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◇◇◇野村 萬斎9◇◇◇

1 :重要無名文化財:02/08/15 15:17
ここは和泉流狂言師、野村萬斎氏について語るスレッドです。
萬斎氏関連スレは他にもありますので話題による住み分けをお願致します。

前スレ↓ ◇◇◇野村 萬斎8◇◇◇
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1026659257/l50


2 :重要無名文化財:02/08/15 15:18
2げとずさ。1さん乙。

3 :1:02/08/15 15:23
あえて、萌えスレは貼りませんですた。

4 :重要無名文化財:02/08/15 15:24
age

5 :重要無名文化財:02/08/15 15:24
萌え話はこちらで(芸能板)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1025336037/l50


6 :重要無名文化財:02/08/15 15:26
>5
あっちのスレの住人から抗議されるかも?

7 :重要無名文化財:02/08/15 15:30
5って、流れわかってるのかな


8 :重要無名文化財:02/08/15 15:33
1さん乙カレー

9 :重要無名文化財:02/08/15 15:34
重複です
本スレはこちら

【野村】こんばんは、狂言サイボーグです【萬斎】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1029391297/

10 :重要無名文化財:02/08/15 15:35
荒しはスルー

11 :重要無名文化財:02/08/15 15:36
9って流れわかってるのかな

12 :重要無名文化財:02/08/15 15:38
9はお盆休みの夏厨かな?それともモトヤヲファソ?
悪あがきしてるな。

13 :重要無名文化財:02/08/15 15:42
元彌ヲチ隊です。こちらもやられたのですね。ビクーリしますた。
元彌スレにはごっつう久し振りに元彌ファソが来て
住人感動してます。元彌スレの住人は元彌ファンではないので、
元彌の公演にも行かないから、元彌ファンを期待を持って迎えます。
どんな期待かは言わずもがなです。

14 :重要無名文化財:02/08/15 15:44
>12
昔からいる荒らしのようです。
前は歌舞伎萌えスレを荒らしていたようですが、最近は元彌スレが
ターゲットと思われ。
もっとも、元彌スレ住人=萬斎キモヲタという論法だったので、
こちらを荒らすのは時間の問題だったかも。

15 :重要無名文化財:02/08/15 16:05

            ,,;⊂⊃;,、  。   アラシヨ シズマレ
            ( ・∀・) /》     カッパッパ♪
            と   #)つ .巛
             し'し'


16 :重要無名文化財:02/08/15 16:11
>15
カッパちゃん、ありがとう!

17 :重要無名文化財:02/08/15 16:18
>あっちのスレの削除依頼出した人へ

>専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。
これって削除要請板だけ?削除整理板もフォームから書かないと無視されたりしない?

18 :重要無名文化財:02/08/15 16:22
フォームに準ずる書き方がしてあればOK。
フォームからだとsageでもあがるとか、
必要事項の落ちがないとかいろいろメリットあり。


19 :重要無名文化財:02/08/15 16:24
>この画面下のフォーム以外から依頼を投稿する時も、
フォームと同じ形式(画面下参照)に近いものを推奨します。
作業の効率化のためにご協力ください。

20 :重要無名文化財:02/08/15 19:55
な、萬斎さんの話しよ〜や
「まちがい〜」では体調いいの?
誰かおせ〜て

21 :重要無名文化財:02/08/15 19:57
機嫌よさそうでしたよ


22 :重要無名文化財:02/08/15 20:01
当日券で、キャンセル待ちってのがあるけど、期待できるのかなぁ・・・?

23 :重要無名文化財:02/08/15 20:02
オイディプスの時に
キャンセル待ちでD列もらった人がいたよ


24 :重要無名文化財:02/08/15 20:05
無かったら、どうなるの?

25 :重要無名文化財:02/08/15 21:47
>24
帰るのさ。

26 :重要無名文化財:02/08/15 22:46
萌えスレは1に書いてないからなんぼかいいんじゃないの?
1じゃなければ常に目に触れる場所ではないわけだし。

まちがいの時になんだが、ハムレットの配役が知りたい…
そして最近普通の狂言の舞台に立ってる萬斎さん観てないので観たい…

27 :重要無名文化財:02/08/15 23:05
ややこし隊に遊ばれた人というのはよく聞くが、
ややこし隊で遊んじゃった猛者はいないの?

28 :重要無名文化財:02/08/15 23:16
ややこし隊?遊び???

29 :重要無名文化財:02/08/15 23:16
なんか意味の無いレスつけて上げてるね。(ワラ

30 :重要無名文化財:02/08/15 23:18
萌え話はこちらで
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1027952140/

31 :重要無名文化財:02/08/15 23:45
前スレの965です。
心構えにレス付けてくださったみなさま
ありがとうございます。
「場の空気を読め」というのは、どこに行くときにも必要ですね。

拍手はしない方がよいのですか。
それは存じませんでした。
昔、薪能を見たことがあるのですが、
そのときの拍手がマバラな感じだったのはその為なのかな?


32 :重要無名文化財:02/08/15 23:49
>>22
キャンセル待ち。先日の感じだと
入れても立ち見になるのではと思われ

電話で配布の整理番号は
思ったよりたくさん出ていたようなので
最低30分はがんばって掛けてみるべし

33 :重要無名文化財:02/08/15 23:51
>31
能や狂言は揚幕に入るまでが舞台みたいです。

・・・なんか言い方おかしくなった

34 :重要無名文化財:02/08/15 23:58
>32
っつうか、これも「場の空気をよめ」ってもんで
「川上」や「月見座頭」みたいな演目で
お決まりのように二の松で拍手されたらうざい!

35 :重要無名文化財:02/08/16 00:02
狂言はトイレタイム

36 :重要無名文化財:02/08/16 00:02
>31
してもいい、とおっしゃる方もいるんですがね、
例えば狂言師の方でも…
自分の感じたままでいいと。笑いも。
でも、やはり、要は周りの空気だと思います。
皆余韻に浸っているときに
一人だけ「一番乗り〜!」みたいな人がたまにいて
興ざめの時があります。
何度も通っているうちに感じると思います。
私は、ずっと揚幕付近で拍手してたけど、
最近しなくなった…
それは周りに合わせている訳でもなんでもなく、
自らそうなってきたみたい…。


37 :重要無名文化財:02/08/16 00:36
狂言のワークショップに参加した時、質疑応答コーナーでやっぱりその
質問が出た>拍手の是非及びタイミング
回答した高野さんの言では
「拍手したい場合は、”演者がすべて揚幕に入り終わって、幕が下りてから”
する、というのが一般的」
だそうで。
あと、能会「二人の会」で隣り合わせになった見巧者の老婦人も
「拍手しちゃいけないという不文律はない、でも、そのタイミングは、
どんなに早くとも囃子方や地謡のみなさんが裏に入り終わったあとに、
というのが暗黙の了解」
だと教えてくれた。
そして、二人とも、
「登場時に拍手するのはや〜め〜て〜(泣」
という主旨のことを言っていた。
以上

38 :重要無名文化財:02/08/16 00:40
>37
登場では止めて欲しいよね。
狂言じゃないけどオイ王で萬斎が出てきた時に拍手が起こって
かなり嫌だった記憶あり。
正直、終わりはちょっと悩むな〜

39 :重要無名文化財:02/08/16 00:54
そういや「まちがい」初日、最初の万作さんの退場時に「図らずも」って感じで
拍手が起ってたなー。


40 :重要無名文化財:02/08/16 00:57
>39
二日目は笑いで帰って行かれました(w
ややこ恋しや〜

41 :重要無名文化財:02/08/16 01:44
薪能が観てみたくて中尊寺の薪能に行ったんですが
狂言が始まって萬斎氏が登場した時に拍手がおこって
びっくりしました・・・
前後の能では全くなかったのに。
狂言は詳しくないんですがそれでも違和感を感じました。

42 :重要無名文化財:02/08/16 01:47
>41
それって14日のですか?
・・・止めてくれ〜(鬱

43 :重要無名文化財:02/08/16 01:48
出るだけで拍手=見世物

44 :41:02/08/16 06:01
そう、14日のです。
退場時(引っ込む前)にも拍手おこってましたヨ。

そして前後の能では退場時のみ拍手。
(もちろん囃子方がそれぞれ裏に入る前、仕度を整えてる時に…(鬱)
なんだか演劇の退場みたいになってました。

よくわからない人たちがつられて拍手してる感じ。
私もするもんなのかと戸惑いました。

45 :重要無名文化財:02/08/16 08:27
>37、他

そういう身内の「暗黙の了解」がほとんど一般には知られてないわけだが、
それは客のせいだろうか。
拍手するのが×だと思うのなら、プログラムやチラシと一緒に
その旨を注意書きにして配ればいい。
そういう努力をしないで、拍手する客が非常識のような顔をするのはどうかなあ。

まあここに書き込んでるのは萬斎師の観客だがね。
朝から失礼しますた。



46 :重要無名文化財:02/08/16 08:30
>37
セルリアンのワークショップですね?
行ったんですかー、いいなー。

>回答した高野さんの言では
>「拍手したい場合は、”演者がすべて揚幕に入り終わって、幕が下りてから”
>する、というのが一般的」
>だそうで。

てことは、今は全然一般的じゃない状況ですね。

>41
15日の相模薪能でも、萬斎さんの登場した時のみ
拍手が起こりました…


47 :重要無名文化財:02/08/16 08:38
相模薪能へ行かれた方
伝芸的レポキボン
ハート的レポはさっき読んできました。
なんだか面白そうだったので伝芸的にはどうだったのかなと思いまして。

48 :重要無名文化財:02/08/16 10:56
>45
私もそう思っていました。
やはり本当のマナーっていうのでしょうか、
それをわかっているのはほんの一握りで
よく判らない方が多いと思います。
で、拍手のタイミング等で困るというのなら
注意書きなどがないと今の状態では
わかるハズもないのかな・・・と。


49 :重要無名文化財:02/08/16 11:09
よそのお家だけど、最初に演目解説があって、そこではっきりお願いしてた
ことがあったな。でも1人だけ、2の松で猛烈に拍手したオサーンがいて、
まわりからジト目攻撃を受けてた。
拍手マニアというか、人に先んじて叩きはじめなければ気が済まない御仁て
いるよね。

50 :重要無名文化財:02/08/16 11:10
萬斎さんが地元に来たときチケが取れたので初狂言に行って来ました。
事前に狂言についてちょこっと勉強していったのですが、演者が出て来る度に拍手が起こり、かなり冷汗モノでつた…
会場で狂言を見たことある人四割はいたと思うのだけど…欝だ

51 :重要無名文化財:02/08/16 11:15
演技なぞろくに見とらんもんだから、
幕に入るまで演じ続けている演者の緊張感に気づかない罠。

52 :重要無名文化財:02/08/16 11:25
初心者向けの解説が入る会だと、拍手についても
「もしも拍手をいただけるんでしたら〜」という説明が
たいていありますよね。
初めて能楽堂に行く時には、ガイドブックを読んだり
人に尋ねたりして、自分でマナーを調べる人が
これまでは多かったんじゃないかな。
それくらい、「特別な物」だったのかも。能狂言は。
見所も、古参が威張っていて初心者はそれに従い控えめに
するのが暗黙の了解で、それが嫌な人は離れていったり…
今は、そういうこともなしに、初心者の人が気軽に能楽を
見に行っているんだろうね。
能楽がポピュラーになるということは、そういうことも
受け入れていかないといけないってことでしょうか。
見所の「自治」にだけに任せずに、演者のほうから
見所教育(?)をしないといけない、と。


スレちがいの話題、スマソ

53 :重要無名文化財:02/08/16 11:30
厳然たる約束ごとがある(どうもそのようだ)にもかかわらず、
主催側には教育していく気が稀薄だから、拍手の決まりごとがいつまでも広まらない。
それは能楽界の怠慢じゃないかな。


54 :重要無名文化財:02/08/16 11:36
真面目な論議中にすまそ。
狂言集のDVDをヘッドホンして観ていて思ったんだけど
石田さんが歩くたびに「きゅっきゅっ」って音がするのは何故?
他の人はしないのにすごーく気になる。

55 :53:02/08/16 11:38
私は小心者なので、最初はみなさんの反応を伺って真似をしていました
でもそうじゃない人ももちろんいるわけだから
最初に説明するなりチラシを配るなり、立札に書くなりしたほうがいいような気がするよ
「拍手が嫌だ、鬱だ」って嘆く人が実際にいるわけだからね
少なくともこのスレッドにはね。

56 :重要無名文化財:02/08/16 11:54
>54
石田さん何の役?女?
ならば衣擦れの音ではないかと…

57 :重要無名文化財:02/08/16 11:55
54>
多分、足袋か装束の衣擦れの音。

58 :重要無名文化財:02/08/16 11:59
>53
拍手をいただく側が、あんまりああしろこうしろと
強くはいえないというのもあると思うよ。
無粋なやり方は馴染まないから、やんわりとは
これまでも言われていたし、それでうまくいってたと思う。
拍手のタイミングがずれている人はどこでもいるし。
どちらかというと、上のほうにあるように、能と狂言の会で、
萬斎だけに拍手がくるというのは興ざめだなと思うけど。

59 :重要無名文化財:02/08/16 12:02
そーいや、万之介師の素人弟子集団「万酔会」が、『拍手いやんの会』てのを
ネット上で立ち上げてたな・・・・・

60 :重要無名文化財:02/08/16 12:27
>59
これですな?
ttp://rinko.cside3.com/iyan.htm

61 :重要無名文化財:02/08/16 13:56
あい、そうです>60
万酔会、万作の会やござるの座に巨大なコネクションがあるんだから、それを利用して
もちっと啓蒙(で合ってるかな? 途絶えていた習慣の復興だからルネサンスかも?)
に励めばいいのにね。

62 :重要無名文化財:02/08/16 14:05
拍手くらいでそんなに目くじらたてんでも・・・

万酔会って所詮素人の会でしょ?
コネはあるかもしれないけど
万作の会に口出すことはできないんじゃないの?

63 :重要無名文化財:02/08/16 14:33
前述の、高野さんの回答について、追記。
登場時の拍手はいや〜ん、な理由は
「やっぱり、拍手が鳴り終わるまでは、台詞言えませんでしょ。それで演技の
タイミングがずれる可能性がありますので。」
だそうな。

64 :重要無名文化財:02/08/16 15:32
拍手って考えてみれば無粋だよね。

65 :重要無名文化財:02/08/16 15:33
>63
それ最初にアナウンスして貰ったらどうかしら

66 :重要無名文化財:02/08/16 15:35
それはそれで、また無粋なのでは? >65

67 :重要無名文化財:02/08/16 15:44
>66
でも、萬斎さんの舞台に関しては、今限定で仕方ないかも。
拍手の子たちだって、悪気ないんだし。
解ればおとなしく行儀良くなるでしょ。

68 :重要無名文化財:02/08/16 18:23
今年初めて学校狂言以外の狂言を観た初心者です。
初心者は普通の演劇と狂言が違うってことをまず知らない。
拍手もそうだしアンコールがないことも知らない。
だから67さんのおっしゃる通り最初のレクチャーで教えていただければ
ありがたい。知らないことはアンケートにも書きようが無いじゃん。
私はここに来て初めてそういうことを知ったよ。世の中にはネットできなくて
周りに能狂言趣味の人が居ない場合情報が入りにくいのよ。

69 :31:02/08/16 20:36
ぅわ。なんか議論になってる(汗)

みなさんの意見を読んでいて、ふと思ったこと。
(スレ違いになっちゃいますが・・・)

登場/退場時の拍手って、
スターさんがいるお芝居のときに多いように感じています。
言い方が悪いですが、芝居よりスターを見に行くような演劇。

普段、その手のお芝居を観ている人が
そうじゃない種類の舞台を見に行った場合、
かなりの確率で場違いな拍手をなさいます。
そして、周りの顰蹙を買っていることに気づかない(鬱)

私の過去の経験。某ミュージカルを見に行った時
曲の間奏にいきなり拍手がわき起こって、余韻をブチ壊されました。
主演の一人が、歌謡ショーもやっているらしい某俳優でしたわ(激鬱)

激しく脱線しましたけど(^^;

萬斎さんの御新規ファンって
ひょっとして、スター芝居を見に行く感覚で
能楽堂に行ってる方が少なからずいたりするのかな?

とりあえず、自分が顰蹙を買わないで済むように
能楽堂デビューまでに、がんばってお勉強します(苦笑

70 :重要無名文化財:02/08/16 20:44
能狂言を全く観たことないってほうが、観るのにちょっと構える気がする。
どうしたらいいのか勝手が分からない時は、おとなしくしてるのが無難なんだけど、
最近の子は考え方が違うみたいね。オバチャンびっくりだわ( ゚д゚)

ござるのチケがやっとこさきたわいw

71 :68:02/08/16 21:07
あぐりや陰陽師から入る人が多いから萬斎ファンはスター芝居を見る感覚
でしょう。っていうかスターがどうのより演劇と狂言の観劇スタイルが
違うなんて夢にも思わないわけよ。

72 :重要無名文化財:02/08/16 21:31
15日の薪能観に行ったけど、萬斎タン登場でパチパチ、キャー カッコイー
フラッシュ!!ピカピカにはびっくら。
歌舞伎のように「○○屋」って声がかかるかと思つたよ。

若い子に限らず妙齢なオバチャン連も多かったけど。。
(自分もオバチャンだがw)
でも相模薪能みたいのは必ずしも能・狂言ファンだけじゃないから
多少は仕方ないと思われ。

73 :54:02/08/16 22:24
>>56
>>57
亀すまそ。私が気付いたのは次郎冠者で。
衣擦れじゃないから足袋の音なんだと思うけど
なんで石田さんだけ?
妙に気になる・・・

74 :お約束:02/08/16 23:07
えーっと、じゃあラッキーソール?


75 :重要無名文化財:02/08/17 00:20
>68
なんでも教えてもらって・・って考えるなら
「萬斎ファソはイタイ」と思われても仕方ないと思われ

76 :重要無名文化財:02/08/17 00:24
そういうこと言ってるんじゃないと思いますが


77 :重要無名文化財:02/08/17 00:26
>75
能狂言って充分予習をしてから行かなければならないものだったのですね。
教えてくれてありがとうございます。
もう、初心者の友人をうっかり誘ったりしないように気をつけます。

78 :重要無名文化財:02/08/17 00:30
ロージンパックだったりしてな。>74

拍手の件、普及公演の冒頭解説でこんなふうに言えば、角が立たない鴨。

「能や狂言て、拍手しなくてもマナー違反にならない珍しい芸能なんですよ。」
(以下、能楽に拍手の習慣が生まれなかった歴史的経緯を説明し、)
「でも、舞台に立っている私どもも現代人、何も反応がないというのも少々寂しい
ものがありまして。もし、演じ終わって揚幕を通り、舞台袖に引き下がった後で、
暖かい拍手の音が、幕越しに聞こえてきたら嬉しいなあ、と ・・・・・あの、
決して拍手の催促をしているわけではありませんので・・・・・・」

これで、初見のみなさんに通じるかな?
(それ以前に、何故僭越にもこんな案など書いている??>自分)

79 :重要無名文化財:02/08/17 00:33
初めて観に行く前はドキドキで、かなり色々調べたもんだがな〜。
何冊か本見ると拍手の事なんか書いてあるしさ。
大体、舞台上では「この辺りの者」であって「野村萬斎」じゃないんだよね。
「野村萬斎」の会じゃないし、御本人が一番恥ずかしいだろうに。

80 :重要無名文化財:02/08/17 00:34
>78
いいかも。
少なくとも私は「あ、そうなんだ〜」と思って
次からは気を付けるようにするかな?

ところで、今日のまちがいどうでしたか?

81 :重要無名文化財:02/08/17 00:36
成る程、何冊か読破が当然だと。
母ちゃん誘って行くのやめよう。

82 :重要無名文化財:02/08/17 00:37
私前に彼を誘ったんだけど、「よく知らないから」って断られた。
それが正しい態度なのね。

83 :重要無名文化財:02/08/17 00:38
>81
読破って程読んでないよ(w
殆ど立ち読み。便利そうなのは買ったけど。

84 :重要無名文化財:02/08/17 00:41
>80
よかったよ!今日のまちがい

85 :重要無名文化財:02/08/17 00:42
謙虚さが美徳とされる世界だからね〜
演じる側にも見る側にも
それが肌に合わなくて離れていく人も
少なくはないかもね


86 :重要無名文化財:02/08/17 00:42
狂言は言葉がやさしいから初めてでも平気だと思うけど。
能は予習なしでは、ストーリーさえわからない場合があると思うが。


87 :重要無名文化財:02/08/17 00:43
哀れな小林責(w>殆ど立ち読み

88 :重要無名文化財:02/08/17 00:46
成る程、拍手をした腐女子は謙虚でないと。
めもめも。
今日は色々勉強になりました。

89 :重要無名文化財:02/08/17 00:51
88はあんまり79=83=85をいじめないように。悪気は無いんだから。
ただここのみんなに自分を見習えと言いたいだけだから。

90 :重要無名文化財:02/08/17 00:54
とにかく敷居が高いと。歌舞伎などとは違うと。
あぐり・陰陽師にわかファンは萬斎さんも内心迷惑なので逝ってよしと。
それでまとめたらよいのかな。

91 :重要無名文化財:02/08/17 00:57
とにかく周りの空気を読めってことで〆

92 :重要無名文化財:02/08/17 00:59
敷居は別に高くないが>切符を買えば誰でも客
歌舞伎のように暢気に座って楽しませてもらうものではなく
自分からのめりこまないと楽しめないものだと思う。

93 :重要無名文化財:02/08/17 01:04
うー私今までのんきに楽しんでました。逝ってきます。

94 :重要無名文化財:02/08/17 01:06
わたしあぐりからでなくて花の乱からなので、
ここに居てもいいでしょうか?

95 :重要無名文化財:02/08/17 01:07
>90
勝手にまとめないように(ワラ
>93
逝かんでもええがな

96 : :02/08/17 01:19
弱法師、鶴丸。

この人がシテ方やったら大成したやろな。



97 :重要無名文化財:02/08/17 01:50
>90
では、貴方はどのようにして能楽に精通したのですか?
(ってこんな事はちっとも聞きたくないけどね)(w
萬斎ってそんなに堅苦しい思考でもないと思いますがね・・
知らないけど〜(w


98 :重要無名文化財:02/08/17 01:56
あぐり、陰陽師からでのファンでも後々ちゃんと狂言も見るようになって空気読んで見られるようになればいいじゃん。

99 :重要無名文化財:02/08/17 02:00
萬斎曰く「自分の客を作るために奔走している」ということですから、
自分の見所を育てることも、心がけた方がいいんじゃないかなー
だって萬斎が他流試合した結果、新規の客が流れ込んできてるんだから、
萬斎にはその客を指導する義務があると思うもんで。
他の見所に迷惑かける客ってどうよ、なんて言われるのは、
萬斎ファンも、萬斎自身も不本意だろうし。

まあ、能目当ての客のマナーの悪さもドーヨってのもあるんだけどさ…。

100 :重要無名文化財:02/08/17 02:04
>98
後々じゃなくて、最初から勉強すべきという話でわ?

101 :重要無名文化財:02/08/17 02:15
>>100
あ、そうか。はじめて狂言とか他の伝統芸能を観にいく前にちょっとは雰囲気その他予習して行ったな、おいらも。

102 :重要無名文化財:02/08/17 02:20
たまたま目に入ったんだけどさー、萬斎さんだけを目で追ってる子。
内容じゃ無いんだよね。
それで「よかった」なんて言ってるの見たら、ん〜って感じ。
狂言って言葉から学んでくれ、って思った。

103 :重要無名文化財:02/08/17 02:35
おれは最初は地蔵のように見てたyo!
「伝統芸能だ…どうしよう」とビクビクしていたので(w


104 :重要無名文化財:02/08/17 03:07
>102
ではあなたはずっとその子のこと目で追ってたの?(ワラ

能にしても狂言しても、色々予備知識があったほうがより楽しめるとは思う。
顔だけ見たいなら何も云わんが(ニガ

105 :重要無名文化財:02/08/17 03:22
すごい!
拍手 → 謙虚さがない
で、
黙って見つめている → ん〜って感じ
か。
やっぱ敷居高いじゃん! な〜んだ!!
狂言って、客が客を監視してるのかよ。すげーな。
俺、この板をロムってて、狂言も見てみようかと思ってたけど、
歌舞伎だけでいいよ。

106 :重要無名文化財:02/08/17 03:26
>>99
萬斎にはその客を指導する義務があると思うもんで。

ガクブル
萬斎さん過労入院必死かと


107 :重要無名文化財:02/08/17 03:27
客が客を指導するスレはここですか?

108 :満載三は:02/08/17 03:34
日ハム食いましたか?

109 :重要無名文化財:02/08/17 03:36
狂言はそんなにかしこまって見なくてもいいもんじゃ?
予備知識なしで、リラックスしてふつーに見てても楽しいよ。
そのうちにもっと知りたい!お勉強!となるのはよくあることだけどね。
せっかく御代を払うならお気に入りの狂言師を見た方がいいでしょ?



110 :重要無名文化財:02/08/17 04:15
いま109がイイこと言った!

111 :重要無名文化財:02/08/17 04:42
>99
言いたいことは判るけど、やっぱ義務は言い過ぎでしょう。。

>109
同意。
私もそんなに狂言鑑賞歴は長くないんで偉そうなことは
言えないが、このところの指導レス(?)には正直
「ちょっと神経質過ぎやしないかい?」と思うよ。
見所が荒れるのは憂慮すべきことだし、
「こうした方がいいですよ」と
呼び掛けることは必要だと思うけど、
義務だの、勉強だの、お目当ての狂言師しか観てないだの、
そこまで言う必要があるのかと。
まったりと気楽に笑って楽しんで、日頃溜まったストレスを
ちょっとばかし発散できればそれで充分だと思うが。。
第一狂言に集中してたら、他人はそんなに気にならん。

それとも。単に自分がいかに勉強しているかという自己満足に
浸りたいだけだったりするのかな。
おおっと、邪推邪推。(ニガ

112 :重要無名文化財:02/08/17 05:03
>111
元彌スレにも指導レスする奴がいて、
「ここにいる9割はバカチュプ」とか言ってて、
結局スレが荒れる元凶となった。
今あちらは混乱しているので、同一人物がここに来ているのかも。

113 :重要無名文化財:02/08/17 06:27
>>112
それはうすうす感じてる、最近他のスレにも出入りしてるかもよ。

114 :重要無名文化財:02/08/17 08:54
ところで、ここには狂言のお稽古している人はいないの?
萬斎さんにも素人のお弟子さんはいるんでしょ。

115 :重要無名文化財:02/08/17 11:46
99ですが「義務」はたしかに乱暴な言葉でした。取り消します。

ただ、どんな世界にも多かれ少なかれ、約束事ってあるでしょう。
それを守ってこそ楽しめる。
「気軽に」「気負わず」というのは、最低限の約束事の上に
成り立ってるんではないでしょうか。

まったりと気楽に楽しんで笑うつもりでいったのに、
せっかくの科白が拍手でかき消されて芸を楽しめないんでは…。

伝芸に初めて触れるとき、事細かに資料を調べてくる必要はないと思います。
(もちろん、調べてきたほうがより楽しめますが)
けれど、観に行ったその場でのマナーについて、周囲に教えてくれる人が
いなければ、いつまでも場が良くならないままではないですか。
おっとりと「そのうち変わってくれるでしょう」なんて言っても、今は時代が違う。
「だって何にもいってないじゃん」で済ます人はいくらでもいる。
演者側からの大きな働きかけがなくては、見所の約束事はいつまでも定着しない。
演者と客と双方楽しく過ごすためには、客側の自覚はもとより、
より影響力のある側が意識的に努めてこそと思います。

個人的には、演者が客席に「簡単なお約束事」を伝えていない以上、
芝居の最中に拍手が起ったって構わないだろうと思っています。
構わないというか、これはもう仕方がない。

116 :重要無名文化財:02/08/17 11:53
ワシには歌舞伎の方が敷居高い…。
行ってみたらそうでもないんだろうけど。狂言はそうだった。
歌舞伎だって良くは知らないけど「○○屋!」とか下手に言っちゃいけないんでしょ?
敷居がどうこうじゃなくて、理屈ナシのルールってあるじゃん。
拍手は本来形式じゃなくて、したくなってするもんだから止めようもないんだろうけど。

117 :重要無名文化財:02/08/17 11:55
>115
萬斎さんに客をする義務があるというあなたのカキコと、
無知な客は来んなゴルァ的カキコなど、いろいろと重なって
なんだか狂言は肩肘張る窮屈な文化という感じになっていた、深夜の論調。

118 :重要無名文化財:02/08/17 12:06
板違いですがヅカファンの間でも拍手について論議が怒っているみたいです。
演ずる者への激励を込めて拍手をすることがどうして悪いの?という人と
場面などをわきまえない拍手、特に「爆竹拍手」は迷惑だという人。

アドバイスを与える人がいない場合、やはり各自の感性の問題になるんでしょうか?
国立能楽堂の鑑賞教室のレクチャーでは見るマナーについて触れないんですかね。

119 :重要無名文化財:02/08/17 12:14
アナウンスが無粋なら、パンフレットに紙を挟んだらいいかも。

120 :重要無名文化財:02/08/17 12:19
携帯電話の電源を切る件だって読んじゃいないよ〜。

121 :重要無名文化財:02/08/17 12:26
自国の伝統文化を奪われて育った第2次ベビーブーマーなものでね。
言ってくれなきゃ分からないよ。
だって根本的に知らないんだもの。
ジジババがインターネットの概念についてチンプンカンプンなのと同じ位、
あたしらは能楽についてチンプンカンプン。

だから言って。説教がましくたっていいから。

122 :重要無名文化財:02/08/17 12:33
>121
じゃあ言わせてもらうけど
拍手はするな
携帯は持ってくるな
途中で入ってくるな
中座するな
隣としゃべるな
席でモノを食うな
写真をとるな
録音するな
退屈だったらおとなしく寝ててくれ

別に特別なことはなーんにもないわね

123 :重要無名文化財:02/08/17 12:35
>>122
そうだな、拍手以外は大抵の舞台鑑賞それで通じる。
拍手だって場違いな拍手(ある程度はわかると思う)はダメなわけだし。

124 :重要無名文化財:02/08/17 12:45
わかるけど、俺の場合122を守っていないばあさん方を多くハケーンし鬱。
若い人だけじゃないよ。

125 :109:02/08/17 12:48
強烈なリアクションしない分には、って他人に迷惑かけなきゃ自分流に楽しんでいいよね。
それにフツーよく知らないところでは、ちょっと周りを見るよね。
モロッコの田舎で手づかみでクスクス食べるテントに招かれたら、
周りの人を見てまねするものね。
でも、周りもわけわかんなかったら(T_T)
121さんの気持ちワカル。

126 :重要無名文化財:02/08/17 12:52
>122
授業参観にも言えるよー。
なんとかしてくれ、最近の母親。

127 :重要無名文化財:02/08/17 13:31
>121
あなたのような姿勢の方なら、きっと古参のファンともうまくいくと思いますよ。
昨夜モメたのは、何をいってもひねくれた解釈しかしない人が煽っていたから
でしょう。
いま、あちこちのスレを混乱させて面白がっている人が徘徊しているので
とうとう萬斎スレにも来たのかな〜と思いました。

128 :重要無名文化財:02/08/17 13:48
>127
昨夜モメたのは、何をいってもひねくれた解釈しかしない人が煽っていたから
でしょう。

え、薀蓄親父がスカシていたからでしょ?
萬斎に客を指導する義務があるとか。
あとで発言者謝っていたけど、誤解されて当然の発言とオモタが。
ひねくれた解釈なんてあんまりの言い様だ。

129 :重要無名文化財:02/08/17 13:51
>>127
萬斎さんに責任があるの発言は私もすごく嫌だった。
言葉足らずだとしても、放置できないと思っていたら、
突っ込んでくれた人がいてほっとしたよ。
それが、127さんにとっては、
あちこちのスレを混乱させて面白がっている人が徘徊している人
になるのでしょうか?


130 :重要無名文化財:02/08/17 14:01
>128
私はまっとうな意見だと思って読んでいましたが、
スカシていると感じる人もいるんですね。
受け取り方は人それぞれなのでしょうが、
突っかかるためだけの、発言そのものの意味に
耳を傾けないレスは無意味だと思いました。

私は、伝統芸能というのは見る側の慣習も含めての
「文化」だと思っているので、
いろいろ教えて下さる人は有り難いと思ってます。

131 :重要無名文化財:02/08/17 14:17
127>>129
私が煽って面白がっているなと思ったのは、それ以前のレスです。
>>88あたり)
売り言葉に買い言葉の反射レスか、または意図的に反射レスが
つくのを面白がっていると受け取れましたので。
勿論、どれと特定できるわけではないですが、用心することも
大切だと言いたかったのです。

萬斎氏に責任があるという発言も、ちょっと筆?がすべった
だけだろうと思って、私はそんなにカチンとはきませんでした。
言いたいことはわかりましたから。
私は、演者が見所に注文をつけるのは違うだろうと思っていますので
賛成ではありませんけれども。

132 :重要無名文化財:02/08/17 14:24
俺だったら、自分の失言を誰かが指摘してくれれば、素直に反省するけどな。
真意を汲み取ってくれないと怒るのはどうかとおもう。

133 :重要無名文化財:02/08/17 14:29
>131
わたしは今日になって読んでカチンときました。
筆が滑ったにしてもひどいよ。
なんだか、萬斎さんの人気が出たことが狂言の質を落としたというニュアンスを感じた。


134 :重要無名文化財:02/08/17 14:29
ここは「能狂言初心者用スレッド」になりました。


135 :重要無名文化財:02/08/17 14:32
まあまあ。
あまり怒らずに〜。

136 :重要無名文化財:02/08/17 14:35
荒れてきた荒れてきた

137 :重要無名文化財:02/08/17 14:39
揚げ足取りまくるアラシ気味な人がいると思うけどな。
いちいちすべての書き込みにレスつけなくてもよろしいのですぞ。
萬斎ファソは荒らすと面白いから〜とか思ってるヤシが多いんじゃないか?

個人的には
狂言=能楽堂というちょい特殊な場所でやる芸能だから
普通の演劇とはちょっと違うのかしら?と思うのが普通かなと思うわけで
そう思ったらちょっとは自分で情報収集してから行ったら?と思う。
自分と周りのことを考えて、拍手したければ適当なところで適度に拍手すれば
問題ないんじゃないの。
ホールで子供が親に「おとなしくしてなきゃだめよ」とかいわれるのと一緒、
ただ、人から言われるのではなく自分で考えなさいということだ。

と書いておいてなんだが、狂言見る際の拍手のことを話したいなら
ここまたは他スレでガイシュツなので過去ログ読んで来い。
スレ違いだ。
延々この話題はループするし。

138 :重要無名文化財:02/08/17 14:45
>>133
>萬斎さんの人気が出たことが狂言の質を落としたというニュアンスを感じた。

気持ちはわかるけれど、実際、そう思っている人もいるのでは…?
狂言の質というより、観客のせいで不愉快な思いをしたというのが
正しいかもしれないけれど。
拍手のことでカキコしていた人たちも、それを気にしてのことで
しょう? 萬斎さんが悪く言われるのは嫌だという・・・
そのためにも謙虚に学ぶことが大切、と繋がるんだと思いますよ。
実際に何を思ってどうするかは、各々が考えればいいことだけど、
皆さんのカキコは考える参考になりました。

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141 :重要無名文化財:02/08/17 15:02
99の言ってることは正しいと思うよ
たとえば、萬斎に興味を持った人は必ず公式サイトに行くと思うけど、
狂言初心者のためのコンテンツが1つもないのは寂しいし、もったいない
拍手の件にしても、何かコメントがあればだいぶ違うと思うんだが



142 :重要無名文化財:02/08/17 15:59
>>133
>萬斎さんの人気が出たことが狂言の質を落としたというニュアンスを感じた。

自分もそれはあながち違うとは言えない気がする。
ただ、狂言の質というか見所の質だと思うけど。
初心者が増えるってコトは、約束事を何も知らない人が増えるってことだからね。

143 :重要無名文化財:02/08/17 16:13
だからさ、見所の質が落ちた、雰囲気変わったって
愚痴ってても仕方ないわけさ。マナーを守って欲しいなら
呼びかける方法はあるだろ。ここでやるのがスレ違いなら
過去ログや初心者スレや解説サイトに誘導するとか
自分でサイト作るとか。
どうしても演者に押し付けたいなら要望を出すとかさ。
自分は何もせずに文句ばっか言ってても無益なだけ。

144 :重要無名文化財:02/08/17 16:34
既出ですが、こういうHPもありますしね。
「狂言広場」
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjb9373/kyogenky/index.html

マナーについてはここに記述があります。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjb9373/kyogenky/kkr/kkr_std.html

自分も周囲の人も、気持ちよく萬斎さんが出られる能狂言を
見られることが一番かと。

145 :重要無名文化財:02/08/17 16:47
◆伝統芸能初心者質問スレ2◆
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1019329497/l50

次から>>1にコレ貼っとけば?


146 :重要無名文化財:02/08/17 17:01
>143

多くの人はそこまでの熱意なんて無いんじゃないの?<初心者教育
やっぱ雰囲気変わったり観客の質が落ちれば嫌になる人も多いから。
それで反って狂言から離れていく人間もいる。

>萬斎さんの人気が出たことが狂言の質を落としたというニュアンスを感じた。

萬斎好きな人から見たら受け入れ難いんだろうけどね。
観客動員に貢献するのは・・・諸刃の剣って面もあるのよ。
萬斎好きになってこのスレを訪れる人も多いだろうからさ。
色々語るのも悪かないと思うよ。

147 :重要無名文化財:02/08/17 17:06
自分が質を落としてるのに気がつかなければ・・・・
いくら言っても無駄でしょうな(;´д`)

148 :重要無名文化財:02/08/17 17:38
結局、萬斎さんの話じゃなくって
こういう話になるんだよね。

149 :重要無名文化財:02/08/17 17:57
>148
伝芸らしくていいんじゃない。
マジ語り。

150 :重要無名文化財:02/08/17 18:50
アフォ発見!!
ガイシュツ??
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1028978243/l50

151 :重要無名文化財:02/08/17 18:52
>146
見所が嫌で離れていくんならその程度ってことで
別に何とも思わん。それこそ他人の勝手だからな。

>観客動員に貢献するのは・・・諸刃の剣って面もあるのよ。

その責任は萬斎だけにあるという言い方に問題があるんじゃないか?
伝統が続いていくには演者も見所も必ずどこかで
若返らなくてはいけない。多分今がその時期なのだと思っている。
諸刃の剣だというなら演者、見所協力して傷を最小限に
食い止めればいいじゃないか。そうやって双方成長していくんじゃ
ないのか?
ここで語るにしても、>36>37のようなレスなら
納得できるんだが、その後にぼろぼろ出てきた
愚痴なのか指導なのか判らないレスには同意しかねる。

私としたことが脊髄反射してしまったようだな…許してくれ。
そろそろ逝くとするよ。
この話題もこれで打ち止めにして欲しい。
>144と>145が誘導してくれてるしな。
まちがいに行けない私としてはレポを心待ちにしているのだが。

152 :重要無名文化財:02/08/17 19:02
まちがいの狂言、よかったですけど。。。
えっと、何を書けば?


153 :重要無名文化財:02/08/17 19:08
ここはもともと
「こんな客がいました。非常識!」という報告と
「えーマジですか?鬱・・・」というリアクションが多いよな



154 :重要無名文化財:02/08/17 19:09
>143
万作さんなんて解説ではっきりいってるよね
「初めての人にはきてほしくない」
これは地方で年に一回定期的やってる会なんかでいってんだけど
回数を追うごとに、順番立てて演目を考え、組み、演じ
その地域の人(つまりは見所)の質を順次上げているわけで
「途中からいきなりこられてものなぁ〜」ってなもんなのでしょうな

今は過渡期なわけで、多少の混乱は目をつぶるとして
やっぱり見るほうもせっかくファソになったんだし
このスレきてんのもいんだろ〜し
ちいとは「自分、質落としてないかいな」って振り返ってもバチはあたるまい
だからいいんちゃう
ここで「初心者系」の話題がたまにはでてもさ

155 :重要無名文化財:02/08/17 19:15
>151
萬斎さんのよだれがすごかった・・・

156 :ほんじゃいってみようか:02/08/17 19:17
>155
えーマジですか?鬱・・・

157 :重要無名文化財:02/08/17 19:24
>152
151じゃないけど・・・
今日逝ったならトークのレポじゃないの?

158 :重要無名文化財:02/08/17 19:28
>155
トークでよだれたらしてたんですか?


159 :重要無名文化財:02/08/17 19:30
>158
それはないだろーよ(w

160 :重要無名文化財:02/08/17 19:35
拍手だけど、爆笑しながら手を叩くのはアリですかね。
去年の普及公演では大爆笑で拍手巻き起こってたし
演者が舞台から袖に戻るとき既に拍手があったなあ……
でもそういう、拍手が起こる雰囲気だった。

161 :重要無名文化財:02/08/17 19:38
>151

熱くなる気持ちも分かるが、そうなった原因が萬斎だけではないにしろ大いに関係してると思うがね。
彼がらみで引っ掻き回してるファンも多い事だしな。

万作師匠ですら萬斎を窘めてるから。<観客の前で
それの意味するところは何よ?
客観的に観客としての自分を振り返るのも大切だろーよ。

162 :重要無名文化財:02/08/17 19:39
>159
だよねー(ワラ

163 :重要無名文化財:02/08/17 19:40
>151

別に同意なんぞしてもらわなくって結構なんじゃない?

すんげぇ偉そうっすね?

164 :重要無名文化財:02/08/17 19:42
>>151 何か言ってる内容違ってない??

165 :重要無名文化財:02/08/17 19:43
脊髄反射ねぇ・・・・。

166 :重要無名文化財:02/08/17 19:44
151、偉そうだとは思わないけどなあ
もめるのはやめようよ

トークのレポ、私も聞きたいです



167 :重要無名文化財:02/08/17 19:49
嫌な雰囲気だねェ〜(;´д`)

168 :重要無名文化財:02/08/17 19:53
>161

それの意味するところは、身びいき。
もしくは、自分がだめなら、万斎に。Wwww

169 :重要無名文化財:02/08/17 19:55
155ですが・・・
あの〜よだれは、トークでなくふっつ〜に台詞してるときだったっす
(オイデの発声の影響かいね9
スマソ 先書いときゃよかった

170 :重要無名文化財:02/08/17 19:58
>168
どうして観客の前で萬斎をたしなめるのが身びいきなの?
ちょっとわからないんですが。


171 :重要無名文化財:02/08/17 20:02
>168

身贔屓じゃないんじゃないの?
一種の警鐘を鳴らしてると思うんだけど。<万作さん

172 :重要無名文化財:02/08/17 20:04
「誉める」と「窘める」を見まちがえた?>168

173 :重要無名文化財:02/08/17 20:08
煽るつもりで書いたけど、
漢字読めなかったんでそ。

174 :重要無名文化財:02/08/17 20:10
あはれ・・・

175 :重要無名文化財:02/08/17 20:11
険悪な雰囲気だなぁ…欝だ

176 :重要無名文化財:02/08/17 20:16
いつもスレを険悪な方向へ持っていく人がいるのよね。
まー、釣られる住人も悪いんだけど。

結局、トークレポはどこいっちゃったの?
何を話してたのか知りたい・・・。

177 :重要無名文化財:02/08/17 20:19
↑さう思ふなら、別の話題を振つておくれ・・・・・・・

178 :重要無名文化財:02/08/17 20:41
鬱だ鬱だって逝ってるヤツうざい
トランキライザーでも買ってこい



179 :重要無名文化財:02/08/17 20:42
えーっと、トークの時の服装はどうでした?
紋付袴かしら?


180 :重要無名文化財:02/08/17 21:01
>178
てめぇがうぜえよ
頭の悪い馬鹿女め

181 :重要無名文化財:02/08/17 21:02
だからトークの話を


182 :お約束:02/08/17 21:02

こ れ だ か ら 萬 斎 フ ァ ン は・・・



183 :重要無名文化財:02/08/17 21:04
>>152さん戻ってきてぇ〜
トークのレポをしておくんなまし

184 :重要無名文化財:02/08/17 21:05
マンサイ以外の話題でこんなに盛り上がれるなんてすごいですね


185 :重要無名文化財:02/08/17 21:13
ややこしや〜ややこしや〜

186 :重要無名文化財:02/08/17 21:45
もうちょっとしたらレポ入るんじゃない?
つーか、まちがい自体が一時間半ぐらいでトークが…着替え込みで30分?
だったら世田谷区民以外はまだ帰って来てないとかと…。

187 :重要無名文化財:02/08/17 23:02
昼間の貰むこ
万作さんを押し転ばして萬斎さんと高野さんが揚幕に入るとき、拍手。
まだ万作さんの演技が続いているというのに。いいの?こういうの。
 


188 :重要無名文化財:02/08/17 23:14
>187
よくない。
太郎冠者が「お許されませ〜」って言って退場する時に拍手がおこると、
舞台上に残る主人なり何なりの立場を考えてハラハラしてしまう小心な自分なので。

189 :重要無名文化財:02/08/17 23:27
そうなんだ〜
陰陽師以後しばらく逝かないでいるんだけど、
そんなことになってるのね。

190 :重要無名文化財:02/08/17 23:27
今日の朝日新聞夕刊に
萬斎さんの芸術監督就任絡みの記事が載っていたけど
これは、地方版?

191 :重要無名文化財:02/08/17 23:45
>>154
>万作さんなんて解説ではっきりいってるよね
>「初めての人にはきてほしくない」
これって、誤解を与える表現じゃないの?
公演ごとに流れや雰囲気があるからということじゃないの?
普及公演もされているような万作さんが、そのような発言をされるとは思えない。
それに、それが本当なら、今まで狂言を見たことがある人が死に絶えた時が
狂言の終焉だよ。入り口を閉ざしてしまうのだから。
どんな人だって、能・狂言との初めての出会いがあったはずだよ。
なんか、伝統芸能関係者のこの考え方こそが、伝統芸能を「じじばば専」に
しているような気がする。(わからないヤツは来るなよってやつ)

192 :重要無名文化財:02/08/17 23:49
わたしなんか観世流の道成寺にいったとき、鐘入り成功、拍手!!
となったことがあった。
引いた。

193 :重要無名文化財:02/08/17 23:50
私も>154は気になります。
もうちょっと説明願えませんか?
近々初めて万作さんを観に行くので、ちょっと鬱になりかけてます…

194 :重要無名文化財:02/08/17 23:51
観客としてただ受け身で見せられているんではなく、
見所として、演者との緊張関係を保ちながら、能楽堂という
一つの空間を共有しながら作品づくりに参加して欲しいと
思っての檄と受け取りたいね。


195 :重要無名文化財:02/08/17 23:53
>190
当方首都圏在住ですが、載ってました。
「縦割りの演劇に横糸を」というタイトルですが

196 :重要無名文化財:02/08/17 23:57
満載・元矢だと、若い子がいっぱい来るんだよね。

40〜50は洟垂れ小僧といってる公演は「じじばば専」に
確かになってるよ。

197 :重要無名文化財:02/08/17 23:59
日テレ24時間テレビでウンザリしている人
2円募金をやりましょう。

マンネリ化した24時間テレビを2ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした3流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
 →なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
 何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
 →主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
 TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか24時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
 →うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に2円を入れて募金しよう。
 →募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

8/18 12:00武道館前に集合



198 :重要無名文化財:02/08/18 00:03
時々チャレンジャーな娘さんが「舞台の上Jijyオンリー」な能会に
挑戦しているようだが。

199 :重要無名文化財:02/08/18 00:06
>194

その通りだと思うね。
狂言師を鍛えるのは観客だよ。
医者を育てるのは患者って論理と一緒。
観客が居る全てを含めたのが「舞台」だからね。
観客が”自分さえ楽しければイイじゃん”みたいな乗りで逝ったらお終いでしょ。
自分も狂言を披いてる心つもりで観るって大切だと思う。
観客の質が落ちれば狂言師も落ちる。

200 :重要無名文化財:02/08/18 00:07
能楽の方は、萬斎さんみたいな存在が欲しいのかなあ。
能の方が衣装はきれいだけど、面で顔が隠れるからなあ。
客席で「どこどこ」っとざわざわされるのは嫌だろうな。

201 :重要無名文化財:02/08/18 00:07
>>191
同意。これが本当に万作さんの発言なら、元彌どころじゃないよ。
能・狂言の普及を妨げ、品格を下げたという理由で能楽協会を除名になっても
おかしくない発言だと思う。
>>154さん、詳細を教えて。

202 :重要無名文化財:02/08/18 00:07
>193
鬱になられても・・・
万作家の公演って一口にいっても色々あるからさ、その公演は初心者向け
じゃないので来て欲しくないって意味かもよ。
私は154じゃないが。

203 :重要無名文化財:02/08/18 00:08
>>199
じゃ、その客はどこで鍛えられるの?自主トレ?

204 :重要無名文化財:02/08/18 00:14
それこそ繰り返しでしょう。足を運ぶごとに鍛えられる人
それほどでもない人、差はあって当然だと思うけどね。
見所にもかくあって欲しいとの願望の吐露だと思う。
強制じゃなくてね。実際、命を削って狂言してるよ。万作師。


205 :重要無名文化財:02/08/18 00:15
>>154さん。ソースきぼんぬ。

206 :重要無名文化財:02/08/18 00:16
>203

自主トレだろうな。いや、マジで。
観に行く狂言を選ぶべきだと思うぞ?
初心者だったら何でも許されるって訳じゃないだろ。
ま、ここで言う”初心者”はミーハー的ファン(無神経な輩)を言ってるんだと思うが。

207 :重要無名文化財:02/08/18 00:18
そりゃ途中で帰ったり、萬斎が登場しただけで拍手なんぞされちゃ・・・
狂言師の士気も落ちる=レベルも上がらないってのはあるだろうな。

208 :重要無名文化財:02/08/18 00:20
だいたいタイミングがおかしくなる罠

209 :重要無名文化財:02/08/18 00:20
>>204
ということは、大衆演芸ではないということだ。

そうやって、すたれていった「伝統芸能」は数知れず。

210 :重要無名文化財:02/08/18 00:27
>209
んで結局あなたは何をいいたいんでつか?
煽ってないでハキーリ言ってください。

211 :重要無名文化財:02/08/18 00:27
文句つけたいだけ。放置汁

212 :重要無名文化財:02/08/18 00:29
横レスすまそ。
今日の公演&トークのレポ、どなたかお願いします。

213 :重要無名文化財:02/08/18 00:48
152ではありませんが、今日の公演&トークのレポを<br>
萬斎さんはじけてました。去年は映画の撮影なんかで疲れていたんでしょうね。<br>
声も出ていたし、一番目立ってました。対して石田さん影薄めだったような。<br>
トークですが・・・まちがいの狂言8時40分終了、そのあと15分休憩を挟んだ後始まりました<br>
萬斎さんの服装はスーツでした。白っぽい無地のスーツに白のシャツ。<br>
撫で肩の萬斎さんに洋服は・・・と前から思っているので、今回も「何か変」が第一印象でした。<br>
トークは演劇評論家の扇田氏が質問し、萬斎さんが応えるという形でした。<br>
・出入り口や面をつけるつけないで登場人物が変っていること。(これは去年4月と同じ内容)<br>
・ロンドングローブ座で公演したときのこと。<br>
・芸術監督になって(これが今回の主題)今後のこと。<br>
この後、観客から質問してもらい、それに萬斎さんが答えるコーナーがありました。<br>
萬斎さんがちゃんと答えてくれるような真面目な質問ばかりでした。<br>
時間にして30分ぐらい、終ったのは9時30分過ぎでした。<br>
長くなりましたが、今日当日券を取れたのは、ここのおかげです。感謝感謝<br>
では消えます。<br>


214 :重要無名文化財:02/08/18 00:50
サンクス!

215 :重要無名文化財:02/08/18 00:52
<br>って何・・?

216 :重要無名文化財:02/08/18 00:54
>213
ごめんなさい、変換ミスで<br>が出てしまった。改行とおもってねー

217 :重要無名文化財:02/08/18 00:59
>213
どんな質問が出てました?

私が観た時は石田さんも絶好調だったけど、ちょっとお疲れ?

218 :重要無名文化財:02/08/18 01:00
>213
私は昨日だったので、トークが聞けなかったのがとっても残念!
レポありがとうございました。

219 :重要無名文化財:02/08/18 01:00
柴田恭兵が立ち見で来てたって本当?

220 :重要無名文化財:02/08/18 01:01
扇田さんてメチャクチャ早口だよね(w


221 :重要無名文化財:02/08/18 01:05
え〜?!
いしのすけ殿、
昨日も今日も見たけど、よかったよー。

扇田さん、スキ。

222 :重要無名文化財:02/08/18 01:09
そういえば淡朗くんってそろそろ「三番叟」披き?

223 :重要無名文化財:02/08/18 01:13
いい声出してた、淡朗くん。

224 :重要無名文化財:02/08/18 01:14
明日でもいいからまたレポに来てくだされ(願
質問内容とか詳しく教えて欲しいです。

225 :重要無名文化財:02/08/18 02:17
>154
「未熟な狂言の公演は新たなお客様とともに成長していくとして、
円熟させる域にある狂言のための公演は、
見巧者なお客にいらしていただくことによって、芸がますます磨かれていくので、
そういう公演は出来るだけ、初めての方にはご遠慮願いたい」
といった主旨のことを言っていたように記憶してますけど…。
色々公演の内容も違うし、選んでね。って意味かなーとおもってますた。

ところで朝日新聞の記事レポもキボンヌ。
関西版にも載ってるのでしょうか。

226 :重要無名文化財:02/08/18 02:26
>225

なるほどね〜。
確かにそうだな。

227 :重要無名文化財:02/08/18 08:07
>225
記事載ってるよん。
ttp://www.asahi.com/culture/stage/K2002081700564.html

228 :重要無名文化財:02/08/18 08:44
>>225
それなら、万作の会の案内なんて一度見に来ただけの人には出さないなどの
対応が必要じゃない?案内は出すけど来てくれるなということだったのかしら。
今まで何度も万作さんを観てきたけど、そんな話は一度も聞いたことないので、
私としては信じたくないな。>しろうとは見るな!発言
もし本当なら、HPの公演案内にも、これはしろうとOKとか明記すべきだと思う。

229 :重要無名文化財:02/08/18 09:00
素人OKより「玄人または10回以上の見巧者のみ」がよかろう

230 :重要無名文化財:02/08/18 09:45
玄人が金払って見に来るわけないじゃん

231 :重要無名文化財:02/08/18 09:59
つーか、自分は「玄人」とか思っているところがイタイ。

232 :重要無名文化財:02/08/18 10:26
>>225
そうそう、高いお金払って一生懸命みにいって、
「勉強不足が来ていて迷惑」
なんて思われたら超不快。
初心者には、曲の格とかだってわからんのだから。

233 :重要無名文化財:02/08/18 10:29
おばかちゃんには、おばかちゃんなりのご案内を。

234 :重要無名文化財:02/08/18 10:29
だから闇雲に公演に行くんじゃなくて
よく吟味してってことじゃない?
その為にあちこちで普及公演もしてるんだし。

235 :重要無名文化財:02/08/18 10:45
>234
賛成〜!

236 :重要無名文化財:02/08/18 11:03
私は行儀よくしてるつもりだし、見たいものは見に行きます
それ以上どうしろっていうのさ


237 :重要無名文化財:02/08/18 11:04
それでいいんでそ。

238 :重要無名文化財:02/08/18 11:07
いいんだよ、それで。



239 :重要無名文化財:02/08/18 11:22
154だけど、191,225の内容のつもりで書いたんだけどな
この言葉、確かに話してるよ、万作さん
ただし、よく考えてみてよ
この言葉、「初心者は見にくんな、ゴラァ」ってことではないのよ
万作さんがそんな内容のこと、いうわけないじゃんよ〜
(そのくらい頭で考えられ)
「できればその会に前から来ている人に(ぜひまた)来てほしい
 連続性をもって見てほしい」ってことなんだよね

たとえば「万作の会」しかり「野村狂言座」しかり
お膝元の練馬での毎年の公演しかり
その会の観客を想定して、演目を選び演じ、回数を重ねてきてるわけね
狂言として重厚で深みのある、難しい演目にまで進んでいる会もあるわけよ
だから会によっては、「ここまできたな」と思っていた観客が
一から振り出しに戻ったら、少なからずガックリくるっしょ
だからといって、万作家がなにもしてないかってたらそうじゃない
なんたって、今年の演目スケジュール
いかに初めての人に楽しんでもらえるかを考えた、やさしい面白味のある演目ばかりじゃん
顔だけみられりゃいいヤツは別として
こういった初心者にも入りやすいものも考えてんだから
せっかくの心遣いに甘えてそういうとこからはいれば、ってこと
ま、最近のチケの取りづらさを考えれば、
そこまで考えられねぇってのが本音かもしれないけどな





240 :重要無名文化財:02/08/18 11:28
>239

2ちゃん広報担当のお弟子さん?ファン?

241 :重要無名文化財:02/08/18 11:28
>>239
客を育てているという姿勢が僭越だと思うけど。
育てた客だって老いて死んでしまうわけだ。
それよりも、伝統のよいものを次世代に伝える手段のひとつとして
能・狂言を含めた伝統芸能が使われているという謙虚さがほしいよ。

242 :重要無名文化財:02/08/18 11:33
>241
「客が見所を育て、見所が客を育てる」が基本ってのをご存じない?


243 :重要無名文化財:02/08/18 11:37
>239
ウン、よくわかりますよ
万作さんは理想と希望を述べただけでしょ
この発言を問題視する人の気がしれません







244 :重要無名文化財:02/08/18 11:38
>241
僭越僭越〜。さんせーい。

245 :重要無名文化財:02/08/18 11:38
見所と客って違うんですか?

246 :重要無名文化財:02/08/18 11:39
煽り厨混在に気づけよ。(W

247 :重要無名文化財:02/08/18 11:40
>>246
煽り厨にレスしてるのも厨かもよん。

248 :重要無名文化財:02/08/18 11:41
>239
説明ありがと。
ここのところ、わざとなのか知らないけど
意を汲み取らないで、つっかかってくるレスが
あるから、書き方に気を使いますね。

>241
「客を育てる」じゃなくて、
演者も客も「共に育つ」ことを
願っているゆえの発言じゃないのかな。

249 :重要無名文化財:02/08/18 11:44
>>248
それなら、初めての人には来て欲しくないという発言にはならないと思うよ。
初めての人には来てほしくないって「ちっ、今日もシロウトが混入してるよ。ウザッ」
という感じがしてしまう。
万作さんの言葉なら、ボキャ貧?表現力不足?
私は、154の捏造だと思ってるけど。

250 :重要無名文化財:02/08/18 11:46
>>249
捏造じゃなくて編集の妙かも、と言ってみるテスト。

251 :重要無名文化財:02/08/18 11:48
結局154みたいな、独りよがりで物知り顔のファンが一番迷惑ということだ罠

252 :重要無名文化財:02/08/18 11:50
>251
素人ファンが落ち着きたいところ。

253 :重要無名文化財:02/08/18 11:52
別に、素人締め出し、と言ったからといっても、
万作師が能楽協会から除名はありえないでしょう。

大丈夫大丈夫。

254 :重要無名文化財:02/08/18 11:56
おいおい、除名にならなければ何してもいいのか?

255 :重要無名文化財:02/08/18 11:56
>249
なるでしょ? 154読んだら。
すべての会に「初めての人は来て欲しくない」訳じゃなくて
「初めての人にはご遠慮願いたい」会もあるということで。

>初めての人には来てほしくないって「ちっ、今日もシロウトが混入してるよ。ウザッ」
>という感じがしてしまう。

貴方はしたかもしれないけど、私はしなかったよ。
ボキャ貧とか表現力不足とか言う前に、意味を汲み取ろうと
いう気持ちで耳を傾けては?と思うよ。
花伝書なんかでも、突っ込もうと思えば、いろいろいえるけど
大事なことが書かれていると思うから、皆、読み取ろうと真摯に
なって向き合うんでしょ?
ナマイキ言ってスマソ

256 :重要無名文化財:02/08/18 11:58
>249
表現力不足は遺伝?
「能楽協会の朗報と・・・」の会見
主語なきゃ、「元○除名が朗報」ってことにとられかねない罠

257 :重要無名文化財:02/08/18 12:00
>256
だからそれは編集の悪意



258 :重要無名文化財:02/08/18 12:05
万作さんの狂言を見ていて、一生懸命意味を汲み取ろうと思わなくても楽しく笑えるよ。
本来なら多少の知識が必要であるはずの舞台のほうが説明無しでも理解できるのに、
発言の方は聞き手が一生懸命がんばって「よい方にとるように」努力しなくては
いけないのって、おかしいよね。

259 :重要無名文化財:02/08/18 12:07
>>258
一生懸命悪い方にとるのもどうかと思うけど、それはお互い様か?

260 :重要無名文化財:02/08/18 12:09
>>259
>「初めての人にはきてほしくない」
これって、悪い方にとらなくても、そういうことじゃないのかなぁ。

261 :重要無名文化財:02/08/18 12:10
>256
実際、朗報だったんじゃないの?<元彌の除名


262 :重要無名文化財:02/08/18 12:11
>258
情報を提供する人が、特異な意図を持っていれば読み手は混乱します

まあこの件では、伝聞を鵜呑みにするのは危険だということを学べばいいのでは?



263 :重要無名文化財:02/08/18 12:12
>260
別に否定しなくてもいいんじゃない?万作師くらいの技量があれば、
客を選びたい気持ちがあったとしても、高飛車じゃないよ。
万斎・元彌レベルだったら言語道断だが。

264 :重要無名文化財:02/08/18 12:13
>>154の捏造であってほしいな。

265 :重要無名文化財:02/08/18 12:15
もういいじゃん〜


266 :重要無名文化財:02/08/18 12:17
>258
意味を汲み取るのは、万作師の狂言の内容のことじゃなくて、
万作師の発言について。
ボキャ貧などという前に、何を言わんとしているのか
意味を汲み取るつもりで耳を傾けてはと言っているのでそ。

267 :重要無名文化財:02/08/18 12:21
>258
そもそも・・・
伝聞を鵜呑みにしているから今回の騒動なのでは?
報道はプロだもんね。捏造や切り貼りの妙は
絶妙にきいてると思うけど。
特に、週刊誌がひとしきり騒いだあとの、
スポ新・ワイドショーは熱はいってたもんね。
週刊誌なんて2歩も3歩もおくれてあっぷあっぷ。

268 :重要無名文化財:02/08/18 12:22
>>265 よくないよ。じゃ、これから狂言を観たいという友人がいたら、
万作さんの会は連れて行けないということだよね。
こっちだって失礼があったら嫌だから、基本的なことを伝えておくつもりでも、
演者が来てほしくないと思うのなら、案内に明記すべきだと思うわけよ。

269 :重要無名文化財:02/08/18 12:22
発言には、時と場所と状況と言うのが絡みますからね。
一部だけを取り出して話題にする時は
それを切り出した人の意図があるということを心しないとね。


270 :重要無名文化財:02/08/18 12:22
>>154 謝れよ!おまえのせいで万作さんが悪者扱いじゃないか。

271 :重要無名文化財:02/08/18 12:22
>267
別件持ち出さないで。今は万作師の話。

272 :重要無名文化財:02/08/18 12:24
>268
そうじゃないと思うんだけど、
そうとしか取れない人は、やっぱり行くべきじゃないのでしょう。

273 :重要無名文化財:02/08/18 12:27
>268
明記してないんだから行けばいいんじゃないの
どうしても「どうでもよくない」と思うのなら、万作の会にでも問い合わせるしかないんじゃないかな(苦笑
向こうが「来ないでください」と言うとは思えないけどね。
どっちにしてもここで書いてたってしょうがない話だよ


274 :重要無名文化財:02/08/18 12:27
つーか、イタファンが勝手に「自分と万作ファミリー」という世界を作って、
ベテランぶっているだけでしょ。
ふたをあけてみれば、あぐりからの萬斎ファンとかね。
基本的なルール(携帯の電源は切るとか歓声をあげないとか)を守れば
初心者だって見に行っていいと思うよ。そこが入り口だもんね!

275 :重要無名文化財:02/08/18 12:29
>272
そうきちゃった。でも、そうだよね。
こなきゃいんだよ、そもそも。

>269
切り出した人の意図がない報道なんてないよ。
それでもあげあしとられないように配慮しなくちゃ
いけない、この世の中なんじゃないか?21世紀


276 :重要無名文化財:02/08/18 12:32
>273
暴挙

277 :重要無名文化財:02/08/18 12:35
言葉ですっきりしたい人は、
日本の伝統的な世界には向かないと思う。
ストレス溜まるんでは?

278 :重要無名文化財:02/08/18 12:38
>276
私は確認なんかしませんよ、どうでもいいと思ってますから
どうでもよくないなら確かめるしかないでしょうって話。
わかります?



279 :重要無名文化財:02/08/18 12:41
>269
全くの捏造ではないみたいよ。
どうも聞き覚え(見覚え)のある言葉だったんで、ためしに茶室の過去ログ
漁ったら、あった。
引用すると長くなるんで、「狂言座」「孫聟」「初めての方」で自ら検索して
ちょうだい。

280 :重要無名文化財:02/08/18 12:41
みんな、ほんとにこの話を続けたいわけ?


281 :重要無名文化財:02/08/18 12:43
>>280
少なくとも、私はここらでお開きにしたい。
客席で変なの見かけたら「客席のイタイ奴」スレにでも報告しておくんなまし。

282 :重要無名文化財:02/08/18 12:43
>278
確かめもしないで、どうでもいいと思っていくことが
暴挙っていってんの。わかります?

283 :重要無名文化財:02/08/18 12:44
>280 281

おちれば?

284 :重要無名文化財:02/08/18 12:46
>279
万作暴言の証拠もでてきちゃったし。
これ以上はやめておく?


285 :重要無名文化財:02/08/18 12:46
>282
じゃあこんなところでグダグダ言ってないで早く行動したら?
書き込みしてても何もわかりませんよ。
意味わかります?


286 :重要無名文化財:02/08/18 12:46
売り言葉に買い言葉はみっともないよ

287 :重要無名文化財:02/08/18 12:49
>>285 マスコミにタレ込み?

288 :重要無名文化財:02/08/18 12:51
自分で自分に免状だせる気持ちになるまで
格のある演目には足を運ばない分別を要求するのが
そんなに悪いか?

少なくとも、万作は不愉快なんでしょ。
舞台の上から演じていて、そういう見所の状態に
がっくりきてしまうのでしょ?

それで生半可な芸に落ちてしまうことだってあるのでは

289 :重要無名文化財:02/08/18 12:52
>287
つまらんこと言わないの!
万作がどういったって、そんなに面白いネタではないでしょ。
狂言界ではスーパーでも、芸能会じゃ「万斎父」程度でしょ。

290 :重要無名文化財:02/08/18 12:54
>>287
確認すればって話じゃないの?
なにいってんの


291 :重要無名文化財:02/08/18 12:55
>>288
つーか、狂言みたことない人は、免状もクソもという状態だと思う毛度。
どこかに扉がなければ、出会いはないよ。

292 :重要無名文化財:02/08/18 12:56
誰か万作さんに真意を聞けよ(稾
こだわりたいヤツばっかりみたいだからさ




293 :重要無名文化財:02/08/18 12:56
せっかく、まちがいの狂言の公演中なんですから、その話でもしませんか?

294 :重要無名文化財:02/08/18 12:57
初心者は萬斎の狂言に行ってくれってこと?
初めての人だからこそ、本物をみて欲しいけどな。
万作さんには普及したいという気持ちがないんだろうね。
自分は今のところ評価高いし、食べていけるし。

295 :重要無名文化財:02/08/18 12:58
>>293
じゃ、まちがいの狂言スレでも立てて分裂したら?元彌スレみたいに。

296 :重要無名文化財:02/08/18 12:59
>>295
それはマナー違反。

297 :重要無名文化財:02/08/18 13:00
それなら、万作さんスレ立ててよぉ。
萬斎さんの話をしようよ。

298 :重要無名文化財:02/08/18 13:02
>295
よそに行けば?


299 :重要無名文化財:02/08/18 13:04
>294
そうかもね。ま、なにも目くじらたてる必要ないよ。
万斎の舞台をステップにいろいろおせーてもらって、
万作師舞台にデビューってステップが作れるくらい、
万作家には豊富に舞台があるんだし。

評価めちゃ高だもんね。

300 :重要無名文化財:02/08/18 13:04
>297
そういう時は、自分が話題をふらなきゃ。
私はふろうにも話題がないのでロムってます。
いろんな考えがあって面白いけどね。
(ネットの掲示板らしくて)

301 :重要無名文化財:02/08/18 13:04
>>298 オマエモナー

302 :重要無名文化財:02/08/18 13:05
見たくなきゃ見なくていいさ
その分、見たい人のチケットがとりやすくなるんだから

303 :重要無名文化財:02/08/18 13:07
>>302
逆だよ。観たいのに観に来るなって話さ。

304 :重要無名文化財:02/08/18 13:07
じゃあミーハーな話題をふります。
筑紫さんが見に来てたらしいですが、ほかに有名な方はいらっしゃいました?

305 :重要無名文化財:02/08/18 13:07
>284
そーね。別の話を振ろう。

セルリアンで能楽のディナーショーあるってね。DMが来たよん(w

306 :重要無名文化財:02/08/18 13:08
筑紫さんはベテランだもんね。

307 :重要無名文化財:02/08/18 13:09
>303
くるなって言われて、頭下げてまで見たいの?あんた

308 :重要無名文化財:02/08/18 13:09
>>306
ベテランベテラン。

309 :重要無名文化財:02/08/18 13:10
それなら、チケットも会員制にすればいいのに。
普及公演XX回以上通いましたって、ラジオ体操のスタンプ表みたいの持って。
で、何回以上から観ていいことにしたい?>all

310 :重要無名文化財:02/08/18 13:11
ようするに初めて深い趣旨のある公演に行く時は、
それなりの心がけをしていけばいいってことでしょ。
じゃないと、いつまでたっても、そーゆー会にはいけない(苦笑)

311 :重要無名文化財:02/08/18 13:12
来るなって言われても、私は見たい舞台は見るよ
チケットが買えればね



312 :重要無名文化財:02/08/18 13:14
だから、始めは茂山家の狂言でも見て勉強してから来い!ってこったな。万作先生。

313 :重要無名文化財:02/08/18 13:14
>>311
わお、やっぱり暴挙。
チケットが買えたので、私、初めてですけど、
国立の舞台きちゃいました。
え?登場のとき拍手しちゃいけないの?
いやーん、私場違い?

え?この舞台の万作さんも初心者はくるなって
いってるの?知らなかった〜、はっきり書いてよ。そういうふうに。




314 :重要無名文化財:02/08/18 13:15
>312
うけ。

315 :重要無名文化財:02/08/18 13:16
>306,308
万作家の舞台の常連?
それとも伝統芸能一般?


316 :重要無名文化財:02/08/18 13:17
なによ!お高くとまっちゃって。
千作おじいちゃんでも観にいくわよ!
で、どっちが上手なの?

317 :重要無名文化財:02/08/18 13:18
いいじゃない、このくらいのところでやめましょうよ。

万作師は、マスコミの寵児(?)もとやんを追い出して、
すっきりしたところで、息子の万斎に格下ファンの教育を任せて、
自分は、格の高い舞台を玄人ファン(?)に見てもらう、
という王国を築いてめでたし。
大体、万作自体が見たくて足を運ぶファンなんて、若い子には
いないから、1回みたら、なーんだやっぱり万斎でいいや。
となるんじゃないの?芸なんてわからないんだもん、きっと。

318 :重要無名文化財:02/08/18 13:18
>313
電波?


319 :重要無名文化財:02/08/18 13:19
>317
よかったら「萬斎」って言ってやってくれませんか

320 :重要無名文化財:02/08/18 13:19
>>317 ばばぁですか?

321 :重要無名文化財:02/08/18 13:21
>320
いくつからばばぁ?

322 :重要無名文化財:02/08/18 13:22
私が初めて観た狂言って、万作の会だったかござるだったか・・・
要は、萬斎(武司)目当てで万作さんも出ている会だった。
始めは「武司見られればなんでもいいや!」と思ったけど、
万作さんを観ると息子が青臭く見えたよ。私も若かったけどさ。
若い子は芸はわからないというのは間違っていると思う。
若いうちから本物を見てほしいよ。入り口はミーハーでもいいけど。

323 :重要無名文化財:02/08/18 13:24
夏休みも後半にさしかかって賑やかですなあ

324 :重要無名文化財:02/08/18 13:28
>筑紫さんが見に来てたらしいですが、ほかに有名な方はいらっしゃいました?
つくしさんにちょっかい出した勇気あるややこし隊員はいたかい?

325 :重要無名文化財:02/08/18 13:29
>322
わかる。私も、初めては元彌だったけど、
元秀さんすごい!がんばれ元彌っておもったもん。

326 :重要無名文化財:02/08/18 13:29
ま。いいのよ。
そうやって一件落着していけば。うふ。

327 :重要無名文化財:02/08/18 13:34
>>326
他のご意見なのかしら?
やはり荒らすなら茂山家ってやつ?

328 :重要無名文化財:02/08/18 13:36
万作さんはマナーを持ちなさいと言いたいのよ。
携帯鳴らしたり、喋ったりする人は年齢関係ないし。

329 :重要無名文化財:02/08/18 13:36
だから、萬斎オタも黒のパンストを被るぐらいの度量が欲しいわ罠

330 :重要無名文化財:02/08/18 13:38
>>154 二度と来ないでね!
あなたのせいで荒れたのだから。

331 :重要無名文化財:02/08/18 13:39
言葉の上っ面しか読み取れない方々は、
きっと舞台の上の余白の妙も感じ取れないのでしょうな。

舞台を観る時のの心がけ次第じゃないかね。

332 :重要無名文化財:02/08/18 13:40
ややこしや〜 ややこしや

333 :重要無名文化財:02/08/18 13:45
>325
を、生前の元秀師の目撃者ハケーン!
ちょっとモトヤンスレ(どれでもいいよ、好きなので)で
その時の様子を語ってきてくれる?

334 :重要無名文化財:02/08/18 14:31
高円宮のSPにからんでたややこし隊はいたよ(w

335 :重要無名文化財:02/08/18 14:48
掲示板では「言葉」は大事かと。
「書き込む」クリックする前に他人の目で自分のレスを見てみることは大事。
330も私怨は止めること。

336 :重要無名文化財:02/08/18 14:54
クラシックファンですが、拍手しちゃいけない場所で拍手する人は
地方に多いですよ。
曲と曲の間はいいけど、楽章と楽章の間は駄目です。
ちなみに、「ブラーボー」と叫ぶ人多いですが、女性には「ブラーバー」
スレ違いに感じる方もいるかもしれないけど、
歌舞伎でも、宝塚でも、何でも、
どんな分野でも同じことがあるのだという話でした。
演者は心の中でうへえとずっこけているのかも知れないけど、
それを口に出してはお終いかと。

337 :重要無名文化財:02/08/18 14:58
>334
すげえ!つわものだ(w
ちなみにどんな風に?

338 :重要無名文化財:02/08/18 15:02
知り合いに洋楽の演奏家がいるんですが、
タイミングの悪い拍手や私語、物音たてる人なんかを注意してくれる
常連さんは正直ありがたいといってますよ。
勇気ある人はその場でビシバシ注意しましょう。

339 :重要無名文化財:02/08/18 15:12
ここにいる人はみんなでがんばろうね。
写メール激写の馬鹿を見たら携帯叩き落とせ(藁
舞台からウィンクして貰えたりして♪

340 :重要無名文化財:02/08/18 15:14
ジャニーズの舞台のように能楽堂でカメラ・ビデオチェックが
行われる日も近いのか・・・(泣
そしてやっぱり団扇が・・・

341 :重要無名文化財:02/08/18 15:18
ネタスレのネタが現実化する心配せにゃならんのかな。
それも萬斎さんが若く見えるからか。
萬斎さん=少年隊はおやじダンサーズより年嵩なのにね。

342 :重要無名文化財:02/08/18 15:22
万作師も、ときには厳しくおっしゃるけど、それ以上にご自身に厳しい方でそ
お客のための馴染みやすい公演もあれば、狂言師が芸を研ぎ澄ましていく場もあるわけで…
磨かれて、受け継がれてなんぼの伝統芸能と、エンターティメントの違いってことでは
よーはさ、見巧者になればいいんだよね?
たとえば、新しく関心をもってくれた人が「野村萬斎」を観るのではなく、
「野村萬斎の狂言」はどれほどのものかというスタンスで見る場であってほしいと
そういう思いをこめた苦言もあるかと

狂言師は芸を練磨し、練磨された芸を観てまた観客も磨かれていく、
能楽・狂言って見所と演者がともに育っていける素晴らしい芸能なんだもの
よく言われてることだけど、萬斎さんを観に行くと、もれなく万作・万之介師の芸がついてくる
これってとっても嬉しい事だなーと思うのでした
蒸し返してゴメソ
土鍋に頭ぶつけて逝ってきます

343 :重要無名文化財:02/08/18 15:35
>342
禿同なんで私も土鍋を被って逝ってきます。

「武悪」楽しみですね!

344 :重要無名文化財:02/08/18 16:20
>334
すばらしひ。誰だそのややこし君は(w
っちうか、高円宮がお越しになっていたのね。この宮様、トロカデロ・デ・
モンテカルロ・バレエ団にもお見えになられてたな。演劇好きなのか?

345 :重要無名文化財:02/08/18 16:21
お前らキモイ!

346 :重要無名文化財:02/08/18 16:56
武悪、今夜でしたね。忘れてたわ。ありがとう > 343

高円宮様。
パブリックシアターの他の公演でも目撃談をよく聞く気が?


347 :重要無名文化財:02/08/18 17:19
>>342
言いたいことはわかるけど、判断ができなから、初心者なんだと思うよ。
したり顔でレスつけるより、>>338の話を参考にしたほうがいいと思う。
それに、万作さんよりも人生経験も少なければ見識も低い私らが、
「きっとこういう意図で言ったのよ」なんて語り合うのも僭越。

348 :重要無名文化財:02/08/18 17:23
ぶっちゃけ、皇室で一番の働き者高円宮ご夫妻は日本の宝です!
お会いしたことはありませんが、お会いした方々は、みなさん
ご夫妻の親しみ易いお人柄と高い見識に惹かれるそうです。

349 :重要無名文化財:02/08/18 17:43
ほんとあちこち行かれてサービスしているよね、高円宮。
きっと色々な慈善団体等の名誉会長などたくさん兼ねていると思われ。

350 :重要無名文化財:02/08/18 18:36
今日のまちがいはどうでしたか?

351 :重要無名文化財:02/08/18 18:52
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352 :重要無名文化財 :02/08/18 18:54
>>344
高円宮のバレエ好きは有名です。
確かその年だけ東京で行われたローザンヌバレエコンクールでは、
高円宮賞が設けられ、
ゴールドメダルとW受賞したのがクマテツ。

そうそう、サッカーも好きでもあって、サッカー協会名誉総裁。


353 :重要無名文化財:02/08/18 19:29
>336
同士ハケーン
能舞台でまだ演者が退場しきってないのに拍手するのって
楽章と楽章の間に拍手入れるようなものだよね。
昨日の翔雲能などまさにそういう感じだった。
能の時は演者1人1人に対して二の松すぎたあたりで拍手。
狂言では前の方のレスにあったとおり。
自分は結局拍手しませんでした(できなかった)

354 :重要無名文化財:02/08/18 20:09
石田さん、地味だけど(と思われてると思って・・・)とてもすばらしいですよ〜。
あんな出ずっぱりでしっかり二役を演じきっててカチョイイ!!
萬斎がどうしても目立つのでアレだけど(いや、好きですが)、石ノ助どのの
太郎冠者へのつっこみが冴えてて舞台は大成功してるんだと思いますた。


355 :重要無名文化財:02/08/18 20:16
ごめんなさい、少しだけ話ぶりかえしてしまいますが・・・

舞台を何度見た人ならば「見巧者」なのかどうかと言うのはかなり違うと思う。
駄目な人は何回見に行っても駄目だろうし、ひょっとしたら初めて舞台を見る人
でもマナーや見所としての要領をわきまえてる人もいるでしょう。
そういうことから見れば「経験何回以上の人に・・・」との発言もそれを前提に
した議論もナンセンスだと思う。

ちなみに、
万作さんの「見巧者」云々が問題ならば、萬斎さんは「『釣狐』のような
大曲をござる乃座の見所(観客)に問うのはまだ早い」とはっきり言ってし
まっている。見巧者云々を問題にするならばこれも同等、あるいはもっと高
飛車な言い方かもしれないですよね?具体的に問題として記述しているのは
「(何度言っても)携帯電話が鳴る」「(遅れてくるなどして)他の観客の
前を平気で横切る」「先行予約がないはずはないと言って主催者を困らせる」
というようなこと。
演者が表だってお願いできるのはこれくらいかもしれないけれど、観客とし
ては、演ずる人や他の観客のことなどを考えて「これをやったら失礼だろうな」
ということを考えなければならないと思うよ。

それを考えないで「全部教えてくれなきゃわかんないー」と思考停止するのは
どうかと思うし、全部教えてもらえないのにマナーを求められるのは嫌だとい
うなら、合わないんだと思って行かなければいいと思うし。

予約とお金さえあれば観客は自由に見に行けるけど、演ずる人は客を選べない。
(来て欲しくない観客がいたとしても、事前に排除する事なんてほとんど不可能だし)
だから、せめて「お願い」くらいはさせてあげてもいいんじゃないかと思う。
それを聞くか聞かないか、聞いた上で行くか行かないかを観客は選べるんだから。

356 :重要無名文化財:02/08/18 20:57
>見巧者
黙って1000番みろ といった人がいますが。
これは能がわかるようになるにはっていう話だったけど、狂言も同じでそ。
一年に100番みれば10年で見巧者。
がんがれ〜。

357 :重要無名文化財:02/08/18 21:00
>354
石田さん、初めて観た時から大好きですよ。
わわしい女をやってる時や、えらそうだけどちょっとマヌケ、な大名(主人)を
やってるときが特にたまりません。

358 :重要無名文化財:02/08/18 21:10
>356
曾孫の代までかかる罠
でも、いっちょやってみる〜?

359 :重要無名文化財:02/08/18 21:25
9月15日の「咲華」@梅若に行かれる方っています?

360 :重要無名文化財:02/08/18 21:59
だからそれなら「まちがい〜」の話をしましょうよー。


361 :重要無名文化財:02/08/18 22:00
>354
私も石田さん大好きですよ〜
DVDでしか観てないけど「附子」の次郎冠者は(・∀・)イイ!
扇いでいる時すごい楽しそう。
生で観たいよ。


362 :重要無名文化財:02/08/18 22:01
ところで名古屋の名匠狂言会は行き!ですよね?
ちょっと金銭的にきついものがあるけど
こんな豪華メンバー捨てられないよ・・・
嬉しいやら哀しいやら・・・。

363 :重要無名文化財:02/08/18 22:04
石田さんは狂言もいいけど、解説も絶品ですよね。
話し上手だしわかりやすいし。

364 :重要無名文化財:02/08/18 22:17
うーん、マナーとかの話はある意味嫌な話かもしれないけど
でも萬斎目当てで狂言見に行くような人もいるんだし、「これだから・・・」
と言われないように、見所としての話もきちんとあっていいと思うけどなー・・・

ちなみにNHK教育で10:20から
茂山×野村の狂言やるよ

365 :重要無名文化財:02/08/18 22:18
NHK来たー

366 :重要無名文化財:02/08/18 22:34
今日まちがい行ってきますた。ケータイも鳴ることなく無事終了しました。
笑った。面白かった。まだネタバレしたくないので詳しくは伏せますが、何度か大笑いしました。

マナーのことにしても、今回みたいな注意のしかたが狂言でもあれば
ケータイも写真撮影もだいぶんへると思うな。

367 :重要無名文化財:02/08/18 23:06
萬斎目当てで狂言観に行くようになった!ってのはぜんぜんアリだと
思うけど、そこから何も先に進もうとしない人には観に来て欲しくない、
ってのが萬斎さんの本音?

368 :重要無名文化財:02/08/18 23:17
ぶあく〜…気づいて見たら半分以上終わってた〜…
トークって何よ〜誰か感想・レポおながいします…
久しぶりに…鬱出し脳

369 :重要無名文化財:02/08/18 23:18
>367
観に来て欲しくないっていうのはないと思うよ。
観てみなきゃその後どうなるかはわからないと思うしね。
「去るものは去る」という言葉どおりじゃないのかな?

370 :重要無名文化財:02/08/18 23:19
「武悪」面白かった〜
トークというよりもインタビューでしたね。 

371 :重要無名文化財:02/08/18 23:21
>363
初生萬斎のレクチャーは石田さんでした。
面白くて分かりやすかった。ちなみに萬斎さんのは最後の方が大学の講義みたいになって
本人も苦笑してた。茂山千之丞さんのは市民大学講座風だった。

372 :367:02/08/18 23:22
>369
スマソ。言葉足らず。
「何回も観に来てるのに」そこから何も先に進もうとしない人には〜(略)です。
いつまでも顔しか観に来ない客のことですた。

373 :重要無名文化財:02/08/18 23:32
何千円も払っていつまでも顔だけ見に来る客というのも
ある種すごいね。
そこまでに男前とは思わないけどね。

374 :重要無名文化財:02/08/18 23:50
私も初狂言の解説は石田さんだった。
毎年やってる狂言の公演だったので、
「これまで○○、△△についてお話しましたが、今回は〜についてお話します」
解説も続き物だったらしい。
その後引っ越して観に行ってないんだけど、続けて観に行きたいなあとオモタ。

解説というかトーク?は万作さんが面白かったなあ。
子供の小舞をやってくれて、万作さんかわいらしかった。

375 :368:02/08/18 23:53
そういえば武悪って、主が太郎冠者を呼びつけるあの台詞あるんだっけ?
大蔵と和泉じゃ(確か)台詞違うけど、どっちに合わせたのかな。
武悪全体もどっちに合わせたんだろう?

376 :重要無名文化財:02/08/19 00:17
前スレが見れないのは私だけですか?

377 :重要無名文化財:02/08/19 00:19
>376
堕ちてるから見られないと思われ

378 :重要無名文化財:02/08/19 00:24
見たければ●買う。

379 :重要無名文化財:02/08/19 00:33
>>355
もう、万作のことイヤになりそう。
結局、相当に高飛車なんじゃない。

能楽協会除名に1票・・・。

>375
武悪ほんとに良かった??

380 :重要無名文化財:02/08/19 00:41
>379
じゃ、もう観ないでいれば?
私は行くけど(w

381 :重要無名文化財:02/08/19 00:44
>379 面白かったよ。
私は千之丞さんの高いお声が前々から好き。
千之丞親子三代は皆声が高くて好き。
千作さんの味は賢そうな千之丞さんや品がありすぎの万作さんが
100年やっても出そうにないね。

382 :368:02/08/19 00:44
だから半分以上終わってるの観たって言ってるじゃん、こんなんで感想いえんわい>379

383 :重要無名文化財:02/08/19 00:48
>381
主と太郎冠者は深刻なのに一人何もわからず
楽しそうに川鵜を追ってる武悪が可愛かったね。


384 :重要無名文化財:02/08/19 00:56
結局何も変わらないといふ罠

385 :重要無名文化財:02/08/19 01:07
性格の良し悪しで狂言観に行くわけじゃないからなー。
謙虚で性格いいけど下手糞な演者と高飛車で根性悪だが上手い演者だったら
間違いなく後者観に行くぞ。演者と友達になりに行くわけじゃなし。

(念の為言っとくが後者=万作さんじゃないからな。只の例えだ。)

386 :重要無名文化財:02/08/19 01:09
石田さんの解説見たことない〜。
普及用ホール公演とかに多そうだけど都内だと行きにくいので。

秋にある石田さんの木六駄、行ってみたいな。

387 :重要無名文化財:02/08/19 01:18
>386
槽の会?>木六駄

388 :重要無名文化財:02/08/19 02:26
石田さん、良いですよね。私、行こうと思ってます。
淡朗君の成長ぶりも、今後追っていきたいです。

「武悪」素直に楽しめましたよ。万作師、最高です!

389 :重要無名文化財:02/08/19 02:33
今日はなぜか万之助さんの祈祷師がおかしくておかしくてしょうがなかったです。
あの山伏歩きがなんともいえぬ。
ぼお〜ろんぼお〜〜〜ろん

390 :重要無名文化財:02/08/19 06:13
>379
なんで万作さんを高飛車ってとるかね
なんかされちゃったわけ?
いつまでもうざいよ、アンタ

391 :重要無名文化財:02/08/19 06:19
>>390
あなたは新参者なのにageてんじゃねえクソが絞め殺すぞブタ饅頭

392 :重要無名文化財:02/08/19 07:10
>391
此処はいつからsage進行になったのかしら?(プ
馬鹿はお前だ。氏ねよ。

393 :重要無名文化財:02/08/19 07:48
>391
sageを要求する人のスレはここではありません。

394 :重要無名文化財:02/08/19 08:02
>390
という、あなたは狂言新参者

395 :重要無名文化財:02/08/19 08:03
まあまあマターリ。
昨日の「武悪」ヨカタねー、笑った〜。

396 :重要無名文化財:02/08/19 08:13
>395
普通の話題で、ほっ。
ほんと、昨日の「武悪」よかったね〜
千作じいとの融合、まじおもろい罠

397 :重要無名文化財:02/08/19 09:42
前々から思っていたんだけど、このスレの雰囲気を悪くしている原因は
後から来た人を「新参者」とか「素人」と排除する常連だと思う。
他にもそういうスレがあるけど。
新しく来た人にも親切に接して、一緒にマターリしたいよ。

398 :重要無名文化財:02/08/19 09:48
見巧者なのであろ。

399 :重要無名文化財:02/08/19 10:10
>>398 見巧者=排他的?

400 :重要無名文化財:02/08/19 10:21
もう・・・やめようよ。

401 :重要無名文化財:02/08/19 10:29
あれ?「武悪」の話は?

402 :重要無名文化財:02/08/19 10:56
見巧者気取って新参を排除しようとするのは
常連じゃなくて夏厨でそ。スルーしてマタ-リ汁。

「武悪」、千作さんも万作さんもそれぞれ持ち味出してて
良かったね。千作さんはもちろん、万作さんもかわいかったよ。
武悪見つけて「んん?」って背伸びしてるとことかw

403 :重要無名文化財:02/08/19 10:57
重い・・・

404 :重要無名文化財:02/08/19 10:57
>>402
そうそう!あの太郎冠者に妨害されながら背伸びして無理やり見ようとしてるところ最高!

405 :重要無名文化財:02/08/19 11:05
千之丞さんの持ち味がイマイチ出てない気がしたよ。
千之丞さんはどこかすっとぼけた役が似合うと思う。

>402
>404
一生懸命背伸びしてるとこよかったね!
首も「ん〜?」って伸ばしてるし(w

406 :重要無名文化財:02/08/19 11:07
持ち味の違う二人の名人の共演を見るのも楽しいもんだね。
来年辺り萬師と万作師の共演とか、茂山の若手を加えて
先生と萬斎氏の共演とか見てみたいね。

407 :406:02/08/19 11:08
あ、二人って書いてしまった。
三人ですね。

408 :重要無名文化財 :02/08/19 12:24
万作さん上手いとは思わんかった。
品のある芸というより気取っている感じ。イマイチ。

409 :重要無名文化財:02/08/19 12:52
きのうの武悪でも千作さんひっこむ前に拍手でしたね〜
NHKこれ流すもんね。ふぅ。。

410 :重要無名文化財:02/08/19 12:58
>408
好き好きだね。
千作さんは千作さん。
万作さんは万作さん。 
ナマで見るとずーっといいよ。


411 :重要無名文化財:02/08/19 13:11
武悪の主は品があっちゃまずいでしょう。
気取ってるように見えたのは、そういう役だからでしょう。

412 :重要無名文化財:02/08/19 13:13
厨厨厨厨、スルースルー

413 :重要無名文化財:02/08/19 14:27
>408
「武悪」を観ようとしないで、演者そのものを見抜いてやろう、
とか思っていたら、そんな評価しか出来ないよ。
万作師は、立派な名人です。

414 :重要無名文化財:02/08/19 14:48
>410,411,413
408は見巧者を装ったひねくれ厨だからスルー汁

415 :重要無名文化財 :02/08/19 16:48
皆で必死だね。(藁!
気取り=すかし芸。そう見えたんだろ、しかたないよ。


416 :重要無名文化財:02/08/19 16:52
???
武悪の主、面白かったけどな〜。
ま、感性は人それぞれだから。
私には面白かった。
 そ う 見 え た ん だ ろ 、 し か た な い よ 。

417 :重要無名文化財:02/08/19 16:59
「武悪」の主だけでなく、「武悪」全体が面白かったけどね〜
そうそう、感性は人それぞれだから。
いわゆる「だから満歳ファン」なんだろーから
そう見えたんだろ、しかたないよ。

418 :重要無名文化財:02/08/19 17:44
ごめんなさい。
私も万作さんの声は苦手!

419 :重要無名文化財:02/08/19 17:46
私はいわゆる「萬斎ファン」なのですが、
いつも万作師には「やられた!」ってくらい魅了されまする。
「武悪」は初めてみたのですが、ほんと面白かったです。

420 :重要無名文化財:02/08/19 17:54
萬斎ファンで万作さんに魅了されない人もいるんですね。
決して批判ではありませぬ。
私の周りにはいないもので…ちょっとびつくり。
しつこいようですが、批判ではありませぬ。

421 :重要無名文化財:02/08/19 17:59
茶屋に行ってみたら読売のべた褒め記事のURLが貼り付けてありました。
まちがいは楽日に行くんですけど、この記事読んだら早く行ってみたいよ〜。

422 :重要無名文化財:02/08/19 18:07
>421
これでそ?
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/stage/main.htm
先日の朝日もベタ誉めだったね。
お楽しみにねー!>421

423 :重要無名文化財:02/08/19 18:25
私は萬斎さんから狂言にはまっていったのですが関西圏人間
のせいか茂山さんの「関西弁」が温かくてよかったです。

424 :重要無名文化財:02/08/19 18:33
>421
楽日。いいですね〜。最高に笑えますよ。
また行きたくなっちゃった。
当日券、取れるかな・・・?

425 :重要無名文化財:02/08/19 19:00
ややこし隊・・・
どれが誰なのかいつも考えるんだけど分からない(藁
この前下の装束が見えてる人いたけど、あれはホントに深○さんだったのか??

426 :重要無名文化財:02/08/19 19:09
まちがい、よかったよ〜
どんどん再演してほしいね

427 :重要無名文化財:02/08/19 19:10
またチケットはずれた・・・・・

428 :重要無名文化財:02/08/19 19:12
>427
なんのチケット?

429 :重要無名文化財:02/08/19 19:14
グーリーンホールのだよ

430 :重要無名文化財:02/08/19 20:04
来年の1月26日の?>グリーンホール

431 :重要無名文化財:02/08/19 20:16
>425
装束、見えた!探しちゃった。
淡朗くん・・・っぽかった。

432 :重要無名文化財:02/08/19 20:29
http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、100万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

(現在ここがターゲットです)

どんどんコピペして他の板にまいてください

433 :重要無名文化財:02/08/19 20:48
宮島狂言の席ってアルファベットが横列だと思ってたけど、もしかして縦列?
どこにも座席表とか去年の写真とかないし・・・

434 :重要無名文化財:02/08/19 21:08
私もグリーンホールの抽選はずれた。。。でもまだ一般発売もあるし。
まちがいの楽日で笑い飛ばそう!って一般発売たしか楽日の日なんだよなぁ。

435 ::02/08/19 21:32
21日にまちがいの狂言を見に行きます。
楽しみです♪
この前は観世能楽堂で萬斎さんがお出になっていた
狂言「二人大名」見ました。
おきあがりこぼしの歌、聴いてるだけでうかれてき
ますね(^o^)
まだまだ狂言は素人ですので、これからもいろいろ
番組を拝見して、もっと深く狂言を楽しめるように
なりたいと思っています。



436 :重要無名文化財:02/08/19 21:59
本狂言としては萬斎さんは7月の矢来能楽堂での
「柑子」初めてでした。あの柑子がころ〜り。
今年は何回か「柑子」やるみたいですね。
あとは、9月に「隠狸」「萩大名」を観にゆく予定です。
で、いまDVD「狂言でござる」の「萩大名」「舟渡聟」を観て
笑っております。
今に台詞覚えちゃうかもしれません(笑
「萩大名」の「ぱらりとまいろう」が自分の中でヒット中。。。

437 :重要無名文化財:02/08/19 22:19
ほんとだ、べた褒めされてる。タイタニックや「陰陽師」…?
あんまり期待しすぎるとがっかりするかもしれないから、適度に期待して
22日行ってきます。すっげー後ろだけど(ウチュ

438 :重要無名文化財:02/08/19 22:40
>437
いや、がっかりはしないと思うよ。
PTは後ろでも見やすいと思うし。

439 :重要無名文化財:02/08/19 22:54
>437
うんうん、>438の言うとおり最後列だとしてもぜんぜん大丈夫だよ。
結構近い!って感じると思うよ〜。
千秋楽か〜いいな〜。

440 ::02/08/19 23:06
>436
「柑子」は私もぜひ拝見したいと思っている番組です。
今年は何回かやられるのですね〜。
DVD「狂言でござる」は私もほしい一品ですが、
いかんせん我が家にはDVDがまだないのです。
その内購入しましたら、すぐにでも手に入れたいと
思っております。

今度、「咲嘩」のチケットが手に入りそうなのですが、
難しい番組なのでしょうか?
もしそうであれば、またもう少し時を置いてから拝見
したいと思っております。どなたか御覧になった方が
いましたらアドバイスお願い致します。




441 :437:02/08/19 23:06
土日は即完売で取れんかったのですじゃ…(ウチュ
あほなんで、(・∀・)イイ!!と言われると過度に期待しまくってしまうのです。
そんなに変わったらまちがいじゃなくなるっちゅーねん。
ステキなややこし隊に期待してます。ケータイ死守だわ。

442 :重要無名文化財:02/08/19 23:14
>441
携帯入れる鞄はチャックつきのに致しましょう。
中身が見える口が開いた鞄覗かれて
携帯だけ取り出されてしまいました。
でも電源切ってあったので良い子良い子されてしまいました(爆

18日は麻実さんが来てましたね。母と同じ年には見えません。。

443 :重要無名文化財:02/08/19 23:14
>440
狂言に難しいものなんてないよ。
演者に時分の花があるように見所にも時分の花はあるんだし、
今の自分がどういう感想を持つのか、試しに行って観てみれば?

444 :重要無名文化財:02/08/19 23:46
>443 あなたはいい人だ。私もそう思う。
ちょっと前の>>154なんか読むと、やっぱりひくよ。


445 :重要無名文化財:02/08/19 23:49
>440
「咲嘩」みたけど、そんなに難しい演目じゃないよ
心配なら本でもみて予習でもしとけばいいんじゃない
言葉知ってると、確かにわかりやすいしね

446 :重要無名文化財:02/08/19 23:52
>440
DVDを手に入れられた暁には是非観てくださいね。
「狂言でござる」のDVDは字幕を選択できるようになっていて
現代語、台本、英語となっています。(その他カメラワークも少し
選択できたかなたしか)
これがなかなか面白いです。筋追うには現代語訳が良いし、
耳で台詞聞いて目で台詞をじっくりみるには台本選べばよいし、
じゃあ、英語圏の人はどうみるの?をしるには英語を選べばよいし。
いろんな楽しみ方ができますね。
で、いろんなの観ているうちに同じような型がでてきて
ああ、こういう風に表現するんだって知るのがまた楽しみ。

ってだんだん、まちがいの狂言の英訳掲示板に近くなってきた。

447 :重要無名文化財:02/08/20 01:20
>444

蒸し返すなよ(;´д`)

448 ::02/08/20 01:48
>443
>445
そうですね、試しに行ってみる事にします。
時分の花か〜、なるほど。

>446
へ〜、かなり凝ったつくりになっているのですね。
拝見するのが楽しみです♪絶対手にいれなくては!
狂言ひとつとってもいろいろな楽しみ方ができるのですね。

それで、ふと思いましたが、萬斎さんを通じて私はいろいろな
ものに興味を持つ事ができたなと思います。
たとえば、芥川龍之介さんとかシェイクスピアなど、萬斎さんを
通じて読んでみようという気になりました。
萬斎さんに出会えて、狂言を知れて、本当に良かったと感じる
今日この頃です。



449 :重要無名文化財:02/08/20 02:10
普通逆ではないかい?

450 :重要無名文化財:02/08/20 02:33
何をもって普通とするのか問詰めてみたい

451 :重要無名文化財:02/08/20 02:39
芥川龍之介とかシェイクスピアって一般教養では?

452 :重要無名文化財:02/08/20 02:47
満載ファンにとっては違うと想われ。

453 :重要無名文化財:02/08/20 02:48
>451
教育の一環として読まされるのと、自ずから関心を持つのとでは、違ってくるのでは?
ワレが本格的に芥川やシェイクスピアに興味を持ったのは、黒澤映画を見てからだが。

454 :重要無名文化財:02/08/20 02:50
単純に面白いじゃん。芥川&シェイクスピア

455 :重要無名文化財:02/08/20 03:00
活字離れな世代にしてみれば、
イメージで敬遠する人も少なからずいるとおもわれ。
満載をきっかけにして、芥川&シェイクスピアの面白さに気付いたのなら、
それはそれでいいじゃん。好みは人それぞれだし。
(448さんが活字離れな方だという意味デワアリマセン)

456 :重要無名文化財:02/08/20 03:07
羅生門やまちがいを元ネタ知らずに見に行くのか・・・
パロディって元ネタ知ってるからこそ面白いのでは?

457 :重要無名文化財:02/08/20 03:26

能楽全般で言うと、源氏物語に平家物語、伊勢物語、今昔物語に宇治拾遺集、この辺は最低限
要求されるからね。昔は一般教養だったんだよね。満載ファンに限らず、根っこがないんだよ。今は。
演者が突き詰めれば突き詰めていくほど、観客の水準と乖離する。そりゃ時には本音も時々出る罠。
そこが彼らの危機感の根本かと。



458 :重要無名文化財:02/08/20 03:31
お客が来なくなった時ではなくて、
お客が演目の内容を理解する能力をなくした時点が滅びの時だと思う。
ワンピースが愛読書と言う演者はもちろん論外以前の問題だが。

459 :重要無名文化財:02/08/20 05:20
私は今16で満載さんファンです。
でも満載さんのことを知るたび自分の知識のなさに
情けなく思います。
満載さんをきっかけに本をすごく読むようになりました。
457さんがおしゃられていたように源氏物語・・・などは
最低限の知識だと思います。
しかし私は学校の授業で少しやる程度しか知りません。
そんなんで満載さんのファンなんてホント恥ずかしいですよね。
高校生の今、学べる時間はたくさんあるし今まで熾ったって来た
物は取り返せると思うんです。このまま大人になったらとても恥ずかしい
大人になってしまうと思います。
ですから、取り戻そうとしている時点で情けないですがマイナスをプラスに
していきたいと思います。というかします。
長々とすいません。

460 :重要無名文化財:02/08/20 06:08
がんばれ459!
30過ぎても常識の無い人はいっぱいいるよ。
大学に受かったら勉強を打ち止めにする人も少なくない。
私は12歳で坂本龍一のファンになって、おっかけているうちに、
思想の本とかたくさん読むようになりました。
思春期にそうやって過ごした事がとてもよかった。
いい人のファンになりましたね。

そういえば坂本龍一は萬斎さんの大学の先輩ですね。

461 :重要無名文化財:02/08/20 06:10
459,460と読んでから、458の最後の行をもう一回読んでワロタ


462 :重要無名文化財:02/08/20 06:53
こないだテレビでオイディプス王見て好きになっちまいますた

本探して読み返しながら思い出してまふ。
ビデオとっとけば良かった゚・゚(ノД`)・゚・

463 :重要無名文化財:02/08/20 08:17
>459
情けないなんてとんでもない
+へのスタート切れてよかったのでは


464 :重要無名文化財:02/08/20 08:22
この人が本なので書いてる教育・教養論てどう受け止められてます?

わたしゃこの間とても政治的な言説?でひきあいに出されてるのを見て
なんだかなーと思いましたです。「野村萬斎も型からはじめよと言った。
だから○○や○○を有無を言わさず教えこむのも当然だ。そうすれば素
晴らしさがわかるんだ」みたいな。
(しかしそれも主に高校生を対象にした話)

萬斎が言ってるのはちょっと違うとおもうんだけど、確かにそうともとれるなあ
と思った次第で・・・つまり何かというと「上からの言説に文句を言わせない
(高校生でもだよ)」根拠として使われていて・・・なんだかなあと。

すんません。ひとりごとでした。





465 :重要無名文化財:02/08/20 09:58
459さん、私も同じ16で満載さんファンです。
私も自分の知識なんて薄っぺらいものだなぁ、と
いつも悲しくなってしまいます。
今、役者さんの顔だけを見に来ているだけのような人って
多いんですよね・・・先週、八月納涼歌舞伎を見に行ったのですが、
話の内容には興味がないようで、
お弁当を食べているだけのような人がすごくいたんです。
能楽に限らず、歌舞伎やその他の舞台などでも
こういう事って増えてきているみたいで、とても悲しいです。
ファンというからには、背景知識もきちんと知っているのは
当然のことですよね。
私も今は分からないことばかりですが、それでも一生懸命
勉強しています。
なんとか取り戻せるように。
459さん、お互い頑張りましょうね。

466 :重要無名文化財:02/08/20 10:18
若い方の中では満載と書くのが流行しているの?

467 :重要無名文化財:02/08/20 10:21
>>466
万之丞のことをマンノジョーと書くようなものだろう。

468 :重要無名文化財:02/08/20 10:25
夏休みももう少し、みんながんがれよ。

>460 私も教授のファンになってから吉本隆明とか哲学書とか
読んだもんだ。 でも身にはあまりついてないみたいだし、最近の
坂本の行動には?だけどね。 脱線してごめん。

469 :重要無名文化財:02/08/20 10:37
ござるの一般発売、開始12分ですでに完売だった・・・ウチュ
地方者なので、会員先行で取れた24日の宝生はパスして、
一般発売の20日に賭けたんだが、考えが甘かったのねん。
自分のバカバカ〜。


470 :重要無名文化財:02/08/20 11:41
>469
私も。
おとなしく24日に行きます。あぁ、有休が減っていく・・・。

471 :重要無名文化財:02/08/20 12:36
教養を身につけるのはいつからでも大丈夫だと思うんだけど
その人その人の人生の中で、そういう波が来た時で。

私が危惧するのは、>>458とも通じるけど、
行間を読んだり、どこからの引用であるとか
物語の背景を知っているからこそ登場人物の言葉が味わえる、
というような部分で、見所の受け取る力が落ちていくことです。
日本の伝統的な心のあり方を理解できない人が増えてしまうと、
どんなに集客がうまくいっても能楽としては滅びてしまうと思います。

萬斎さんから能楽の世界に入った人の大半は、
知らないことはいまから身につけようと思っていると思います。
私はそれで良いと思います。
演じる側も、初心者のためにいろんな形でレクチャーされています。
そういうところで学びながら、日本の文化について見る側も造詣が深まれば、
能楽そのものも深いものになっていくと思います。
今この時だけじゃなくて何十年も楽しめるものであって欲しいです。

472 :重要無名文化財:02/08/20 13:02
>471
そうそう出会ったときがある意味縁で
そこから一生かけて付き合ってゆけばよいと思う。
能楽を掘り下げることで日常でも違った見方や発見が
あるかも知れないし。
そういう能楽に興味を持つと言うことは能楽自体に
人生や日常や自分自身を掘り下げていく力というか魅力があるって
いうことも言えますね。

473 :重要無名文化財:02/08/20 13:32
>464
萬斎の言う「型」は狂言の型を教え込むことを指しているので
狂言師でない人がその言葉を真に受けてそのまま使っちゃうのは危険ですよね。
「型にはめ込む」という言葉だけ見ると確かにそう取れるかもしれないですけど
彼が伝えたかった真意というのはそれとは違うところにあると思います。
子供が将来何をやりたいと思っても
役に立てることができる基本的な手段・道具としての教養を「型」として教え込む。
そのことをただ自分の体験・実感を例に挙げて説明しているのだと思うのですが…

しかしそんな風に萬斎の教育に関する考え方が引用されてるとは…

474 :重要無名文化財:02/08/20 13:44
>472
471です。一連のレスを読んで思わず書き込みましたが、
内容が支離滅裂だったと後悔していたので理解して頂けてうれしいです。

>能楽自体に人生や日常や自分自身を掘り下げていく力というか魅力があるって
>いうことも言えますね。

なるほど、本当そうですね。
教養もさることながら、狂言は特に自分の生きてきた道とか、立場に
よっても面白みが変わってきますよね。
聟ものでは、女性と男性では感じ方が違うと思いますし。
表面で笑って、深いところで唸って、2度美味しい。
同じ曲も、次はまた違う、ひょっとしたらもっと深い感慨が
ありそうで楽しみになりますね。
ゆっくりと時間をかけて、一期一会を楽しみたいと思います。
(50代の萬斎さん、80代の万作さんの舞台も絶対見てみたいです)

475 :重要無名文化財:02/08/20 14:01
>>464
「有無を言わさず教え込む」というのは、
教える側が、教えられる者の一生に対して、絶対の責任を負う
位の覚悟があって初めて出来るものじゃないですか?
親子や狂言の師弟関係みたいに濃い関係であるからできるのでは。
「有無を言わせない」と言っても、相手が何を考えているかは
教えるほうが掴めている位じゃないと。と私は思います。
萬斎さんも、これはマンツーマンだからできることだ、
というふうに、たしかおっしゃっていましたよね?
(お役所関係のHPだったと思いますが…)

どんな発言でも、自分の都合の良いように納得して、
人に言う人がいるので、一人一人が注意しないと
いけないということですね。リテラシーの能力も磨かないと。

476 :475:02/08/20 14:24
失礼しました。読み返しましたら、
>>464さんは、「高校生を相手に」の部分に疑問を感じておられるんですね。
有無を言わさず型にはめ込むのは、高校生より以前になら通用しても
高校生にそれはないだろう、ということで受け取ってよろしいですか?

万作さんほどの方でも、高校生から大学に入られた頃は、狂言から
気持ちが離れて、別の道を志そうと模索されていたことが著書にも
書かれていました。それで早稲田に進学されたんですよね。
万作さんのお父様の万蔵さんも、それを許されて学費を工面されて。
「やっぱり狂言をやります」と万作さんが言われた時には
せっかく早稲田にやったのに、とおっしゃったとか。
(言葉とはうらはらにうれしそうにされていたとも?)
狂言の道を進むと宣言されてからは、また、厳しい稽古が
待っていた、というか、厳しい稽古を自ら望まれたようです。

「型にはめ込む」には時期があるということじゃないでしょうかね。

477 :重要無名文化財:02/08/20 14:52
>465
その真摯な態度にはとっても心をうたれますが、
伝統芸能といえども歌舞伎に関して言えばチョト違う気も・・・。
歌舞伎は能楽よりも庶民のお祭り的な要素が強いもので
私なんかはあんまり堅苦しくみる必要ないんじゃないかと思います。
歌舞伎座は現在も座席内は完全に飲食禁止ではないですし、
6、70代の方なんかはお弁当もって田舎から歌舞伎見物にくるようなノリだったと
聞いています。
声かける方がいらっしゃるというのも能楽でやられたら引きますけど、
歌舞伎の場合は盛り上がらせる要素ですよね。
だからきちんと勉強に来る人もいれば雰囲気を味わいに来る人もいるということで、
伝統芸能もものによって色々違うんじゃないかということも学んで欲しいかなぁと
思います。
・・・書いといてなんですが、どんどん萬斎さんスレとは程遠くなってキタ・・・。スマソ。


478 :464:02/08/20 16:17
お返事していただいたかた、ありがとございます。
464の文は言説そのままの文ではなく、見聞きした言説を私なりに理解してまとめた
ものなので、微妙に違っている箇所もあるかもしれませんが、大意は同じです。

>>473
『狂言サイボーグ』から影響を受けらしく「プログラム」というような言葉も出て・・・

というのも。
私の父はとあるスポーツに執心しており、男の兄弟の誰かをそのスポーツにたけた者
にしたかったらしく、兄弟はかーなーりしごかれたんですね。
(私は女だったのでほっとかれた)
しかし、兄弟の誰もそのスポーツの道にはすすみませんでした。そのスポーツの
名前を聞くだけで嫌悪感がするというくらいに大嫌いになってしまった者もいて。
結局、父の教えかたがうまくなかったんでしょうね。兄弟の素質もあるのかもし
れませんが・・・

だから、萬斎さんが「型」のことをいろんな所で言ったり書いたりしていますが
特にインタビューなどの短文になどだけでそれを理解されると、変な方向に理解
されかねないような気がして・・・

>>475-476
あ、書き方がまずかったですね。
「高校生に」という年齢に対してそれは・・・という思いと、
「型」を「有無を言わさず」教え込むこと、
両方について疑問を感じたので、475でおっしゃったことも、私としてはまとはずれ
なお返事ではなかったです。

先に書きましたような萬斎さんの教育論を引き合いに出された言説を見たときに
「私の読み方っておかしい?」とも思えてしまったので、他のかたはどう思って
いらっしゃるのか聞いてみたくて、書き込みしたくなりました。
いろんな捉え方はあるとは思うのですが、とりあえず、私と同じように読んでい
る方もいらっしゃるので安心しました。

479 :465:02/08/20 16:45
>477
確かに歌舞伎の場合は雰囲気を楽しむものでもある、というのは
理解してるつもりです。
お弁当を食べるのは構わないんですが、
喋る、食べる、を繰り返していた方々がいて、それがすごく
うるさかったんです。
その方達はそれで楽しいかもしれませんが、後ろで耳を澄ませている人が
いるのにな、と思ったんです。
「食べているだけ」という表現はそういった人のことを指したかったんです。

言葉が少なかったですね、ごめんなさい。





480 :重要無名文化財:02/08/20 17:46
語り込んでますな。気負いすぎると続かないから、まあぼちぼち
やってくださいよる

481 :重要無名文化財:02/08/20 19:06
ここは・・・にちゃんか?(ワラ
何にしても文字だけで気持ちや考えを一から十まで伝えるのは難しい罠


482 :重要無名文化財:02/08/20 19:34
いや・・・別に気軽に楽しめばイイと思うんだけど?<伝統芸能
もちろん周囲の人達に迷惑をかけるような観方はマズイけどね。
小難しく文学だ歴史だと重鎮に捉えない方が自分はラク。

483 :重要無名文化財:02/08/20 19:36
・・・しょせん、『娯楽』でしょ。

484 :重要無名文化財:02/08/20 19:53
>>483
その通りだと思う。
でも、観客が複数いるわけだから、他人を不快にさせない程度の
約束は守った方がいい。
そのハードルの高さの議論はあるのだけどね。

485 :重要無名文化財:02/08/20 20:19
なんだ「ハードルの高さ」って。
この言葉は「約束」にかかるんですか?
だとしたら勘違いだな。時間と場所を共有してる他人を不快にさせない
ってのは別にその人の鑑賞力の多寡と関係ない。躾とか義務教育レベル
の教養以前の問題。

486 :重要無名文化財:02/08/20 20:36
>485
だから躾と教養は別もんなんじゃないの?<今までの論議

487 :重要無名文化財:02/08/20 20:39
煽りじゃないんだけど、ちょっといわせてくれ・・・
長文ウザイ・・・・

488 :重要無名文化財:02/08/20 20:42
>483
貴方にとって、あらゆる娯楽は「しょせん」と言えるものなの
かもしれないけど、そうでない人もいるのでは?
「しょせん」かそうでないかは、その人によるということで、
「しょせん娯楽だから、どうでもよい」とは思えない人が
議論をしているのでしょ。

489 :重要無名文化財:02/08/20 20:43
それをいっちゃぁ・・・(;´Д`)

490 :重要無名文化財:02/08/20 20:52
483です。
<しょせん>(副)あれこれ考えたりした結論として。
最後に行きつくところ。「なむあみだぶつばかり―たるべしと思ひさだめて/一遍上人語録」

ことば、足りなくてスマソ。愉しくやりましょうよ。



491 :ここでボケてみる:02/08/20 21:23
そんで、今日のカーテンコールでは誰が萬ちゃんコールしてたの?


492 :重要無名文化財:02/08/20 21:33
私は、スレ1「野村万斎ってどうよ?」の最初の頃の雰囲気が
好きだったので、今のこの流れも面白い。
(いろいろあるのがちょうど良いのかも)

せっかくの>>491ですが、どう突っ込んでよいのかわからないので
どなたか〜〜?(;´Д`)

493 ::02/08/20 21:33
明日はいよいよ「まちがいの狂言」に行って参ります。
「まちがいの狂言」は初めて拝見するのですが、シェイクスピアの
「まちがいの喜劇」をもとに演出されているそうで、いったい狂言で
やったらどうなるのかとかなり楽しみです♪
ややこしや〜、ややこしや〜。

494 :重要無名文化財:02/08/20 21:38
>491
萬ちゃんコールって?

495 :重要無名文化財:02/08/20 21:55
じゃ、私の体験談を。
数年前、団体さんで社員旅行に行ったのだ。
箱根で「寄木細工の体験」をした。
寄木(よせぎ)の柄には江戸時代から大体決まった型がある。
文様の様なね。
それで、基本的なパーツ木切れを配って職人さんが言いました。
「このお手本は江戸時代のものです。この中の好きなものを真似しても
いいし、まったく自分オリジナルで作ってもいいですよ。」
私は、お手本萌え状態で真似て作った。深く考えない人も含めて
大部分の人がお手本から選んで作ったのだ。ところが、Mさんが、
「あたしは人の真似は嫌! 他人と同じも嫌!」
と、自分で考えて作ったのです。
結果は、Mさんの作品だけが凡庸な出来でした。

496 :重要無名文化財:02/08/20 21:56
それを見て思った。
先ずは先人の知恵をなぞってみよう。
その作業を通して、時空を超えて先達と交信ができるではないか。
それを一通り終わってからでも自分の個性を出すのは遅くないぞ、と。
自分が未熟なうちは、完成したものを闇雲に
真似てみるのも良いことだと実体験しました。


497 :重要無名文化財:02/08/20 22:01
>496
>先ずは先人の知恵をなぞってみよう。
>その作業を通して、時空を超えて先達と交信ができるではないか。
>それを一通り終わってからでも自分の個性を出すのは遅くないぞ、と。

そのことね、萬斎さんもPTexの「出発点に回顧する」
ていう4人の対談で言ってるよね。(伊藤キムさん、いとうせいこうさん、
松井憲太郎さんとの)

498 :A:02/08/20 22:06
>495
>496
なるほど〜、個性って難しいですねぇ〜。
私も絵なぞを描いたりしていますが、たまに上手い人
の絵をまねたりします。その事によって自分の劣っている
所、反対に優れている所が客観的に見えたりします。
何も基本がないのに個性ばかり強調してもいいものはでき
ないのでしょうね。

499 :重要無名文化財:02/08/20 22:11
ピカソも子供の頃は古典的な絵を描いてました。
めっちゃめちゃ写実的な絵です。
先生がもう教えることは何も無いという域まで行きました。
その後です、抽象画を書き始めたのは。

500 :重要無名文化財:02/08/20 22:15
>>495-496
おおっ、わかりやすくてよい喩えですね。
何事も基礎を身につける努力は惜しまないほうがいいと。
若いうちは、なかなかそれに気づかずに、抗ってしまうのも
わかりますが。
そういう風に早いうちに気がつけたら、後が楽かもしれませんね。
楽はしたくないぞ!と思う人は、それはそれで人の何倍も
苦労するつもりでやってみるのもアリでしょうか?

501 :重要無名文化財:02/08/20 22:15
>498
細かいことなんだけど、なんでコテハンなの?

502 :重要無名文化財:02/08/20 22:57
完成品を目にすることができれば真似もできようもんだけど。

欠陥品から完成品以上のものを生みだそうとするのは不可能に近いかと。

完成品に至るまでの細々とした仕事まできちんと見てなければならんでしょう。
完成品以上になるには、完成品にないものを付け足せるだけの仕事ができるように
させなきゃならんでしょう。

だから「真似しろ」の言葉を表面だけで受け取るのは危険。

503 :重要無名文化財:02/08/20 23:04
しかしあれだな。
このスレッドに書かれている程度の長文をウザイと思う程度で
狂言てのは見られるのか。

煽りじゃないんだけど、ちょっと言わせてもらった。

504 :重要無名文化財:02/08/20 23:06
久々にいい展開になってると思うけどな。

505 :重要無名文化財:02/08/20 23:13
2ちゃんでまで頭使いたくないってのはあるわな。
一時期のおバカスレみたいに成り下がるのもなんだけど
あまり自分の考えを長々と語られてもなあ。

506 :重要無名文化財:02/08/20 23:25
>505

「自分語り」になっちゃうとオモロくないんだよね。

507 :重要無名文化財:02/08/20 23:27
>505
気持ちはわかるけど
そう思うなら、そういうレスをつける人が恥じて控えるような
気の利いたことを書こうよ。
じゃないなら、見守ろう・・・

508 :重要無名文化財:02/08/20 23:27
>505
元彌スレかネタスレに逝くべきかと。
煽りでなくて、あちらは楽しいから。

509 :重要無名文化財:02/08/20 23:27
このスレッドの書き込み程度で「頭使いたくない」と思う程度で
狂言てのは見られるのか

読みたくないものなら読まなければいい、と思えない程度で
2ちゃんねるてのは見られるのか

煽りじゃないんだけど(以下略)

510 :495:02/08/20 23:31
505悪かったな、もう来ねえよ。

511 :464=478:02/08/20 23:34
ウザイと思われたかた、申し訳ありません。
萬斎スレなので、劇の感想とか楽しい話だけでなく、彼の語ることや
文についてのまじめに考えたり語り合えるならいいのかと思ってました。
できるだけ萬斎さんのことを中心に書くように気をつけたつもり
なんですけど・・・すみませんでした。

512 :重要無名文化財:02/08/20 23:35
>510
そういわずまた来てちょ
わかりやすい喩えだったよ

513 :重要無名文化財:02/08/20 23:36
>510も>511も戻っておいでw

514 :重要無名文化財:02/08/21 00:17
ていうか、この程度で頭使ってる?って感じる方に奇異感があるよ。
気は使ってるのはよく分かるし、いいことだと思うけどね。
頭も気も使いたくなけりや、酒飲んで管巻いてろや。

515 :重要無名文化財:02/08/21 00:36
久々に覗いたら、怖いことになってる・・・

516 :重要無名文化財:02/08/21 00:44
>515
いやね、盛り上がっていたところに茶々が入ったのよ。

517 :重要無名文化財:02/08/21 01:00
萬斎、自分とこの教育はどうなんだろな?
あの忙しそうなスケジュールで、子供に稽古とかつけてる暇あるんか?
稽古以外で「父親」として接する機会は十分にあるのか?
じいちゃんが面倒見るといったって、父親が手抜いていいはずはないし。
「孫」への稽古は甘くなるんだろうと、厳しい父の稽古と祖父の稽古で
バランスがとれたんじゃないかというようなこと、どこかで書いてたような
気がするし・・・
稽古以外でも、仕事で忙しくお外に出てばかりで「父親」の場面が少ないと
コミュニケーションの面で困ると思うしなあ・・・

息子がいまだ舞台に立ってないので、ちと考えてしまった。


518 :重要無名文化財:02/08/21 01:07
>517
自分が小さい時は今ほど狂言が流行っていなくて、祖父&父が
暇だからたっぷり教えて貰えて良かったとも言っていたのでは?

やはり核家族行動だとハードスケジュールになってしまうよね。
脳内ソーケケよりはましだが。
お豆腐一家はローテーションが効くので、じいちゃん世代はともかく
青年ズだったら誰が誰の代演しても腹が立たないよ。


519 :重要無名文化財:02/08/21 01:09
あ、518は517に同意してるからね。二行目に?を付けてちょっと
変な感じになったゴメン。
では? を よね に変えてよんでね。

520 :重要無名文化財:02/08/21 01:26
「息子がいまだに」というのでちょっと思い出したんだけど。

初舞台の稽古を始める基準が「昼間のオムツが完全に卒業できたら」
だというのは本当?

521 :重要無名文化財:02/08/21 01:39
毎日このスレ覗いてるけど、正直ちょっとコワイ・・・
常連さんと煽りの区別がついてない自分も悪いのだけど、狂言の初心者?に対して冷たすぎるような気が・・・

522 :重要無名文化財:02/08/21 01:56
>521
確かに無駄に絡んでくるようなレス最近多いね
でもまー過剰に悪意を感じるレスは
煽りと思ってスルーして良かろう
なんつったってここは2ch
無粋なレスも華のうち
なんもかんも真面目にうけとろうとしてたら身が持たん
大事なのは弁え心と内容を見極める目
とかいってみるテスト

523 :重要無名文化財:02/08/21 02:06
客なんてみんな初心者ですよ。
分かったよな気になってからが一番気をつけないといけない。


524 :重要無名文化財:02/08/21 02:41
>521
前はもっとひどかったよ


525 :521:02/08/21 02:59
>>522>>523>>524
そうなんですか・・・
あなた達みたいに優しい人もいるみたいで、ほっとしました!

526 :重要無名文化財:02/08/21 07:36
「息子がいまだに」と言っても、裕基くんはまだ3歳になってません。
2歳じゃまだお猿さんもできないでしょ。
初舞台は来年だと言ってました。
息子への稽古はびしびしやるとも言ってました。

527 :517:02/08/21 08:21
>>518
おっしゃることわかりますです。
万作一門はすごーく忙しいと思うんだよ。萬斎はそれに輪を掛けて忙しいと思うし。
前に何かで「夏はシーズンオフで舞台がほとんどない」とかいろいろ書いてたけど
今はとてもそんな状況じゃないだろうし。
余計なお世話だが、心配になってしまふ。

>>526
あれ?まだ3歳じゃないのだっけ?
それは勘違いしてた。申し訳ない。

稽古はびしびしやると言ってた、というのはわかるんだけど
あの忙しさでほんとにびしびしできるのだろうか?
という疑問なわけですよ。
びしびしやる一方、家にいて父親の役割(遊んであげたりとか)
もやらんと、ただ厳しいだけではまずいんじゃないかと思うわけで。

ああいう家では、稽古やしつけなどは厳しいけど家族仲がいい、てのは、
舞台や仕事の日以外は家にいて、子供と接する機会も多いからという理由
もあるような気がするのですよ。そのへんも大丈夫なのだろうかと。

ま、考えても仕方ないんだけど・・・

528 :重要無名文化財:02/08/21 08:49
お子さんへの稽古の結果はいずれ舞台に表れるでしょうから
見所が意見を言うのは、舞台を見てからでいいんじゃないかな?

529 :重要無名文化財:02/08/21 09:11
>501
ただ、なんとなく・・です(^^;)
2chとはいえ、そんなここは荒れていないようですし・・。
無記名じゃない方が、話が通じやすいかなと・・。

530 :重要無名文化財:02/08/21 09:39
失礼ですがここに来る方はどのくらいのお年なんでしょうか?
私と同じ世代(高校生)の方はあまりいないみたいで・・・

531 :重要無名文化財:02/08/21 09:46
私は22歳です。
まぁ、年代が同じ方が話しやすいかもしれませんが、
世代が違うというのも、それはそれでなかなかおも
しろいものだと思いますよ〜。


532 :重要無名文化財:02/08/21 10:04
そうですか!
結構近い方もいるんですね。
私も世代が違うのは何かとおもしろいのではないかと思います。
まぁ、私は教えてもらうことばかりなのですが

533 :517:02/08/21 17:13
>528

確かにそれは重々承知なんだが、教育についての話があったので
ちと繋げてみたわけでした。


534 :459:02/08/21 17:42
とっても亀レスでスンマソ。
>>色んな方々
一歩一歩頑張って行きます!
ありがとうございますたm(__)m


535 ::重要無名文化財 :02/08/21 18:01
はじめまして
皆さんに質問があるのですが、萬斎さんのお弟子さんって、時田さんのほかに何人くらいいるのでしょうか?
こんなことを聞くと、調べれば分かるといわれそうですが・・・

536 :重要無名文化財:02/08/21 18:19
NHKニュース6時39分頃から
萬斎だって。

537 :重要無名文化財:02/08/21 18:31
>>536
ありがとうございます。
日本テレビの激安グルメツアーなんか見てるばあいじゃないですね。

538 :重要無名文化財:02/08/21 18:34
関東だけとかじゃないよね・・・

539 :重要無名文化財:02/08/21 18:35
>536
げっ!!! 今から帰ったら間に合う...わけないじゃん。
実況スレ逝ってこよう

540 :重要無名文化財:02/08/21 18:40
レポきぼん〜(鬱

541 :重要無名文化財:02/08/21 18:46
世田谷パブリックシアターの芸術監督ネタでした。
まずは子供のワークショップの風景。
インタビューで「切れる子供が最近話題になるが、なにかを表現して発散することを
知らないからでは? 狂言の型を通じて表現することを知ってくれれば」とコメント。
次に芸術監督になったネタで、
「縦割りの日本の演劇界で、横を結びたい」というお話でした。


542 :重要無名文化財:02/08/21 18:49
>541
ありがd やぱーりそのネタか・・・
こっちでも放送しろよゴルァ

543 :重要無名文化財:02/08/21 18:58
しょーがないよ、関東ローカルのネタとしてあつかわれてるんだもの。

NHKのローカル枠って、結構その地方で公演中の舞台のこと取り上げたりして、
伝芸じゃないけど何度悔しい思いをしたことか。



544 :重要無名文化財:02/08/21 18:58
インタビューで着てたシャツ、初見ですた。


545 :重要無名文化財:02/08/21 19:04
ご飯食べながらぼーっとみてたら突然「野村氏が・・・」と特集が
始まってちとびっくりしました(藁
茸と附子の様子も映ってましたね

546 :重要無名文化財:02/08/21 19:07
>544
どんな服でした?

547 :重要無名文化財:02/08/21 19:16
>546
マオカラーで紺と黒(?)ストライプかな。普段着っぽい。
下は濃い色のスリムパンツ(ジーンズかも?)。
相変わらずスリムな体でした。
「まちがい」の舞台うち合わせの合間の取材のようでした。
SePTの天井のややこし隊も映りました。


548 :重要無名文化財:02/08/21 21:04
>530
あたしゃ32じゃが〜。
狂言なんてまるで初心者。10代から見始められるなんてすごいよ。
客としてぜひ経験積んでってください。
歌舞伎スレのほうで聞いた話だけど、隣の席のおばあちゃんと話をしたら、
歌舞伎座に通い始めて八十年、おん年九十代のベテランさんでした、って
のがありました。がんがってあと八十年通って、見巧者になるのだYO!

549 :重要無名文化財:02/08/21 22:24
狂言デビューのレスを読んで
茂山千之丞さんの「いろは」2才デビューは特別
早かったことが分かった。

550 :重要無名文化財:02/08/21 22:35
演者ですら四十、五十は…っていうけど、見てるほうだって同じようなもんでしょ。
狂言は表面だけ見てても面白いけど、真の面白さは何年も経たないと分からないんじゃない
狂言見ながら年取っていくうちに見方や好きな芸が変わってきて、自分も成長して。


551 :重要無名文化財:02/08/21 22:36
元彌スレで、万斎が万之丞に名前を返すって言われてるけど。

552 :重要無名文化財:02/08/21 22:50
>551
それは元彌粘着ヲタが(糾弾の)場を荒らそうとした世迷言ですよ。

553 :重要無名文化財:02/08/21 22:51
初心者っていうけどどこからが初心者?

煽りでも荒氏でもないです。一応。
ただみなさんの感覚が知りたいだけで。。。


554 :重要無名文化財:02/08/21 22:53
>552
親切な御仁ですが・・・
スルーでお願いします。

555 :重要無名文化財:02/08/21 23:11
初心者とか玄人とかどこからそうなるのかは判らないけど
同じ曲を二度三度とか観ることができたなら
取り敢えずその曲については初心者じゃないのかな〜
というのが私の認識。

556 :重要無名文化財:02/08/21 23:26
先代元秀の宗家襲名のときから続いている野村家との確執が、今回のドタバタの遠因
先代元秀の宗家襲名のときから続いている野村家との確執が、今回のドタバタの遠因
先代元秀の宗家襲名のときから続いている野村家との確執が、今回のドタバタの遠因
先代元秀の宗家襲名のときから続いている野村家との確執が、今回のド先代元秀の宗
家襲名のときから続いている野村家との確執が、今回のドタバタの遠因
先代元秀の宗家襲名のときから続いている野村家との確執が、今回のドタバタの遠因
先代元秀の宗家襲名のときから続いている野村家との確執が、今回のドタバタの遠因
先代元秀の宗家襲名のときから続いている野村家との確執が、今回のドタバタの遠因 タバタの遠因

557 :重要無名文化財:02/08/21 23:27
萬斎氏

558 :重要無名文化財:02/08/21 23:30
狂言は目らんらんですが
能で眠ってしまう私はいつまでたっても初心者です。

今後は狂言づくしにしぼるもん。

559 :重要無名文化財:02/08/21 23:31
こんなヤシがイイなんて、男知ってる女性の言葉とは思えん。
もしかして処女?

560 :重要無名文化財:02/08/21 23:38
良い能はα派が出てるから眠くなるんだよね?

561 :重要無名文化財:02/08/21 23:40
私も正直能は??です。
でも、今は何も考えずに「綺麗やな〜」とぼわ〜と観てます。
そのうち変わってくると信じながらたまには能も観に行こうと思います。
でも、こんなヤツがいたんじゃ迷惑でしょうか?


562 :重要無名文化財:02/08/21 23:43
>561
大きなお世話ですが、
源氏物語とか平家物語もっと読んでから行けばまた違うのでわ?

563 :558:02/08/21 23:48
いや、もう○○物語を読むとか読まないとかの問題ではない。
560さんのおっしゃるとおりα波が出るとしか思えん。
謡いがあやすイ。あの重低音がすっごくあやしい、α波の原因。

564 :重要無名文化財:02/08/21 23:50
「まちがいの狂言」見て参りました。
ネタバレになるので詳しい事は書けませんが、
とにかく楽しかったっ!!!
狂言の特徴を充分活かしきれていたすばらしい
舞台でした。
そして、万作さんはやはり上手いんだなぁ、と
ノーマルの狂言でない所でまた再認識。
あと、パンフレットが売りきれでなく、注文して
送ってもらうようになっていてビックリしました。
この舞台人気あるんですね〜。


565 :重要無名文化財:02/08/21 23:50
せいぜい隣席の邪魔にならんよう寝てくれ(ワラ

566 :重要無名文化財:02/08/22 00:21
○○物語などを読んでから見ても寝てしまうなら
その人にはあわないんかもしれない

読んでから見た感想をききたいもんだ


567 :重要無名文化財:02/08/22 00:22
漏れも見てきた〜「まちがいの狂言」
みんなイイ味出してるわ。俺のふぇーばりっとは、石田石の介、高野お菊、
月崎金次郎。

568 :重要無名文化財:02/08/22 00:29
謡キモチ(・∀・) イイ!!

569 :重要無名文化財:02/08/22 00:35
能を面白く見たければ、謡本を読むほうが効果的では。
まず、謡の文句がわからないと、どーしよーもないからね。

570 :重要無名文化財:02/08/22 00:37
ま、能で寝てても一向に構いません。
眠くなるもんです。でもな、言わせてくれ。
「寝てると損することもあるよ」
自分、何度損したか知れぬわ。

571 :重要無名文化財:02/08/22 00:49
1/fゆらぎか?!(w

572 :重要無名文化財:02/08/22 00:54
居眠りこいたら確かにゆらぐわな

573 :重要無名文化財:02/08/22 01:03
>567
567さんも見に行かれたのですね。
よかったですよね、みなさん味があって。
高野お菊はおちゃめで私も大好きです(^0^)
あと、囃子方、笛、太鼓の方なんかも目立たないけど
大変ですよね〜。



574 :重要無名文化財:02/08/22 01:07
>569
私も謡本を読んだ方がよりおもしろく見る事ができると
思います。
〇〇物語を読むのもおもしろいとは思いますが、能を楽しむ
為には謡本の方がわかりやすいかなと思います。
あくまで経験談なので、みまさんが同じ方法でわかるというも
のでもないでしょうし、いろいろ試してみては?


575 :重要無名文化財:02/08/22 01:11
いろいろ試してみては?というのは569さんへではなく、
眠くなってしまう方たちへのレスです。念のため・・。
私も眠くなった経験があったので、参考になったらいいなと
思います。


576 :重要無名文化財:02/08/22 02:35
>古典○○物語、検索すれば結構テキストあるよん。
現代語訳でよけりゃ、軽めな文体で訳してるサイトもあるし。
とっかかりにはいいんでない?

577 :重要無名文化財:02/08/22 03:11
詞章も読まずに能観たって、そりゃあ、面白くないわ。
何しに来てるんだか。

578 :重要無名文化財:02/08/22 08:43
謡本を詳しく知らなくても、能は楽しめますよ。
知っていてもいいけど・・それにこだわりすぎて、舞台を見ないでいないようにしましょう。
よく、いますよね、膝の上の謡本ばかりを見ていて、舞台は見ないオババやオジジが。
まあ、お稽古しているから・・ツイでしょうが。


579 :重要無名文化財:02/08/22 09:09
>膝の上の謡本ばかりを見ていて、舞台は見ないオババやオジジが。
いますねー。あと独り言多くて困る。
隣にいられると集中できなくて鬱になる。


580 :重要無名文化財:02/08/22 10:16
○○物語なんて端から端まで読むんだったら、
能楽ハンドブックかなにかであらすじつかむだけで充分だと思うんだが。

原作読んで出直してこいなんて
余計初心者をびびらすことになるのでわ?

581 :重要無名文化財:02/08/22 10:32
>>580
いきなり見に行ってワケワカラン状態になりそうな人は、
先に現代語訳でもいいからストーリーを予習しておくといいよって話なのでは?

582 :重要無名文化財:02/08/22 11:45
ワイドスクランブルに「初心不可忘」サインと蕎麦やの話。
「この辺りのものでござる」野村武司さんの1500円の天せいろがお気に入り。

583 :重要無名文化財:02/08/22 18:16
>582
ワイドスクランブル・・。
く〜っっ、見れませんでした(;;)
無念・・。
もう少し詳細を希望致しますです。

584 :重要無名文化財:02/08/22 18:49
面白くないと思うなら、無理に見なくてもいいんじゃ…

585 :重要無名文化財:02/08/22 19:12
584 ハゲドウ。
>558
狂言だけの番組にしぼる。
そうした方が、イイと思いましう、ツライひとは。
愉しくないのに居るって、本人も拷問、
周りも不愉快(?)演者に失礼。って誰も幸せじゃない。
寝てるだけで、能楽ファンから「〜ファンは!」っていわれるし。

586 :重要無名文化財:02/08/22 19:58
>>564
>あと、パンフレットが売りきれでなく、注文して
>送ってもらうようになっていてビックリしました。

自分、行ったときパンフらしきものがないなぁー、と思ってたんですけど
単に売り切れだったんですね(;´Д`)
教えてチャンなんですが、注文先はよいやですか?パブリックシアターでしたか?


587 :重要無名文化財:02/08/22 20:06
パンフレットってPTとは別に
ちゃんと "パンフレット"というものがあったのでしか?


588 :重要無名文化財:02/08/22 20:14
去年はあったけど今年は見てないです<"パンフレット"

589 :重要無名文化財:02/08/22 20:32
>586
>587
すいません、書き方が悪かったですね。
パンフレット=PTexの事だと思います(少なくとも
私はそうとりました)。
注文説明にはパンフレットの注文となっていましたので、
主催者側としてはPTexをパンフレットとしての扱いに
しているのだと思います。
586,587さんは他にパンフレットがあると受け取られて
しまったのですね・・。誤解を招く表現をしてしまい
すいません。

ちなみにシアタートラム上のブックスペースでもPTexは手に入る
との事でした。他のいくつかの演劇雑誌などのバックナンバー
も扱っているようです。







590 :重要無名文化財:02/08/22 20:44
>>589

587でし。
私が最初の方で見に行ったときは
パンフレット代わりにと "PTex" を売っていたのですが
他でも パンフレットが売り切れのため云々 という話を聞いたので
アレレ? と思ったのです。

ありがとう

591 :重要無名文化財:02/08/22 20:58
>590
どういたしまして(^0^)

592 :重要無名文化財:02/08/22 21:04
あと、589でシアタートラムでも手に入ると書きましたが、
いつまでもあるわけではないようです。
手に入れようと思っている方はご注意を。

593 :重要無名文化財:02/08/22 22:57
ただいま、まちがいの楽日から戻ってきました。
今日、ビデオ収録してました。

594 :重要無名文化財:02/08/22 22:59
>593
ほへ?今日?

13日にもしてたって話じゃなかったけ
あれは何だったのだろう・・13日失敗したか?(ワラ

595 :重要無名文化財:02/08/22 23:02
13日もしてたって言ってましたね。行かれた方が。
たぶん、良い方を取るか、またはミックスするか。。
でも休憩ないからやっぱ良い方取るのかな。

596 :重要無名文化財:02/08/22 23:20
13日の分は使えないと判断されたとか
収録してるところが違ったとか言うのも考えられますか?

ややこし隊、また遊んでたのかしら? < 収録

597 :重要無名文化財:02/08/22 23:21
13日は沢山カメラがあったけど、
今日は多分一番前にしかカメラなかった。
ミックスして使うんじゃないかなあ。

598 :重要無名文化財:02/08/22 23:27
3階からだったのでカメラの台数確認はできなかったのですが
あの桟敷の1台だったのですね。
だと、アングルを生かしたミックスですね。たぶん。


599 :重要無名文化財:02/08/22 23:45
>582
「ワイドスクランブル」どこの蕎麦屋だったのでしょう?
店の主人は困るかもしれないが、激)イキタイ。
チョット、油断するとTV、新聞載るもんな。
情報!感謝です。

600 :重要無名文化財:02/08/22 23:55
>596
レンズ覗き込んでたらしいよ(w
ややこし隊って行動と武悪面が凄いピッタリだと思う。

601 :重要無名文化財:02/08/22 23:59
武悪面は無理だけど、天狗のお面でややこし隊
の振り付け自分でもやってみたい気がする。。
ビデオがでたら覚えそう。。。

602 :重要無名文化財:02/08/23 00:44
>601
あー、俺もやりたいな>ややこし隊の振り付け
一緒におどりませう。

603 :重要無名文化財:02/08/23 12:57
>585
蒸し返してごめんね。
17日昼、体調が悪かった友人、
狂言を見るのが精一杯だったのにも関わらず
退席した客に向かって”萬斎のファンだろう”という
後ろの初老の方の言葉で退席できず、最後まで頑張ったそうです。
…なんだかな…複雑な心境です。


604 :重要無名文化財:02/08/23 13:35
>601
以前ややこし隊の振り付け、レクチャーありましたよw

605 :重要無名文化財:02/08/23 13:50
>>603
複雑でもなんでもないと思う。
最初から具合が悪かったなら、行かない。
途中で急に具合が悪くなったのなら、
人が何を言おうが退席する。
(無理をして、もっと酷くなったら退席どころの迷惑じゃないでそ?)
それだけのことだよ。
人のせいにせず、自分の責任で行動することが大事。

606 :重要無名文化財:02/08/23 14:32
>603
605さんの言ってる事は正論だと思います。
でも、そのお友達の退席しにくいという気持ちもよくわかりますよ。
まわりの言葉にあまり振り回されず、自分が自分なりに能楽を
楽しめたらそれが一番いいのでしょうね。
もちろんまわりの方達に迷惑をかけないでの観賞というのが
大前提であるわけですが。

萬斎さんのファン=能楽を分からない人、という事にはなら
ないと思いますが、そう思われてしまっているような発言を
能楽堂で聞くと悲しくなります。
他の能楽師のファンの方と違い、TVというメディアを通して
ファンになった人が多いから、そう思われるのでしょうか・・。
そういわれないように、能楽を知っていって、マナーはきちんと
守りたいと思いますし、それと同時に他の能楽ファンの方達にも
暖かい目で見守っていただきたいと願います。

※今度具合が悪くなったら、迷わず退席するようにお友達に
言ってあげて下さい。




607 :重要無名文化財:02/08/23 15:07
「〜〜のファンだろう」といわれるのがイヤで
体調不良をおして「がんばる」という心理が今ひとつ分からない。
別に、毎日顔を合わせている相手でもなければ、
今後その人ににらまられると、自分の生活が不愉快になるとでも言うならともかく、
「なんとでも言いやがれ」と開き直ってもいいんじゃないですかね。
所詮娯楽、されど娯楽ですから。

608 :重要無名文化財:02/08/23 15:19
>>607
その爺さんがねらーで、その後このスレに「またマンサイファソが席立って帰りやがった、ウゼー!」って書くのを見るのが嫌なんでしょ。

609 :重要無名文化財:02/08/23 17:17
>608
固有名詞を書き換えたらビンゴ、だろうきっと。

610 :重要無名文化財:02/08/23 17:48
ワイドスクランブル、CM前「色紙のある店・狂言師Mに人気のそば屋」とか
テロップがあって、CM明けは萬斎さんと実名を出されていました。
>>599 記憶を頼りに検索、確認いれてみますたが違ってたらごめんなさいよ。
石神井公園の「長命寺そば 豊嶋」さん。水曜定休。

本人のVTRは無かったけど、番組中ユニークなエピソードがあってね、
狂言のお宅とは知らずに昼、野村さん宅に蕎麦屋のおやじさんが出前しにいったら、
うたう声が聞こえたので、おやじさん「昼間っから風呂ですか?いいですね〜!」って
言っちゃったと(w。 あとは襲名直後にサインをおながいしたら、
謙虚に「まだ待ってください」と言われ、暫くして「初心不可忘」の
色紙を貰えたこととか萬斎さんの写真のお面かぶって再現していました。

611 :重要無名文化財:02/08/23 17:56
>607

心理は解からない、人はヒト、とおもても、でも、やっぱり一緒にされたくない。
 ↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835003&tid=hdfbaxa45a4sa4ka5aa5ma5aa5ma1aa2v&sid=1835003&mid=205

612 :重要無名文化財:02/08/23 18:46
>610
面白いエピソード、
教えてくれてありがとー!

ずっと前は西武池袋線沿線に住んでたけど、
今は遠いわ…石神井公園(なつかしい)。

613 :重要無名文化財:02/08/23 20:05
練馬区民にもかかわらず、練馬区報に載った練馬文化センタでの
万作・萬斎の会に気がつかず、気がついたときには売り切れていました(苦笑

同じ練馬区でも石神井公園はちと遠い。。閑静な住宅街だよね、あの辺りは。

614 :重要無名文化財:02/08/23 20:31
ttp://www.mainichi.co.jp/visual/kaiken/200208/index.html

コ・・・コワイ

615 :重要無名文化財:02/08/23 20:48
>614
うむ。たしかに。
どうしてこの画像なんだか(藁

616 :重要無名文化財:02/08/23 21:25
>614,615
でも、動画の待ち受け画面カワユイ。

617 :599:02/08/23 22:21
>610
ありがとね。
教えてくれた店名で地図を検索しました〜♪
なんか迷いそうだけど、行って蕎麦喰うぞぉぉ。

618 :重要無名文化財 :02/08/23 22:42
まだ、実際に萬斎さんの狂言はみたことが無いのですが、
TV&ビデオなどで狂言舞台を観てかなり嵌ってしまったので、
よいやよいやに入会しようかな、と思っているのですが、
実際に入会するとどのような特典があるのでしょうか。

入会されている方、是非教えて下さい<(_ _)>

619 :重要無名文化財:02/08/23 22:48
特典・・・えーと(;´Д`)
年に一回会員限定企画があってー、ござるとか万作を観る会などの先行予約。
でも最近は希望の予約も取れませんが(ニガ
入って損はないです。

あと、カレンダーとお正月には年賀状が来ます。

620 :重要無名文化財:02/08/23 23:01
カレンダーに年賀状。
いいなあ。。来年入ろうっと。
今年入ろうかなっと思ったんだけど、気がついたのがまちがいの
ちと前だったので今年は入会見送ったんだけど。
1月1日から12月31日が会員の1年の期限なんだよね。
1月1日から入りたい時って年末に申し込むと平成15年度として
受け付けてくれるのかしら?
それとも年明けた方が良いのかな?よいやよいやの申し込み。

621 :618:02/08/23 23:02
>>619さん
ありがとうございます。
希望の予約取りにくいみたいですね。チケットが一般より
楽に手に入れば・・と思ったのですが、残念。

でも、入ります!
入って損はない!ということで。やっぱり気分
が移ろいやすい感覚的なものより、鍛えぬかれた
確かなものが気になる今日この頃です^^

622 :重要無名文化財:02/08/23 23:03
え、年賀状が来るの!?
・・・・・・・・・・がんばれ宛名書き担当(w

623 :重要無名文化財:02/08/23 23:10
>>620
よいやは分からないけど、某お豆腐家では12月に申し込んだら
ちゃんと1月からになってましたよ。
多分大丈夫だと思うけど心配なら電話して聞いてみるのがよろしいかと。

624 :重要無名文化財:02/08/23 23:16
>623
ありがとうございます。
そうですね。電話で事務局に聞いてみます。

625 :618:02/08/23 23:24
あ、私も気になりました。
申し込みのときの郵便振り込み通信欄が、
「平成 年度ファンクラブ入会希望」となっているので、
『年度』だから3月までかなあ、と思ったりしましたが。。
どうなんでしょう。
でも、年賀状とカレンダーも欲しいから明日振り込みます(笑)

626 :重要無名文化財:02/08/24 01:00
私去年はいりました。
チケットがなかなかゲットできないことに業を煮やして。
半端だけどそんなこと言ってられないと思って、10月頃はいりました。
平成15年度扱いになってました。良心的だなと思った。
2月のよいや通信が最初のメールだったような記憶が・・・

627 :重要無名文化財:02/08/24 12:08
昨年11月に申し込みました。
すぐに「平成14年度からの会員様として、
ご登録させて頂きました」と郵便が届きました。
また、今年3月のござる乃座の優先予約
(優先予約自体は昨年11月末〜12月初め)の
案内も届き、無事にチケットを確保できました。

以上ご参考まで(^_^)。

628 :重要無名文化財:02/08/24 13:41
確かに年賀状、手書きじゃないけど
初めてもらったときなんだか妙にうれしかった
それに抽選だけど「よいやの会」は会員でないと申し込めないから
一考の価値があるかもしれませんね



629 :618:02/08/24 20:43
今日振り込もう!と張り切っていたら、土曜日でした(^_^;)
皆さんの情報からですと、来年扱いになることもあるかも
しれませんね。
いずれにせよ、楽しみです。


630 :626:02/08/24 20:58
平成15年度は平成14年度のまちがい

631 :重要無名文化財:02/08/25 00:38
名古屋能楽堂に行って参りました。
『奈須与一の語り』という狂言の大曲を拝見したんだけど
(平家物語で与一が扇を射落とす話を謡と仕方で表現する)
頭からつま先まで萬斎さんの声が響いて、あんまりに素敵で
息もできない感じでした。
他の見巧者の方達も「今日の間狂言は素敵だった。若いのに
たいしたもんだ。」といっていたので、素人目からだけでなく
本当にいい舞台だったみたいです。
ただ後半少し声がかすれていたのが残念。出だしが本当にすば
らしすぎたので。
能は特に笛の音が心に残り、『八島』といって義経を題材にした
曲なんですが、なんだかせつなさとともに夕闇と月の明りが感じ
られるような舞台でした。




632 :重要無名文化財:02/08/25 01:04
>631
レポありがd。よかったみたいで羨ましいです。
私も一度は拝見したいです。

生じゃないけどDVDの四巻買うか・・・

633 :重要無名文化財:02/08/25 01:17
>631
レポマリガトー
萬斎さんの「与一語」なら、ビデオ「エイスケそしてニューヨーク」に収められてますね。
DVDのは万作さんなのかな?
万作さんの語を聞かれた方の感想も聞いてみたい…。

634 :重要無名文化財:02/08/25 01:21
>633
めちゃブサイクな萬斎が見れるよね

635 :重要無名文化財:02/08/25 01:48
>632
>633
実はビデオ「初舞台から襲名まで」にちょこっと映っている
『奈須与一語』の披きを見てぜひ見に行きたいと思ったのですよ。
「エイスケそしてニューヨーク」に収められているものも
いいですが、やはり機会がありましたらぜひとも生で
御覧になってみて下さい。本当にすばらしかったです。

※万作さんのってあまり聞きませんがどうなのでしょうねぇ。
 わたしも興味深いです。



636 :重要無名文化財:02/08/25 07:48
昨日陰陽師のDVD買ったのですが、隠し画像などがあるのだそう。
どうやってもみられないのですが、どなたか分かる方教えてもらえないでしょうか。

637 :重要無名文化財:02/08/25 09:10
映画板の陰陽師スレッドに書いてあったような気がします
過去ログよんでみたらどうかな


638 :重要無名文化財:02/08/25 10:11
万作さんの奈須は萬斎さんのもの以上に、すごいです。
静かな中に、語りとはこういうものと思わせる、スゴミがあります。
義経が見え、白拍子の緋色の袴が見え、波が見え、扇も見えます。
万作さんのを見てしまうと・・萬斎さんのは若さの強さを感じます。


639 :重要無名文化財:02/08/25 10:25
>638
なんとっ!
かなり拝見してみたいです。

他の狂言でも万作さんの演技には色や匂いや風景を
感じる時がありますよね。

やはり年齢によって深みと強さの違いがでるのでしょうね。
その時その時、その人その人でいろいろな味
のある狂言をこれからも見ていきたいものです。


640 :重要無名文化財:02/08/25 10:34
>638
良いものを御覧になれて羨ましい!
生で観ることが敵わない私もせめてDVDを買うか・・・

語りではないけど、宮島の「三番叟」が楽しみです。
切れの舞と味わいの舞を堪能できるかと思うと・・・
早く観たい!

641 :重要無名文化財:02/08/25 10:48
>636
まず左下隅に隠し五芒星があります。
それを押して。
水火金木土
火金木土水
木土水火金
土水火金木
金木土水火
のどれかの順番で押すとヨカタような。

答えてみた。
スレ違いならばスマソ。


642 :重要無名文化財:02/08/25 13:03
>637.641
ありがとうございます〜。みることができました。ヘッドホンつけて聞いたのですが
呪文を唱えてる萬斎、その声にゾクゾクします。


643 :重要無名文化財:02/08/25 18:29
>640
この前名古屋で万作さんと萬斎さん、2人揃っての「三番叟」を観ました
芸歴と個性でこんなにも違うものかと
ほんとに「若さ」と「深み」の共演に釘付けでした
宮島、楽しんでらしてね

644 :重要無名文化財:02/08/25 19:46
宮島のチケが来ない・・・

645 :重要無名文化財:02/08/25 19:56
>644
問い合わせしる!

646 :重要無名文化財:02/08/25 23:46
>638
すばらしい…よくぞ聞かせてくださいました、といいたい気分です。
ありがとうございます。観に行ける確率は限りなく低いので、
せめてDVDをゲトしようと思います。

>639
>万作さんの演技には色や匂いや風景を
禿同!
万作師の「釣狐」は、もはやビデオでしか観られませんが、
何度観てもはっとさせられます。
緊張感と、形式美と、年月を重ねた豊かさに圧倒されるばかり…。

647 :重要無名文化財:02/08/26 09:16
昨日、新宿で万作さんの「佐渡狐」を見てきました。
ビル主催のイベントだったので、ビルの中の特設会場で行われたのですが、
天上が吹き抜けだったせいか、声が逃げてしまっていたような気がしました。

ワタシは初心者なので、公演の前に石田さんがレクチャーしてくれたのが助かりました。

648 :重要無名文化財:02/08/26 10:41
石田さんのレクチャーって面白いよね。
  萬斎氏より解りやすいかも。。

649 :重要無名文化財:02/08/26 20:33
BS2 ■土曜シアター
9月28日(土) 14時40分〜17時 八ケ岳薪能『田村』『佐渡狐』『葵上』金剛永謹・野村万作ほか

650 :重要無名文化財:02/08/26 21:33
>649さん
ありがと!
ところで萬斎さんは何にご出演ですか?
教えてくだされ。

あ、その日は14時から国立だわ、
録画予約しなくては…

651 :重要無名文化財:02/08/27 16:17
>650
新宿NSビル20周年記念イベント(9月1日)
「能・狂言」−和の伝承−
「蚊相撲 」
という事です。



652 :重要無名文化財:02/08/27 16:20
>650
あっ、間違えた(^^;)
土曜シアターの出演内容ですね・・。
慌てて読んでいたので・・。失礼しました(ペコリ)

653 :重要無名文化財:02/08/27 16:22
PTex読まれました?
野田秀樹さんがいい事おっしゃっていますねぇ。
さすが言葉遊びの天才。

654 :重要無名文化財:02/08/27 20:19
土曜シアターの佐渡狐、
萬斎さんはお出にならんのね。

655 :重要無名文化財:02/08/27 23:19
>648
物心つかないうちから文字通り体で覚えた「家の子」と、
言語による思考で物事を捉えるようになってから修行を始めた「内弟子」
との差でせう。

656 :重要無名文化財:02/08/27 23:57
>655
その見方、面白いですね。
なるほど、家業を客観的に見るのはなかなか難しいことかもしれません。
それでも、それをしようとしているのは著書からも伝わりますけど
自然に、とはいかないでしょうね。

657 :重要無名文化財:02/08/28 10:44
60代の万作さんってちょっと顔怖い感じがあったけど
今かとても優しげなお顔してるよね。
痩せたってのもあるかもしれないけど、年を上手に取ると
あんな良い顔になるんだな〜って思った。


658 :重要無名文化財:02/08/28 11:48
屋風の掲示板で萬斎が波の上で路上生活するのが趣味だと
聞いたけど本当なのか?ってのがあったんだけど
波の上で路上生活って・・・・????

659 :重要無名文化財:02/08/28 12:19
>658
おそらく、釣り好きの万之介師のエピソードと、現在バッグパック旅行中
の某茂山家若手のエピソード、それと萬斎の名前がごっちゃになった
都市伝説でしょう。

ところで万之介師って、海釣りと川釣り、どちらがお好みなのかしら?

660 :重要無名文化財:02/08/28 12:43
万之介さん、釣りが好きなんだー、なんとなく海?
イメージ的に・・・

ところで、10月の銕仙会のチケット、もう届いた人っています?
なんかヤフオクでてるし、もしかしたらもう届いてるものなのかな、と
不安になったもんで。

661 :重要無名文化財:02/08/28 14:36
>658
花村満月の間違いでしょう!

662 :重要無名文化財:02/08/28 15:22
>660
私、昨日とどきましたよ。
12月の翁のチケットも一緒にきました。


663 :重要無名文化財:02/08/28 15:35
>660
それって定期公演・11日のチケットですか?

だとしたら私の所にも届いてないよ〜

664 :660:02/08/28 16:27
>662
おおっ、昨日届いたんですかー、じゃあそろそろなんでしょうか?
翁の方は代々木のほうに頼んでたんでもう届いてたんですけど・・・

>663
そろそろ届くはずっ!と思ってもうちょっと待ちましょうか〜。
ヤフオク出てたんで、ちょっとどきどきしちゃったんですよ(小心者)

665 :重要無名文化財:02/08/28 17:39
>660さん
代々木からいつ届きましたか?

まだ来ないんですけど…。

666 :重要無名文化財:02/08/28 18:32
うちも来てません。代々木に頼んだチケ。ちと心配。

667 :665:02/08/28 19:15
>666さん
おー、同志よ。
でも振込は済ませてあるから大丈夫ですよね。
待ちましょう。

668 :660:02/08/28 21:24
>665-666
結構前に届きましたよ、2週間前位かな?
ちなみに7月頭に電話で申し込みました。
なので振り込み用紙が一緒に入ってきた感じです。
でも振込してあるんだったらダイジョブじゃないでしょうか?
12月だからまだまだ先ですしね。

669 :665:02/08/28 21:53
>660さん
ごめんなさい!!
よく見たら届いておりました。
お騒がせいたしました。
>666さんは?

670 :重要無名文化財:02/08/29 02:39
もうじき、宮島が近づいてるねえ。
私は行けないから、みなさんのレポート楽しみにしています!

671 :663:02/08/29 10:57
私も7月頭に電話して
「まだ先なのですが受け付けはします」って
言われから待ってるんだけど(泣

振り込み用紙も届いてないよ〜
忘れてるのかな???

672 :660:02/08/29 12:41
>663
668で書いたのは12月の「翁」のチケットです。
紛らわしくてスマソ。
10月の銕仙会はまだ来てないですよー。

673 :663:02/08/29 13:45
>660
てっきり10月11日のチケかと、、、
電話して聞いて見ようかと思ってました。

早トチリですみません^^;


674 :重要無名文化財:02/08/29 20:39
うちもメールが来て以来何の音沙汰もない<12月の
確認してみよかのぅ( '・ω・)シンパーイ

675 :重要無名文化財:02/08/29 23:20
本日の土鍋の刑:石田師
(棒縛の「七つ子」を、前半部分かっ飛ばして踊っちゃったinならしの)

しかし、解説にて「縛られてない状態で踊る『七つ子』」を披露して、初心者にも
棒縛における小舞の変則ぶりがよくわかるようにしたので、罪一等を減じ、
取り皿の刑とする。

それ以外の部分はみんな良かった。舞台も客席もノリノリだたーよ。

676 :重要無名文化財:02/08/29 23:25
私も行ったよ、習志野。
萬斎さんのりのりだったねえ。久々にあんなのりのりなの見た気分。
石田さん、ちょっと声かすれ気味だったね。
万作さんの太郎冠者・・・えがった!

677 :重要無名文化財:02/08/29 23:42
私も習志野行きましたよ。
気合い入れないでチケット取ったのに前の方だった。うれしかった。

初めて見に行ったんですけど、そうか、あれは「のりのり」な状態
だったんですね。
解説が良かったです。いや、解説があってより話とか仕草の意味が
わかりやすくてよかったという意味で。
(しかし解説中、近くで若い女性の「まだやるの?」という声が聞
こえてきた。同じ人かも知れないけど解説中しゃべってるようだった
し・・・ちょっと鬱)

どっちも面白かったけど、個人的には佐渡狐の方が面白かったです。

>>676
万作さんは、太郎冠者じゃないのでは・・・
それとも、佐渡の百姓も太郎冠者っていうことあるんすか?(まじで質問)

678 :676じゃないけど:02/08/29 23:50
>677
いえ、ありません。

679 :676:02/08/29 23:50
いやごめん、素で間違えますた。スンマセン・・・
棒縛りの縄で逝ってくるわ・・・

のりのり、は私のあくまで私感です。
結構「萬斎さんお疲れだったね」っていう書込みも見られるので。
私的にはのりのりだった・・・

680 :重要無名文化財:02/08/29 23:53
てか、棒縛では半分しか舞いません>七つ子

681 :677:02/08/29 23:53
ちょっと誤解受けそうなので「補足」

「気合い入れないでチケット取ったのに」という意味は
このスレッドに今まで書かれているように、前々から
熱心にチェックして当日発売直後に電話何度もかけて
チケットをとるとか、そういうことをしないでとれち
ゃったということです。
近くで狂言(しかも「あの」萬斎さんの出る)があると知
って、普通にチケットとろうと電話かけたらタイミング良く
つながって、タイミング良くとれてしまったということで。

なんかとれなかった人を馬鹿にするように読めてしまうかな
あ、と思ってしまったので。
長くなりましたけど補足でした。

682 :重要無名文化財:02/08/30 00:05
>677=681
いえいえお気になさらずに。
ちなみにわっちは「無欲の勝利ってあるのね・・・・」と思ったのみ。

>680
あれ? そうなの?
DVDの棒縛で「♪な〜な〜つぅになぁる子がぁ〜」から謡ってたもんで、そっちが
「ふつう」なのかと・・・・・そういえば、漏れ、ナマで棒縛を見たのは、今日が
初めてだった(愕

683 :重要無名文化財:02/08/30 01:47
今日(29日)の舞台なんだけど、万之介さんはどうされたんだろ?
確か「佐渡狐」の奏者の役だったんだよね?
心配・・・

684 :重要無名文化財:02/08/30 06:10
>683
で、誰がやったの?奏者

685 :重要無名文化財:02/08/30 06:15
>682
ねえねえ、ここに質問してみるのはどう?
ttp://www.hinoki-shoten.co.jp/
答えは早くても(しかも採用されればの話で)
来春だけど…(w

686 :重要無名文化財:02/08/30 07:55
>>684
萬斎さん

ちなみに、あの奏者で花の乱を思い浮かべてしまった私・・・
衣装の形も似てたもんで。

687 :重要無名文化財:02/08/30 08:01
>>679
舞台では、疲れてるようには見えなかったけどなあ。
(逆に疲れてる様を見せてたら、演者としてはちょっとまずい気も)

何にしても、観客の受けはすごく良かったと思うよ。
近くにいた「狂言はじめて」という年輩の方々のグループが、
「今後のチケットも聞いてみましょうよ」とか話してた。

688 :重要無名文化財:02/08/30 11:15
萬斎さんの、奏者を見るのは初めてだった気が。
音響のセイで、佐渡は声が割れて聞こえました。
捧縛は私的にも、のりのりに見えました、
まちがいの後だったせいか、多少オーバーアクション気味では
ありましたが、捧ってこんなに面白かったかな、と思いました。
あくまで私的な感想ですが・・・
確かに観客の受けは良かったようです。


689 :重要無名文化財:02/08/30 11:38
>683
当初の予定は万之介さんだったっけ?<奏者
萬斎さんが二番続けて出るのは珍しいから「?」とも思ったけど。
でもパンフレットには萬斎さんの名で印刷されてたから、
万之介さんが急病で交代という訳でもないのかな。
ちなみに千葉の労音主催の会では、万之介さん・萬斎さん・石田さんの
いずれかが出演されない場合も多いです。

690 :重要無名文化財:02/08/30 12:27
私はちょっとひいてしまいました<棒のオーバーアクション
私だけでしょうか・・・・。

691 :重要無名文化財:02/08/30 12:31
万之介さんと高野さんは昨日は銕仙会のとこでなんかやってたはず。
なので万之介さん病気とかじゃないですよー。

692 :重要無名文化財:02/08/30 14:26
そりゃ失礼。
だいぶ前のチラシには写真付きで
のっていたものだから、てっきり変更になったのかと。


693 :重要無名文化財:02/08/30 14:34
>690
確かに、酔っ払って陽気になって踊りだす、
というには元気一杯だったような・・捧。

694 :重要無名文化財:02/08/30 14:46
>692
あのチラシはいつも同じ写真&レイアウトです。
しかもすごく古い写真。萬斎さん全然違う顔。
いまどきあんな古い写真使ってるの、千葉の労音ぐらいじゃないだろうか?
労音のアンケートに書いたことあるけど、依然変わらず。

695 :重要無名文化財:02/08/30 18:47
9月16日に横浜である狂言の昼の部のチケットを
譲ってもらったのですが、
時間はどれくらいあるものなのでしょうか?
実は夕方に予定が入っていたので、待ち合わせに間に合うかどうか
心配なのです……
かといって短いのも嫌なんですけど(藁
ちなみに開演は13:30分で、
演目は「泣尼」と「舟渡聟」だそうです。

696 :重要無名文化財:02/08/30 18:58
>>695
チラシには「上演時間1時間45分」と書いてあります。
たぶん15:30までには終わるのではないでしょうか。

ちなみに最近このスレはsage進行で来てるので
できればageないで下さるとうれしいです。

697 :696:02/08/30 19:10
>>695
再度チラシを見たら、開場12:30 開演13:00ですね。
だから15:00には終わるのでは?
この日は2回公演で、次の部が開場15:30 開演16:00です。

698 :重要無名文化財:02/08/30 19:46
>>696
別にココはsage進行強制じゃないんですけど・・・(苦藁


699 :重要無名文化財:02/08/30 19:59
>>698
強制はしてないんでない?
「できれば〜下さるとうれしいです」と言ってる。>696

私も個人的にはageて欲しくないな。別スレとの関係で。

700 :695:02/08/30 20:59
ありがとうございました。
sage進行に気付かなくて申し訳ありませんでした。

狂言はじめてなのでわくわくしてます。
問題は、夕方の用事〜ライヴなので、どんな格好をしていくかでつ……。
いろいろ調べたりとか、このスレ読んだりとかしてると
砕けた格好とかでもかまわないと書いてありますが
やっぱりジーンズとかでは自分的に相応しくない<会場に
と思ってしまうので……

701 :重要無名文化財:02/08/30 21:15
>>700
行ってらっしゃい。
叶姉妹みたいな格好じゃなきゃ大体平気ですよ<服装

702 :重要無名文化財:02/08/30 21:26
>700
私はジーンズで行ったりしてますよ。

名匠狂言会に行こうかどうか悩んでます・・・

703 :重要無名文化財:02/08/30 21:26
>700
ジーンズはOKと思うが、
能楽堂なんで浴衣はやめてね。
9月だし、もう着ないか。

704 :重要無名文化財:02/08/30 22:32
今日、「淡交ムック 狂言入門」という96年発行の古い本があったので買いました。
各家総出、先代千作&万蔵、はては萬斎さんのロミジュリ写真まで・・・
書ききれないくらいレアな写真満載でかなりおすすめです。
持ってらっしゃる方もいると思いますけど。一応ご報告。

705 :重要無名文化財:02/08/30 23:44
>704
炉身受理は元彌氏では???
萬斎氏でお若い頃なら、ハムレットと思われます。

706 :704:02/08/31 00:21
>705
いえ。
留学中のロミジュリ舞台写真ですから・・・。
一緒にしないでくだいさいまし<元ヤン

707 :重要無名文化財:02/08/31 01:00
あれってただのワークショップじゃなかったんだ・・・

708 :はぁ??:02/08/31 09:11
またagesage言ってるわけ??摺れ違いでしょう。鵜っと惜しい。
なんで下げる必要あるんよ??摺れを私物化してるようで、嫌ですね。もう
やめません??そういうの。

ロミジュリ写真は私もかなり嬉しかった。あれで初めて萬斎さんの長髪を見た。
長髪は嫌な人もいるよーですが、渡しは似合ってたと思うなー。

709 :重要無名文化財:02/08/31 12:48
かわいかったよ。長髪。(にやけ)




710 :重要無名文化財:02/08/31 13:57
>>708
ハゲド。
さんざんage、sageについてはガイシュツ。
ageようがsageようが勝手にすれば(・∀・)イイ!
強制してないって言ってるけど、
「ageないで欲しい」=「ageるな」の意味だと取りますけど。

agesage話は終了で。鵜財上、亀でゴメソ。

711 :重要無名文化財:02/08/31 22:33
ロミジュリの写真についてだが、>>707氏のいうようにワークショップのようなもんじゃないの?
イギリス留学中というとRSCでロミジュリの舞台にたったということ?
確か写真についての詳しい解説はなかったように思うんだけど、舞台で演じたという写真では
ないように記憶しているが・・・

712 :重要無名文化財:02/08/31 23:27
即興でやったってNHKビデオの中で言っていましたよね〜。>ロミジュリ

713 :重要無名文化財:02/08/31 23:36
>704さん、ありがと。
今、e-honで注文してきた!「淡交ムック 狂言入門」


714 :重要無名文化財:02/09/01 00:07
>>685
投稿しますた(w 教えてくれてありがとう!

715 :重要無名文化財:02/09/01 00:58
>713
われも注文した(w
購入済ます前には「在庫あり 2、3日後に配送」
となってたのが、購入後に見たら「お取り寄せ」に変わってた…。
昨日今日と、急に注文殺到だったりして。
>704さん情報ありがとう。

既出かスレ違いになるかわかんないんだけど、
万作師が朗読されてる「風姿花伝」のカセットブックげとしました。
美声ではないけれど、じんわりと染み入るお声に陶然となりますた。
上質の琵琶の音色のようだとオモタ。

716 :重要無名文化財:02/09/01 01:01
淡交ムックの本って、大きめの本屋なら今でも結構見るよ。
東京なら、リブロとかでも売ってるの見た。


717 :重要無名文化財:02/09/01 01:30
あの、本を読み返してて、今までの写真見て思ったんですけど
萬斎さんって、ハゲ系統・・・だよね?
おじいさんも、お父さんも、あんな感じですし・・・

いや、芸には関係ないんですけど・・・

718 :重要無名文化財:02/09/01 01:51
>715
>万作師が朗読されてる「風姿花伝」のカセットブック
私は初めて知りました〜。
最近のものなんですか?

719 :重要無名文化財:02/09/01 01:53
>716
もよりの書店で狂言本ゲトできる環境っていいなあ。
地方で伝芸ヲタするのも楽じゃないyo!
昔は伝芸本のために何十軒も梯子したけど、
今はネットのおかげで楽になった。
こういう場所で情報入手できるのもアリガタイ。
前は調べる手段も限られててたから、
どういう専門書があるか自体が判らなかったし。

720 :重要無名文化財:02/09/01 02:17
>718
新潮カセットブック・日本の古典(6)
「風姿花伝」テキスト付
朗読 野村万作
解説 観世栄夫
1990年発行
風姿花伝第三、第七は一部抜粋になっているようだす。

721 :重要無名文化財:02/09/01 02:26
>720
ありがとうございます。
図書館で探してみますw

722 :重要無名文化財:02/09/01 08:45
今朝(9/1)の日本経済新聞の26面に萬斎さんが載ってます。
「人語る」のシリーズで。

723 :重要無名文化財:02/09/01 08:59
>722さん
ありがとー!
新聞情報は早いほどありがたいっす。

724 :重要無名文化財:02/09/01 10:45
今日新宿のNSビルで狂言がありますよね。萬斎さんのトークってあるのかな。
万作さんのときはどうでしたか?
ちょっと遠いんで行こうかどうしようか迷っているんですけど・・・

725 :重要無名文化財:02/09/01 11:04
>724
ごめん、行ってないから答えにはならないんだけど、
ttp://www.umewaka.com/whatsnew/20020128.html
トークは書いてないよね。
でも、5:00〜6:30っていうのはなぜ?
>前回行かれた方、お願いします。


726 :重要無名文化財:02/09/01 17:56
11月に朗読会ありますけど、今までも萬斎さんが朗読する会ってあったんですか?
今回初めてみたので・・・。

727 :重要無名文化財:02/09/01 19:41
>726
3年ほどファンやってますが、
あまりなかったのでは…?

728 :重要無名文化財:02/09/01 19:57
新宿NSビルの「蚊相撲」観てまいりました!
席は抽選ではずれたので立ち見だったのですが
面白い&楽しかったです!(凄い人でした。
萬斎さんも凄い人だなあ!って吃驚していらっしゃいましたし。
とてもゴキゲン。2階に向けて手も振っていらしたし。)

萬斎さん解説していらっしゃいました。萬斎さん面白い方だ。やっぱ!
狂言の構えもお客さん全員スタンディングで
ご指導していただきました。(半分ワークショップ状態(笑)

729 :重要無名文化財:02/09/01 20:10
>726
全席1萬円也は高いよね〜 (^^;)
しかも6:30始まりの横浜・・・ 
その前にチケットゲットするのが大変か。


730 :重要無名文化財:02/09/01 20:29
>729
しかも自由席なんだもんなー。
チケゲット、やっぱ大変かしら?

731 :重要無名文化財:02/09/01 21:34
>729
自由席にしてはちとお高めだね(藁
ついでに平日だし・・・。
チケ発売日も平日だから、店頭に並べば取れそうな気もしなくはない・・・?

732 :重要無名文化財:02/09/01 22:16
>728
私もNSビルでの「蚊相撲」見てきましたよ〜。
私は抽選に応募しなかったのですが予定が空いたので
ラッキーとばかりに吹き抜け二階から観賞させていただきました。
いやはや、それにしても728さんの仰るとおり凄い人でしたね〜。
そして、萬斎さんは嬉しそうでしたね(^0^)いろいろな方に狂言を
知っていただきたいと思われているからでしょう。
そしてノリノリでムーンウォークをやっておられましたね(笑)
一階は声が聞きやすかったのでしょうか?
吹き抜けのせい、かかなり声が割れて二階からはほとんど言っている
内容が聞き取れませんでした(^^;)
「蚊相撲」の内容はだいたい知っていたので楽しめましたが、やはり狂言は
能楽堂で見るのが一番ですね〜。


733 :重要無名文化財:02/09/01 22:41
>732
ムーンウォークやっていらっしゃいましたね(^^)
1階もエコー凄かったです。萬斎さんが「自分の声が上から降ってくる」
っておっしゃってたけどまさにその通り。
でも台詞は聞き取れました。
あの状態だと確かに2階では聞き取りにくかったでしょうね。
能「羽衣」はどうしたんでしょうかね。。。あんなにエコーかかったら
謡がわからなくなっちゃいますよぉ(苦笑

そういう意味では能楽堂が一番いい状態でしょうね。
でも入場無料であれだけみれたからそういう意味では今回の
試みもよかったかな。

「蚊相撲」で一カ所、私の記憶では太郎冠者に相撲を取れと
大名が命じて、私は取ったことがないのでといわれて
じゃあ、私が取ろうという展開だった気がするのですが、
今回、その台詞が飛んで、いきなり「私が取ろう」と
萬斎さんいってませんでした?
(台詞聞き逃したのかな・・・)

734 :重要無名文化財:02/09/02 17:45
土曜日に<船渡聟>観てきました。万作師の舅、万之介師の姑と、お約束!です。
やはり最後の合舞はいいですよね〜、万作師、シミジミ。

只、となりのオバ連「やっぱいいお声よね〜!」って、PA通してて、ソーカ?とも。
(生声に勝るものなし!)

まっ、薪能だし、納涼っで、いいことにします。


735 :重要無名文化財:02/09/03 00:37
>734
PAって、何?
教えてチャンでスマソ

736 :重要無名文化財:02/09/03 01:39
>>735
734さんじゃないけど…
今回のようなイベントでの音響のことだよ。
(正確にはどういう英語の略語か知らんけど)
マイクやスピーカーを通した声より、ナマ声の方がいいなぁって
734さんは言いたかったんだと思う。

737 :重要無名文化財:02/09/03 01:58
「唐人相撲」観てみたいな〜
茂山の「唐相撲」には敵わないだろうけど
また違った面白さがハケーン出来そう。

738 :重要無名文化財:02/09/03 10:19
>733
>その台詞が飛んで、いきなり「私が取ろう」と
>萬斎さんいってませんでした?
確かご記憶の通り、一度太郎冠者に相撲を取れと言う内容だった
と思います。なにせかなり前に見たので私も怪しいですが・・(^^;)
もし違ったらどなたかフォローお願いします。

そして、NSビルでの台詞内容は・・あそこら辺の掛け合いは「かしこまって
ござる」という台詞しか聞き取れない状況でした・・(汗)

でも、イベントという事で内容を変えたりするもんなんでしょうかねぇ。

それにしても、一階は二階ほど声が割れなかったようで、よかったですね(^^)
でも、確かに無料で狂言を見られただけでも幸せですよね。



739 :重要無名文化財:02/09/03 11:17
上演時間の関係等で若干飛ばしたりということもあるようです。

740 :重要無名文化財:02/09/03 16:46
>739
そうなんだ。
イヴェントとかだと上演時間がゆっくりとれないから
演る方も大変だね。
若干飛ばしてもちゃんと作品として収まらなくちゃいけないし。
アレンジの腕の見せ所かな!?

741 :重要無名文化財:02/09/03 17:55
同様に棒縛の小舞が途中からになったりもするのです 。

742 :重要無名文化財:02/09/03 22:55
なるほどね!<若干飛ばし

ところで、別のサイトのことで恐縮なんだけど
茶室も、○○広場のチケ救済も、最近特に
「譲ってください」ばっかしで多少うんざりしてるのは私だけ?

743 :重要無名文化財:02/09/03 23:17
>「譲ってください」ばっかしで多少うんざりしてるのは私だけ?
いんや、お前様だけではない。
少なくとも俺は同感だよ。
チケット関係は、狂言広場のほうにそのものズバリ「チケットレスキュー掲示板」
というのがあるのだから、そっちに行けばいいのに、と思っている。

しかし、茶室でそんなこと言うと議論になっちゃって荒れるから、黙っておく。
放置プレイすれば下がっていくしな。

744 :重要無名文化財:02/09/03 23:28
>742
チケットって探せば結構あったりしますよね。
10月10日に行く狂言のチケットなんかは発売日から1ヶ月くらいたって
電話をしたにもかかわらず、運良く取る事ができましたよ〜。
大きな催しですと(宮島狂言のような)チケットを取るのがかなり
難しいですが、能楽堂などは実際行ってみると席が埋まっていなかったり
しますよね。
演目などにこだわらず、萬斎さんの狂言がみたいというだけであれば、
チャンスは結構あるのかなと思ったりします。

いろいろ自分でも努力してからお願いしてほしいと思う時はたまにありますよね。
しかし、まぁ、今までチケットを取った事がなく本当にどうしていいかわからない
という人もいるとは思うのですよ。
確かに多少はうんざりも致しますが・・ごゆるされませ〜。



745 :重要無名文化財:02/09/03 23:53
>>742
禿胴

本当に手を尽くしてもだめだったから書いたのだろうな(怒
と思います。○○広場は定価かそれ以下だから矢附奥よりも
集まるのはわかるけどね。

746 :重要無名文化財:02/09/04 00:51
まあ、他所のサイトのことだし…。ねえ。

747 :重要無名文化財:02/09/04 01:00
>744
>能楽堂などは実際行ってみると席が埋まっていなかったりしますよね。
地方民には言えない言葉だね(汗)744さんを批難してるわけじゃないので誤解のないよう。

>今までチケットを取った事がなく本当にどうしていいか
>わからないという人もいるとは思うのですよ。
私はこのケースが腹立つな。
チケットの取り方分からない、て言う人いるけどそれは自分の努力が足りないだけ。
すぐチケット譲って、と泣きつくのはどうかな?と思うのです。

「譲ってください」と書いた人の目的チケットが、チケぴで暫く売れ残ってるの見た後だから
余計腹立ってるのかも。

748 :重要無名文化財:02/09/04 06:02
チケットは安易に(じゃないのかもしれないけど…
1人で7枚も請求してる人は、さすがにちょっとねぇ…)
人に頼まず、自分で努力しようよー。
まめにチェックして「お譲りします」を見逃さない努力も大事だと思う。
ここの住人に言っても仕方ないのにごめん。

先日ここで教えてもらった「狂言入門」
いったん注文完了してたのに、
在庫を上回る注文があったとのことで、お取り寄せになってしまった。

749 :重要無名文化財:02/09/04 09:51
>747
地方だと能楽堂のチケットも安易には取れませんよね。
軽率な事を書いてしまいました、申し訳ないです(汗)

>チケットの取り方分からない、て言う人いるけどそれは自分の努力が足りないだけ。
>すぐチケット譲って、と泣きつくのはどうかな?と思うのです。
私も一度も自分で調べていないような書き込みはどうかと思いますよ。
書き込むなら精一杯努力してから書き込めよっ!って事ですね。

>748
>先日ここで教えてもらった「狂言入門」
>いったん注文完了してたのに、
>在庫を上回る注文があったとのことで、お取り寄せになってしまった。
残念でしたねぇ。ここを見てみなさんいっせいに注文されたのでしょうか。
すごい人気ですね。
取り寄せ期間はもどかしいでしょうが、うきうきとお待ちください。
(いいなぁ〜、私もほしいです。でも、先立つものが・・。今月のバイト代早く入らないかな〜。)








750 :重要無名文化財:02/09/04 10:20
>>746
禿同

751 :重要無名文化財:02/09/04 11:41
そういえば、昔立ち読みした事を思い出しました>「狂言入門」
確か若手花形狂言師として前衛劇などにも取り組んでいるって
いう事でロミジュリが紹介されていたのでしたよね。
千作さんの写真がたくさん掲載されていて、なんだか浮かれて
その後に茂山家の狂言を見に行ったりしました。
千作さんかわいいですよね〜。
ああ、また行きたくなってしまった・・(^^;)
しかしこれまた先立つものが・・。

752 :重要無名文化財:02/09/04 12:19
首長族ですか?

753 :重要無名文化財:02/09/04 12:59
コンビニで「日経エンターテイメント」を読んでいたら、
「陰陽師2」の情報が出てました。
主演は萬斎さん、共演者は未定。
公開は来年秋となってます。
ということは年開けたら撮影に入るんでしょうかね。
(このパターン「陰陽師」のときと同じですね。
あの時も冬から春にかけて撮影でしたものね)

754 :重要無名文化財:02/09/04 13:24
買いに行かねば!

755 :重要無名文化財:02/09/04 15:00
>753
撮影は3〜4月ではないでしょうか?(あくまで個人的予想)
今のところそこのスケジュールがすっぽり空いてるので。

756 :重要無名文化財:02/09/04 19:43
すみません!!
マターリが行けないんすけど…
どうすれば?

757 :重要無名文化財:02/09/04 19:50
>756
ここへどうぞ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030151294/407





758 :756:02/09/04 19:56
>757
ご親切に、さっそく、ありがとうございます!!!
…しかし、
行ってみたものの、その後どうすればよいのやら…。
すみません、どなたか教えてください。

759 :重要無名文化財:02/09/04 20:06
待つのみ。
しばらくしたら立ち上がると思われ。

760 :756:02/09/04 20:28
>759
ありがとう。待ちマッスル。

761 :重要無名文化財:02/09/04 20:51
マターリ元に戻りましたね。

762 :重要無名文化財:02/09/05 21:48
絶対行けないと思って「ふくおか萬斎の会」のチケット取らなかったのに
いきなり仕事がキャンセルになった……
クライアントの身勝手はいつものこととはいえ、どうしてくれるんだー!

狂言って当日券とか出ないですよね……(すでに完売みたいだし)
駄目もとで明日、能楽堂に行ってみるかなあ。

763 :重要無名文化財:02/09/05 23:22
本日万作を観る会のチケットきました。
野村遼太ってお姉さんのお子さんの・・・苗字忘れた・・・遼太くん?!
もしそうなら大きくなったんでしょうね。
私は24日とれなかったんですけど、24日は千作翁が出演されるんですよ。
行きたかった〜

764 :重要無名文化財:02/09/05 23:27
>762
見つけたかもだけど、ヤフに出てるよ

765 :重要無名文化財:02/09/06 00:08
>763
高田遼太君?

766 :重要無名文化財:02/09/06 09:17
「初舞台から襲名まで」で猿やってた子だっけ?


767 :重要無名文化財:02/09/06 10:38
狂言座行った人いませんか?どうだったんだろ?

768 :重要無名文化財:02/09/06 19:30
24日、千作・万作・又三郎の共演が見たいのでチケ取りがんばろっかな…

769 :重要無名文化財:02/09/06 21:38
私もがんばろ〜。

770 :重要無名文化財:02/09/06 21:40
>767
他サイトですが・・茶室に書き込みがありましたよ〜。

771 :重要無名文化財:02/09/08 07:07
「縄綯」の初シテなかなかよかったです。
おちゃめでスネた太郎冠者、ピッタシ。
万蔵さんの時代にはよくやってた演目だそうですが、
ちょっと男尊女卑的なセリフが多いので、その後あんまり
やらなくなったとか。
今はこのセリフも客観的に笑い飛ばせるほどに
女性も強くなったようで、今の時代ならやれると・・・(w

今日は「業平餅」見てきます。
サヤちゃんが出ます。


772 :重要無名文化財:02/09/08 07:19
来年の福岡、万作・又三郎の「木六駄」、万之介・高野の「墨塗」、
萬斎・小三郎の「朝比奈」ともりだくさんなんだけど、チケ高すぎ。

13000円(税別)・・・・税別って???13650円ってこと?
2公演分だわ。

773 :重要無名文化財:02/09/08 08:13
基本的にさー、九州の公演って高くない?
キャパ小さいから?


774 :重要無名文化財:02/09/08 08:18
>万作・又三郎の「木六駄」、萬斎・小三郎の「朝比奈」

うらやましすぎる…。

775 :重要無名文化財:02/09/08 09:17
>773
いや○マ企画のだけ特に高い。
他の時はそうでもない。
能楽堂だからそんなにかわらないと思うけど<キャパ
確かにいつもわりと演目いいんだけどね。

776 :重要無名文化財:02/09/08 09:36
>775
今回のものも○マ企画でしたが、高くなかったですよ。(6,500円)
お正月にあてた公演が例年高いのでは。
野村又三郎・小三郎と共演ということとご祝儀的な意味合いでしょうか?

777 :重要無名文化財:02/09/08 10:12
福岡にて2連続狂言初体験してきました。

土曜日は、
拍手が……拍手が……。
なんだか、歌舞伎とか新劇見てる気分でした。
拍手されたのは、鈍太郎で万作さんが持ち上げられた瞬間。
それから、退場で橋掛かりに差し掛かった頃から。
狂言のサイトなんかで、拍手はしないでほしいっていうのを見てたから
しませんでしたが、なんだか自分ひとり浮いてる感じもしました。
普通、大濠の夜公演は人が入らないんだそうで、若い人が多かったのかな。
萬斎さんは、おつかれだったのか声が少し割れていた気がしました。

日曜日は、入った瞬間から奥様方が多い。
期待してたら、拍手はギリギリまでおきませんでした。
あと4〜5歩で幕入りというころまで。
気にして見ると、幕入りの頃まで「これは誰の〜」と囃してらっしゃるのに、
拍手されると聞こえないんですよね。
なんだか勿体無い感じでした。
日曜日のほうがお客さんのノリも良かったので(はっきり笑ってるところが多かった)
皆さん、前日よりも弾けてる気がしました。

 以上、長文スマソです。

778 :重要無名文化財:02/09/08 15:24
>771
>今日は「業平餅」見てきます。
>サヤちゃんが出ます。

どうでしたか?さやちゃん。



779 :重要無形文化財:02/09/08 17:34
福岡公演言って参りました。一時間ほど前についてぶらぶらしてたら、能楽堂の前で記念撮影があってました。
わぁ、本物は美しい。30分位萬斎氏のお話。鈍太郎も縄綯もとても面白かった。しかし立ち見席でしんど。


780 :重要無名文化財:02/09/08 18:14
万作・又三郎の「木六駄」は羨ましいが…チケ高過ぎるねえ。

781 :重要無名文化財:02/09/08 20:12
771さんではないですが、今日熊本公演行ってきました。
萬斎さんお声の調子も良さそうで全体的にいい感じだったと思います。
サヤちゃん、すご〜く可愛くて、萬斎さんと万作さんがサヤちゃんの前で
台詞の掛け合いをしている時、目だけお二人を追ってました。
サヤちゃんご自身の台詞の場面では声がしっかり通っていて
とても聞きやすかったです。
ただ一つ、サヤちゃん登場の際に、会場から可愛いと言う意味での
ざわめきがたって自分的には「!?」と思いました。


782 :重要無名文化財:02/09/08 20:32
>781
ざわめき… 仕方ないかも、ですよね。
初舞台の時も確かそんな感じありました。
でも、あったかい感じのざわめきだったのではないでしょうか。
初めて見た方も多いでしょうし、
ましてや今回は面もつけなかったんですものね。
うらやましいな、業平餅。

783 :781:02/09/08 20:53
そっか〜。仕方ない、でいいんですね。
確かに私もサヤちゃん登場時には心の中で「おおっ!!」と
叫んでましたが、声に出しちゃいかんと前日から自分に言い聞かせていたもので
周りのざわめきに「えっ!?いいの??」って思ってしまったんです。
でも、思わず声に出したくなる気持ちも良く分かります。
同じ年頃の子供を持つ身としては、たまらなく可愛らしく思えました。

784 :重要無名文化財:02/09/08 21:10
子方登場時のざわめき
はげしく大きくなければちょっとは「可」なのでは?
(なんたって「子役はシーンステーラー」って萬斎さんもいってるし)
ついついでてしまう、笑い声みたいなものでしょ
もちろん周りの人への配慮を忘れずに・・ってことだけどね



785 :重要無名文化財:02/09/08 22:12
今日の解説&パンフには某家を意識した言葉が・・・
萬斎さんの解説の時にはドッと笑いが起きました。
みんなよ〜くわかってるねぇ(w

しか〜し、業平は「お前がやっても面白くない、エノケンみたいなひとが
やるのがいい・・・ by 万作」の例のくだりを解説でも堂々と言ってたよ。
おいおい自分で言うか?(www
でも、萬斎さんの場合不思議と嫌味にならない。

>776
6500円?
能楽堂椅子席、会館S席はすべて8400円だったけど?
脇も正面も中正面も前もうしろもみ〜んな同じってのもなぁ・・・

サヤちゃん、かわいかった。親子で大小おんなじ顔。

786 :重要無名文化財:02/09/09 00:45
5日の狂言座では、ユウキくんがロビーでウロウロ。
メチャ、かわいい。お人形さんみたい。
萬斎さんの子供の時の数倍かわいかったです。
淡郎くん、ユウキくん萌え〜に走ろうかと。

787 :重要無名文化財:02/09/09 00:56
>781
レポありがd。私も宮島で「業平餅」観ます。
すっごい楽しみ〜

788 :重要無名文化財:02/09/09 01:33
今日のNHKの井上氏の「雷」観ますた。
5日に野村狂言座の雷を観たばかりだけど、
同じ和泉流でも違うものなのですね。




789 :重要無名文化財:02/09/09 08:49
>788
各家によって違うみたいです。流派が違えばもっとちがうのだろうか?

業平餅も千作さんのを見たけど、囃子方がいました。
今回は囃方なしでした。

790 :重要無名文化財:02/09/09 12:58
ノマ企画で囃子方まで呼んだら1万超えるな。

791 :重要無名文化財:02/09/09 15:44
776>>785
おっしゃるとおりでした。(金額、他の会と混同していました)
あの能楽堂で、中正面も脇正面も正面と同額というのは(私の経験では)
ノ○企画の福岡万作・萬斎の会に限ってという気がします。
満席で、当日立見席まで出るほど故の強気というか、
ノ○企画は毎回案内をくれ、郵便振替による予約を受け付けるので
細かく金額を変えると大変なことになるからではないでしょうかね。
(席種を希望しても、思い通りにならない人が多く出そうです)

792 :重要無名文化財:02/09/09 17:58
>>785

どんなだったの?

>今日の解説&パンフには某家を意識した言葉が・・・
>萬斎さんの解説の時にはドッと笑いが起きました。



793 :重要無名文化財:02/09/09 18:41
>792
茶室の6133番に、それらしきことが。
パンフの言葉をまんま書いては、いないけどね。

794 :重要無名文化財:02/09/09 19:15
>>793

ここ見てる人全員が、熱心な萬斎のファンというわけではないのですよ。
茶室ってなんですか?ファンサイトですか?

795 :重要無名文化財:02/09/09 19:23
>749
>ファンサイトですか?
Yes.何だか知りたいとおっしゃるなら、いわゆる「萌えスレ」の過去ログをどうぞ。

796 :重要無名文化財:02/09/09 19:32
>>788 同じ和泉流でも違うものなのですね。

三宅派はもともと大蔵流だったともいわれているので、山脇和泉流
(狂言共同社)とはだいぶ違う、と聞いたことがあります。

797 :重要無名文化財:02/09/09 19:47
茶室の書き込みって「内容は書きませんが」てやつですよね。
このスレッドでの書き込みもそうですけど、書くのを控える
ような内容なら書かなければいいのに。
それも2ちゃんねるとか、ファンには隠語でわかってしまうような
有名なサイトで・・・


798 :重要無名文化財:02/09/09 19:51
>797
賛成!

799 :重要無名文化財:02/09/09 19:52
そういえば、9月28日って都内で午後に二つの番組、それも時間が
重なってるんだねえ。(萬斎さんが出演する演目は重ならそうだけど)
この日は両番組とも、途中での客の出入りが多いのだろうか。

800 :重要無名文化財:02/09/09 20:05
まあ、喜多能楽堂と国立能楽堂は近いから、ジェットをチャーターする必要は
なそさうだけど。
番組全部見ないで帰る客・・・・・・呪詛っていいかしら?

801 :重要無名文化財:02/09/09 20:20
>799,800
ワタシは万之介一本よ。
途中退場は失礼でしょう。でもいるかもね。

802 :重要無名文化財:02/09/09 20:33
>801
私も万之介さん一本!

803 :重要無名文化財:02/09/09 21:10
私も万之介さん!ラヴ!宗論楽しみだー

804 :重要無名文化財:02/09/09 21:47
萬斎さんが、業平の公演で、「うちは大勢で狂言をやる家ですので」
っておっしゃったってほんと?本当だとしたら軽はずみじゃない?
あまりそういうことは言ってほしくないなぁ。実際のとこどうなんてしょ。


805 :重要無名文化財:02/09/09 21:58
>>799-800
3つじゃないかな。
夕方に、蝉丸の間が入ってるでそ

806 :重要無名文化財:02/09/09 22:10
>805
へ?そなの?
アイの情報ってなかなかつかめん。

807 :重要無名文化財:02/09/09 22:28
>805
働きものだぁぁぁ

808 :重要無名文化財:02/09/09 22:43
>>805
蝉丸って、水道橋でやるやつ???
ほんとに??

809 :重要無名文化財:02/09/09 22:46
ちなみに29日は、万作師が鷺の間と書いてある。

810 :重要無名文化財:02/09/09 22:51
ごめん、書き忘れ。
29日高砂の間、萬斎になってるわ。

811 :重要無名文化財:02/09/09 22:53
>>804
萬斎は、昔から結構そういうこと言う人だと思ってたけど。

パンフレットのことにしても、別にプライバシーに関することではなく
本人達が責任もって公にした言説なんだろうから、レポートするならば
きちっとやった方がいいんじゃないの。
もしそのあたりを本気で探ろうとしてる人がいるとしたら(マスコミとか)
すぐ判明しちゃうような情報でしょ。

でも、あえて伏せるなら、一言も触れるない方がいいのでは。
変なところを伏せたり、思わせぶりで中途半端な紹介すると、逆に勘ぐ
られる結果になりかねないよ。

812 :重要無名文化財:02/09/09 22:54
805、どこでその情報掴んだの? 能楽堂のパンフ&チラシ?

813 :重要無名文化財:02/09/09 22:54
水道橋のって、10時からのですか?
蝉丸は夕方頃になるの?
無料って書いてあるんだけど…

814 :重要無名文化財:02/09/09 23:04
28日10時始 蝉丸(5時頃)間 野村萬斎
29日9時半始 高砂(11時頃)間 野村萬斎
.      鷺(5時半頃)間 野村万作

こんなモンでよろしいですか。>>813

>>812
能楽堂に置いてあったパンフです。
無料って書いてあるね。
あと時間は推定とも書いてあるから、ご注意あれ。

815 :重要無名文化財:02/09/10 00:06
>>814

無料だというし、別の目当てで行ってみようと思ったのに
ここで萬斎さんが来ると宣伝されちゃったら(笑。

にしても、三つ掛け持ちって大変だねえ。
近場でまわれるし土曜だから道路も電車も混んでないだろうし
アイだからいいけど、下手したら・・・ねえ。
追っかけさんも大変〜

816 :重要無名文化財:02/09/10 00:15
別の目当てで行く方が、何故このスレに居るのだらふ・・・(藁

817 :重要無名文化財:02/09/10 00:24
>816
気が多いんだろ(w

818 :重要無名文化財:02/09/10 00:28
>>817
そう、多い。
芸能としては狂言より能の方が好き。でも萬斎も好き。

悪い?

819 :重要無名文化財:02/09/10 00:37
>818
んにゃ。正直でいい。

820 :重要無名文化財:02/09/10 00:43
ここでの情報が信用できないからって
よその掲示板に行っていちいち確認する奴の気が知れない。
え〜い腹立ちや〜〜!!

821 :重要無名文化財:02/09/10 00:47
何それ?>>820

822 :重要無名文化財:02/09/10 00:47
>820
禿同。しかも「2ちゃんねる」って書いてるし…。
信用出来ないなら自分で調べろよ!




823 :重要無名文化財:02/09/10 00:52
おもろかったんで貼ってみる
http://www5e.biglobe.ne.jp/~trakoala/r3/R3_temp.swf?inputStr=%E4%DD%8D%D6%81A%93s%93%E0%82%CC%82R%94%5C%8Ay%93%B0%82%F0%83n%83V%83S%0D%0A%93s%93%E0%8C%F0%92%CA%96%83%E1%83%82%F0%8E%E8%94z%82%B7%82%E9%8ER%98e%89%C6%81i%83X%83%8C%88%E1%82%A2%BD%CF%BF

824 :重要無名文化財:02/09/10 01:03
まだ、宮島のパー券来てない、ておかしい??
10日までには送られるらしいんだけど。
宅急便・普通郵便のどちらでしょ??参考までにお聞かせ下さいませ。

825 :813:02/09/10 05:56
>814
ありがとう。

>820,822
ここの人もあちら読んでる(人もいる)って
知らないのかしらねぇ?

826 :重要無名文化財:02/09/10 07:09
蝉丸ってどこの公演ですか?しかも無料って。実は万之介さんの公演観に行くつもりなんで
近くならついでにとおもったのですが・・・

827 :重要無名文化財:02/09/10 10:44
素人会でそ?


828 :重要無名文化財:02/09/10 11:18
>820
しかも削除されてるし(w
情報は自分の足で稼ごうねー 

829 :重要無名文化財:02/09/10 14:39
夕方になると、826みたいなヤシ等が国立から大移動で押し寄せるのか・・・鬱だ


830 :重要無名文化財:02/09/10 14:58
そんな狂言師を呼んだ方が悪い。
わかってることじゃん(w

831 :重要無名文化財:02/09/10 17:10
別に大移動だって構わないとは思うけど、マナーは守ってほしいね。
能好きな人に「これだから萬斎ファンは」と言われないようにしておくれよ。


832 :重要無名文化財:02/09/10 17:42
へんなヤツがいたら「萬斎ファンだよきっと」になってしまう罠
どうしたって言われるんだからあきらめるしか

833 :重要無名文化財:02/09/10 17:45
満載目当てで来て、素人シテさんに目移りしたら、かなりギャグだ。

834 :重要無名文化財:02/09/10 20:39
28日って宝生能楽堂の公演ですか?

835 :重要無名文化財:02/09/10 22:00
満載ファンってのは
伝統芸能を継ぐ家の御曹司、そしてプロの狂言師、かつ・・・という面で
大いに魅力を感じており、それなりの家の御曹司でもなくプロになるわけ
でもない素人さん達には目は行きにくいと思う。
と、ファンを見てて感じる。

「どうしたって言われるんだから」と開き直る人ばかりいたら
そんなファンがついている演者もまわりに顰蹙を受けてしまうのだよ。
蝉丸は少し長めの曲だけに心配だ。
曲の最中に来てアイだけ見にくるとか、逆にアイだけ見て曲の途中で
帰るとか、追っかけで疲れて体調崩したとか、そういう者が(全くと
はいわないまでも)少なければいいんだけど。

836 :重要無名文化財:02/09/10 22:10
国立逝くヤシは、28日は諦めて29日に逝けや。

837 :重要無名文化財:02/09/10 22:12
28日でも29日でも、1曲の最中に出たりとか入ったりとかやめてね


838 :重要無名文化財:02/09/10 22:24
呼ぶ方も、客に来て欲しくて呼ぶのだろうから、行けるなら行っても
いいんじゃないかな。
ただ、まわりに失礼がないようにというのは何を見るにしても当たり
前の事だけどね。

839 :832:02/09/10 23:19
>835
>「どうしたって言われるんだから」と開き直る人ばかりいたら

開き直れとは言っておりません。
流行の色眼鏡の傾向を分析しただけです。

失礼がないようにするのは当たり前のこと。





840 :835:02/09/10 23:35
流行の色眼鏡の傾向がそうだからこそ、ファンの人達は
気を使ったほうがいいのではないかね。

というつもりで書いた。
ちなみに838を書いたのも自分。



841 :重要無名文化財:02/09/10 23:38
みんなBSでイトコをみるのら!!

842 :重要無名文化財:02/09/11 00:55
イタイ客はみんなマンサイファンと
受け取られる風潮があるからねぇ。
萬斎さん見たさに能を観に行くのも入り口としてはよいけど、
初心者にはつらーい曲もあるからね。
どれもこれも行くんじゃなくて初心者向けのを選んでいってほすぃー。





843 :重要無名文化財:02/09/11 02:24
>842
地方者だと選んでる余裕がないのよ・・・


844 :重要無名文化財:02/09/11 06:01
>842
能の場合の初心者向けっていうと、どんな?

845 :重要無名文化財:02/09/11 08:16
>>844
それは、能のスレッドとか能関係のサイトで見てみれば。
よく時間が短めで動きがあるものを、と言われるけど、動きがあるといっても、
人によっては動きがあるとは感じられないだろうし。見る人は何見ても大丈夫
だと思うし。途中で寝ちゃったとしても、何か感じて病みつきになるという人
もいる。

心配ならば、とりあえず解説付のものなんかを選ぶといいんじゃないかな。
(しかし、以前は解説中にもしゃべってる奴いたぞ。狂言はしっかり見てたから
萬斎ファンだと思うが)

曲の途中で出ていかないとか、うるさくしない(おしゃべりしたり、いびきかい
て寝たりしないとか)そういうことに気をつければいいのでは。

846 :重要無名文化財:02/09/11 09:16
>845
>(しかし、以前は解説中にもしゃべってる奴いたぞ。
>狂言はしっかり見てたから萬斎ファンだと思うが)

私が行った薪能(萬斎出演)では、舞台好きで能楽初体験のおばさま方がうるさくてしょうがなかったよ。
でもあれも萬斎ファンだと思われてるんだろうな(w



847 :重要無名文化財:02/09/11 10:51
「羽衣」は、とっても有名だが眠くなる。>842

848 :重要無名文化財:02/09/11 11:41
>846
私が逝った狂言公演(萬斎出演)では「いい男よね〜」と言っている
おばちゃんグループをハケーンしたぞ(w

849 :重要無名文化財:02/09/11 11:47
「安宅」も有名だけどウッカリ寝ちまった。

850 :重要無名文化財:02/09/11 12:29
自然居士、わかりやすくて引き込まれた。
最後の方ではウルっちまった^^;

851 :重要無名文化財:02/09/11 13:39
紅葉狩、自然居士、石橋、船弁慶あたりは眠くならん罠

852 :重要無名文化財:02/09/11 14:16
三井寺、隅田川も泣けるよ〜。


853 :重要無名文化財:02/09/11 14:53
元気いっぱいの子方の声のおかげで隅田川では泣けません。

854 :重要無名文化財:02/09/11 15:42
「烏帽子折」は好きだ〜

855 :重要無名文化財:02/09/11 15:44
ここは「萬斎フォソが眠たくならない能について語るスレ」になりますた。(w

856 :重要無名文化財:02/09/11 16:57
フォソって何?(w

857 :重要無名文化財:02/09/11 17:02
きっと2ch流の当て字でしょう(藁

858 :重要無名文化財:02/09/11 17:19
萬斎フォソが「私は狂言だけでなく能もわかるのよー」と主張するスレでもある

859 :844:02/09/11 20:54
皆さん、ありがとー!

860 :重要無名文化財:02/09/11 21:12
正直アイは観たいが、私にお能3つはキツイので
行かないつもり。
ところで万作を観る会のチケットってもう届いてる?


861 :重要無名文化財:02/09/11 21:25
>860
届いてますよ、観る会チケ。
まだですか?

&私もお能は1つが限度。
自分に合わせてセレクトせんとね。

862 :重要無名文化財:02/09/11 22:14
12月の銕仙はきてますか?<チケ
発送は秋、ってどなたか言ってましたけどうちはマダマダ来る気配ナシ(藁

863 :重要無名文化財:02/09/11 22:43
能はあんまり見たことないんだけど、「望月」面白かったよ。
子方出るし動きあるしお勧めかも。
銕仙は来ない。まだまだこないかなあ…

864 :重要無名文化財:02/09/11 23:31
>861
ホント? 明日問い合わせてみまする。
そーいえば銕仙もまだだ・・・

自分でなんのチケをとったか混乱しつつある。

865 :861:02/09/11 23:41
>864
うちには5日に届きました。
4日に届いた人もいるみたい。

チケ混乱、わかります。

866 :重要無名文化財:02/09/12 00:28
以前誰かが書いてたな。この板か噂板か忘れたが。
「ま、家内制手興行だからね。」

867 :重要無名文化財:02/09/12 09:36
>862-864さん
うちには届きましたよ、銕仙のチケ。

そういえば、11月の鎌○のチケってもう届きました?
公演の2ヶ月前に発送します、って言ってたけど未だ届かず・・
もう少し待ってみて、届かなければ電話するけど。

868 :重要無名文化財:02/09/12 11:26
このところ茶室に出入りしてる、男言葉の○ぼ
ちょっとなんだかね〜って思ってるのはおいらだけ?
スマス、よそのとこの話で・・

869 :重要無名文化財:02/09/12 17:22
10月6日の観世先代宗家の追善能で
万斎さん見にいける幸運な方。
こちらでで報告待ってますので
情報きぼーん。


870 :重要無名文化財:02/09/12 18:58
>868
お前樣だけではナイと思われ…

871 :重要無名文化財:02/09/13 05:46
昨日、練馬に行った人はいないの?

872 :重要無名文化財 :02/09/13 10:27
昨日よいやよいやの会員証、もろもろとどきました。
時期が悪いから、もう、今年は優先予約とかないのかなあ。

ファイルがでかくて吃驚しました(笑)

873 :重要無名文化財:02/09/13 12:02
>872
ファイルって何?

874 :重要無名文化財:02/09/13 12:11
会報用のファイルでもできたのかいな。
そんなのもらったことないぞ

875 :重要無名文化財:02/09/13 13:24
>872
気になる…。
ファイルってどんなものですか?


876 :872:02/09/13 14:15
ええとですね、いま手元にないので正確ではないとおもうんですけど、
A4サイズの用紙が入るルーズリーフ式のポケットファイルです。
確か「yoiyayoiya」と表紙に書いてあって、下の方に
表紙・裏表紙に家紋のようなものがズラーっと並んでました。
色は黒です。多分素材はポリエチレンとかだと思います。
会報はA4くらいの大きさなんでしょうか?
それなら会報ファイルかも・・・?

877 :重要無名文化財:02/09/13 14:19
聖子さんは自分が2chで噂の聖子って自覚してるのだろうか・・・。

878 :重要無名文化財:02/09/13 14:21
>>877
新之助スレの誤爆ですね。

879 :877:02/09/13 14:22
誤爆しました。萬斎さんファンのみなさま
お許しを・・・。逝きます。

880 :874:02/09/13 18:13
>>876
そのサイズならたぶん会報用だな。漏れは見たことないが。
入会記念品なんてもらった覚えないぞー!

881 :重要無名文化財:02/09/13 18:33
いいなぁ。ファイル。
会員なら問い合わあせればもらえるかなー。
番号分かるけど会員証無くしたのもあるから問い合わせしようかな。。

882 :重要無名文化財:02/09/13 18:48
私も今日届きましたよ〜!3週間くびをなが−くしてまってたんで
とてもうれしいです。7月の小舞の会いきたかったなあ。

883 :重要無名文化財:02/09/13 22:16
会報ってB5変形とかじゃなかった?

884 :872 :02/09/13 22:50
入会記念とは書いて無かったですよー。
ファンクラブ5年、会報10号の記念品だと書いてありました。
会報サイズと、チラシなどに多いA4サイズの2種類ポケットが
付いていました。

5年で会報は10号って結構ファンクラブにしては少ない方ですねー。
年間4号というところが多かったので。
(あ・・何処と比べているんだか(笑))
でも、その分中身は濃いな〜〜と感じました^^

大学の能楽資料室に遊びに行って色々勉強します。

885 :重要無名文化財:02/09/13 23:07
>>872
いーなー。私は陰陽師のポストカードしかもらってないぞ!(確か)
会報もまだ来てないし。
会報これから届くのかなー。そのときもらえるのかな。
「会報10号の記念品」なら皆に配るべきだ!
っていうか皆が貰えると信じたい。

886 :重要無名文化財:02/09/13 23:14
会報早く読みたいな〜
「万作夜話」がかなり楽しみな私。

887 :872:02/09/14 00:19
>>885
陰陽師のポストカード、ほ、欲しい。。。
非売品ですよね、多分。陰陽師Uのときに期待したいです(笑)



888 :重要無名文化財:02/09/14 01:13
陰陽師のポストカードって、ポスターと同じ柄のヤツじゃないの?
ござる乃座のパンフに入ってたやつ。
それなら自分も持ってるけど、欲しいという人がいるならあげたいよ…

889 :重要無名文化財:02/09/14 02:41
そんなものより漏れはバンダナをあげたいよ

890 :重要無名文化財:02/09/14 13:08
宮島の「業平餅」彩也子ちゃんは出ないみたい…
どうしたんだろ?

891 :重要無名文化財:02/09/14 13:56
>890
そうなの?!
2日目はどっちにしても行けないんだけどね。

ところで会報誌、今日も来なかったです。
一応都内なんですが、皆さん来ました?

892 :重要無名文化財:02/09/14 15:16
都内ですが今日来てました。
ファイルもちゃんとはいってました。
明日、明後日は配達がないと思うので(日曜&祝日)
火曜日には届くのではないでしょうか。

893 :891:02/09/14 15:27
>892
えーん。ありがと。
火曜日まで良い子で待ちます。
連休明けに楽しみができたと思おう…

894 :重要無名文化財:02/09/14 22:19
ところで、そのファイルは嬉しいわけ?


895 :重要無名文化財:02/09/14 22:38
今日来たのは明治神宮薪能ハズレのハガキ
だけだったよん・・・

896 :重要無名文化財:02/09/14 22:54
>895
もう来たんだー!?
それも来週だな…ドキドキ。

897 :重要無名文化財:02/09/14 22:55
そもそもなんでファイルなんだ?


898 :重要無名文化財:02/09/14 23:02
>879
作りやすくて送りやすくて腐りにくいから、かも。


899 :重要無名文化財:02/09/14 23:09
以前ここで教えてもらった淡交ムックの「狂言入門」
e-honで取り寄せて、今日最寄りの書店で引き取ってきました!
教えてくれた人、ありがとう。

900 :重要無名文化財:02/09/15 02:30
腐ったファイルってあんまり見ないもんね

901 :重要無名文化財:02/09/15 09:51
てか、普通FCからナマモノは送られて来ないべ?(w

早く来ないかのぉー。
薪能の結果も気になるし。

902 :重要無名文化財:02/09/15 10:29
ファイルはどうでもいいんだけど、
肝心の会報誌の中身はどうなの?

903 :重要無名文化財:02/09/15 10:40

面白かったとか充実してたとか、聞いたことないけど

904 :重要無名文化財:02/09/15 10:47
いや、私はいつも満足してます、中身。
今回の中身がちょっと知りたいのです。
まだ届いてないので。
連載の他の記事は何か、とか。

905 :重要無名文化財:02/09/15 11:07
>904
10号の内容は、今月公演の万之介の会の演目について、万作さんの連載は
「貧者の狂言」について、と鳴子についての掲載がありました。それと7月の
小舞の会のレポ、萬斎さんのオイディプスの感想(ちょこっとだけ)などでした。
個人的には「ジュリちゃんのひとりごと」がうけました。万作さんかわいいです。
こないだのワ−ルドカップは家族皆さんでTVをみてたのかな。

906 :重要無名文化財:02/09/15 11:28
>904
ジュリちゃんって万作さん家のペルシャ猫だったよね?
早く読みたいな〜

907 :904:02/09/15 11:34
>905さん、ありがとう!!
万之介さんの会に行くので読むのが楽しみです。
鳴子もこの前見たので興味あります。
ひとりごとも早く読みたいな!

908 :重要無名文化財:02/09/15 17:17
あのー・・・ちょっと聞いてもいいスか?
(教えてチャンでスマソ)
うちにはファイルは来たんだけど、会報誌はなかったんスよ。
他の皆さんとこは会報誌もファイルと一緒に同封されてたんスか?
もし、そうだったら事務局に問い合わせにゃー。



909 :重要無名文化財:02/09/15 17:31
>908
へっ!そなの?
ごめん、うちまだ来てないからわからないんだけど、
どなたか詳しく教えてください。

910 :重要無名文化財:02/09/15 18:03
>908
うちにはファイルと会報両方来ましたよ。私は新規入会者だったわけですけど・・・

911 :重要無名文化財:02/09/15 19:18
会報って何ページぐらいあるの?


912 :重要無名文化財:02/09/15 21:09
表紙、裏表紙も入れて16ページぐらい。

913 :重要無名文化財:02/09/15 21:10
>908
ファイルのなかに入ってなかった?

914 :重要無名文化財:02/09/15 22:04
>908
別々に発想するなんてくそ面倒くさいことするだろうか?
問い合わせた方がいいかもよ?


915 :重要無名文化財:02/09/15 22:53
そろそろケイジ君の先行予約ハガキとかこないかのぅ。
平日のみってのが痴呆民にはツライ・゚・(;ノД`)・゚・

916 :重要無名文化財:02/09/15 23:08
>915
まだだとは思うけど、
今年は枚数制限とかしてくれないと、きついよね?
日数も少ないし。

917 :重要無名文化財:02/09/15 23:46
最低でもござる、掲示、よいやの会くらいは行きたい・・・(つд`)エグエグ

918 :重要無名文化財:02/09/16 00:46
ケイジは一日だけ昼公演を予定してるみたいよ。
でも、多分行けない…。
そんな私は「唐相撲」ファイナルに賭ける。

919 :激しく既出だと思うが:02/09/16 14:28
NHKで大河ドラマや連続テレビ小説はもちろん
万作師の最後の釣狐もリクエストできるぞ〜
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/db/category.html

920 :重要無名文化財:02/09/16 14:30
間違えた。最後の釣狐って名前ではなかった・・・

921 :重要無名文化財:02/09/16 19:14
>915さん 
ケイジ君の先行予約ハガキとはどこから来るのですか?万作の会?アートスフィア?

>918さん
昼公演があるというのはどこで知ったのですか?
アートスフィアのHPには載ってないんですが。

教えてチャンですみません。


922 :重要無名文化財:02/09/16 19:46
>921
915さんじゃなくてごめん。
一度アートスフィアに行ってれば、確かDM来るよね?
それと万作の会からも来る。


923 :921:02/09/16 22:27
>922さん
ありがとうございます。両方クリアしてるので安心しました。

924 :918:02/09/16 23:17
>921
遠征するつもりで昼公演あるのか、事務局に問い合わせたんです。
決定ではないけど一応予定していると仰ってました。
確か14時ぐらいからだったかな?


925 :908:02/09/17 09:29
超遅レス、すみませぬ。
レスくださった方たち、ありがとうございました。
913さんの仰るとおりファイルに挟まってたのを見落としてました。
お騒がせして、ごめんなさい

926 :重要無名文化財:02/09/17 15:47
フロム萬斎、更新されてるよ!

927 :重要無名文化財:02/09/17 15:52
>926
ありがとう!早速見てきたよ。
ニガワラな内容だねえ。

928 :重要無名文化財:02/09/17 17:57
これが今年最後の更新か?(藁

929 :重要無名文化財:02/09/17 19:14
うちにもやっと来ましたw
会報とファイル。
908さんと同じく、会報が入ってない!と一瞬アワアワしてしまいました(恥
ジュリちゃんかわいいですねw

930 :重要無名文化財:02/09/17 19:26
9日発送ということなのに、まだ到着してないのは
問い合わせした方が良いのでしょうか・・・?
うちは都内在住です・・・。

931 :重要無名文化財:02/09/17 19:51
>930
あと2、3日待たれてみては?
どういう順で発送してるのかも分からないし。

932 :重要無名文化財:02/09/17 19:56
>927
ですな。
でもはっきり本人が言った方がいいんじゃない?
だいたい、萬斎さんがいちいち言うまでもなく、
公演中に写真撮るなんて常識ないにも程があるわけですがー・・・(ニガ

933 :重要無名文化財:02/09/17 20:02
>932
本人に言わせるなという人もいるだろうとは
思うけど、ま、萬斎さんがきちんとした形で言えば
非常識な行為も減るでしょう。で、それでもする人には
扇子を飛ばす(^^)
でもデジカメで撮ってたとも書いてあったね。
写メールだけじゃなく
デジカメでまあ、堂々と(吃驚

934 :重要無名文化財:02/09/17 20:55
出待ちの写真については?

935 :重要無名文化財:02/09/17 20:57
>934
出町の写真云々という以前に本人が出町嫌いだって言ってるのに…(ニガ

936 :重要無名文化財:02/09/17 21:00
>934
from萬斎を熟読すれば疑問は解けると思う。

937 :934:02/09/17 21:57
>>935
>>936

いや、私はわかってるんですが、出待ちについての話題がなかったので・・・

938 :重要無名文化財:02/09/17 22:18
来月の明治神宮の薪能たしかうつぼざるでしたよね。さやちゃんでるのかな。

939 :重要無名文化財:02/09/17 22:24
>938
予定では出ることになってたよ。
新聞に出た時、問い合わせたので。
(作・介・彩・他)
でもその後どうなったかはわからない。
宮島に出ない理由が不明だから…。

940 :重要無名文化財:02/09/17 22:24
「骨皮」のどこが、艶っぽい話なの?わかる人おしえて。
よいやの会から疑問だったのですが、会報誌みて、また思い出して・・・

941 :重要無名文化財:02/09/17 23:36
>939
萬斎さんはでないんだぁ。
でるもんだとばかり思ってた。
当たっちゃったもんだからちょっとサビシー。


942 :重要無名文化財:02/09/17 23:50
公式ホームページの「FROM萬斎」が更新されていますね〜。
ひさびさだ〜(笑)
萬斎さんの素直な気持ちが聞けて良いですよね。
しかし、写メールやデジカメ、本当にご迷惑なんだな〜、と
つくづく思いますね。
これからは、そんなふとどき者が減る事を願います。

943 :重要無名文化財:02/09/18 00:07
>941
当たったの?いいな、いいな。当方ハズレ。
この日はホレ、名古屋の日なのよ。
だから、ござるの主宰者は無理っしょ?
万作さんと万之介さんは大変じゃね。
作・介のうつぼざる、見てみたい!
どういう配役かなあ?
>941さん、レポよろしくねん。

944 :重要無名文化財:02/09/18 01:46
出町くん達は、「顔覚えられた、ラッキー」とか勘違いしているんでは
無かろうか…?

945 :重要無名文化財:02/09/18 02:10
出町する意味がわきゃらんのぅ。
何か得する事でもあるんかいな?
厭な顔されるだけだと思うんだがの。

946 :重要無名文化財:02/09/18 02:33
早く帰して、休ませてあげたいよね。

947 :重要無名文化財:02/09/18 09:06
漏れは自分のしたいようにしてもらいたい。


948 :重要無名文化財:02/09/18 10:20
出町ぴーぷるに、”迷惑な話です…”と言いたいところだが、
言えぬ萬斎師の人の善さ。
これを期に止めていただきたい。

949 :重要無名文化財:02/09/18 10:39
>939
いいな〜私も観たい…千作さん「靭猿」しはらへんかな?
…子猿がいないか(w

>945
出待ちする人らって結局は萬斎さんのことなんてどうでもいいんやない?

950 :重要無名文化財:02/09/18 12:54
ここで、出町出町といってる人は、茂山家に対する当てつけですか?

951 :重要無名文化財:02/09/18 12:55
昨日、万禄の「岩飛び」見たけど、謡ハズシまくりだった。
未だに、大ノリ謡えないなんてあきれた。

こんなんじゃ、元彌の芸と目くそ鼻くそだよね。

952 :重要無名文化財:02/09/18 12:57
950がギャグなのか煽りなのか気になる今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか?
(京都の出町と出待ちを…?)

953 :重要無名文化財:02/09/18 13:34
野暮

954 :重要無名文化財:02/09/18 14:13
万禄の話題なら、こっちじゃなくて萬狂言スレじゃないの?

955 :重要無名文化財:02/09/18 14:32
951は萬狂言スレのコピペ

956 :重要無名文化財:02/09/18 15:55
>>948

出待ち嫌だとか公言する時点で、普通に「人がよい」とは言えないと思うぞ。
さんざん出待ちされても愛想良くしてる芸人はごまんといる。
一言あるとしたら「みんなが混乱して怪我をすると危ないので」とか
「周りの人に迷惑をかけるので」というもんかと。
人がよいどころか、むしろ冷たいくらいだと思う。

いっとくけど、萬斎嫌いなわけじゃないよ。
ただ、あれを「人がよい」と評するのは何かずれてると思ったので。


957 :重要無名文化財:02/09/18 16:58
マンチャイの場合、人がよいというよりは、
どちらかというと「ひとでなし」かとw
でも、それが彼の魅力♪
「イイヤツ」の萬斎なんてつまらん。
イイヒトが好きなら、他の人のファンになってるよ。

958 :重要無名文化財:02/09/18 17:23
>出待ちして、イヤな顔されて、ってまんさいふぁんって、マゾ?

959 :重要無名文化財:02/09/18 18:34
>956
私もそう思う
めんどくさかったので書かなかったが

>957
確かにそういう面はあるんだけど、誤解されるから掲示板に書かない方が……
しかもひとでなしなんて、言い過ぎだろうに



960 :重要無名文化財:02/09/18 19:44
教えてチャンですみませんがよいやに入会して、
先行予約で取れるチケットって1枚だけなんですか?

961 :重要無名文化財:02/09/18 19:50
>960
そうです。会員番号一つにつき1枚です。
だから友人や家族と連番で取りたい場合、その人も会員になって
その会員番号を申込みの際に書かなければなりません。

962 :重要無名文化財:02/09/18 22:26
>940さんおこたへしまつ。
師匠が門前のいちゃを「いやといふものを無理に眠蔵(めんぞう=寝室)
へ引き込んで・・」「ひと時もふた時も鳩のうめくやうにいわせる十念が
あるものか」というようなセリフがあるのです。私らはいつぞや素人会で
やりました。だから子供にどう説明していいのやら・・(汗)でつよ。

963 :重要無名文化財:02/09/18 22:57
>949
昨年、千作じいの「靫猿」、国立でみたよ
えんれぇ〜でっかい猿だったので、
帰りおんぶで、じい、つぶされるかとおもたよ(w

964 :重要無名文化財:02/09/18 23:05
誰が猿だったのか知りたいな>国立のえんれぇ〜でっかい猿

そういえば、萬斎さんも外国公演の際「えんれぇ〜でっかい猿」になった
んだっけ?

965 :重要無名文化財:02/09/18 23:06
>962
940じゃないけんど、サンキュ。
いやぁん、そだったのね。

>963
大猿だったのね(w

966 :重要無名文化財:02/09/18 23:33
そういえば、何年か前に国文学の学術雑誌(名前は『国文学』だったかな?)
に、野村萬斎と国文学者の対談がのってた。狂言と連歌って特集だったけど。

国文学専攻ではなかったんだけど、調べ物があって大学でいろいろあさって
る時に見つけて読んだんだよな。学者の話をどれくらい掴んで受け答えして
るのかは、文面じゃわかんなかったけど、「野村萬斎って結構勉強してる人
なんだなー」と思った覚えあり。

雑誌名(まんま『国文学』だったかな?)も何号かも忘れてしまった。
今また読んでみたくなったんですけど、知ってる人いません?

967 :重要無名文化財:02/09/18 23:42
>966
今ネットで調べてみたら、該当しそうなのが
ありました。これでしょうか。

「国文学」学燈社
H10年12月号 特集「連歌と能・狂言と」



968 :重要無名文化財:02/09/19 00:02
勝手に新スレたてました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1032361212/l50

お引越しお願いします  ⊂⌒~つ´ー`)つ新スレ

969 :重要無名文化財:02/09/19 00:11
>>967

おー。ありがとうございます!
感謝。


970 :重要無名文化財:02/09/19 00:14
969は966です。
名乗り忘れ。
今度その雑誌ありそうな図書館行ったとき確認しまする。
今見ると966って変な文だった・・・

971 :重要無名文化財:02/09/19 09:56
  ,,、,、,,, \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      / \〇ノゝ  <  モキュモキュモッキュンモキュ、モキュァ!     ,,、,、,,,
  |丶_/三√´・ω・)つ   \____________  ,,、,、,,,
  レ 、  し.   ノ
 ~^~^~^~^~^~^~^~^~^  ,,、,、,,,         \モキューーー!!/
      ,,、,、,,,         /⌒\ /⌒\ /⌒\ /⌒\/⌒\/⌒\
                  (    )    (     )    (    )    )
  ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  /⌒\/⌒\/⌒\ /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\
       ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


972 :重要無名文化財:02/09/19 23:17
今日図書館に行ったら、万蔵さんの写真集アッタヨ

973 :重要無名文化財:02/09/20 02:19
973!


974 :重要無名文化財:02/09/23 00:26
974

975 :重要無名文化財:02/09/23 00:27
975

976 :重要無名文化財:02/09/23 00:28

976

977 :重要無名文化財:02/09/23 00:30
9
7
7

978 :重要無名文化財:02/09/23 00:31


979 :重要無名文化財:02/09/23 00:32
9
7
8

980 :重要無名文化財:02/09/23 00:32
このスレ最期だからいってまお
茶室の赤字女、うざ

981 :重要無名文化財:02/09/23 00:32

茶室の赤字女?誰?

982 :重要無名文化財:02/09/23 00:39
982 

983 :重要無名文化財:02/09/23 00:40
983

984 :重要無名文化財:02/09/23 00:46
>980
その気持ち、おまえ様だけでないと思われ

985 :重要無名文化財:02/09/23 00:54
985

986 :重要無名文化財:02/09/23 00:55
>980
まったく、とんだタヌキだよな。ほんと。

987 :重要無名文化財:02/09/23 01:01
出町って、茂山家がある所だよね。

988 :重要無名文化財:02/09/23 01:06
そばを運ぶ人だよ

989 :重要無名文化財:02/09/23 01:07
久しぶりに見たがいつからいるんだこの人

990 :重要無名文化財:02/09/23 01:50
>988
それは出前だー! と一応突っ込んでおこう。

>980,986
字の赤いのは何人かいるが・・・・・・いずれにしろ、化かしてる奴がいたか?

991 :重要無名文化財:02/09/23 02:26
化かすって??

992 :重要無名文化財:02/09/23 02:34
萬斎インセルリアンタワーのチケ譲ってくれる人いない?

993 :重要無名文化財:02/09/23 02:39
マルチポストで新旧両方ageかよ。ヴォケが!!

994 :重要無名文化財:02/09/23 08:01
ヴォケが!! いわれとるよ

995 :重要無名文化財:02/09/23 08:04
前スレ上げんなや!

996 :重要無名文化財:02/09/23 10:09
だめ? だって、996

997 :コギャルとH:02/09/23 10:10
http://tigers-fan.com/~pppnn

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998 :重要無名文化財:02/09/23 10:12
>989 結構最近

999 :重要無名文化財:02/09/23 10:12
999

1000 :重要無名文化財:02/09/23 10:13
1000 乙彼〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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