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東儀秀樹を語る 3

1 :重要無名文化財:02/05/26 14:40
・母親が東儀家出身だってだけで、別に伝統芸能の世界で育ったわけではない
・東儀家の本流ではなく、彼の父は単なる会社員
・雅楽まがいの創作曲を演奏するひと
・実際の宮内庁楽部での篳篥職分は、他の誰かが継いでいる

これを頭に入れた上で話りましょう。
前々スレ
http://cocoa.2ch.net/rakugo/kako/983/983517120.html

雅楽については ∞∞ 雅楽を語る ∞∞
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/981522396/l50

煽り・荒らし・我楽は書き込み禁止。


58 :重要無名文化財:02/05/31 23:04
56 10年前、音楽として聞く機会は能と並ぶほどありましたが何か?
今は秀樹と同じモノと見られるのを厭がって演奏会を自粛してる雅楽会もあるのですが。

59 :重要無名文化財:02/05/31 23:05
>56
独走状態?厨のファンならたくさんいそうだが。
こっちの呈した疑問には答えないで都合のいいところばかり
取り上げてレスするなよ。
君のスタンスは何?秀樹ファン?

>雅楽の演奏会は結構あるようななったのは秀樹が騒がれて
>からそうなったと思いますよ。
呆然・・・知識不足にもほどがあるよ。

60 :アンダルシアの犬:02/05/31 23:12
>>53
私は邦楽にくわしい聴き手ではないのは確かだが
雅楽のコンサートの情報がなかなか入ってこない
状況は秀樹の登場以前にはあったと思う。


>>57
確かにいただろうがあれほどの知名度と大衆性を持ち得ていたので
あろうか?音楽の質以前の問題として。



61 :重要無名文化財:02/05/31 23:13
秀樹たん騒がれる前からNHKでも放送してますが何か?

62 :重要無名文化財:02/05/31 23:14
知名度もありましたよ
あんたがモノ知らずなだけ。

63 :重要無名文化財:02/05/31 23:14
雅楽の演奏家に秀樹(&ママ)のような野心の持ち主はいませんから。


64 :重要無名文化財:02/05/31 23:14
>60
出た大衆性!!他でも同じ事やってるだろ?
何でどこでも同じような論旨でしか論が進められないのか?
華氏微熱さん。
コンサート情報が入手できなかったのは自分だけでしょ?
周囲の人はどうよ。聞いたことあるのか?

65 :重要無名文化財:02/05/31 23:16
ちなみに昔も今も演奏会情報は変わりませんが。
集まるべき処にはちゃんと集まるのですから、それは探す人の怠慢ですよ。
それと、最近調べやすくなったのは秀樹の功罪ではなく、インターネットの功罪です。


66 :重要無名文化財:02/05/31 23:17
下記スレの1がまた色々と屁理屈こねていると思われ。
参照しれ。

参考スレ
伝統芸能を何故守る?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1020587418/l50

落語なんてつまらないです価値がない
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1021810342/l50

67 :重要無名文化財:02/05/31 23:18
というか野心を持つより自分の腕を磨くのに専念しちゃってるよね、
楽師の皆様・・・>63

68 :重要無名文化財:02/05/31 23:21
ちゃんと勉強してから来てね、華氏微熱さん

69 :重要無名文化財:02/05/31 23:22
アンダルシアもしくは華氏微熱さんレスが追いついてないよ。
考え考えしてるからだろ。重箱の隅をどうやってつつこうかと。
君はどういうスタンスなの?これを答えてから話しろ。

70 :アンダルシアの犬:02/05/31 23:23
私は知識不足、勉強不足なのかもしれないが

外野からどう雅楽が見られているかという感覚が
全く欠如しているように見受けられる。

つまり、雅楽は愛好家だけが聴いてればいいという
立場なのか?

私のような普通の人が雅楽の演奏会の情報にアクセス
することは情報がはいってこないわけ。そういう状況
を変えただけは評価したらといっているだけのこと。









71 :重要無名文化財:02/05/31 23:25
だからー、それは秀樹の功罪じゃなくてインターネットの功罪。
インターネットで一極集中させようと試みたハルカとか、
ホームページを作り始めた雅楽好きな人の成果。

72 :重要無名文化財:02/05/31 23:27
>70
最初と随分違うね。ちゃんと質問している事には答えようね。
普通の人っていっても雅楽に限らず興味のないものは調べたりは
せんだろう。
例を挙げるとポピュラーのアーティストでも好きなアーティスト以外の
情報ってそんなにしらべるかね。そんな程度だろ。
状況を変えたって前のレスを読んでないの?
迷惑がかかってる団体すらあるんだぞ。評価できるのか?

73 :重要無名文化財:02/05/31 23:27
地道に演奏活動してきた人たちをなめるなよ。
そっちを先に評価しる!
秀樹とかより、東芝がいらんことするからじゃい

74 :重要無名文化財:02/05/31 23:28
外野云々というのは君が立てた「伝統芸能を何故守る?」で
色々と論じてあるだろ。ここに書く気はせん。

75 :アンダルシアの犬:02/05/31 23:28
荒らす意図は全くないのでこれ以上書かない。
どうも私が勘違いをしているということらしい。
何をいってもまともな議論は不可能みたいだ。


76 :重要無名文化財:02/05/31 23:30
迷惑が掛かり、演奏会を自粛した団体もある
また、秀樹ファンによる大量厨発生で会が分裂したところもあるし。
僕の知っている会はあまりに痛いファインにひっかきまわされて、
外部の募集うち切っちゃってる。神職の紹介状持参じゃないとって断られた雅楽大好きな青年が5人もいる。

これをどう見るのかっ

77 :重要無名文化財:02/05/31 23:30
>75
荒らしているとは思わんが。被害者面するなよ。
まともな議論ができないって言うのは逆切れだよ。
こっちも色々とキャッチボールしようとしているのに
応じないのは君の方。逃げるなら逃げてくれ。


78 :重要無名文化財:02/05/31 23:32
まともにレス返している人を捕まえて
「何をいってもまともな議論ができないようだ」
ハア?

79 :重要無名文化財:02/05/31 23:35
>>70
ちなみに俺だって興味もないJPOPのヤツの
コンサート情報なんぞどこで調べたらいいのか知らんぞ(w

80 :重要無名文化財:02/05/31 23:35
そして彼は、自分が撃破できるスレをさがしにでかけるのでした。

残ってる人は、だいたい同じスタンスの人のようですね。
また、マターリやりましょう。

81 :重要無名文化財:02/05/31 23:36
変な荒らしよりはいいけどな。
皆さん乙カレー。

82 :重要無名文化財:02/05/31 23:36
そーしましょ。
ま、変な荒らしが斜め読みするときに目に入らなくなっただけでも良いと思うことにします。

83 :重要無名文化財:02/05/31 23:46
でも、秀樹は偉い!と思てる人がちまたにイパーイいると思うと
がっかりします。
今朝のワイドショーの見出しに秀樹の名がありますたが
みたしといますか?なんだた?TぶーS。

84 :アンダルシアの犬:02/05/31 23:48
>>77
そういうんだったらとことんやりましょうか?
>>76
そういった事態は必然だったんじゃないの?
いままで音楽産業に組み込まれていなかったところに
急にスターが出る事態が起きたんだから。
でもそのことによってファンの裾野が増えた事も
事実なんじゃない?だれもそういった事態が良い
とはいっていないだろう。だから秀樹の独走状態を
とめるだけの人気を持った人材が必要なんじゃないの?




85 :重要無名文化財:02/05/31 23:49
スター?あれをスターというのか?

86 :重要無名文化財:02/05/31 23:51
おいおい。76以前の質問についてはスルーかよ?
威勢がいいわりにはいただけねえな。
論旨が違ってきてないか?
個人に頼って第二の秀樹を出すよりもよりも
もっと根本的なところで雅楽を広めるのを考えた方がいいと思うが?
だから伝芸何故守る読めって言うの。

87 :重要無名文化財:02/05/31 23:51
>85
スター気取りと言います

88 :86:02/05/31 23:53
何だよ俺「よりもよりも」ってよ。
逝ってきます・・・

89 :重要無名文化財:02/05/31 23:54
じゃなくて秀樹のスタンスがお門違い。
雅楽師を名乗っては行けないのに名乗った。
それを訂正しないからこんなファンが現れ、迷惑することになる。

モチヤ騒動のようにならないのは、あちらは宗家会・能楽協会と民間だが
こちらは国家公務員が元締めだからである。

本というと、モトヤ騒動のように、秀樹が雅楽師ではないことも
大いに報道に取り上げて貰いたいと思う雅楽の道を志す者は大量にいると云うことだ

秀樹が出色なのではなく、秀樹と同列と言うことを忘れてはならない。

90 :89訂正:02/05/31 23:55
秀樹とモトヤが同列と言うことを忘れてはならない

91 :重要無名文化財:02/05/31 23:55
>84
必然て何だ?秀樹以外で雅楽を真摯に追及されている人に失礼すぎ。
あてにげの事故みたいなもんだろ。とばっちりって表現の方が
正しいと思う。

92 :重要無名文化財:02/05/31 23:57
音楽産業に組み込まれるのが君の価値観の中では
最良だと言う事か?
組み込まれていなければ駆逐されてもしょうがないってか>84

93 :重要無名文化財:02/06/01 00:02
こんな人がいるから、他の雅楽演奏家たちが
活動しにくい状態になっているのは、事実です。
秀樹と同列に見られたくないからです。


94 :重要無名文化財:02/06/01 00:05
今気付いたが・・・
>>51
>雅楽のプロが雅楽を音楽として積極的にコンサートを開いたり
>する状況がない現状では

ぉぃぉぃ、国家公務員にコンサートさせるのか?
収益を国庫に入れるのか天皇家に入れるのか個人が貰うのか侃々諤々になるんじゃねぇのか?

95 :重要無名文化財:02/06/01 00:06
>94
いろいろありますんで、その件はここでは。

96 :重要無名文化財:02/06/01 00:12
いやわかってんだけどね、モノ知らずにはほどがあるとおもっちまったんだ。
お忙しい中、遠路遙々教えに遠征に来られる楽師さん達は大変なんだよ。
その上、守り伝えるのは自分たちしかいない。
決まった楽曲だからミスできない。
色々なプレッシャーの中、真摯に斯道を志して居られるのに、
秀樹ごときと一緒にされるのは心苦しくて心苦しくて。
許してくだされ

97 :重要無名文化財:02/06/01 00:18
徹底的に続けるんじゃなかった>アンダルシア=華氏微熱
他のスレでも出ていた言葉を君に送ろう。

「今日のところは許したる!」といいながら逃げていく姿が
見えるようだな(ワラ

98 :重要無名文化財:02/06/01 00:20
>フランダースの犬のしと。
秀樹を祭りあげた、NHKとかレコード会社とかTぶSとかに
上手く洗脳されているだけです。
モトヤと一緒。
雅楽の根本的なとこの教養を身につけない限り
議論は不毛ですよ。

99 :アンダルシアの犬:02/06/01 00:47
つまり、マスコミとグルになって秀樹なんていう訳のワカンナイ奴に
自分たちの領域を荒らされて迷惑しているという事で了承していい
のかな?つまり、俺たちの村から裏切り者がでた!!というだけのことなの
かな?そんなんじゃ、「ヒデキー!!」と騒いでいる連中に君たちの
抗議はとどかないんじゃないのかな?

ちゃんと実効性のある方法なり対策なりを考えないとしょうが
ないんじゃないの?

どうでもいいけど。

100 :重要無名文化財:02/06/01 00:52
で、君はここでなんかしろ!とわめくわだけで
誰かに依存しているだけなんだね。
対策云々を言うなら、ちゃんとプレゼンできて討論だろ?
2ちゃん内だけの王様だな(藁

101 :重要無名文化財:02/06/01 00:54
>99
遅い。もう飽きたよ揚げ足取りは。
一人で都合のいい了解してろよ。まともにレスの付けられん奴に
説教してもしょうがない。
ここじゃなくてどっかいったらいいじゃんどうでもいいんなら。
落語の1みたいにかわいそうだからレスつけてやる。
実効性のある方法って大衆性のあるスターを作る事か?(ワラ
陳腐すぎ。
村社会って変な例え。仲間扱いしている人はほとんどいないんじゃないか?
裏切りというより騙りだろ。

102 :重要無名文化財:02/06/01 00:55
>100
同意。自分の立場を明確にしてプレゼンせよ>アンダルシア
言うだけ番長じゃ情けないぞ。

103 :アンダルシアの犬:02/06/01 01:01
>>101
お言葉通りそうさせてもらうよ。
めんどくさいから


104 :アンダルシアの犬:02/06/01 01:03
>>102
私が秀樹を擁護する立場を取っていないこともわからない
でなにをいっているんだ?


105 :重要無名文化財:02/06/01 01:05
>103
お疲れ様・・・なんていうと思うか!
お前ド下手糞な荒らしじゃん。
ご高説たれた挙句めんどくさいだってよ。それなら戻ってくるなよ。
とことんやるとか逝っておいてヘタレ厨ぶりをたっぷり見せてただけ。
建設的な意見は出ないのかとか抜かしときながら自分は逃げる。
まあこんなもんとは思っていたが。
いろんなところで同じ事ばかりするな。華氏微熱=アンダルシア
センスねえコテハンですぐわかるぞ。

106 :重要無名文化財:02/06/01 01:06
100に答えないのか?俺と同じ意見を言っているが。
スルーすんなよ。アフォか。

107 :重要無名文化財:02/06/01 01:08
秀樹擁護が、という点ではなく
>104のレスの論点が問題になっているのではないのか?
最初と立場が違うから、いろいろ言われるんだ。

108 :重要無名文化財:02/06/01 01:10
>107
まあ揚げ足取りしかしないから論点が定まらないんだろうと思うが。
都合の悪い事はスルー、もしくは自分に都合のよいように解釈。
その一環でもあろうな。
必死で喧嘩売ろうとしてぼろばかり出てかわいそうになってくる。

109 :アンダルシアの犬:02/06/01 01:11
諸君が百姓根性丸出しだという事だけは理解した。
ちなみに誤解しているようだけど

華氏微熱=アンダルシア

ではない。
でわごきげんよう。


110 :重要無名文化財:02/06/01 01:14
百姓根性!センスない捨て台詞だ。
よほど悔しかったんだろ(ワラ
コンプレックスの裏返し?気の毒だな。
諸君だってよ。すごく偉い人なんだろうな(ワラ


111 :重要無名文化財:02/06/01 01:16
住人批判で逃げていく、君…
秀樹もこんなヤツに批判されたかねーよな。


112 :重要無名文化財:02/06/01 01:16
秀樹が気の毒になってきた(ワラ
秀樹>>>>>>>アンダルシアだと思うが

113 :重要無名文化財:02/06/01 01:39
秀樹さま(はあと とかってしちりき始める女ってよくいるけど
男もいるのか?
女は、ルックス重視であんまり聞いたことのない不思議系の
音楽を高尚なものと勘違いしてオタしてるように感じるけど。
男の場合は、何?

114 :重要無名文化財:02/06/01 02:00
男のファンなんているのか?
考えられるとしたら113のような彼女がいて
洗脳されたヤシくらいだけど。

115 :重要無名文化財:02/06/02 00:56
男のファンいるよ。この前サイン会来てたよ。
秀樹と同じ様な全身黒装束でバラの花一輪もって自分の
番が来てもわざと後ろに下がって秀樹見ながらニヤニヤしてた。
結局最後の方にサインしてもらってて秀樹の耳元で何か言ってた
けど秀樹困って丁寧にお断りしてた様な・・・あの男何言った
のかなぁ。

116 :重要無名文化財:02/06/02 00:58
>115
すごいね。何がしたかったんだろその人。
外見などの詳細情報キボンヌ。
いつも秀樹関連のイベント(コンサート含む)に
来てるのかな。

117 :重要無名文化財:02/06/02 01:00
そんなのひきつける秀樹のオーラって。


方向間違えすぎ。

118 :重要無名文化財:02/06/02 01:01
相当細身で美形でないと黒装束で一輪の薔薇って
スタイルはチャレンジだな。

119 :重要無名文化財:02/06/02 01:26
118>激ワラ うーん、ずーっとニヤニヤして秀樹の事見てて
かなりキモかった。気になってその男の事ずっと観察しちゃった
けどそういう自分もキモかったりして(w
外見は本当に秀樹みたい。細身だし
ちょっとあれは異形を放っていた

120 :118:02/06/02 01:29
>119
サンクス。秀樹好きが昂じてそういう風になったのかもしれないぞ。
コスプレだったりして(藁
ファソの女子も引きそうだ。
個人的見解を述べるとホモセクシャルのかほりがプンプンしてるな。

121 :重要無名文化財:02/06/02 01:33
>115
君はサイン会に逝ってしまったんだね。
勇気を褒めるよ…

122 :重要無名文化財:02/06/02 01:33
>121
サイン会はそのような恐ろしいところなのですか?

123 :重要無名文化財:02/06/02 01:40
前回ホモかどうかが話題になったけど本当の所はどう
なんでしょ?118さんに同じく秀樹はホモかと&
浮気性っぽいね。片目一重だし30万以上する時計
を持ってる男は女をコロコロ変えるって。
ファソの女子もかなり怖い人いる。全身ピンクのオバチャン
とか。秀樹ファソ全体的に怖い。というか病んじゃってる。
秀樹の事褒めちぎるばっかりで誰かが掲示板で批判的な
意見言ったりすると一気にその人に食ってかかる
なんかおかしいね。

124 :118:02/06/02 01:41
118

125 :118:02/06/02 01:42
>123
違うぞ。俺が言ったのはファソの黒装束&薔薇一輪男が
ホモセクシュアルっぽいっていったつもりだが。
秀樹はしらん。

126 :重要無名文化財:02/06/02 01:43
もしや123は昨日のアンダルシアの事を逝っているのか(藁
君、アンダルシアじゃないよな?

127 :重要無名文化財:02/06/02 01:49
801話は801板に逝ってくだされ

128 :重要無名文化財:02/06/02 01:51
ホモセクシュアル=怖いとするのもいかがなものかと。
ファソの痛いおばはんとは同列にならないと思われ。

129 :重要無名文化財:02/06/02 01:51
アンダルシアじゃないよ。
>118 勘違いしてスマン

130 :126:02/06/02 01:55
>129
こっちもうがった見方をしてスマソ


131 :重要無名文化財:02/06/02 01:58
コンサートなら、音楽だけ聴きにくる人もいるだろう。
でも、サイン会となると秀樹さまを拝みたい一心の
秀樹ヲタでいっぱい、で怖いのかとオモタよ。

132 :重要無名文化財:02/06/02 02:02
>131
なるほど。音楽だけが純粋に好きな人ってファソの中で
どのくらいの割合だろうか。

133 :重要無名文化財:02/06/02 02:15
一割にも満たないかと思ワレ。

134 :重要無名文化財:02/06/02 02:25
んじゃファソはほとんど女子だと考えてもいいわけだな。

135 :重要無名文化財:02/06/02 04:56
いや ホモも

136 :重要無名文化財:02/06/03 03:38
ホモだかなんだかしらんが、男でも秀樹の演奏に感激して
ひちりきを習いに来る奴が居る。
自己紹介で「秀樹みたいになりたい」って言っちゃったもんで
みんなから無視されてる。
おい、誰か教えてやれよって感じだね。

137 :重要無名文化財:02/06/03 23:57
2回しか、けいこに来なかったけど、
秀樹の音楽には宇宙を感じるって言って
ひちりき習いはじめたヤツ、
音の出ないうちに去っていった。
誰か、音のでるリード渡してやれよって感じだね。

138 :重要無名文化財:02/06/04 00:25
セクース下手そう

139 :重要無名文化財:02/06/04 00:47
ひ、ひちりき(藁

140 :重要無名文化財:02/06/04 00:52
秀樹ファン冬の時代(ワラ

141 :重要無名文化財:02/06/04 00:57
30代でチャラチャラしてるのは許されるけど、
40代で地盤がしっかりしていないのは見苦しいと思う
だからこの扱いなんだよ

142 :重要無名文化財:02/06/04 01:01
っていうかヘンだし

143 :重要無名文化財:02/06/04 01:13
141>禿しく同意

144 :重要無名文化財:02/06/04 01:16
見事にここもアンチスレ(ワラ

145 :重要無名文化財:02/06/04 01:47
まあ、みんな迷惑してるしね

146 :重要無名文化財:02/06/04 01:54
トピ主がアンチだし

147 :重要無名文化財:02/06/04 02:35
>146
批判か?

148 :重要無名文化財:02/06/04 03:15
ふーむ,あんがいアンチがメインなんですね。
個人的には,秀逸な音楽とまでは思わないまでも,普通に聞ける音楽は
作ってるんじゃないかなくらいには思っています。
別にCDを買うほどじゃないけど,嫌いでもない。
どう名乗るかなんて,芸能界なんて狐の化かし合い,騙されたほうが悪い
世界ですし,肩書きなんて真っ向から信じてる人なんているの?
こだわる部分は,わかっている人通しでわかりあってればいいんじゃないかな。
世の中そんなもん。


149 :重要無名文化財:02/06/04 03:22
音楽性で勝負すりゃいいのに、いかにも雅楽界の貴公子ぶって
カタリで付加価値つけようとするところが鼻につくと思われ。
自称宗家とイイコンビ。

150 :重要無名文化財:02/06/04 03:27
そうかなーーー
片や笑わせ屋

151 :重要無名文化財:02/06/04 10:39
>>149
鼻につくのは同意。
でも,本人というより,所属レコード会社(プロダクション?)の売り出し方針
なだけのような気もする。
それで売れたんだから,アンチを生み,雅楽界(?)には不利益があったと
しても,ビジネスモデルとしては成功か。

152 :重要無名文化財:02/06/04 10:57
ビジネスっつー観点から見たらそうかもしれない。
商売として売り出してるならまがいものだろうと粉飾次第。
あこぎな商売だと思うけどな(ワラ

153 :146=1:02/06/04 13:55
>>147 批判でなくて俺トピ主・・・

154 :147:02/06/04 13:57
そいつは失礼。ゴメソ

155 :重要無名文化財:02/06/04 14:24
生徒は増えるし、楽器屋さんは儲かるし
一般の人に「雅楽やってます」っていっても
変な顔されないし、いいんじゃない?

今は青のポルシェ・・・

156 :重要無名文化財:02/06/04 14:37
厨の生徒は増えるし、楽器屋さんもDQNの相手で儲からないし
まともな演奏団体の人に「秀樹好きです」っていっても
変な顔されるし、よくないんじゃない?

今はスーパーカブ・・・

157 :重要無名文化財:02/06/04 16:13
スーパーカブあげ

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