落大に関する悪口だけにして下さい。

158 :重要無名文化財:02/10/13 01:42
あんまり面白くないぞ、関大にとっては。

159 :重要無名文化財:02/10/13 23:07
関西大学は関西一おもしろい落研ですね。

160 :重要無名文化財:02/10/13 23:13
シャモニ万歳

161 :重要無名文化財:02/10/13 23:40
もっと偏差値がいいのに関大よりも評価が低いなんて許せない。

162 :重要無名文化財:02/10/13 23:47
その大学は関大よりもお笑い偏差値が低いのだろうね。

163 :重要無名文化財:02/10/14 19:24
公式みると学祭に、現役と混じって
OBも出ることができるみたいだな。ここは。


164 :重要無名文化財:02/10/14 19:38
本当にいい大学ですよね。
見習わなきゃといつも思います。
OB現役が助け合ってひとつの寄席を作り上げる。
理想的です。

165 :重要無名文化財:02/10/14 22:57
保守age


166 :重要無名文化財:02/10/15 21:11
age

167 :重要無名文化財:02/10/15 21:25
>>164
関大はどうか知らんが、うちの大学のOBはろくに練習もしてないのに
現役の寄席に出たがる。
はっきり言って迷惑だ。

168 :重要無名文化財:02/10/16 01:52
>>167
面白くないのか?そのOBさんたちゃ?

169 :重要無名文化財:02/10/16 02:16
たいがいOBさんは面白くないのが相場。
関西大学はおもろいぞぉ。層が厚いというか。

170 :重要無名文化財:02/10/17 09:00
厚揚げ

171 :重要無名文化財:02/10/17 17:29
>>169
プロの方は上手いのが当たり前だとしても、他に誰が上手ですか?
また、層が厚いというのは?
人数が多いってことですか?
質問ばかりですみません。

172 :重要無名文化財:02/10/17 18:12
公式掲示板で「砕華亭凱羅 」ってのがデムパ飛ばしてますが、
狙いすぎててたいして面白くないです

173 :重要無名文化財:02/10/17 18:15
なんか前も似たような基地害が書き込んでたな。
こんなスレ立てられて荒らされるし、実は嫌われてんのか、落第?

174 :重要無名文化財:02/10/17 18:19
>>173
そりゃ色々居るでしょ?
嫌ってる人も多いみたいよ。
特にOBの態度については賛否両論だよ。

175 :重要無名文化財:02/10/17 19:23
落研だけでなく文科系の部は卒業して社会人になる、とその話題が
出来ないから自然と現役にちょっかい出しに来る事が多かったな。
漏れも現役の頃嫌だったもん。親離れしてない子供みたいでさ。
普通に距離置いてくれたらいいのにって思ってたよ。
関係ない話でスマソ

176 :重要無名文化財:02/10/17 20:09
普段の書き込みは楽しいのにね。訳わからん論文口調は寒い。OBって調子乗ってノリで寒い事書いて帰ることがあるから。キショイっす。

177 :重要無名文化財:02/10/17 20:46
大学の落研風情で嫌われてるとか好かれてるなんてあるの?
サークル活動でしょ。
少なくともここに書き込んでる人たちは関大の落研には注目してるのよね。
うちでは糞スレも立たないわ。

178 :重要無名文化財:02/10/17 22:42
ひとくちにOBと言ってもいろんなOBがおるだろ。
OB嫌いのOBとかさ。
現役を暖かく見守るOBとかさ。
単に見捨ててるだけのOBとかさ。
どういうOBが良いか、悪いかなんて、一概には言えないのでは。
現役はいろんな人間とうまく折り合いをつけて接していくことで、
人間関係の勉強をしているのだと思うぞ。

179 :重要無名文化財:02/10/17 23:50
わけ分からん論文口調
全部読んだらおもろかったYO!

180 :重要無名文化財:02/10/17 23:52
>178
>人間関係
それは対OBだけじゃないよ。現役同士でもあるじゃろ。
ただ、こいつと付き合っても人間的にプラスにならんというやつはいると思う。
そういうやつを如何にいなすか、という勉強の場と考えるなら、その存在も有用だろうけど。

181 :178:02/10/18 08:06
>それは対OBだけじゃないよ。現役同士でもあるじゃろ。
もちろん。いわずもがな、だよ。

182 :重要無名文化財:02/10/18 18:48
単に、いやなOBならほっときゃいい。
もしくはきちんと言えばいい。
そんな奴と上手く折り合いを付けて接する必要はない。
落研の厳しい上下関係が弊害となっているだけ。
駄目なOBはそれにあぐらをかくものだから、よけい嫌われる。

183 :重要無名文化財:02/10/18 18:51
嫌われてるOBは自分でもそのことを解ってるので
こなくなるよ、普通。

184 :重要無名文化財:02/10/18 18:51
関大亭 浪漫亭 千里家  

どういう区別なの?????

185 :重要無名文化財:02/10/18 18:58
新入生のキャラによって上回生が決めるらしい。
浪漫亭がイケてるやつ、とかだったと。
研究だけしてる奴は「夢」、女性の「花の家」とかも
あったようななかったような。

186 :重要無名文化財:02/10/18 19:01
>>183
それを本人だけが自覚してないから
関大掲示板はあんなふうなんじゃねーか。

187 :重要無名文化財:02/10/18 19:02
>>186
一部の人はね。
残り90パーセントのOBは、普通に尊敬されてるだろ。

188 :重要無名文化財:02/10/18 19:12
俺も在学中、落大にはいっとけばよかった。
落研の奴って妙にもてていたからね。

189 :重要無名文化財:02/10/18 20:36
彼奴等嫌われてるから基地外がくるんじゃないんだよな。
基地害が来ても受け入れるんだよな。
匿名じゃなく、芸名晒して。
公式のヤシ等、基地外を呼んでんだよな。そこが違うよな。

190 :重要無名文化財:02/10/18 21:44
一般の学生さんにも
「落大」という略称は通じるのですか?
「落笑」は?

191 :重要無名文化財:02/10/18 22:41
>>186
「あんなふう」という君の認識自体が、
当事者である落大関係者のそれとずれているのではないか?

192 :重要無名文化財:02/10/18 22:51
186はどこかの落研の掲示板みたいに寄席の紹介と部員どおしの挨拶程度の
閑古鳥が泣いてるような状態がいいんだろう。

193 :重要無名文化財:02/10/19 00:41
あの〜〜。
そもそも部のホームページに掲示板をつける意味って何なんですか?

194 :重要無名文化財:02/10/19 01:01
現役しか書き込まないのだったら、掲示板をつける意味はないわな。

195 :重要無名文化財:02/10/19 01:20
>193
落語会来てくれる客との交流、寄席情報など。
OB同士なれ合うのも、掲示板つける意味ないが?

公式に来てくれる第三者が少しでもいる限り、なれ合いはよそですべき。
そのための「公式」。
ヲチ板覗いてみ?

192の言うような状態でも、公式なら一般を意識するべき。

196 :重要無名文化財:02/10/19 01:25
誰だよ公式にここへの直リン貼ったの。

197 :重要無名文化財:02/10/19 01:29
>>196
善意か?悪意か?興味本位か?
まあ彼らは2ちゃんには書き込まんヒトたちらしいがな(w
本人らがそういってるわけでもないが。

198 :重要無名文化財:02/10/19 01:33
>192の言うような状態
そんな落研の掲示板、おもしろくな〜い!!

199 :重要無名文化財:02/10/19 02:35
落研の掲示板なんて面白くなくていい。その他のHPコンテンツが面白ければいいのだ。
だいたい掲示板で面白おかしくしようつーのが、OBネタ披露につながる。OBのネタや日記なんて見たくないです(現役ならまだしも、寄席で顏も知ってるし)。
例出すと、誰がモー娘(HPの目的、現役部員)のHPに行って、ファンからみて顏も知らない一般人友達や先輩(OB)の日記形式投稿やネタを見たがります?そんなマニアじゃない。
メールで済む事を書いたりとかは、公式掲示板としてマナー違反だ。あんたの週末の飲み仲間募る文なんてみたかねーよ。

200 :重要無名文化財:02/10/19 03:08
199よ、まあおちけつ。
あんたがもし落第(現役)ファンなら怒りもあるだろうが
そうでないならヲチって(・∀・)ニヤニヤしとこうぜ。
彼らは自分たちのなれ合いを見せつけたいみたいだから。

現役部員にはいい迷惑だろうがな。

201 :重要無名文化財:02/10/19 03:11
今、>>199がいいこと言った!!

202 :重要無名文化財:02/10/19 03:14
公式、例のデムパまで馴れ合った!!!
案外すげえかもしれんぞ、この団体(w

203 :重要無名文化財:02/10/19 03:17
このスレで関大の痛い擁護してるヤシは
まさか関係者じゃないよな?
何のためにそんなコトしてるんだ?
単なる煽りか、何かの恨みがあるのか・・・・

204 :重要無名文化財:02/10/19 03:24
擁護文書いてるうちは悪意があるとはみなされないからな。たとえ煽り目的だとしても。「かばってました」てな。

205 :重要無名文化財:02/10/19 07:50
>>199の意見がそんなに的を射ているとは思えない。

そもそもモー娘と大学の部活動を同列にならべるとこに無理があるのでは。
クラブの掲示板の場合、たとえそれが公式であろうが非公式であろうが、
部員同士の馴れ合い、OB同士の馴れ合い、OBと現役の馴れ合いの場になることもやむをえないと思うが。
どうですか??

206 :重要無名文化財:02/10/19 15:40
例えば自分の友達がHPを作りました。見にいきました。その友達の上司や先輩たちが日記や自作ネタを書いて埋め尽くしています。うんざりしますね、関大掲示板の量で考えると。
慣れ合いになるのはしょうがない、なんて舞台サークルとして禁句です。それなら部内披露で活動すべきで客をいれるべきでないでしょう。

207 :部員:02/10/19 16:20
11月2日から4日まで千里寄席を開催致しますのでぜひおこしくださいませ。

208 :重要無名文化財:02/10/19 16:47
>>206の例え、下手すぎて分からん。

209 :重要無名文化財:02/10/19 17:10
208はそもそも理解しようとしてるのか?わしにはよく判ったぞ。結局、興味対象の周辺がでしゃばってるのは好かんちゅう事だ。

210 :重要無名文化財:02/10/19 19:13
単純に「よそさんに公開している以上、その目を意識すべき」ってことでしょ?
馴れ合い、自慰行為は駄目って言うけど面白かったらいいんじゃないの。
だって、AV女優やストリッパーのオナニーシーンは金出してでも見る奴いるじゃん(w

211 :某2chファン:02/10/19 20:14
皆様のご意見は、いったい何を最終目的とするモノなのですか?
このスレを見た当該クラブの関係者が、少しでも今の「良くない現状」を糾してくれたら…という建設的な性質を持つモノなのか?はたまた、単なる難癖なのか?どなたかご教示賜りたい。何度読み返してもこのスレの存在意義が理解出来ません。お願い致します。


212 :重要無名文化財:02/10/19 20:16
我が神聖なるOBさんを風俗嬢と一緒にしないでくれます?
何で無関係のあんたらに掲示板の事で駄目出しされなきゃいけないんですか。こっちは勝手に楽しくやってますから。たとえ電波だのキチガイだの言われても、それが私達のスタイルなんです。たかだか大学サークルで一般人です。話題にしないで下さい。

213 :某2chファン:02/10/19 20:24
蛇足では在りますが、ここの住人は私も含めて、考え方は様々だと思いますから、ご遠慮無くカキコして下さい。それと、誰だか知りませんが、公式へ当スレの直リンを貼り付けた方は、「地味な自己顕示欲」を現わにし過ぎです。やり方がまずいですよ?

214 :重要無名文化財:02/10/19 23:55
>>206
いや、自分の友達がHP開設したんでしょ?
自分もその日記やネタの輪の中に入ると思うな(笑

>慣れ合いになるのはしょうがない、なんて舞台サークルとして禁句です。
>それなら部内披露で活動すべきで客をいれるべきでないでしょう。
この最後の一文はまったく意味分からん。
なにも落大は正規の公演でOBや現役同士の馴れ合いを見せているわけでない。
掲示板に現役の書き込みが少ないのも、
現役生が普段から大学その他で精一杯活動している証ではないかと思う。

>>212
OBは別に神聖でもなんでもないでしょ。

215 :重要無名文化財:02/10/19 23:55
学長がお怒りだあ!

216 :重要無名文化財:02/10/20 00:14
ただの学長じゃないぞ。「お笑い銀河帝国」皇帝も兼務だぞ。

217 :重要無名文化財:02/10/20 00:56
>>214
友達の活動が楽しみできたのに、何で面識のない人のくだらない発言の羅列に入らないといけないんですか?あくまでその友達を見にきたのであり、彼の上司が何をしたかなんて聞きたくないです。それこそ、その上司がHPを作って書けばいいです。
また、HPも含めて落研の活動だと思います。公の場全てが活動舞台なのに、慣れ合いをみせられるのは苦痛です。
「ああ、現役は寄席で頑張ってるから来ないんだ」なんて身内の甘い評価です。「HPがありながら、OBにまかせっきりかよ、活動してるの?」が一般の意識でしょう。

218 :某2chファン:02/10/20 01:30
@内輪話ばかりに成らない様に、ここの皆さん方が、積極的に書き込みされたらいかがですか?それこそ、皆さんの提唱する「意義在る公式掲示板」の在るべき姿なのでは?
AOBの書き込みを目の敵にされている様ですが、そのOB達の往時の知人も同様に、彼等の近況等を知りたがっているのでは無いかと思いますが?違いますか?

219 :某2chファン:02/10/20 01:56
そも「掲示板」とは、「或る目的意識を持った者が、第三者に対して、その主義主張や伝達しようとする情報等を、広く掲げ示す媒体」な訳です。よって、その者の「掲載者たる資格」を、決して問うべきでは無いと考えます。


220 :重要無名文化財:02/10/20 02:05
1.何でもかんでも自分のテリトリーへお越し下さいでは納得しかねます。実に他力本願な解決法です。外圧から強制改善させされたところで何を得ますか?外務省みたいになりますよ。
2.OBの近況は落研としては付随的な内容で、主となるべきではないですね。ですから、OBと旧友が掲示板上で語り合いを繰り返す必要はありません。メールで済みます。

221 :某2chファン:02/10/20 02:08
つまり、「誰が何を書いたってその人の自由」なんです!
本屋さんや図書館で、好きな書籍だけを選んで読める様に、貴方が当該掲示板を見るも「自由」、読後どう感じるかも、同じくあなたの「自由」でしょう?

222 :重要無名文化財:02/10/20 02:13
219の掲示板論だとネチケットは完全無視となりますね。極論、広告や宣伝、荒らしなども資格を問えなくなります。
やはり、その掲示板の利用のされ方には「限度」「節度」「マナー」を考えるべきです。

223 :某2chファン:02/10/20 02:16
222の意見には、同感であります。当方もあくまで、広義において述べたのです。


224 :志ん朝:02/10/20 02:20
>>211
あぁた、そんな事書いちゃあいけませんよ。自由なんてぇのは何ですよ、そのぉ、何ですよ、そう、枠の中にあるもんなんですよ。そんなあぁたみたいに、その何をするでも自由ってぇのは、そりゃあホントの自由じゃありやせん。そりゃあ勝手というんすなぁ、うん。

225 :重要無名文化財:02/10/20 02:28
では、某2ちゃんファンさんは、現在のOBさんや多数のネタ書き込みについて、限度内だと思われますか?確か公式にはネタ披露出来るページやチャットもあったはずですよね。
そちらに書くべき内容が掲示板を占めていませんか?
面白いとはいえ、長い論文調を掲示板に乗せるのはいかがでしょう?

226 :某2chファン:02/10/20 02:31
222さんに、志ん朝さん、あなた方の様なまともな論客もここにはいらっしゃるんですね?よく理解出来ました。私、安心致しました。残念ですが私、今夜は休ませて貰います。続きはまた次回。おやすみなさいませ…


227 :重要無名文化財:02/10/20 02:34
>>225
いいんじゃない?あいつらのページだし。
どんなことが書いてあるといいの。

228 :重要無名文化財:02/10/20 02:34
そして、舞台人が、しかもアマチュアが公の場を「見るのは自由、参加も自由=気にいらないなら来るな」はないでしょう。

229 :重要無名文化財:02/10/20 02:39
227
過去ログみれ。書いてある。

230 :重要無名文化財:02/10/20 02:52
皆、優しいな。俺ぁほっといてくだらない慣れ合いをニヤニヤ見て楽しもうとしたのに。

231 :重要無名文化財:02/10/20 19:08
R馬は現役に手をだすから嫌われている。

232 :重要無名文化財:02/10/20 19:12
>>231
暴露話キタ━(゚∀゚)━ !!!

もっとやれ〜(w

233 :重要無名文化財:02/10/20 22:23
一旦あげ

234 :重要無名文化財:02/10/21 00:17
暴露話が出始めると、いよいよ内通者がいるとしか思えなくなってきた。少なくとも外部ではない。

235 :重要無名文化財:02/10/21 11:10
>225
あなたの考える『掲示板』への書き込みの内容としてふさわしい事柄と云うのは、どの様な物ですか?
>228
舞台人?アマチュア?少し論旨がズレては居ませんか?どんな『掲示板』だってそうでしょう?『気に入らない』なら『見ない』で済むんですから。2chにしたって同じです。


236 :重要無名文化財:02/10/21 11:52
掲示板とは、設置する団体に関する意見・批評・交流などを記載するものです。
この際、公式HPは現役に主軸を置いているのを前提とします。だから公演への感想、団体への質問、ファンからの企画提案などが挙げられます。
OB主体ならOBHPを作るべきですし、気に要らないなら見るなというなら隠しサイトにすべきです。公開HPは団体の為にあるのでなく、そこに訪れる人の為にあるのです。身内の慣れ合いはネット上に公開すべきではありません。
あなたは公の場で練習したり反省会したりしますか?舞台(HP)では舞台裏は見せないで下さい。

237 :重要無名文化財:02/10/21 12:01
>>231
もしそれが本当だとしてら最低だし、立派な傷害罪だ。
クラブの縦社会を悪用して好き放題にしか思えない。
きょうび応援団でも鉄拳制裁は自粛の方向に向かっているのに。

238 :重要無名文化財:02/10/21 12:04
>>236 いいこといった。
まあ、これは関大墜研だけじゃなく他のどのサークルにも
言えることだがな。
関大墜研だけが叩かれる理由にはなってない。

239 :重要無名文化財:02/10/21 12:30
この中で千里寄せを見に行く香具師いるか?

240 :重要無名文化財:02/10/21 13:49
手を出す、って鉄拳制裁の事?俺は女に手を出す方だと読んで感じた。

241 :重要無名文化財:02/10/21 14:20
>>236
確かに書き込みの中での辻褄は合っている。
しかし、最初の前提部分
1)掲示板とは、設置する団体に関する意見・批評・交流などを記載するものです。
2)この際、公式HPは現役に主軸を置いているのを前提とします。
この二点はあなたの考える掲示板像でしかないわけでしょう?
関大の公式掲示板がこのような前提のもとに作られているとは限らないわけですよ。

242 :241:02/10/21 14:29
上記の
2)この際、公式HPは現役に主軸を置いているのを前提とします。
は削除ね。スマソ
公式ならばこれは大前提だわな。コピペ部分間違えた。
よって五行目「この二点」は「この前提部分」に変更。

243 :重要無名文化財:02/10/21 14:40
では逆に伺いますが、私が示した前提以外の書き込みは、関大サイト内の数あるコンテンツで消化出来ないものなのでしょうか。また私の示した前提を採用するしないに関わらず、掲示板は公の場であるので少なくとも現状改善は公式掲示板としてふさわしくないと思われますが。

244 :重要無名文化財:02/10/21 14:44
失礼。最後は「現状改善しないのは公式掲示板としてふさわしくない」です。

245 :241:02/10/21 17:41
>私が示した前提以外の書き込みは、関大サイト内の数あるコンテンツで消化出来ないものなのでしょうか。
そんなもん知らん。直接関大に聞いてくれ。
そういった書き込み用に別コンテンツを作る必要があるのかどうか、
そういった書き込みもひっくるめて「掲示板」だと考えるのか、
それは関大が掲示板の前提をどう考えているか、ということだろう。

>掲示板は公の場であるので少なくとも現状改善は公式掲示板としてふさわしくないと思われますが。
だから、それがあなたの価値観に拠ってるだけだ、と言っている。


246 :重要無名文化財:02/10/21 18:50
>そんなもん知らん。直接関大に聞いてくれ。
>それは関大が掲示板の前提をどう考えているか、ということだろう。

前も述べましたが、公開HPは団体の為にあるのでなく、
そこに訪れる人の為にあるのです。関大がこの前提を考えない
場合、ネタ用掲示板やチャットを併設していることが
実に不安定な存在になってきます。
むしろ、関大サイト内の数あるコンテンツが併設されている時点で
「掲示板はネタやチャットのように使用しない(する場合は各コンテンツへ)
という意思の表れと受け取られても仕方のない事です。
それにふさわしいコンテンツを関大側で用意しているのですから。

私の価値観でなく、公式HPのあり方とはそういうものです。

247 :重要無名文化財:02/10/21 18:55
そもそも、
>あなたの考える『掲示板』への書き込みの内容としてふさわしい事柄
>と云うのは、どの様な物ですか?
と人に尋ねておきながら、こうあるべきだと述べると、「それはあなたの
価値観ですね、関大の前提は違うかもしれない」と
否定材料にするとはどういうことです?
無意味な質問をなさらないでください。


248 :重要無名文化財:02/10/21 19:58
>247
245は私(235)に依るものでは有りません。これは所謂、匿名掲示板の弊害です。悪しからず…

249 :241:02/10/21 19:59
>>246についてはあなたの考え方が良く分かりました。
ネタ用掲示板は今ありませんけどね。

関大関係者が掲示板に現在書き込んでいるような内容を
「ネタ」と認識して書き込んでいるか、という点もあるのではないでしょうか?
掲示板の流れの中での、落研的会話として書き込んでいるのだと思います。
少し前に取り上げられていた「論文的長文」にしても、「ネタ」ではなく、
あくまでも掲示板に現れた某に対する会話の流れの中の一発言なのではないでしょうか。
関大が掲示板への発言権をすべての人に与えているのであれば、
掲示板の流れの中での一発言に対しては何も規制する必要ないのでは。

そんなことよりも、あなたはそのきちんとした意見・公式HPというものにたいする
あなたの考え(あなたが「公式HPのあり方とはそういうものです」と考える価値感)を
コテハン使用の上、関大掲示板に書き込むべきではないでしょうか。

それと、私は235ではないですよ。

250 :関大HPのあり方を考える会:02/10/21 20:27
ややこしいのでコテハンにします。243=246=247=関大HPのあり方
を考える会です。

掲示板の流れの中での、落研的会話として、あれらのネタが
書き込まれたと仮定するならば、それはチャットが併設されている
以上、参加者もそちらで書き込む方が筋だと思われます。
ではネタ的会話を掲示板に書き込む理由はいったい何かを
つきつめると、おそらく「一時的な書き込み
(チャット)ではなく、自分の面白い発言を知らしめたい、
多くの人たちの目に触れさせて、「あのOBは面白い」と言わせたい」
と思われます。明らかに公式掲示板(現役優先)の中でOBが目立とう
としているように見えます。
勿論、本来OBという存在は「後輩である現役を立てるもの」
という考えが前提で話を進めています。むしろ、
この前提から逸脱するOBは、一般的なウザいOBと言われる類と解釈して
しかるべしでしょう。



251 :関大HPのあり方を考える会:02/10/21 20:35
「論文的長文」は、結局、曖昧なOBのネタとも会話とも似つかわぬ
書き込みが招いたものと言わざるを得ません。掲示板の一発言として
流すならば、こういう例はいかがでしょう?

突然、大勢の無関係な訪問者が各々のネタを書いて帰ります。
大量に。「無関係な大量書き込みはおやめください」
と呼びかけても「落大頑張れ」の一言を最後に添えることで
「関係なくありません、ここは規制が緩いという事だし、ネタOK
ということなので来ました。」とクリアしてしまって、一般訪問者
が書く余裕もなく困る、という状況です。


252 :関大HPのあり方を考える会:02/10/21 20:43
極端な話、何でも来い・馴れ合いOKだとこういう事態も
推測されます。殊に2CHという媒体にスレッドが出来た以上、こういう
危惧も必要になってくると思われます。ですから、掲示板は公式だろうと
馴れ合っていいんです、何を書いてもいいんです、ではいけないと
申し上げています。

私の意見は2CHが公式にリンクされていますので、わざわざ公式に
コテハンで「一ファンがご意見申し上げに参りました」と伺う
必要性はありません。そして、部員や団体に直接申し上げる、直訴
するほどの内容でもありません。
ただ、一般の目から見て、
「関大は掲示板で馴れ合いを続けます。それがうちのスタイルです」
と固辞している姿を、考えている以上の人々が「何だかなぁ(汗」
「(・∀・)ニヤニヤ」と傍観、侮蔑しているのは、やはり面白くないから
こうして書き込みさせていただいている次第です。

晩飯食べてきます。

253 :重要無名文化財:02/10/21 22:08
で、
結局、何が問題なん?

254 :重要無名文化財:02/10/21 22:10
おつむの出来が問題なんです!

255 :重要無名文化財 :02/10/21 22:25
「公式掲示板で馴れ合うな、ネタ書くな」と言いたいのだな。

256 :重要無名文化財:02/10/21 22:33
だったら手短にそう書けばいいのにさ、やっぱりおつむの問題だね

257 :重要無名文化財:02/10/21 22:33
>>256
関大関係者だろう、あんた。

258 :重要無名文化財:02/10/21 22:35
253よ、読め。

259 :重要無名文化財:02/10/21 22:36
なにを?

260 :重要無名文化財:02/10/21 22:36
関東大ですが、なにか?

261 :重要無名文化財:02/10/21 22:38
ともかくみんなで関大を擁護しよう!

262 :253:02/10/21 22:40
要は>>255>>261の対立な訳だな

263 :重要無名文化財:02/10/21 22:41
2ちゃんとは関係ないのだな

264 :重要無名文化財:02/10/21 22:45
関係ないのか?
公式では2CHの方もお越しくださいみたいな事書いてあったぞ

265 :重要無名文化財:02/10/21 22:46
と  も  か  く  祭  り  っ  て  事  で  い  い  で  す  か  ?

266 :重要無名文化財:02/10/21 22:50
芸に精進した方がいいと思うぞなもし。

267 :重要無名文化財:02/10/21 22:52
現役は問題なさそうだ
用はOBが出すぎ、以上

268 :重要無名文化財:02/10/21 22:57
用は便所で足して下さい

269 :重要無名文化財:02/10/21 23:17
「(・∀・)ニヤニヤ」と傍観、侮蔑しようぜ

270 :落研OB:02/10/21 23:26
落語を実際に演じた事の無い人ほど、落語をよく批評したがるもんだ。何事に付けそんなトコだろうけどね?
同じくクラブの事は、そのクラブに所属した人でないと、ホントの処は解りません。これ実情…
皆さんは、ご自身の『スタンダード』を競う様に、この仮想空間でご披露されて居らっしゃるだけですわ。机上の空論な訳ですわな?


271 :重要無名文化財:02/10/21 23:27
>>265
Yes

272 :重要無名文化財:02/10/21 23:31
>>270
野球は下手でも野球については語れるぞ!
事業を経営した事が無いのに経営学の教授もいるぞ!
落語が出来なくても聞く立場で批評は出来るぞ!

273 :重要無名文化財:02/10/21 23:35
>>270
あなたの在籍した落研は、お客は「落語を演じた人」に
限られたわけですね。
馴れ合い団体、そう客に思われただけで、机上の空論は
意味を成してきますな。

274 :重要無名文化財:02/10/21 23:37
論客の論戦が見たいな。

275 :重要無名文化財:02/10/21 23:38
それを言ってしまうとミモフタモナイ。

少しでもクラブのことを知ってもらおうとHP開設しているわけだから
クラブに所属したことのない人間の意見にも耳を傾けるべきだ。

ただ、掲示板のOBの書き込みを見ても分かるように
匿名の掲示板論よりもコテハン基地外とのやりとりの面白さを優先させたいようなので
(そのことに関して個人的には概ね理解を示す)、
やはり意見を持っていて、「傍観、侮蔑されるのがおもしろくない」と思っている人間は
掲示板に書いてやるべきではなかろうか。
それによって公式掲示板でまきおこる議論というのも見てみたい。

276 :重要無名文化財:02/10/21 23:41
2ちゃんの人々は公式へ・・・と言われると弱いからなぁ。

277 :重要無名文化財:02/10/21 23:47
>>275
まず、あのHPの掲示板は、客の事など考えていない。
OB雑談所。
これがそもそものイザコザの元。

278 :重要無名文化財:02/10/22 10:01
>>OB雑談所。
もともとそんなものだ。OBをいじめるな!!
あたたかく見守ってやれ。

279 :重要無名文化財:02/10/22 12:33
OBを嫌っている現役が2ちゃんを利用して荒らしてるってこでいいかな?
学長さんに誰かメールおくってやれよ。待ってるらしいぞ。

280 :重要無名文化財:02/10/22 14:18
OB雑談を垂れ流すな。もともとそんなもの?
じゃあ、元々から悪い。

281 :重要無名文化財:02/10/22 14:30
しかし・・・落大の学長のま○くさんはいやに
2CHに対して挑戦的ですな。一通も来ないからって・・・。
来るときは山のように来るってば。

282 :重要無名文化財:02/10/22 16:11
あの掲示板とは別に、寄席の感想なんかの板を作ったら問題解決するのか?
けど板が増えるとめんどくせーっ!


283 :関係者:02/10/22 19:35
皆様、多種多様にわたるご意見を頂き、また必要以上なまでのご心配を頂き、
また白熱したご議論を頂き、深く深く心から感謝申し上げます。

何れに致しましても、我が落語大学は素晴らしいクラブです。決して皆様に
取りましては、百点満点の団体ではないかも知れません。しかしながら、
この団体は今まで様々な試練を乗り越え、現在に至っており、関係者誰しもの
心に大きな足跡を遺し得るクラブであると自負しております。

今後もその志に偽りはありません。必ず満足出来るクラブであります。その
想いの一端として、ホームページの存在があります。これからもより一層
温かいご理解とご支援を賜りますよう、よろしくお願いします。

284 :重要無名文化財:02/10/22 20:06
>>283
またまたこんなコメントを。
結局は逃げですか?

285 :重要無名文化財:02/10/22 20:12
関係者が書き込むはずがない。
罠だ。

286 :重要無名文化財:02/10/22 20:12
>284
『これにて終止符、大団円!』で宜しいじゃ無いですか?もう、不毛な争いは止めましょうよ?


287 :重要無名文化財:02/10/22 20:13
http://yahooo.s2.x-beat.com/

288 :重要無名文化財:02/10/22 20:19
>285
皆さんに倣って、『匿名』で結構書き込んで居ますよ?『罠』とかなんだとかの低俗な表現は、貴方も大人なら(お歳は解りませんが)お控えに成った方が良いのでは?…



289 :286/288:02/10/22 20:32
私は283では有りません。

290 :重要無名文化財:02/10/22 20:35
学祭の内の一日をOBに任せることを現役さんは如何に思ってるんだろう。
不本意ながら是としているのか、
それとも、OBのみの日もあったほうがいいと思ってるのか・・・。

291 :重要無名文化財:02/10/22 20:54
あすこは今、現役部員数の減少で、止むなく今回のOB寄席開催の運びと成ったそうです。社会人に成った今も、各団体(落語愛好家の社会人グループなど)での活動を通じて、腕に磨きを掛けた、往年の猛者揃いだそうです。一見の価値在りですよ?

292 :重要無名文化財:02/10/22 21:10
不本意と思ってるのね。よかった。

>一見の価値ありですよ?
そうかもしれないけど、絶対見に行きません、というか見に行けない。
なぜなら全く同じ日取りで我が母校の学祭があるからさ。
連日7時間、しかも全員現役の寄席。

そちら様も頑張ってください。年末、池田でお会いしましょう。

293 :重要無名文化財:02/10/22 21:49
>>288
初心者

294 :ガタ@:02/10/22 22:47
ほう、リアルタイムで少年ジャンプを読んでらっしゃる世代なのですな。お若くて結構な事です。
ちなみに酒飲みは自分の事を「酔っ払い」「呑んだくれ」「酔いどれ」等と表現する事はあっても酒豪とは言いませんよ。

295 :重要無名文化財:02/10/22 22:47
>不本意と思ってるのね。よかった。
当たり前だろ。

296 :ガタ@:02/10/22 22:48
↑誤爆しましたかな。

297 :重要無名文化財:02/10/22 22:51
しかし、関大のOBとの仲良さを見ると、あながち
不本意と思っていない節がある。「OBさんが来てくれてよかった」
みたいなみたいな。

298 :重要無名文化財:02/10/22 22:54
>294/296
あぁた、何について書いておられるのですか?

299 :重要無名文化財:02/10/22 22:59
管理人さんによると、ここのスレに書き込みをしても
HPの体質を変えるつもりはないそうです。あくまで、公式に
書いて来い、とおっしゃっています。

300 :重要無名文化財:02/10/22 23:01
今、チャットに一人で書き込んでるのがそう?管理人もこんなところにスレッド作られて災難だな。愚痴も言いたくなるだろう。

301 :重要無名文化財:02/10/22 23:37
記念あげ

302 :重要無名文化財 :02/10/23 01:18
で、色々論旨が多岐にわたってるが、>>1は立て逃げか?
どういう意図でスレ立てしたんだ?

303 :重要無名文化財:02/10/23 01:21
結局、関大叩きの最たるものは、公式掲示板で内輪で楽しんでいるのが
気に入らないってところだと思う。
そりゃOBと現役が仲がいいのはうらやましいのもあるけれど、
いくら「どんどん内輪に入ってきてくれ」といわれても、
他大の落研現役が来ても、やっぱり年上の方々と交流するのは
つらいし、ある雰囲気を作り上げている中に飛び込むのは、掲示板に
書き込む用事があってもためらってしまう。いちげんさんなら
なおのことためらうんじゃないかな。
OBの「OB会に現役も来いよ。駄目だしなんかしないし楽しくやろう」は
半分嘘みたいなもんで、現役からすればやはり恐怖。

公式掲示板は「他から入って気やすい環境」が第一条件ではないかな。
あくまで「落研から大衆の皆さんへ掲示する」もしくは
「お客さんから落研の方々へ掲示する」場でないと。
OBさんは「OBから落研の知り合いへ掲示する」事が多いから
余計に内輪で盛り上がってる印象を与えるんだと思う。


304 :重要無名文化財:02/10/23 01:28
そうですね。他大学のOBに内輪に入れといわれると
やはり萎縮しちゃいますね。

305 :重要無名文化財:02/10/23 01:36
自分とこの先輩ならまだしもなぁ

306 :重要無名文化財:02/10/23 02:43
関大の人もこちらに芸名で殴りこんで欲しい。

307 :重要無名文化財:02/10/23 02:59
不本意じゃないと見解が述べられている。

308 :重要無名文化財:02/10/23 12:25
>>303
なにを眠たいこというてんねん。お前は自分を変えたい系の要リハビリ部員か!
君はそんな奴やないはずや!!!ってお前は誰や。


309 :重要無名文化財:02/10/23 14:44
重量あげ

310 :重要無名文化財:02/10/23 15:19
>>308
お前みたいな奴が部員減少を招いたんじゃないのか。

311 :重要無名文化財:02/10/23 17:07
>>310
人に責任転嫁するもんじゃない。
その程度で滅びるならそれまでの越智研だ。


312 :重要無名文化財:02/10/23 18:31
OBの力で生き残っているように見せるのが落研か。
関西の落研はキャラがあつかましい、という定説を
肯定するような存在だな、お前は。

313 :重要無名文化財:02/10/23 19:04
どうせOBも馴れ馴れしくされればされたでむかつくくせに。

314 :重要無名文化財:02/10/23 19:09
バカバカし。

315 :重要無名文化財:02/10/23 20:14
>312
@『OBの力で生き残る』ってのは、どう云う意味ですか?
Aここで云う『生き残る』とは、どう云う状態なのですか?
B貴方はクラブ活動をされた事は有りますか?別に、大学での経験に限りません。

316 :315:02/10/23 20:23
>308
あなたが現役大学生で、どちらかの大学の落研部員で居らっしゃるならば、是非あなたの素晴らしい舞台芸術を拝見したい!
『リハビリ』の意味で落研に入部する人種を、あなたのその素晴らしい天賦の才は許さない様だから。この学祭でのご出演予定を書き込んで下さい。何を置いても観に行かせて頂きましょう!



317 :重要無名文化財:02/10/23 20:28
1、数合わせでOBが寄席に出て、「うちの落研は頑張っています」とやる
2、部の存続(人数少ないと寄席開けないとかで休部になる)
3、某落研に4年いたけど、OBが集まると体育会のノリで「笑えればいい」
状態でかき回すのが嫌で、自分がOBになってからはそれには加担したくない
と思っている

318 :重要無名文化財:02/10/23 20:32
308は差別発言。

319 :315:02/10/23 20:35
>317
@〜Bとも、よく理解出来ました。別に批判的な意味合いで質問したのでは有りませんから、ご理解頂きたい。あなたは、卒業された今でも、出身クラブに対する『愛情』は有りますか?それが『過分』に成らない様、常々ご配慮されて居る様ですが。


320 :317:02/10/23 20:40
愛情はあります。でも、OBが出てきてテコ入れしたり
するのは、そもそも「大学サークル」として間違ってるとは
思います。それでは「社会人サークル」です。
OBで落研に顔出す多くが、現状になじめなかったり職場で
はみごにされている人だと聞いた事があります。関大さんは
少し違うみたいですが。


321 :315:02/10/23 21:11
>320
安心しました。貴方の置く距離も、彼等の干渉も、同様にその『愛情』の範疇で在ると僕は思います。
現役生もバカじゃない。外野(OB)の意見の可否については、充分考えて居る事でしょう。そうは思えませんか?


322 :重要無名文化財:02/10/23 21:22
スレで会話はじめちゃうと廃れちゃうよ。
廃れさすのが目的なら知らんけど。

323 :317:02/10/23 21:23
OBの愛情は裏側でこそ成り立つものだと思うんですよ。
表に出て「手伝ってます」って主張する(ようにこちら側に思わせる)
のはどうも愛情のかけ方を間違っているように思えてなりません。
それを見る側としても釈然としないと思います。

現役が迷惑と感じていなければそれでいいのでは、とも思いますが
今回の公式掲示板のOBに関しては少し出過ぎだと感じます。
何か寄席を見に行ったら、出演者六人中五人がOBでしたというような
掲示板の気がします。

324 :315:02/10/23 21:25
>322
廃れちゃうと、やっぱりあなたは退屈ですか?

325 :重要無名文化財:02/10/23 21:27
はい。そしてこれは実例。

326 :317:02/10/23 21:29
>>325
人が久しぶりにいるんだから、会話になって当然でしょう。
私らが落ちたら、また単発書き込みになるでしょうし。

327 :重要無名文化財:02/10/23 21:31
>323
聞き手、観客の立場を意識するのは、表現者として大事だとは思いますが、仮想空間と実際の公演とは、印象が違う筈でしょう?
一度なり公演を観てから、実際の感覚を頼りに感じるべきです。

328 :重要無名文化財:02/10/23 21:40
>一度なり公演を観てから
だったら掲示板で個性を発揮することは無いんじゃないの?
むしろ寄席に来てもらうプロモーションを意識して
書き込まないといけないんじゃあ・・・
もしそれを意識してあの内容なら、
ごめんなさい。イタイです。

329 :317:02/10/23 21:45
公演を見て気に入って書き込みしようとしたらOBの集まりだったら
やっぱりひくと思います。逆に「観客の大勢もOBのサクラ?」
とさえ思います。
で、どなたかも言ってましたが、掲示板も観客を相手にしてると
思うんです、落研の場合。最近では演劇サークルでも、掲示板を
連絡網代わりに使ったり・・・。見られているという意識が
あまりにもなさすぎだと思います。

330 :重要無名文化財:02/10/23 21:45
それと一つ気になったこと。
普通落研さんの掲示板って、よその落研さんもやってきて寄席の宣伝するよねえ。
けどあそこはこの学祭シーズンにもかかわらず、そういったカキコが見受けられない。
これって、よそさんが書き込みにくい雰囲気になってる証拠で、
これに鈍感なのはちょっとヤバイと思うけどどうなんですかね?

331 :重要無名文化財:02/10/23 21:48
仲のいい関学・立命は別として、ね。

332 :重要無名文化財:02/10/23 21:50
嫌われてはないと思うけど、ネットでは勘弁って感じじゃねぇ?近寄りがたいというより、OBのノリに合わせろ的なノリがいかんのじゃないか?

333 :重要無名文化財:02/10/23 22:06
みんな詳しいな、俺、関大のことなんか何も知らないよ。

334 :重要無名文化財:02/10/23 22:10
わしもあまり知らん。
掲示板過去ログ読んで気がついたポイントを指摘してるだけ。


335 :重要無名文化財:02/10/23 22:10
>>334
いっぺん公式覗いといで。

336 :334:02/10/23 22:11
>>335
公式の掲示板の過去ログ100


337 :重要無名文化財:02/10/23 22:17
あ、それならいい。
掲示板ってあれでいいと思う?スレで会話して悪いが。

338 :328=330=334:02/10/23 22:21
OBは現役の手の回らないところをフォローすべしと思うから、
学祭前で忙しい現役の代わりに掲示板をフォローしてるという部分もあるだろうし、
その気は尊重するけど、そのカキコの内容は、
落大のプロモーションという面において、著しく損していると思う。
すなわち、OBが現役の足を引っ張っている。


339 :重要無名文化財:02/10/23 22:26
道灌。
書き込む事は間違いではないだろうが、書き込む内容が
間違ってる。でないと、ここまでボロカスな批判はされない。
意味不明な書き込みを「面白い」という人間と「キモイ」と
いう人間とどちらが来訪する率が高いと思ってるのだろう。

340 :重要無名文化財:02/10/23 22:29
わけわからんカキコする人はもっと傍観者の目を気にすべきだし、
それを「これが俺の芸風や!」と言う人に対しては、後のフォローをしっかりしなきゃいかんと思う。
すなわち、「これがあの人の芸風だから良いんです!」じゃなくて、
もっとネタにするような、笑いにするようなフォローをせなならんと思う。
そういう意味で厳しいと思うよ。今の掲示板をほんとの意味で誰でも来てもらうようにするのは。
たぶん無理と思う。


341 ::02/10/23 22:30
関大はその昔部員が大勢いた時代から、現役の先輩だけでなく
卒業した先輩にも稽古をつけてもらい、
落語の話、クラブの話、とりとめのない酒飲み話を聞き、
40年間連綿と続く人間関係を築いてきたのです。
「OBが前面に出ることによって部員の減少をごまかすのか」という指摘がありましたが、
それは少し実際とは違います。事の善悪はともかく、昔から、そういう体質のクラブなのです。
今は掲示板に書き込む現役の人間が少ないので、相対的にOBの活動がめだってしまっているだけだと思います。
今年の千里寄席は現役の意向により一日だけOB寄席の日というのがありますが、
あくまでもクラブの主役は現役です。そのことに異論を唱えるOBは一人もいていないと思います。
話を聞く限り、一部の他大学さんとは現役とOBの人間関係が少し違うようです。
千里寄席では初日と千秋楽は完全に現役生しか出演しません。
今年の千里寄席二日目はあくまでもイレギュラーなものととらえて頂きたいと思います。

342 :重要無名文化財:02/10/23 22:37
OBの部屋というのを新たに設ける方がいいです。
掲示板とOBの集い所が一緒だから、批判されるんだと思います。

343 :重要無名文化財:02/10/23 22:38
>>340
「あの人の芸風や!」の「あの人」を来訪者は知らない。
知っている人は関係者。行き違いはこれでしょう。
これを思い知るべきだ。

344 :重要無名文化財:02/10/23 22:40
>341
>関大はその昔部員が大勢いた時代から、現役の先輩だけでなく
>卒業した先輩にも稽古をつけてもらい、
>落語の話、クラブの話、とりとめのない酒飲み話を聞き、
>40年間連綿と続く人間関係を築いてきたのです。
あんたのところだけじゃない。うちもそうだ。
それだけに、OBの行動が現役にどういう影響を与えるかということに鈍感な奴に対しては
物凄く腹が立つ。

落研を知らない人に「これが落研」という印象を与えかねん、掲示板上のあのような言動に対して
ちょっとマジで怒ってるよ。

345 :重要無名文化財:02/10/23 22:43
>>343
いや、あとで書き込む人がちゃんとフォローできれば良いと思うんですよ。
けど、それってとてつもなくむずいと思う。

346 :重要無名文化財:02/10/23 22:43
とにかく、このスレが発端か関大OBが発端か、これまで
関西大に興味がなかった人にまで「OBが掲示板を占領して
ネタを書きまくっている」と知れてしまった。

ほっといてくれ、なんて誰でも言えるよ。

347 :重要無名文化財:02/10/23 22:47
//それは所詮、粘膜という薄皮を間に挟んでの繋がりであつて、
//狭義には「間接的」な繋がりに過ぎぬ。

このことについては、既に学会における統一見解、広義説、
粘膜の接触を以て「直接的」と解釈すべきと考えます。

なぜなら狭義説によると、
シャムソーセージのみが法の適用を受けることとなり、
法の趣旨である「快楽の平等」の適用範囲が限定されるからです。

しかしながら、この場合英語教師による「権利の乱用」にむしろ留意すべきで、
「肉を食わせたんじゃ」と強引な法解釈を行う方が好ましくない傾向であることに注意すべき
である。


http://ton.2ch.net/campus/kako/1001/10014/1001445762.html
の過去ログによると、こんな書き込みが続いたとある。
一般の落語ファンから見て面白いでしょうか?


348 ::02/10/23 22:47
2chのような匿名掲示板でない場合、
ある程度コテハンの個性、芸風が出てくるのは当たり前の話ではないでしょうか?
私もネット上でいくつかの掲示板をまわりますが、
程度の差こそあれ、コテハン同士での馴れ合いというのはあるものだと感じます。
その掲示板が完全にバーチャルのものなのか、実際にリアルに活動している団体のものなのか、
その違いもあると思います。

それと、掲示板上でOBは写真でしか見たことの無い現役とも馴れ合っています。
コテハン荒らしとも馴れ合っています。これは、通常の掲示板上でのやりとりの範疇ではないでしょうか。

349 ::02/10/23 22:50
>>347
粘着質な方ですね。

350 :重要無名文化財:02/10/23 22:51
だから、「やりすぎ」&「フォローをしっかり」
あなたが他者として、あそこに立ち入りたいと思うか?

351 :重要無名文化財:02/10/23 22:55
『その手の』掲示板ならともかく、大学サークルとしては
範疇を超えていると私には思えますが。
関大さんはリアルに活動している団体であり、公式掲示板は
客と現役とを結ぶ伝達手段だと考えられます。
今は、創作系掲示板のように「そうだと思いまふ。。。(^◇^;;;」
などの書き込みと変わりありません。

でまた、OBの芸風が浸透することによっての弊害は
どうなるのでしょう?




352 :重要無名文化財:02/10/23 22:57
>>349
粘着なのはいまだにその類の書き込みを続けている方も同様ではないかと。

客観的に間違いを正され続けて、それをいまだに固辞し続けて
その相手を「粘着質な方」とはどうじゃいな?

353 :重要無名文化財:02/10/23 23:00
いや、>>349>>347の誤爆(もしくは荒らし)に対してでしょう。

354 :重要無名文化財:02/10/23 23:02
いや、>>347みたいな内容が公式の方に昔、書き込まれてたんだってさ。
OBの手によるものだろうけど。

355 :重要無名文化財:02/10/24 09:00
>>354
木をみて森を見ずだな。使い古されたネタを使うなって!
だから「粘着質な方」と言われるんだ。
もっと知恵を出せ、知恵がなかったら、汗をかけ。
新しいネタをさがすんだ。


356 :重要無名文化財:02/10/24 12:16
>>355
おれもそう思う。あれ二年ぐらい前のネタだぜ。
書いた人知っているけど、反省していたよ。

357 :重要無名文化財:02/10/24 14:53
そうじゃなくて、「二年前のをほじくりだした」んじゃなくて
「二年前から体質が変わっていない」ってことを言いたかったんだが。
今回の凱○と同様の論文?電波?書き込み→2ちゃんによる叩きが
数年前も行われていたという事実に、旧態依然の体質を感じたのだよ。

358 :重要無名文化財:02/10/24 15:04
>>355
書き振りから、お前関大OBだな

359 :重要無名文化財:02/10/24 15:59
しかし、考えようによっては、
数年経った今も関大が平和だということは、
それらの書き込みを急にやめる必要もなさそうだ。
意味不明文をやめてなくても無事に過ごしてきたんだから。

360 :重要無名文化財:02/10/24 22:55
おまいら!公式に学長のコメントが出されてるぞ!
あの檄文を読んで、おまいらのやってることを良く考えろ!!

361 :重要無名文化財:02/10/25 00:11
よく考えました。

362 ::02/10/25 00:22
「粘着質」と書いたのは、
ここに掲載された書き込みは公式掲示板には残っていないからです。
公式掲示板は過去ログの保存をしておりません。
特に回転の早い掲示板のこと。「流れて消えていくこと」を前提にしているのです。
ことあるごとに「公式だから」と言うことで、現在の書き込みを批判されている方
(匿名なので誰が誰かわからない。とりあえず十把一絡げで)が、
公式上には最早存在していない、2chにしか存在しない発言を、ぽんと出してきて、
「こんなひどい書き込みが!」とされたので「なんと粘着質な」と思ったのです。
引用された発言にしても、最近の長文の発言にしても、
いきなり「ネタ」として突発的にOBが発言したものではありません。
掲示板上の会話の流れの中で、出てきたものです。
それがおもしろいかおもしろくないか、という点に関しては個人の感性の問題です。

公式掲示板の定義づけに関しての是非はともかく、
OBの一連の書き込みが続いていて、実際に現役とOBの仲も大方において良好、ということであれば
要するに「現役のキャラもあのような感じ」なのです。
現役学長がコメントをしているように、普段から現役・OB入り混じって、
行きつけの喫茶店でとりとめの無い話をしたり、真剣にクラブについて騙ったりしているのです。

落語大学の現役・OBにとっては公式掲示板はあくまでも「みられるもの」なのかも知れません。
「連絡用のツール」ですらないのかもしれません。
舞台に客をあげますか?あつかましくも芸人さんの真似をして芸名を名乗り舞台に立つ以上、
舞台側の人間とお客さんとの間には歴然とした線引きがあるはずです。
落語大学の人間にとっては公式掲示板も「舞台の一環」、こういうことでいかがでしょう。
ただ、実際の舞台よりもちょっとお客さんが入りやすいかな、くらいの感じですかね。


363 :重要無名文化財:02/10/25 00:25
それにしては、客を選ぶと思う。
言ってみれば「落研の無理やりなノリ」だ。
それなら立命や京大の掲示板の方が面白い。

だから、OB掲示板作れって。それで解決だから。

364 ::02/10/25 00:27
17行目、なんとも意味深な誤字になってしまいました。

×「騙ったりしているのです」
○「語ったりしているのです」

365 :重要無名文化財:02/10/25 00:29
どこのどなたか分からない人の意見は聞けません、というのも
考えてみればおかしな話だ。
物事の本質度外視だなぁ。誰の意見でも筋道がきちんとしてるなら
考察するのが賢い遣り方ではないだろうか。

366 :重要無名文化財:02/10/25 00:30
>いきなり「ネタ」として突発的にOBが発言したものではありません。
>掲示板上の会話の流れの中で、出てきたものです。

やはり電波を呼び込む会話の流れがあったのですね



367 :重要無名文化財:02/10/25 00:32
俺、解決法考えた!
掲示板の冒頭に
「OBも多く参加している掲示板です。不思議な雰囲気もあるかも
 しれませんが気軽に書き込んでいってください」
この一文で済む。解決。

368 ::02/10/25 00:33
京大の掲示板、おもしろいですか?
そうですか。それはもう価値観の違いというしかないですね。

立命の掲示板、おもしろいですか?
あそこも一種独特の雰囲気ですね。私は「自分が書き込みたい」とは思いません。


369 :重要無名文化財:02/10/25 00:33
>>366電波て。

370 :重要無名文化財:02/10/25 00:39
>>368
暗に他大学掲示板を批判してるな。
何ていうか、あなたんとこは、ウィットが利いてないのよ、会話自体が。

変にどうでもいいことを小難しい論文調にするとか、
下ネタ満載とか、毒舌でマスコミが言えない事書くとか、
そういうのじゃあないと思うんだな。
勢いで書いてるのよ、OBの高みからというか。
それがOBでないものからすればプンプン匂うてくる。
言ってみれば、R-1に出たちゃらんぽらん大西的な匂いっていうのかな。
「わてらベテランでっせ、準決勝くらい行けるネタもってまっせ」
みたいなベタベタ感。馴れ合いの中で身についたのか、
既成のキャラに頼ってつ。その人の性格を前もって知っていないと
笑えない。
笑いってそうか?初対面の者笑わせてなんぼだと思います。

371 :重要無名文化財:02/10/25 00:44
公式ならば我々に分かるように書いて欲しい。それだけ。

372 :重要無名文化財:02/10/25 00:47

                 / ̄\ 
               ─( ゚ ∀ ゚ )― ←立命
                 \_/  
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧ ∩
                  ∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚) /←京大
          関大→  ヽ( ゚∀゚ )/ |    / 
                  .|    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /



373 :重要無名文化財:02/10/25 00:47
>>368

大きな思い違いをしているよ。
落大の掲示板は「書き込みたくない」じゃなくて「書き込めない」のよ。
あの雰囲気のせいで。落大さんには客観的に物見れる人いないのか?
現役もOBも同じような感じって、同じような人種ばっかりそろっているってことか?
価値観も皆一緒ということか?それはヤバイじゃろ。
自浄作用も無いということか?自浄作用が無い組織は腐っちゃうぞ。

374 ::02/10/25 00:48
>>370
語弊がありましたか。
別に他大学掲示板を批判しているわけではありませんよ。
「おもしろいか・おもしろくないか」で言われれば「おもしろくない」と言っただけです。
京大の掲示板に書き込んでいる方も別に「おもしろくしよう」とは思っていないと思います。
要するに多くの方(?)が書いておられるような公式掲示板の定義でもって運営されているのでしょう。
それをとやかく言う気は毛頭ございません。
関大には関大の、京大には京大の、公式掲示板に対する価値感がある。それだけでしょ。
もしも気分を害されたのなら、京大落研関係者の方には謝ります。

375 :重要無名文化財:02/10/25 00:50
>>373が今、いいこといった。
>落大さんには客観的に物見れる人いないのか?
ここに激しく同意。

376 :重要無名文化財:02/10/25 00:51
さっきから落大さんなりの公式掲示板に対する価値観があるって言うけど、
それってどこでわかるの?価値観をのべられてるところあったら教えて欲しいのですけど。

377 ::02/10/25 00:51
>>373
>同じような人種ばっかりそろっているってことか?
んな訳ないっす。
>価値観も皆一緒ということか?
んな訳ないっしょ。
>自浄作用も無いということか?
昨日・今日あたりの掲示板を見ていただければ少しは理解して頂けると思いますが。


378 :重要無名文化財:02/10/25 00:54
>>377
ごめん言い過ぎた。確かに昨日今日の掲示板はおとなしいね。

379 :重要無名文化財:02/10/25 00:54
悪い頭なり(残り82単位)に考えてみた 投稿者:まっく  投稿日:10月24日(木)16時33分23秒

一連の2ちゃんねるとのゴタゴタを思うに、これは掲示板というものに対しての考え方に、双方かなり大きなズレがあるなと思い、言い訳がましく分析してみました。

落大現役およびOBにとってこの掲示板は、普段部室やシャモニで酒飲みながら一円の得にもならんことを延々話たりすることの延長みたいなものであって、「舞台の上と違ってもっとプライベートな感覚、素の状態に近い」感じだと思います。
(タレントがゴーストライターに書かせたパチモンエッセイ風に表現してみました)
今回の騒動は、そうやって部室で「♪蓮池薫さんの兄貴萌え〜」などとトチ狂ったことを話しながらやいのやいのと話していたところに、見ず知らずの誰かが
「もっと実のある話をしる!ちゃんとクラブのアピールをしる!」
と飛び込んできたみたいなもので、こちらとしては議論する前にまず
「あなたはどこのどなたですのん?(て言うかまずは名乗るのが礼儀やろゴルァ!!)」
となってしまうのです。


380 :重要無名文化財:02/10/25 00:54
逆に
「私はこういう者でこのような用件で一言もの申し上げたいのですが・・・」
とこられれば、こちらとしても
「なるほど、あなたの言うことも一理ありますなぁ」
などと言いながら、一緒に酒飲んで仲良くなれると思うんですけどね。
ぶっちゃけた話し、それくらいの懐の広さは持っているつもりです。

よっぽど節度のないことをしない限り、追い出したりすることはないはずですよ。
炎獄さんだって、ねぇ。
(ところで2名追加オーディションてなんですの!?)

まあ人目を気にせなあかんと言われても、どんなこと書いたら素晴らしさが伝わるのかわかりません。(池田×作のありがたいお言葉でも書いとこうかいな)
なぜなら、こんな感じのクラブですから、ほんまに。
嘘やと思う方千里寄席に来てもらって一緒に打ち上げで飲みましょ。

まぁ僕はいま桃井望(AV嬢)が亡くなったことがショックでショックで、こんな実りのない話なんかはどうでもいいです。
あぁ、すねかじり寄席の夜に部室で見た「桃井望VS堤さやか ガチンコハケ水車」の映像を思い出すたびに泣けてきます・・・合掌


これが学長の言葉。批判覚悟で貼ってみたがこれが言ってみれば
落語大学の公式掲示板に関する価値観といえる。

381 :重要無名文化財:02/10/25 00:56
関大批判を抑えるために、やむなく無断掲載いたしました。
関係者各位の皆様に深くお詫びいたします。

382 ::02/10/25 00:59
このスレの過去ログを読んでいただければわかると思いますが。

要するに「激しく馴れ合う場」です。
現役・OBはもちろん、現在・過去・未来、落語大学に関わるすべての人が。

ご指摘の通り、書き込みづらい掲示板であることは私も認めます。
ただ、ではOBが書き込みを少なくすれば良いのか、
OBの連絡掲示板を作れば良いのか、というと少し違う気がします。
@いまのままの掲示板の回転ペースで、
A現役の書き込みがもう少し増えて(相対的にOBの書き込みの印象も少なくなる)
B部外者の人もある程度気軽に書き込めるようになる
C落大に関わるすべての人が気軽に交流できる場になる
これが最高だと考えます。

383 :重要無名文化財:02/10/25 00:59
>同じような人種ばっかりそろっているってことか?
んな訳ないっす。
>価値観も皆一緒ということか?
んな訳ないっしょ。

これは少し疑うべき要素がある。
でなければ、「公式掲示板なんだし、もう少し慎んだ方がいいかもしれませんね」
の一言ぐらい、部員から出てもいいはず。皆、現状に満足しているから
誰も振り返ろうとしない。

384 ::02/10/25 01:02
>>383
わざわざ掲示板に書かないだけではないですか?

385 :重要無名文化財:02/10/25 01:03
>>382
拍手!それが一番。
あと、望むのは、ネタ的書き込みを「部員・OBに向けて」で
はなく、「お客さん」に対してしてほしい。
掲示板で、
「あそこで面白いことがありました。」
「あー、あそこならそんなことがあってもしょうがないよな。」
「今度あそこにいきましょう。あいつに頼んで。」
「あそこに詳しいのは確かにあいつだけど、その日空いてるかな。」
のような、身内だけに分かる書き方は無しの方向で。

386 :重要無名文化財:02/10/25 01:04
>>384
掲示板に書かないと我々には伝わりません。
第三者が言論統制されていると思うのも無理ないです。

387 :重要無名文化財:02/10/25 01:05
書かないと外部には通じない・・・

その程度のことも書けない雰囲気があるのかもね。
邪魔くさいだけか。その場の雰囲気優先させたか。


388 :重要無名文化財:02/10/25 01:06
さすがに学長・OBが気を吐いてる中で言い出しにくいでしょ。

389 :重要無名文化財:02/10/25 01:07
>>386
言論統制て。関大さんも北朝鮮やないねやから(W

390 ::02/10/25 01:07
>>386
それこそ「舞台裏を客に見せる」行為でしょう!!


391 :重要無名文化財:02/10/25 01:09
掲示板に書き込まない部員は、現掲示板に反対派と思っていいだろう。
以前同じような事がサークルであって、解決後に「あの時参加しなかった
のは、その体質が嫌だったからです」と言われた事がある。

392 :重要無名文化財:02/10/25 01:11
>>390
舞台裏じゃないと学長が言ってるじゃないですか!


参照
>落大現役およびOBにとってこの掲示板は、普段部室やシャモニで酒飲みながら
>一円の得にもならんことを延々話たりすることの延長みたいなものであって、
>「舞台の上と違ってもっとプライベートな感覚、素の状態に近い」感じだと思います。


393 ::02/10/25 01:13
なんでも悪いように解釈しようとすれば出来るものです。

>掲示板に書き込まない部員は、現掲示板に反対派と思っていいだろう。
なんという決め付け!!恣意的なレッテル張り!!
ネット環境にない部員は?

394 :重要無名文化財:02/10/25 01:16
どこのサークルにもね、盛り上がってるから言い出せないけど
腹に不満抱えてる奴もいるんですよ。
OBというか年上嫌いってのも増えましたしね。
酒飲むのが嫌な奴もいますし。社会人が大勢やってきて
「おっさんら、かまってらんわ!!わしら、大学生がやっとんねん!!
職場へ行け!!毎週来るな!!」とか思ってるのもいるはずです。
でも、実際来ますしね、OB。上から、
「お前らだって、OB来たりOBが掲示板盛り上げてると
楽しいよなぁ!なぁ、スネ夫?」
「そうそう、ジャイアン正しい。2ちゃんねるが悪い」
となりますよ。
実に真理はそこにあるんですけどね。
その辺、ちゃんと分かって発言してますか?OBさんたち。
「分かった気」じゃないですか?明智光秀みたいなのがいるかもですよ。

395 :重要無名文化財:02/10/25 01:17
>>393
そういうのがいるかもしれないと言ってるだけですよ。
ちょっとあなたも被害者意識が強すぎます。落ち着いて。

396 ::02/10/25 01:17
>>392
これは失礼。確かに。
もっと言論統制しないと駄目だな…(W


397 :重要無名文化財:02/10/25 01:19
言論統制が行われてるとしたら、北朝鮮みたいですね。
これ、ガイシュツ?

398 ::02/10/25 01:20
>>395
あのね、落ち着きは無くしてますかね?
では落ち着きましょうか。

>掲示板に書き込まない部員は、現掲示板に反対派と思っていいだろう。
この書き方は「そういうのがいるかもしれない」というニュアンスではないと思うのですが…。



399 :重要無名文化財:02/10/25 01:20
>>382
最高形に持っていくには多大な団結力と観察力と自己評価力と苦労と忍耐と努力とを要するよ。
覚悟はしてると思うけど。

ちなみにうちは公式はないけどクローズドの身内用の掲示板が
総合、テーマ別、世代別、代別で10以上あるなあ。
よその目、気にせんで良いから気楽だ(w

400 :重要無名文化財:02/10/25 01:22
自己評価力がまず、関大には求められると思う。
団結力・苦労・忍耐はある。努力はこの件に関しては少ないかな。

実際、関大はどうなんだろう。自分とこみたいなHPにズバズバ書き込み
していく人たちなのだろうか?

401 :重要無名文化財:02/10/25 01:25
>>398
それぐらいの気持ちで自己評価しないといけない、という警鐘と
何故とれませんかね?ちょっと自分のところの内情を甘く捉えすぎ
かもしれませんよ。昨日まで部員と楽しく飲んでいたら、実は
すごく悩んでて、それに気づかず10名ほどやめていった団体も
数年前ありましたから。

402 ::02/10/25 01:28
匿名の掲示板。
字面だけで判断するのはやむをえないとこだと思いますが。

警鐘としてなら、ありがたくご忠告頂戴いたしますよ。
同じ過ちは繰り返したくないのは当然のことですから。

403 :重要無名文化財:02/10/25 01:29
クローズドの身内用の掲示板

関大にはこれがいいのでは?公式掲示板の価値観と
公開している理由が合致しない気がする。

404 :重要無名文化財:02/10/25 01:30
流されてるが,
>>394がかなり的を射ている。
落研でOBが強いところは皆、これに近い。

405 ::02/10/25 01:30
>>382を読んで下さい。

406 :重要無名文化財:02/10/25 01:32
現役ってそう掲示板には来れないよね?
現役が多く書き込むのは理想だが、そううまくいくかな。
OBの書き込みを振り返らせた方が自浄になるのでは?

407 :重要無名文化財:02/10/25 01:34
帯さんは、その名のとおり関大OB(おび)さんなんですよね。
あなたは、あなたの大学掲示板が他大学だとしたら、書き込みに
行きますか?

408 :重要無名文化財:02/10/25 01:36
落大、喧嘩売りすぎ買いすぎ!!学長や乱○なんてモロだもん。

409 :重要無名文化財:02/10/25 01:39
>>406自浄するようならもうしてると思われ

410 :重要無名文化財:02/10/25 01:40
おぉ!帯ってそういう事だったのか。

411 :重要無名文化財:02/10/25 01:43
>>409
多少はしているとおもう。∴>>378

412 ::02/10/25 01:43
私の意見と致しましては、
・現在の掲示板は確かに部外者が書き込みにくいものかも知れない
と思っています。これに関しては先ほども述べました。
私が立命さんの掲示板(独特の雰囲気)を眺めるだけで書き込まない(書き込めない)のと同様、
他大学の方は落大の掲示板に書き込みづらいのでしょう。

ただ、それは程度の差こそあれ、どこの落研の掲示板でも同じではないかな、とは思います。

OBが書き込まなくなれば、掲示板は部外者によって活性化するのか?
物事はそんな単純なものでもない、と思います。
先だっての書き込みにも例として出されていた京大さんの掲示板が
「活発なおもしろさがある」とは私には思えないからです。
(繰り返しますが、決して京大さんを批判しているのではないです)

ですから、OBの書き込みはそのまま、>>382にような手順を踏めればなあ、と思っています。

413 :重要無名文化財:02/10/25 01:45
「廃止」という選択肢は無いのですか?

414 :重要無名文化財:02/10/25 01:48
>413
本音ですか?

415 :重要無名文化財:02/10/25 01:49
帯氏の意見はよく分かるし、猪突猛進の関大OBのイメージから
かけ離れた意見を持つOBもいるんだという点で見直したんだけど、
一つだけ。

「それは程度の差こそあれ、どこの落研の掲示板でも
同じではないかな、とは思います。」

この一文がひっかかる。俺、こういうの嫌い。
どこの落研も一緒だから、っていうの。
じゃあ最近どこの落研も面白くないので、うちも面白くなくて
いいのかってそうじゃないやん。
どこの落研の掲示板も書き込みづらいから、うちも書き込みづらくても
しょうがないって何か違うと思う。
あそこまで団結できるOBと現役がいるんなら、もう少し
落研公式掲示板が書き込みづらくなくなっていけるようになってほしい。
俺の伝えたい事伝わってる?


416 :重要無名文化財:02/10/25 01:49
>413
て云うか、君に云われたか無いって!
穿った意見を言ってみた積もり?


417 ::02/10/25 01:53
>>415
伝わってる、と思います。
まあ、現状を自嘲気味に言ってみた、と解釈してやってください。
おっしゃるとおりだと思います。
OB・現役団結して、より良い掲示板を作っていくべきだと思います。

418 :重要無名文化財:02/10/25 01:53
そう考えると立命って結構理想的かも。
現役わあわあに時折OBがどん!って感じでバランスとれてる。
何か初めて行っても相手にしてくれそうだし。

419 :重要無名文化財:02/10/25 01:57
掲示板では、客と触れ合う以上は客のレベルで会話してほしい
と思います。
ハイレベルな会話されるとついていけなくて、そう思うと
「義務教育じゃないんだから」と言われてしまう・・・。
舞台ではハイレベルな芸を見せてくれて、掲示板では接しやすい
そんな落研部員を望んじゃいけませんか?

420 :重要無名文化財:02/10/25 01:57
>>416
穿ってる様に見える?
最高形に持っていくのはとてつもなくしんどいよ。
労力を他に持っていくべきかもしれんし。
だから撤退するのも決して間違った選択肢じゃないと思った。

421 :416:02/10/25 02:01
>420
よく解りました。
感情的に成ってすいませんでした。


422 :重要無名文化財:02/10/25 02:01
ネットで一番見える部分がネットで批判されるのは当然の咄。
アンケートでHPがキショイとか書かれないのと同じ。
ネットではHPをつつかれた、それだけの咄。

423 :重要無名文化財:02/10/25 02:06
面白い芸をみました、落大のホームページに来ました、
いっぱいOBさんがいます、こないだの寄席面白かったですと
書き込む、するとOBさんがお笑い何とか帝國がどうのと書いている、
あゝついていけないわ私たちのレベルでは、となる。

424 :重要無名文化財:02/10/25 02:58
さて、公式の掲示板のあの書き込みに対して下の人たちがどうリアクションするか、
非常に楽しみですな。落大の良心が試されてる。

ちなみにうちは身内のクローズドな掲示板であっても、
総合板だとあの手のカキコは警告対象。

425 :重要無名文化財:02/10/25 04:10
>>424
公式に2ちゃん住人が何か書いたの?

426 :重要無名文化財:02/10/25 06:25
それを2CH住人はニヤニヤみている、と。。。

427 ::02/10/25 08:05
>>424
どの書き込みの、どの部分が問題で
あなたの部の掲示板では警告対象になるのですか?

428 :重要無名文化財:02/10/25 12:55
>427
424の示唆する処は、件の『凱羅』氏に依る書き込みの事でしょう。ですよね?





429 :424:02/10/25 17:14
実は乱坊氏の発言に対してだったが、
今、改めて読むと普通の内容だった。当方の酒と寝不足とバイアスによるものだったかもしれん。
(それでもあの程度の内容、掲示板使わずにメールだけで済ませとけよとも思うが)
最後の二行、卑屈になっていらんこと書いていると感じた。
たぶんこの印象が増幅されちゃったと思う。

警告対象の件については、当方の身元漏洩の可能性があるので勘弁。
ただ、よその落研が身元をさらして掲示板批判を行うことは、内政干渉にあたると思う。
それがゆえに部同士の仲が険悪になるのは不幸なこと。OB同士のいざこざが発端ならなおさら悪質。
それゆえに身分をさらしての批判はしにくいことはわかって欲しい。
(匿名でも「ガンガンやりあう」事になったら自分の周りの実例をださなきゃいかん。だから結局身元をさらさなきゃいけなくなるのね)

だからこんなところで話題の的にされる前に、自分達で気付いて欲しかった。
それが一番平和な道だった。



430 :424:02/10/25 17:15
私自身としては落大は本質的にはどうでも良い。だからそちらの掲示板には書き込まない。
けど、その書き込み内容によって落研人全体の印象が悪くなる(もしくはそのおそれがある)
のは自分の出身落研にとってもマイナス。それは耐えられない。故、ここで意見させてもらった。
あと、帯氏曰くの最高形に持っていけるのかというのには興味があるし、応援する。
それは落研界全体にとってプラスになると思うし、我が落研にとってもプラスになるからだ。

431 :重要無名文化財:02/10/25 17:40
身元を明かす事で内政干渉になるんだったら、そもそも
批判なんかしてくれるな。


と関大なら言う。

432 :重要無名文化財:02/10/25 20:20
>その書き込み内容によって落研人全体の印象が悪くなる(もしくはそのおそれがある)
のは自分の出身落研にとってもマイナス。それは耐えられない。

気にするほどのことじゃない。関大のHPなんて見てるのは
ごく少数。

433 :重要無名文化財:02/10/25 23:30
公式で2ちゃんねるに対する挑発が目立ってきますた

434 :重要無名文化財:02/10/26 00:06
関大のOBは社会人落語をよくやってるみたいですね。

435 :重要無名文化財:02/10/26 00:18
よくやってますよ
大阪とか三重とかで

436 :foo:02/10/26 00:46
そもそもなんでこんなにうちのクラブにかまってくれるのですか?うちもまあ、あんたらにかまってますが。

437 :重要無名文化財:02/10/26 01:20
かまうというよりむしろ、駄目だしをしていると
思ってくれていいと思います。

438 :foo:02/10/26 01:29
なんでだめだししてくれるの?ほっとけばいいのに?

439 :重要無名文化財:02/10/26 01:33
>>FOO

私自身としては落大は本質的にはどうでも良い。だからそちらの掲示板には書き込まない。
けど、その書き込み内容によって落研人全体の印象が悪くなる(もしくはそのおそれがある)
のは自分の出身落研にとってもマイナス。それは耐えられない。故、ここで意見させてもらった。

って人もいるんだよ。風凛君?



440 :重要無名文化財:02/10/26 01:35
それだけ関大落研が注目されてるってこったろ。
喜べ。

441 :重要無名文化財:02/10/26 01:39
ここ数日このスレROMってて感じたんだが、
例の基地外カキコをすげぇ面白いって感じてるOBが多いんだな。
ていうか、そんなOBしかいないような・・・。
そのセンスはどうよ?って意見はないのかなあ。

442 :重要無名文化財:02/10/26 01:39
名指ししちゃいかん。

443 :重要無名文化財:02/10/26 01:42
>>439
引用符もつけて欲しい

444 :重要無名文化財:02/10/26 01:43
>>443
引用元の御仁か?こりゃすまない。

445 :重要無名文化財:02/10/26 02:02
関大さーん、こっちの掲示板にもかいてよー。実名でいいからさー。

446 :429:02/10/26 02:37
>>431
たぶん、そう言うと思うが、
外部に批判されないぐらいにまず自己で評価せよ、
外部の人間にいらん世話焼かすな、
とも言いたい。

>>432
その少数を幻滅させちゃ駄目だろ。

447 :重要無名文化財:02/10/26 03:33
>>446
大きなお世話だ、と前に言われた(W


448 :重要無名文化財:02/10/26 08:54
441 どう読めばそう?
基地外に違和感はあると思われ。

449 :foo:02/10/26 10:34
ちなみに私は風凛ちゃうよ。風凛の名誉のために。
こんな簡単な罠にかかるとはねぇ。部外者の書き込みが多いのやな。
いやはや落研に名誉を考えるとはねぇ。

450 :重要無名文化財:02/10/26 11:10
>>439
お前、どこかの落研OBか?どこの落研だ。
言えないなら、お勧めの掲示板を教えてくれ、勉強させて頂く。

>>446
お前、落研マニアか?


451 :重要無名文化財:02/10/26 11:34
書き込みが圧倒的に多い関大公式掲示板を見ると、うらやましいんだろな。
他は批判や意見に値しないくらい少ないもん。
関大には書き込みが1月以上残ることなんか、まあ無いからな。
「正しいってことは、弱いことだ。悪いってことは、強いことだ。」
それが現実だ。


452 :重要無名文化財:02/10/26 11:44
>その書き込み内容によって落研人全体の印象が悪くなる(もしくはそのおそれがある)
>のは自分の出身落研にとってもマイナス。それは耐えられない。故、ここで意見させてもらった。

考えすぎとちゃうかぁ?
というか、もはや因縁つけてるレベルやと思う。
真剣に意見したいなら「公式掲示板に書く」「管理者にメールする」でもいいと思うし、
ここでごちゃごちゃ書くほうが、よっぽど
「落研人全体の印象が悪くなる(もしくはそのおそれがある)」

>私自身としては落大は本質的にはどうでも良い。だからそちらの掲示板には書き込まない。

っていうのが普通の姿勢だと思う。


ほっといたりーな。
ここに書くのは、煽って公式が反応するのをおもしろがってるだけでしょう。




453 :重要無名文化財:02/10/26 13:09
>>452
私もそう思います。>>439はナニモノ?落研代表?
こんなヤツが代表者ヅラしてるほうが、イメージ悪くなる。

454 :重要無名文化財:02/10/26 14:01
>>452〜451
そうだよな。激しく同意。

なんか関大批判の意見って、なんかずれてんだよね。
おまけに、「落研人全体の印象が悪くなる」だの「自分の出身落研にとってもマイナス」だのって、
って、どっから突っ込んでいいか判らないくらいだよ。
こいつにくらべたら、公式に来ている基地外より、因縁つけている奴の方が怖いよ。
病的だもん。

2ちゃんって、頭悪い知ったかぶりな奴が参加するとすぐにレベル下がるよね。

「寄席の感想」って掲示板作ったらいいんじゃないの。
それから、「興味あれば本板へ」ってしたら?
確かに純粋な「寄席の感想」ってものは、参考になるしね。

455 :重要無名文化財:02/10/26 14:22
関大って、寄席や落語に対してはすごくくそ真面目でも、
それ以外では破壊的、破滅的、退廃的なもんが結構好きみたいだ。

・・・・・おれ、落語に対してはどうか知らないが、健康的で、モラリストで、保守的な落研よりは好きだ。
これはこのみだな。

ここのカラーがだめなら、リッツでその理想を果たしたら方が話が早いよ。

ここの連中、懲りないし、媚びないし、諦めない性格だからいくらいっても無駄だよ。

456 :重要無名文化財:02/10/26 15:58
>>429
>だからこんなところで話題の的にされる前に、自分達で気付いて欲しかった。
>それが一番平和な道だった。

別れ際みたいなセリフですな。
因縁つけ終わって、もうオワカレ、ということでいいんちゃいます?
あんたのイチャモンじゃ、何も変わらんよ。

457 :重要無名文化財:02/10/26 17:54
何か突然今日の昼から、関大擁護が増えたな。

OBの仕事休みの日なんですね。

458 :重要無名文化財:02/10/26 18:25
>>449
いや、あんた風凛やがな。

459 :重要無名文化財:02/10/26 18:41
>OBの仕事休みの日なんですね。

まあ、いろいろ邪推して楽しんでたらええがな。

460 :重要無名文化財:02/10/26 18:56
このスレを発見し、読み、そして失望しました。
OBの反省や謝罪は一切なし、開き直り、ですね。
私がやめた原因は、何一つ改善されていないのですね。

私は1年だけこの団体に所属していたことがあります。
そしてやめた理由は、色々とありますが、このクラブの体制のことが
一番大きかったです。
OBや4回生による、苛めにも近いような理不尽な振る舞いが、
このクラブでは日常茶飯事でした。「それが落大だ」という理由になっていない名目で。

唐辛子で真っ赤になったうどんを食べさせられた新入生が、どんな気持ちになるのか、
かつて同じ事をされたのなら、わからないはずがないでしょう?
パンツ一枚で縛り上げて校門前に放置、というのもありました。
女子に対するセクハラもひどいものでした。
自分の同回生が、先輩に胸を触られ、「ブサイク」「やらせろ」と言われる気持ちが
わかりますか?
そして、クラブではそれを「いじってやってる」という、
さも恩着せがましい言い方で誤魔化していましたね。
何故毎年新入生の半分以上がやめていくのか、
それすらわからないほどの想像力ですか。

「公式に来い」「メールしろ」といってますが、
私がそれらの手段ではなく今ここに書き込むのは、
もうあなた達と関わるのはごめんだと思っているだけです。
もうここも見ませんので、レスはいりません。

461 :重要無名文化財:02/10/26 19:06
合わんやつはやめる。
合うやつは残る。
クラブの体質が気に入らんのなら自分で変える。

それでええがな。
やめたやつが負け惜しみで匿名でごじゃごじゃ言うてもしゃあないわな。

462 :社説:02/10/26 19:16
確かに落研という環境は、笑いがとれればチンポも見せるような
部外者から見れば理不尽で、かつ強制的な空間ではある。

よその大学では、合宿に陰毛に火をつけて、皆で笑いあっている
という恒例行事もあるという。「おいしい」という言葉で
半素人を芸能人のような罰ゲームを強いるのはやはりおかしい。
落語大学が槍玉にあげられているが、「それが当然、それが落研」
という時代はもはや過ぎている。OBは「その分、親身にもなって話を
聞いてやるし、指導もしてやる」と自分の善行で悪行を封じ込める
部分もある。
落語大学はどうかは知らないが
合宿などでは、現役が練習している最中に宿に到着して
「出迎えはまだかぁ!」などと練習を中断させて迎えさせて、
数少ない練習時間をそのOBの為の飲み会に変える輩も多いと聞く。

女性蔑視なんて、笑いをやるものとして最低な行為で、
現役部員を森三中か何かのいじられ芸人と勘違いしているOBとしか
思えない。ダウンタウンでも、カメラが回っていない部分では
侮蔑した事を謝罪しているのだ。笑いの為に侮蔑し、仕事外ではそれ以上に
気を遣っての「芸」ではないか。

公式で、女性部員も交えてAVを見て喜んだ、とあるが
客観的に見てもおかしいし、率先して女子部員が見ていたなら
それもまた異質な空間といえる。

落語大学だけとは言わないが、名門ならばこういうところから
意識改革してこその落語大学ではないだろうか。

463 :重要無名文化財:02/10/26 19:18
他の落研掲示板でおもしろいところも紹介して下さい。

464 :重要無名文化財:02/10/26 19:18
なんだかずいぶん程度の低い大学なんですね。

465 :重要無名文化財:02/10/26 19:19
>>461
クラブの体質と、軽蔑されるべき行為は別問題。
恥ずべき行為だと思っていないなら、その事が大問題。

やめたやつを「その部についていけなかったヘタレ・チキン」という
旧体質な考えは捨てた方がいい。

466 :重要無名文化財:02/10/26 19:21
一度関大が壊滅的な人数になったときは、こういう
理不尽な制度によるものだったと記憶している。

467 :重要無名文化財:02/10/26 19:23
よその掲示板はどないでもえぇんとちゃう?
よそが盛り上がってないのよりマシって言いたいの?
盛り上がってない掲示板とOBによるOBのための掲示板は
両底辺だと思うが。

468 :重要無名文化財:02/10/26 19:26
笑いとるのになりふりかまってられるか?
何にしろ、匿名で書いてる以上は、自分を表に出さない卑怯者
としか思えん。

469 :重要無名文化財:02/10/26 19:37
落研の中の話を、部外者が匿名で非難しても、意味ないでしょ。

「あのクラブはこんなひどいとこなんですよ〜!」
というキャンペーンをはって、溜飲下げるだけ。不毛。

470 :重要無名文化財:02/10/26 19:45
部外者以外で誰が非難するんだ?
内部の人間が内部を批判するか。アホか。
やめた人が一般人なら、残った者はその理不尽を許容する
メンバーだというこったろうが。
ある種洗脳されてくるんだよ、落研ならOKって部分が
多いんだから。カルト教団と論理は同じだ。


471 :重要無名文化財:02/10/26 19:53
>>460は匿名掲示板だからこそ、勇気ある告発をしたと
思うぞ。名前晒すくらいなら書き込まなかったはず。

472 :休日のオービー:02/10/26 20:00
460→462→464…
当板のお決まりパターンですね?マヌケな書き込みの連鎖がまた始まった。あんたらは平和でイイわ。
『僕こそ事情通だ。その僕が書くのだから、これは事実なんだ!』って、誰かが書くと、寂しがり屋のあなた方は、それに続いて、延々自己顕示をして見せる。地味〜な手段で…群れてんじゃ無いよ?皆さん?もっとお外で遊びなさいな!人間がオカシク成るよ?



473 :重要無名文化財:02/10/26 20:02
せやから、する・せえへんの問題やなしに、
部外者が匿名で非難しても、意味ないでしょ。
ちゅうことです。(よく読め)

>カルト教団と論理は同じだ。
そのとおり。
でもカルト教団に所属してる者にとったらそれでOKだし、
所属してない者にとったら関係ないでしょ。

それとも何か?落語大学は告発がないと、サリンまいて
一般市民に迷惑を及ぼす団体だと、こう言いたいわけ?

一般市民には、落研の中で何が行われてようが、関係ない。
それを一般の掲示板で「勇気ある告発」したところで、意味がない。

内部でそれでもええ、と思ってるやつはそのままにするだろうし、
それではダメだ、と思ってる奴は改革するだろうし、
ダメだと思ってても改革できない奴はやめるなりなんらいするだろうし、
なんにせよ外部の者がごちゃごちゃ言っても、意味はない。
おもしろがってるだけだ。



474 :重要無名文化財:02/10/26 20:05
>>472
上祐幹部みたいですな。
まずセクハラや理不尽ないじめが事実か事実でないのかを
はっきりさせてから発言せよ。
反対派の意見を「人間がオカシク成るよ」で片付ける方が
よっぽどおかしい。

だいたい、その人の発言の内容でなく、発言パターンを
罵倒する段階で、これは事実だと言ってるようなもんだが。
だって、そこしか攻めようがないんだろうから。
唐辛子うどん食わせる正当な理由を書いてみろよ。

475 :472:02/10/26 20:07
って、誰かが書くと、猛烈にレスポンスが在るんだよねぇ…
本当のOBに依るカキコかどうかも解らないのにさ?つまりさ?実体が無いんよね?匿名やから、責任も発生しないし。これってかなり不毛やで。『論客気取り』のあなたも、趣味程度にしとかないと、客観的に観て、それこそ『キショイ』よ?

476 :重要無名文化財:02/10/26 20:07
>>474
すぐ上のカキコ読んでね。
あんたがいきりたって非難する意味ないのよ。

477 :重要無名文化財:02/10/26 20:12
>>473
あんたの理屈は、「関大落研」が何のしがらみもない団体であったらの
話だね。

まず、理不尽ないじめやセクハラが恒常的に行われているなら
関西大学に迷惑がかかる。また、「落研ってそんなところ?」という
風評で、少なからず他大学の落研が迷惑する。
カルト教団に所属しているものが、外部と一切接触をしない、または
影響を与えないなら話は別だが、そんなことはありえない。
だからこそ、こういった批判には意味がある。

改革しようと思うものはやめざるを得ないサークルが
それほど偉いのか?内部でそれがいいと思ってる奴の目を
覚まさせるのは誰だ?客ではないのか?
関大だって、「これが面白い」と思ってた芸を寄席で否定されて
「俺たちの笑いがわかってない」とか言わないだろ?
今の客に受けるような笑いに変えていくだろ?
それとも、この団体は見る客を選ぶのか?

478 :重要無名文化財:02/10/26 20:13
2ちゃんねるを不毛という輩はここに来ないでください。

479 :重要無名文化財:02/10/26 20:15
カルト教団。よくわかってるねえ。
そうです。落研は宗教なのよ。教義がわからなければ去ればいいのよ。
信者とそうでない人がいつまで論争しても平行線に決まってるじゃん。

ただ、批判する側の意見の視野が狭すぎ。
セクハラ・イジメ良しとする人、しない人落研内部でも様々。
キチ○イだのなんだの平気で発言するやつらにイジメを云々されてもねえ。
これってイジメを材料にして、正論をかさにきた落大イジメなんじゃないの?

480 :重要無名文化財:02/10/26 20:16
>あんたがいきりたって非難する意味ないのよ。

それはてめぇの意見でしょ?

481 :重要無名文化財:02/10/26 20:17
落研は宗教なのよ。

482 :重要無名文化財:02/10/26 20:18
>セクハラ・イジメ良しとする人、しない人落研内部でも様々。

一方的にいじめる人と、それをとりまくだけのクラスメートも
同罪です。


483 :重要無名文化財:02/10/26 20:19
>>477
落研の日々の活動、いわば舞台裏の活動の話と
客の前で演る寄席の話とをいっしょくたにして、ミスリードしようとしても
ダメダメ。

裏事情なんか、どんな団体だって、よそから見たら変に見えることなんか
いくらでもあるでしょう。
まっとうに見える大企業だって、他から見たら「これ、おかしいぞ?」
みたいな風習あるのよ。
そんな体験したことない?

それを一いち告発してまわっても、意味ないでしょ?

484 :重要無名文化財:02/10/26 20:19
「落研は宗教なのよ」
これは名言ですな。客を選ぶわけですか。
ずいぶん横暴なサークルですね。談志か何かのつもりですか?

485 :重要無名文化財:02/10/26 20:22
>>483
正すべき所は誰の意見であろうと正すのが筋だと思う。

そういう風に「他もやってるよ、うちだけ槍玉にあげるな」
とか言うな。皆が金盗んだらお前も盗むのか。

氷山の一角かもしれんが、告発されたんだから厳粛に
受け止めたらどうだ?ばれてない内ならまだしも。
お前が開き直れば開き直るほど、印象が悪くなるぞ。

486 :重要無名文化財:02/10/26 20:23
聞く耳持たないとはまさにこの事

487 :重要無名文化財:02/10/26 20:23
世の中なんでも宗教なのよ。

合う人は寄っていくし、合わない人は脱会するのよ。
本体も、客も選び選ばれするのよ。

自分が受け入れられない(自分と肌があわない)だけで、
過剰に非難しててもしゃあないよ。

488 :重要無名文化財:02/10/26 20:25
自分と受け入れられないからすねるのと、
セクハラを許すのが正当というのは違うと思うぞ。

お聞きするが、
何故、あなた方は女子部員にセクハラめいた事をしたんですか?

489 :重要無名文化財:02/10/26 20:26
>>485
正すべき所は誰の意見であろうと正すのが筋だと思う。

例え筋が正しくても、
匿名のヘタレが書いた意見は、普通は誰も聞かないよ。
あんた誰に言われてもすぐ従うの?

490 :重要無名文化財:02/10/26 20:27
まさに平行線…

491 :重要無名文化財:02/10/26 20:27
あなたのゆう客とは?
寄席に来る客?
客を選ぶなんて誰も言ってない。
すぐそうやって極論に走るね。
そう言う意見が「視野が狭い」っていってんのよ。

芸に対しての批判はもちろん貴重な意見として受け止めますよ。
ただし、舞台裏の指導方針や先輩後輩のあり方なんて云々される筋合いはないってことよ。
教義ってのはそうゆう意味。

客は芸を見に来る人。
楽屋に土足で入り込んでくるのは客じゃねえよ。

492 :重要無名文化財:02/10/26 20:28
どんな宗教でも、社会的におかしい事してて、それが
公に出たら罰せられて当然。
唐辛子うどん食わせたり、「いじってやっている」という名目で
いじめてるのは、我々からしておかしいと感じたから
こうやって書いている。


493 :重要無名文化財:02/10/26 20:29
>>489
結局、差別じゃねぇか、発言者の。
同じ意見でも本名で来られたら正して、匿名で来られたら却下するのか。
物事の本質を分かってないんだな。

494 :重要無名文化財:02/10/26 20:32
舞台裏の指導方針や先輩後輩のあり方が
おかしいから批判されてるんだろ?
楽屋で折檻してたら止めに入るのが人情。
楽屋でセクハラされてたら注意するのが人情。

495 :重要無名文化財:02/10/26 20:32
>>491
>客は芸を見に来る人。
>楽屋に土足で入り込んでくるのは客じゃねえよ。

その通り。
差別じゃなくって、普通にする区別です。

496 :重要無名文化財:02/10/26 20:33
楽屋に土足で入り込まれるような指導すんじゃないよ、たかだか一サークルが。

497 :重要無名文化財:02/10/26 20:34
お聞きするが、
何故、あなた方は女子部員にセクハラめいた事をしたんですか?




498 :重要無名文化財:02/10/26 20:34
>>494
>楽屋で折檻してたら止めに入るのが人情。
>楽屋でセクハラされてたら注意するのが人情。

えらい人情家のようやけど、
お前、それ、見たんかぁ?(笑

499 :問題の書き込み部分のコピペ:02/10/26 20:35
私は1年だけこの団体に所属していたことがあります。
そしてやめた理由は、色々とありますが、このクラブの体制のことが
一番大きかったです。
OBや4回生による、苛めにも近いような理不尽な振る舞いが、
このクラブでは日常茶飯事でした。「それが落大だ」という理由になっていない名目で。

唐辛子で真っ赤になったうどんを食べさせられた新入生が、どんな気持ちになるのか、
かつて同じ事をされたのなら、わからないはずがないでしょう?
パンツ一枚で縛り上げて校門前に放置、というのもありました。
女子に対するセクハラもひどいものでした。
自分の同回生が、先輩に胸を触られ、「ブサイク」「やらせろ」と言われる気持ちが
わかりますか?
そして、クラブではそれを「いじってやってる」という、
さも恩着せがましい言い方で誤魔化していましたね。
何故毎年新入生の半分以上がやめていくのか、
それすらわからないほどの想像力ですか。


500 :重要無名文化財:02/10/26 20:36
人情。人情。
なんとも人情家の多いことで安心しました。
人が傷つくような意見はやめましょうね。

501 :重要無名文化財:02/10/26 20:36
誰かわからん奴が書いたほんとかウソかわからん「衝撃の事実」でも
これだけ人情のある人がよってたかって正義づらして非難できるんだから、
日本も捨てたもんじゃないな。

502 :重要無名文化財:02/10/26 20:36
>>498
>えらい人情家のようやけど、
>お前、それ、見たんかぁ?(笑

事実無根だと証明出来るんかぁ?(W

503 :重要無名文化財:02/10/26 20:37
今日は本当に関大OBが多いな。

504 :重要無名文化財:02/10/26 20:38
ええと、唐辛子うどんを食べると
「親子酒」のネタ解釈が深まります。

505 :重要無名文化財:02/10/26 20:38
面白い事に、これだけがん首揃えておきながら
誰も「そんな事実はありません」とは言わない。
どういう事?やっぱりあったの?

506 :重要無名文化財:02/10/26 20:39
理不尽な行為をかばうのは人情とは言わないと思う。

507 :重要無名文化財:02/10/26 20:39
匿名じゃほんとのOBかどうかもわからんでしょ。


508 :重要無名文化財:02/10/26 20:40
>>504
俗にいじめだね。
じゃあ、パンツ一枚で校門に放置というのは?
何のネタ解釈?

509 :重要無名文化財:02/10/26 20:40

人情を口にしてるのはかばってるほうとちゃいまっせ?

510 :重要無名文化財:02/10/26 20:41
人情家も多いけど、土曜の夜に他に遊び場がない人も多いのね…。

511 :重要無名文化財:02/10/26 20:41
どうせここに書き込んでる2CH住人もOBも公式掲示板
みながら話してるんだろうから、OBのコメントは公式に
書くというのは?

512 :重要無名文化財:02/10/26 20:42
>>509
我々は人情家だから、理不尽な行為をかばわない、という意味かと。

513 :重要無名文化財:02/10/26 20:42
>>508
ええと、そんだけ恥ずかしい思いを経験すれば人前であがらなくなります。
(わかってやろけどギャグやで?まだ続ける?)

514 :重要無名文化財:02/10/26 20:42
>>512
ハア?

515 :重要無名文化財:02/10/26 20:44
>>513
続けて。セクハラは?何のネタ解釈?(笑)

516 :重要無名文化財:02/10/26 20:45
しかし退屈な時にはもってこいの暇つぶしやね。
初めて参加したけど、批判派が夢中になるのもわかるわ。

517 :重要無名文化財:02/10/26 20:45
>>514
読解力のない奴だな。
こっちは人情を大事にするから、お前らみたいな
理不尽ないじめする奴の味方はしないといってるんだ。
よく読め!理解しろ!

518 :重要無名文化財:02/10/26 20:46
>>516
今日はOBさん達は飲み会とかないんですか?

519 :重要無名文化財:02/10/26 20:47
>>515
お女郎の気持ちがよくわかるかと・・・こりゃ苦しいな(笑)。

520 :重要無名文化財:02/10/26 20:48
今日は>>460のこの書き込みを糾弾しています。


>私は1年だけこの団体に所属していたことがあります。
そしてやめた理由は、色々とありますが、このクラブの体制のことが
一番大きかったです。
OBや4回生による、苛めにも近いような理不尽な振る舞いが、
このクラブでは日常茶飯事でした。「それが落大だ」という理由になっていない名目で。

唐辛子で真っ赤になったうどんを食べさせられた新入生が、どんな気持ちになるのか、
かつて同じ事をされたのなら、わからないはずがないでしょう?
パンツ一枚で縛り上げて校門前に放置、というのもありました。
女子に対するセクハラもひどいものでした。
自分の同回生が、先輩に胸を触られ、「ブサイク」「やらせろ」と言われる気持ちが
わかりますか?
そして、クラブではそれを「いじってやってる」という、
さも恩着せがましい言い方で誤魔化していましたね。
何故毎年新入生の半分以上がやめていくのか、
それすらわからないほどの想像力ですか。


521 :重要無名文化財:02/10/26 20:50
>>519
ちょっと苦しいな。
嫌がる姿を見ることで、「文七元結」の「おはなしくださいませ」
の仕草研究とか。モット苦しいな。

522 :重要無名文化財:02/10/26 20:52
やっぱり何ですか、いじめは楽しいですか?>OB方

523 :重要無名文化財:02/10/26 20:53
嘘かまことか、この告白は。
その辺、告白してくれるOBきぼんぬ。

524 :重要無名文化財:02/10/26 20:54
>>521さん、
二人で遊んどきましょうよ。

525 :重要無名文化財:02/10/26 20:55
>>524さん、そうしますか。
しかし、落研のやることをマジにとる人が多いもんですな。

526 :重要無名文化財:02/10/26 20:56
>>522
そんなこと聞かなくたってわかってるでしょうあなたたち。
PTAみたいな正論で落大いじめて今すっごく楽しいでしょう?

527 :休日のオービー(暇):02/10/26 20:59
コテハンさえ嫌なら、君ら、会員番号かなんかでID主張しなさい!誰が誰に意見してるか解ってまっか?
まぁ、それだけに扇動しやすくて、酒肴にはもってこいやけどさ?やれやれ〜っ!


528 :重要無名文化財:02/10/26 20:59
いじめ楽しい〜!

529 :重要無名文化財:02/10/26 21:01
理不尽を理不尽だと言ったら、落大いじめだとぬかしやがる。
困ったOBだ。>>460がやめたのは正解だ。

530 :重要無名文化財:02/10/26 21:02
>なぜセクハラするのか?
「口入屋」のおなごしの気分の練習。
というのは…、
苦しいですか…。


531 :重要無名文化財:02/10/26 21:02
2ちゃんと公式は書き言葉を区別しないとネチケットを問われる。

532 :重要無名文化財:02/10/26 21:03
>>529
>460がやめたのは正解だ。
そらそうだ。がまんできないやつは去る。
がまんできるやつは残る。
それだけの話じゃん。

533 :重要無名文化財:02/10/26 21:04
しかし、関大も公式掲示板でこんな論議されたら大変よ。
2CHスレで済んでて儲かったと思わなきゃ。
いじめ・セクハラの疑いが公式に書かれた日には・・・。
削除するか(W

534 :重要無名文化財:02/10/26 21:04
>>530
なるほど。でもあのおなごしはセクハラを優雅にいなしてますがなあ。

535 :休日のオービー(暇):02/10/26 21:05
>528
そう!ここの住人の根幹に在るモノは、おどろおどろしい『いじめ』の心情。まぁ、我々には痛くも痒くも無いけどね?
『仮想敵国』相手に、一方的に仕掛ける論戦は、決着の着かないまま、これからも続いて行くだろうね?

536 :重要無名文化財:02/10/26 21:05
また始まった。我慢できる奴が世の中に少ないから
部員減少でOB寄席やるんと違うんか?
世間とのずれを認識せよ。

537 :重要無名文化財:02/10/26 21:06
関大は悪くないと思う人、ハーイ!
何で悪くないんですか?落研だからー!

538 :重要無名文化財:02/10/26 21:07
>『仮想敵国』
うまいこと言わはりますなぁ…
まさにバーチャルですな。

539 :重要無名文化財:02/10/26 21:08
>我々には痛くも痒くも無いけどね?

俺の友達が、学園祭に行こうとしたけど、このスレ見て
行かないといってました。「2CHで嫌われてるらしいし・・・」
とは友達の弁。


540 :重要無名文化財:02/10/26 21:08
>世間とのずれを認識せよ。
せやからずれとったらずれとったで、世間には関係ないんじゃ。

541 :重要無名文化財:02/10/26 21:09
お前らが相手するんは、世間とちゃうんか。

542 :重要無名文化財:02/10/26 21:10
理不尽を理不尽だと言ったら、落大いじめだとぬかしやがる。
困ったOBだ。

543 :重要無名文化財:02/10/26 21:11
こんな板、世間とちゃうわい。

544 :重要無名文化財:02/10/26 21:11
俺の友達が、このスレ見て
ぜひ学園祭に行きたいといってました。
「2CHで見てるとおもしろそうだし…」
とは友達の弁。



545 :重要無名文化財:02/10/26 21:11
何か*印の社長みたい。
批判されて「私だって寝てないんだ」みたいな。

546 :重要無名文化財:02/10/26 21:12
>>543ほな何やねん。

547 :重要無名文化財:02/10/26 21:13
>>545
誰のどの発言がよ?

548 :重要無名文化財:02/10/26 21:17
>>546
俗に「世間」では特にヒステリックな人々が集うといわれるただの「仮想空間」。
誰も見てないところで悪口いっぱい書ける、ある人たちには心のはけ口になってる便所の壁かな。

549 :重要無名文化財:02/10/26 21:19
訳分からん、OBらしき人の書いてる事。

間違ってるなぁと思ったら改めたらえぇだけの話ちゃうのん?
いじめとかセクハラとか明らかに間違ってるうやん、人間として。
ほんまか嘘かは知らんけど、嘘なんやったら違うっていえば
いいし、ほんまやったら「間違ってました」て言えば収まる
話やん。それを、批判してる人の揚げ足ばっかりとってさ。
大人のする事ちゃうやん。2CHとおんなじレベルやんけ。
何か寂しいわ、無性に。そら、内部の事とか分からんよ、俺には。
分からんけど、なんかそういうのは違う気がする。
いじめやセクハラを鵜呑みにするわけちゃうけど、もしほんま
やったとしたら、ほんまに反省せなあかんのと違うかな。
ほっといてくれとか落研は宗教やとか、何ふざけてんねんって
思うもん。ほんまは楽しく落研やりたかった子かていてると
思う。でも、OBがそんなんして開き直ってたら楽しく出来ひんし
そんなんおかしい。
真面目にやろうや。真面目に話そうや。おかしいとこおかしいって
言うて何が悪いのん?ほんま、OBに対して読んでてむかついてきた。
OBちゃうかもしれへんけどさ。

550 :重要無名文化財:02/10/26 21:21
>>549ご苦労様です。

>OBちゃうかもしれへんけどさ。

匿名掲示板は、ここが決定的に弱いねんなぁ…

551 :重要無名文化財:02/10/26 21:22
悪口言われる側にも問題あり。
火のないところに煙は立たない。

552 :重要無名文化財:02/10/26 21:24
そんなこといったら、イジメ・セクハラされるほうにも問題あり。
なんちゅう意見もなりたつわけっすか?
とゆうか、こんなんたしかに言葉遊びですな。
すんまそん。

553 :重要無名文化財:02/10/26 21:25
言う方にも問題が…。

554 :重要無名文化財:02/10/26 21:26
誰も見てないから本音が書ける空間でもあるな。
仮想空間は現実味がない。

ここのスレッドの現実感は
おそらくセクハラしりパンツ一丁で校門に後輩を立たせた
本人が一番分かってると思われ。

555 :重要無名文化財:02/10/26 21:30
いじめする側、された側があるなら、一般的にいじめする側が
批判されるべきである。
よくいじめっ子から「だって、あいつとろいんだもん」とか
「あいつがいいって言ってんだからいいじゃん」とか
「いじめられる側にも悪いところがあると思います」とかいう
生徒や保護者が多い。
おそらく、先輩からうけてきたいじめの仕返しを、後輩にやって
喜んでいるんだと思う。

556 :重要無名文化財:02/10/26 21:32
いじめ論になってますけど、こんなんでいいんすか?
どんどん論点が変わるのが魅力?
掲示板が排他的どうのこうのはどうなったの?もうえの?
とにかく新しい攻撃材料がでけて大満足?

557 :重要無名文化財:02/10/26 21:32
>549
正論。あぁたの云う事はよっく解りますぜよ?
『セクハラ』は無かった(つーか、『セクハラ』って言葉が確立され、一人歩きしだしたのっては゛最近じゃんか。)と思うよ?
後『いじめ』これは在ったんでねーの?でもさ?解釈の仕方にしても、これって例えば『音楽の好み』の違いみたいなモンでねーの?意味解る?



558 :休日のオービー(暇):02/10/26 21:37
557は私ですねん。自分で言っておきながら自己顕示すんのを忘れてました。スマソ!


559 :重要無名文化財:02/10/26 21:38
今日は>>460のこの書き込みを糾弾しています。


>私は1年だけこの団体に所属していたことがあります。
そしてやめた理由は、色々とありますが、このクラブの体制のことが
一番大きかったです。
OBや4回生による、苛めにも近いような理不尽な振る舞いが、
このクラブでは日常茶飯事でした。「それが落大だ」という理由になっていない名目で。

唐辛子で真っ赤になったうどんを食べさせられた新入生が、どんな気持ちになるのか、
かつて同じ事をされたのなら、わからないはずがないでしょう?
パンツ一枚で縛り上げて校門前に放置、というのもありました。
女子に対するセクハラもひどいものでした。
自分の同回生が、先輩に胸を触られ、「ブサイク」「やらせろ」と言われる気持ちが
わかりますか?
そして、クラブではそれを「いじってやってる」という、
さも恩着せがましい言い方で誤魔化していましたね。
何故毎年新入生の半分以上がやめていくのか、
それすらわからないほどの想像力ですか。



560 :重要無名文化財:02/10/26 21:40
パンツ一枚で縛り上げて校門前に放置なんかは
事実ならどう解釈してもいじめですが。

561 :休日のオービー(そろそろ幕引き):02/10/26 21:40
書き捨て御免!晩飯食べまぁす(ハート)
ごゆっくり…

562 :重要無名文化財:02/10/26 21:41
>>556
それだけ糾弾される内容が多岐にわたるってことじゃないの?
掲示板もさることながら、いじめ・セクハラ疑惑も重要だし。
放送予定を変更してお伝えしています、みたいなもんだろ。

563 :重要無名文化財:02/10/26 21:41
>>561
乙!また来てくれよ!

564 :重要無名文化財:02/10/26 21:42
書き込みを糾弾?書き込みを材料にそんな事実があったのかなかったのかわからないやつらが、そんなの実在するのかわからないOBを糾弾しています。やろ?
それとも書き込みを糾弾するのか?

「こら!やめたやつがそんな書き込みするとはなにごとだあ!」

565 :重要無名文化財:02/10/26 21:45
「そんな事実があったのかなかったのかわからない」
北朝鮮みたいな主張の繰り返し。

ないならない、あるならある。はっきりしてくれ。


566 :重要無名文化財:02/10/26 21:46
ほんと、程度悪い

567 :重要無名文化財:02/10/26 21:47
擁護派の主張は内容よりも2CH体質の批判だけ。


568 :重要無名文化財:02/10/26 21:48
伝統芸能と何の関係もないね、ここの話題。

569 :重要無名文化財:02/10/26 21:49
落研=伝統芸能・落語やっている部活というだけ、ね。

570 :重要無名文化財:02/10/26 21:50
関関同立なんていわれているけど、所詮関西の私立大なんて
東京でいえば大東亜帝国クラスなんじゃないの?

571 :重要無名文化財:02/10/26 21:51
>>570
大学生活板へ逝け

572 :重要無名文化財:02/10/26 21:54
>571
あの世へ逝け


573 :重要無名文化財:02/10/26 21:59
書き込みの内容から、内部の人間しか知らない事も書かれているし
信憑性は高い>>460

574 :重要無名文化財:02/10/26 22:01
大東亜帝国?何それ?あっ!解ったぞ!お前か『四笑王』がどうとか、『お笑い大戦』とか書いてる奴ぁ!


575 :重要無名文化財:02/10/26 22:05
大東文化大学
東海大学
亜細亜大学
帝京大学 
国学院大学 

大東亜帝国

576 :重要無名文化財:02/10/26 22:09
お勉強になりますねえ。
ぜんぜんいらん知識やけど。

577 :重要無名文化財:02/10/26 22:10
もう批判に飽きたんですか?これだから匿名掲示板って・・・。

578 :重要無名文化財:02/10/26 22:15
今日は>>460のこの書き込みを論議しています。


>私は1年だけこの団体に所属していたことがあります。
そしてやめた理由は、色々とありますが、このクラブの体制のことが
一番大きかったです。
OBや4回生による、苛めにも近いような理不尽な振る舞いが、
このクラブでは日常茶飯事でした。「それが落大だ」という理由になっていない名目で。

唐辛子で真っ赤になったうどんを食べさせられた新入生が、どんな気持ちになるのか、
かつて同じ事をされたのなら、わからないはずがないでしょう?
パンツ一枚で縛り上げて校門前に放置、というのもありました。
女子に対するセクハラもひどいものでした。
自分の同回生が、先輩に胸を触られ、「ブサイク」「やらせろ」と言われる気持ちが
わかりますか?
そして、クラブではそれを「いじってやってる」という、
さも恩着せがましい言い方で誤魔化していましたね。
何故毎年新入生の半分以上がやめていくのか、
それすらわからないほどの想像力ですか。

改定AGE


579 :重要無名文化財:02/10/26 22:24
大東亜帝国ってのは、六大学はおろか日東駒専以下なんですが。

580 :重要無名文化財:02/10/26 22:27
馬鹿にされているのに、それすら気付かない井の中の蛙(藁

581 :重要無名文化財:02/10/26 22:31
関大だけは、早慶と並びますので。

582 :重要無名文化財:02/10/26 22:32
んなこたない

583 :重要無名文化財:02/10/26 22:34
早慶に並ぶ大学がいじめしてるのか。プッ。

584 :重要無名文化財:02/10/26 22:35
まーだ、どこの誰が書いたかわからない書き込みを信じてる奴がいるんだな。
匿名で告白されても説得力ねぇよ。公式に書きにこいって。

585 :574:02/10/26 22:35
>579/580
さぞご立派な学歴でいらっしゃるのでせう…って云うか、ギャグやん?ギャグ!マジでレスるなって!



586 :重要無名文化財:02/10/26 22:36
分が悪くなればすぐギャグやがなっていうのは往生際が悪い。

587 :重要無名文化財:02/10/26 22:39
OBらしき人って、OBやん!
OBもチキンだよな、ここにもコテハンで書けばいいのに。
結局身元が分かるところでしか姿を現さない。
そりゃ公式掲示板に書いてくれた方がいいよな、自分の
テリトリーだしな。アクセス解析で叩いてる奴の身元も分かるし。
いざとなったら訴えれるし好都合。

588 :重要無名文化財:02/10/26 22:48
「暇なんだねー、うちらみたいな団体にかまってくれて」
「落語大学をいじめて喜んでる奴らに言われたくない」
「公式へ来い。相手してやる。メール送れ」
「そんな事実があったのかなかったのかわからない」
「仮想空間で煽ってるだけ」
「正論をたてに落大いじめしてる奴らだ」
「やめた奴・匿名に発言権はない」
「落研の体質に合う合わないは個人の問題。こっちは楽しくやっている」


これが擁護する側の意見総括。


589 :重要無名文化財:02/10/26 22:49
今日は関大勢の当たり日ですな。
ずーっとこのスレッド上がってる。

590 :重要無名文化財:02/10/26 22:52
落語大学なんて

麻雀大学とかとんかつ大学と同じセンス。

591 :重要無名文化財:02/10/26 22:55
>>590
公式の「落語大学設立の経緯」を読め。
全然安易じゃないぞ。

592 :重要無名文化財:02/10/26 23:05
スッげぇ人気有るねぇ、卒業生の一人として嬉しないわい。

593 :重要無名文化財:02/10/26 23:06
悪名でも馳せれば一流よ 安心しろ

594 :重要無名文化財:02/10/26 23:33
「暇なんだねー、うちらみたいな団体にかまってくれて」
どういたしまして。目に付いただけですから。
「落語大学をいじめて喜んでる奴らに言われたくない」
駄目出しといじめの区別はきちんとしましょう。
「公式へ来い。相手してやる。メール送れ」
自分の範疇でしか物を言えないような人の所にはいけません。
「そんな事実があったのかなかったのかわからない」
可能性が僅かでもあるなら議論に値すると思います。
「仮想空間で煽ってるだけ」
現実にこれだけの人に乗り込まれたら困りますよ、おそらく。
「正論をたてに落大いじめしてる奴らだ」
正論だと分かってるなら改めるべきです。
「やめた奴・匿名に発言権はない」
要は発言に一理あるかないかでしょう。発言者で判断してはいけません。
「落研の体質に合う合わないは個人の問題。こっちは楽しくやっている」
北朝鮮の方々も楽しくやっていると言いますね。



595 :重要無名文化財:02/10/26 23:43
直リンはまずいので。
ttp://6312.teacup.com/lakudai/bbs
落語大学HP掲示板

つーか、以前も貼られてたけどね。こうしとけば
公式への書き込みも増えるかも。

596 :重要無名文化財:02/10/26 23:45
>そして、クラブではそれを「いじってやってる」という、
>さも恩着せがましい言い方で誤魔化していましたね。

最悪ですね。こういう体制はあかんと言える人間が居なかったら終わりやねハハハ。

597 :重要無名文化財:02/10/26 23:47
>合わんやつはやめる。
>合うやつは残る。
>クラブの体質が気に入らんのなら自分で変える。

そんな都合のええ事ばかり言ってどないすんの?
昔の時代のままの落研のやり方では誰も迎合しなくなるよ。


598 :重要無名文化財:02/10/26 23:49
そういうのってどこの落研でも少なからずあるよ。
だってさ、身内の中で面白い事できない人が舞台で面白い事
出きる訳ないじゃん。
落研ではいじってもらえないのも悲惨です。
それだけ付き合いが薄いってことですから。
2回生くらいになれば、喜んで脱いだり胸もまれたりするんじゃないですか。

599 :重要無名文化財:02/10/26 23:51
OBは昔の時代の人ですから。

600 :重要無名文化財:02/10/26 23:53
だからー、何べんも言わせるなよ。
OBっぽいだけであって、匿名だからOBか関係者か
分からないっつってんの。OBの台詞と思われたら困るんだよ。

601 :重要無名文化財:02/10/27 00:03
>>598
>そういうのってどこの落研でも少なからずあるよ。
かと言ってやっていい事と悪い事との区別くらいつけたらどうだい?
境界ってもんあるでしょ。
>>600
匿名かそうでないかに拘る必要性ってあるの?そりゃ内部告発を
実名でする奴なんておそらく居ないだろうし。事実を否定していないって事は
該当者が居るという事ですね。

602 :重要無名文化財:02/10/27 00:07
だから、あるかどうか分からない事実を何で否定しなくちゃいけないんだ?



と、昼ごろ言われた。

603 :重要無名文化財:02/10/27 00:10
>>601
だからかっていい事なんだよ、その程度の事は。

604 :重要無名文化財:02/10/27 00:11
やっていい事、ね。

605 :重要無名文化財:02/10/27 00:20
何かチャット覗くと、大勢の2CHの方がROMってて気持ち悪いです。
やめてください。

606 :桂三枝:02/10/27 00:53
もう、ええねや。

607 :重要無名文化財:02/10/27 01:02
>>602
あるかどうか分からない事実か・・・
実際あるのだから書いてるのだと思うけどね。他の落研の人と違う
何かがあるんだね。まるで政治家と同じだな。
>>603
いい事と思ってるのはアナタとその関係者だけですね。別に今更事実
認めても何の罪も無いんだから正直に言えば?


608 :重要無名文化財:02/10/27 01:08
自分の主張はしても人の意見は聞かない(読まない)人が多いですな…。

609 :重要無名文化財:02/10/27 01:14
すいません、いじめてました、ごめんなさい、もうしません。
これでいいか。満足か。だから、無意味だといってるんだ。


610 :重要無名文化財:02/10/27 01:20
>>609
ここまで来ていじめるも糞もないやろ?
よからぬ発言が多々出たりしてるから、この際
ここでウミを全部とっぱらってしまった方が今後の為やと思う。
各大学の落研の有り方とか、考えるべき事は多いはず。

それを今まで怠ってきた関大にも問題はある。
ここで終わらしてしまえば、またOBがのさばるだけ。
同じ轍は踏んではいけないと思うよ。

611 :重要無名文化財:02/10/27 01:25
OBがのさばるのは単純に悪いことと言っていいのですか?

612 :重要無名文化財:02/10/27 01:30
悪い!

613 :重要無名文化財:02/10/27 01:30
そうとも言えない。

614 :重要無名文化財:02/10/27 01:31
>>611
悪い部分は確かにあるわな。
良いところは、人生経験が長いという部分。

悪いのは、何でもかんでも、昔のようにあてはめようとするところ(そういう人も居るという事ね)
昔の時代と今が同じだと考えるOBにははっきり言ってついていきたくないよ。

615 :重要無名文化財:02/10/27 01:39
そこまで固いOBもいないと思うがなぁ。
でも、偉いと思ってる奴は多いかもしれない。

関大が叩かれるひとつに、挑戦的な言動がある。

616 :重要無名文化財:02/10/27 01:43
うみもへったくれもあるかい。


お 前 ら に は 関 係 な い 事 じ ゃ あ !

617 :重要無名文化財:02/10/27 01:45
見てみぃ、チャットでは来訪者チェックが始まったぞ。
サーバー名あげて「出て来い」ちゅうてる。

618 :重要無名文化財:02/10/27 01:46
こういうことをやってても
落語のレベルはずば抜けてるとかだったら話はわかるが、
そうでもないからなあ・・・。


619 :重要無名文化財:02/10/27 01:49
落語もっとがんばれといいたい。


620 :重要無名文化財:02/10/27 01:50
この際、不審な来訪者や確認のとれないIDは
進入禁止にすればいい。

そうすると、寄席見たファンもこれなくなる、か・・・。

621 :重要無名文化財:02/10/27 01:54
>>618
ちょっとお尋ねしますけど、その口ぶりだといろんなアマチュアを見てきてらっしゃるようですね。
どこのアマチュアさんがイケてました?
ランク一覧作れます?

622 :重要無名文化財:02/10/27 01:55
落語のクオリティを落とさないために
上から下に技術を引き継ぐために上下関係が厳しくなっていったのでしょうが
だんだんクオリティは落ちて、理不尽な上下関係が残っていったといったところでしょうか。

623 :重要無名文化財:02/10/27 02:03
ランクどうこうはいえませんが、
少なくともずば抜けて一番ではないと思います。
でも、OBさんなんかはうちが間違いなく一番だと
おもってらっしゃる人が少なくないんじゃないですかねえ。
そうでもなければ、こんなに高圧的な態度はとれないと思います。

624 ::02/10/27 02:03
>>460
君がこの書き込みを読むかどうかは知らないが、とりあえず君に当てて書く。
おそらく君は私の後輩でしょう。しかも1学年下くらいの。
なんとなく、そんな気がします。
まず、君には謝らなければならない。
落語大学に入って、イヤな思い出だけを抱えさせてクラブを辞めさせてしまったことを。
落語大学の本当の楽しさ、素晴らしさを伝えてあげられなかったことを。
このことに関しては、素直に謝る。この場を借りて謝罪する。

唐辛子で真っ赤になったうどんを食べさせられたり、
口にパセリをあほほど詰め込まれたり、
体中に落書きされて学内を練り歩かされたり、
寝てる間に鼻の穴にからしを塗られたり、
正門前で断髪式やられたり、
…たしかに無茶苦茶や。自分のやられたことをいくつか列挙してみても、ちょっとびびった。
ただ、私がそれでもクラブを続けたのは、その先にある何かを感じたからだ。
いじめ・いじり(呼び方はどうでも良い。単に受け取り手の主観の問題だから)が最終的な目的ではない。
そんな非日常的な毎日の向こう側にある、もっと非日常的で素晴らしいもの
…それは舞台そのものであったり、寄席というイベントであったりするのだが…
それを感じることが出来たから、信じることが出来たから、
上記したようなことごとも、「いじり」として受け止めることが、私はできたのだと思う。
君たちにも同じ気持ちを味わって欲しかった。誰も辞めさせようと思って新人を勧誘したりはしない。
結果的にたくさんの人間が辞めたのは、われわれの力不足だ。
たとえ一人いやな先輩(やたら後輩をいじる、女子部員にセクハラをする、強権発動をしたがる…)がいても、
それをカバーできるだけの信頼を他の上回生或いはその本人が得ていれば良いのだ。
そういう意味で、君たちに夢を見させてあげられなかったことについて、
本当に申し訳なかったと思っている。
私は落大で生き残って、楽しい毎日を送っている。
現役の時に嫌いだった先輩とも楽しく遊ばせてもらっている。
毎年入ってくる新入生たちにも楽しく遊んでもらっている。
はっきりいって、オイシイ思いをしている。
君に同じ思いをさせてあげられなかったのは、先輩としての私の責任だと思う。すまない。

625 :某落研部員:02/10/27 02:05
とある大学の落研に在籍してますが、世間一般でいじめと思われるようなことがウチの部でもやられています。
(全身ペインティングとか、水鉄砲で撃たれたりとか)
ただ一番大切なのはそういう行為を当事者が楽しんでいるか嫌がっているか、どちらなのか?ということではないでしょうか。
文字だけで見ると酷いことに思えても実際にやると(もしくはやられると)理屈ではない楽しさを感じるのは事実だと、自分の経験上思います。
人によって許容範囲に差がありますから、それが苦痛で辞めたというのも理解はできますが、だからといって上で述べられているような行為が全て否定されるものでもないと思います。
自分も含めて楽しんでいる落研部員もたくさんいるのでは?と思います。

626 :重要無名文化財:02/10/27 02:10
うちじゃそんなのしませんでしたよ〜〜
って言うかそんなことやったらわしがやめとる(w

そんなところと一緒にされたくないところもあるってのは意識してね〜〜

627 ::02/10/27 02:24
>>625さん、言いたいことを簡潔にまとめてくれてありがとう。

>>624の続き。
で、その上で、いくつか言いたい。言いたい事はいう。
まず、私は君が自分の後輩だと思うので、そして一年も一緒に過ごした仲だと思うので、
そんな君につらい思いをさせ、しかもいまだに引きずらせてしまっている、ということについて謝罪する。

しかし、落語大学およびOBが、このスレに書かれている内容に関して
(そもそも「OBの書き込みが多すぎる」という批判なのだ。元を正せば)、
真意のほどはともかく、どこの誰とも分からんやつらに謝罪をする必要はまったく感じない。
だから君が
>OBの反省や謝罪は一切なし、開き直り、ですね。
と憤るのは少しこのスレを読み誤っているのではないか、と思う。
少なくとも現在も決して少なくは無い現役部員たちが日々活動を続けている。
昔ほど落語の実力はないかもしれん。しかし、みんな目標を持って活動を続けている。
こんな匿名の掲示板だけを見て「昔と変わっていない」と決めつけるのはやめて欲しい。


628 :重要無名文化財:02/10/27 03:33
>唐辛子で真っ赤になったうどんを食べさせられたり、
口にパセリをあほほど詰め込まれたり、
体中に落書きされて学内を練り歩かされたり、
寝てる間に鼻の穴にからしを塗られたり、
正門前で断髪式やられたり、
…たしかに無茶苦茶や。自分のやられたことをいくつか列挙してみても、ちょっとびびった。
ただ、私がそれでもクラブを続けたのは、その先にある何かを感じたからだ。

このあたりの感覚がどうも理解できない。
この言い方はあたかも、「こういう事を乗り越えたところに、落研としての
楽しさがある」と言ってるように聞こえる。
こういう事なしでは落研の楽しさは分からないのか?
はっきり言う。そんなしごきかいじりかがなくても
落研活動は楽しい。楽しく出来る。
あなたは他のOBよりはまともなようだが、
こういう事をしてもあんまり悪い事してるイメージはないみたいだ。それは
文章の「私は落大で生き残って」と「生き残る」という言葉から分かる。
やめた人は「脱落」か?いじめやしごきから逃れるのは「脱落」か?
あなたはこうも言う。
「たとえ一人いやな先輩(やたら後輩をいじる、女子部員にセクハラをする、強権発動をしたがる…)がいても、
それをカバーできるだけの信頼を」
そういう先輩がいるなら断固やめさせるべきではないか。
それはアメとムチではないか。
「こういう信頼できる先輩(本人ならば、そいつの信頼できる部分)もいるから、横暴は大目にみてくれ」
か?おかしい、論理的におかしい。
>>460への謝罪という潔さは認めるが、ところどころ関大の悪い臭さが
鼻につく。

629 :重要無名文化財:02/10/27 03:43
本人が喜んでれば何をしてもいい、のだろうか?
仮に同回生が5人いたとして、うちの4人までが
唐辛子で真っ赤になったうどんを食べさせられかけて拒絶したとする。
しかし、一人がその行為を「おいしい」と思い、実行する。
その時点で、先輩からすれば、
「食べてくれた一人はかわいく、あとは『ノリが悪い』」
となる。何が正しいのか分からなくなる瞬間である。
結局、そういうノリを許容出来るものが残っていくのだが、
「苦しいこともあれば、楽しい事もある」という言葉には合わない。
それは練習が厳しいとかという次元とは別の物ではないか。

そういうのをいい意味でも悪い意味でも「洗脳」というのではないか。
「大好きな先輩が喜んでくれるために喜んで鼻にからしつめます。
幸せだなぁ」は本当に幸せか?
何がいかんのかを考えると、やはり「自発的自虐」と「他発的自虐」
の違いだろうと思う。自分で考えて鼻にからしを入れるのと
上回生から言われて鼻にからしをつめるのとは、印象が随分違う。

やはり、そういう羞恥心や人を思いやる心が麻痺しているとしか
思えない。「だんだん楽しくなってくるんだってば、これが」なんて
クスリやってるのと変わらない。

630 :関係者:02/10/27 03:53
>>628 貴方の仰る通りです。全ては社会的規範に反する行動しか取れないのが我々落語大学の存在です。
ただご理解頂きたいのは、我々は笑いと落語と介在とした人間関係を創って参りました。難しいんすよ。
笑いや落語ってのは。イジメや罰ってのも、時と場合によっては、笑いになったり、単なるお寒い動向に
なったり、紙一重。舞台にかける落語ってのも、客が引くか、笑うか・・・。紙一重なんですよ、ほんま。
うちのクラブは、日常と非日常を交錯させながら、色んな世界を楽しんでるですね。たぶん。
当人はそのつもりですよ。ただ力量不足で、伝わらんことがある。だから、貴方の仰る通り。
全く反省、反省。でも、これに懲りてとか、怖がって・・・何もしなくなったら、うちの存在価値って、
なくなってしまうんやな。悲しいかな・・・。分かって欲しいなああ。。。勝手ながら


631 :重要無名文化財:02/10/27 03:54
さらに、
>どこの誰とも分からんやつらに謝罪をする必要はまったく感じない。

これもおかしい。あなた方はどこの誰とも分からんやつらを
客として活動をしている以上、それが誰の意見であろうと
かみしめる必要がある。これが身内だけで芸を見せ合い、身内だけで
掲示板を公開しているならばそれでいい。

だいたい、あなた方は、この匿名掲示板を馬鹿にしすぎである。
全てをさらけ出して意見するのがそれほど偉いとも思えないし
むしろそういうのを馬鹿正直というのではないか。
多くの人たちが過去ログで述べているが、
「匿名だから聞く耳を持たないというのはおかしい」と私も思う。
逸話に、野良着姿で百姓に道を尋ねると横柄な態度をとったが
身なりを改めて再度その百姓に尋ねると、丁寧に答えたと言う
のがある。匿名掲示板は匿名なだけにどんな人物がいるかは
定かではないが、その中にも光る言葉や身のある苦言もある。
そういうものを「匿名だから、誰か分からない無責任な発言だから」
と一蹴するのは、話の内容を選ばず、相手の素性で判断する百姓の
愚かしさと同じであると思う。

632 :重要無名文化財:02/10/27 04:02
いじめやセクハラやしごきを笑いに変える方が難しいのではないか?
客もアホじゃないからね。
そりゃ時によっては笑いになるし、落語大学はそういうところを
ウリにしてきた歴史も分かる。
しかし、現にやめたという人もいる。
減少を招いた原因がそこにあるのだとしたら、そろそろ
方向転換する事も考えていいのではないか?
いじめなしで酒は飲めませんか?
非日常は舞台だけに注げませんか?
少しでも有望な大学落研人を残すような接し方を模索できませんか?

懲りるとか怖がるとかせなく、前向きに変わっていけるようになれば
一番いい。

633 :重要無名文化財:02/10/27 04:06
>あなた方はどこの誰とも分からんやつらを
>客として活動をしている以上、それが誰の意見であろうと
>かみしめる必要がある。

大学落研は所詮、身内芸の延長線上にしかないんだよ。
芸を見に行くんじゃなくて、演者を知っているから、
アイツがでるなら見に行こうってもんよ。
学生落語は、身内芸です。どんな大きなホールでやってても。
知らない人が見ていても。

学生落語でも、631さんほどになれば別ですけど。

634 :関係者:02/10/27 04:12
>どこの誰とも分からんやつらに謝罪をする必要はまったく感じない。
631 どこの言葉を受けたんでしょう?

632 懲りるとか怖がるとかせなく、前向きに変わっていけるようになれば一番いい。
その通りです。返す言葉もございません。右往左往しながら、現役の方々は頑張って
おられます。それでいいと思ってます。何の否定もしません。ただ過去の全否定と
いうのも、どこか淋しく感じる次第です。これは、単なる我が儘です

635 :重要無名文化財:02/10/27 04:14
>>633
それは少し向上心がなさすぎじゃないか?
そういう気持ちで面白い事をやろうという考えが
起きるのだろうか。身内芸だなんて開き直る前に、もう一度
匿名の人の意見をよくかみくだいて取り入れるべきところは
取り入れるべきだ。それが学生であろうと、舞台をやっている
者の務めだ。
で、また、そういう身内芸だなどと、鬼の首を取ったかのように
言わないで欲しい。あなたがそう思うのは勝手だし、あなたの身内が
それで喜ぶならそれでもいいが、あなたのサークルの中には
顔も知らない客に誉められたり笑ってもらったりすることで
落語に対する熱意を持っている先輩・後輩がいるはず。
そういう人の気持ちも考えて、「所詮」とか「演者を知っている
人のためのもの」みたいな言い方は慎むべきだ。

636 :重要無名文化財:02/10/27 04:23
>>634
>どこの誰とも分からんやつらに謝罪をする必要はまったく感じない。
これは>>627の帯氏の意見からの抜粋である。


で、過去を全否定するつもりはない。それはそれで
うまくいっていた事もあるだろうし、いじめやセクハラめいた
事で、自分を生かせた部員も少なからずいて、後に笑いの種にも
なったと思う。でも、今の大学生は本当にそういうのが嫌がる
傾向にあると思う。「洗脳」という言葉も嫌な話、身近な言葉に
なっていて、落研の当たり前が一般から見ると「変」「それで
よく平気だねー、洗脳されたんじゃない?」と言われる。
現役もいろいろ模索したら良いと思う。その時代に合った
変わり方を望む。

ただ、それをOBがどこまで許容するかも大きな焦点だ。
絶対前向きに変わっているにも関わらず、足かせになって
「俺たちの時代はこうだった、それでうまくいっていた」という
類がいる。それをどういなすかだ。
現に、2CHというだけで聞く耳持たないOBや
下手に煽って拡大させてしまうOBもいる。
荒らしに関わる関係者もまた荒らしを助長する『荒らし』だと
叩き込んだ方がいい。ネチケットの基本だし。


637 :重要無名文化財:02/10/27 08:51
便所の落書きでもみんなようがんばるね。

638 ::02/10/27 10:42
>だいたい、あなた方は、この匿名掲示板を馬鹿にしすぎである。
>全てをさらけ出して意見するのがそれほど偉いとも思えないし
>むしろそういうのを馬鹿正直というのではないか。
馬鹿正直!良いではないですか!!
馬鹿正直大いに結構です。なぜ馬鹿正直ではだめなの?
自分のすべてをさらけ出す!!良いではないですか!!

で、とりあえず、普段から思っていることを書きますと、
前スレでも書きましたが(そのときは名無しで書かせてもらいましたが)
「匿名で発言することに慣れてはいけない」と私は思っています。
急速に生活の中に浸透してきたネットで、
匿名で発言することが、さも立派な権利であるかのように思いがちですが、
日本は言論統制された国ではありませんし、
会社で内部告発をする、という事もそんなに日常あることではないでしょう。
匿名で発言する、というのは基本的に特別な行為である、と思い出すべきです。
このスレの発端は公式掲示板へのOBの書き込みに対する批判から議論がスタートしていますが、
公式掲示板は基本的に書き込みの制限をしていないでしょう。
管理人・学長ともにメールアドレスも公開している。
みなさんが意見を言える条件は整っているわけですよね。
学長も掲示板上で、意見はメールで送ってきてください、と呼びかけていました。
なのに、結局匿名掲示板のへの書き込みが続いているわけです。

639 ::02/10/27 10:43
(つづき)
「現役に迷惑がかかる」などともっともらしい意見を言い訳にしている方もいらっしゃいましたが、
では、2chにこのようなスレを立てられている、落語大学現役への迷惑はどうなのでしょうか。
皆さんが匿名で書かれる限り私も匿名で、と思っています。
2chで実名(芸名)晒すなんてルール違反・マナー違反ですから。
しかし、それではあまりにも責任がなさすぎるので「帯」というハンドルを使わせてもらってる次第です。
あと、何人かのみなさんは落語大学OBを
頭の固い、時代を読むことの出来ない、人の心の分からない人間、という風に捉えているかも知れませんが、
OBも馬鹿ではありません(馬鹿正直ではあるけれども)。
考えるべきところは考えています。
ただ、誰かが以前言ったように掲示板上で「すまんかった」「2chにこう書かれてるから、従う」などと言わないだけです。
馬鹿正直に、取り入れるべきところは取り入れて、意固地に、自分達の基本スタンスを守り続けるだけです。
あ、基本スタンスっていうのは「自分の発言には責任を持つ」っていうことね。
このスレには他大学落研OBもたくさんいらっしゃると思いますが、
あなたがたもかつて卑しくも芸人さんの真似事で、芸名を名乗り、
あつかましくも素人芸で人前に出させて頂いてたのでしょう。
その素晴らしい経験から培った価値観・意見は、どうしても匿名でなければ言えない意見ですか。

640 :重要無名文化財:02/10/27 13:28
帯さん、あなたは気になる団体への批判をいつもメールで
管理者や代表に送っているのですか?
私が思うに、こういう匿名掲示板だから発言するつもりになった
と思うし、直接批判しろと言われたらみんな口をつぐむと思います。
「匿名で発言することに慣れてはいけない」と仰いますが、
「個人が実名で書き込みする危険」もあると思います。
あなた方が示している実名やメールアドレスは言うなれば、大学学生団体
という殻に守られている部分があります。
そして何より、高座で人にみられる活動を行っている以上、
あなた方と私たちは立場が違います。それはプロと一般人ほどの差です。
あなた方は活動上、好きで実名・メールアドレスを公開しているのに
その舞台に一般人を引っ張り込むのはいただけません。

また、公式掲示板になだれ込むのと2ちゃんねるにスレ立てされるのは
雲泥の差です。公式にこのように書き込まれたとしたら、何も知らずに
やってきた善良な一般にまで論議が及びますし、それは掲示板活動の
停止につながります。2ちゃんはある程度、書き込んだり読んだりするのに
罵倒や中傷の覚悟を持った者が参加していますから、効果は格段に違います。
同じ批判をするなら舞台を2ちゃんにした方がより部員や客に迷惑が
かからないか分かりますよね?これが2ちゃんで済んでるからいいんです。
もし公式にまで仮に及んだとしたら大変です。アングラ世界の2ちゃんで
批判されるのと、表舞台の公式ホムペで批判されるのとは程度差が確実に
あるのです。





641 :重要無名文化財:02/10/27 13:29
重ねて言いますが、「匿名でなければ誰が言うか」という事です。
我々は本質的に一人です。代表にメールを送るという事は、
「団体VS個人」になります。リスクが大きいのです。
全て一人で名乗り出て正論吐いてやり合える程、いくら正当な理由でも
戦える世の中ではないのです。
あなたは政治に文句があるからと、たった一人で総理に面会しますか?
あなたはある会社の運営に文句があるからと、たった一人で実名で批判しに
その代表にメール送付しますか?
馬鹿正直は身の危険の裏返しである事は分かるでしょう。
自分のすべてをさらけ出す、なんて簡単に言えるほど青くありません。
「団体VS2ちゃん伝統芸能板でその団体に疑問を持つ者」で
ようやくあなた方と対等に話が出来るのです。
あなたが空気のように気にならない「団体」という存在が
私たちには大きいのです。

642 :重要無名文化財:02/10/27 13:37
ヘタレと思われるかもしれませんが、舞台などにあがらない人間は
所詮本質的にヘタレでしょう。
「ヘタレの言う事なんか聞いていられるか、まともに相手出来るか」
と仰るなら、それでも構いません。
ただ、ヘタレはヘタレなりに筋を通しますし、その発言には意味を
持つように心がけています(よそでは冷やかし書き込みが多いですが、
ここに集う人はそういう方が多いみたいです)。
あなた方の心に突き刺さる意見はお拾いになればいいかと思います。
私たちのその経験から培った価値観・意見は、
実名でなければ受け入れられませんか?>>631さんのいう逸話のように
本質に触れず、身なりや人で判断しますか?


643 :重要無名文化財:02/10/27 14:09
コテハンすら使うのいやですか?

644 :関大製:02/10/27 16:59
大学生活板から来ました。
落ち権きもい。氏ね。つぶれたらええねん。
どうせ落ち権なんかきもいやつらしかおらんねんから。



645 :重要無名文化財:02/10/27 17:00
この掲示板なら、コテハンでいいですよ。

646 :重要無名文化財:02/10/27 17:57
>>644
(・∀・)カエレ!

647 :重要無名文化財:02/10/27 18:18
>644
ぼくぅ〜?何年生?
怖いお兄ちゃんや、お姉ちゃん達がたくさん居るからね?迷い込んだらダメよぉ〜めんめっ!

648 :重要無名文化財:02/10/27 18:22
落ち権って何ですか?鈴木宗男とかの事?

649 :重要無名文化財:02/10/27 18:24
>648
深いっ!でも今はネタは書きなはんなっ!


650 :重要無名文化財:02/10/27 18:26
関大落ち権

651 :重要無名文化財:02/10/27 18:26
よぅ見たら、関大製というHNも妙におかしい。

652 :重要無名文化財:02/10/27 20:33
関大vs議論好き住人vs煽り住人

653 :他大生:02/10/27 21:19
2ちゃんに書き込むのは怖いけどちょっと参加。。。
でも、喜六会寄席はめっちゃ面白かったですよ!!
OBさん達は本当に上手かったし、プロと遜色ない人もたくさん居ました。
あんなOBを集めた寄席が出来るのも、OBの繋がりが強い落語大学だけだと思い、正直羨ましかったです!


654 :重要無名文化財:02/10/27 21:33
>>653
恐怖に耐え、よく頑張った!感動した!

そういう意味では俺もうらやましい。

655 :某落研部員:02/10/27 22:47
で、一体いま議論の対象は何なのでしょう?
OBが公式掲示板ででしゃばりすぎてることはもう済んだみたいですよね?
元部員という方の書き込みも帯氏から謝罪がありましたよね?
一体なにが問題なのかイマイチわからなくなってきているので、誰か要点をまとめてもらえませんか?
昔からの先輩・OBによる後輩いじめが依然として続いていることですか?
実は私は落語大学とは割と交流のある落研に所属してますが、正直そんな雰囲気は感じないのですが。
誰か本気で要点をまとめていただけませんか?

656 :重要無名文化財:02/10/27 23:06
とりあえず千里寄席きてね。

657 :まとめ:02/10/27 23:16
>>655
今は、「ここで書き込むより、公式掲示板に2ちゃん住人が書き込みを
しにいくべきか」が争点。
で、
・OBのいじめ・セクハラに対する帯氏以外のOBの反論
・公式掲示板のOBのあり方について
・千里寄席の成功を願う
などを随時行う。後は、公式をROMって感じた事を書くなど。


658 :重要無名文化財:02/10/27 23:28
全然関係ないが、
福岡6区当選の荒巻氏はマギー審司に似ている。

659 :某落研部員:02/10/27 23:49
>>657
ありがとうございます。
で、また新たに思ったのですが、2ちゃんねらーが公式掲示板に「何」を書きにいくことが争点になってるのでしょうか?
まとめからすると落大への批判的な議論は済んだようですから、第三者的な視点では、わざわざ公式掲示板に書き込まなければいけないことはないような気がするのですが。

660 :重要無名文化財:02/10/27 23:54
「何を」というより「書く事自体」に近い。
「こんな匿名掲示板でごちゃごちゃ言うてんと、公式へ来い」
「実名晒してまで公式には行きたくない」
「名前も晒さないで知った口聞くな、批判するな」
「何をぅ!お前らこそ自分のテリトリーで勝負しようとするな」
となっている。

で、今は公式にわざわざ書き込むことはないから、ここで
関大について思う事を書けばいい。でも、ここに何か批判が書かれる
度に関係者がやきもきしているという咄。

661 :某落研部員:02/10/28 00:15
なるほど、よく分かりました。
結局のところ、「取り立てて議論することはない」ていう感じですね。
もはや議論のための議論、論客同士の自己顕示欲のぶつけ合いってことでいいですか。

662 :重要無名文化財:02/10/28 00:42
そうだなぁ。帯氏が謝った事で一応の決着は見たし。
掲示板も影響かは知らんが静かだし。
OBの挑発もなくなったし。

千里寄席の結果ではまた祭り状態になるかも。



663 :重要無名文化財:02/10/28 15:54
学園祭の全出番表をここに
のっけて下さい。

664 :重要無名文化財 :02/10/29 01:50
この平和がいつまでも続きますように

ちゅうか、もう関大叩くネタないやろ

665 :関係者:02/10/29 19:23
>>664 そうですね。
流石にここのスレも沈静化してきたようで、安心してます。
というか、飽きられたのでしょうか。
それとも、他大の落研関係者も学園祭のシーズンとなり、
あまりの忙しさに関大にかまってられる余裕がなくなって
きた
ということでしょうか。

666 :重要無名文化財:02/10/29 22:05
高偏差値関大見下げアゲ

667 :重要無名文化財:02/10/29 22:21
井の中の蛙さげ

668 :重要無名文化財:02/10/29 22:24
関西大と関西学院大と関東学院大それに関東国際大、どれがどれやらどうでもいいです。

669 :重要無名文化財:02/10/29 23:45
>668
並べて見て、一番下品なのがわが関大生。

670 :重要無名文化財:02/10/30 00:03
学歴叩きは落語大学とは何ら関係ないからやめれ

671 :重要無名文化財:02/10/30 15:44
簀巻きにされて喜んでる
やっぱり落研さんて常人の感覚とはいささか違うみたいですね

672 :重要無名文化財:02/10/30 16:14
おいしいもん

673 :重要無名文化財:02/10/30 18:36
どうも「笑わせる」と「笑われる」を区別していないみたい。
簀巻きで放置なんて「笑われる」類でしょ。


674 :重要無名文化財:02/10/30 20:52
>>673
いい事言った!!

「笑われている」という事を知らない連中だということだ。
失笑も笑いの一つだと考えているみたいな感じだから呆れるね全く。

675 :重要無名文化財:02/10/30 21:03
>>670
関係なくもないよ。
やってることの程度の悪さでは、関西大がずば抜けてるかもね。

676 :重要無名文化財:02/10/30 21:56
裸で校門前放置とか簀巻き姿とかは、見てる側が恥ずかしいどころか
「哀れ」にしか思えない。写メールとられたとか言ってるし。
下ネタも出し様を知らないとこうも哀れにみえるんだなぁ。
で、OBはセクハラ発言してるし。ギャグでもいい気はしない。
アバンギャルドな笑いだと思ってるのかねぇ・・・。

677 :重要無名文化財:02/10/30 22:06
>>676
馬鹿につける薬なしとはこの事やなぁ
OBは頭の線一本おかしいんやろうな・・・
可哀想に

678 :重要無名文化財:02/10/30 22:09
女性部員とともに簀巻きになりたいだなんて
脳内だけで処理してください。
そういう事ポンポン書くから、セクハラ疑惑とか言われるんだと
思います。

679 :重要無名文化財:02/10/30 22:17
書く内容の実りの有る無しが激しすぎる掲示板。
一生懸命部員の相談に乗ってるかと思えば、簀巻きで喜喜として・・・。

680 :重要無名文化財:02/10/30 22:30
本当に馬鹿だねぇ〜

681 :監督:02/10/30 22:34
笑われてもそこに笑いがおきればいーんじゃねーの?
今日びのテレビ見てたらそんなんばっかっーのは否めない。お笑いなんて昔からそんなもんじゃねーか。
自分で何かして大爆笑が取れる奴か、そんなんテレビでやっててもピクリとも笑わねー奴だけだよ、そーゆーこと言っていーのはよ。

682 :重要無名文化財:02/10/30 22:35
>>680
おっと褒め言葉。

683 :重要無名文化財:02/10/30 22:38
>>681
随分程度の低い笑いを目指してるんですね。
テレビでやられるのと、現実に簀巻きにされてる半一般人を
見るのとでも違うし。

684 :重要無名文化財:02/10/30 22:40
>>681
笑いが起きればそいつが正しいなら、落研部員は一生懸命
落語の練習なんかしないで、人体に無害の笑い薬でも開発
したらどう?

685 :重要無名文化財:02/10/30 22:50
>>684
禿同

686 :重要無名文化財:02/10/30 22:54
訳の分かってないお笑いオタ=2ちゃんねる住人

687 :重要無名文化財:02/10/30 22:58
>>684
わけわかんないねっ
わけわかってないねっ


688 :重要無名文化財:02/10/30 23:03
落研なんだから多少無茶してくれていいけどさ。
ちんどん屋みたいな格好で派手な楽しそうなことするのと
簀巻きは全然違う性質だと思う。
部員を辱める事で、身内と蔑む笑いが好きな一般人が
笑ってるだけ。質としては最低の笑い。

689 :重要無名文化財:02/10/30 23:07
本人たちが楽しけりゃ、それでいいじゃん。

690 :重要無名文化財:02/10/30 23:11
>>689
そういう問題か?
楽しくない奴も居るんだけど、空気読まされてるんだよ。

すぐそういう事言うからいつまでたっても進歩なしなんだよ、分かる?

691 :重要無名文化財:02/10/30 23:11
舞台人として失格。>本人が楽しければいい

692 :重要無名文化財:02/10/30 23:13
公式チャットを読むと、関大OBがわざと燃料になるような
事書いて煽ってるみたいだな。>>689

693 :重要無名文化財:02/10/30 23:14
>684
落研論を語るより先に、国語のお勉強から始めて下さい…文意が全く解らない。
>688
僕とあなたとは、笑いの感覚が20年ぐらい違う様だ。

694 :重要無名文化財:02/10/30 23:18
>>693
理解力ない馬鹿もここにはいたんだな。
客が笑えば何でもいいんだろ?笑い薬使えば寄席も大うけだろう。
客をくすぐり回れ。それがおまえの「笑い」に対する考えなんだろ?
チンコ出そうが何しようが、客さえ笑えば満足なんだろ?

で、20年経とうが30年経とうが、簀巻きにされてる人を
ゲラゲラ笑う時代は来ない。卑近な笑いが好きな馬鹿相手に
寄席開け。同じ大学生として恥ずかしい。

695 ::02/10/30 23:19
すごい。
みなさん聖人君子のような方ばかりですね。感動しました。

すぐに普段の行動と舞台上での行動を混同してしまう方がいらっしゃいますね。
「舞台人として失格」とか言われても、ねえ。それこそ笑うしかないですな。

696 :重要無名文化財:02/10/30 23:19
また盛り上がってるな、ここ。
何て2CHにネタを提供してくれる大学だろう・・・。

697 :重要無名文化財:02/10/30 23:21
>>帯氏
あなた方の舞台は「学内全て」だろう?
落研の名の下に活動しているときは、全て客に見られてると思え。


698 :重要無名文化財:02/10/30 23:22
大体からして、簀巻きにされるという行為は
「落語大学の活動の一環」ではないのか。
普段の行動っていっても、周りは「落研の人らが何かしてる」
って思ってるぞ。

699 :重要無名文化財:02/10/30 23:23
聖人君子じゃなくても、下回生を簀巻きにしたりしない。
自分からもならない。

700 :重要無名文化財:02/10/30 23:26
>>698
馬鹿だねぇ〜

>周りは「落研の人らが何かしてる」って思ってるぞ。
ほとんどが思ってないっちゅうに。昔の話でしょ。20年前じゃないんですよ。
「失笑は落語大学の笑いの一つである」なのですか?良かったね


701 ::02/10/30 23:33
された本人「楽しかった」って書いてるし。
当事者がそう思っているなら、「いじめ」にもならないでしょ。
「そう言わされているだけ」とか、「無理やり書かされてる」とか「本当のことは言えない」とか
自分達の価値観だけに拠った勝手な憶測や推量で語るのはやめて頂きたい。
落研なんて、あほなことやってナンボ、という一面もありますよ。

702 :重要無名文化財:02/10/30 23:33
いくら2002年でも、校内で簀巻きにされて騒いでるの見たら
「あれ?何?何であんな格好してるの?」ってなる。
「あぁ、あの人たち落研だよ、何かやってんだよ。」
「ふぅん、かわいそうにね」が普通。

703 :重要無名文化財:02/10/30 23:38
ごめん、なんか、空気読んでない人沢山居るけど、
あいつら、クラブ活動でやってんだ。
ネラからかねとってその芸見せてやってんじゃ
ないとおもうんだけど、やっぱり裁き続けるのかね、君たち。


704 :重要無名文化財:02/10/30 23:38
スマキだろーが何だろーが、『現場』で面白ければイイんじゃないの?
君ら、今朝の学内に居たの?ライブで見た訳でも無いんなら、『これこれこう云う事が有りました』って書き込みを、平面で捉らえるのは止めときなはれや!



705 :重要無名文化財:02/10/30 23:38
何だかなぁ。自分らが楽しい事が回りも楽しいとは限らないんだよ。
「いじめ」でなくて「その人が楽しんでやってて」も
こっちから見たら「むごく」も見えるし「いじめ」にも見えるんだよ。
見ててこっちまで楽しくなってくる笑いと、見ててひく笑いが
あるでしょ?
落研って、周りを笑わせてなんぼじゃないの?
自分らが第一?

706 :重要無名文化財:02/10/30 23:40
写メール撮ってた通行人(公式掲示板書き込み参照)は楽しんでたんちゃうの?

707 :重要無名文化財:02/10/30 23:42
つまり、落研部員は笑われた、と。笑わせたんじゃなく。
芸じゃないね。

708 :重要無名文化財:02/10/30 23:42
>705
『倶楽部活動』やからね?あくまでプライベートだぁ!あんた等の意見は、『おっ?!おまえ落研かっ?何かおもろい事やれっ!』ておっさんと変わり無いよ?


709 :重要無名文化財:02/10/30 23:42
OBが一生懸命かばってる(W
匿名に慣れてないのに一生懸命書き込んでくださってありがとう。

710 :重要無名文化財:02/10/30 23:43
>>702が言ってるように
一般人はそういう反応だよ。
世間なんてそういう奴ばかりだよ。

>>705にも同意。

711 :重要無名文化財:02/10/30 23:44
>709
残念ながら慣れてます。んでもって、君等の『ヒキコモリ』っぷりもよっく解ってまっさ!

712 :重要無名文化財:02/10/30 23:45
>>708
あまりにくだらん事やったから憤ってる。
いじめじゃないんだったら、いじめじみた事。
裸になっておいしいとか、そんなもんはアフォのやること。
落研部員として恥ずかしい。うちの団体はあんたらを反面教師に
して、きちんと落語で勝負していきます。

713 :重要無名文化財:02/10/30 23:46
>>711
ひきこもりOBに言われたくない


714 ::02/10/30 23:48
そやから、自分らのやってる落語に自信あんねやろ?
落語大学は逃げも隠れもしてへんがな。
お前も芸名さらして勝負してこいや。

あんまりむかついたから口調変わったやんけ。

715 :重要無名文化財:02/10/30 23:49
>712
んなもんは『副業』じゃんか!
おたくは『本業』っきゃ出来ない訳かい?

716 :重要無名文化財:02/10/30 23:51
あんたらは好きで芸名さらしてんだろ?
逃げも隠れもしてないんじゃなくて、無意味に背水の陣
ひいとるだけちゃうんか、といいたい。
帯氏も一応関大代表なんだから、論調には気ぃつけなはれ。
あんたの意見がそのまま関大の意見になってしまうよ。

で、何を勝負しまんねん?簀巻きにして喜んでる時点で
勝負にならない。

717 :重要無名文化財:02/10/30 23:52
>712
落語は疎かにはして無いってば。つーか、おまえも落研やったら、匿名でこんな板に書き込みやがって、ネクラな真似すんな!


718 :重要無名文化財:02/10/30 23:53
>>715
お笑い芸人が、副業でうんこ食う仕事やってたら、
女性はともかく男性もひきます。
副業でもレベル低い。簀巻きやセクハラ発言なんて小学校レベル。

719 :重要無名文化財:02/10/30 23:53
簡裁の笑いって本当にこんな程度なんですか?

720 :重要無名文化財:02/10/30 23:56
さっきからネクラネクラって書き込んでるおっさん、あんた一体いくつなの?
40は超えてるよね。全くいい大人が何やっってんだか。
ま、どうせリストラされて暇なんだろうけどね。

721 :重要無名文化財:02/10/30 23:57
落語はおろそかにしていない、それは立派。
匿名でこんなとこに書き込みやがってって、ここはそういう
とこですよ。ここで実名や大学さらすほど間抜けではないので。
ただ、同じ落研として、おたくらの笑いは理解できないし
レベル低いと思うし、ほっとけとかいわれても
「落語大学って簀巻きにしたらしいよ、お前らも落研だろ、やれよ」
なんて言われる可能性が0.0001%でもある限りむかつくので
意見させてもらいましたわ。
そんなのになったら
コンパで「落語って座布団とりあう奴でしょ?」っていわれるのと
同じぐらいくやしい。

722 :重要無名文化財:02/10/30 23:58
2ちゃん=ネクラなんて、コーデュロイ=コールテンって
いうくらい古い感覚。

723 :重要無名文化財:02/10/31 00:06
かなり熱くなってくださってる方もいらっしゃって、
まことに有難い限りです。
否定派、肯定派諸共もっと燃えてください。ハイ

724 ::02/10/31 00:11
>>716
確かに。ひと風呂あびてアタマを冷やしてきた。
ちょっと言葉が悪すぎた。
現役諸君、落大関係者のみなさん、取り乱してしまいました。すみません。

>>721
>おたくらの笑いは理解できないし
>レベル低いと思うし、
だからさ、舞台で簀巻きやったりセクハラ発言したりして笑いとろうとはしてないっつーの。
そんな安易に笑いをとろうとしている(とれるとも思わんけど)団体だったら、
一回生もあんなに悩まんし、それに真剣に答えるOB、上回生、同期もおらんでしょう。


725 :重要無名文化財:02/10/31 00:12
OBからすれば、簀巻きくらい何でもないんだろうねぇ。
もっとひどい事にもチャレンジしてきたんだろうし。
それが若さで許された部分もあったんだろうね。
でも、今、落研活動やるには、奇抜なパフォーマンスよりも
こつこつと宣伝活動した方がいいと思いますよ。
だって、簀巻きにされたりしてるの見て「お!落研おもしろそう。学園祭の寄席
一度覗いてみるか」とか思うセンスの人が、寄席に来て「皿屋敷」や
「時そば」を理解する大学生だと思うか?
やはり、寄席内容と普段の広報活動は程度差がない方が面白い。

もっとも落語大学がコントしかやらない名ばかり落研だとしたら
また違って来るんだろうけど。

726 :重要無名文化財:02/10/31 00:19
簀巻きで落語やってろ!

727 :重要無名文化財:02/10/31 00:20
帯氏からはよく、「舞台ではそんなことしない」とか
「舞台以外の事は放っておいてくれ」とか聞くけど、
落研なんて舞台以外の勝負が大きいんじゃない?
しかも、舞台と一般生活を区切る団体でもない気がする。
一般生活と舞台が直結してるのが落研だと思う訳。
「あの人、クラスでも面白いよ」「ずっと落語口調だしね」
「何かこの間もトリだったっていってたよ」「トリって何?」
「寄席の最後の出番だって。紅白のサブちゃんみたいな感じ?」
「へぇー、じゃあうまいんだ?」「見に行ってみる?」
「ちょっとだけ、ね」
こんな感じでお客を増やしていくものではないかと。
「こないだ見た?」「何を?」「簀巻き」「見た見た!体張ってたよね」
「語学であの人一緒だったよ。」「マジで?どんな人?」
「やっぱ変わってるよ、落研だって」「何かサブいよね。」
「努力は認めるけどね、何かちょっとね。」
「寄席やるっていってたよ、無料なんだって」「勘弁してよー(W」
今はこうなる気が・・・。

728 ::02/10/31 00:26
現在の一般学生気質の分析について、
落研の広報活動のあり方について、
この場で議論する気はありません。

このスレで落大の行動の一部分、掲示板での発言の一部分だけが切り取られて、
断定的に話が進められるのがイヤなのです。
例えばあなた方の落研の掲示板を観察するようなスレができて
「まじめくさったことばかり言ってる、ヲタばかりだ」と書かれて、
「どっちみち舞台でもお高くとまったしょうもない落語しかできないんだろう」とか
書かれると、「部外者がネットに現れた一部分だけを見てうちの落研のすべてを分かったように言うな!」と
思うのではないでしょうか。どないでっか。

729 :重要無名文化財:02/10/31 00:30
>「まじめくさったことばかり言ってる、ヲタばかりだ」と書かれて、
>「どっちみち舞台でもお高くとまったしょうもない落語しかできないんだろう」とか

裸で肛門放置より、はるかにマシですね。

730 ::02/10/31 00:32
いやいや、そんなこと言うてるんとちゃいますやん。

731 :重要無名文化財:02/10/31 00:33
普通に面白い事書いていれば何の問題もないはずですが、
以前にも学長が「この掲示板にはネチケットなんてものは
存在しません。そんなん気にしてお笑いやってられますか」
と書いていたように、少し公的に見せるにモラルが低下している
と感じたから、こうも叩かれていると思います。
先日の部員へのOBさんからの励ましや意見はとても微笑ましく
いい信頼関係なんだなぁと関心を持ってみていましたが、いきなり
下劣な企画やセクハラめいた書き込みに辟易としました。
2CH参加者にもひっかかる点はあるんです。
一部分しかみれないから公式HPは誤解を与えかねないし
また誤解を与えないように気をつけなくてはならないと思います。
叩かれるのが分かっていて、もしくは叩かれたいがために
書き込みをしているOBさんもいます。そのあたりはどないでっか。

732 :重要無名文化財:02/10/31 00:35
そういうことだろ。


733 :重要無名文化財:02/10/31 00:35
現在の一般学生気質の分析について、
落研の広報活動のあり方については、現役さんとお話が
してみたい話題です。どうですか、現役さん。
こちらに来て話しませんか。匿名で気軽に意見が言えますよ。

734 :事師:02/10/31 00:41
ダチョウみたいないじられキャラも必要(お笑いの一ジャンルとして)
同じくクラブ内で色んなキャラは必要やないかと思う今日このごろ。きっと他に学生レベルを越えた落語を出来る人もいてはるんでしょう。

735 :重要無名文化財:02/10/31 00:42
ここのスレは関西人ばっかりかぃ

736 :重要無名文化財:02/10/31 00:43
簀巻きキャラは弊害を生んだようです。

737 :事師:02/10/31 00:48
批判するのは簡単や。『ダメ!アカン!』だけや無うて『こうあるべきや!』っちゅう意見を教えたったらどないだ?

738 :重要無名文化財:02/10/31 00:49
簀巻きで喜ぶのをやめる、是非そうすべき。
セクハラ発言を言わないようにする、社会生活営む上で
そうあるべき。

739 :重要無名文化財:02/10/31 00:51
全て「落研のやるこってすさかい、大目にみとくなはれ」的な
思考をとっぱらって、現代人のセンスに訴える活動をする。
すまきにされて喜んでいる姿は、尊師の空中浮遊を見て「おー!すげぇ!」
って言ってる信者と同じ。

740 :重要無名文化財:02/10/31 01:07
「こないだ見た?」
「何を?」
「簀巻き」「見た見た!体張ってたよね」
「語学であの人一緒だったよ。」
「マジで?どんな人?」
「やっぱ変わってるよ、落研だって」
「何かサブいよね。」
「努力は認めるけどね、何かちょっとね。」
「寄席やるっていってたよ、無料なんだって」
「勘弁してよー(W」

741 :重要無名文化財:02/10/31 01:08
他大学の落研たが、ここにきてるヤシ、
ほとんど落研じゃないな。

742 :重要無名文化財:02/10/31 01:12
>>741
何故分かる?

743 :重要無名文化財:02/10/31 01:23
>741
同意
おそらく旧文部省の嘱託員か、熱心な動物愛護団体員かとオモワレ。

744 :重要無名文化財:02/10/31 01:28
失礼な!落研だぁ、俺ぁ!
お前らこそ全国の落研の実情分かってしゃべってるか?
それでなくてもサークル活動が縮小されつつあるのにさ。
活動費も年々削られるし。
下手な行動とったら、それこそあら捜しのように学生課から
クレームが来るんだぜ。
真面目に落研やるしかねぇんだよ。ネタくる場所も
吹奏楽と交代交代だしな。
簀巻き放置?やった時点で厳重注意&サークル部室使用禁止になるね。

745 :事師(743も同じく):02/10/31 01:29
クジラハカシコイイキモノナノデトテハイケマセーン。ニポンジンヤバンジンヨ。

746 :重要無名文化財:02/10/31 01:29
ひがむな

747 :重要無名文化財:02/10/31 01:31
関大はすごくぞろっぺいな大学なんだな。
だからそういう簀巻き活動もやれるんだよ。
落研部員の中に「変な団体だと思われたくないです。
普通に落語やお笑いが好きだからいるんです。先輩、やめてください」
という人たちはいないのかな。


748 :重要無名文化財:02/10/31 01:35
いたけど皆やめたんだろ
そういうのは逆に異端視されるし

749 :事師:02/10/31 01:39
怒らせてしまった?現代人のセンスに訴えるウィットに富んだユーモア、ジョークっちゅうのは難しいですな。
どなたかお手本を!

750 :重要無名文化財:02/10/31 01:44
立命のこてつを見習え

751 :重要無名文化財:02/10/31 01:48
龍谷の一人語りも困り者

752 :重要無名文化財:02/10/31 01:51
洗練された関大なんて落ちのない落語のようなもの。
そこに気付け他大学。

753 :事師:02/10/31 02:00
いじめだのセクハラだの、大学生なら誰でもやってることやろ?(程度・内容の差こそあれ)
色んなこと(悪いこと良いこと)やってひたすら充実した大学(クラブ)生活送って、芸の肥し、人生の肥しにして下さい。

754 :重要無名文化財:02/10/31 02:16
今の世の中、新入生に昔のようにセクハラして
大学のセクハラ相談センターにかけこまれて、活動停止なんて
珍しくない話。
だいたい、関大OB「誰でもうやってる、どこでも同じような事してる」
から「うちも大目に見て」が多すぎ!!
開き直るにはケツの穴小さすぎ!!
「うちらは他大と違って、セクハラが売りなんじゃぁ!あらぁ!」
くらい言え。
「よそもやってますよ、うちだけなじんないで下さいよ」・・・
アホか。ほんと、自分の大学さえよければいいんだからなー、もぅ。
よそがやってようがそんなもん全然、ぜーんぜん関係なし。
今回露見してバッシングされてるのはあなたの大学。
逃げも隠れもしないのが落語大学じゃないの?
「大学生なら誰でもやってることやろ?(だからそんなに大ごとにせん
でもええんちゃう?批判するのは的外れですよ、
もう俺らのこと話題にするのやめて)
幻滅。

755 :事師:02/10/31 03:04
遍く現役大学生(特に落研)に言うたつもりなんやけど?
あくまでも中立な立場での意見を心がけてる(無所属なんで)んやけどね?
ただHP覗く限りではこの時期でも現役女子部員いてはるようやから最低限のモラルは維持されてる。と常識的に見ても判断出来るのでは?
私個人的には色んな経験積め!!と。気持ちええことも大失敗もしなさい!!と。しょうもない社会人にならへん為には今が大事や!!と。
品行方正もよし。お下劣もよし。他人を知り、自分を知ることが大事やと。2chってアホな人、バカな人、色んな人いてるからおもろいですな。飽きませんわ。

756 :某落研部員:02/10/31 03:46
セクハラは「何を言われるかよりも、誰に言われるか」だと思います。
一緒に簀巻きになりたい!なんてものよりえげつないことを言ってもそこに信頼関係があればセクハラにならないし、逆に目と目があっただけでも嫌がられる場合もあります。
そこにあるのは上っ面な人間関係(ネット)ではなく、言葉の裏にある真意を受け手がいかに受け止めるか(現実世界での付き合い)ではないでしょうか?
単純に一言聞きたいのですが、セクハラ発言をした人物とされた人物、簀巻きにした人物とされた人物、彼らの(現実世界での)関係をここに書き込んでいる人のどれだけが知っているのでしょうか?
仮装現実の中で言葉狩りに必死になるなんてのは、仮にもお笑いを志す人間にとって意味のない行為じゃないですかねぇ?

757 :重要無名文化財:02/10/31 04:14
「暇なんだねー、うちらみたいな団体にかまってくれて」
「落語大学をいじめて喜んでる奴らに言われたくない」
「公式へ来い。相手してやる。メール送れ」
「そんな事実があったのかなかったのかわからない」
「仮想空間で煽ってるだけ」
「正論をたてに落大いじめしてる奴らだ」
「やめた奴・匿名に発言権はない」
「落研の体質に合う合わないは個人の問題。こっちは楽しくやっている」


これが擁護する側の意見総括。

さらに付け加えで
「ネット上は仮想現実。仮想現実の発言を真に受けてるバカども(W」

色んな経験もいいでしょう。しかし、道に外れた事まで
推奨してはいけません。セクハラは信頼関係があろうとなかろうと
セクハラですし、簀巻きは信頼関係があろうと非人道的な行為です。
彼らの関係なんか知りませんし、知っていたとしても関係ありません。


758 :重要無名文化財:02/10/31 04:14
北朝鮮だって本人は将軍様マンセー!で幸せですし、喜んで
餓死していきます。程度の差はあれ別世界の人間からみれば
「かわいそう」なのは「かわいそう」なのです。
本人は喜んでいる、信頼を得ている、それを知らない人は
勝手に想像して適当な事言うな、と言うでしょうが
そんな事言い出したらそれこそ言葉狩りです。
今回の簀巻き騒動も、公共のネット上で書き込みが行われているので、
この事は知りえる情報で論議されるべきだし、たとえそれが
お笑いという特殊な分野でも十分考えるべき事です。
お笑いだからという理由でエチケット違反や差別発言をするのは
お門違いです。
女子部員も現在いるようですが、セクハラに耐えられなかった
部員や治外法権的な慣習に嫌気がさした部員は皆やめているという
話もあります。
>>460の意見を借りるとそう類推できます。


759 :重要無名文化財:02/10/31 04:14
全国の落研部員に言いますが、あなた方のノリは世間では
冷たい目でみられています。焼肉屋に行くとコンパ開いてる輩が
いて、やたらやかましい、服を脱ぎだす連中まで出てくる、
こっちはただご飯を食べに来ただけなのに、自分たちの世界を
持ってこられて嫌々参加させられた気分になります。
簀巻き放置行為は周りから見れば、これに相当します。
ブラクラみたいなものです。「あはは、簀巻き姿見ちゃったよ」
で済む人はいいですが、あまり気分がいいものではありません。
たとえあなた方が快感であってもです。
内輪だけで分かるネタや内輪だけの論理で開き直るのは
やめていただきたいです。腹に持ってて口には出さないで
下さい。公で発言して偉そうにする論理ではないと思います。



760 :重要無名文化財:02/10/31 04:19
信頼関係があっても、セクハラが恒常化してセクハラをセクハラを
感じなくなってしまったとしたら、それは恐ろしい事です。
女性からしたら「お前と一緒に簀巻きにされたい」なんて
冗談でも言われたくないと思います。信頼があればこそ、そんな
事言われたくないでしょう。そんな先輩や同輩を尊敬できないし
お笑いの世界の話でも、絶対嫌だと思います。
信頼があるから何をしてもいい・許される、という考え方は
どこかおかしいと思います。

761 :重要無名文化財:02/10/31 05:10
自分がセクハラ発言をされたわけでもないのに、何故セクハラをされた女子部員の気持ちがわかるのか疑問?
それくらいの想像力がないのか!と言われたら、もっといい想像(クラブが円滑に運営されている)もできなくはないですよ、と言いたい。
明らかに主観によって落大を貶めようとする意図が見える。
リアルじゃないですよ、詭弁ですね。

762 :重要無名文化財:02/10/31 05:40
>>761
落研部員ではありませんが、私の女友達にセクハラめいた事を
サークルでされ続けてやめた子がいます。
その子はここの一部のOBさんのように、「胸触らせて」「チュー
させて」や「やらせろ」みたいな事までいわれたそうです。
そのOBはよくサークルに顔を出すOBで信頼していたそうなんですが
そういう事が度重なって、結局嫌な風評も立って(「結局そのOBに
せがまれてやらせた」とまで噂されたそうです)やめざるを得なく
なったと聞きました。
セクハラからいい想像が出来るなんていうのは、こういう話を
実際に聞くと信じられません。結局、クラブ運営がうまかろうが
いい想像なんて出来ませんし、出来る人はやはりセクハラして
OBだから・落研だからと許容されてきた側だからじゃないですか?

763 :重要無名文化財:02/10/31 07:42
人それぞれ楽しいと思うことがちがうのよ。

764 :重要無名文化財:02/10/31 07:57
>>757
>彼らの関係なんか知りませんし、知っていたとしても関係ありません。

そやから、関係ないんやったら書きなや。
大きなお世話っちゅうやっちゃ。

765 :重要無名文化財:02/10/31 08:16
関係ないちゅのはあれやろ、彼らがどんな信頼関係が
あろうと、この件には考慮しないっていう意味での
「関係ない」やと思うぞ。

しっかし最低やね、一生懸命思いの丈のべてるのに
関係ないんやったらほっといて、て。
あんたら何かぃな、部員個人の知り合いやなかったら
意見も言うたらあかんのんかいな。何や、了見の狭い団体やね。
あんたら2ちゃんねる住人とどんな関係があるねんな?
>>757とどれだけ関係があるねんな?ないんやろ、ほな
黙ってぇ。>>757からしたら大きなお世話やで。
言い出したらきりないこと言いなさんな。

766 ::02/10/31 08:30
>>757
>セクハラは信頼関係があろうとなかろうとセクハラ
恋人同士でも「やらせろ」「チチもませろ」言うたら駄目なのか。
おなじ言葉・行動でも
信頼関係がある=愛の囁きorちょっとした軽い冗談
信頼関係が無い=セクシュアル・ハラスメント
セクハラかそうでないかを分けるのは、当事者同士の意識に頼るしかないではないか。
極論だが、結局そういうことではないか。

>>758
>>460の意見を借りるとそう類推できます。
>>460は「まだ変わってないのですね」言うてたでしょ?
そこから類推できるのは、>>460は数年前の人間だ、ちゅうことでしょ?
「数年前にそうだったから、今もそうに違いない!!」では
あまりにも想像力がなさすぎですよ。
よく北朝鮮とか新興宗教と同じように述べられますけど、
部員を外界の情報から遮断しているわけでもなし。ぜんぜん違うと思うけど?

767 :重要無名文化財:02/10/31 08:47
田嶋陽子記念age

768 :重要無名文化財:02/10/31 08:50
>>766
「セクハラ」やろ?恋人同士ならそもそもセクハラちゃうし。
そら当事者同士の意識の違いで最終的には決まるんやろうけど
「OBが現役の(恋人関係にない)現役に投げかける言葉」
として普通に考えたら、それはセクハラやぞ。
そんなん腹の底ではその人が好きとか分からんけど、傍目から見たら
セクハラやろな。そう思われてもしゃぁない。付き合ってるとか
宣言してる人から言われてるなら「恋人とのじゃれあい」やけど
何にも知らん部員から見ても「セクハラ」に見えるやん。
セクハラかどうかでなく、「セクハラに見えるかどうか」が
重要やと思うわ。そう思われたら関大にとってマイナスにしかならん。
ほなやめとけちゅうことやろ。



769 :重要無名文化財:02/10/31 08:50
で、数年前と今は違うとも違わないとも言えないと思うな。
だって今年だって何人かは途中で抜けてるやろ、あんたとこも。
それに、たまたま「セクハラやいじめを笑いに昇華できる人材」
しか集まらんかったかもしれん。そんなん誰にも分からん。
>>460を例に出したんはそういうことやと俺は見た。
数年前とおんなじような論調で開きなおってるOBが
いると思ったから>>460は書いたんやろ?「変わってませんね」て。
帯さんは変わったちゅうてるけど、掲示板見る限りあんまり悪い事した
とも思ってないみたいやし、自分らが全て正しいみたいなのが
文面や言動からとれるもんな。ほんまに反省してるというより
「うちの体質に合わなんだ奴がおったんやな」くらいにしか思って
ないんちゃう?セクハラ発言でやめた子がおるのにさぁ。
唐辛子うどん食べさせられて落語大学の楽しみ知る前に出ていってもた
奴らがいてるのに、排他的ちゅうか「脱落者」ぐらいにしか思うてない。
そうとしか読み取れん。「実は反省してるで」ちゅうのは卑怯や。
分からんもん。今、疑惑の目は誰からむけられとるねん?わしらやろ。
ほなきちんと釈明したらえぇやん、逃げ隠れせんと。
関係ないほっといて、やったらわしらかてほっといて。
自分らは関わってらんのに人には「関わるな」てずるいわ。

もうひとつ言えば、外界の情報から遮断されてくるよ、落研におると。
皆がバイトや合コンに精出してるときに志ん朝聞いたりしてるねやで。
よほど頑張らんとずれてくるで。
それに、外界の情報をキャッチする子はもはややめてるんやないかな。
セクハラが許せるくらいやから、もう視線は落大一直線やろ。

770 :重要無名文化財:02/10/31 08:54
落大さんて、数年前に部員が激減したのを切っ掛けに
理不尽な体質はとっぱらったと聞いていましたが、ガセだったんでしょうか。

771 :重要無名文化財:02/10/31 09:02
理不尽な体質で育ったOBがウロウロしてますから。
ネット上では少なくとも、ギャグや冗談の形でセクハラ発言は
今もログに残ってるし、簀巻き行為も行われたようだ。

もっとも、簀巻きは半自主的なので理不尽ではない。
じぶんから簀巻きになる方が深刻な気もする。

772 :重要無名文化財:02/10/31 09:03
少しはマシになったと思う。昔はそれはひどかったもん。
厳しい事で有名だったから。

773 :重要無名文化財:02/10/31 11:00
>>770
少しはマシだけど、>>771さんも言ってるように
そういうアホなOBがいつまでも押しかけてくるからねぇ〜

>>772
現役の中では変革を実行したんだけど、一部のOBが癌なんだよね。
とっとと消えてくれ。いつまでも悪しき慣習が染みついてしまう。

結局は、一部OBの心もとない書き込みがその全てを物語ってるよ。

774 :重要無名文化財:02/10/31 11:30
うざい。

775 :監督:02/10/31 12:21
お前ら朝もはよからきもい事討論しすぎ。お前らだって酒飲んで大騒ぎしてチ0ポ出したりすんだろ?
もっと実のある事考えたら?
もういい歳こいた大人が大半でしょ。

776 :昼休みのオービー:02/10/31 13:10
@『背徳の笑い』ってジャンルも在ると、僕は思うねんけどなぁ。
前にもどなたかがカキコしておられましたが、子供が『う○こ』って聞くだけで笑うのは、逆にその言葉が母親からの躾に依って、『タブー』とされているからに相違無いし、つまりそれは『背徳の笑い』な訳です。一緒なのでは?そんなに目鯨立てる事も無いとは思えませんか?



777 :昼休みのオービー:02/10/31 13:19
A落語のネタの中にも『女性蔑視』を笑いに転化しているケースも在りますよね?だからと言って、実生活に於いて、個人を著しく辱める行為が容認される訳ではありませんが、つまり、そんなジャンルの笑いも在るって事じゃないかな?って思いますが。いかが?
要は『程度』の加減じゃないかな?


778 :昼休みのオービー:02/10/31 13:24
僕はここへ来て、皆さんと口論をする気は在りません。唯、平面的な言葉の羅列の中に、真実を見出だし、皆さんが『これを是、これは非』と決め着けてしまわれるのが、観ていて歯痒いし、悲しいのです。



779 :事師:02/10/31 14:33
重箱には色んな物が盛ったありますわなぁ?昆布の巻いたんやら、ゴンボの炊いたんやら。そら誰かて好き嫌いありますわ。
でもエビや肉みたいに皆の好きそうな奴もありますわ。もうじき学祭の寄席もあるみたいやし皆で食いに行ったったらどないだ?関大さんもゴッツォ食べさしたりぃな。しょうもないモンも入ってまっけど全部含めてウチの味ですねん!言うて。

780 :重要無名文化財:02/10/31 16:22
>>775
>お前らだって酒飲んで大騒ぎしてチ0ポ出したりすんだろ
しません。当然そんなことするって考えが自分本位です。

>>776
>『背徳の笑い』
高座中でやるなら成り立つけど、プライベートの一環で
やったと関大さんは主張しています。路上での背徳行為
はいけません。

>>777
>『女性蔑視』を笑いに転化しているケース
それこそ女性問題研究HPに意見を書き込みしてきて下さい。
劇中ならともかく、プライベートで「笑いに転化したセクハラが正当」
なんて誰も認めてくれません。

平面的な言葉の羅列なんて言われてますが、深く探れば
人間的な面が出てくるからセクハラやいじめを是認・許容せよ
という事でしょうか。文字だけでしか捉えないのは危険でしょうが
「胸もまれても平気、おいしいから」と言ってのける人々の
意見は危険すぎて聞けません。


781 :重要無名文化財:02/10/31 16:34
やっぱ女性部員も猛反対するんじゃん>アベック簀巻き
そうだよなー、そこまで汚れ出来ないよなー

782 :重要無名文化財:02/10/31 17:27
いろいろ意見はあると思いますが、一体どこの落研が歴代ベスト(過去現在通じて)、現在ベスト(今現在)なんでしょうか?


783 :重要無名文化財:02/10/31 17:30
関学なんかどうだろう。人多いし。

784 :重要無名文化財:02/10/31 17:37
順位をつけるのはホントに難しいなあー。
基準とする尺度がないもんなー。
関西じゃ関大、関学、立命、桃山、阪大、龍谷・・・・・か。

785 :重要無名文化財:02/10/31 22:42
↑神大ははいんない?割とがんばってるけど?

786 :重要無名文化財:02/10/31 22:57
↑京大は?


787 :重要無名文化財:02/11/01 00:25
その手の話題は大学落研スレへどうぞ。

788 :重要無名文化財:02/11/01 02:03
とりあえずアベック簀巻きはセクハラなんでしょうか?


789 :重要無名文化財:02/11/01 02:11
同時「風呂入れ」テロ、おもろいなあ。こういうのは害なくていいよな。
楽しそう。

790 :重要無名文化財:02/11/01 04:06
芸術かセクシュアル・ハラスメントか。1枚の絵をめぐって話し合いが続いている。
京都市中京区の京都弁護士会館に長年飾られてきた裸婦画=写真。「不快に感じる
人もおり、職場に飾る絵としては不適切」という指摘が女性の弁護士らからあった。
「あくまで芸術作品」と擁護する声もあり、来春完成する新弁護士会館でも展示を続
けるかどうか、結論は出ていない。

 仏画などに傑作を残した大阪府出身の日本画家・向井久万(くま)(1908〜87)の
作品「裸婦」。裸の女性が立つ姿を描いた50号の作品だ。少なくとも15年以上前に
寄贈を受け、弁護士会館1階の理事者室(役員室)に飾ってある。

 新弁護士会館は来春できる。引っ越しの際に絵画類をどうすべきか、弁護士会の
「両性の平等に関する委員会」でこの夏話題になった。女性委員を中心に「裸婦画は
男女平等の観点から問題がある」「美術館に貸してはどうか」と意見が出た。さらに
女性委員が10月、「弁護士会として話し合ってほしい」と求める文書を出した。「芸術
性は否定しないが、女性職員もいる職場の絵として適切ではない」とする。

 田畑佑晃会長は「ジェンダーバイアス(性的偏見)について議論が起きるのはいい
ことだ。議論を重ねる中で方向性を見つけたい」と言う。新会館に移る際に展示をやめ、
資料室に収蔵する案も検討しているという。



 セクハラ問題に詳しい戒能(かいのう)民江・お茶の水女子大教授(法女性学)の話
 弁護士会には市民も出入りする。芸術作品であっても適切でないと感じる人がいる
以上、展示を続けるのはよくない。人権の専門家らしく対処してほしい。
 前衛的な作品で知られる現代芸術家の嶋本昭三・宝塚造形芸術大教授の話 
女性の美を表現した芸術作品まで排除を求めるのはナンセンスだ。風景画であれ
裸婦画であれ、芸術は身近に触れられるところにあるべきだ。


791 :重要無名文化財:02/11/01 04:09
関大落研ってマゾ集団ですか?と大学生活板でかかれていますた

792 :重要無名文化財:02/11/01 06:24
>791
あんたが書いたんでしょ

793 :重要無名文化財:02/11/01 17:04
いや、俺も見てきたけど書いてあったよ。

794 :重要無名文化財:02/11/01 19:55
気がつけば自分の部の掲示板より
関大の公式見に行く回数の方が多い罠

795 :重要無名文化財:02/11/01 20:26
このスレッドが気になってちょくちょく公式の掲示板やチャットを
覗くようになりました。理不尽なところも多いけど、ためになる
話題も多くて勉強になります。

796 :重要無名文化財:02/11/01 22:44
明日から学園祭だぞ。
文句言ってるお前等も寄席見てから言えよ。
ちゃんと見るんだぞ。

797 :重要無名文化財:02/11/01 23:08
飴振って痔い固まるやなあ(四郎吉)

798 :重要無名文化財:02/11/02 21:59
簀巻きがどうたらいうまえに無条件にイジメってたのしいよね?
千里寄席逝った人いる?

799 :重要無名文化財:02/11/02 22:47
いじめが楽しいとかいう奴、最低。

800 :重要無名文化財:02/11/02 22:51
>>799
まぁほっといてあげようよ(w

哀れな人達なんだから

801 :重要無名文化財:02/11/02 22:56
哀れな人たち、今日の寄席はどうだった?
8割身内?

802 :重要無名文化財:02/11/02 23:43
寄席の入り少なかったっていってるぞ!おまえら、文句言う前に行けよ!


正味の話、「2ちゃんみました」って言ったら特典つけるのはどうだろう。
かなり行きそうな。

803 :重要無名文化財:02/11/03 00:27
「セクハラしました」より恥ずかしい>「2ちゃんみました」

804 :重要無名文化財:02/11/03 01:09
落語はどうやら評判良かったらしいです。

805 :重要無名文化財:02/11/03 06:53
最近いつにも増してOB率が高いな、公式。
ここが呼び水になって一致団結してるんじゃないか。

806 :重要無名文化財:02/11/03 11:04
結局このスレのニュースソースって公式掲示板だけって感じね…。

公式に「簀巻き」が書いてあったら「セクハラだ!」
公式に「評判良かった」とあったら「評判よかったらしい」

話の肴にしてんのはほんまか嘘かわからんネット上のカキコだけ。
自分の目や耳で確かめて…、をようやらんのかな…。

807 :重要無名文化財:02/11/03 13:07
恒例の擁護派意見総括集
>>806
「暇なんだねー、うちらみたいな団体にかまってくれて」
「落語大学をいじめて喜んでる奴らに言われたくない」
「公式へ来い。相手してやる。メール送れ」
「そんな事実があったのかなかったのかわからない」←
「仮想空間で煽ってるだけ」
「正論をたてに落大いじめしてる奴らだ」
「やめた奴・匿名に発言権はない」
「落研の体質に合う合わないは個人の問題。こっちは楽しくやっている」
「ネット上は仮想現実。仮想現実の発言を真に受けてるバカども(W」←


808 :ユカリ:02/11/03 13:15

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

809 :重要無名文化財:02/11/03 23:33
で、誰か行ってみた奴いないの?
感想レポート書いてほしー!

810 :重要無名文化財:02/11/03 23:59
本日の入場者数は245人でした。2ちゃんねるの方々の宣伝のおかげです。
心より御礼申し上げます。最終日もよろしくお願いいたします。

811 :重要無名文化財:02/11/04 01:00
大盛況じゃん。

812 :重要無名文化財:02/11/04 03:32
関大では245人は少ないのか!

813 :重要無名文化財:02/11/04 04:07
総入場者数だからな。
学園祭で入れ替わり立ち代りとなると、2日で1000人は入れたいでしょう。
昼夜・昼夜で。
しかも昨日はOB寄席だったからな。

814 :重要無名文化財:02/11/04 16:59
千里ヨセおわり

815 :重要無名文化財:02/11/04 22:27
一回でも見に行った人!
いねえだろうな、だから2ちゃんはクソなんだよ。

816 :重要無名文化財:02/11/05 10:49
簀巻きってどういうことですか?

817 :重要無名文化財:02/11/05 11:40
部員が自ら簀巻きになって図書館前に放置。
先輩部員をはじめ、周りがそれを見て笑うというプライベートな
行為の事です。

818 :事師:02/11/05 12:50
千里寄席、数席だけですが見させて頂きました。正直申し上げて数年前に見た時に比べれば、より個性重視の落語になったかな?って感じです。少なくとも虐待を受けつつやっている落語には見えませんでしたよ。
他に舞台見た人いません?ではこのスレ終了〜。

819 :重要無名文化財:02/11/05 13:00
1日目120人、2日目245人、3日目275人。計640人の来場です。
僕としては大成功と思いますよ。喜六会寄席には負けたのが悔しいですが。

820 :重要無名文化財:02/11/05 13:11
個性重視の落語ってのは、語り伝える要素がないといえる。
要するに「そいつを知らないと笑えない落語」と解釈したが
どうよ?虐待を受けつつやってるというより、虐待を虐待とも
思えない精神で舞台に出たら、見る分には面白いよな。
北朝鮮だって面白いもの。

821 :重要無名文化財:02/11/05 13:44
820は落研じゃないんだろうな。
論点ずれてるし。
ま、漏れも門外漢だけどよ。

822 :重要無名文化財:02/11/05 15:09
論点ずれてるか?要するに麻痺してんだろ、人間としてあるべき感覚が。
人前でおじけ付かずに話すのと簀巻きにされて笑ってるでは感覚が別物。
同じ恥ずかし気ないにしても全然違うし。
それが舞台に反映されたつーのは、そいつらの世界に入ってこその笑い
だという事だろうに。
小規模談志みたいなのが続々出てきたようなもんか。疲れる寄席だ。

823 :門外漢:02/11/05 15:41
このスレで独り呪い吐く822
教えてくれ。
一言で答えてくれればいい。

君は寄席を実際に見に行ったんだな?

見てないからレポート汁。
文化系のサークルや落研の奴等にはこんなこましゃくれた
批評家風情が多いのかい?
大変だな。

824 :重要無名文化財:02/11/05 16:34
面白いお人だな。見なければ語れないなんで言論弾圧もいいとこだ。
何の為に報道や伝聞というものがあるのだ。
知れた事、先のカキコをふまえて論じているのだよ。
そのカキコが事実無根だったらどうするって言うんだろ?
それは行った者が反論すればいい話だし、事実無根なら私の論も宙に浮くだけ。現段階で推測される内容を論じただけだな。
新事実が入ればまたそれに応じて論じる。ただ、北朝鮮みたいに
情報操作も関係者からあるだろうから
客観視して論じるがね。
例えば「簀巻きを喜んでやってたとしても部員の羞恥心麻痺は疑う」な。

825 :重要無名文化財:02/11/05 16:34
しかし、寄席を見てもないやつが、ここのカキコだけを元ネタにして、よくもまあ曲解できるもんだなあと、ある意味感心するなあ…。そうまでして人にからみたい…、
楽しい人生なんですなあ…。

826 :重要無名文化財:02/11/05 16:41
見てもないあんたもよく手放しで誉めれるなあ。宗教やチェチェン思想はえとしてそうらしいが。
いやあ良かったよ、文句なしによかったよなんて言われて何か生まれるのかね。
まず否定してかかる存在もいるのだ。
勇者はスライムがいないとレベルアップしないのだよ。

827 :重要無名文化財:02/11/05 16:41
ドラキーモナー

828 :重要無名文化財:02/11/05 16:42
スライムベスもなー 

829 :重要無名文化財:02/11/05 16:52
>>826
あなたの意見、とっても読んでいて楽しいです。当分あなたをヲチしたいので、是非是非コテハン使ってください(ハート)
「論客」でお願いします(w

830 :論客亭客論:02/11/05 17:02
こんなもんでいいか。あんたもコテハンに汁。それが礼儀。
甘やかすあんたもヲチってやるから。

831 :重要無名文化財:02/11/05 17:04
折れ、千秋楽に行った。初めて見たけど、ちょっと感動した。
かんくろうーが言ってたけど、「型がキチンとできてねえといけねぇ。形を破るのは形破りだけど、形がねぇのは形無しだ。」っていってたけど、彼らは、形がしっかりして安心して見れたぜ。

>>820,822,824
確かに今時の学生じゃないね。しかし、君がネット上で妄想を繰り広げるような奴らじゃなかったよ。
君、もしかして、可哀相?

832 :論客亭客論:02/11/05 17:14
あー、駄目だめ。そんな抽象的な「見てきました」は。関係者のアマちゃん感想だ。
確実に行きました、という内容を書かないと。情報操作にしかみえん。

説明しろった手前、言うのは何だが、実際見てしまうと甘くなるからな。行った事で親近感湧いて腹の中でおさめちゃうから。

833 :とんび:02/11/05 17:36
僕もコテハンで参加しマース。
論客亭客論さんって、炎獄家さんですか?
なんか、厳しさの中に愛を感じます。
ほんとはいい人なんでしょ。



834 :論客亭客論:02/11/05 17:49
俺はいい人ではない。偉大な人だ。
なんてマスターキートンで言ってたがね。
ただ落研の者が落研が故に恥を捨てたり
上が無茶させたりのさばったりするノリが大嫌いなだけ。
絶対ゆがんでる。
基本的に知り合いに来てもらって、良かった満足とかいうやつにろくなのがいない。
狭い笑いはいかん。

835 :重要無名文化財:02/11/05 18:16
正直落大擁護のカキコのうち、半数程度は現役・OBの手によるものに見えます。
放っておけばすぐ沈むスレッドを伸ばしているのはあなた達なのですよ。
何故相手をするのですか?
「意見・感想は公式へ」が部としての公式見解です。
仮に2ちゃんで相手を論破できたところで、それがあなた方の望む解決法ですか?
まず現役にとって・落語大学にとって、現実的に一番良いのはこのスレが
どうなることか考えてください。

836 :重要無名文化財:02/11/05 18:23
>>835
関係者必死だな(藁

だから、「簀巻き」を否定しない連中(おたくら)に対しての反応が
分かったでしょ。

837 :論客亭客論:02/11/05 18:24
意見は公式へ、なんか言ったらいかん。
ここにあるからいいのだぞ。ここなら「健全なる関大ファン」は罵倒や批判を見なくて済むのだ。
ここが沈む事はありえないし、沈んだ時は公式の破綻だと分析する。
またOBも楽しんでると見た。楽しければ簀巻きも辞さない団体だから。

838 :重要無名文化財:02/11/05 18:28
>>835
その通り。無責任に2ちゃんでわあわあいうだけのやつはほっとこう。
逝っちゃってる「偉大な人」が淋しがるかな?

839 :論客亭客論:02/11/05 18:33
偉大な人は「マスターキートン」18巻のセプェリンのセリフだ、よく読め。
論客として来てるのに理由も示さず逝ってるとは失礼だ。
論が破綻しているなら指摘したまえ。それともあんたの方が逝ってしまってとち狂ったレスをしたのか。

840 :重要無名文化財:02/11/05 18:42
よく読め、言われてもねえ。
おなにーのような意見だもんでねえ。

841 :sage:02/11/05 18:47
正しいことをしているつもりはない。
楽しいことをしているのです。
正しさを押し付けて伝聞で批評することより
よっぽど楽しいことをしているのです。

842 :論客亭客論:02/11/05 18:48
おなにーのような団体だから読めるんじゃないのかね。
まず我が楽しければいいらしいじゃないか、あんたらは。
見せられる客はさしづめ張型だな。

843 :重要無名文化財:02/11/05 18:51
すいませんアゲちゃいました
初心者なもんで・・・


844 :重要無名文化財:02/11/05 18:52
いやいや、
>上が無茶させたりのさばったりするノリが大嫌いなだけ。
>絶対ゆがんでる。
>基本的に知り合いに来てもらって、良かった満足とかいうやつにろくなのがいない。
>狭い笑いはいかん。

って、全部、あんたが「好き嫌い」論やからさ、そんな論客?もないやろ。
あんたのお気に入りになっても、なんもいいことないんだわ

845 :重要無名文化財:02/11/05 18:56
だから寄席の客うんぬんを語るならちゃんと観てかたれっつうの。
本当に客をほったらかした自己満足的な舞台をしてたのかどうか。
楽しいから舞台にあがってんだよ。
お客が楽しんでくれることが一番楽しいんだよ。

846 :重要無名文化財:02/11/05 19:00



847 :論客亭客論:02/11/05 19:06
いやはや、
「好き嫌い論」て(W
そりゃ嫌いは嫌いだけど、論は主観でなく論じてるぞ。
嫌いが大嫌いかの違いだけだ。批判する=違和感・嫌悪感だろうが、少なからず。気にいってて批判しねーよ。
で、批判があるという事は「見方により嫌悪を抱かせる」んだろうが。あんたの落研はアンケートとって、批判されたら「お前のお気にいりになりたかねー」つーのか。なら意見は聞く気ねえんだろ。
発言場所で内容の善し悪しが変わるなんてバカな話があるか。
さすがおなにー団体だわ。

848 :重要無名文化財:02/11/05 19:11
だから自分がこの場で「論客」としてイケテルと思ってるところが痛いんですよ。


849 :論客亭客論:02/11/05 19:16
また来た「見て語れ」論。飽き飽きだ。
風評ていう言葉を知らんのか。
カナダの人にも見て語れつーのか、あんたら。公式HPに書く内容を考えて書いてますか。社民党はラチはなかった論文で叩かれた。
あんたらが言う「仮想空間の論文」がな。公式に書くとはそういうこった。
HP掲示板に他人の小説の一部をのっけて罪に問われた人もいる。「落研掲示板だから嘘書いていい」なんて言い訳通用しないすよ。公文書扱いされるのしらんのか?

850 :重要無名文化財:02/11/05 19:17
>発言場所で内容の善し悪しが変わるなんてバカな話があるか

そりゃ、せっかく足を運んでくれた人と、カキコミだけ見て暇つぶしでぎゃあぎゃあいってるやつと扱いが違って当たり前でしょ。
お客様は神様です。

851 :重要無名文化財:02/11/05 19:19
もっとまともな批判して?

852 :重要無名文化財:02/11/05 19:19
読んでると、関係者のSAGEの方が痛い。
うざいし、痛い。

853 :重要無名文化財:02/11/05 19:20
2ちゃんねるなんてそういうところ。
ほっといたほうが良いよ、落語大学。

854 :論客亭客論:02/11/05 19:28
矛盾してるのは、私が
「寄席に行ってない」と書いたのは信じてるけど、公式のカキコは
「ホントかどうか分からない仮想現実」と主張するところだな。
あんたらも「…してるはず」で話進めてるよな。私がもし行ってたらどうするよ?
今度は「2ちゃんの意見だから無視」か。公式信奉も極まったかな。

855 :重要無名文化財:02/11/05 19:39

ニワトリ食うなよ!

856 :重要無名文化財:02/11/05 19:40
サバイバーね w

857 :重要無名文化財:02/11/05 19:43
行ってたらもっと微にいり細にわたってケチつけられるでしょう。
あなたさまの性格上。

858 :重要無名文化財:02/11/05 19:45
サバイバーに行ってたら???

859 :重要無名文化財:02/11/05 19:54
>私がもし行ってたらどうするよ?

=「行ってない」と書いてる人が行ってるんなら、やっぱりうそやでたらめ書く人が多いんだなあと思います。
=ホントかどうかわからない仮想現実の板であることをここで論客さんが証明したことになるからです。

ああっ。しょうもない屁理屈をこねたために論客さんが自縛のヒモに絡め取られてゆくっ!



860 :論客亭客論:02/11/05 20:05
揚げ足取りがお好きだね(W
笑ってしまうよ、公式より面白いね。
まぁ行ってたら嘘だらけ掲示板って事になってたろうね。
そういうところだけど。
実際「行ってない」から、仮想現実の板ではないわな。
少なくとも「やっぱりうそやでたらめ書く人が多いんだなあ」とは
思わないだろうし、「ホントかどうかわからない仮想現実の板かどうか」も
有耶無耶になりましたな。
結局、初めに論客亭は行ってないと「決め付けた」関係者君が
バカだったと証明してしまったではないか。

861 :論客亭客論:02/11/05 20:07
ちなみに「公式の書き込みを信用した論客亭の方が先にバカだった」
とかいうなよ。
公式HPと匿名掲示板を一緒にする奴はさすがにいないだろうけどさ。

862 :重要無名文化財:02/11/05 20:17
嘘だらけの公式掲示板・関大落研


863 :829:02/11/05 20:52
ぎゃははっ、ほんまにアホが釣れたなあ。
論客気取り・理論派気取りの落研くん!存分にヲチってやるよ!!
公式を見てニヤニヤしていたはずが、
いつの間にやら自分がニヤニヤされるはめになるとは…。
人生って切ないねえ。

864 :重要無名文化財:02/11/05 21:03
わざわざ来る関係者の829よ、お前も同類としてヲチられてるよ(・∀・)


865 :重要無名文化財:02/11/05 21:05
>>863は哀れなヤシだなぁ・・・

誰かもっと可愛がってやれよ(w

866 :重要無名文化財:02/11/05 21:10
>>829
観察ゲーム板に829スレが出来ました。
http://game2.2ch.net/famicom/kako/1025/10257/1025758980.html
[関大落研スレの829がいつ煽りに来るか予想するスレ]


867 :門外漢:02/11/05 21:12
863の関大擁護派は頂けないが、
関大糾弾派の論客氏は
一体何が言いたいんだろうか。
どこへ話を落としたいの?
今のところ議論としては余り興味深くない。
しっかりやれ。もっといけ。

868 :重要無名文化財:02/11/05 21:15
まぁ何だな…ここもそろそろ『シャル』に片付けて貰った方が、為だな…


869 :論客亭客論:02/11/05 21:23
飯食ってる間に、また不毛な会話が続いてるし。
>>829も大変だな。
門外漢氏の言うとおり、だいぶ話にずれが出てきたから
戻すとするが、公式掲示板では「真実っぽい嘘」は
書かないように願いたいのがひとつ。
「昨日小泉を殴ってきたよ」くらいならいいが、
「今日は簀巻きをして楽しみました」というのは、判断が
つきにくいので誤解を生む。笑えない。
あと、簀巻きされて喜ぶというのは常人ではありえない
行為だと認識すべきであり、そういうオナニー的な快感は
ご自宅か部室で行うべきだし、誇らしげに書き込むことでもない。
図書館放置などは図書館に行きかう人々を巻き込む行為なので
たとえ楽しくてもやめるべきだ。巻き込んだ時点で「落語大学としての活動」
となるので、そこまでして笑いがとりたいか、と言う以前に
アブない団体である。かの民生同盟が檄文を張りまくるのと
等しいアブない行為である。普通の大学生活で簀巻きにされたり
裸校門放置などあってはならないし、そこまで行けば犯罪行為に
相当する。それをさも「落研はやりました、落研だからやりました」
と高らかに笑いあうのは愚の骨頂だと思われる。

こんなところでどうだろう。


870 :重要無名文化財:02/11/05 21:24
「しゃる」て誰やねん

871 :重要無名文化財:02/11/05 21:58
829は関大OBでした。

872 :重要無名文化財:02/11/05 22:02
相手にしてくれる人がいるってのは、幸せなことですね。

873 :重要無名文化財:02/11/05 22:03

-――-,     __   ―――,    |     |   |
         /  |  ヽ     /  |    |  ―十 ̄
        /   /   |    へ   | /  |   _|
ヽ___   |_/  ノ  /  \  レ'    レ (_八



874 :重要無名文化財:02/11/05 22:06
で、論客亭客論さんとやらは、何でそこまでして落大に絡みたいのかいな?
ここなら相手になってくれる人が多いから?

875 :重要無名文化財:02/11/05 22:09
>>874
そりゃそうでしょう。
自宅でひっそりマスターキートン読んで偉くなったつもりでいる
可愛そうな子なんだから、楽しみをうばっちゃだめ

876 :重要無名文化財:02/11/05 22:12



877 :重要無名文化財:02/11/05 22:12
論客さんに花束を

878 :論客亭客論:02/11/05 22:25
おぉおぉ、論じれない方がわめいてらっしゃいますな。
>自宅でひっそりマスターキートン読んで偉くなったつもりでいる
こういう決め付けを一番嫌ってた団体がこういう事書くんだから
信用できないよな。
「何故絡みたいのか」とか関係ないだろ。意見しに来た奴に
「何故絡みたいのか」なんて無意味な質問だ。
反論できないからそういう風に誤魔化してるのか。
>>869に何とか言ってから罵ったらどうなのかね。


879 :重要無名文化財:02/11/05 22:32
OBどもがウザい。仕事終えて夜中に群れて悪口、最悪。
2ちゃんねるをひきこもりだと思ってる時代遅れ。
だから落研OBとか言っていばってるんだね。過去の栄光にひたって。

880 :重要無名文化財:02/11/05 22:35
>>874-875
sageでOBって丸分かりだからなぁ
OBの自作自演ですた

881 :重要無名文化財:02/11/05 22:40
何か守れば守るほど落語大学が悲惨に見えてくる罠。
何を匿名で煽る必要があるのか分からないよな。
お得意の芸名晒しで参陣プリーズ。
2ちゃんで芸名ぐらい晒してこないなんて、公式にカキコ出来ない
論客と同じくヘタレだよな。

882 :重要無名文化財:02/11/05 22:42
今、公式チャットで入室せずに見守ってるのはどこのどいつだ!

883 :重要無名文化財:02/11/05 22:48
関大も論客もさみしいんだねぇ

884 :事師:02/11/05 22:53
枝雀好きもいれば、春団治好きもいる。面白い、面白くない。好き、嫌い。感想を書き込むのは自由(本板でも公式でも)。確かに論客氏のような捉え方をした方もおられるかもしれない。伝聞で感想を述べられるのも結構かと思う。しかし、その感想で貴方の見識、知性が諮られるのですよ。

885 :重要無名文化財:02/11/05 23:04
  

886 :実際観た者:02/11/05 23:11
たまたま初日を見に行った他大学落研だが、見た者として辛口にコメント
させてもらう。関大に対して悪気はないが、手放しで誉めるとも言いがたい
ので。
ゆっくり鑑賞したのは安○氏の半ばあたりから。パンフ読んでた。
馬田やってたけど、キャラだけでやってる感じがした。
子供のキャラももう少し工夫が欲しい。何か肝心な部分がのんべんだらり。
中入りはさんでお笑い大学ただいま授業中だが、あのノリは・・・。
笑いも起こってたようだが、隣の男は渋い顔を崩さなかった。
周りを引っ張る役柄にめりはりが足りないと感じた。
ぴ○り氏はまぁ溌剌といえば溌剌、いかんせん芸が拙い。
前座咄というのもあるが、声でキャラ訳しすぎと感じた。期待は持てる。
トリの会長師。さすがに安定感があるが、やや冒険しすぎの感が。
雨乞い源兵衛は枝雀系の新作だから、天狗連がやるとどうしても演出が
ニンに合わない部分が出てくる。ちょっとベクトルが違うように感じた。
田舎なまりの部分もやや不満が残る。またどこかでもう一度聞きたいネタではある。

確かに色々な演者の個性は充実していたけど、あちこちで不協和音が
目立った感じがした。さすがにきちっとしている部分は関大らしいと感じたが
自分の世界を中心にきちっとしているので、客をある程度選ぶ芸が目立った。
笑いに対して貪欲さが欲しい。自分で面白いものだけじゃなくて世間が
どう面白いと感じてくれるかがポイントだと思った。




887 :重要無名文化財:02/11/05 23:18
>>実際見張った人
なるほどね〜

888 :重要無名文化財:02/11/05 23:24
ほんと、もう、どうでもいいですわ

889 :重要無名文化財:02/11/05 23:47
確かに…。
論じるために論じるスレですな…。

890 :重要無名文化財:02/11/05 23:50
  

891 :重要無名文化財:02/11/06 00:03
   

892 :重要無名文化財:02/11/06 00:08
論客亭はどうした?

893 :手持ち屋:02/11/06 00:45
論客亭さん、頑張ってください。私も、舞台人とは
客のことをまず考えるべきだと思います。私生活でも
亭号を背負っていることを自覚するべきですし。
うまく言えませんが、論客亭さんの意見は、
ぜんぶ一歩引いた立場から論じていて、貴重です。
えらそうなこと言ってしまいすみません。

894 :重要無名文化財:02/11/06 00:47
893に同意。
レス番「ヤクザ」だし。

895 :関係者:02/11/06 02:29
>>886 おおきに。ありがと!
>さすがにきちっとしている部分は関大らしいと感じたが、自分の世界を
中心にきちっとしているので、客をある程度選ぶ芸が目立った。

同感です。そこはいい部分であり、今後の課題でもあるのは確かです。


896 :重要無名文化財:02/11/06 07:42
うざいから大学板へ逝け

897 :とんび:02/11/06 08:50
舞台を踏むと言うことは、その時間を見る人から預かることだと思う。
つまり、20分に演題として、客が100人だとしたら、2000分の責任を持つと言うことだ。
演者はベストを尽くすのはもちろん、その責任を全うしないといけない。
しかし、この「責任」と言うのは個人のレベル、目標、位置なんかで変わるもんだと思し、答えは1つじゃない無いと思う。
その答えをみつけることが、学生落語だと思うのだ。

すべての落研人にいえるけど、練習不足は論外。「舞台に出る」という以前の問題だ。
舞台以外で何をしょうが、俺はかまわないと考える。
舅小姑じゃあるまいし、ましてや自分のケツを拭くのは自分だ。
いろいろ忠告したい気持ちがあるのは判る。
しかし、あんまり否定ばかりしてたら、結局君らが嫌いなOBとおんなじ事をしているのに他ならない。



898 :重要無名文化財:02/11/06 08:53
伝統芸能板の趣旨から考えると蚕糸などのプロの噺家との関係を述べるなら解るが
このスレ内容なら確かに板違い棚。逝け。

899 :重要無名文化財:02/11/06 16:30
何をいおうと本音は部室とシャモニで言っていてココでは
ただ嬲って遊んでいるだけということをそろそろ伝えておきますね。

900 :とんび:02/11/06 17:32
「嬲」こんな漢字初めて見た。勉強になった。

901 :重要無名文化財:02/11/06 17:40
901ゲト ズザー スゴイ伸びだな

902 :重要無名文化財:02/11/06 18:37
>>899
の割にあわててるよね、ここの反応に(・∀・)

903 :まっく:02/11/06 20:16
はじめまして。
関西大学文化会落語大学第38代学長の浪漫亭磨久です。
おかげさまで第31回千里寄席も無事に終了し、少し余裕ができたので言いたいことはキッチリ言わせていただこうと思います。
まず最初にお断りしておきますが、私が2ちゃんねるで皆様と討論するつもりはサラサラありません、
皆様からの質問や意見に対してもメールや落大掲示板でのみお答えして、ここではお答えしません。
さらにこれは落語大学の公式見解ではなく、あくまで私一個人の思いであるということをお伝えしておきます。

まず千里寄席に対するご意見・ご批判に対しては基本的にいくらしていただいても結構です。
もちろん誉めていただければ一番うれしいのですが、>>886さんのように手厳しいコメントでもそれが
「きちんと自分の目で見聞きしたものを自分の言葉で批評していただいてる」ものであれば、
こちらとしては真摯に受け止め、次回以降の寄席に繋げていけるように努力していこうと思います。
決して「否定的な意見だから」という理由で無視したりはしません。むしろここまで微細にアドバイスをいただけ在り難くも思えます。



904 :まっく:02/11/06 20:18
ただ「事実と異なること」を「事実を確かめないまま」あたかも「それが事実であるかのようなこじつけや屁理屈を言ってくる」方に対しては、
こちらからもそれなりのことを言わせていただきます。
まず、落語大学に何を求め、何の目的で、根拠のない批判をされるのかをお聞きしたいです。
私たちはプロでもなければ営利目的で活動しているわけでもありません。
たまたま関西大学に通っていた「落語」や「お笑い」がしたいという人間が集まってわちゃわちゃやっているうちに、
だんだんそれがおもしろくなって、「落語大学」抜きの大学生活など考えられなくなって、楽しく、時には真面目にわちゃわちゃしているだけの集団です。
楽しいことも、厳しいことも、しんどいことも、うれしいことも、アホなことも、殺意を覚えるほど憎しみ合うことも、
涙を流すことも、狂ったことも、おもしろいことも全部ごっちゃでやっているのです。
公式掲示板の書き込みなんてものは、そういった日々の活動の断片でしかなく、その断片からさらに推測を交えての批判は私からしたら頭でっかちな書き込みにしか見えませんし、事実と違うときっぱり言い切れます。
無視しつづけて一日一回2ちゃんねるを見ては「おぉー、またまた妄想炸裂かぁ(笑)」と笑っておけばいいのかもしれません。



905 :まっく:02/11/06 20:18
しかし、私は落語大学ということに誇りを持っていますし、落大に関わる諸々(OBであったり場所であったりエピソードであったり)に愛着を感じています。
ですから、それを自己顕示欲や単なる暇つぶしで汚しに来る者に対しては徹底的にやりあう気でいます。
論客亭客論さん、私にはあなたの仰る理論が全くリアリティを持って響かないし、言葉尻を捕らえた上げ足取りにしか見えません。
(一時期は本気で「ディベート部が練習のためあえて無理やり理論立てようとしているのか?」と思ってました。)
だから客論さん、教えてください。あなたの目的は何なのですか?
もし落語大学に対して何かしらの思いを持っておられるのならこんなネット上でなく、実際にお会いして話しましょうよ。
でないとお互い罵り合うだけでストレスになって仕方ないです。
単なるいたずら、暇つぶしの類なら今すぐ止めていただきたいです。
屁理屈こねまわさないで本音で話しましょうよ。逃げも隠れもしませんよ、メルアドも公式掲示板に乗せてますから。
OBの中に放り込んでボコボコに、なんてさせません。あくまで1対1で飲みましょう、ね?
それでは二度とここに書き込むことはないですが、先ほども申しましたように現役部員一同ひどくストレスを感じています。
はっきり言ってあまり気持ちのいいものではないので、何卒ご配慮のほどお願い申し上げます。


906 :論客亭客論:02/11/06 21:40
>>893の手持ち屋氏他、落語大学の活動に異を唱えている方も
おられるということなので、そういう方に応援されているとみなして
論を進めたいと思う。偉そうだね、どうも。
まずは>>897のとんび氏の意見について。
前半は申し分ない。御説ごもっとも。
ただ、
>舞台以外で何をしょうが、俺はかまわないと考える。
は彼の意見だとしても、少々おかしいと思われる。
横山やすしだって行動によってはほされた時期もある。
ましてや、「関西大学」の「公認」の「団体」の「一部員」の行動は
常について回るのである。
例えば部内でレイプがあったとしよう。輪姦されたとして、それは公には
出なかったとする。しかし「部としては承諾している」状況で、結局関わった部員が
舞台に上がる(公演が成り立たないから)。外部には漏れることなく。
以上の事例は決して許されない行為である。手持ち屋氏の言うとおり、
舞台人は私生活も舞台なのだと考えるべきだし、学生団体ならなおさらそう
考えるべきである。
ケツを拭く以前に、「落研ってそんな団体かよ」と思われるだけで
他の落研または同大学サークルにも迷惑である。
似たような例で、帝京大ラグビー部の影響で全国のラグビーサークルの女性が激減した
事もある。
OBの「あれも駄目、これも駄目」は、当時の理不尽なルールの懐古的導入が
主だが、社会的に誤った方向に活動が進むのを諫言することは、活動の
否定でなく、これからの未来を見据えての提言であるといえる。


907 :重要無名文化財:02/11/06 21:47
長文ウゼー

908 :重要無名文化財:02/11/06 21:48
禿同

909 :重要無名文化財:02/11/06 21:58
学長殿、幹部ももう少しで終わりですね。開放感でついこんなカキコしちゃったのね。  

910 :論客亭客論:02/11/06 22:23
さて、文体からして本人であろう学長氏に名指しされたからには
腕が鳴るというものだ。どうでもいいが、私は弁論部でもなければ
言葉尻をとらえた揚げ足取りをする気はない。全てを「ジョークやん」
とかわそうとする根っこを追及しているだけである。

ひとつ面白いと思ったのは、
>「事実と異なること」を「事実を確かめないまま」あたかも
>「それが事実であるかのようなこじつけや屁理屈を言ってくる」方
という表現をされている事である。
「事実と異なる事」とは、簀巻き行為やセクハラ発言が行われていない
段階で述べられるべき事と考えられる。


911 :論客亭客論:02/11/06 22:23
しかし、簀巻きはたくさんの聴衆が見ている前での行為であり
写メールで撮られた発言など信憑性は実に高い。また、それが全て妄想だとしたら
誤解を招く書き方をした部員にも責任が及ぶものである。
公式掲示板はあくまで公文書であるからだ(先日も松たか子のHPに悪口を
並べた者に実刑が下った・「仮想現実だから冗談やん」ではすまなかった例)。
芸名とメルアドを書き添えた発言は慎重になるべきである。
明らかに冗談な内容と現実に起こりうる嘘とは全く異なる。
読み手に不快感を与えた事実も消えない。
セクハラ発言に至っては、公式掲示板内で書き込まれていたため
「事実」であると私も断言出来る。あれは公的な場所で関大の管轄下に
置かれる落研の部員が行ったセクハラ発言として、十分な証拠になりうる
のである。


912 :論客亭客論:02/11/06 22:24
余談であるが、もしその部員が痴漢行為を起こそうものなら、
先日のカップルで簀巻き発言は「彼の人間性を問うもの」として
検察側の立派な証拠物件となりうるケースである。そういう事例も
いくつかある。
で、「事実を確かめないまま」とあるが、事実を否定する書き込み
もなければ、あって当然、むしろ簀巻きやセクハラ推奨の書き込みしか
ない状態では、事実確認以上の「開き直り」として、話を進めるに
至らざるを得ない状況だという事も考慮していただきたい。
どなたか「簀巻きもセクハラも行われていません」と責任ある
フォローをしましたか?

私は常々から落研というものの治外法権的なしごきや理不尽行為に
関して不快感を示していました。無意味に脱ぐ、はた迷惑に公の
行事で騒いでいい事をした気分になる、旧体育会的な晒し行為、
男女の性を弄ぶ発言など。楽しい落研活動には不必要なものが
存在し、慣れや復讐心で後輩に語り継いでいかれる悪しき伝統。
それが露見しないうちはまだしも、開き直り。「俺たちが楽しければ
いいだと、ほっておけ」という悪態。
その他諸々に意見せずにいられなかったからである。
目的と言えばこれが目的である。


913 :論客亭客論:02/11/06 22:24
全てを「2ちゃんねる住人の曲解」と受け取るのは容易いし
団体そのものも傷つかずに済む。ただ、一歩先を見て欲しい。
自分の団体を別の視点で見て欲しい。楽しい落研活動の「楽しい」
はふるちんになって騒ぐ事だろうか。簀巻きになってみることだろうか。
屁理屈屁理屈と言う前に、自分たちの団体も見つめなおすべきである。
何故なら、我々は「あなた方には味わえない群集の立場から物が
言える」のだから。そして、「あなた方は群集をお客として舞台を続けている」
のだから。
そういった意味で、直接会ったりマンツーマンのメールなどすると、
あなたやあなたの団体に「情がわいて」しまう。昨今、マスコミで取り上げられている
テロに監禁され長時間生活するうちに憎しみより同情を生むという
「ストックホルム症候群」の擬似現象が起こってしまう。
あくまで、愚印以外の批判者は外野の立場を貫かねばならない。

学長氏の落語に取り組む姿勢は素晴らしいものだし、理想も
高く、より向上心を持って接していることが、かの文からは
伺える。少なくとも、公式掲示板でモー娘うんぬんを語る
本人とは別人にまで思える。
もし、あなた方が「落語大学の活動はこれほど楽しくこれほど価値が
あるものだ」とネット・舞台・私生活で表現したいならば、それなりの
配慮が必要だろう。名前はなくとも内容を考慮していただきたい。
「バーカ」と言われれば「バーカ」とお返しなさい。しかし、
論客として意見した内容には論客に対する態度もあろうと思う。
それが判断できない団体ではあるまい。
「屁理屈」で片付けるなら、どこがどう屁理屈かも述べるべき
だと思う。こちらはいちゃもんでなく、おかしいと思ったから
おかしいと指摘しているのだ。



914 :論客亭客論:02/11/06 22:27
暇つぶしでここまで書いたりはしない。
匿名掲示板にうもれながらも、関大の今後を考え、さらには
落研界の今後も見据えて論議する場所と認知したため
こうして書き込んでいる。
匿名全てを屁理屈というのでなく、そこからよりよい意見が
生まれるならば、泥田で生まれる蓮の花のように、愛でて欲しい
ものだと考える。ひざ付き合わせる者だけを信じるのは
必ずしも得策でない。

>>907
すまないね、我慢してくれ。

915 :重要無名文化財:02/11/06 22:58
次スレたてますた

916 :重要無名文化財:02/11/06 23:06
>>914
分かりました。
客論氏のカキコは目的を持って
書かれているのが伝わってきます。
応援しています。

917 :論客亭客論:02/11/06 23:55
>>916
どなたか分からんが、理解してもらえたのが嬉しいな
お前の好き嫌いを聞いてんじゃねぇみたいな事も言われてきたが
「学生なんだから落研部員だけが楽しめればいい」は
そういう考え方が好きとか嫌いでなく、間違ってると感じた。
世間の目が私の意見と沿うとは限らないが、出来るだけ客観視した形で
批判なり応援なりを論じ続けたいと思う。

918 :重要無名文化財:02/11/07 00:34
おい、客論。水さして悪いが
>>893縦読みだ。
「手持ち屋」ってアナグラムで教えてくれてるじゃねえか。

919 :重要無名文化財:02/11/07 00:39
「手持ち屋」のアナグラムってどう読むの?

920 :重要無名文化財:02/11/07 00:40
>>893がいようがいまいが、論客亭氏は討って出たと思われ

921 :重要無名文化財:02/11/07 00:40
>>893
ほんとうだ。初めて気付いた。

922 :重要無名文化財:02/11/07 00:41
これって討って出てるのか?

923 :重要無名文化財:02/11/07 00:44
でも>>893の意見は的を射ているのが不思議
普通、もっと「論客亭うぜえ」と言いたいなら、もっと訳分からない
文章で擁護するもんだが、あれだけ的を射ていると気づかないよな。
うまいよ。

924 :重要無名文化財:02/11/07 00:51
>>919
TATEYOMI → TEMOTIYA

925 :重要無名文化財:02/11/07 00:53
このスレうざい

926 :半方茂:02/11/07 01:01
八方塞がりです。私も落研人なのですが、いつも練習が
九時前に終わるのでバイトも出来ません。こないだも
三限の文芸方法論をつぶしてOBさんにネタ見せしました。
もう親が「落研やめろ」とかうるさくて・・・。
うちの親は初めから落研はやめとけって言いましたが、確かに
ぜんぜん自分の時間が持てません。部員も少ないし、これから幹部になって
えんえんとこういう生活が続くとなると欝になります。

927 :重要無名文化財:02/11/07 01:06
2chでは馬鹿どもがぐだぐだとほざいてますが、
やはり落研というものは落語の技術ではなく、
「気持ち」を伝えていくべきものなのだと思いました。

928 :893:02/11/07 01:12
>>926
返句どうも。ただ「半方茂」の読みがわからない。
「はんかたも」?「はんほうしげ」?

929 :重要無名文化財:02/11/07 01:14
>>928
「模倣犯」の逆読み当て字ではないか。

930 :重要無名文化財:02/11/07 01:14
やっぱ落研はそういうのうまいな。926もようできとるよ。
大喜利で5文字作文ていうの見たことあるが、それの応用みたいなもんか。

931 :893:02/11/07 01:16
>>929
あ、さんく。深読みしすぎてた。逝ってくる。

932 :重要無名文化財:02/11/07 01:21
とりあえず、次スレまではネタスレと化すのでしょうか。

933 :重要無名文化財:02/11/07 20:28
もしかして学長や客論の長文カキコも縦読みかぁー
だとするとこのスレ深いぜ
読み直しだ

934 :重要無名文化財:02/11/07 20:31
それはないわー

935 :重要無名文化財:02/11/07 23:25
まっくさん、ラジオ出演おめでとうございます。

936 :重要無名文化財:02/11/07 23:49
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1036591081/l50
次スレが出来てます

とりあえず、ここ使い切ってからお越しください

937 :重要無名文化財:02/11/08 00:36
関大は新作落語OKの団体ですか?

938 :重要無名文化財:02/11/08 04:49
閑々立はほんと仲がいいよね。
そういえば立命さんがもうすぐ学園祭。
で、HPに行くと告知が。

明日、明後日の両日立命館大学びわこ草津キャンパスにおきまして
「学園祭参加立命寄席」という寄席を行います。時間は両日とも12:30より、
場所はプリズムハウス109にて行いますので、お時間ございます方是非是非
お越しください。

だそうです。


939 :重要無名文化財:02/11/08 10:12
大本佳寛さんは?

940 :阿呆:02/11/08 14:03
論客亭さんの書き込みは長すぎてとても読む気にはなれない。
そんな僕は阿呆なのか?
まあ最初から読む気もなかったというか。
誰かこんな阿呆にでも理解できるよう要約してくれ。
皆があんなにも嫌っていた(っぽい)のに、いつのまにやら御感動。
わけ分からない。
それとも論客亭さんが自分で<論客亭頑張れ!>みたいな書き込みを
したのかなあ。
わあ、僕、もしかして嫌な奴?

941 :重要無名文化財:02/11/08 14:09
>>阿呆
あなたのはどう縦読みするんでつか?

942 :重要無名文化財:02/11/08 14:11
>>940
毎日少しずつ読んでいけ。かみしめるように。
あんなものは国語の教科書よりたやすいだろうに。
分からないことがあれば聞け。当分ここにいてやるから。

943 :重要無名文化財:02/11/08 14:15
>>941
二行目
「客んあかがけれたあ」→「客ん垢が蹴れたあ」
よっぽど汚い客が大勢いたのだろな

944 :重要無名文化財:02/11/08 21:04
こちらのスレを使い切ろうぜ。
関大一2ちゃんねらーは誰だ!?

945 :重要無名文化財:02/11/09 00:34
そんなもん会長にきまっとりまんがな
実名でカキコしてくれたんやもん その称号やらなしゃあない

946 :重要無名文化財:02/11/09 13:34
スレ消費アゲ

947 :重要無名文化財:02/11/09 21:37
OBの方がよっぽど2ちゃんねらだとおもわれ

948 :重要無名文化財:02/11/09 23:41
浪漫亭ちっくさんはお元気ですか?

949 :重要無名文化財:02/11/09 23:51
論じることに意味がないとは思えません。
客前で演じる以上はそこに責任が生じるからです。
おもしろさの定義も人によって様々です。
なにをしてもいいということは無いと思います。
にわか落研人の戯言かもしれませんが。
いっそのこと、舞台に立たない方がいいのかとすら考えます。
おもしろい事も言えないし…
わかってるつもりなんです。
つまんない人間なんですよ、僕なんて。
たまたま落研に入っただけでセンスもないですし、将来性もないし。
のんびりイベントサークルにでも入ればよかったのかなぁ


950 :重要無名文化財:02/11/10 00:12
>>949
テクニックなんかより、あんたみたいにそういう舞台人の心が大事だと思う。
メイワクな芸なんて見せられる側がかわいそうだし。俺は面白いと
エツに入ってるクソ落研人よりはるかにマシ。自信持っていいよ。
のんびりやりなよ、もっと気楽に。他がOB絶対みたいにへーこらと
縦社会万歳しててもちょっと距離を置いてね。OBって単純だから行動を
読むのって簡単。酒の席であしらうのも落ち着けばやり方が見えるから。
みんなが面白くみえる時期もあるだろうけど、着実に基礎積んでいけば
がんばってる奴に笑いの神様は降りて来るよ。まず初めは、自分が
一番になろうとせず周りを見る。ポジション探し。二回生になれば幹部の
番頭役として盛り立てる。幹部になれば笑いの自信もついてくるけど
お笑いを見に来る人は自己中な笑いを嫌うから、客観的に見れるように
ならないといけない。幹部だから面白い、は間違い。そこで次世代を
になう下回生に伝えるべき事を考えて行動する。確かに落研は結構
いいかげんなところがあるから、そこでいかにはたメイワクな芸に
ダメ出し出来るかが、今後の落研には必要なんだと思うよ。頑張って。


951 :重要無名文化財:02/11/10 00:25
>>950
ワラタ

952 :論客亭客論:02/11/10 22:05
何やらにぎわっているようだが・・・。
現在のところ、私の論について何も反論も返事も
関大関係者(らしき人も含めて)からないので、論じようにも
論じようがない。関大の学園祭も収束したようだし、セクハラめいた
発言もないようだ。掲示板もOBと現役が半々くらいだし、
駄目出しするところがない。
今後の活動如何によっては論じる事もあろうが、登場の機会がないことを
願う。OBはでしゃばらず、社会的範疇の中で落研活動を
行っていただきたい。

953 :重要無名文化財:02/11/11 00:03
論客亭さんは何様ですか?

954 :重要無名文化財:02/11/11 00:06

>>910-914を読んだら、どういう趣旨で論客亭が論じているかが
分かる。それを読んで分からなければ逐一聞きなさい。
俺がいる間は答えてやる。

955 :某落研部員:02/11/11 02:47
第三者の視点で質問というか感じたことを書きますけど、論客亭さんの理論て自分のことを美化しすぎじゃないですかね?
セクハラ問題の時も「部内でレイプがあったら…」とか極論に走りすぎな感がありますし、松たか子の悪口で罰せられたなんて例えも、観てもいない寄席を「オナニー」と評したことはどうなるのか等、自分の言動を省みずに他人の批判してるだけに見えるんですよね。
挙げ句に「美しい蓮の花を咲かせたい」と言われても説得力に欠けますよね。
ひとりで悦に入ってる感が拭えないです。

956 :蓮の花フアン:02/11/11 09:12
一人で悦にいってることをそんなあからさまに言ってはだめだよう。
現実を見ようともせず、実像を知らないままに脳内電波を垂れ流す彼の
虚論のズレを楽しむのがこのスレの主旨じゃないか。
蓮の花ぐらいから面白くなってきてるから、論客もっとがんばって。

957 :重要無名文化財:02/11/11 15:18
おなにいに関しては、論客亭を関係者が「お前の論はおなにいだ」と
罵倒したからじゃないの?
>「バーカ」と言われれば「バーカ」とお返しなさい。
これを奴が実行したにすぎないよ。

958 :重要無名文化財:02/11/11 15:30
それに、
>現実を見ようともせず、実像を知らないままに脳内電波を垂れ流す
って、周りの目とか考えずに簀まきしたり、自分らは楽しいから
ほっといてとか言う関大さんにもいえることだと思う。
世間でどう言われているかを考えないまま、実像を知らないで
ネットで脳内電波飛ばしてるOBも大勢いるじゃん。
蓮の花ファン=関係者だろ?下手なあおりやめれ。
沈静化してるのに。

959 :重要無名文化財:02/11/11 16:01
どっちもどっち

960 :重要無名文化財:02/11/11 18:20
こっちもそっち

961 :他大生:02/11/11 19:36
批判するほどアカンことはあんまりしてないんちゃいます?皆さんの意見も
判らないこともないですが、そこまでとは・・・。
すんでる事ですよ、落大の事を知ってる人なら簀巻きとか違和感無いし(ヤバイ?)
なかば話は飛躍してますけど、現役部員はみんな頑張ってるみたいですよ。

962 :重要無名文化財:02/11/11 19:40
あんとん下品。

963 :重要無名文化財:02/11/11 23:49


964 :論客亭客論:02/11/12 00:16
私の論を一生懸命読んでくれた上で、罵ってくださる皆さんに
感謝を申し上げねばならないし、人の論を問題点すらあげずに「妄想」と
呼べるだけの行為をなさっている聖人君子の方までのご参加は
ありがたい事だと考えているよ。

>>955
自分の事を美化しすぎとのご指摘ありがとう。多少そうかもしれないが
そうでもしないと「私の論も汚い論だが、あんたの落研も悪いですよ」
という書き方では、もはや論ではないのでその点をご配慮を。
しかし、
>セクハラ問題の時も「部内でレイプがあったら…」とか
>極論に走りすぎな感がありますし
関係者はどうもセクハラ問題やネチケット問題を軽視している節が
あったので、「あなた方のやっているのは、ギャグだというけれど、ギャグ
ですまない場合があるんです」と警鐘の意味で、極論に近い例を
持ってきた。自分自身または団体内部での「このくらい何だ、目くじら
たてるな」が大問題になるという事を理解して欲しい。



965 :論客亭客論:02/11/12 00:17
見てもないのに「おなにい」扱いしたのは確かに行き過ぎの感が
あったが、私の論を「おなにい」扱いした関係者がいたので、そういう
方には「お前らの芸もおなにいだろうが」とやり返したのもある。
しかし、彼らの場合は公的に行事を行っているので、伝聞もあれば
風評からも彼らを類推出来る。彼らの芸が「個々のキャラに頼りすぎ」
で「彼らを知らねば笑えな」くて「人の意見は聞かない団体」という
イメージが重なれば「それじゃあおなにいだよ」という答えも出てくる。
何べんも言うようだが、実際に見た者だけを特別視してはいけない。
あなたは北朝鮮に実際行って批判しているのか?
「あの映画見に行こうと思うんだ」「あれ見たけど面白くなかったよ」
「あ、そうなの?じゃあ別の見るよ」なんて会話を一度もしたことが
ないのだろうか?結局後々で見て映画が面白かった事もあるだろう。
その時後悔するのは自分だが、もしそんな時は面白かったと認める。
しかし、いくつもの「面白くなかった」という意見を耳にすれば
どこが悪かったぐらいは見てなくても分析出来る。
情報とはそういう類のものだし、だからこそ普段の言動にも気をつけ
なければいけない。「ネットで下ネタばかり言ってる団体だから
行くのよそう」と言われてつらいのは、関大さんだと思うが。

>挙げ句に「美しい蓮の花を咲かせたい」と言われても説得力に欠けます
私は「美しい蓮の花を咲かせたい」とは言っていない。
こういった2ちゃんのような場所でも、本当にいい意見はあるものだから
「匿名というだけで採用しないのはいかがなものか」と言いたいに過ぎない。
私の論も暴論の部分もあるし、やはり伝聞の部分もあるので食い違いも
あるだろうが、その中で泥の中に咲く蓮の花のような意見が咲いているならば
拾っていけばいいのではと述べている。そりゃあ私の意見がどれも蓮の花
ならいいだろうが、現実はそうでない。しかし、全てが捨てられるべき意見とも
思わない。

966 :論客亭客論:02/11/12 00:27
>>蓮の花ファン
あなたのおうちにはテレビはありますか?
>現実を見ようともせず、実像を知らないままに脳内電波を垂れ流す
と言うが、一生懸命テレビの裏側を考えながらテレビを見ているのか?
新聞も全て伝聞だし、週刊誌もネットも自分で実際見たものではない。
「ネットでこういう記事があったけど、いかんよなーあれは」というのは
脳内電波なのだろうか。論じられている内容が違うなら違うと言えばいい。
「また妄想して・・・」などというくだらない煽りは逆に
「どうやら論客亭の意見は事実みたいだが、関係者は開き直っている」と
とられるのが関の山だと思う。
そういう前時代的な発言はあなたが私を笑っているように
きっとどこかであなたのレスを見て「またくだらない
事言って煽ってるバカがいるよ。人のこと虚論とか言う前にお前が
論じてみろよ」とROMって笑っている人もいると思うぞ。

967 :論客亭客論:02/11/12 00:33
で、>>961氏が言うように、どこまでが批判されるべきなのかは
人それぞれで、ひょっとしたらそこまで駄目出しすることではないのかも
しれない。でも、セクハラはいついかなる時でもしてはならないし、
簀巻き行為も(>>961氏は関大ならしてても普通と仰るが)一般から
見れば不謹慎な行為である。
現役部員が頑張っている事は伝わってくるし、期待もするが
直すべき点は指摘させてもらう。極論だが、「あいつはこんな
いい事もしたし、こういういい事もした。さらにこんな良い事まで
して頑張っている。だから殺人は見逃してやって」と言われて
はいそうですか、とは言えない。
もう一度言うが、客観的に見て、直すべき点はきちんと指摘させてもらう。

968 :重要無名文化財:02/11/12 00:53
客論さんは落研経験者じゃない私からみれば正しいように思えるけど、中から見ればそうじゃないんだろうな。
簀まきにされてても笑えないよ、実際。

969 :重要無名文化財:02/11/12 01:02
>>961
違和感ない?アホか。
現役は頑張ってるけどね。

970 :重要無名文化財:02/11/12 01:04
>>968
中の人間はアホばっかりですから。特にOBに多い。

971 :重要無名文化財:02/11/12 01:09
今、すっ裸で校門放置とかなら退学処分でしょうな。

972 :重要無名文化財:02/11/12 01:19
◆い○まつ > あんな奴の発言する権利とやらを守るのが最近の流行なのか [2002年11月12日(火) 00:44]
--------------------------------------------------------------------------------
◆い○まつ > あんな奴のさばらせるのがネット時代の流行なのか

論客亭さん、チャットでは「あんな奴」扱いですぜ。
論客亭さんの何を知って「あんな奴」と言うんでしょうかね。
結局痛いとこつつかれとるだけちゃうんか、と。

しかし、時間によって論客亭さん擁護と批判が分かれるなぁ。
昼は叩きが、夜は支持が上回ってる感じですな。

973 :重要無名文化財:02/11/12 01:30
夜は冷静なOBも帰ってくるんだろう。
昼書き込む関係者なんて、仕事そっちのけでネット
見てるって奴から仕事がつまらなくてイライラしてるしな。
現役なら昼にパソコンの前に座るぐらいならその時間で
ネタくれよ、がオチだし。

しかし客論だけが論じてても埒が明かない気もするな。
落大側の論客もそろそろ現れないと。

974 :するめ:02/11/12 03:53
関大擁護の論客として書かせてもらう。
論客亭氏の理論が全て破綻したものともオナニーとも思わないし、関大に改善できる点はあると思う。
が、友達同士で映画の批評するのと、関大の批判をネット上に流すのを同列に扱うのは間違いである。
何故なら圧倒的に影響力が違う。ネチケットや公式掲示板の影響力を声高に叫ぶなら、論客亭氏の行動は明らかに矛盾している。
また伝聞による批評も新聞とネットの書き込みを同等にしてはいけない。
新聞の記事は原則的に「ウラを取ったもの」である。
(スクープ狙いの飛ばし記事もないことはないが、あくまでも特例である)
それに対し論客亭氏の書き込みは全て公式掲示板、もしくは2ちゃんねるの書き込みを元にしたものである。

975 :するめ:02/11/12 04:10
続き

簀巻き事件は事実だろう。公式掲示板上でのセクハラ発言も事実である。
(ギャグとして成立しているか否かはこの際関係ない)
が、寄席の感想に関してはどうだろうか?
公式、2ちゃんねるの書き込み、ともに概ね好評であったと捉えるのが普通の感覚ではないだろうか?
しかし論客亭氏はOBがほめると「身内が甘やかしてる」、演者の個性が出ていたとあれば「演者を知らなければわからない笑い」と、明らかに曲解している。
そこまで書くには実際に舞台を観てからでなければ書く権利はない。少なくとも根拠のある意見ではない。

976 :するめ:02/11/12 04:43
続き

さらに「自分の意見がオナニーと評されたから落語大学及び寄席をオナニーと評した」と言うのも筋違いである。
論客亭氏の理論はこのスレッド内で多くの人の目に触れているのである。
つまり、「実際に観られている」のである。
論客亭氏が伝聞で寄席をオナニーと批評したのとは根本的に違っている。


977 :するめ:02/11/12 05:10
続き

最後に一番疑問なのは、「なぜ匿名でなければ意見できないのか?」ということである。
論客亭氏は「情が湧いてしまう」「匿名だから言えることもある」等、理由を述べているが本当にそうだろうか。
論客亭氏の理論の基盤となっているものが、掲示板への書き込みからの情報と推測でしかないなら2ちゃんねるなどに書き込むべきではない。
それはまさに「便所の落書き」と変わらない根拠のない意見でしかない。
本気で関大に対して改善を求めるなら管理人や学長に直接意見を伝えればよいではないか。
わざわざ2ちゃんねるという人目につく場所で推測を元にした批判をするというのは、関大に愛情を持って苦言を呈しているとはいいがたい。
今の論客亭氏に感じるのは、単なる自己顕示欲にかられて言葉を弄んでいるだけの姿である。

978 :重要無名文化財:02/11/12 05:14
するめタンも匿名でないと意見できないのかな?

979 :とんび:02/11/12 10:43
OBよりタチが悪い。
タチの悪いOB→自分の経験を押しつけ説教する。でもおごってくれる。
論客亭氏→執拗に自分の意見を押しつけ説教する。でもおごってくれない。

意見とか、駄目だしをする人は愛情が無いといけない。
彼が落語大学が好きなのは強く感じるが、いいぱなしで何の責任も負わない状態で居続けるのは、彼が強く非難するOBよりタチが悪い。
この板だけで、机上の空論、議論のための議論を繰り返すのは悪戯に現役の部員にストレスを与え続けるだけだ。

彼はどこのOBでも先輩でも無いみたいだから知らないだろうけど、OBとか先輩は金のかかるものなのだ。喜んで出すけどね。
しかし、後輩からすると「金も出さん奴が、ごちゃごちゃ言うな!」と言う気持ちになる。

こんど一緒に大いに飲もうぢゃないか。

980 :とんび:02/11/12 11:38
あっそれから、子供みたい「じゃあじゃあ論法」だけはやめてくれ。

「舞台以外で何をしょうが、俺はかまわないと考える。」「じゃあレイプがあったらどうするの」
あのね。そんなこと落研でなくても駄目なことなの。人としてやっちゃいけないことなの。

「セクハラは信頼関係があろうとなかろうとセクハラだ。」「じゃあ恋人同士で『やらせろ』『チチもませろ』と言うたら駄目なのか。」
あのね。恋人同士でもその人が厭だなと思うことは、紳士として、否人としてやるべきじゃありません。
人の気持ちに立って行動しましょう。

落研に限らないことだけど、分かってやるのと分かってないのとでは全然違うって事。
「形無し」と「型破り」の違い。
例えば、簀巻きの件。
何をしたかったのかって狙いが伝わってこないから、さんざん叩かれるんだ。
テレビでよく若手芸人が体を張っているが、あれは「全国ネットの少ないチャンス。少しでも目立って売れたい。」という狙いがあるから、その必死さが面白いのだ。
だから、よくイジメとかいわれるけど、上回生としては、

1.空気を読んで、決して見る人が引くような場面を作っちゃいけない。
2.いじられている人が主人公であることを忘れちゃいけない。
3.相手がギブした時、すみやかにやめること。
4.おいしいとこだけ取ろうとしてはいけない。
5.自ら汗をかき、献身的でないといけない。
6.人としてやっちゃいけないことはしない。
7.フォローを忘れずに。
だと思う。



981 :重要無名文化財 :02/11/12 20:08
いち落研部員として、このスレは興味深く読ませてもらっています。
関大さんには悪いかもしれませんが。

読んで思ったのですが、論客さんの言ってることはわかるのですが、
説得力に欠けます。特に落研部員にとっては。
中でも関大さんの笑いや舞台についての批評は首を傾げる部分が多いです。

中でも、「実際見てしまうと甘くなるからな。行った事で親近感湧いて
腹の中でおさめちゃうから。」という部分が、決定的に現実と異なります。
学生がみんな論客さんのような人なら、我々は何も一生懸命練習して
高座に上がりません。一般学生とは言え、お笑いにはシビアな人が多いです。
彼らを満足させたいからこそ、我々は多くの時間を練習に費やすのです。
それだけにアンケートなどで良い評価を得られると嬉しいものなのですが、
それを「行ったことで親近感湧いて腹の中でおさめ」たことにされるのは
納得がいきません。
論客さんがその前提により「面白かった」という意見を切り捨てているため
寄席の評価に変なバイアスがかかっているのではないでしょうか。

982 :重要無名文化財 :02/11/12 20:09
また、関大サイドのいうことは、「実績による説得力」があるということも
付け加えておきたいです。
日本で5指に入る名高い落研ですし、その高座のグレードにも定評があります。
893さんが論客さんを「粋に」からかったのに対する論客さんの対応
(無視)など、舞台人としては、「どちらの意見を採ったほうがより落語が
上手くなれるか」というと、やはり関大側に軍配が上がります。

「落語さえ上手くなれればモラルに反してもいいのか」と言われそうですが、
答えは「イエス」です。少なくともうちの部員は全員がそう答えると思います。
そんなことをしなくても落語は上手くなれるというのはあくまでも理想論で
現実的ではありません。反論するなら具体例を挙げてみてください。
いかなる反社会的な行動も取らず、おとなしく規範的で、かつ関大さんよりも
落語の上手い落研を。
また、現在では例えば脱いだところで「引く」客が多いため、
我々はそのようなことをやらないだけです。
もし客側がそれを望むなら、喜んで裸になります。
そのような点においても、もし論客さんが他の落研への警鐘として
今までの書き込みをしているのであれば、多少のズレがあると思います。

長文失礼します。匿名ではありますが、いち落研部員として、私見を述べさせて
頂きました。

983 :重要無名文化財:02/11/12 22:17
落大さん、エキスタ強かったっけ?
まあ、これだけが落研レベルの指標というわけでもないですが。

984 :重要無名文化財:02/11/12 22:36
関大擁護もうえぇっすわ・・・。
何か見てて痛い。急にドバドバ現れて・・・。
全然関大の落研見たことないけど、こういうレス見るとつくづく
旧体制なんだなと感じるわ。痛い・・・。
「他大学落研ですが・・・」
「内情を知らないあなたの論は・・・」
とどのつまり落研の中でしか物が見えてないってことやろ。


985 :重要無名文化財 :02/11/12 23:27
あんたの意見の方がよっほどいたいよ。
まずは論理立てて反論しなさい。

986 :重要無名文化財 :02/11/12 23:29
漏れも984が何を見て痛いと思ったのか気になるな。
現場の側からの貴重な意見を全否定するなよ。

987 :重要無名文化財 :02/11/12 23:31
>>985/986
ただのヴァカの煽りだろ。
何とか説明しようとする論客の方がまだましだな。

988 :重要無名文化財 :02/11/12 23:34
でも、後輩をオゴることがOBの存在意義だと思っているとんびが
イタいのは確か。
そんなとこにアイデンティティー見いだしてどうするよ。

989 :重要無名文化財 :02/11/12 23:38
>>988
そんなOBばかりじゃないけどね。
このスレ全体的に言えるが、1見て10語るにはそれなりの内情に対する
知識と、
学生落語に対する自分なりの考えをもってないと空回りするよ。

990 :重要無名文化財 :02/11/12 23:39
論客なら「1見れば10わかる!!」とか
言い出しそうだなあ・・・。

991 :重要無名文化財:02/11/12 23:43
991

992 :重要無名文化財:02/11/12 23:46
そろそろ1000が近づいてきた・・・

次スレ↓
【諫言】関西大学落語大学!2番手出演中【擁護】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1036591081/


993 :重要無名文化財:02/11/12 23:55
M棒

994 :論客亭客論:02/11/13 00:02
論客達が出揃ったようだな。
とはいえ、ゆっくり読ませていただくので少々待ってくれ。
1見て10なんて知れないのでな。よく読んで問題点をまとめるには
時間も手数もかかるのだ。


995 :重要無名文化財:02/11/13 00:12
論客亭客論・・・
上から読んでも「論客亭客論」
下から読んでも「論客亭客論」・・・

まさかねえ・・・

996 :重要無名文化財:02/11/13 00:22
笑福亭福笑

山本山

997 :重要無名文化財 :02/11/13 00:24
三遊亭遊三

998 :重要無名文化財:02/11/13 00:25
三笑亭笑三

999 :重要無名文化財:02/11/13 00:25
999

1000 :重要無名文化財:02/11/13 00:25
1000
落大OB滅亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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