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■■花柳界(東京七花街限定)■■

1 :重要無名文化財:02/07/06 02:19
花街スレが、現在京都限定のようなので。
東京七花街(新橋、赤坂、芳町、柳橋、 神楽坂、浅草、向島)限定のスレッドです。
やはり、東京の料亭には、財界人・政治家・歌舞伎役者が結構来ます。
裏話も…。

2 :重要無名文化財:02/07/06 02:20
期待あげ


3 :重要無名文化財:02/07/06 09:39
>>1
渋谷とかは無視するの?

4 :重要無名文化財:02/07/06 09:51
>>3
何処の田舎もんだ?
渋谷にSHARGAYなんかいるか!

5 :重要無名文化財:02/07/06 11:08
↑お前が田舎者。
 円山町に見番あったの知らないの?

6 :重要無名文化財:02/07/06 11:11
>>4
このページ見てお勉強しなよ!

http://www.ntv.co.jp/burari/010127/info02.html



7 :重要無名文化財:02/07/06 11:44
七花街限定などというDQNな題名がまずかったな。
東京の花柳界スレッドそのものはあるとうれしいのだが。
ここははたして良スレになれるか?
DQN題名のせいでクソスレと化すか?
ドキドキ

8 :重要無名文化財:02/07/06 15:31
>7
っていうか七花街以外、まともな花柳界あるか?
まあ、7みたいに値段の安い夕方に、新宿・池袋のキャバクラ行ってる奴にはワカンネエカw
料亭なんて行った事なさそうだしね。
ココに居る奴はコンパニオンを芸者と勘違いしてるんだろ?



9 :重要無名文化財:02/07/06 15:33
良スレの予感。

10 :重要無名文化財:02/07/06 15:35
ふーん

11 :重要無名文化財:02/07/06 15:38
円山町は、絶滅寸前なので。
今のところ、向島が栄えてるのかも。
コンパニオン含め

12 :重要無名文化財:02/07/06 16:06
七花街ん中に、いくつまともな花柳界があるか?
逆ギレハズカシね

13 :重要無名文化財:02/07/06 16:09
っていうか、まともな人はココ来ない。
俺は、まともじゃないから逝ってよ−し。

14 :重要無名文化財:02/07/06 16:11
しかも、逆切れって別人。
ハズカシ

15 :重要無名文化財:02/07/06 16:20
のっけから素晴らしい盛り上がりっぷりだけど(w
今東京で生きてる花柳界は結局いくつあるの?

16 :重要無名文化財:02/07/06 20:08
ちょうどこないだTVで徳光と高田順二が向島の桜茶屋に行くというおちゃらけ番組を見たよ。
半玉さん2人が出ててうち一人の出身は北海道だって。
わざわざ出てきたのかなあ。もうちょっと足伸ばして京都に行けばヨカタのに・・・。
ちなみに日本髪・おしろいしてたけど、振袖がお引きじゃなかった。萎え〜

17 :重要無名文化財:02/07/06 20:55
北海道から身を売りに来るとは気の毒な娘よのう。昔なら
父は鰊船から落ちて死に、母は熊に殺されて、今日も聞こえる涙のソーラン節
ってとこか?
駄弁は抜きにして好きで芸者になってるのかな。
ならいい時代になったもんだと思うが。

18 :重要無名文化財:02/07/06 22:15
まともなカッコのゲイシャなんて神楽坂以外でみたことねーな東京だと


19 :重要無名文化財:02/07/06 22:45
芳町のおねーさん、カッコいいよ。
新橋もおっきなお姉さんは、それなりに皆いいし。

>16
東京はもともと振袖が引きずりじゃないのです。
黒紋付の出の衣装は引きずりですが。

20 :重要無名文化財:02/07/06 22:58
じゃ、とりあえず…「東をどり」、見に行った人いる?


21 :重要無名文化財:02/07/07 00:25
新橋・赤坂>柳橋>神楽坂>向島>浅草
って感じでしょうか?
芳町は、今どうですか?
ただ、人数・若さ的には向島ですか。

22 :重要無名文化財:02/07/07 02:31
柳橋はもうなくなったのでわ?

23 :重要無名文化財:02/07/07 11:57
>>4

とりあえずなにか返答せいや。田舎もん。

24 :重要無名文化財:02/07/07 12:46
すれ自体がDQNだね・・(藁
柳橋は「いな垣」が辞めてから99年に組合は無いし。
東都に大きい花街は6つとなりましたが、芸者は大井にも大塚にも
円山にもまだいるでよ。
向島は柳橋が無くなってから仕方なしに六花街に認められましたが、
基本的にミズテン芸者だぞ。2,3人踊りできる人居るけど、
基本的に芸はダメ。
向島の料亭行ってるって自慢してる事事態が恥ずかしいね。



25 :重要無名文化財:02/07/07 14:16
東おどり行きましたよ。
なんだかねぇ、レベルの上下がありすぎって感じがした。
新橋は20〜30代位の若くてキレイめの人もぼちぼちいる
けど、やっぱり若いには芸が。。。
でもこんなもんかな?という程度でひどいとは思わない。

浅草は、金竜の舞の時に芸者衆が手古舞披露するのをみたこと
あるけど、向島よりはずっとレベル高いと思うよ。



26 :重要無名文化財:02/07/07 14:19
浅草は浅草公会堂で「浅草おどり」っていうのがあります。
隔年だったかな?2日間だと思いましたたしか。

27 :重要無名文化財:02/07/07 16:42
向島結構来るらしいけどね。
新橋とかで出来ない事を向島でやるのです・・・。
後腐れ無し。

28 :重要無名文化財:02/07/07 16:46
いけいけ、どんどん

29 :重要無名文化財:02/07/07 16:52
江戸の外だが、深川も昔は八幡様の本祭りになると、芸者の手古舞が出たもんだ

30 :重要無名文化財:02/07/07 17:03
深川のテコ舞いまもあるのでわ

31 :重要無名文化財:02/07/07 17:35
古き良き昔を懐かしもう、スレだな。


32 :重要無名文化財:02/07/07 19:29
SやAは昔から野暮ったい土地柄。
田舎者相手と陰口叩かれたが今やそんなとこばっか残ってるから
花柳界の置かれている状況がよくわかる。

33 :重要無名文化財:02/07/07 20:40
新橋・赤坂。
土地柄企業家や政治家が多いと思っていたが違ったのかな

34 :重要無名文化財:02/07/07 20:55
築地の料亭では政治家を見かけたことあります。
浅草・新橋では歌舞伎役者をみかけます。

35 :重要無名文化財:02/07/07 20:56
江戸芸者の流れを組んでる花柳界っていったら
Y橋、Y町、Y原、A草のことでしょ、
S橋A坂は成り上がり田舎代議士のいくとこだってば!
芸者衆もヘンなプライド高いし。
手古舞木遣ができる姐さんらがいるのはA草。
気さくな姐さんはKら坂。



36 :重要無名文化財:02/07/07 21:12
お古い話ですが・・・。
浅草には花柳界が3つ有りました。

ひとつは現在も残る、観音様うらの花柳界。いわゆる浅草芸者。
もうひとつが、山谷堀の花柳界。山谷堀芸者。(吉原の行き帰り)
残る一つが吉原。吉原芸者。

吉原にはつい数年前まで松葉屋という料亭があり、芸者・幇間が
一応はいたのですが・・・。今は何もありません。
松葉屋はマンションに・・・。

37 :重要無名文化財:02/07/07 21:16
↑ と思ったらまだ料亭あったか。
  芸者さんも1人いるらしいや。

  http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/ad-matic/00102807.htm

38 :重要無名文化財:02/07/07 21:17
南の方はK森やS浦が芸にうるさい土地だったが
協同会館だけが夢の跡。

39 :重要無名文化財:02/07/07 22:22
就職難で、若い子増えたりして…。

40 :重要無名文化財:02/07/07 22:40
浅草に明大出身の子がいたよね

41 :重要無名文化財:02/07/08 00:56
>35さんの柳橋、芳町、浅草はわかるのですが、Y原は吉原?

ていうか、別に悪いこと書いてるわけじゃないんでそのまま書いてください〜。(涙)


42 :重要無名文化財:02/07/08 00:57
深川はないんかいな

43 :重要無名文化財:02/07/08 06:42
10、20代の芸者さんって居るんですか?

44 :重要無名文化財:02/07/08 10:44
台東区って最近まで下谷も柳橋もあったのにね。
残念ですね・・・
40さん
未だいらっしゃるかどうかは判りませんが、
浅草には津田塾卒、早稲田卒のお姐さんもいらっしゃいましたね。
お三味線がお上手でした。

20代の芸者さんはどこの土地にも居らっしゃいますよ。

45 :重要無名文化財:02/07/08 10:57
新橋も大卒の人はたくさんいらっしゃいますよ。

変な話、東京じゃないけど、熱海の芸者さんの平均年齢
って27歳だって聞きました。就職難でほんとに若い子
が増えてる模様です。

46 :重要無名文化財:02/07/08 13:48
熱海は300人いるって聞いたことあるんだけど
本当なのかな??

47 :重要無名文化財:02/07/08 14:25
神楽坂芸妓の今の人気はやっぱり万りさんかなー??

48 :重要無名文化財:02/07/08 15:48
東京の各花柳界も京都と違う
江戸前のカラーをだして頑張ってもらいたいですね。
みんな頑張れ〜!

49 :重要無名文化財:02/07/08 20:55
京都に負けるな!期待あげ!

50 :重要無名文化財:02/07/08 21:26
京都みたいに、日本髪にお引きずりの姿で、どんどん街を闊歩したらいいのに。
東京に住んでいる人間でさえ、芸者のあの姿を見たことがない人が多いのだから。


51 :重要無名文化財:02/07/08 21:27
>>50
禿げ同!!!


52 :重要無名文化財:02/07/08 21:44
京都に住んでる人間だって、べつに普通に芸舞妓をみている
わけじゃないのでは??

でもさ、東京の芸者衆、見ようと思えば、いつでも見られるよ。
姿だけ拝むのは無料!!夕方、料亭付近を歩いてれば絶対
会える。

53 :重要無名文化財:02/07/08 22:18
>>52
京都花街スレを見てると、関心ある方々は意外に
花街に接近している。
街の作りや行事の多さもあるんだろうけど、
東京は存在自体があまり知られてないような。
実は東京の方が敷居が高いかもね。

54 :重要無名文化財:02/07/08 22:48
毎年、三越本店で東都のれん街主催で
六花街全部の余興が一度に拝見できる会が
有った筈。500円の券付きで買い物1500円だったかな。
凄く良かったよ〜。

55 :重要無名文化財:02/07/08 22:59
>>50
心情的に芸者さん見ると嬉しく思うんだけど
見られなくなること自体はいいことだと思わないでもない。
どこまでいっても売春婦なのは事実なわけだから。
この点は今は昔と違うと言って済む話じゃないと思う。
偏見とかじゃなくて芸者という存在が何かきちんと考えることは必要なはず。
幸か不幸か芸者の負の面が隠れてる今だからこの際芸しか売らないような
方向にもってければいいのかも知れないがそんなの芸者じゃないと言われれば
それまでだし。なんかループしてしまいそうな話なのだが。

56 :重要無名文化財:02/07/08 23:02
和風高級ホステスじゃダメ?

57 :重要無名文化財:02/07/08 23:34
なんか、売春婦とか言って、視野が狭いような気がするな…。
実態を分かっていないんじゃないかな。
水天芸者と呼ばれる人もいるが、実際に旦那をもち、
子供を認知してもらい後妻に入る人も居る。
芸で切り盛りしている人もいたわけだし。
逆にそういう世界に支えられてきたのが、日本の芸能ではないでしょうか。
歌舞伎にせよ、日舞にせよ。

58 :重要無名文化財:02/07/09 00:19
今年は牛嶋神社の 5年に1度の大祭

向島芸者衆の手古舞姿が見られます



59 :重要無名文化財:02/07/09 00:29
新橋 赤坂は明治期からだし

向島は問題外って言えば 通だと思ってるお方がいますのね・・・



60 :重要無名文化財:02/07/09 02:52
こんなスレできたのね
東京の話しも聞きたいです、
京都ばっかりっていうのもちょっとだし

61 :重要無名文化財:02/07/09 10:18
売春婦って・・?
視野の狭い人ですねぇ。
旦那を持つっていっても各自の選択肢
があるわけで、嫌な人ならお断わりするから
売春婦のそれとは根本的に全然違うと思うんだけど?
好きな芸に没頭できて自分の好きな
人にスポンサーになってもらって、
仕事もして子供も居て。
究極のキャリアウーマンだと思うんだけどねぇ。

62 :重要無名文化財:02/07/09 10:38
>61
視野の狭い広いじゃなく売春婦のひとつには違いないよ
何言ってんだか(藁

63 :重要無名文化財:02/07/09 12:03
売春婦でもあり愛人バンクでもある。
現実は直視すべきだろう。
その上で今後のあり方を問う必要があるのでは?

64 :重要無名文化財:02/07/09 17:32
必ず出るこの話題。
釣れてますね〜w

65 :重要無名文化財:02/07/09 18:01
これを抜きにしては語れないからね

66 :重要無名文化財:02/07/09 18:52
旦那ではない 複数のひととしちゃうような(おでかけ ともいう)
のは枕芸者と蔑まれます

旦那がつくと 置屋も料亭も潤うので 喜ばれるのです
(しかし このごろは置屋や料亭も通さず個人取引しちゃうひとも
 いるんではないでしょうか)

旦那も持たず お出かけもしない芸者もいるのです

67 :プッ:02/07/09 21:00
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、
>自分の好きな人にスポンサーになってもらって、


68 :重要無名文化財:02/07/09 22:20
>>67
正直私も思わず吹き出したけど
その煽りでは同類になっちゃうよ。

69 :重要無名文化財:02/07/09 22:46
不見転芸者と枕芸者って同じ意味ですか?

70 :重要無名文化財:02/07/09 23:22
なんかこういうスレには、必ずこういう書きこみが…。
なんか鬱屈したものを感じるなあ。
林真理子が言う「田中真紀子を熱狂的に支持する女に共通する一種の虚しさ。」
みたいなかんじ…。
もっと、コアな話題が出ると思ったのに。
とりあえず東京在住者・料亭など花街に一度でも関わった事がある人以外
逝ってほしいなあ。


71 :重要無名文化財:02/07/09 23:27
求人誌の規定で
芸妓の募集は禁止(お座敷係と表現)
置屋名での募集は禁止(料亭名で募集)
しなくちゃいけないみたいですね。
どうしてなんでしょ?

72 :重要無名文化財:02/07/09 23:29
>70
わかる・・・ミスコンに反対するオバン連中とかさ・・・

73 :重要無名文化財:02/07/09 23:36
>72
だよねー。風紀委員なのか、欲求不満なのか…。
>71
でも向島なんかはもう、ガンガン、ネット募集してますね。はあ。

74 :重要無名文化財:02/07/09 23:54
荒木町は?

75 :重要無名文化財:02/07/10 00:11
>とりあえず東京在住者・料亭など花街に一度でも関わった事がある人以外
>逝ってほしいなあ。

私は東京の花町にとても興味があるのですが、逝かなくてはなりません。
つらい・・・。
みなさんさようなら。。。(涙)


76 :重要無名文化財:02/07/10 00:17
この前、ワンダフルに円山町芸者が出ていたね。
山田五郎がかなり熱弁を振るっていた。
なにげに新橋の料亭は、政界非公式会談とか言ってTVに映る分得だよな。

77 :重要無名文化財:02/07/10 09:26
身内に関係者がいる立場からすると真面目系?の書き込みをハナから
鬱屈した欲求不満と決めつける態度には疑問。
コアと言う割にはきれいなとこだけ見たいんじゃない?
確かに真面目なやりとり読んでも面白くはないけどね(w

このご時世だからあまり面白い話題ないんだよね。景気の悪い話題ばっか。
着物かっこいい、とかで年食ってから入ってくるのが増えたりでいい芸妓なんていないよ。
芸なんていい年して手ほどきからやるんだからはらはらして心臓に悪い。

78 :重要無名文化財:02/07/10 10:03
>>76
おおっ!円山町!
わたし、もう絶滅したのかと思てた
見番があったところがマンションになっちゃって
だめだったか!って・・・

79 :重要無名文化財:02/07/10 12:09
77さんはどっかの街のお師匠さん?(藁
ポイント付きすぎててワロタ

80 :重要無名文化財:02/07/10 13:42
えっ、芸者=売春婦発言を延々するのが、真面目とは恐れ入谷の鬼子母神・・・

81 :重要無名文化財:02/07/10 13:46
延々とするから真面目ってことでは?
つうか現実にあんまりネタがない罠。
>>76
見たかった。番組の詳細教えて。

82 :重要無名文化財:02/07/10 13:52
円山町の芸者さんをワンギャルが追っかけ、お座敷遊びを教えてもらうという。
ふつーの。
でも、大きいお姐さんと二人で、芸者らしさをかもし出していたよーな…。
名前は、鈴子だったかなあ。わすれた

83 :重要無名文化財:02/07/10 14:32
浅草ゆう子姐さん萌え〜♪


84 :重要無名文化財:02/07/11 23:06
age

85 :重要無名文化財:02/07/12 03:36
赤坂って今どうなってるの?
何人くらいいるの?

86 :重要無名文化財:02/07/12 21:29
この前向島で、歌舞伎役者ハケーン。
女に不自由しない商売だと思ってたのに。
なんかほっとしたぜ。

87 :重要無名文化財:02/07/12 21:35
おいらも仲間にイレロー

88 :重要無名文化財:02/07/13 23:17
>不見転芸者と枕芸者って同じ意味ですか?

>>69
その通りです


89 :重要無名文化財:02/07/14 00:31
>>24

>2,3人踊りできる人居るけど、
基本的に芸はダメ。


その2,3人が誰なのか教えていただきたいです


90 :重要無名文化財:02/07/14 12:02
収入ってどうなんだろう。

旦那衆もこの景気だし、でも衣装はレベル落とせないしで・・・

91 :重要無名文化財:02/07/14 14:35
向島は時給3000円てとこらしい。

92 :重要無名文化財:02/07/14 14:50
>86
女に不自由するから花街で遊ぶ、という認識はおかしいぞ。
花柳界で遊ぶのも芸の肥やし、役者の心得だろ。

93 :重要無名文化財:02/07/14 19:08
>>92
それは役者じゃなくて噺家・・・・

94 :重要無名文化財:02/07/15 03:18
東京はずいぶん廃れちゃっているんですね・・・。
やっぱり、京都ほど伝統文化の保存には熱心じゃないからかな。

95 :重要無名文化財:02/07/15 05:30
>93
そうかい? 芸者遊びもしないで梅暦の米八なんかが演れる筈はないと
おじさんはふんでるんだが。

96 :重要無名文化財:02/07/15 15:25
とってもきれいだったのが新橋の有名だった芸者。
林真里子の本に仏蘭西いったって書いてある人だと思う。
東映のマフイアもどきファッションの某氏が連れ歩いていたなあ。
あれくらいのレベルの芸者はあんまりいない。
某デパートの元社長も赤坂芸者とつき合ってたよね。

97 :重要無名文化財:02/07/15 20:43
キャバクラ慣れしちゃったようなお客は
芸がある芸者衆よりも 若いだけのこを好む

ちゃんとお稽古をしてても 
そんなお客のお座敷ばかりじゃ うんざり

98 :重要無名文化財:02/07/15 22:19
キャバクラじゃ売れない容姿の不器用な女が
芸者なら容姿なしでもできるかと 年増になって商売と芸を始める

ちゃんと金とられても 
そんな不細工の下手な芸見せられてばかりじゃ うんざり

99 :重要無名文化財:02/07/15 23:37
どっちもどっちっつということでよろしいか?>ALL

100 :重要無名文化財:02/07/16 00:12

不細工 芸なし 不器用 年増じゃ 
四拍子も揃ったらお座敷がかかりません




101 :重要無名文化財:02/07/16 00:22
金無し 野暮 オヤジ
三拍子も揃ったらお客じゃありません

102 :重要無名文化財:02/07/16 00:40
オヤジを省いたら お客はほとんど残りません

103 :重要無名文化財:02/07/16 08:42
やっぱフツーにOLしといた方がよさげ・・・

104 :重要無名文化財:02/07/16 14:25
新橋、小千代ねえさんカッコいい〜〜〜

105 :重要無名文化財:02/07/16 23:37

こひなさんなくなっちゃってから
あまり元気なかったけど。今年は踊ったの??
あーいう大きいお姐さんは縁起だよねぇ。
東京で現役最高齢ってお幾つなんだろ?
むかーし柳橋に浅じ姐さん102歳っていたけどねぇ。


106 :重要無名文化財:02/07/17 13:57
小千代ねえさん、東おどりに出演されてましたよー。

107 :石和温泉:02/07/17 20:54
御題から大きくはずれてしまいますが 、ここに居る人は芸者に詳しいと
みこんでおねがいがあります。
15・6年前に山梨県石和温泉にいたこゆきという芸者について
しってるひといませんか?
石和温泉の観光パンフレットに載ったことがあるそうです。
今はリニューアルされてますが、昔のパンフレットを観光案内で
見る事は可能ですか?

108 :重要無名文化財:02/07/17 21:49
ふむふむ。
ご協力してさしあげたいのはヤマヤマですが、残念ながら私は石和温泉については知りませんねー。
他の方、どうですか?

して、107さんはその芸者さんをお探しなのですか?

109 :石和温泉:02/07/18 12:45
108さん、ご丁寧にありがとうございます。
そうなのです、探してるのです。今現在の状況より当時について
知りたいのです。
108さん、観光案内を直接訪ねたら、廃盤?になった昔のパンフレットを
見ることできますか???




110 :重要無名文化財:02/07/18 13:03
芸者遊びしたいっす。
枕芸者(失敬)でなくって、ほんとの芸のできる芸者衆と遊びたいっす。
どうすりゃできるっすか?
小座敷で薗八とか一中とか聴きたいっす……

111 :重要無名文化財:02/07/18 16:24
>>110
芸が出来る芸妓というと最低でも80歳は超えてないと…
とにかく年の人を頼むべし。
ところで薗八とか一中なんてちょっと勘違いしてない?

112 :重要無名文化財:02/07/18 20:18

薗八って宮薗でしょ?
だったら浅草に宮薗千碌を
襲名したお姐さんが現役で出てるよー。
この時代だから見番とかに問い合わせれば
どっか紹介してくれるんじゃない??

113 :重要無名文化財:02/07/22 11:20
初心者なので基本的用語解説をお願いします。

とりあえず意味まで知っているのは、「花代」「置屋」「半玉」


114 :重要無名文化財:02/07/22 23:16
>>105
こひなさん、亡くなっちゃったんですか?
小唄ぶりとかで、お二人の踊り、数回拝見しました。
キリットして格好良かったのにな〜。
本当に亡くなっちゃったのなら、かなりショックです。

115 :重要無名文化財:02/07/23 00:50
114さん
こひなさん一昨年の暮れか去年の初めあたりに亡くなられましたよ。

基本的用語ってどんなの?
補足ですが。
花代=玉代 こっちでは花代とはあんまり言わないです。
半玉=お酌さん

今ちゃんとした10代のお酌は東都に居ないです。
向島の半玉は?と思われる方、彼女達は25〜28歳ですよ!


116 :重要無名文化財:02/07/23 03:38
そうなんだ、半玉さんはさすがにもうちょっと若いのかと思ってた。
でも舞妓さんほどにも知名度ないから仕方ないんだろうね。
最近まで半玉さんがいるっていうのさえ、知らなかったです。

117 :重要無名文化財:02/07/23 21:48
いちおう、向島にも25前の半玉もいますよ。
10代の子もね、いちおう・・・

ちゃんとした10代の子はいない、というのにはすごーく同感。

118 :重要無名文化財:02/07/24 01:03
ちょっと手軽にバイトしてる若い子ってことなんでしょうか・・。

119 :重要無名文化財:02/07/24 19:53
でも向島の半玉には、鳴り物(太鼓)が必須らしいよ。

その半玉がどの程度の芸ができるのかは分かんないけど、
向島「芸妓」にはなーんの芸もできない人がいるらしい。

120 :重要無名文化財:02/07/27 16:53
芸者だけで生活ってむずかしいんでしょうか?
いろいろ物入りだし、出銭ばかりに思えて。

121 :重要無名文化財:02/07/27 19:17
そんな贅沢しなければ普通にくらせるんじゃないの?
旦那ついてない若い人多いって聞いたよ。
着物が違うけど(藁

122 :重要無名文化財:02/07/29 11:20
>>121
どんな違いがあるのでしょうか?

123 :重要無名文化財:02/07/29 23:11
着ている物の値段でしょ。旦那がいれば高いものを買ってもらえる。

124 :重要無名文化財:02/07/29 23:16
簪とか櫛とか小物なんかも旦那がいたりお金のあるヒトは
良いもの持ってるよねぇ。。
着物も全然モノが違うしさぁ。

125 :重要無名文化財:02/07/29 23:46
age

126 :重要無名文化財:02/07/30 13:05
花柳流の発表会を料亭で見たのですが、
独特の華やかさがあって、面白かったです。

終わった後にお姐さん方の雑談を聞いていたのですが、
芸事に対するプライドは相当なものですね。

127 :重要無名文化財:02/07/30 19:08
>>126
プライドだけ高くても意味ないんだよな、、

128 :重要無名文化財:02/08/05 07:23
今度の日曜に、フジでドキュメント放送

129 :重要無名文化財:02/08/05 16:16
>128
何時?

130 :重要無名文化財:02/08/05 20:39
8/11(土)14:00〜のザ・ノンフィクション
「私が芸者になった理由」っていうのとはまた別?

131 :重要無名文化財:02/08/05 21:19
>>130
いや、それが12日の日曜でしょう。

132 :重要無名文化財:02/08/05 22:19
手元のTV雑誌では、8月11日の日曜日、2:00からになってるよ。

でもねえ、
「熱海温泉芸者物語」
だってさ・・・・・・・・・・

133 :重要無名文化財:02/08/05 22:31
130は曜日違い、131は日にち違い。
ザ・ノンフィクションはフジ日曜日14:00
です。

134 :重要無名文化財:02/08/06 00:52
そっか、ちょっとねえ・・・
浅草とかの話しかなと思ったんだけど

135 :重要無名文化財:02/08/06 01:25
つまんなそうだ。

136 :重要無名文化財:02/08/11 21:50
フジTV見た人いる?

137 :重要無名文化財:02/08/12 12:48
見たけど、あんまり面白くなかった。

138 :重要無名文化財:02/08/12 15:03
不細工ですごく苦労してる女が多かった。
所詮、熱海芸者だと納得。東京の花街には絶対入れなそうな人ばっかり。

139 :重要無名文化財:02/08/13 02:50
なんか訳ありの人が多かったよねぇ。
でも私も行ってみたくなった。

140 :重要無名文化財:02/08/13 23:16
芸者置屋に250万円で売り飛ばされた女性
芸者置屋というのは、全く知らない世界である。今時そんなものがあるのかと思うのだが、
菜摘ひかる嬢のHP「菜摘ひかるの性的冒険」の日記「風俗漂流記」に出てくる。
いろんな風俗を渡り歩いていたひかるさんは、あるとき芸者置屋も体験してみようと考え、
東京のある置屋に面接に行き、その場で採用された。しかし、デートクラブ、ヘルス、ソープ
など様々な風俗を経験してきた彼女も、芸者になるは初めてなので不安になる。

最初の十日ほどは、着物のレンタル代、そして置屋に納める看板料もあるため、日給は
最低ラインの二万円。これは日払い。それ以降は、もちろん自分の頑張り如何によるけど、
おかあさん曰くチップを除いても八万くらいは稼げることもあるそうだ。

ハッキリ言って続けられる自信は全然ない。いくら熱海で宴会コンパニオン
(正確には野球拳要員)の経験が少しはあるとはいっても、来る日も来る日も六十や七十の
ジジイ相手にニコニコ笑ってお酌をし、身体を洗い、セックスまでつき合うという日々が
果たして自分に耐えられるのか。イヤ、耐える耐えないじゃなくて、仕事として楽しむことが
できるのか。非常ーに疑問だ。

ためらいながらも彼女は置屋に入るのだが、おかみさんに客とのセックスではゴムは
つけないのが普通と言われて愕然とする。
こっちに拒否権は皆無なんだよ。客がつけないでしたいって言ったらば、一も二もなく
つけないでしないとならんのらしいのだよ。つまり着用するしないの選択の余地は
こっちにはまったくなく、権限はすべて客にあり、しかもそれには、お座敷に
一歩入ったからには絶対服従なんだよ。

わたしはセックスで男を満足させて報酬をいただくことに誇りを持っている。持っていないと
自分があんまりにもかわいそうだからという少々情けない理由からであっても、それなりに
仕事に対する誇りも愛情も、揺らぎない信念も一応はちゃんとあるのだ。たまにすごい勢いで
壊れるけどさ。
しかしそれは、あくまでコンドームの着用を前提としたうえでのこと。わたしは高校時代に
テレクラ売春から始めて、かれこれマンコ一個で五年以上も(いまさらボカすなっつの)
稼いでるけど、プライド背負ったお仕事セックス、イコールどんなときでも誰が相手でも
衛生器具着用というのは、自分のなかでの常識というかほとんど不文律であったのだ。

というわけでひかるさんは一度も客をとらずに置屋からオサラバするのである。
そういえば彼女のHPも消えてしまった。残念である。風俗嬢のHPではピカイチだったのだが。

141 :重要無名文化財:02/08/13 23:18
>>140
エイズの時代だから全く正しい判断だ。

142 :重要無名文化財:02/08/13 23:43
芸者の仕事って普通に売春も含むわけですか?
温泉場だとそういうのもありそうですけど
都内で??

143 :重要無名文化財:02/08/14 03:32
それはどこの置屋なんだろう・・・

144 :重要無名文化財:02/08/14 21:41
東京でもそんな実態だと辛い
ちなみにひかるさんは新刊だしたね

145 :重要無名文化財:02/08/14 22:02
来たよ…。ミズテンと芸ができる芸者は違うでしょ。
もちろん、芸ができる芸者でも、
使える人・気に入ったのとそう言う仲になる事はあるかもしれないが。
これは芸者に限った事じゃないのでは。
恐らく唄も踊りもだめな人でも、その為に雇われるという事もあるのでは?

ところで、きのうNHKに沖縄出身20歳の芸者がでてたね。

146 :重要無名文化財:02/08/15 17:43
大塚ってどうですか?

147 :重要無名文化財:02/08/15 22:05
芸者さんに「これは言っちゃいけない」事ってあります?


148 :重要無名文化財:02/08/15 22:38
>>145
不細工の人が仕方なく芸をやるという逆の例の方が昔から多い罠。
見ず転は「すぐに」転ぶのをバカにする言葉であって
誰でも多かれ少なかれ転ぶに決まってる。
ただその駆け引きの巧さ(要は金をふんだくれるかどうか)が重要。
これこそ芸者の誇る芸。
残念ながら今やキャバクラ嬢の方が巧みかも知れないが。

149 :重要無名文化財:02/08/16 03:46
>148
しかし、永○町の先生方は、一日いくらで、今晩だけのお相手を見繕い、
オモチカエリしてますよ。
後引かないように、1晩のみと決めている先生もいるそうです。
それこそがミズテンなのでは?

150 :重要無名文化財:02/08/16 04:19
>>141
エイズは今はそんなに怖くない。
怖いのはB型を含む肝炎。

151 :重要無名文化財:02/08/16 10:02
>>149
さすがイナダイ!
>>150
コンドームさえあれば怖くないけど無しなら怖い。
肝炎は関係なく怖い。

152 :重要無名文化財:02/08/16 19:16
じゃあ、そんなにたくさんの違う男を相手にしないといけない東京の芸者さんは、
芸事だけでなく床の技術も磨いとかないとダメだね。

それにしても、NHKもそれぞれの分野でがんばっている若者達の中にフツーに温泉芸者をいれてんなよ、
ってオモタ。
でも彼女は番組で「よくわからないまま入った」と言っていた(それって正直アフォかも)し、
まだ売春はしてなさそうだったけど。
そういう現状に気づいたら辞めるのかな。
まあ、募集してたり受け入れたりする側もよくわからんまま希望してきたヤシに対して始める前にちゃんと説明しろよな。


153 :重要無名文化財:02/08/17 01:31
これってやっぱり奇麗事?

<東京:向島の置屋さん>
察するに、おそらくスナックとかのコンパニオン系と誤解されていらっしゃるかと思います。
昔の「借金をかたに芸者に…」というのは現在は一切ありません!時代劇で出てくる
「ふすまを開けると布団が…」というのも(お腹抱えて笑っちゃうくらい)一切ありません。

「時給が高すぎる」ということですが、
つまりはそれだけ要求されるものが厳しいということです。
これは卑猥なものの「要求」ではなく、礼儀作法やお座敷での勤めかたの要求です。
ごく一般的な水商売のように、お客様の横に座ってお酌して愛想を振りまいていればいい
容姿や若さだけで簡単に勤まる…というお仕事ではございません。

<箱根の置屋さんその1>
初めは、誰でも不安なんですよね。高収入だし、ちょっと危ないHな仕事?!
なーんて考えたりしちゃいますよね。
でも大丈夫、そんな芸妓は即クビだ!!

<箱根の置屋さん その2>
芸者さんと聞くと、時代劇などに出てくる、(少しHな)イメージをもつと思いますが、
時代は変わりました。箱根は家庭の奥様方が安心してご主人を送り出せる場所です。
常に清く正しく美しくかつ清潔をモットーに働いています。
 
 芸者さんの仕事って、宴会の時にお酒を注ぐだけですか?
  お酒をついだり、お話の相手をしてあげたり、カラオケなどを一緒に歌う事もあります。
<略>
 お酒に強くないとだめですか?
  そんな事はないです。一滴のアルコールも飲めずに仕事をしている人もいます。
<略>
 「しきたり」なんかでたいへんなのでは?
   今はあまり気にする事はありません。OLと何ら変わりがなく、
                          ---------------------
   違う所は着ているものが着物で、働いている時間帯が夜ということだけです。

154 :重要無名文化財:02/08/17 01:42
>箱根は家庭の奥様方が安心してご主人を送り出せる場所です。
ワロタ

あと、
>それだけ要求されるものが厳しいということです。
>容姿や若さだけで簡単に勤まる…というお仕事ではございません。

>OLと何ら変わりがなく、
>違う所は着ているものが着物で、働いている時間帯が夜ということだけです。

矛盾しすぎ・・・


155 :重要無名文化財:02/08/17 02:08

温泉地の芸者は所詮温泉芸者だぞ。
京都や東都の花街でやっていけなくなったり
したヒトが最後に行きつくトコ。

156 :重要無名文化財:02/08/17 02:29
>153
その回答のソースキボン

157 :重要無名文化財:02/08/17 02:51
>>152
先日のNHK,漏れも観たけど
あの中に箱根の温泉芸者いれるのは
どうかと・・。
しかもシャチホコ出来てないし。
祇園の舞妓は支度してお引きずりの着物
で綺麗なシャチホコしてくれるぞ。

158 :重要無名文化財:02/08/17 04:11
芸者っていまどき人気商売じゃないよねえ・・・
それでHな昔くささを減らして人集めしたいんじゃないの?
借金のかたに売られて来たんでもないなら、
売春したくなくきゃやんなきゃいいじゃん。

>じゃあ、そんなにたくさんの違う男を相手にしないといけない東京の芸者さんは、
>芸事だけでなく床の技術も磨いとかないとダメだね。

現代の芸者は昔の遊女みたいっすねw


159 :153:02/08/17 11:03
>156 直接リンクを書くのはちょっと…と思うので
向島の内容は、割と若めの人ばかりの置き屋さんの
BBSで5/19に書かれたものです。
http://www.srn.ne.jp/kenban/okiyaichiran.htm ここからいけます
箱根の内容は
http://www.geisha.co.jp/index.htm からリンクして求人してる
置屋さんの内容です。

160 :重要無名文化財 :02/08/17 17:35
>153 OLと何ら変わりがなく、

普通にOLやってても嫌なオヤジとつきあいでのみに逝ったり
社内旅行で嫌な目にあったりすることもあるんだから
それ考えるとある程度年齢いってる(20代後半とか…)OLとか
同じようなことやって高収入ならやってみようかなと気軽に思うひと
いるかもしれないね。そこが温泉場でも。

161 :重要無名文化財:02/08/17 19:45
>160
AV女優やソープ嬢ほどじゃないにしても、
里帰りのときはタイヘンと思われ

162 :重要無名文化財:02/08/17 20:50
みずてんって何です?

163 :重要無名文化財:02/08/17 20:57
飯盛女について
ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1002488738/l50
日本史板にこんなスレがありました↑



164 :重要無名文化財 :02/08/17 21:13
>160
「花嫁修業にも…」とか書いて募集する置屋さんもあるけど
果たして…!?

>162
■[不見転]の大辞林第二版からの検索結果 
みずてん 【不見転】
(1)〔花札で相手や状況を考えずに札を出すことから〕あと先を考えずに事を行うこと。「―契約」
(2)芸者などが金次第でどんな相手とも肉体関係を結ぶこと。また、そういう芸者。「―芸者」







165 :重要無名文化財 :02/08/23 20:18
>24(すごい遅レスですが(汗))
大井、大塚って芸者さんはいらっしゃるようですが、
見番はあるんですか?

166 :重要無名文化財:02/08/23 21:01
見番はもう無いと思います。


167 :重要無名文化財:02/08/24 00:34
芸者の芸って何があるのれすか?
しゃちほこはわかりますたが、あれができたからって一体なんやねん!と思いますた。

168 :重要無名文化財:02/08/24 00:36
それは「芸」の内に入りません。(w

169 :重要無名文化財:02/08/26 02:13
宴会芸なんでしょー
着物だから下着を着けないでやるとエチな感じがするとかw

170 :重要無名文化財:02/08/26 10:02
age

171 :重要無名文化財 :02/08/28 21:40
和風コンパニオンと お座敷係と かもめさんの違いきぼん
本当は半玉になりたいのですが年が…(20代後半)
おしえてちゃんでスマソ

172 :重要無名文化財:02/08/28 23:36
171はなぜ半玉になりたいですか?


173 :172:02/08/28 23:37
スマソ。途中で送ってしまった・・。

マジレスきぼんぬです。


174 :重要無名文化財:02/08/28 23:55
20代も後半になって半玉やりたい
だなんて頭どうかしてるYO!!
下手したらツブシ島田だよ?
半玉は10代じゃなきゃ気持ち悪い。
身体つきが違うって。
肩上げして振袖だよ?




175 :重要無名文化財:02/08/29 00:23
>174
まあまあ、まず171のマジレスを待とうじゃないか。

176 :重要無名文化財:02/08/29 01:12
174もマジレスぢゃん。

177 :重要無名文化財 :02/08/29 07:09
30歳まで半玉を募集してる置屋さんあるよ

178 :重要無名文化財:02/08/29 10:05
20代後半の半玉なんて、いくらでもいるよ。

179 :重要無名文化財:02/08/29 10:08
>174
年齢で判断するより、個別に判断するべし。
じゅうぶん20歳でとおる子もいれば、
「ちょっとキツいんとちがう?」てな子もある

180 :重要無名文化財:02/08/29 13:18
ブッサイ18の半玉より、別嬪の30
一本立ちしてからの値打ちが違う。
定年なしの職場。半玉なんてほんの一時。

181 :重要無名文化財:02/08/29 17:35
二十代後半の半玉、どこにいんの?

東京の花街に半玉は今一人も居ないはず。
ムコー縞は知らないけど。

182 :171(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル :02/08/29 21:23
すみません、もういいません

183 :重要無名文化財:02/08/30 02:04
>174
今はそうも言ってらんないでしょー。
現代の舞妓だって芸妓が仮装してるみたいな
大人っぽい人いないですか??戦前の子の写真とかみると、ちゃんと
子供っぽい(っていうか子供)が舞妓だったり半玉だったりするけど時代が違うし
昔は18ならもう芸者だもんねえ・・・

向島にはいるそうです、半玉

184 :初心者:02/08/30 08:32
半玉と芸者の見分け方とか、仕事の違い、
いつ半玉から芸者に転向するか等、教えて
ください。
当方、肩上げの意味も?なんで。

185 :重要無名文化財:02/08/30 09:46
>184
肩上げは、子供ってことを強調してるんです。
振袖もしかり。

186 :初心者:02/08/30 10:02
実際には肩上げってどんな状態なんですか?
もしや背中のトコを多めに見せてるあの着方ですか?

187 :重要無名文化財:02/08/30 12:08
肩上げはお袖付け根?をあげてること。
芸者と半玉の見分け方なんて一目瞭然。
カツラの形も着物もぜーんぜん違う。
お座敷で踊る曲も違うし。
襟替えの時期は置屋が決める。
大人っぽい子は1,2年だしまだまだいける子は
5年とか。

向島の半玉、ありゃインチキね。
コスプレ以外の何モノでもない。
そもそも向島を東都六花街に
入れること自体が間違い。

188 :異邦人さん:02/08/30 12:45
下のサイトには5つの出会い系サイトのランキング
があるんですけど、そのどれかのランキングの中の
ベスト10以内に表示されている出会いサイトで
「写真載せよう!」というタイトルの出会い系サイト
があるんですけど、ここに俺の顔写真のせてみました。
男性写真という欄の右から2番目に載っている
「龍一」というのが俺の写真です。高校時代の俺の写真
ですけど、まあまあカッコいいですか?
自分ではどうか分からないので、ほんねで正直な
意見を教えてください。自意識過剰みたいですけど、
自分が男前かどうか知りたいのです。お願いします。


http://k-free.com/joijoi/saku2.htm

189 :178:02/08/31 11:21
御免、全国区の話をしちまった<20後半の半玉
東京七花街限定だと忘れてた…。
スマソ。

190 :重要無名文化財 :02/08/31 14:22
それをいったらいままで箱根だの熱海だの
全然東京じゃないのが書かれてるよ(w

191 :サンプル盛り沢山:02/08/31 16:48
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192 :重要無名文化財:02/08/31 22:44
>>178
それはどこですか?

193 :重要無名文化財:02/09/01 06:24
清水とか山形とかじゃないの?

194 :重要無名文化財:02/09/01 09:48
きのう秋葉に行くついでにブラブラしてたら、
神田の花柳界があったことを思い出しました。
見番なんかどうしちゃったかね。

195 :重要無名文化財:02/09/01 12:13
>>194
歌丸姐さんなんかはまだいらっしゃるから
あるんじゃないの?

196 :重要無名文化財:02/09/02 03:43
神田の花柳界て初めて聞きますた。
いつ消えちゃったんですか?(いや、まだ消えてないんだろうけど)

197 :重要無名文化財 :02/09/03 22:27
七花街でなくてすみませんが…
大塚、大森はどんな感じですか?
今残ってる花街ってほとんど枕芸者しか
抱えてないのでしょうか?

198 :重要無名文化財:02/09/03 22:49
>>194 196 見番はたしかもうないよ。
      神田といっても、ええと、神田明神のあたり。
      秋葉原に近いやね。
      鰻屋の「神田川」って知ってる?
      あそこで宴会なんかすると、芸者さんも呼べる、たしか。
      でも花柳界って言う雰囲気じゃないよね。

199 :重要無名文化財:02/09/04 00:11
>>186
肩上げっていうのは着物の身幅を狭くする為に肩の所をつまんで縫う事。
別に半玉や舞妓だけでなく、子供の着物には普通はある。
反物の幅が大人サイズで広いから子供の肩幅では余るって言う意味があったんだけど、今の半玉には単なる飾り。
ちなみに京都では十三参りを済ませたら肩上げを取ることになってる。

200 :重要無名文化財:02/09/04 18:38
銀座百点九月号に新橋芸者でてますよ

201 :重要無名文化財:02/09/07 12:38
東京の花街で客筋がよいのはどこですか?
また悪い(?)と評判のところもあわせて教えてください。

202 :重要無名文化財:02/09/08 02:12
どこの街にもいい客も悪い客もいるでしょー。

意外と浅草なんかは穴だよね

203 :重要無名文化財 :02/09/08 12:58
自分のなかでは「大塚=枕芸者」のイメージがある…

204 :重要無名文化財:02/09/08 13:19
>202
>どこの街にもいい客も悪い客もいるでしょー。

まったくおっしゃる通りでしょうね。
それをふまえての質問ですが。w

202さんが浅草を推す理由はなんですか?



205 :重要無名文化財:02/09/09 02:49
聞いた話ですが、新橋赤坂なんかは
マスコミにすぐ見つかっちゃうさふです。
向島はバイトばかりなので口が軽いさふです。
浅草は田舎で目が届かない&街の区画なんかで警備もしやすいさふです。

206 :重要無名文化財:02/09/09 09:04
>205さん、ご意見ありがとう。
マスコミはしょうがないとして、内側の人間が信用できないのはなんだかなあ。。。
やはり穴場は浅草ですかねぇ。

207 :重要無名文化財:02/09/10 18:17
向島で半玉→一本やってました。
花柳界から離れて数年たつのですが
来年から神楽坂で芸者に復帰する予定です。

208 :重要無形文化財:02/09/10 18:33
>207さん、
向島→神楽坂
は、花柳界では栄転でしょうか?

209 :207:02/09/10 18:55
栄転なんでしょうかねえ?
そんなに深く考えていないです。
実家に戻って向島が遠くなってしまったので
近い神楽坂にいこうかなあ、と。

聞いた話によると向島ももう廃れてしまって
お客さんの質もあまり良くないそうなので
だったら神楽坂で政治家を相手にしている方が
面白いかなと思ったのです。

210 :重要無名文化財:02/09/10 19:45
神楽坂だと今は万りさんがNO1なのかなー

211 :重要無名文化財:02/09/11 01:00
向島で半玉やって一本になったヒト
ってどの程度芸できるの?
踊りは?名取りくらいですか?
笛とか何番くらいあがってんの?


212 :207:02/09/11 14:05
>>211
なんかつっかかってます?
踊りは藤間流ですた。
笛は習ってませんね。
笛は上手なおねえさんがいたので。
鼓と小太鼓です。

わたしは向島で一番格上の料亭にいましたが
若い芸者で真剣に習い事やってる人いなかったですよ。
お座敷で披露するのに差し支えない程度に習ってますた。

213 :重要無名文化財:02/09/11 15:04
そういうものなのか…

214 :207:02/09/11 15:58
そういうもんですたよー、向島は。

わたしがいた頃は400人ほどの芸者がいて
うち半分、というか若い子はほとんどがかもめでした。
かもめの中からわたしのように見番に登録して本業になる
人も何人かいましたが……。

一本になるというのも、旦那がついて水揚げしてって
いうのではなくて、見た目的に無理が出てきたらって感じですよ。

20代までと40代〜のおねえさんの間には決定的な違いがありますた。

215 :重要無名文化財:02/09/11 16:12
どうして赤坂、新橋 浅草でなくて神楽坂を選んだのですか?207さん。

216 :207:02/09/11 16:40
>>215
ただ単に知り合いが働いていて誘われたからです。

217 :重要無名文化財:02/09/11 20:33
>>207さん
向島のとある置屋さんは、一本になると時給3000円
らしいんですが、これってどうなんでしょう?
向島の中ではいいほうですか?

218 :207:02/09/11 21:08
>>217さん
普通だと思いますよ。

219 :217:02/09/11 21:43
>>207さん
レスありがとうです。
普通かぁ〜ふむふむ。





220 :重要無名文化財:02/09/12 00:18
向島で一番格上ってどこ?
櫻、か波ですか?


221 :207:02/09/12 01:07
サクラさんは大衆的な料亭ですよね。
水●●です。

222 :初心者:02/09/12 07:55
一本ってなんですか?

223 :重要無名文化財:02/09/12 14:49
芸者のことを一本さんと呼びます。

224 :重要無名文化財:02/09/12 20:00
207さんは旦那はついていないのです?

225 :207:02/09/12 23:01
>>224
ついてないですよ。パトロンなんて欲しくないです。

226 :重要無名文化財:02/09/12 23:07
>225
つかないとやっていけないのとばかり思ってました。
頑張ってくださいねっ!!

227 :重要無名文化財:02/09/12 23:55
芸者の普段着って萎えるよね(藁

228 :重要無名文化財:02/09/12 23:58
>>225
どうして?この不景気な時代に何のためにまた花柳界に
戻るのですか?
旦那つくって沢山お金出して貰わなきゃいい芸者になれないよ!

229 :重要無名文化財:02/09/13 00:05
そもそも207さん、一度花柳界から離れてたときは何をなさってたのですか?

230 :重要無形文化財:02/09/13 09:50
みんな。
せっかく本業の人が来てくれてるんだから、
207さんともっとマターリお話しようよ。


231 :重要無名文化財:02/09/13 15:07
228ですが・・・。
ワタクシも都内某所で芸者してます。


232 :重要無名文化財:02/09/13 16:07
>231
228の発言があるということは、良い旦那さんがついているのでしょうね〜。
今、お客サンの入りなどはいかがですか?政治関係がやはり強いのでしょうか?

233 :207:02/09/13 23:51
>>228
不景気なんですか?誘われた子は超忙しいから手伝いに来て!
って言ってました。料亭にもよるんじゃないですか?
禿げじじいとセクースしてお金を貰わないといい芸者になれないんですか?
わたしはお座敷を楽しく過ごすことができて、花代+御祝儀が頂ければ
それで満足です。別に芸者として名を上げようとも思ってないし。
別に汚いじじいに囲われなくても、沢山お呼びのかかるいい芸者になれると思いますよ。

>>229
銀座にもいたことあるけどいろいろやってましたよ。
海外にいることが多かったですね。

234 :重要無名文化財:02/09/14 01:15
もしや207は花ちゃん?!

235 :207:02/09/14 03:48
花代ちゃんのことですか?
残念ながら違いますYO

236 :重要無名文化財:02/09/14 12:50
芸者さんになろうとしたキッカケってなんですか?
差し支えない範囲で教えてください。

237 :コギャルとHな出会い:02/09/14 12:52
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238 :重要無名文化財:02/09/14 22:38
現役さんに質問でぃす。
お花(玉)代と御祝儀だけで生活していけるものですか?
どこぞのHPでは、「芸者は出費が多い」「御祝儀は等分するから
1人がもらえる額はわずか」と言ってましたが。

239 :207:02/09/14 23:02
>>236
わたしが答えてもよいのかしら?
文学少女だった時代に花街の文化に興味があって、自分なりに
研究してたのですが、閉鎖的な文化ゆえ、外から覗くだけでは
限界を感じ、それなら働いてみようとおもって花柳界に入りますた。

>>238
確かに出費は多いですね。着物や美容院、鬘など身の回りを整える
のにも結構な出費ですし、その他にもお稽古代やおねえさんへの
御祝儀etc、いろいろかかります。
御祝儀はほとんどの場合等分しますが、しない時もあります。
羽振りのいいお客さんのお座敷の後は、着物を脱ぐとあちこちから
お札がバラバラ落ちてきたり(w

生活していけるかどうかは、働いている人がどの程度の生活レベルを
保ちたいか、その料亭が繁盛しているかどうかによるんじゃないでしょうか?
花代と御祝儀だけでも、それなりの贅沢はできましたよ。

240 :重要無名文化財:02/09/14 23:18
>羽振りのいいお客さんのお座敷の後は、着物を脱ぐとあちこちから
お札がバラバラ落ちてきたり(w

す・・すごいっすね。
一度でいいからそんな体験してみたい!
お札を空中にバ〜っと撒いてみたりね笑

241 :重要無名文化財:02/09/14 23:31
>>239
>文学少女だった時代に花街の文化

数多く読まれたんでしょうが、おもしろい作品があったら
幾つかおしえて頂きたいです。239さんに限らずとも。



242 :重要無名文化財:02/09/15 01:01
著者;岸井良衛
タイトル;女藝者の時代
出版社;青蛙書房

243 :241:02/09/15 18:41
>>242
ありがとうございます。
チェックしてみます。

244 :重要無名文化財:02/09/16 00:30
こんなスレできたんだ。
私も現役芸者ですが、207さんってうーんとお姉さん?
向島さんの見番に藤間さんが来てたのだいぶ前ですよね?
今藤間さんがいるのは六花街だと新橋さんと赤坂さんですよね。

245 :重要無名文化財:02/09/16 03:24
浅草にも藤間さんいたとおもう。

246 :重要無名文化財:02/09/16 13:45
花代ちゃんてだれですか?

247 :重要無名文化財:02/09/16 14:07
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248 :重要無名文化財 :02/09/16 18:32
↓中島花代ちゃんのことですか?
http://www.elle.co.jp/home/career/profile/vol22/index.htm

249 :重要無名文化財:02/09/16 19:08
>248
色気のない芸者だなぁ〜


250 :重要無名文化財:02/09/16 19:27
笑っていいともでてたよねー。
でも向島だよ・・・。

251 :207:02/09/17 00:16
>>244
藤間さんが今どこにいるかなんてしりません。
だってもう向島離れてから随分経つもの。
年は20代後半ですよ。

>>248
向島の花代ちゃんといえば彼女でしょうね。
まあこのプロフィールもどこまで本当か・・藁

252 :重要無名文化財:02/09/17 09:38
207さんは、何歳で花柳界入りしたのですかー?


253 :重要無名文化財:02/09/17 11:22
207さんって
こ○○○さん?
こ○○ねえさんは、もう神楽坂入りしてるし年齢があわないもんね。
かく言う私も、向島芸者ですが、若い人(20代)でも真剣にお稽古してる人は
何人もいますよ。

ところで>>244さんはどこにお勤めなんだろう?
年齢的にいって2chに出入りするのは、向島の芸者くらいの気がするけど・・・
六花街じゃないのかな?

254 :重要無名文化財:02/09/17 12:13
向島以外の東京だす。

255 :244 ◆244.T6xk :02/09/17 13:14
20代後半で、向島で、藤間だっていうのなら
見番とは違うところでお稽古していたんですね。
藤間の先生が亡くなって猿若の先生がいらしたのって
あなたがまだ向島で働けない年齢の頃のはなしですものね。
ところで勘違いかもしれないけど、
騙りが出るといやなのでトリップ付けました。

256 :207:02/09/17 17:47
>>253
こ○○○さん?

違いますよ。

かく言う私も、向島芸者ですが、若い人(20代)でも真剣にお稽古してる人は

そうなんですか。わたしがいた頃はそんなにいませんでしたけど。
頑張って下さいね。

>>255
見番じゃない所でお稽古していましたが何か?

257 :初心者:02/09/18 12:29
見番って何ですか?
事務所みたいなものですか?



258 :重要無名文化財:02/09/18 14:51

過去ログみろよ。

259 :ととめす ◆KXFMdxpw :02/09/21 02:25
私も以前向島で働いていました。
”かもめ”です。わかる人にはわかりますよね。

なんとも、因果な世界でした。自分の好きな人にスポンサー
になってもらってなんて、かなり上の方に書いてありましたが、
そんなの無理です。

いまだにこんなことってあるのかと、がく然としました。

私はもめにもめて辞めた後、銀座に行ったのでした。

260 :重要無名文化財 :02/09/21 04:15
↑いまだにこんなこと の内容が知りたい…

261 :244 ◆244.T6xk :02/09/21 14:10
はっきり言うけど、
もめる場合って、若いかもめさんが、花街のルールを理解していないのが9割。
その前に一言こう言っておけばとか、これをやっておけばみたいな事が多い。
私の知る限りでも、もめにもめてやめた女の子(かもめ、芸者含めて)って
みんなそう。
その辺が、銀座とか他の町の女の子との違い。

262 :ととめす ◆KXFMdxpw :02/09/21 14:13
売春は強制的にお母さんからの支持で
しなければなりません。
やりたくなくても良いのよ、といいながら逃げ道はありません。

それから、お姉さん達、カモメ達一列に並んで、裾を巻くって
お客さんに見せます。触らせるときもある。

自分の希望通りのスポンサーを持ってる人って居るのかな? 
だいたい、生活に困ってやってる人が多いからね。
ココで生きていくなんて最低だと思ったよ。身体を売る術しかない
生き方。
自分をしっかりもってきちんと勉強して、社会の仕組みも
わからないとダメだよ。

263 :ととめす ◆KXFMdxpw :02/09/21 14:14
そんなことも、文句言わずにこなすのが花街のルールらしい。


264 :重要無名文化財 :02/09/21 15:25
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

以前にある置屋さんに「どんな仕事内容なんですか?野球拳とかしなきゃいけないんですか」と
聞いたら「…あなたねー。こんなお給料高いなんて大体どういうことかわかるでしょ?」といわれ
さらに「それは売春とかもふくむってことですか?」と言ったら「売春とかいうのは失礼ねー!
こういうのはどこの置屋でも花街でもやってんの!よそは奇麗事いってるけど私はそういうのを
かくしといて後からもめられるのはいやだからハッキリ言うけど!!」とキレられてしまいました…。

そのときは「感じ悪い!」と思いましたが今思うとハッキリいってもらってよかったのかもしれない…。

265 :重要無名文化財:02/09/21 15:44
253です。
なんだか荒れてますねぇ。
東京の花街スレを見つけてうれしかったのに・・・・

207さん、こ○○○さんじゃなかったんだ。
あとこの10年位で水●●さんにいた半玉さんっていうと
名前忘れちゃった。

ととめすさん
あー売春ね、この話花街とは切っても切れないんだろうなぁ
これ出来る人と出来ない人ははっきりしてますよ。
昔は、見番の名前の札もお出かけする人としない人で、分けて掛けてあったらしいし。
差別になるからとずいぶん前に変わったらしいけど(売春禁止法の前ね)
今でも「あの人は『ひらばさん』だから、お出かけはだめ」とかは言いますね。

>それから、お姉さん達、カモメ達一列に並んで、裾を巻くって
>お客さんに見せます。触らせるときもある。

こうゆうショー?をする料亭さんも確かにあるけど、やってたのは
そこの専属の芸者さん(かもめさんも含む)のショーメンバーだけだったですよ。


266 :207:02/09/21 15:45
わたしの知っている料亭では、売春行為や卑猥な遊びは決してなかったけど
そういう行為を売りにしている料亭や置屋さんがあることは聞いたことあるよ。
最初は表面的な綺麗な世界しか知らなかったから、花街ってダークな面
もあるんだーって、聞いた時はびっくりした。

向島の料亭にも色々あるから、ととめすさんは運悪くそういう所に
当たっちゃったんだと思うよ。
実際働いてみるまで、置屋や料亭のやり方は分からないからね。


267 :重要無名文化財:02/09/21 15:46
253です。
連続カキコ失礼します。改行多すぎで怒られましたので、分割。

ととめすさんが、料亭のかもめさんになったのか、置屋さんのかもめさんになって
その料亭に行っていたのかわからないですけど、
お出かけする人を募集する時は風俗情報誌で募集掛けてる置屋さんがほとんど
だったと思いますが・・・・
わたしもすべての置屋さんについて知ってるわけじゃないですけどね。

244さんは、ちょっと言い方が(書き方)がきついと思いますが、
多分244さんが言っている『花街のルール』って勝手にお出かけしちゃったり
とかのことじゃないですか?
料亭通してお出かけしないで、直接お客様に連絡とってお出かけしちゃう子とかが
もめたことは、私も何度か目にしています。(泥沼になったのも何回かみました。)
勝手な解釈なので気を悪くしたらごめんなさい。

ととめすさんが、いやな思いをなさったのは残念なことですが、
それで、向島のすべてがこうだと思わないで頂けると嬉しいです。
言葉は悪いかも知れませんが、悪い置屋に当たっちゃったんだと思います。

長文失礼しました。

268 :207:02/09/21 15:55
253さん、割り込んでしまってスマソ。
○で○りちゃんじゃないですよーw

今、ちょっと思い出したけど、売春する人としない人分かれてたね。
いつもはこないけど、たまに来る怪し気な芸者、いたなあ。
はっきりその手の人だって教えてもらったわけじゃないけど
雰囲気やお座敷の流れでなんとなく判別してた。

わたしそういう行為にはほんと縁がなかったなあ。
たまにお母さんから「あのお客さんが、***円でって言ってるんだけど
どうする?」って聞かれたこともあったけど「いやです!」って言って断ってた。
お客さんと外出することもあるけど、全くそういう行為はなし。
馬鹿みたいに健全で楽しいお出かけしかしたことないぽ。

269 :重要無名文化財 :02/09/21 15:56
伏字でいいので「そういうこと」をやってる、または「確実にやってない」
料亭、置屋さんの名前キボン

270 :重要無名文化財 :02/09/21 16:10
風俗情報誌で募集してるとこ
大塚 花○ら=藤○

271 :重要無名文化財:02/09/21 16:46
今、東京と京都の花街スレが並んでるけど、
内容全然違うね。
こっちのスレ読むと、
京都の花街もG治郎のことで騒いでるバーイじゃない気が…。

272 :ととめす ◆KXFMdxpw :02/09/21 18:41
ちょっと前なのですが、募集は風俗誌ではなくて
トラバーユかなんか普通の求人誌でした。

はあ、唯一良かったのは着物が着られるようになったこと
くらいかな。でもきっと、着付けが花街流になってたりして。

あんまり詳しくないのですが、普通の着付けと花町の着方で
ちがうところあるのかな? 

273 :重要無名文化財:02/09/21 22:47
栄えてきたなあ、このスレ・・・。
向島の水○○なつかしいなあ。子供の頃、七五三で行ったよ。
男芸者の○○○さん、元気かなあ?
大きいお母さんも元気かな?

274 :重要無名文化財:02/09/21 23:26
>271
このスレ最近よいね。w
始めは向こうにおされ気味だったけどね。
毎回見るのが楽しみだ。

275 :重要無名文化財:02/09/22 00:00
向島以外の都内で芸者している者ですが、
ウチに来るお客様は向島に行くのは恥ずかしい、って
仰います。接待などで仕方がなく行くことはあるけどって。
私自身、向島さんには伺ったことございませんが、
三越のれん会などで向島の
芸者衆らしい方お見受けいたしますが、
なんていうのか他の五花街とは明らかにカラーが
違いますよね。着物の着方も髪の結い方も。

276 :重要無名文化財:02/09/22 00:20
そういうアナタは何処の街のお方かえ?

277 :重要無名文化財:02/09/22 00:45
そーだよな。そーだよな。
ムコー島はそういうトコなんだよな、昔っから。
柳橋が無くなったから東都六花街入りしたのか?
レベルが違いすぎると思うのだが・・・。



278 :重要無名文化財:02/09/22 01:41
水●●の大きい女将さんは
お亡くなりになりました。
(マジレス)
旦那さんも亡くなって、今は水●●(料亭)と水○○(和風スナック)の
関係は最悪かも。
まあ、嫁と小姑だからね。


279 :重要無名文化財:02/09/22 03:03
でも向島には下町ならではの良い雰囲気もあるよ。

280 :重要無名文化財:02/09/22 06:48
今年の牛嶋神社大祭に芸者のテコ舞でなかったよ
見たかったのに

281 :253:02/09/22 08:05
>>268 207さん

割り込みなんて気にしないで下さいね。
こ○○りさんは、まだ向島にいますよ。
私が聞いたのはこ○○めさんの方デス。
紛らわしくてごめんなさい。

282 :重要無名文化財:02/09/22 10:09
婿ー島が叩かれてるが
さりとて他の花柳界だって他人のこと言えるような状況とは思えないぞ。

283 :重要無名文化財:02/09/22 23:23
>282

確かにー。いくら昔は格が上とか言ってたって
いまは絶滅か絶滅危惧のことろばっかでしょ

284 :重要無名文化財:02/09/23 06:25
質の問題をいってるんだろ?
芸者なんだから芸事に対しては真面目に取り組んでいてほしいぞ。
新橋、浅草、神楽坂なんかは比較的熱心で若手で
勉強会みたいなのやってるぞ。
お客や師匠が同じだったりで結構交流あるみたい。
聞いたトコによると新橋90、芳町20、浅草45、神楽坂40位
いるらしい。赤坂は不明・・・。情報キボンヌ。

>283
絶滅危惧は芳町。40歳以下のお姐さんがいない。
新橋、浅草、神楽坂は18歳位からいる模様。

285 :初心者:02/09/23 11:20
ひらばさんって何ですか?

286 :重要無名文化財:02/09/23 12:43
東おどり行ったけど、新橋にはさすがに10代の人はいないと思うよ。
会社も新橋花柳界のそばだから、芸者さんよくみるけど、25歳以上〜
って感じかな?

ところで、新橋の見番てどこにある?

287 :重要無名文化財:02/09/23 13:05
>>285
文章から推理すると売春しない人って事じゃないの?
そのくらいは文脈でわかる気がするぞ。

>>286
新橋の見番は新橋花柳界とは離れたところにある。
銀座7丁目か8丁目の並木通りの裏手位。
いわゆる銀座のにぎやかなところのビルの4階とか5階とか。


288 :重要無名文化財:02/09/24 13:31
東京の花柳界の芸妓さんで、この人はめちゃめちゃ綺麗!って人は
誰ですかー。


289 :重要無名文化財:02/09/24 16:13
新橋の小玉さん、儚げな雰囲気の人で綺麗よ〜。


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291 :重要無名文化財:02/09/24 16:39
新橋のkimi-u姐さん。
ステキ!

292 :向島芸者がみられる!:02/09/25 09:00
向島芸者の踊りが見られるイベントを2つ書いてみるか。

◆10月6日(日)

墨田区のイベント墨田まつりが錦糸公園(錦糸町)であるが、
そのラストに芸者の踊りがある。時間は14:00くらいから45分位だったかな?
錦糸公園の奥に体育館があるのでそこでやる。他の出し物や出店も沢山あるので
少し早く着いてもまあ楽しめるでしょう。

出演は猿若流の弟子の向島芸者。
なお当日は客席で私服の芸者衆を見られる可能盛大。
入場無料。(このイベントは毎年開催。猿若と西川で1年おき)

◆10月26日(土)
向島見番に来ているもう一人の師匠、西川徹の会が浅草公会堂(浅草)である。
時間は12時半位から6時くらいまで。時間が長いが、こういった会の時は、
大きい出し物や先輩が後の方になるので、午後から行ってもいいかも。
ただ、熱心な中堅若手と長いだけの古参の踊りどっちを見たいかは人それぞれ。

出演は向島芸者が殆どだが、家元はじめ他の出演者も少々。
なお当日は客席で、着物姿の芸者衆女将さん連中が見られます。
入場券4500円だが、踊りの会なんてすっとぼけて入っても大丈夫。

293 :重要無名文化財:02/09/25 23:22
ムコー島芸者の踊りなんて興味ないYO!!

294 :向島芸者がみられる!:02/09/26 13:02
10月6日
すみだまつり訂正
15:45〜16:00の予定。ただしずれる可能性は大きい。

ま興味ないならいいけどさ、興味ある人もいるかもしれんし。

295 :重要無名文化財:02/09/26 13:09
浅草は綺麗な人結構いるのにね〜

296 :重要無名文化財:02/09/26 15:46
6年位前にお花見の時に一緒に写真を撮ってもらった
向島の半玉さん、ちゃんと地毛でおふくに結っていました。
なんでも、京都の舞妓さんの行く美容室で修行された方に結ってもらっていたそうです。
彼女がまだ向島にいるのか知りたいのですがご存知ないですか?
名前は覚えてないのですが名前だけでも知りたいのですが。

297 :重要無名文化財:02/09/26 19:58

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298 :重要無名文化財:02/09/27 01:33
>>295
浅草は、去年の踊りのポスターに
なったお姐さん凄く綺麗。40位なんだろうけど
色っぽかったなぁ。

299 :重要無名文化財:02/09/28 09:21
落語のスレでは有名な神楽坂の芸者さんの
おた○ちゃんのこと、
芸者さんの世界に詳しい方なんでもいいから教えて。

300 :重要無名文化財:02/09/28 15:58
向島の半玉の小笹さん、毎日ではないのだろうけど地毛で結ってる
所をみたことある。たしか桃割れだった。

301 :重要無名文化財:02/09/30 00:09
>>296
桜まつりのお茶当番の時は、普段かつらでも地毛で結ったり
本当は半玉じゃない子が半玉の格好したりとかあるので
この情報だけじゃなんとも言えないとおもうよ。

今毎日地毛で結ってるのはさざ江さんくらいじゃないのかな

302 :重要無名文化財:02/09/30 01:51
十月一日、浅草で半玉がお披露目するそうな。

303 :重要無名文化財:02/09/30 05:38
>302
えっ、どこで何時から?
ぜひ見にいきたい。

304 :重要無名文化財:02/09/30 11:35
半玉?
イパーイのかけそばですか?

自己嫌悪。しかもギョクじゃタマゴみたいだし。

305 :重要無名文化財:02/09/30 13:18
>>303
浅草で(w
どこで何時ってお披露目は挨拶周りだから
午後とかに見番周辺うろうろしてれば見れるんじゃないの?
写真撮るとかならご祝儀だせよー

306 :重要無名文化財:02/09/30 20:34
浅草の近所に住んでます。半玉っていま「振袖さん」ってよんでるかな?
おかみさん会の肝いりで、京都の舞妓さんに対抗して、呼び名を決めたって
聞いたけど。

5月の三社祭の時に見番のそばにいるとお姉さんたちに会えますよ、絽の着物
きて夏の装いです。そういえば浅草って芸者遊び初心者ツアーなるものが
あるらしいです。

あと〜、着物の着方は玄人さんの素人さんはすぐ見分けがつきます。
テレビみていて玄人の着物の着方だったのは泉○ン子だったわよん。
ホステスさんともまたちいとちがうんだなぁ。

307 :重要無名文化財:02/09/30 22:05
振袖さんと半玉は全くの別物だと思うのだが・・・。

308 :重要無名文化財:02/10/01 01:13
ちょっとぐぐってみたら、振袖さんは京都で言えば舞妓さんですね〜
なんてよく書いてあるw

なんで浅草は半玉さんでなく、振袖さんて呼び方を新設したんだろ?
浅草に半玉はいないんだよね?

>306
着物の着方、どんなところが違うんですか?

309 :重要無名文化財:02/10/01 06:29
>>308
浅草の半玉さんと振袖さんはまったく別のものですよ。
>>307さんの言うとおりです。

半玉さんは浅草の見番に所属している芸者の卵なのに対して、
振袖さんは、浅草のおかみさん会が創設した、社員芸妓です。
所属している場所が違うので、出入りする場所も違ったハズ。

酒田かどっかで、社員芸者の舞子さん(舞妓ではなくね)がいたと思ったが
これはその土地の見番でやってるものなので、芸者さんと舞子さんが
一緒にお稽古したり、一緒のお座敷になったりするみたいだけど
浅草の場合は殆ど一緒になりません。お稽古も別。

浅草の料亭のお客さんが、「振袖さんも呼べー」っていえば
振袖さんはどこにでも行くから一緒になる事はあるみたいだけどネ。

振袖さんに会ったことはあるけど、話も踊りもたいしたこと無かったです。
踊りテープだったし・・・・

310 :重要無名文化財:02/10/01 12:20
>>309
の言うとおり。芸者は出先が基本的に決まっているけど、
振袖は呼べは蕎麦屋でもラーメン屋でも居酒屋でも
カセットデッキもって踊踊ります。
お稽古は芸者衆が踊り、鳴物、唄、三味線などやってるけど
振袖は、元SKDのヒトから新舞踊?を習ってるみたい。


311 :重要無名文化財:02/10/01 15:31
そうなのか〜
違うとはわかってても正確にどこが違うのかわかんなかった。

半玉さんを増やした方が雰囲気あるとおもうけどな

312 :306です。:02/10/01 21:01
近所にいながら半玉と振袖さんのちがい知らなかった、サンクスです。

着物の着方ですが襟の合わせ方とか、帯の位置とかねぇ、いろいろと
あります。舞妓さんの普段の着物が載ってる雑誌みたけど、割とゆったりと
それこそはんなりという感じですが、浅草あたりはきりきりっとした
雰囲気があります。ホステスさんなんかは帯のおたいこの位置が高い
なと思いますが玄人さんはそんなに高くないような気が。

びみょー(w



313 :重要無名文化財:02/10/02 00:51
前スレに新橋の着物ホステスと芸者のパッと見の違いを書いてなかったっけ。

314 :重要無名文化財:02/10/02 02:53
>>311
半玉さんはなり手がいないのが現状。
18からやったとしても2,3年で襟替だし。
プロの目から見ると二十歳過ぎて振袖&肩上げ
はタブーらしい。。。
その点、女将さん会の振袖さんは25,6まで
やってるらしいけど。
振袖は少女の姿だからオンナになっちゃってる子は
カラダが出来上がっちゃっててイヤラシイそうです。


315 :重要無名文化財:02/10/02 03:26
舞妓さんはそれでも人気があってなり手もいるんだと思うけど、
現代だと舞妓さんでもあんまり少女っぽくないような気もします。
仕方がないんだろうけど。

316 :重要無名文化財:02/10/02 18:42
>>296
多分その半玉さん笑香さんだと思われます。
作品のために何年か写真を撮らせてもらっていました。
見番には登録してないから正式に半玉じゃないと言っていた記憶が。
お稽古事はしていましたよ。
京鬢というのに結っていて、お正月は奴島田という髪型での撮影をさせてもらいました。
あの頭のまま着物着て生活していましたよ。
おととしはお正月に芸者さんの格好で撮影しました。
今はお辞めになったらしいです。

317 :重要無名文化財:02/10/05 15:29
保守

318 :重要無名文化財:02/10/06 19:02
>>292
すみだまつり行ってきました。
っていうか、近所なので去年も行ったんですが。

なんか、去年の方が良かった気がする。
去年は、みんな日本髪に白塗りで、半分くらいお引きずりの着物着てたのに
今日は普通の髪の人ばっかり。
2人くらい日本髪の人もいたけど、お化粧は普通だった(お嫁さんみたいな感じ)。
踊りもさぁ新舞踊みたいで・・・・いまいち、ってか好みじゃなかった。

去年いいな、と思ったのが間違いなのかな。
去年いたすっごい綺麗な人もいなかったみたいだしな。

319 :重要無名文化財:02/10/07 08:43
>>318
向島には、2流派の先生が来ているので、すみだまつりなどのイベントは
1年ごとに交代ででます。
すみだまつりは、今年が猿若流・去年が西川流。
去年のがいいのなら、西川徹の会に行ってみれば?
去年すみだまつりに出たひとは、たぶん出てるはず。
すっごい綺麗な人ってダレダロ・・・・

320 :重要無名文化財:02/10/10 08:18
書き込みありませんねぇ。
現役芸者の人とか元芸者の人とか、もう見てないのかな?

321 :重要無名文化財:02/10/11 00:38
見てますが、京都でも東京でも温泉場でも無いのでフラ〜っとさまよっています。

322 :重要無名文化財:02/10/11 09:50
道玄坂を歩いていたら芸者さんらしき方を見かけました。
でも、七花街に入っていないですよね。
道玄坂って歴史が浅いんですか?


323 :重要無名文化財:02/10/11 15:57
>>322
七花街というくくりは花柳界が衰えてからできたもので格式とか芸の質とは関係ないいいかげんなものだよ。
実のところ向島なんか川向うの三流扱いだし新橋や赤坂も野暮な客相手で陰口叩かれてたから
本当は二流程度。異論なく一流と言われてたのは芳町とか柳橋。
そうは言っても渋谷は郊外で率直な話三流地。ただ現時点では芸の質では劣ってないようだ。

そういえば「噂の真相」の今月号に向島の記事があったけど
昔から七花街があるような書き方からして花柳界のこと知らない人が書いたとわかる。
かもめの話などはこのスレでがいしゅつの内容とかぶるところが多いけど
興味がある人は読んでもいいと思う。

324 :重要無名文化財:02/10/12 04:12
宣伝してなんとなく最近有名なのが向島ってことなんでしょうか
芳町や柳橋は今はどうなっているんですか?日本髪(たとえカツラでも)
の芸者さんがいまでもいます?それともひさしの出たようなアップにしている
芸者さんしかいないんでしょうか?

325 :重要無名文化財:02/10/13 00:19
芳町さんはまだ芸者衆います。
でも出先が濱田屋さん一軒のみなので
かなり厳しいみたいです。正月などは黒の出の衣装のお支度
してらっしゃいましたよ。
柳橋は99年に組合が消滅、花柳界は
なくなりました。台東区で現存するのは
浅草組合だけとなりました。浅草の芸者衆は毎日
日本髪で支度してる方結構いらっしゃるようですよ。

326 :重要無名文化財 :02/10/14 23:14
七花街の話でなくてすみません。
大塚にも昔芸者さんがいたようですが、今割烹・和風コンパニオンとか言って
募集しているものは全く別のものなのでしょうか 
一応電話で問い合わせたら「裏もあれば表もありますから…一応宴会の後見初められたら
相手をしてもらいたい」とか言われて???って感じです。
もしかしたらちょんの間とか?

327 :重要無名文化財:02/10/14 23:26
関係者の方へ質問です。
お座敷以外のお仕事(外食&同伴?)みたいなものにも
花代って必要なんですか?
よく、歌舞伎座や国技館に芸者さん(私服含む)が旦那衆
とおぼしき方ときていると、気になって。
お座敷以外で会う為のお客の条件とかありましたら、それも
教えてくださると嬉しいです。



328 :重要無名文化財:02/10/15 02:59
玉代は取られると思ったが。
常連さんだったら、条件なんて無いでしょう。

329 :重要無名文化財:02/10/15 08:54
常連ってどの位から常連って認識される&できるんですかね

330 :重要無名文化財:02/10/15 17:13
仰山金落とす人....と言いたい所だが、その辺の規定なんてないんじゃないかなぁ。
外食やら同伴やら誘ってOKだったら一応常連なんじゃないか?
(この辺は、クラブと一緒だよ)
あと、声(呼ぶ)かけたら、少しの時間でもお座敷に来てくれるとか。
何遍呼んでも来てくれんようだったら、もう諦めなさい....って感じ。

331 :重要無名文化財:02/10/15 17:18
確かに!評判の良い国会議員とかだったら一発で来てくれそうだもんね。

332 :重要無名文化財:02/10/15 17:21
>>331
まあ、常識踏まえた人ならいきなり同伴なんてしないと思うが、基本的には同じ事
かもしれないな(藁

333 :重要無名文化財:02/10/15 23:22
玉代つかなくてもご祝儀は頂くでしょ、普通。
もしくは相撲の後お座敷ちょっと寄ってもらうとか。

334 :弥太郎:02/10/19 11:41
その人って沙予子さんじゃないですか?今は字が違うと思いますけど。
何ヶ月か前のニューズウイークの表紙にも載ってましたよ!
確かに美人でそれはそれは美しい。立派な中古住宅を買われて(由緒ある方の)
旦那は総会屋だったかな?

335 :弥太郎:02/10/19 11:46
26日の浅草公会堂である向島の芸者衆の出る踊りの会、私も行きますよ。
切符があちらこちらから・・。


336 :重要無名文化財:02/10/19 12:16
>>335
私は、踊りまつ

337 :重要無名文化財:02/10/19 12:19
トミーとまつ

338 :重要無名文化財:02/10/20 03:17
>334
なんか、絵に描いたような芸者さんですねえ

339 :重要無名文化財:02/10/20 16:19
>338
「生き様が」ってことですか?w

340 :弥太郎:02/10/20 19:36
「生き様」 そうですね
浅草はそれなりに美人は居ますよね、老いも若きも取り寄せて。
出先も減って、景気のよい旦那もそうは居ないだろうし、着物だ義理だって
彼女たちも良くやってますよね、本当に。



341 :重要無名文化財:02/10/24 14:27
>323
今日、読んだよ。
話の内容はもとより、最初の頁に出てる一番下の写真だけどさ、
これ、京都の舞妓さんじゃん…。
おひきずり着てるし、髪型、地毛っぽいし。
こういういい加減なとこ、なんとかしてほしいんですけど、噂の真相。

342 :重要無名文化財:02/10/24 23:02
浅草サヨコさんは先月国立で踊ってるのみたけど
踊りステキだったなぁ・・芸者の芸の域を越えてた。。

343 :重要無名文化財:02/10/25 00:00
ここですか?性的に倒錯してる人物が着物を見ながら射精してる
変態の集まりとは?

344 :重要無名文化財:02/10/28 23:41
噂の真相にでてた料亭は組合を除名になったらしい

345 :重要無名文化財:02/10/29 01:52
こんなスレあったんだ。
浅草には半玉いないってレスあったけど、今そうなの?
2,3年前には何人かいたんだけど。

346 :重要無名文化財:02/10/30 01:36
なんか学生が粋ingsとかいう団体作って
浅草の芸者さんと11月に芸妓イベントやるみたいよ。
早稲田の歌舞伎研究会の掲示板に書き込んであったけど。

347 :重要無名文化財:02/10/30 03:22
11月16日(土曜日)に浅草見番でお座敷遊びイベント
あるって。幇間衆も出るそうな。

348 :三曲さん:02/10/30 03:32
うちのサークルの掲示板には11月17日に浅草見番でイベントやるってかいてありましたよ〜。
どっちが本当なのかな?

349 :重要無名文化財:02/10/30 03:38
鈴●姐さんって全然お座敷出てない人だよー。

350 :重要無名文化財:02/10/30 09:57
>>341
そういえば噂の真相には時々伝統芸能系の記事が出るね。
目の付け所は面白いんだけど伝統芸能方面の知識が無い人が書いてるようで
解説的な部分にいつも変な記述がある。
まあこういういい加減さは噂の真相に限らないけど・・・

351 :弥太郎:02/10/30 17:36
>>349
鈴●姐さんって、浅草の?

352 :重要無名文化財:02/10/30 20:08
神楽坂ってどうですか?
お客さん来ますか?どんな客層が利用するのでしょう??

353 :重要無名文化財:02/10/30 23:18
神楽坂、赤坂、新橋は若い妓出てもすぐ辞めちゃうって。
アルバイト感覚なのだろうか?
浅草に半玉一名いるよ。たしか一日にお披露目した子。

354 :重要無名文化財:02/10/31 00:28
神楽坂、赤坂、新橋は若い妓が出てもすぐ辞めてしまうのですか? >353
やる気の問題でしょうか、働きずらいとか仕事がないとかでしょうか?

これから神楽坂で働きたいと思っているのですが(まだ未経験です)、
調べても昔の話くらいで現状が分かりません。
見番・置屋では、どこまで本当のことを聞けるか分からないので
一般の方の意見が聞きたいです。知っている情報頂けませんか?

神楽坂の現在の客層や雰囲気など、ご存知の方がいましたら教えて下さい。

355 :重要無名文化財:02/10/31 01:16
>354さんはなんで神楽坂で働きたいの?
それと、今までに水商売の経験はある?

356 :重要無名文化財:02/10/31 02:24
>>354
仕事もそれほど忙しくないし、お稽古とか。
想像よりもストイックな生活だからねぇ。

それよりも客層なんて何で気にするの?(W
花柳界にいらっしゃる方は「それなり」だけど?
腰掛程度にやりたいんなら向島がオススメ。


357 :354:02/10/31 03:48
水商売はクラブで働いた経験はあります。
今はお店を辞め、芸妓の道を進むか、またクラブ仕事に戻るか迷っています。
前から舞妓・芸妓さんに憧れていたのですが、さすがに10代から舞妓に
なるというのは両親の許しも出ず、高校・大学を卒業し、自分の中でも
憧れの世界で終わりました。
20代になって親元を離れ、(親には内緒ですが)水商売を経験した頃から
やっぱりやってみたいと強く思うようになりました。
踊りその他のお稽古事は、もともと興味のあった分野なので厳しいとは思いますが
それほど苦にはならずに頑張れると思います。
しかし、20代前半では今さら遅いかな,と…。

なぜ神楽坂かというと、通うのに便利という安易な考えもあるのですが、
あの石畳の雰囲気が好きなんです。

>356 特に客層を気にしている訳ではないのですが、神楽坂の情報が
少なかったので、どんな些細なことでも教えて頂ければ…と書いた次第です。


358 :重要無名文化財:02/10/31 12:10
>>357
年齢的には、問題はないと思いますけど、
クラブのようにお金ははいらないと思いますよ。
花柳界ってふるい世界だから、お付き合いでお金は出ていきますしね。
和物のお稽古だってお金かかるし。

若い子が続かないのが解ってるなら、自分で体験してみればいいんじゃないの。
いやな言い方かもしれないけど、働きづらいとか仕事がないなら、
自分もやめちゃえばいいし、やる気の問題なら、自分は続ければいいでしょ。

「この世界で働きたいんです、覚悟はあります」って入ってきて
すぐ辞めちゃった人何人も見てるしね。


359 :重要無名文化財:02/10/31 18:14
水商売の経験は無い方が良いと思われ。
若手はウブな方がウケが良いです。
まだ二十代前半なら年齢的に大丈夫だと思うよー。
あと、「通い」ってありますが、
しっかりした置屋だと住み込み、もしくは近所に
越してくることになると思います。

360 :重要無名文化財:02/10/31 21:20
>>358
そこだよね。
金が入るばっかりじゃないという点がバカバカしい。

361 :重要無名文化財:02/10/31 21:53
>359
まあ、客から見たらねー。
でも、いざ自分がなる側だったら、水商売知ってた方がいいと思うよ。
芸者業が水商売だという認識がいまいち薄くて
(単なる御人形さん仕事だと思ってるっていうか)
いざ飛び込んでみて夜のお仕事についていけない
素人の子って結構いるし。

362 :361:02/10/31 21:56
そういえば、京都の仕込みさんで
「旦那さんは、美味しいものを食べさせてくれて、
家とか着物とかを買ってくれる人」
ってのみの認識しかホントーにない子がいた。
そんな大事なことを教えられてないのも可哀想だと思ったが。

363 :重要無名文化財:02/11/01 03:20
芸者って、「仕事」
っていうより
好きこそものの・・・って感じですよね。
確かに水商売としての認識薄いね。
総合エンターテイナーだよね(w

364 :重要無名文化財:02/11/01 09:54
>>362
田舎から遊女集めるときに女衒が使う言葉みたいね(w

365 :重要無名文化財:02/11/01 11:08
桧山うめ吉ちゃんて、芸者になろうとしたんでしょ?
でも、組合で断られたそうですが…。
曲とか聴くと、組合も勿体無いことしたと思うんだが…。

366 :重要無名文化財 :02/11/01 19:46
仕込みさんって何ですか?

367 :重要無名文化財:02/11/01 21:12
>>365
そうだな。高座だと聞くに耐えないが昨今のお座敷ならまあ十分通用するだろう。

368 :重要無名文化財:02/11/03 02:23
>365
どこの組合に断られたのか、その理由も知りたいでつ。
それと、あの人の唄って上手なんでしょうか・・・。
自分的にCD出すほどではないような気がするんでつが・・・

369 :重要無名文化財:02/11/03 18:42
花柳界でも無理かと。。。
下手だよね。邦楽の発声じゃないよ。

370 :重要無名文化財:02/11/03 19:25


で、流行ってんの?<埋基地

371 :元芸者衆:02/11/04 19:14
芸事に興味があるだけじゃ、芸者務まんないよ。
実質は稼げない水商売といった感じだし・・。
客なんてお座敷芸なんか見てないんだから。
あと芸者って、綺麗な人ほとんどいないよね。
並か並以下が大半。器量が良かったら、もっと稼げるとこで
働くってこと。聞きたいことあったら聞いて下さい。
現実教えるから。

372 :重要無名文化財:02/11/04 19:39
>371
元芸者って書いてあるけど今は何なさってるのですか?
また、どうしてやめたのですか?
綺麗な人京都なんかには結構いますよね・・・。


373 :元芸者衆:02/11/05 01:01
>372
辞めた理由は、単純に収入が少ないから。
芸者やってることにおいてのメリットも
これといって見つからなかったしね。
他の世界いろいろ見てきた人間には、
ちょっと厳しい世界なんじゃないかな。
まだ外の世界知らないような、若いうちから入った人の方が
長く続いてる気がしますよ。
うまみっていうものを知っている人間だったら
芸者なんて続けていけないよ。
芸者はうまみがほとんどないからね。

374 :重要無名文化財:02/11/05 10:26
>373
現役時代は自分(いち女性として)の時間ってありましたか?
また、芸者経験して身についた職業病みたいなものがあれば
教えてくださいませ。

375 :重要無名文化財:02/11/05 13:42
>>373
最後の一行に同感。
うまみがあればつぶれたりなんかしないもんね。
>>374
職業病と言えばやっぱ花柳病?スマソ

376 :元芸者衆:02/11/05 21:00
>374
自分の時間は、それなりに持てますよ。
プライベートまでは侵害されません。
でも旦那がいる人は、なにかと不自由だろうね。
派手な男遊びも出来ないだろうし。
私はそういうウザイのがいやだったから、一人で好き勝手
やってたよ。あと私は職業病が何か知らないうちに
芸者やめちゃったから、職業病ってわかんないや。

377 :重要無名文化財:02/11/05 21:38
>376
旦那って強制的に決められちゃうものなのですか?
元芸者衆さんはどこの花柳界にいたのですか?
新橋あたりかな?

378 :重要無名文化財:02/11/06 23:48
柳橋って今はもうないんですかね

379 :重要無名文化財:02/11/07 00:29
前スレ読めよ!
99年に無くなったって誰かかいてたぞ

380 :元芸者衆:02/11/07 02:32
>377
旦那は強制ではないよ。嫌な場合は断れるし。
ただ旦那が付くと、置屋にも金が入るから
置屋的には旦那取って欲しいんだと思うよ。
私がいたところは、都内のどこかです。

381 :重要無名文化財:02/11/07 02:44

ムコー島です。

382 :重要無名文化財:02/11/07 09:11
>376
えー、旦那いても他の男とも寝れるのか。知らんかった。

383 :重要無名文化財:02/11/11 10:26
浅草・向島名妓舞踊
日本橋三越
12,13,14 浅草
15,16,17 向島
時間は正午と4時だったような。
こんなのがありますよ。

384 :重要無名文化財:02/11/11 20:20
>383
http://www.mitsukoshi.co.jp/event2002_11/
ココで調べたんだけど、載ってなかった・・
見たいなあ

385 :重要無名文化財:02/11/12 00:47
花街スレの方で話題になってたんですが、7日の夜5時過ぎ、
日本橋三越の1階に半玉さんがいたんです。
地毛で結ってて、20歳位の若い妓で、けっこうきちんとした
印象の妓でした。
場所的には芳町の妓かな?と思うんですが、あそこは40歳以上の
おねえさんしかいない、という話をきいたことがあるし、
もしかして新しく出たという浅草の半玉さんなのかしら?

386 :重要無名文化財:02/11/12 13:25
>385
浅草の振袖さんか向島の半玉さんでは?
お客さんとお座敷か食事の前にお買い物とかしてたんじゃないかしら?
昔銀座の松屋で半玉の格好でお客さんに洋服買ってもらってる妓見たことあります。
追っかけてみたら銀座のクラブに連れて行ってもらってた。

387 :重要無名文化財:02/11/12 14:47
>>386
あんましストーカーみたいなマネはしちゃダメだよ

388 :重要無名文化財:02/11/12 22:16
>386

385ですが、たまたま居合わせた京都の舞妓さんと並んでも遜色
ないちゃんとしたお着物着て、お行儀の良い若い妓でしたから、
振袖さんや向島の半玉ではないと思ったんです。




389 :重要無名文化財:02/11/12 22:41
浅草にも半玉さんが出てるの?

390 :重要無名文化財:02/11/12 23:14
>>389
たしか最近出たみたいよ。
でも地毛で結ってるのは京都だけでしょ。

391 :重要無名文化財:02/11/12 23:44
東京でも地毛結い復活させてほしいな

392 :重要無名文化財:02/11/13 00:25
痛いし禿ができちゃうから年頃の女の子には酷だよ・・・。


393 :重要無名文化財:02/11/13 03:22
舞妓さんはやってるじゃん
やっぱり東京は甘いw

394 :重要無名文化財:02/11/13 10:43
文化が違うんだからさぁー。
なんでもかんでも京都と比べるのは
酷だよー

395 :重要無名文化財:02/11/13 12:20
悪いけど,観光として同じ路線ねらったものでしょう。
京都はなんでもかんでも伝統(たいして長いわけでもないのにw)固執、
東京はなんでもかんでも省略しすぎ。

396 :重要無名文化財:02/11/13 12:36
話がそれますが東京じゃ観光ねらったの浅草の振袖さんぐらいでしょ。
あれはちょっとひどいけど。
一緒にしたら浅草の半玉さんとか芸者さんがかわいそう。

397 :重要無名文化財:02/11/13 14:21
振袖さんってなんであれやることにしたのか
理解できない・・まあ自分の趣味じゃないってことですが

半玉さんも芸者さんも観光と地域振興狙っていると思いますけど

398 :重要無名文化財:02/11/13 23:54
>>351
亀レススマソ。そう浅草の。
粋ingsとかいうのやってるみたいだけど
土地ではかなり鼻つまみモノだそうな。
HPは嘘ばかりW


399 :重要無名文化財:02/11/15 13:55
日本橋の三越で浅草の芸者さんと
向島の芸者さんがみられるそうです。
浅草は昨日までで今日、明日、あさっては向島で
4階のきもの売り場でのイベントです。
お昼12時と4時にやってるそうです。
前のスレに情報あったので昨日行って来たのですが
遅れてしまって終わっていました。

400 :重要無名文化財:02/11/16 22:09
元芸者衆さんへ

やはり芸事のお稽古以外に、エステやスポーツクラブなどに行き
美貌の維持もなさる方は多いのでしょうか?


401 :元芸者衆:02/11/18 10:20
>400
そんな美意識の高い女なんて、ほとんどいないと思うよ。
そもそも「美貌」を持っている奴がいないんだからさ。
あ、東京の話ね。
私服ダサい奴多いし、私生活地味だし、現実知ったら
ナエナエだよ。

402 :重要無名文化財:02/11/18 21:27
俺の知ってる芸者はスポーツクラブ通いおおいぞ。
よくプールで会う。
そのギャップに萌え〜

403 :重要無名文化財:02/11/18 21:46
浅草の見番で落語会があるらしい。
↓ここの11月30日のとこ見てみ。
http://homepage3.nifty.com/rakugo-tomegane/


404 :重要無名文化財:02/11/18 23:15
見番のHPはないのか

405 :重要無名文化財:02/11/19 01:02
http://www.gnavi.co.jp/asakusa/index.htm

406 :重要無名文化財:02/11/19 19:13
花街スレにも書き込んだのですが
京都以外も気になるので
芸妓さん半玉さんはお正月は
どんな舞を披露してくださるのですか?
ご存じの方教えて下さい。





407 :重要無名文化財:02/11/19 20:08
「舞」って言うのは京都独特ですよね。
まあ大体おめでたい踊りですね。お正月の曲とか。
初春・門松・あらめ・白扇、半玉さんならししわ
でも、同じ方がお正月期間に2度以上お見えになったら
別なものも踊ります。




408 :重要無名文化財:02/11/19 20:14
は〜くーせぇんんの〜

409 :重要無名文化財:02/11/20 10:50
>407
ししわって見たり唄を聞いたこともないんですけど
花街独特の踊りですか?
ししってことだから獅子なのですか??
日本舞踊とか習ってたら習ったりするのですか?
無知ですいません。

410 :重要無名文化財:02/11/20 23:40
ししわ、って獅子は〜でしょ?
奴さんからそのまま続く踊りです。

411 :重要無名文化財:02/11/22 10:31
そのまま続けてやる事もあるけど、
曲としては別物もよ

412 :重要無名文化財:02/11/22 11:42
「着物サロン」(「美しいきもの」だったかも・・・)に新橋の
お姐さんたちがでてますよー。姫千代さん、儚げで綺麗。

413 :重要無名文化財:02/11/22 17:28
http://esearch.rakuten.co.jp/search/e.mh?url=/fukukimono/137864/137865&shop=%CA%A1%C9%FE&surl=fukukimono&sv=3
これひどくない?
こんな格好でこんなにお金取っていいのかね?
かんざしも七五三用かなんかの子供用じゃないかね。
まあ、東京だといいのかな…。
この金額出せば京都とかの舞妓変身なんて随分いい着物着られるだろうな。





414 :重要無名文化財:02/11/22 19:22
>413
マルチボストワザイ

415 :重要無名文化財:02/11/23 02:29
>>413
どうせこんなのやりたい人っていうのは「それなり」の
人なんだからこの程度で充分だとおもわれ(w

416 :重要無名文化財:02/11/24 11:16
今箱屋さんって居ないんですよね?
そしたら、誰が白粉塗ってくれるのですか?

417 :重要無名文化財:02/11/24 11:26
>412
姫千代さんのとなりの千代里さんは顔が大きいね〜

418 :重要無名文化財:02/11/24 11:28
>400
芸者さんになる時に、皆一様に自分の容姿を判断し、
自信を持って決断してる物かと。


419 :重要無名文化財:02/11/24 23:55
11/30(土)に神楽坂の若手の芸妓さんの踊りの会があるそうです。

「若草会」 牛込箪笥町区民ホール 13時開演 入場無料

歩いていた若い芸妓さん達に話し掛けたら教えてくれました。
とても感じのいい方達で、中に2人、とても美人さんがいましたよ。
一人はお見習いさんで、一人は1年目だそうで。
雑誌で見た新橋の子より若くて可愛い感じでした。
現代的な美人タイプでしたね。
お正月とお披露目からは白塗りで鬘をかぶるそうです。


420 :重要無名文化財:02/11/25 11:06
>413
化粧は自分でしますよ。

421 :重要無名文化財:02/11/25 11:07
>416
間違えました。
箱屋さんもいますよ。

422 :重要無名文化財:02/11/26 20:58
今日本屋に行ったら向島芸者を描いた「向島」って小説が出てた
ヨンダ人いる?

423 :重要無名文化財:02/11/27 01:45
11月28日12時開演
赤坂ACTシアターで赤坂組合の踊りの会があるよ。
チケットは3000円。西川・藤間流だそうです。

424 :重要無名文化財:02/11/27 15:29
>422
読んだけどあんまり面白くなかった。。。

425 :重要無名文化財:02/11/27 16:50
和泉流狂言師 芸の上手さベストテン!!
1.和泉元彌
2.該当なし
3.該当なし
4.該当なし
5.該当なし
6.該当なし
7.該当なし
8.野村満載
9.野村マンノジョー

顔の良さベストテン!!
1.和泉元彌
2.野村満載
3.該当なし
4.野村マンノジョー
5.該当なし

性格の良さベストテン!!
1.和泉元彌
2.該当なし
3.野村満載
3.野村マンノジョー
5.該当なし

以上です。


426 :重要無名文化財:02/11/27 17:30
誤爆でつね(W

427 :重要無名文化財:02/11/28 12:14
あげ

428 :重要無名文化財:02/11/28 17:37
あげ

429 :重要無名文化財:02/11/28 21:53
あげ

430 :重要無名文化財:02/11/29 11:18
浅草で今年お店だしした半玉の妓って何て名前ですか?
いくつなのかな?
どなたかもう会った方います?

431 :重要無名文化財:02/11/29 15:01
ちょっと前に話題になってた地毛で桃割れ結ってる子、
昨日の赤坂さんの会観に来てましたよ。
とっても可愛いんだけど、肩上げしてないし、中振り着てないから
なんなんでしょうねぇ?情報きぼんぬ。
半玉のコスプレ??


432 :重要無名文化財:02/11/29 17:34
ナゾだけど、客として見に来ただけなんだったら別にお座敷用に肩上げ・振袖じゃなくてもいいんじゃないかな。
ま、舞妓・半玉が好きで好きで仕方ない、一見本物らしいコスプレさんなのかもしれないけど。(だったらある意味スゴイね。藁)



433 :重要無名文化財:02/11/30 02:06
もし花柳界のコだったらヨソ土地の会は
お客様とかいらっしゃるからキチンとした
格好(肩上げ等)してると思うよ。

434 :重要無名文化財:02/11/30 21:06
じゃ、素人じゃん。
決定?

435 :重要無名文化財:02/12/01 14:39
地方の花街によっては、
肩上げしてないフツーの振袖の半玉さんだたりすることもあるよね。
東京はどうだかしらんのですが。

436 :重要無名文化財:02/12/01 23:05
東京も肩上げしますよー!

437 :重要無名文化財:02/12/02 10:44
>431
赤坂に居たその半玉と前に話題になってた地毛でおふくの妓は違う妓ですよ。
赤坂のそこ妓が誰かわからないけど。


438 :重要無名文化財:02/12/02 11:25
日本橋に居た方の妓は本物の半玉さんですよ。
ここにあげると叩かれたりすると悪いのでどこの誰だかは伏せておきますが、知り合いです。
というか、どちらかというと勝手に知ってるだけなんだけども。
赤坂の会には普通の着物姿で来てましたもの。
都内のある花街に出てる妓ですよ。
花街の踊りの会じゃない日本舞踊の会や鳴り物の会に出演したりしていますよ。
そういうときは踊りの名前ですが。
私はそこで知り合って普段の職業聞いたら芸者ので半玉だって。
若いんだけど踊りや鳴り物のお仕事があるから今は毎日はお座敷にでないって。
そういう形でやっていく妓もいるらしい。


439 :重要無名文化財:02/12/02 13:03
もしかして踊りの家の子?
半玉の名前は知らないけど〇〇香ちゃん?

440 :重要無名文化財:02/12/02 17:59
へえ〜、そんな子もいるんだー

441 :重要無名文化財:02/12/02 20:07
今日初めてここのスレ見ました。私も11月の半ば日本橋の三越で舞妓さん
のイベント見に行って、地毛のおふくの半玉さん見たので、ず〜っと疑問に
思ってました。赤坂の半玉さんなんですね〜。は〜、すっきりしました。
ちゃんと地毛で結ってて、かんざしも季節のかんざしの紅葉をつけてたんで
びっくりしました。東京でも地毛結いの半玉さんがいるんですね。

442 :重要無名文化財:02/12/03 13:32
びっくりしなていでくださいな。
東京の半玉さんも一応季節にちなんだ簪してますよ。


443 :重要無名文化財:02/12/03 20:16
じゃなくて441は地毛の髪結いに感動したんだと思うんだけど・・・

444 :重要無名文化財:02/12/03 23:37
441じゃないけど、私も日本橋高島屋で半玉さんを目撃した者
ですが、何より観劇したのは、向島の半玉や浅草の振袖さんとは
明らかに違った感じで、たまたま居合わせた京都の舞妓さんと
並んで、全然遜色の無かったところ。

445 :重要無名文化財:02/12/03 23:38
赤坂ポイントアップ?

446 :重要無名文化財:02/12/03 23:40
踊りの家の子といえば、藤間紫の孫も先斗町で舞妓して
ましたね。芸妓にならずにやめちゃったけど。

447 :重要無名文化財:02/12/03 23:42
ああ、藤間まいちゃん?

448 :重要無名文化財:02/12/03 23:43

赤坂の踊りの会に観に来てただけで
赤坂のコじゃないYO!(w


449 :重要無名文化財:02/12/04 10:52
で、赤坂の会に振袖、桃割れで来てた方の人は誰なの?
やっぱ素人のコスプレなの?


450 :重要無名文化財:02/12/04 11:11
私も日本橋にたまたま居た子は見れて、
ちゃんと鬢付けでおふくにしてたの確認しましたけど
その赤坂の会に半玉の格好で桃割れしてた子って鬢付けで結ってましたか?
成人式なんかでやる新日本髪の変型みたいなかんで、
手軽な髪型ならスプレーとあんこ(うその髪)でできるんですよ。
値段も全然違います。


451 :重要無名文化財:02/12/04 17:53
で、そのナゾの半玉チャソ美人なの


452 :重要無名文化財:02/12/04 22:48
>451

特別美人じゃないけど、まぁまぁ綺麗めの妓だよ。
ケバくも無いし、年相応な感じで好感。

453 :重要無名文化財:02/12/04 22:48
京都さんの髪結いさんよりソフトな
印象だったけど。そのオンナノコは
とっても可愛かったですよ。
色白くて目もぱっちりで。ウチの花柳界にいてほすぃ〜。

454 :重要無名文化財:02/12/04 23:32
>451
あまりよく見なかったけど、宮川町の小雛ちゃんに似てた。


455 :重要無名文化財:02/12/04 23:51
謎は深まるばかりですなあ

456 :重要無名文化財:02/12/05 10:20
謎の半玉ちゃんが2人居るってことですな。
まあ、一人は438さんが名前は書けないけど知ってるみたいで
なんとなくどこかの街の子だとすっきり。
残る一人は誰か気になるところですな。

457 :重要無名文化財:02/12/06 14:43
東京の花街で一番名前が売れてる芸者さんは誰ですか?

458 :重要無名文化財:02/12/06 22:43
浅草の八千代子さんとか有名だよね。まだ現役でらっしゃる?

459 :重要無名文化財:02/12/06 23:35
>>458
浅草ならゆう子姐さん、きん魚姐さんでしょ〜
八千代子姐さんもまだまだ現役ですよ〜
赤坂はぎん子、久子姐さん
芳町は寿々弥、久松姐さん

個人的見解でスマソ。


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