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☆★☆ メキシコ旅行 - La 2da Cadena - ☆★☆

1 :異邦人さん:02/10/29 03:06 ID:s1g/TeXU
メキシコ旅行の話しを続けましょう。

過去ログ・他 >>2-3

2 :異邦人さん:02/10/29 03:06 ID:s1g/TeXU

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/986827791/


★☆★ 中南米総合スレ ★☆★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/


3 :異邦人さん:02/10/29 03:06 ID:s1g/TeXU

Ticketbus
http://www.ticketbus.com.mx/


Different World
Looking for an Unforgettable Vacation in Mexico?
http://www.differentworld.com/


Swim with Dolphins in Mexico!
http://dolphindiscovery.com/


4 :異邦人さん:02/10/29 04:29 ID:OB1g/b7o
>>1
乙。来月後半に逝く〜(初ラテン


5 :異邦人さん:02/10/29 09:09 ID:VyK7eq6r
ロスカボス良かったー。 リゾート地でアメリカと物価変わらないけど。 
APECでプールや海岸も人が少なくて得した感じあり。

6 :異邦人さん:02/10/29 09:15 ID:zvNiTLnq
>>4
来月かあ、いいなあ。
遊び?仕事?

7 :異邦人さん:02/10/29 10:00 ID:IfYQQzN9
>>6
遊びでふ。まだ全然計画立ててないんで、
いろいろよろすく〜


8 :異邦人さん:02/10/29 10:38 ID:B+0XWauW
>1
乙〜〜。

リンクついでに

メキシコってどうよ?(一般海外生活版)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1000583408/

メキシコ音楽はどう?(ワールド音楽版)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1004251510/

9 :異邦人さん:02/10/29 11:19 ID:KpJtfc9e
これなんかどうよ。(直リンするとマズイらしい。)

Azteca on the Net - Gateway to Mexico -
www.az-net.com/azteca/link.htm
※誠に申し訳ございませんが、リンク希望などは受け付けておりません。何卒ご了承下さい。


10 :バカブンド デ メヒコ:02/10/29 13:29 ID:FxmXfwHP
メヒコで美味しいレストランは、、サルト デル アグア のメルカド
なんかは結構うまかったけどな、、あとは、トルタでピエルナとかうまい

11 :異邦人さん :02/10/29 17:45 ID:4OaAKJEY
メキシコ旅行を計画中なんですが、あんまりせわしなく観光じゃなくて
どっかで1週間程マターリしたいのですが、お勧めがあれば教えてください。
あ、ちなみに男一人です。 よろぺこ。

12 :異邦人さん:02/10/29 20:10 ID:wgyNoy9n
>10
salto del agua近くのメルカド懐かしいー。自分はあそこでcafe de ollaのおいしさを憶えた。

>11
in/outこみで1週間?もしそうなら(しかもメキシコ初めてなら)
メキシコシティだけで1週間過ごせるよ。
 1日目 夕方着(だよね?)
 2日目 市内見学。考古学博物館など。
 3日目 La Villa、Tecnologicoなど
 4日目 Teotihuacan観光
 5日目 ちょっと足を伸ばしてTaxcoかCuernavacaへ。
 6日目 予備。気が向けばXochimilcoやCoyoacanいってもよし。
 7日目 早朝発(推測ですが)
まあこれはあくまでもD.F.ですごすというだけのプラン、しかも初めていく人向けだけど。
リピーターもしくはスペイン語OKなら遠出もできるよ。
しかしGuerrero州方面への夜行バスだけは避けたほうがいいと思う。

13 :異邦人さん:02/10/30 14:51 ID:4UPc3XsE
週末をD.F.で過ごしてきました。
現地人の友人に案内してもらったのですが、
プロレスとかfuckerの通りとか面白かった
ですね。

あとMEXICANAのラウンジを利用したのですが、
LAX、MEX共にPCがあってネットし放題でした。
記念に2chのトップページのままにしておき
ました。

14 :937:02/10/30 21:50 ID:aau++pHn

938さん、メスカル◆さん、ありがとうございました。
カンクンの空港から街まではタクシーを使うことにします!
メキシコに行く日が待ち遠しいです♪


15 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/10/31 02:15 ID:2PaWtRlO
>8
さらについでに。。。
テキーラ好きの方 (@酒板)
http://food.2ch.net/test/read.cgi/sake/994586873/l50
メキシコ料理を教えて! (@ グルメ外食板)
http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/986563656/l50

>>11
>12のプランを採用する場合、もし Xochimilcoに行くんなら、現地で
仲間を捜した方がいいよ。一人じゃ寂しい。
酒やつまみを買い込んで、数人で水上宴会。。。
週末が特に賑わう。。。他のボートの人と物々交換したり、持ち込んだ食料
でサンドイッチを作ったりして、楽しく過ごしました。(2度もやりました。)

>12
私はサンクリストバル・デ・ラス・カサスにあった「ラ・セルバ」というカフェで
はまりました。カフェ・デ・オジャ!!!
姉妹店がコヨアカンにもあったけど、こっちはいつも混んでた。
よそに比べたら、チョット高めだったけど、とってもおいしかったです。

16 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/10/31 02:39 ID:2PaWtRlO
そうそう。。。死者の日。。。
今、子供達の魂が集まっている最中。。。

17 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/10/31 02:40 ID:2PaWtRlO

1日(子供)&2日(大人)ね。。。(元は8月らしいけど。)

18 :異邦人さん:02/10/31 02:54 ID:I96331lw
日本語と英語少々した話せずして、ブラジル&メキシコ個人旅行は
無謀ですか?


19 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/10/31 03:22 ID:2PaWtRlO
>18
思い通りの旅行ないはならないと思うけど、可能は可能じゃない?
バスターミナルなど旅行者がいるとこでも英語は通じにくいらしい。
ぼられる、など金銭的な損はあるかも知れないけど、何とかなるでしょ?
あっちで仲間を探してもいいしね。
観光客があまり行かないところは避ける、人気の少ないところには行かない、
強盗等に出会ったら迷わずにお金や荷物を渡すなどを心がけておけば?
言葉が通じなくても一人旅してる人なんて結構いるでしょ。
100パーセントの保証なんて出来ないけど、「危険な雰囲気を感じ取る能力」
があれば何とかなるんじゃない?(ブラジルのことは知らないケド、多分一緒。)

20 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/10/31 03:28 ID:2PaWtRlO
>18
言葉が通じないことで起きたトラブルも楽しむこと。
でも、「有り難う」と「いくら?」と「数字(1〜10)」と
「ポルファボ〜ル(お願いします)」くらいは覚えていきなさいよ。

21 :異邦人さん:02/10/31 08:06 ID:Ae7dFg3R
そもそも日本の首相はじめ政府代表や報道陣は参加二十一の国・地域の
中でも行事の中心地から最も遠く不便な中級ホテルを宿舎として割り当て
られた。首脳会合の場から八キロ、しかもなぜか他国代表の泊まる高級ホ
テルの倍近い料金で、主催国メキシコが日本をあえて軽視しているかのご
とく、日本の存在は地理的にも希薄となった。


メキシコって、日本嫌いなのでしょうか?

22 :異邦人さん:02/10/31 09:25 ID:vMGaOQ2N
>>21
ロスカボスで8キロ離れているのは、近いほうだと思う。 小泉さんは
高級ホテルのラスベンタナスに泊まっていたと、現地の噂で聞いたけど。
ブッシュさんが泊まっていたウエスティンより会場に近いけどな。。。

23 :異邦人さん:02/10/31 09:57 ID:kuAWjGXN
3年前にメキシコ行きました。で、年末またいくものです。
アレナナウカルパン目指してた時バスからジェットコースターが見えたのですが
ナウカルパンに遊園地あるのですか?
後ソチミルコから夜帰る時は路面電車使いました。あれって最終何時でしょうか?
スペイン語全く話せないので現地で尋ねれないのでご存知の方は教えてください。


24 :TACBE:02/10/31 12:45 ID:1zcJbIEl
11さん
チアパス州のサンクリストバル デ ラス カサスがおすすめ。
もう4年も前に行ったけど、掃除人がいて町中はきれいで、先住民が
民族衣装着て歩いてて。
ロマンチックでとろけるよ。

ただ、武装蜂起には注意(-_-;)


25 :異邦人さん:02/10/31 16:04 ID:FtV76ikv

メキシカンスパニッシュ教えてください!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993018290/


26 :異邦人さん:02/10/31 17:21 ID:dZ24oBeb
>24
11さんのその後のれすがないから日数は不明だけど、あそこまで1週間で
いくのはちょっときつくないか?
飛行機使うならともかく、そうじゃないならマターリできるのはバスの中だけになっちゃうよ。

27 :異邦人さん :02/10/31 23:20 ID:Pr09PUzm
11月中旬からカンクンに行きます。
男一人充電旅行なんですが、お勧めとかあれば教えてください。
とりあえずチチェン・イツァーには行くつもりです。
あとカンクンからキューバに行きたいんですが(2,3日)行った方
おられたら、情報よろです。

28 :異邦人さん:02/11/01 09:35 ID:MJgnPdVH
>>21
日本が宿泊費のネゴをしなかったと思われ。。。 

29 :けん:02/11/01 22:27 ID:fN9gJFTe
カンクンに行きます。
27の方と同じく、男一人旅・・・ボーっとするのが目的です。

メキシコは行ったことないのですが、ビザ必要ですか??
教えてください。。。(超初心者)


30 :27:02/11/01 23:30 ID:HM6lUaqc
>>29
メキシコはビザいらないみたいです。
でももしキューバとか行きたいならツーリストカードがいるようなのでご注意。

31 :伝道師:02/11/02 00:31 ID:D5WfJLHJ
>>27,29
テーブルダンス(ストリップ)はセントロにあります。
TAXIの運ちゃんに聞くと連れてってくれます。
お約束ですが、ダンサーに飲み物奢るとえらいことになりますから、
身体さわってもおごらないように。

一人で寂しいのなら、ホテルについている電話帳を開いて見ましょう。

そこにはエスコートサービス案内があります。

でも、キューバ行くのならキューバまで我慢しましょう。 ハイ

32 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/11/02 01:24 ID:pHGh+LPZ
>>29-30
ビザはいらない。
でもツーリストカードは書くよ。
といっても、大使館に行かなくても空港でもらえるけど。
http://www.sre.gob.mx/japon/japones/japconsular.htm

33 :異邦人さん:02/11/03 14:01 ID:FYEUboO5
ポポカデペドロとかいったひといます?

34 :異邦人さん:02/11/03 15:55 ID:GELyMoIm
教えて君(&2ch初心者)ですみません。
サンディエゴ⇔ティファナの国境って、今でも普通に行き来できますか?
もちろん、最初は日本から米国に空路で観光入国できているという前提です。
(さすがに、いきなり墨→米にビザ無し陸路で行きませんので…。)

かつて、5年以上前、2回ほど、
日→(空路)→米→(陸路)→墨→(陸路)→米→(空路)→日
のような旅行をしたことがあり、今回もそれを考えているところです。
時間の関係上、今回は、Bajaの海か砂漠でのんびりできたらいいなという程度で、
とりあえず、成田⇔LAXのチケットだけ買ったという現状です。

ただ、例のテロ以来、国境での審査がものすごく厳しくなっていると聞きます。
きっと、サンディエゴ→ティファナは余裕でしょうが、
帰りで、足止めをくらったらシャレにならないな思っているところです。

宜しくお願いします。

35 :あ夏そ:02/11/03 16:34 ID:NVrra+ty
ご存じだとは思いますがツーリストカードはメキシコ滞在中はずっと旅券にはさんどいてください。ティファナなどの国境の町から入国する場合もちゃんと旅券にスタンプもらうのを忘れずに!

36 :異邦人さん:02/11/03 18:17 ID:GELyMoIm
>>35
ありがとうございます。
その辺は、5年前とも変わらないようですね。
たしか、5年前はツーリストカードが国境にあるかどうかの情報が不明だったため、
サンディエゴの墨領事館までとりに行ったった記憶があります。
でも、2、3年前の情報によると、最近は国境にも置いてあるとか聞いて、
最近はとても便利になったなとおもっていたところです。

が、問題は、テロ以降の話で、空路ですら尋常じゃない今のご時世、
陸路のアメリカ入国が以前のように簡単にいくものかどうか、
とても不安なもので、お聞きした次第です。

昔は、米国の観光入国が許可された証拠の緑色の半券(名前は忘れました)
をみせたらokでしたが、今はどうなっていることやら…。
(多分、当時は、再入国というよりは、アメリカ滞在の続きと考えられていたと思います。)


37 :異邦人さん:02/11/05 10:45 ID:FYuvBDUX
>>36
2週間前に(空路だけど)メキシコいったけど、変わっていないようですね。
>昔は、米国の観光入国が許可された証拠の緑色の半券(名前は忘れました)
>をみせたらokでしたが、今はどうなっていることやら…。
>(多分、当時は、再入国というよりは、アメリカ滞在の続きと考えられていたと思います。)

メキシコ行きは米国からの出国扱いにはなっておりませんでした。 
メキシコ滞在時には、米国出国用のカードとメキシコのツーリストカードを
パスポートと一緒に携帯しておりました。

38 :異邦人さん:02/11/05 20:34 ID:4YPnrIRA
>>37
貴重な情報ありがとうございます。
空路ですらメキシコはアメリカの出国の対象になっていないとは驚きです。
ところで、そういう場合は、
アメリカ再入国のときの空港の手続きってどうなるのですか?
今のところは陸路のみの予定なのですが、
時間との相談で帰路にLa Paz→LAX片道フライトも考え中なもので。
(そもそもそんなマイナーな券を事前に買えるのか分かりませんが。)

Bajaの旅行記とかティファナ国境の話とかネットにも結構あるのですが、
どれもテロ以前の平和な時のものばかりなもので、
最近の様子を知っている方のお話があればと思っているところです。


39 :横レスごめん:02/11/05 21:47 ID:MZ4p8Rr1
>38
米国の緑色のビザ免除カード(I-94)だよね?
建前上はちゃんともどしとかないと面倒なことになるよ。2ちゃんでも以前
話題になってたハズ。 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007643791/ あたり。
ちなみにUAのLAXのりつぎとかでいくと、別室で取ってくれること多し。

まああくあmでも建て前で、実際はメキシコどころか日本に帰るときも
とらない場合も多いんだけどね。

40 :クバ・み・あもーる:02/11/05 21:57 ID:jQKLngZ3
クバのえすこーとはもっとすごいの??

41 :異邦人さん:02/11/05 22:36 ID:4YPnrIRA
>>39
5年前のはなしですが、私も最初はそう思いました。
ただ、陸路(37さんの話は空路でも?)のメキシコ行きは、
アメリカに再入国することが前提の場合は、
あえて出国扱いにしていないようでありました。

ある人の話では、結局、陸路を出国扱いにしてしまうと、
再入国があまりに困難になるということ、
(何と言っても不法入国者と同じ入国経路…)
それと、逆に、アメリカの観光滞在の90日のリミットを、
定期的に国境超えを繰り返して観光入国を更新できれば
無限に増やせてしまうというトリックもなりたってしまうのでは?
ということでしたが…。

なんか、スレ違いなのでさげます。
すみません。

42 :異邦人さん:02/11/06 07:52 ID:zYnBdE3x
>38
最近 LAPAZに行きました。
往復空路でしたが確かにアメリカの入出国カードしか帰りは挟んでませんでしたねー。
でも入国したときとおんなじ手続きでしたよ。

43 :37:02/11/06 12:47 ID:m5LCkmUA
>>38
入国審査は受けたよ。 アメリカの入国カードが再度必要なかっただけ。

44 :異邦人さん:02/11/06 22:17 ID:2Q3KDyLm
>>42, >>43
貴重な情報をいろいろとありがとうございます。

この時期にラパスとはとても羨ましいですね。
会社員の私は年末年始に現地6泊の予定です。
とはいっても、今はLAXまでの航空券を取っただけなので、
どうしようもなかったらアメリカ旅行に切り替える予定です。
でも、どうしても、5年前の学生の頃、Bajaのど真ん中で見た
あの現実離れした強烈な荒野の光景がどうしても忘れられないもので…。
もちろん、ラパスやカボサンルカスの綺麗な南国の海も、
エンセナーダののんびりとした港町も忘れがたいです。

また、陸路情報、
それから現地での飛行機情報などお知りの方いましたら、
是非よろしくおねがいします。

今、ネットで見て目をつけているのが
Aero Californiaなどの片道切符などですが、
一体どこで売っているのやら…という感じです。

45 :44:02/11/10 18:07 ID:awEacYXR
自分で質問しておいてなんですが、
ティファナの陸路越境の情報についてのみですが、
こんなサイトを発見しました↓
www.geocities.co.jp/SilkRoad/5953/tijuana.htm
かなり詳しくて、情報も新しいようです。(2002年3月)


46 :異邦人さん :02/11/11 17:43 ID:oeZYVVmh
>>31
ダンサーに飲み物奢るとえらいことにって具体的にどうなるんでしょうか?
無知ですいませんが、来週からカンクンいくので教えてください。


47 :異邦人さん:02/11/14 18:50 ID:DcCP82KH
20日間でロス経由、メキシコシティIN、グァテマラOUTを予定。
途中、カンクンやラスカサス寄れたらって思ってますが、
主要都市間、およびグァテマラとの国境越えなど、バス旅行は可能でつか?

歩き方改訂でどこにも売ってなく、とりあえずロンプラ買って、
これから方々検索かけるとこですが、サクっと教えてスマソ。


48 :異邦人さん:02/11/14 23:52 ID:8nfd6WZf
>47
20日間だとけっこう急ぎ足になるかも。グアテにいくならティカルははずせないと
思うけど、ティカル-グアテで丸1日かかるからなあ。ゲリラもおおいルートだし。

バス旅行は余裕でつ。最悪メキシコシティーからサンクリストバルまで直行バス
でてるから、そこからゆっくりまわってもいいとおもわれ。

49 :異邦人さん:02/11/15 00:02 ID:mmyklCBq
あ、いいなー。私もメキシコ考えてるんだけど
今の気候はどんな感じ?
スペイン語できないけど、きびいかな?

50 :TACBE:02/11/15 00:43 ID:hYpB+lpm
サンクリストバル是非寄ってください。
サンクリストバル-タパチュラ(グアテ国境)のバスは
関門だらけ。
山道だから車酔いに注意。
あと、客を寝かせまい(笑)、と大音響映画を放映するから
耳栓も持参のこと。

51 :47:02/11/15 08:53 ID:Ok8TblWL
>>48
バス通ってるのれすね、ひとまず懸案クリア。
でも20日じゃ急ぐかぁ、そこそこ滞在型にしたいのだけどw
じゃあカンクンはホテル+飛行機を現地で探すか、やめて(でもカリブ海みたひ)、
助言通り、シティからラスカサスまで直行するかぁ。
でも一気にバスはしんどそうだし、空飛んで、バスはグァテ国境越えだけに
留めるか、、でも途中、オアハカとか寄りたい気もするし。

あと、やっぱグァテにティカルは必須でつか。
アティトラン湖でいっかと思ってたけど、
カンボジア行ってアンコールワット見ないようなものか、、

う〜ん、でも何となく未定な予定が見えてきたど。いろいろサンクス。


52 :47:02/11/15 09:03 ID:NipDv11G
>>50
サンクリストバルとわ、サン・クリストバル・デ・ラス・カサスのことですよね。
前スレ読んでて外せないと思ってまつた。是非、行ってきまふ。
拠点にパレンゲとかピンクの教会のエル・アルコテテとか廻りたひ。
あと関門って、バスから降ろされて持ち物検査? ある意味楽しそ?かも、、
耳栓と酔い止め持参でつね、サンクスれす。


53 :47:02/11/15 09:36 ID:M/kb0EvU
最初にロスで2泊してプチメキシカン気分もと思ったけど
ロス→カンクン→シティって手もあるか。うー金がかかりそ

来月12日はシティでお祭りかぁ、見たいような、
でも混雑に巻き込まれるのヤだし、こっちはたぶんパス、、


54 :異邦人さん:02/11/15 14:57 ID:1R8WN85K
12月12日ですか?シティに行くのですが、どんなお祭り?

55 :47:02/11/15 16:10 ID:DchakQq1
>>54
えっと「グアダルーペの聖処女(聖母マリア)の日」
:Dia de Nuestra Senora de Guadalupe
ナショジオには羽根いっぱいつけたリオのカーニバル風美女が。
<新世界と旧世界がメキシコの宗教に融合したことを
 盛大に祝い、巡礼者たちは一日中歌い踊る>とか。

とりあえず、来週から行くこと決定〜。
18日間。メキシコシティIN、グァテマラOUTでふ。


56 :47:02/11/15 16:20 ID:DchakQq1
来週じゃなくて再来週だ、スレ汚しスマソ


57 :TACBE:02/11/16 00:36 ID:RdyNjPSX
メヒコではタコスもさることながらトルタ・デ・ミラネサ
もおすすめ。
シティのソカロではパンケーキ(スペイン語知らず)。
飲み物はフーゴ・デ・ナランハね。


58 :47:02/11/16 01:12 ID:0yMl3Tlu
>>57
えーと、
フーゴ・デ・ナランハはグレープフルーツジュース、
トルタ・デ・ミラネサは、ハムサンド?


59 :ソンブレロ:02/11/16 01:23 ID:AaksgS1X
本日、メヒコから帰国したあるよ。

漏れのコースは、 

サンディエゴ→ティファナ(バス)→ラパス(バス)→ロスカボス(飛行機)→シティ

とでしたが、何か?



60 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/11/16 01:37 ID:jPnhHttj
>58
ナランハ→オレンジ
トロンハ→クレープフルーツ だよ
トルタはでっかい平べったいパンのサンドイッチで
ミラネッサは細かいパン粉の薄いカツみたいのじゃぁなかったっけ?
なにがどうミラノ風なのかわかんないけど。。。

61 :47:02/11/16 01:55 ID:Kp/5mD4x
>>59
太平洋側も良さそうでつね。いかがでしたか?
あと、ベタな質問ですんませんが、
シティの今の気候は、どんなんでしょ。気温以外に雨とか風とか


62 :47:02/11/16 01:56 ID:Kp/5mD4x
>>60
あ、そーです、、むむむ。憶えねばっ


63 :ソンブレロ:02/11/16 02:31 ID:AaksgS1X
>>61 メヒコには9日間いたけど、天気は毎日晴れでした。
シティは朝方8〜10度、昼21度くらいだったぞ。
雨は降らんが、夕方とか風はケコウ強いときもアル。
デリケートなヤシなら、マスク(ルチャの覆面ではない)
も持ってったほうがよいぞ。
帝王手和姦に行くなら、帽子・グラサン、バンテリンは必携!
ピラミッド2つとも登ると乳酸足にたまるぞえ。
ちなみに漏れは筋肉痛が2日後に来たが・・・・

太平洋側はおおむね21〜34度ね(ずっと晴れ)

>>44 ティファナでの国境越え SDのダウンタウンからはトロリーが
国境の手前50Mまで出てるから駱駝ジョ。
(漏れはSD在住の兄〜碁の車で米側国境ゲートの前まで送ってもらったが)
メキシコ入国時にツーリストカード記入して、米20鱈(195ペソ)支払った。
ティファナ→ラパスのABCのバスは1日2本しかないぞよ。
(12:00発、18:00発 US$84.00ですだ)
ラパスへのバスは、ゲートを出てロータリー向かいのABCのターミナルで乗れる
ただし、エンセナーダで乗り換え30分待ち(通しで買える)
国境での米側の出国チェックは何にもないぞよ。I94Wのカードは最終的に帰国時にLAXで
提出でOK。二度書く必要はないじょ。 

 

64 :ソンブレロ:02/11/16 02:34 ID:AaksgS1X
63=続き
ティファナ発(12:00発、18:00発 US$84.00ですだ)
ラパスへのバスは、ゲートを出てロータリー向かいのABCのターミナルで乗れる
ただし、エンセナーダで乗り換え30分待ち(通しで買える)

*特注 22時間バス乗立派はジモティには辛いと思われ

国境での米側の出国チェックは何にもないぞよ。I94Wのカードは最終的に帰国時にLAXで
提出でOK。二度書く必要はないじょ

65 :47:02/11/16 08:50 ID:0Feh9E3y
>>63
風よけパーカーと帽子は必要でつね。thx

太平洋岸、コスタ・カレイェスの豪華リゾートでのんびり、、は次回と。
う〜ん、皮算用は尽きなひw


66 :ソンブレロ:02/11/16 10:32 ID:AaksgS1X
最新情報あげ〜
ラパス→ロスモチスおよびマサトラン行きのフェリーは
土日しか出とらんからね。日程に注意ね。

67 :異邦人さん:02/11/16 11:12 ID:QTaB6Tsn
今日の「世界ふしぎ発見」Teotihuacan特集age。

パンケーキはメキシコではpanque(パンケ、でケにアクセント)。
もっと南のほうに行くとこれが「パンケケ」になる。
トルタは15×13cmくらいのボリージョと呼ばれる柔らかめのフランスパンっぽいのに
具をはさんだもの。ミラネサとかピエルナとかいろいろある。
メインの肉にトマト・レタス・アボガド・フリホレスなどが一緒にはさまれる。
けっこうおなかにたまるし、夜ご飯に出歩くのがめんどうな時や
翌朝早く出発の時とかいいかも。
個人的におすすめはネツァルコヨトル地区のトルタは外れが少ないと思う。
ルチャだいすきであんなとこまで観に行っちゃったら是非どうぞ。

68 :47:02/11/16 13:08 ID:BSKjTQiS
>>67
ヲヲ、TV見よお。情報thx

まぁ、生水は論外として、屋台とかの生野菜・魚介の安全度?
は、どんなもんでしょ。アジア慣れしてるんで、店の雰囲気や
要は体調次第、とか、ある程度は判断できるつもりだけど、
用心してかかった方がいいのかな、、


69 :異邦人さん:02/11/16 14:04 ID:0GK4Emnz
>>67
>今日の「世界ふしぎ発見」Teotihuacan特集age。

Gracias por tu informacio'n. Voy a ver ese programa.

70 :48=67:02/11/16 14:17 ID:QTaB6Tsn
>68
 太平洋岸の田舎町で生ガキ食べたことあるけど大丈夫だった。
 まあこれは個人差や場合によることがおおいから何ともいえないけど。
 ちなみに友人は「道端の安すぎるタコスは犬や猫の肉だ」といってる。
 トルタは若者はともかくalbanilの食べ物だといって軽蔑する人も。

>69
 de nada! pero creo que ese programa es algo mentiroso......
 es que cuando trato el mezcal, mis amigos se molestaron diciendo que no era cierto.

71 :47:02/11/16 14:42 ID:jcWRpTjx
>>70
なるほろ、そこそこ賑わってる屋台にしまふ。thx

バス、シティからオアハカまで6時間、44$
オアハカからラスカサスまで12時間、約30$か、、(ろんぷら
それぞれ1日ずつつぶれそだから、主要行程はメキシパスでエア使うかな、、

シティ、治安心配だけどニッコーとか泊まるのもつまらんし高いし、
2名で1万円台くらいで、どっかないかしらん。


72 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/11/16 15:07 ID:jPnhHttj
>70
生ガキ食べたよ。メキシコシティで。
当たらなかったし、おいしかったっです。

>algo mentiroso
テレビなんて所詮そんなもの。。。
で、どの辺がどうおかしいっていってたの?


73 :48=67:02/11/16 16:38 ID:QTaB6Tsn
>71
このスレの>3にあるticket busでけっこうわかるよ。
OAXまでで$44(ドルだよね?)だしたらUNOのれるよ……。
UNOはメキシコでもバスの設備についてはトップ3にはいると思う。
座席にフットレストのついたバスはよくあるけど、ここは枕と毛布とレッグレストつき。
くわしくは ttp://www.uno.com.mx
ちなみにオアハカは空港は街からバスで15分くらいだったかな。
バスはセントロの一角。詳しくは ttp://oax.inegi.gob.mx/difusion/espanol/metro.pdfみれ。

シティは高いところは自腹では泊まったことないから不明。
casa viejaあたり一度泊まってみたいけどさすがに予算オーバーでしょうね。
無難な線で申し訳ないけどGran Hotelあたりが98ドルくらいからで
ロケーションも動きやすいかも。ググルの画像検索で大体のムードはわかるかと。
しかし最近名前が変わった気がするんだよなあ。ホムペもつながんないし。
場所はソカロの一角。某ホテル写真集の表紙を飾るくらいアンティーク。
雰囲気はあるけど古い。けどニッコーやカミノレアルよりは動きやすい。

>72
具体的な話はここでは勘弁。

74 :47:02/11/16 17:31 ID:GE+Icrpd
>>73
ぐぐってみますたが、
ここのホテルでせうか、いかにも表紙向きな趣、、
http://www.hotel-ancira.com/ancira.htm

少し前のCasaのバラカン特集でカミノレアル載ってて
最初の2泊くらい、と予定してますたが、シティはここに滞在するかな、、


75 :48=67:02/11/16 18:01 ID:QTaB6Tsn
>74
いや、それはモンテレイの…… =( ̄Д ̄;)⇒
一応 
 ttp://www.shan.org.hk/world/photo/us96d.html の2行目にのってる
かんじ。ここにはハワードジョンソンが買収したみたいに
書いてあるけど、肝心のHJのHPにはのってないや。
カミノレアルは航空会社のスタッフも泊まったりするしいいよね。
ちなみにオアハカのカミノレアルは元修道院。

76 :47:02/11/16 18:17 ID:/A+y/JyI
>>75
う、重いっきし外してた、、手数かけますた。即レスthx
外の風にあたってきまふ、、

やっぱ、最初はカミノレアルかアビタあたりに腰落ち着けて
次の宿探すか、でもムダ使いしたくなひ、、


77 :47:02/11/16 21:01 ID:WZFsJhPw
テオティワカンでっかいage


78 :異邦人さん:02/11/17 02:29 ID:fg9t7wUt
そういえバティオティワカンに行って初めて
「これが2000mオーバーの標高なんだな」って自覚した。
階段をちょっとしか上らなかったのにすぐに息切れして。

79 :異邦人さん:02/11/17 02:48 ID:ZZ2PRRBx
>>71
当方9月に行って来ました。

メキシコシティでは『地球の〜』にも載っているホテル・カテドラルに滞在。
ソカロのカテドラル真裏、テンプロマヨール至近の中級ホテル。
部屋も広くバスルームも清潔でベッド大。
屋上のテラスからはソカロが見渡せる。
2泊して60US$くらい。


80 :47:02/11/17 08:18 ID:hv9ft8Ev
>>79
ホテル・カテドラル、ロンプラにも載ってまつね。
値段も手頃で連泊できます。レスサンクス

テオティワカン、あんなにおっきいとは思わなんだ。行かねば、、
(旅行前の駆け込み仕事、片付け中〜、でも色々聞きたひ、、w


81 :TACBE:02/11/18 00:43 ID:0f06KDmq
テオティワカン
高所+あの勾配→卒倒→人間なだれ
なんて事故は起きないのかな?


82 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/11/18 01:56 ID:tTcECHKR
あそこはそれほど勾配がキツくなかった気が。。。
ウシュマルだったかな?チェーンが下がってたの。
傾斜が急で手放しで降りれない人も多かった。
あと、グァテだけどティカルとか。。。

何カ所か遺跡巡りをしたけど、ウシュマルの「魔法使いのピラミッド」が
一番のお気に入り。眺めもいいし角張ってないのが美しい。

83 :ソンブレロ:02/11/18 12:49 ID:f8pG5xy/
>71 シティのホテル 
漏れは到着が遅かったのと、出発便も朝早かったので
空港隣接の「JR」ホテルに泊まった。 シングルで1泊US$104だった。
空港までの送迎もつけてくれるし、モーニングコールもちゃんとしてくれたぞ

空港からはメトロが出てるから移動もわかりやすかったぞ。ティオティワカン
へのバスが出ている北ターミナルへもメトロで乗り換えなしだから便利。
ただし、お部屋はハイウェイサイド(空港滑走路)ではない方がよいぞ。

84 :異邦人さん:02/11/18 13:46 ID:46R3ryeX
自分は鉄道好きなんで、なるべく鉄道利用したいんですが
メキシコの鉄道って全然情報がないんですけど、ヤバイのでしょうか?

85 :異邦人さん:02/11/18 15:44 ID:1mB6jWbE
>84
チワワ鉄道はかなり有名。10年くらい前にはNHKで特番までやった。
(というか、メキシコ特集5日間だった)

それにくらべ、南部・東部は今は運行停止も多い。
某ガイドブックにのっていても実際は通ってないの多し。

86 :異邦人さん:02/11/18 16:07 ID:19fkdSFx
オアハカからヴェラクルスまでバスに乗った時鉄道の踏切を越えたんだけど
丁度長ーい貨物列車(20両以上つないでた)がノロノロ通過中で10分近く
待ったよ。鉄道そのものが衰退してるような印象だったよ。

87 :TACBE:02/11/18 23:11 ID:0f06KDmq
私も鉄道好きです。
アジがあると思います。
他の発展途上国の鉄道同様、けだるい雰囲気と物売りがイイ。

ちなみにシティー→ベラクルス(8時間くらい)、ベラクルス
→タパチュラ(27時間くらい)乗りましたが、夜は電気が消え
るので怖かったです。
警備員が見回るので大事はないと思うけど。

88 :47:02/11/19 00:59 ID:tQbK65Fi
あと1週間で彼の地へ、、なんとなく予定たててみた。
メヒコとグァテで1週間づつって考えると全部は無理か、、
(デジカメスナップと中判カメラで画になる風景探したく)

シティ/IN
・建築散策(バラカンとか)、考古学博物館、ソチミルコ
・教会探し(プエブラ郊外、トナンツィントラ)
・テオティワカン
オアハカ(バス移動の場合。飛行機なら寄らず)
・仮面探し
ラスカサス
・のんびり滞在
・パレンゲ(行ければ)
・国境越え

グァテ/OUT
アンティグア、アティトラン湖、ティカル、、

89 :JIJI:02/11/19 01:45 ID:XDBlH7Dh
>88

国境越え、気をつけて。

一様、南部グアテマラ周辺は危険地帯ですので。

90 :異邦人さん:02/11/19 02:40 ID:4+0oZ4dD
>88さん
僕も12月に、グアテIN、シテイOUTで2週間ぐらい
行く予定です。かなり急ぎ足で行かないと無理っぽい
ので、行くのはアンテイグア、フローレス、パレンケ
シテイだけになりそうです・・



91 :47:02/11/19 08:58 ID:gAFu7mKQ
>>89
危ない辺りなんですね、
ラスカサスで情報仕入れてから越えるようにしまふ。
ラスカサスからグァテシティまでの直行バスってないのかな、、


92 :47:02/11/19 09:07 ID:gAFu7mKQ
>>90
まさに逆ルート、国境越えは一気にAirで?
グァテメインなのですね、

当方はグァテ駆け足になりそ、、
ラスカサスまでどれだけ早くたどりけるくか、だな、、


93 :47:02/11/19 09:57 ID:gAFu7mKQ
>>91(自己レス)
ラスカサス→コミタン→クアウテモック国境って
バスを乗り継ぐみたいですね、、


94 : :02/11/19 15:49 ID:gutjmre2
遊泳中に落石、メキシコ新婚旅行中の夫婦が死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000305-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00001047-mai-soci
偶然の事故とはいえ、ご愁傷様です。


95 :異邦人さん:02/11/19 17:46 ID:B40aT2Dm
イクキルってどこだよ・・・・・・ 
あのへんマヤ語の地名が多いからわかんないよ ・゚・(ノД`)・゚・。

96 :95:02/11/19 17:50 ID:B40aT2Dm
Ikkil だった。
 ttp://edicion.yucatan.com.mx/noticias/noticia.asp?cx=11$4103080000$1755251
H○Sのツアーだったのね。

97 :84:02/11/19 17:52 ID:zBUT2DH/
遅レスになってしまいましたが、情報ありがとうございます。
>>85-86 鉄道はそんなに廃れているんですか…。すごい残念です…。
>>87 27時間ということですがそれは座席車なので?そうだとしたら…想像するだけでもつらいものが…

どちらにしろメキシコでは、バスのほうが早くて快適ということですか。

98 : :02/11/19 18:33 ID:gutjmre2
ニュー速+にスレ立ってます。

【国際】日本人新婚夫婦、遊泳中に落石で死亡−メキシコ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037692554/

99 :異邦人さん:02/11/19 20:18 ID:CLoseX0O
悲しい事故ですね..

100 :TACBE:02/11/19 23:14 ID:FPoJWGj2
87です
ベンチシート3人分占拠、バックパックに鍵で
横になって寝ました。
暗くなってから暇つぶすのに苦労しました。

バスの方が早いですが、そこは発展途上国という
ことで、トランキライザーでも飲んで、ウトウト
しているほうがいいでしょう。

101 :47:02/11/20 00:48 ID:rvornVjU
この期に及んでメキシコINOUTに変更。
グァテも逝きたいけど、メキシコで沈没しそう、、
でもグアダルーペの祭り、見れるど〜

(UAのロス−グァテ間、高杉


102 :異邦人さん:02/11/20 01:03 ID:M1OgCa3r
メキシコシティのホテルですが、復活祭の時は、値段が激安でした。


103 :JIJI:02/11/20 02:28 ID:LtcRM14F
>97(88)
現在生きている鉄道はチワワ鉄道のみ。
貨物列車はありますが人はダメです。
国鉄は2年も前に破綻して倒産したとのこと。

シティには物悲しく中央駅の塔がたってますが…。

12日の聖母祭ですが、周辺のコロニアルのほうが面白いとおもいますよ。
ミチョアカンやハリスコの奥地など。

女性にとっては将来の旦那さんを探す祭りになってます。 

これはサンミゲール・デ・アルトっていう田舎の町ですが、
旧フランス入植地ですので、美人ばっかり…。


104 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/11/20 02:37 ID:bPa4X+/z
>94-98
何とも言えない事故。。。

>>97
バスが便利。
定刻どうりに発車したりするのでビックリしちゃいます。(w
いいバスだと、ジュースとかテレビとかついてるし。。。
冷房が効きすぎる場合もあるので上着は預ける荷物に入れない方が吉。
寝てる間にかけているメガネを盗まれた人や、比較的安全と思われたルートで
バスジャックにあった人にあっちであったけど、飛行機の次に便利な移動手段だと思うよ。

電車で移動中にメキシコ人(数人)にぼこぼこにされた人を知ってるので、
使う気になれない。
でも、チワワ鉄道なら楽しめるかもね。(私は行ったことないけど観光ポイントだし。)




105 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/11/20 02:38 ID:bPa4X+/z
>103
あ、倒産してんだ。。。

106 :(゚Д゚):02/11/20 03:30 ID:dM+4DZs3
>103
まじでぇ〜?87さんが言ってたシティ〜ベラクルスの鉄道は今は乗れないのか??


107 :JIJI:02/11/20 11:00 ID:LtcRM14F
> 106 地下鉄、路面電車もどき、トローリーバスなら走っていますが。
きっと昔のメキシコ、地震、テキーラショック前の
黄金時代の出来事ではないでしょうか。


>>97 夜の高速バスはお勧めしません。シティー〜タスコ間は
山賊が出ます。夜行バスは用心に越したことはありません。

高速バスはいろいろあります。特等でもボロのバスや清潔なものも。
でも自分でバスは選べないので運を天にまかせましょう。

ちなみに北部モンテレイ〜ヒューストン 8時間は安全だそうです。
ただし、特等でです。(80USDぐらい)

108 :けろけろ:02/11/20 13:35 ID:vEEI+BDq
ふ〜ん
シティだけで20日間なんてもったいな〜いっ
メキシカーナ航空が出しているメキシパスとか使うと、安くて、早くて
国内移動できると思うのですが〜っ (バスよりは高いが・・・・)

国内の電車はなくなったんだ〜っ
昔、メキシコからオアハカまで電車で移動したらバスで後追いしてくた
友人に追い抜かされたのを思い出しました〜っ

109 :47:02/11/20 14:12 ID:3ZZq6pqC
>>108
なんとかラスカサスまではゆきます。
で、沈没しなけりゃグァテまで、つーことでw

メキシパス、とりたいけど格安なんで国際線チケットが
ぎりぎりまで出ないのろ、、


110 :異邦人さん:02/11/21 00:35 ID:HmjZN/8o
チワワ鉄道に乗るなら途中下車して何処かでのんびりするのもお勧めですよ。
バスの移動がメインの中米旅行にあっては気分も変わって良かったです。

111 :異邦人さん:02/11/21 01:52 ID:CVt/raFi
>>110
始発駅からでも座席を確保するのに苦労したのに、途中乗車で大丈夫なのかな?

112 :異邦人さん:02/11/22 02:08 ID:AIEOsakr
>111
指定席使いなはれ

113 :異邦人さん:02/11/23 12:36 ID:jjZli8i9
>>109
シティからバスでケレタロとかグアナフアト、プエブラへ行くのはどうかな。
ETNのバスとかに乗れば快適だし。シティとは全然雰囲気違うのでメキシコをもっと好きになれると思うなり。


114 :47:02/11/23 13:09 ID:VuATRBvz
ぎりぎりメキシパスとれたんで、
数日シティに滞在したら一気にラスカサスに飛んで
>93のルートでなんとか国境越えて、グァテから戻る予定に。
で、日程の大半がマヤ文化圏な所になりそうなんで、
シティ近くのキリスト教の信仰心生々しい地方都市に行けたら
などと、好き勝手に画策しております。
>>113
特にプエブラはメキシコで最も料理が多彩で美味しい、みたいでつね。
是非、参考にさせていただきまふ。書き込む寸前レスついてビックリw サンクス


115 :47:02/11/23 13:19 ID:VuATRBvz
あ、グアナファトってミイラ博物館あるのか、行ってみたいような、、


116 :47:02/11/23 13:36 ID:VuATRBvz
ところで、バスの危険路線とか、深夜バスが危ない、っていうのは
どういうことなのでせうか?
強盗やゲリラに突然バス止められて、乗客みんな荷物取られちゃうの?
それともバスの中に危ない連中たくさんいて、運転手の見えないとこで
脅されちゃう? 運転手もグル? ゲリラが検問してる?
タクシー危険ってのは分かるけど、バスだと、どうもイメージできなくて、、
連レス、スマソ


117 :異邦人さん:02/11/23 14:43 ID:Ij7kJz8A
>119
有名どころだと'93の春にMEX-OAXの深夜2等バスで日本人女子大生が
乗り込んできた強盗に殺害された。前の席に座っていたので見せしめとか、
逝ってることがわからなかったとか抵抗したとか諸説あり。

自分の経験やメキシコ人友人の話では、
VER-MEXの日中の1等バスで反政府集団が投石→乗り込んできて、
寄付をするまでバスを取り囲んでタイヤの下に石をはさまれた、とか
ISTMO-OAXの深夜2等バスに強盗グループが乗り込んできて、運転手を
縛って他の乗客の持ち金すべてと貴金属を奪って逃げた、とか。

バスや強盗じゃないけど、GUE-MEXの山道を日中自家用車で走ってたら
強盗グループが出てきて、最初に抵抗したら手の指すべてをマチェテで
切り落とされたとか、違うルートを夜1等バスで走ったとき、2人がけの
座席で寝てて、目覚めたら隣に下半身モロ出しの運転助手がいたとか。
とりあえず漏れの知ってるのはこの程度。

118 :117:02/11/23 14:44 ID:Ij7kJz8A
>119じゃなくて>116だった。逝ってきまつ。

119 :メスカリン ◆PpMURAL.9. :02/11/23 16:20 ID:Kewb1Ekf
>116
どのルートか忘れたけど、夜行バスで強盗にあった人は運が良かった(?)のか
数十ペソの被害で済んだって。日本人・・・いや外国人は彼一人だったんだけどね。
身なりの良さそうなおばさんのほうが、しつこく金品のの要求をされてたって。
乗用車でバスの前後を挟まれて横道に誘導されたって言ってたような。。。
解放後はバスに乗ったままみんなで警察に行ったそうです。

あと、夜行じゃないかも知れないけど、寝てる間にかけてるメガネを
盗まれた人もいたのでメガネ着用者はご用心あれ。

基本だけど、とにかく強盗のたぐいにあったらあきらめて素直に荷物を渡すこと。

120 :異邦人さん:02/11/23 17:45 ID:ECWV7+FV
>>116
日本の物価からすれば、少しのお金を惜しんで事故に遭うリスクを増やすより
昼間、1等のノンストップのバスに限定して乗る方がいいと思う。
自分も乗るまでは怖い話ばっかり聞いていたけど、前回、3回乗って大丈夫だと
思えた。

MEX-GDLの間だったら高速道路も整備されているし、時間的にもそう悪くない。
デラックスなETNは確かに快適だった。バス会社によって快適さが少しずつ違う
ことも分かった。

あと代替手段としては、タクシーと交渉しても大概のところへは行ってくれる。
オアハカで遺跡にいくときチャーターしたタクシーに、プエルト・エスコンディード
まで6時間で240ドルだよと営業された記憶がある。もっと短い、1時間ぐらいの
ところならタクシー使った方がいい場合もあるってことで。

121 :47:02/11/23 18:49 ID:WElwDLD9
>117-119 レスサンクス。
夜行に限らず、まさに山賊に襲撃される訳ですね。いや勘弁、、
やっぱ、荷物分けて、撮済フィルムとか貴重品は足下?に隠すとか、
肌に身に付けとくとか、まぁ金持ちに見られないと思うけどw、
心構えは必要ですね。

>120
ハイ、金でカタつくならリスクは避けたいっす、短期旅行ですしw
でも、MEX-GDL間を高速道路で国境越えるのって、直行バスですよね?
さすがにラスカサスから、シティやオアハカまで戻ってグァテ行くのは何なんで、
過去スレに出てた、パレンケからフローレスまでのツアーで国境越えるとか、
グァテあきらめてオアハカ廻るとか、、いろいろ考えてみまふ。レスサンクス。


122 :けろけろ:02/11/24 11:40 ID:aO/roVnn
まちがっていたらごめんなさい・・・・
GDLをグアテマラシティと勘違いしちゃったのかな???たぶんメキシコの
グアダラハラのことだと思います。
シティからグアテマラシティまではバスでいっきにいったら死んじゃうかも・・・
(たぶんそんなバスもないと思うのですが・・・)
えっと、ラスカサスからグアテマラのどこに行かれるのですか???

国境越えに危険が伴うのも確かですが、国境を越えてグアテマラに入った
瞬間バスがとってもおんぼろだし、道もがたがただし、その先長距離は
肉体的に厳しいと思うのですが・・・・ 下手すれば座れましぇんっ
そうそう、私がラスカサスで一番よかったのは乗馬ツアーっしゅ
お馬に乗って山を登り近くの村に行くのですが、そこはキリスト教と
土着宗教が混ざった宗教が信仰されており(基本的にメキシコはどこ
でもそうなのですが)ちょっと不思議っ マナーには厳しいのでご注意けろけろっ

123 :47:02/11/24 12:20 ID:D6mXL/V5
>>122
いや、思いっきし勘違いです、グァテシティはGUAですね
指摘サンクス、、(相変わらずボケまくりだな、ヲレは、、

グァテマラは、ケツァールテナンゴやアティトラン湖近辺、
アンティグアをつらつら考えてます。で、グァテシティからメヒコ戻。
余裕あったらティカル行こかな、と。

ラスカサス近郊、とっても良さげでつね。
遺跡以上に、そーゆー生々しい信仰の姿に興味が、、
確かに安易にカメラを向けるなと、聞き及んでますので、
了承もらうなり、ちっこいデジカメでさっと撮るなり、
スケッチするなり、がんばってみまつ。

ラスカサスでオススメのホテルあったら是非。
そこそこの値段で、快適さと安全を確保したいのですが、、


124 :異邦人さん:02/11/24 13:54 ID:IJyqsDDC
写真禁止のとこでスケッチしようとしたら、係りの人にそれも止められた。
しょうがないので記憶力テストでも受けてるがごとく必死で情景を記憶して
そこを出てすぐにレストランに入って忘れないうちにスケッチした。

125 :47:02/11/24 17:51 ID:FCzlGiEL
結構シリアスなのですね、
ショーみたな儀礼を観光客が取り囲んでる、
なんてユルい雰囲気でわなさそう、、(期待


126 :47:02/11/24 18:35 ID:FCzlGiEL
延々独りでレスつけて&話が変わって申し訳ありませんが、
バラガンの「サテライト・タワー」ってどこにあるのでしょうか?

メキシコシティ、ペリフェルコ? らしいのですが、
ロンプラにも地図載ってないし、どこかに地図ありませぬか、、


127 : :02/11/24 18:36 ID:D0W3L7Ny
◆◆◆2ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch/qnaire1.cgi

2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
(先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html
その過程で「2ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
CGIで自動的に統計処理され、結果は即時にご覧いただけます。
個人情報が外部に漏れることはありません。
2ch利用者の方は一人一回のみ、全16問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月24日いっぱいの予定です。

なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
2chの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。



128 :異邦人さん:02/11/24 21:24 ID:NtMvVEKx
グアテマラってメキシコより全然、治安が悪そうな気がするけど、どうなの?
2、3年前、研修旅行で行ってたアメリカの学生が撃われて、女の子数人が
レイプされたってニュースを見たけど。

129 :異邦人さん:02/11/24 21:27 ID:NtMvVEKx
>>122
サンルイポトシのバス停でバス待ってたら、フロリダまで行くって現地の人
に遭ったので、グアテマラまでのバスがあっても別におかしくないかと。
34時間かかるって言ってかなあ。もっとかも。いずれにしても大変そう。

130 :異邦人さん:02/11/24 21:44 ID:99asI30p
>128
場所と時間によって違うが何か?

131 :異邦人さん:02/11/25 02:07 ID:F/fBA9uE
>>128
あくまで私の印象だけど

グァテマラの田舎>メキシコの田舎(除く南部)>メキシコ北部>グァデマラシティ>メキシコ南部>メキシコシティ

どうでしょ?>他の中米経験者

132 :47:02/11/25 07:30 ID:yg8FatEr
>>131
これは、どちらが危険なのでしょう?
グァテの田舎はバス強盗が出るって聞くし、
でもメキシコシティもスリが多いっていうし、、
中米未経験者には分かりません〜w


133 :128:02/11/26 00:09 ID:luqtvMd+
場所と時間で、一番危険なのはどんな場所でどんな時間帯ですか?
バス強盗が良く出没する地域やルートの目安はつきますか?

134 :異邦人さん:02/11/26 00:17 ID:0q3OSDcJ
>128
>116->121参照。
 もしくはここはメキシコのスレなので、グアテは↓できいたほうがよろしいかと。

 ★☆★ 中南米総合スレ ★☆★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/


135 :あみーご:02/11/27 00:04 ID:K/xbM9Cn
今週末にカンクンに逝きます。27,29の方はもう帰ってきたのでしょうか?
同じくヤロー1人旅なので、おすすめがあれば教えてください。
カンクンのセントロの治安(特に夜)は大丈夫なのですか?


136 :異邦人さん:02/11/27 01:14 ID:guOZb1dK
チワワ鉄道の車輌はアムトラックのお古。
僧挑発(5時とか)で夜着。

グアテは空気が薄すぎれす。
シティより薄いのれす。
気をつけ...

137 :けろけろ:02/11/27 15:51 ID:2d/LKU13
>47
う〜んっ 確かメキシコシティではなくてメキシコ州のナウカルパンって
ところだと思うけろけろっ メキシコ州の郊外(ペリフェリコ)ってことかな?

バラガンがとっても好きならばとも思うのですが・・・・ 大変だと思います。

ラスカサスからケツァルテナンゴだったらバスでいけますね(^o^)丿
地元の方はケツァルテナンゴを「シェ〜ラァ〜っ(XELA)」って言うので、バス
に乗るときは気を付けてけろけろっ ケツァルテナンゴ自体は閑散とした町です
が周辺の村々の市場はこれぞ「グアテマラ」って感じですので訪れてみては?

でもって、かくれてデジカメで撮影は個人的にはよくないと思います。
人などを撮るときはきちんとことわってからにするべきだと思います。
私自信、見ず知らずの人にいきなり撮られたら、怒っちゃいますからっ!!!
グアテマラの人は代償にお金を要求してくることが多いです。
(頼んでもいないのに向こうから「私を撮って、1$」としつこい人も・・・・)
そのお金を払いたくないのなら撮らない、撮るならばお礼をする。
人間同士のコミュニケーションということを忘れないでけろけろっ


138 :異邦人さん:02/11/27 16:32 ID:SRwwCU+/
>47
サンクリストバル近郊の村(チャムラやシナカンタンが有名)の写真嫌いに
ついては、村上春樹の本にもかいてありまつ。
サンクリストバルでは女性や子供はお金払えば写真取らせてくれること多し。
隠れて撮るのはやめたほうがよいかと。
シナカンタンかチャムラかどっちかは、以前無理に写真を撮った人が殺されたはず。
確か教会の壁か何かに書いてあったよ。(英・西)

この辺は96年位に民芸品を仕入れにいった日本人が強盗にあって殺害されてる。
サンクリストバルは雰囲気もすごく穏やかだけど一応気をつけてね。

ちなみにバラガンのSatelliteは、チャプルテペックの裏から出てる
「Satellite」逝きのバスからもOKと聞いたことあるけど……。
これは漏れは確認してないから不明。違ったらスマソ。

139 :異邦人さん:02/11/27 21:22 ID:DD+FNdhe
>135

27、29ではないですが、先々週一人旅でメキシコ行ってきました。
カンクンは最後の1日半を過ごしただけですが・・・。

お勧めは、月並みですが、トゥルムと、チチェンイツァーです。
まあ遺跡に興味がないなら別ですが・・・。

シカレとか楽しそうでしたが、さすがに男1人で行くのはサムそうだったので
断念。

カンクンのセントロは、夜10時くらいまでしか出歩いてませんが、
メインストリート(トゥルム通り他)近辺は危険な雰囲気は全くありませんでした。

140 :異邦人さん:02/11/28 12:57 ID:HhcLI5QF
47はもう今ごろメキシコかなあ……。いいなあ。
UAユーザーなので今はなんとなく恐ろしくて、12/2迄はおとなしくしてる。
バカらしいかもしれないけど。
このスレの住人はやっぱりUAユーザーが多いのかな?AA?JAL?

141 :メスカル ◆PpMURAL.9. :02/11/29 02:19 ID:0Lf3TICc
>>126
http://www.allaboutmexicocity.com/metroareamap.htm
詳しい地図がみつかんなかったけど、サテライトタワー(torre de
satelite)はこの地図のなかのちょうど左上のあたり。
チャプルテペックの森から左斜め上むかって出てる道の先にある。
ペリフェリコは道の名前みたい。シウダー・サテリテにある。
(アニージョ・ペリフェリコ・・・環状線ってことなのかな?)
メキシコシティーとケレタロを結ぶ高速の真ん中とのこと。
>138にあるようにチャプルテペックでバスが拾える気がするねぇ。

当初は、9本の予定だったそうな。。。




142 :けろけろ:02/11/29 09:48 ID:sYSiP1cP
きゃ〜っ はずかちっ(>_<) しょっか、環状線のことをそう言うんですね、
お勉強になりましt、ありがとうございます(^o^)丿

そうそう、ケレタロに行く高速の途中です!!!

そういえば、12月半ばから東京でチェ・ゲバラの映画やるそうですね!
楽しみです、先行とかでみたかたいらっしゃいますか???
むむむ??? これはメキシコねたではないか・・・・ 南米?カリブ?

143 :JIJI:02/11/30 02:49 ID:QL8jaQ+r
バラガンのSatelliteはペリフェリコっていう道の真中に立ってます。
いつも車で通りすぎるだけですが。
降りてみることできるのかな? 見てる人、見たことないですね。

>139,135 カンクンは非常に安全ですので、酔って歩いても
大丈夫です。

>133
メキシコシティだけの情報ですが、日が沈むとやはり危ないです。

とくに午後10時を過ぎますと、交通量も減り目撃者が少なくなるので、
危ないです。 流しのタクシーや人通りの少ない場所は避けましょう。
また、早朝も同じです。

すりについては、イタリアほど酷いことはありません。
ただ、腕時計、アクセサリーに関しては敏感ですので、
そういうものはホテルに置いておくこと(もちろんセキュリティボックス)
が必要です。

セントロの国立質店の近くや
ルチャリブレのあるメヒコアレーナ付近
準カジノ場のカリエンテ周辺などは危険な方ですが、

テ○トという地区は大変危険ですので、
行かないことです。おすすめしません。


144 :異邦人さん:02/11/30 03:36 ID:pbnhaGoN
サンクリストバルで写真を撮らせてくれる子供にあったけど
写真を撮られると魂も削られると信じてる人たちなのに
お金で写真を撮るということは、お金で彼らの命を
買ってるようなもんかと思って、
写真好きの気持ちも萎えちゃいました…

145 :異邦人さん:02/12/02 11:16 ID:C1Usutvg
12月10日から1ヶ月の予定でメキシコ旅行行ってきます。
メキシコシティ着で、メキシカンの友達の家族と
アカプルコに車で行って5日間過ごした後、
メキシコシティに戻って、グアダラハラまで一人で
長距離バス使って行きます。
そこで、違うメキシカンの友達の家に行って
3日後グアダラハラからプエブラまで1人でバス。そこでまた違う
メキシコの友達とその家族でクリスマスを過ごした後今度は、
オアハカへ違うメキシカンの家族と合流して旅行して
その後は、モントレイやベラクルス、グアナフアトを時間がある限り
メキシカンの友達と回ろうって思ってます。
途中心配なのはバス。私は18歳女なので、一人で乗ることになる
長距離バスは少々びびりぎみなんですけど、乗ったことのある
方!日本人女一人でバスに乗るって危険でしょうか?
服装や、何かしら気をつけたほうがいい事があったらアドバイス
お願いします!


146 :異邦人さん:02/12/02 11:49 ID:EHrrZU3F
Parece muy divertido, ?no?
Te aconsejo que te pongas vestido de colores menos llamativos.
!Buen viaje!

147 :145:02/12/02 11:57 ID:C1Usutvg
>146私に対してのアドバイスでしょうか?
llamativosの意味がわからなかったんですが、
とりあえず、地味な服装になるように心がけます
ありがと〜〜〜

148 :異邦人さん:02/12/02 13:01 ID:RnNVDGzX
>145
過去レス読んでよー。そんな量多いわけでもないんだし。
バスの路線や危険度はこのスレでもガイシュツ。
女性一人の長距離バスなんて行って見りゃ山ほどいるよ?
とりあえず「調べずに誰かにきけばいいや」とい姿勢はどうかと。

llamativoは「派手な」。

149 :145:02/12/02 13:26 ID:C1Usutvg
一様、過去スレは読んだつもりだったんですが、
見落としてたのかなあ??わざわざすいません・・・・。
山ほどいると聞いて安心しました!バスの中でアジア人一人は
本当に怖いなあって心配してたので。情報あいがとうございます!

150 :異邦人さん:02/12/02 15:14 ID:yspr0ros
>>145
なんでそんなにメキシカンの友達がいるの??

151 :145:02/12/02 15:39 ID:C1Usutvg
>150全員留学中にできた友達です。

152 :異邦人さん:02/12/03 20:51 ID:Xqhwf5+l
少しでも危ないと思うのなら他の方法を考えるのが
一番安全なんだけどねぇ

153 :異邦人さん:02/12/05 22:54 ID:hTktOKpO
新婚旅行に行く友人に、ロスカボスとカンクンどっちがいいかきかれて悩んでる。
期間はおよそ1週間、ダイビングはなし。
個人的にはやっぱりカンクンかなとおもうんだけどどうなんだろう。

154 :異邦人さん:02/12/06 00:47 ID:FmJ7NBQL
私もカンクンお薦め。
海の見た目の美しさが全然違う。
やはりメキシコまで行ったのなら、あのエメラルドグリーンに
透き通った海の方がロマンティックな気分になれるのでは。

155 :異邦人さん:02/12/06 12:00 ID:xW0zS7r/
わたしはロスカボスお勧め。 コテージタイプや低層ホテルが多いし、綺麗な
砂浜に海、ラバーズビーチにはペリカンも沢山いるし、そろそろホエール
ウォッチングの季節です。 ドルフィンと一緒にスノーケルもできる。
何もしない極上のバカンスに最適です。
サボテンもいっぱいだし。。。 太平洋とコステル海両方楽しめる。 
おみやげ物を買うための新婚旅行には向かないと思うけど。。。 素晴らしい
思い出ができると思う。 物価はさすが高級リゾート地、低くないです。

156 :異邦人さん:02/12/07 18:16 ID:7ZMTO3r5
エメラルドの海と真っ白な砂浜をとるのなら、カリブ。
自然(海・砂漠・動物・植物)の凄さとのんびりした町をとるのなら、南バハ。
そんな感じだと思うけど。

でも、1週間しか時間がないのならカンクンがいいんじゃないかな。
交通の便もいいし、どこでも文句なしに綺麗だし。

南バハの場合、せっかく行くのなら、
ロスカボスの1町だけじゃもったいないって感じはするかも。
1週間の限られた時間だとジレンマになりそう。

157 :153:02/12/07 19:20 ID:/3xl0j8m
今日昼間に友人に会ってきました。
とりあえずガイドブックとパンフ(現地の)を渡してここでの意見を伝えておきました。

私個人ではやっぱりカンクンなんですが、友人はバハマとナッソーにも行ったことが
あるようなのでちょっとバハに傾きつつある感じです。
しかし旦那はどっちかというとカンクンがいいらしい・・・・・・。どうするんだこの
人たち。
とりあえずみなさま、ありがとうございました。

158 :異邦人さん:02/12/15 04:08 ID:QJbX9yFO
age158

159 :mexico yori:02/12/17 05:46 ID:wUXpU4T+
mexico no gaidobukkuwomottenainode
dokokara basuninotteiinokawakaranaikedo
jirikide kirinukeruzo!
toiuyori guatemara nohouga sinpaida...
nihon ni kaeritai...

160 :異邦人さん:02/12/17 19:15 ID:s1tx5LRG
>159
メキシコ観光とかの員ッ系旅行代理店で地球の歩き方売ってるよ。
アミーゴとかいけば古くなったのを譲ってくれる人もいるかもしんないし。

161 :異邦人さん:02/12/17 20:53 ID:BGVpFPug
メキシコ北部の風景やばい。

162 :47@帰国しますた:02/12/17 22:26 ID:VcTAphlv
シティにはカミノレアルとホテルイザベルに滞在、
結局、サテライトタワーにはタクシーで行っちゃいました。
あとバラカンはトゥルラパンの礼拝堂にも。
メキシパス使ってシティから一気にサンクリストバル飛んで
写真NGなチャムラでは教会外観や墓地だけ撮ってきたのと
(松葉敷きつめた床で祈祷してるのはやっぱ異様だった)、
パレンケは、遠かった割に公園みたいで今ひとつだったけど
でも途中いろんな滝見れて良かったのと、
グァテは、案外、サクッと国境越えられて、
で、シェラとスニル温泉とパナハチェルとチチ市とバスに揺られ
エア使ってティカル行って、で、シティにエアで帰ってきて、
グァダルーペ祭が原宿のホコ天(古っ)みたいだったのと、
ソノーラ市場で血を流すマリア人形見つけられたのと、
プエブラに日帰りしてトゥルラパン教会とモーレ・ポブラーノ食べてきますた。
とりあえず、20日間をざっと順に(眠


163 :47:02/12/17 22:35 ID:VcTAphlv
>>137-143
情報サンクスでした。
26日に出国して以来、ネットにアクセスしなかったので
返事が遅れました、スマソ。
サテライトタワー、確かに立ち止まる人もなく、
交通量の激しい道路脇にぬぼーっと林立してるだけ、
でも、そのそっけない感じがなんとも良かったでつw


164 :mexico yori:02/12/18 06:02 ID:Iw2mQNVv
160サン 情報ありがとうございました。
とりあえず、メキシコシティからオアハカへ行ってきます。
1400us$(cash) > 1320us$(t/c)
このrateやばいと思うけどcashもってくのもやばいと思う。
ジレンマになりそう。
ijou, copy&paste de ookuri itasimasita.

165 :47:02/12/18 07:29 ID:HRjtWmmU
TCはアメックスに限る、みたいですね。
連れがマスターの持ってったけど、方々の銀行で断れまくり。
グァテではバンケツァール以外はほぼ全滅、
シティでは大丈夫だった銀行でもプエブラではNGだったり。
まあ換金屋ならOKだったけど、、


166 :47:02/12/18 10:32 ID:UXdrZIAI
メキシコシティの治安について
もちろん、夜10時過ぎや単独での外出は控えたり、
ひと気ない路地に入らず、緑ワーゲンにも乗らず、テピオにも近付かなかったけど、
でもリブレは市民の足として定着しているみたいだし、
地下鉄に揺られて寝てるおばさんはいるし、
シティ1週間程度の滞在では、無茶苦茶危険な雰囲気は感じられなかった、
というのが率直な感想。ホリーシーズンで街中明るいからかな?
危険、というだけでメヒコを躊躇ってるなら、まあ用心すれば大丈夫なのでは、
と勧めたく。(安全、と言い切るつもりは毛頭ないっす。念のため

でもシェラで知り合ったスペイン人はグァテシティだけは行くな、
ホールドアップされるぞ、と目を指差して忠告してくれますたw


167 :47:02/12/18 12:11 ID:PKCokQFD
グァテへの国境越え
サンクリストバルからシゥダークァテモック直行のATRSバスに乗り
(一等バスらしいけど、ゴキ走り回ってるし、この旅一番の悪環境)、
降りた向かいの事務所窓口でパスポートチェック、
白タク10ペソで10分、国境沿いまで連れてってくれますた。
で、国境手前の手続でいくらか金とられて歩いて国境越え。
レート悪いけど10ドル70Qで路上両替して
おんぼろバスの車掌にシェラ?って聞いたらOKって
で、荷物を屋根に乗っけてもらって、10Qかな?払って
いきなりの悪路ガタガタw2時間位乗ったかな、途中の大きな街で
降りろって車掌に向こうのバスを指さされ、そんな乗り換えをもう1回、
朝6時半に出て午後3時くらいにはシェラのソカロに到着。


168 :異邦人さん:02/12/18 20:49 ID:FrQxN1qY
今日、本屋行ったら 歩き方の03-04出てました。
中身見てないけど。他のと同じく背表紙が赤くなっていました。

他の店ではまだ古いほうが売っていたので
買う予定の人は注意が必要ですね。今が切り換え時期。

169 :異邦人さん:02/12/20 00:15 ID:7M/qoiiV
 

170 :異邦人さん:02/12/20 03:29 ID:z8b6PaLj
メキシコって予防注射必要なんですか?

171 :mexicoyori:02/12/20 05:57 ID:ooF6ruQR
oaxaca ni kimasita.
mexicocity deha hutuuni ribre no taxi tukattemasita.
minnna sugoku yasasikattadesuyo.
demo hitori de tabi wo siteru to ittara
"be carefull" to iwaremasita.
souka, t/c ha amekkusu nanoka--.
guatemalacity yappa abunainndesune. kiwotukemasu.

172 :mexicoyori:02/12/20 06:00 ID:ooF6ruQR
>>170
yoboutyuusha ha hituyou naidesu.
boku nanimo yobou sitemasen.
tyotto gerigimidesu.

173 :mexicoyori:02/12/20 06:22 ID:ooF6ruQR
ima usiro no obasan ni "tyantyuntyon"tte iwareta.
"tyantyuntyon"tte mexico demo tukaundesune.
mukatukimasune.

174 :異邦人さん:02/12/20 07:00 ID:z8b6PaLj
>>172
さんくすこ

175 :mexicoyori:02/12/20 09:01 ID:ooF6ruQR
oaxaca kara guatemala no kokkyou ni iku totyuu no machi de
dokoka osusume no machi ga areba osietekudasai.
ato "madogawa" to iu kotoba ha spain-go de nantoiuka
dareka osietekudasai. onegaisimasu.

176 :bloom:02/12/20 09:07 ID:xmcqiICC

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

177 :異邦人さん:02/12/20 10:52 ID:pAf6WwCy
>175
飛行機の座席のこと?
だったらventanillaだったと思うよ。通路側はpasillo。

オアハカ-グアテでおすすめは、やっぱりサンクリストバルかなあ。

178 :47:02/12/20 11:47 ID:awF9pW7E
>>175
そうですね、やっぱサンクリストバルがおすすめかな。
アンティグアほどキレイキレイな街並みでもなく、
チャムラとか周辺の村々も魅力的なんで、是非ゆっくりされてわ。
当方、旅の始まりだったこともあり、よくあるBPに居心地のいい街だな、
と3泊で立ち去りましたが、今思うとも少しゆっくりしたかったでつw


179 :47:02/12/20 11:48 ID:awF9pW7E
サンクリストバル発の日帰パレンゲツアー、
朝6時半に出て夜9時着っていうから
さぞかし遺跡を満喫できると思いきや、
途中、いろんな滝に立ち寄り、ついたのは午後3時、
2時間くらいしか見て回る時間がない。
途中の滝は結構見ごたえあって白人泳いでるし
(水着持ってくといいかも)それ自体は満喫できたし、
パレンゲ自体は整備された公園ってかんじで
1泊するほどでもなく早々見てまわれるけど、
ちょっと時間が足りなかったなぁ。


180 :異邦人さん:02/12/20 11:53 ID:5ReoG1G/
あたしの お・す・す・め
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

181 :異邦人さん:02/12/20 13:30 ID:pAf6WwCy
パレンケはね。グアテからの密入国者やゲリラのルートになってるから
整備したってきいたけど。
滝はおそらくagua azulだと思う。メキシコ人は遺跡にいかなくても
あっちにいったりするし、かなり人気みたい。

182 :47:02/12/20 13:53 ID:awF9pW7E
>>181
滝は2箇所に寄りますた。あとドライブインで食事休憩。
落差なくて横広な滝が高台に沿っていくつかある場所と、
パレンゲ近く、大きな滝つぼに高いとこから落ちる
立派な滝(こっちがagua azul?)。それぞれ1時間半近くも滞在。
ドライバーも同乗してた彼女とバカンスしてたし
うんうん、まさに人気のデートコース。
途中、アーミーが乗り込んでの検問で渋滞するなど、
物騒な一帯なのも納得。


183 :mexicoyori:02/12/21 02:32 ID:8iJPbOfP
sankurisutobaru ittekimasu.

184 :mexicoyori:02/12/21 05:01 ID:8iJPbOfP
to omottakedo asatte sika seki ga torenakattanode
2-nitikan oaxaca ni imasu.

185 :47:02/12/23 18:44 ID:JFMDq05c
デジカメのスナップうp。たいした写真もありませぬが、、age
http://homepage.mac.com/area51_2001/PhotoAlbum7.html
ソノーラ市場/グアダルーペ祭/サテライトタワー/カミノレアルなど


186 :sol:02/12/23 22:49 ID:oW1i9NNg
47さんへ。
大好きなMEXICOの風景をこんなにキレイに撮れる人が
いるなんて・・・。プエブラの教会の裏、大感激(動)っす!
週末からD.F.行ってきま〜す。

187 :luna:02/12/24 00:29 ID:nwrcG6Qx
最近、シティで拳銃強盗が相次いでるから気をつけてね。

188 :どなたか:02/12/24 00:43 ID:CawMCXE4
メキシコシティでいろんな国のバックパッカーが集う場所
(ドミトリーなど)を教えて下さい。
年末年始にメキシコへ行くんですけど、どこへ観光に行くのか
まだ何も決めていません。
現地にて情報交換したいのです。


189 :47:02/12/24 07:46 ID:pPOZOVdw
>>186
レスどもです。行ったことある人にそういっていただけると嬉しひ。
(あ、でもトナンツィントラはプエブラではなくバスで30分程の
 チュルラの街外れだったんで、キャプション直しました)
D.F.気をつけて楽しんでください。

>>188
Hotel Isabelも各国のBPで賑わってました。
ドミじゃないんで、気合の入ったBPは少なかったけど。
でも夜はコーラ片手に、ロビーで盛り上がってました。
サンクリストバルやグァテはBPばっかだったけど、
D.F.はソカロでもあまり見かけず。ホント、どこ集まってるのかな、、。


190 :47:02/12/26 11:32 ID:8sN1aZ+w
初メヒコ旅行の参考図書一覧なぞ。ずらずらっとスマソ
雑誌
CASA BRUTAS NO.27「安藤忠雄とメキシコへ」
 バラカンやカミノレアルネタはここから。D.F.の街と建築情報も参考に。
TITLE 2001.7「メキシコへ逃げる!」
 前半はアシェンダ情報ばっかだけど後半は土産やセルベッサ、治安、
 ウルトラバロックネタと幅広い内容。結構参考になりますた。
 都内の一部大型書店なら現在も入手可と。
Seven seas 2002.6「メキシコに喝哉!」
 オヤジ向け成金雑誌。写真キレイなんでついつい購入。
 太平洋岸、バハとも違う豪華リゾートをずらずらっと紹介。
 次回はサボテン眺めながら、こーゆー所に泊まりたいもんだw
GEO 1998.4「水木しげるとメキシコ」
 単行本買うほどでもなかったんで、本棚から引っ張り出してきた。
 お面をずらっとカラーで列挙。これ見たおかげで少しは目も肥えたかな、
 観光土産な面を買わずに済みますた。ちなみに現在は廃刊誌。
ナショジオ 1996.8「特集・メキシコ」
 100頁にも及ぶ大特集。全部読んでないけど。地域別に現状と今後の展望など。
 ソチミルコの写真が良かったかな。あとグァダルーペ祭もこれで知った。
ナショジオ英語版 1989.8「マヤ・抜粋版」
 ユカタン半島に散らばる遺跡群と自然、人の表情がイイ感じっす。
 グァテ方々で売ってたけど、ケツァールテナンゴのインフォメでタダでくれた。

191 :47:02/12/26 11:33 ID:8sN1aZ+w
書籍
極彩色メキシコ巡礼(晶文社)
 専門書っぽい装丁ながら、中身はウルトラバロック以外に
 派手な教会やら血を流す人形やら、紀行本としても読みごたえアリ。
 行きの機内で読みはじめ、今回の旅行ではお世話になりますた。
辺境・近境(本編・写真編)/村上春樹(新潮社)
 以前にも、どなたかオススメしてましたね。サンクリストバル界隈のことが
 いろいろと。そうそう、写真編、チャムラの舗装工事が載ってた。
 入村税とられた今と当時じゃ、だいぶ雰囲気も違うのかな、と。
メキシコ・中米のけぞり旅行記(光進社)
 雑多で読みづらい構成だったけど、帰国してみると、不思議と読みやすいw
 D.F.、チワワ鉄道、イルカウォッチングと網羅してるけど、実用的かどうかは?
 案外、この手のB級ノリな旅行記少ないから、ナナメ読みにはいいかも。
メキシコの夢ホテル(河出書房)
 オアハカの隠れ家ホテル「Posada Casa Oaxaca」に泊まってみたくて購入。
 カーサ・ヴィエハも載ってた。写真があんましよくないのがちょっと。

192 :47:02/12/26 11:34 ID:8sN1aZ+w
旅行ガイド
ロンプラ・メキシコ
やっぱ情報も地図も詳しい。トナンツィントラとか小さな村の教会でも
一応、きちんと載ってる。やっぱ旅には必携かと。ただ写真皆無なんで、
着いてからタクシーで街を走っている際、シンボルマークも見つけられず、
どこがどこなんだかさっぱり分からないというのが難点ではあります。
ロンプラ・メキシコシティ
上記だけでも十分だけど、連れが勘違いして購入。D.F.の地図がカラーでいくぶん
詳しいのが利点。地下鉄MAPにTAPOが載ってるのはシティ版だけ。

番外編・歩き方
新刊との入れ替わりで都内の大型書店では入手できず。なので参考にしてまへん。
帰国して新しいの見たけど、やっぱ情報は薄い(写真載ってるのはいいけど
立ち読みで旅のイメージ膨らませて、現地にはロンプラ持ってくのがいいかも。
(グァテは歩き方中南米編で。その分、国境越えとか欧米BPに世話になった気も)

193 :異邦人さん:02/12/26 14:33 ID:XyaL4Sa1
>47
チャムラって今は入村料とるんだー。
93年の時点で、チャムラもシナカンタンも確かにお金
払った記憶があるけどそれかな?

ホテルの写真集は小野氏の「MEXICO HOTELS」がいいよ。
「極彩色・・・・・・」とかぶる部分もあるけど。
Hotel Isabelもちょっとのってます。


194 :47:02/12/26 19:04 ID:WzkJvHVd
>>193
チャムラ、入村料と言い切っちゃっていいのか不明ですが、
広場脇のインフォメみたいな所で2人で30か40ペソ払いました。
で、教会の中だけはNGだけど、後は自由に撮っていいよ、と。
もっとピリピリした雰囲気想像してたけど、土産物屋もずらっと並んでて、
拍子抜けしますた。割と観光地化されてるのかなぁ、と。
教会の中、祈祷師と一緒になって祈る姿は鬼気迫るものありましたが、、

MEXICO HOTELS、次回のためにも是非拝見しまふ、レスサンクス。
イザベル、おんぼろだけど、おばちゃんの掃除行き届いてて良いホテルですた。


195 :異邦人さん:02/12/29 16:58 ID:SgK47zau
グアラダハラとプエルトバジャルタ行ってきました。移動はバスで
行きはETN($380)使い、帰りはPrimeraPlus($310)使いました。
あんまり違いは無かったです。どちらもアメリカ映画を字幕付きで
上映してたんで退屈しませんでした。難点は、どちらの街も長距離
バスのステーションがやや遠いことかな。

グアダラハラは単なる地方都市が巨大化したようなところでしたが、
夜も基本的に安全な感じで楽しめました。ロンプラ持って行きましたが
全部の見所がカバーされているわけではないので、出かける方は観光局
で追加情報を入手されることをお薦めします。

ガイドツアーは、市内とトラケパケ、テキーラ、チャパラ湖の3通りが
あって、週3回ずつの催行でした。日付が合わないので自力で(バスで)
トラケパケとチャパラ湖行きました。

プエルトバジャルタは、想像したより遥かにコンドミニアム建設が進んで
いて、ロスカボスより巨大な観光地に見えた(ロスカボスに行ったのが
6年前なので今は差が無いかもしれないけど)。物価は高いところも
安いところもあって色々。

196 :ロスカボス:02/12/29 18:52 ID:8BaM+kDu
に ハネムーンで行きます。
奮発して ゴージャスなホテルに泊まりたいんですが、
ラスベンタナスと ウェスティンでどちらがいいか迷ってます。
とまったことがある方、いい点、悪い点、教えて下さい。
それから 鯨が見えるホテルや ツアーなどご存知でしたら 教えて下さい。

197 :異邦人さん:02/12/29 21:10 ID:XIl5KDbq
WOWOW年末リクエスト、メキシカン放映age


198 :ロスカボス在住者:02/12/30 15:05 ID:WeTh7SnU
>196
ラスベンタナがいいですよ。
有名人がくるとここに泊まるくらいだし一番ゴージャスと思います。
ウェスティンは階段だらけ、ホテルの周りは何もなく移動も大変ですよ。
ロスカボスに来たらぜひネットカフェに来てくださいね。ダウンタウンのマリーナ通り
から3ブロックほどに”ONDANET”とあります。道歩いている人に聞いたらわかると思います。
PC#7と8が日本語読み書きできますよ。



199 :異邦人さん:02/12/30 20:33 ID:dCwomR6N
来年、物価が全体的に15%上がるって聞いたけどマジ?

200 :異邦人さん:02/12/30 21:24 ID:iOePd9B8
Yeah-、2月に初メキシコ〜。10日間(現地7日)
パレンケ、ウシュマル、チェチェン、カンクンと早足で廻るつもりです。

でも物価agaるの?

201 :異邦人さん:02/12/30 21:30 ID:YiEB8VEA
メキシコに移住したい

202 :異邦人さん:02/12/30 23:26 ID:aQLvGA1i
>199
ソースは?

203 :異邦人さん:02/12/30 23:27 ID:4xEuKzjb
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://muryou.gasuki.com/mona/

204 :ロスカボス在住者 :02/12/31 04:33 ID:dCATJWrq
物価はいつも1月にあがりますよ。
家賃なんかもあがるし。


205 :異邦人さん:02/12/31 07:37 ID:1z1/OdTL
関係無いけど、ロスカボスって物価高いですよね。
以前、タクシー代がアメリカ並みなんでビックリしました。
ビール1本いくらぐらいで飲めます?

206 :ロスカボス在住者 :02/12/31 09:18 ID:dCATJWrq
物価高いですね。特に観光客が行ったりする店や使うホテル、タクシー代は
高いですね。市外のホテルに泊まったらどこに行くのもタクシーで片道30ー50ドルかかるでしょう。
ガソリンなんかもアメリカの1、5倍しますし。これはメキシコ全域と思うのですが。
普通に生活するのは問題無いですよ。
ビールは安いですよ。メイン通りのバーでも1ドルから2ドル位でしょう。あとたばこも1箱2ドルでお釣来ます。
アメリカは今4ドル前後らしいですから。



207 :205:02/12/31 19:27 ID:JTn7PxnD
情報どうもです。今回、グアダラハラからプエルトバジャルタ行ったら、
食べ物・飲み物は結構価格差があったんで、質問してみました。
PVRは高い店ではビール1本N$38もしてビックリ。でも、3本でN$38という店も
ありました。グアダラハラでは一番安い店は10本でN$80(or2本でN$20)。
でもOXXO(ミニストップのように食べれるコンビニ)ではN$6で、それが
一番安かった(当たり前か)。

プエルトバジャルタはロスカボスと同じビーチリゾートですが、タクシー代は
普通(バスステーションからホテルまで約10キロでN$110)でした。
でも、埃っぽさと排気ガスで喉をやられたので途中からは地元の人が乗る路線バスに
乗ってました(バスはN$4.5)。ガソリン代は他の都市で聞いたら米国とあまり
変わらない印象でしたが違うかな。




208 :205:02/12/31 19:43 ID:JTn7PxnD
自分の場合は、ビジャエルモサからパレンケに行ったような記憶が。
ホテルについてからツアーデスクで予約するというアバウトな方法でしたが、
一日それだけだったんで、時間は十分あったように思う。

あと物価上昇ですが、2000年が9.5%、2001年が6.37%で、2002年は
それより低下しているはず。年間ではペソが対ドルで約10%下落してる
んで、対円でみるとむしろ旅行者には有利になってるんでないかしら。

209 :異邦人さん:03/01/02 11:37 ID:fz1i2ACx
花火市場火災あげ


210 :異邦人さん:03/01/02 23:21 ID:CIOL1faL
メキシコの人口1億人突破あげ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041302512/


211 :異邦人さん:03/01/03 22:51 ID:EspN+u+Q
皆さんはメキシコまでどの航空会社を使ってますか?
日航の直行便、ダラス経由のAA、ロス経由の全日空・UA・メヒカーナ、
ヒューストン経由のコンチ、帰路1泊必要なアトランタ経由のデルタetc.....
色々ありますが、一番疲労が少ないのはどこですか?やはり直行便でしょうか?

212 :異邦人さん:03/01/03 23:25 ID:Lm/yXFqN
>211
DLってMEX-NRTは帰り1泊しなきゃいけないの!?
自分がよくつかってたころは普通にスルーだったのでショック。
自分は昔はUAでしたが、だんだんDLに移行。
しかしテロ後はメキシコには行ってなかった。

コンチも1泊じゃなかったっけ。これでUAまで本当にあぼーんしちゃったら
メキシコ関係値段あがりそうだな。
メキシコでチケット買う分にはUAもJLも似たようなもんだからいいけど。


213 :異邦人さん:03/01/03 23:39 ID:EspN+u+Q
>>212
NRT/NGO-LAX線が廃止になったので、帰りのATL-NRTに
同日乗り継ぎができないようです。(MEX-ATLが始発でも間に合わない)

214 :異邦人さん:03/01/03 23:44 ID:yRWZPh7X
>>211
私も どの旅行会社にするか悩みました。
マイル集めているわけでもないので。
今回JAL悟空で取ったのでJALの直行便で行きますが。

結構前からメキシコに行こうと思っていたので
エアカナダのメープル45がめちゃ安かったんで悩みました。
約45日前には予約完了しなくてはいけないデメリットありながらも
4ヵ所ストップオーバー出来るんで
いろいろ廻るには良いかなぁと思ったんですけど
寒いトロントで1泊しないといけなさそうなんで
無駄に荷物増えそうなんでやめましたが。

使い勝手がいかがなものでしょうか?
エアカナダでメキシコ行った人いますかね?

215 :211:03/01/03 23:45 ID:yRWZPh7X
なんか日本語が変だな、逝ってきます。

216 :214:03/01/03 23:48 ID:yRWZPh7X
211さんスイマセン。間違えました。
215の名前欄は 214 です。

あー、もうダメッポ(´д⊂

217 :異邦人さん:03/01/04 06:51 ID:RLQIBH6m
>>210
あと5年ぐらいで日本と人口逆転するかも。

218 :異邦人さん:03/01/04 07:00 ID:RLQIBH6m
>>211
余り使いたくないけど、全日空とメキシカーナのコードシェアだと
帰りも一泊しないで乗り継ぎできる模様。GET運賃の設定もあるよ。

219 :異邦人さん:03/01/04 09:53 ID:bZPiYLFQ
JLの直行便かAAかな。AAのDFW経由は乗り継ぎ時間が短い。

220 :異邦人さん:03/01/04 10:37 ID:cR+n4Q7T
>>211
先月、往復ともUA使いますた。いずれも同日便。
(行きはロス経由、帰りはフリスコ経由
サンフランシスコの空港は、新しくてキレイだし、
日本食にありつけるし、疲労もいくらか紛れるかな。


221 :異邦人さん:03/01/04 10:51 ID:ZBOW7MNw
CO乗った人いないー?

222 :異邦人さん:03/01/04 11:34 ID:OvDBEsl6
>>221
往きのヒューストンでの待ち時間が長過ぎ。
機内サービスは悪くないけど、ハンドリング(メキシコとUS)が最悪。
ディレイも多くて、あまりススメない。

223 :222:03/01/04 11:38 ID:OvDBEsl6
>>214
ACはCも安いよね。
でもトロントまで逝って、そこから南下は疲れる。
特に冬場の帰国便はキツイ。時間や疲れよりも料金が大事
という人ならばACもいいと思う。

224 :異邦人さん:03/01/04 19:47 ID:ZBOW7MNw
221でつ。
>>222さん、ありがとう。
帰りも1泊みたいだし、今回はスルーしまつ。
乗ってみたかったから残念。

225 :異邦人さん:03/01/05 02:21 ID:uX+GidC4
JL>AA>>AC>DL>CO>>>>UA

226 :cancun nite:03/01/05 08:55 ID:ELRF60yQ
ima CASA YOSHIDA ni shukuhakushitemasuga yoshida san hotondo mikakenai...

227 :異邦人さん:03/01/05 20:53 ID:hVCZrG3g
昨日カンクンから帰ってきました。
メキシコシティで入国審査して、国内線に乗り換えてカンクンへ。
メキシコシティの空港で係員に「税関の書類はカンクンで出して」って
言われたんだけど、国内線だったからカンクンの空港でも税関の審査が
無くて、結局出すところが分からなくて書類持って帰って来ちゃった…。

メキシコシティから国内線でカンクンへ行った方、いらっしゃったら
税関審査をどこでやったか教えてください。
無事に帰っては来たものの、不安なので…。

228 :異邦人さん:03/01/06 00:15 ID:Ge9SzoTW
>>224
COのヒューストン経由なら往復共に同日乗り継ぎできるよ。
1泊必要なのはアトランタ経由のDLだけ。

229 :異邦人さん:03/01/06 18:37 ID:rEbuiFVX
私もこないだCOで帰ってきた。1泊しなくていいけど
朝早いんだよねー。

230 :異邦人さん:03/01/07 15:15 ID:OsCDJ34p
やはり直行便の日航か、乗り継ぎ時間が短いアメリカンが無難ってことこ?

231 :山崎渉:03/01/07 23:23 ID:6ayyNX3X
(^^)

232 :異邦人さん:03/01/07 23:54 ID:1XR6dTxV
>>227
自分はこれから出かける者です。ご質問には何も答えられなくて
申し訳ないですが、できればカンクンの事情を教えてください。
昨日、寒い北京から帰ってきたばかりで、今度は暖かい所へ
行きたいですが、どれくらいの気温なんでしょう。春か初夏あたり
でしょうか。
宿も未だ決めていません。シェラトン、ウエスティン、インターコンチ
あたりを予定しています。お勧めはありますか?他のホテルでもいいです。
JALゴクウを買いましたが、マイルを使ってCにした方がいいでしょうか?
NY便のような新しい座席ならいいですが、マイルが勿体無いかなと思って。

JALのYは何時も何時も込んでいますが、今回は何で行かれましたか?
JALの場合、メキシコからカンクンまでのマイルはFOPにつかないでしょうか?
ご存知でしたらお教えください。よろしくお願いします。

233 :異邦人さん:03/01/08 00:31 ID:J+V/iPqq
>>232
JLのメキシコ便は必ず747−300(旧型ジャンボ)なので
シートはフツーのスカイラックス(ストレッチじゃないよ)。
シェルフラットじゃなきゃ勿体ないと思うなら、Yで行けばいいのでは。

メキシコからカンクンまではどこの飛行機ですか?
AAとJALの共同運行便(例:ダラス=カンクン)を
JL便名で利用した場合にしかFLY ON POINTはつかない。

234 :異邦人さん:03/01/08 01:45 ID:I3aV7V1c
なんか皆、豪勢だな〜。快適な旅だね。
シェ・・シェラトン?!・・・マイル・・・
妬む訳じゃないけど、もう少しチープな方が
メキシコという国を堪能できると思うのはワタシだけ?・・・

235 :異邦人さん:03/01/08 01:56 ID:I3aV7V1c
なんか皆、豪勢だな〜。快適な旅だね。
シェ・・シェラトン?!・・・マイル・・・
妬む訳じゃないけど、もう少しチープな方が
メキシコという国を堪能できると思うのはワタシだけ?・・・

236 :異邦人さん:03/01/08 01:59 ID:J+V/iPqq
>>234
>もう少しチープな方が
>メキシコという国を堪能できると思うのはワタシだけ?・・・

旅の仕方は人それぞれ。堪能できるかどうかも人それぞれ。
チープな旅で庶民の生活を感じるも良し。
リッチな旅でメキシコの違った一面を見るも良し。
どちらも同じメキシコ。身の丈に合えばどっちだっていいのでは。

237 :232:03/01/08 02:13 ID:70GMRR7v
>233
早速の書き込みありがとうございます。
座席については悩むことしきりです。なにせ5万マイル要りますから。
このマイル分でクーポンに換えもう一度って戻ってくるマイルとプラスされる
FOPを考えると、又悩みます。いっそのこと10万マイル(2人分に相当)に後
2万マイルを足してNYへFで行って来た方が得なような気がしてきました。
メキシコは途中で=バンクーバーで一旦ストップするので長旅のイメージが
ないんですよね。Yでもいいかなぁ?!

カンクンへはメキシコシティから国内線に乗りますからやっぱりJALのFOPは
付きませんね。ならエアロメヒコで貰っておきますか。
自分は名古屋なので、名古屋ー成田間は181マイル×2つきます。
今回30%増しだそうですが、国内にも反映するのでしょうか。
又名古屋からだとFOPは、1万マイルを越すので貯めるのに計算がし易いです。
5回往復すると5万マイル!w
又、100%プラスもあり@往復で2万5千は堅い。これで又北京往復が
できます。6万4千〜7万4千でメキシコと北京の両方行けるのですから
当分遊びつづけます。


>>234
カンクンでは、リッツカールトンがお勧めみたいです。未だ調べてないですが。
シェラトンとウエスティンは評価が人によって異なりますねぇ。150前後で
オーシャンフロント、朝食つきがあります。
リッツも又会員制度があるのでしょうねぇ。大阪のリッツに泊り、いいなぁと
思っていましたが、海外も皆あんなふうにリッチな感じなんでしょうか?

238 :異邦人さん:03/01/08 02:35 ID:I3aV7V1c
>>どちらも同じメキシコ。身の丈に合えばどっちだっていいのでは。

んなこた〜当たり前。
一般常識論言ったってしょうがないだろ〜
もう少し汲み取ってちょーだい。
どちらも同じ、じゃないよ。メヒコは決してリッチじゃない。

メヒコでシェラにわざわざ泊まらなくていいんじゃない?
東京でも、NYでも出来るでしょ?

君は行ったことが無いからそんなことが言えるんじゃない?
そんな物じゃなく、感じるものがあるはず。
メヒコへの旅を台無しにいくようなもの。

ま、たしかにカンクンとかリゾートは別かもしれないが・・・




239 :237:03/01/08 02:57 ID:70GMRR7v
シティではホリディインに泊った事があります。
ここは実に安かった。食事付きで二人で80ドル。
ま、シャワーだけだったけど。いろいろな所を
試してます。親戚に会ったりする時は、JALホテルに
泊ったり、マリアイザべラシェラトンに泊ったり
します。
バスに乗ったり、グリーンのカブト虫タクシーに乗ると
親戚の者は心配します。どんどん治安が悪くなってきて
いるとかで。自分たちの家も、ガードマンが居る所に
住んでいますね。マンションなどは、門番、棟毎に
更に門番が居ます。塀の高い家ばかりで驚きです。
脅されたせいか一人で行くのは怖い。w

言葉も分らないし。
もっとも、親戚に頼るより、ホテルからのツアーに
行く方が気楽です。英語で説明してくれるから少しは助かる。


240 :異邦人さん:03/01/08 11:00 ID:tmCYIwsk
どちらも同じじゃないけど、安い方が楽しめるって根拠はないよ。

シェラトンはともかく、small luxury hotelだったらメキシコはいい線いってるしけっこう値段もする。

>232 の年齢・性別・旅行歴・語学力等もわからない状態できめつけるのはどうかと。
ハネムーンなのかもしれないし、スペ語も英語もいまいちの65歳のオサンかもしれないし。

241 :227:03/01/08 11:19 ID:VBnmWtyA
>>237
わたしはインターコンチに泊りました。
ホテルのプライベートビーチがよかった!
ただ、ショッピングセンターなどから徒歩だと微妙な距離なので
バスに乗りまくってました。
気温は日が陰ると涼しかったです。
昼間は泳げますが、夕方になると寒くてビーチも人疎ら。

あと私はJAL悟空のYで行きました。
途中で降りるからYでもあまり疲れませんでしたよ。
しかし長距離線であの古い機種はツライ。
画面が見えにくい席だったのもあってすごく退屈だった!

帰りの便ってもしかしてJL11便ですか?




242 :異邦人さん:03/01/08 11:46 ID:4o4IDfyN
サカテカス、バス事故age


243 :異邦人さん:03/01/08 12:29 ID:QJzRkS2i
メキシカン大学って東京の世田谷にある
超硬派のひとたちがいる大学でつか?

244 :異邦人さん:03/01/08 14:31 ID:o7Qetf9k
?メキシカン大学??

245 :異邦人さん:03/01/08 21:45 ID:KOnSJ+ow
どこのスレでもよくあることだけれど、
貧乏旅行派と豪華旅行派の争いは不毛だよね。
せっかくのメヒコの思い出が台無しになっちゃうよ。
まあどうしても共存できなくなったらスレを分けるとかしないとね。

246 :異邦人さん:03/01/08 22:01 ID:h66nixU0
>>245
おれは貧乏旅行派だけど金持ちだったら豪華旅行もぜひしたいと思うね。
とくにカンクンのようなリゾート地だったら。


247 :異邦人さん:03/01/08 23:25 ID:m0B+nNqe
うん。でもわけたらわけたで「自分は○○ペソで××した!」とか
「自分は△△だ!」とかの意味のない自慢競争が始まるかもしれない罠。

状況によってそれ(貧乏・ゴージャス)をうまく使い分けられるのが賢いんじゃ?
誰といくのか、目的はなんなのか。
そこでまた「でもメキシコは貧乏旅行こそが!」
とかいわれちゃうともうどうしようもないけど。

自分は比較的チープ派だけど、メキシコはアクセスが楽な分デビューしたての
無駄な自慢パッカーが多い点だけはどうしても好きになれない。

248 :238:03/01/09 06:53 ID:qZYl2o+n
皆様のおっしゃる通りでございます。不毛でございます。

只、当初もうし上げたかったのは、メヒコでは何処の大都市にでも有るような
グループホテルなんか泊まるな〜!
と思っていたが、なるほど、おじいちゃんにはその方が良いのか!?

別にそういう意味で貧乏しろとは言ったつもりでは無かったんだけど、
ま、若いうちにいっとけ!ちょっとぐらい無茶しろ!と言った所ではないでしょうか?

大体メヒコに行こうなんて輩はみんな貧乏でしょ!メキシコへ逃げる!とか言うニュアンスに
ちょっと憧れたりする思春期のこう、何かむらむらっとした物ってあるでしょう?
ないかな〜!?

249 :異邦人さん:03/01/09 14:59 ID:tlVJ5I2B
2月中旬にメキシコへ初めて行きます。(女です)
メキシコシティがメインの旅行になるのですが、
気候のことが心配です。
寒暖の差が激しいと聞いたのですが、
どのような服装が適しているのかアドバイスをいただけたらと思います。


250 :異邦人さん:03/01/09 15:16 ID:c7AxyUgG
>>248
だからさぁ 自分の価値観を他人に押し付けるなよ
どこに宿泊しようと どんな旅をしようと 楽しみ方は人それぞれ
おじいちゃんじゃなくたって大手チェーンホテルの方がいいという
人間もいる 大手に泊まったらメキシコを味わえないのか?
どこに泊まろうがどんな旅をしようが、楽しめる人は楽しめる
メキシコだから云々っていうのは独りよがり

>ちょっと憧れたりする思春期のこう、何かむらむらっとした物ってあるでしょう?

ない そんな物にとらわれずに旅行している人の方が
よっぽどメキシコを直視できる気がするけどな

251 :異邦人さん:03/01/09 15:46 ID:Vl9kGOSk
>250に禿しく同意。
価値観なんてひとそれぞれってことが何でわかんないのかなあ。
いろんな文化みてれば嫌でもわかるとおもう。

あと。
メキシコにいこうとする輩がみんな貧乏っていうのもどうかと。
どっからわいてきたんだそんな考え。別にしりたくもないけど。

252 :238:03/01/09 22:13 ID:ZTTYYoiy
>>250 大手に泊まったらメキシコを味わえないのか?

屁理屈を言う暇があったら、もう少し意図をくみ取れ!
君も京都へ行ったなら、駅のどでかいホテルに泊まる輩か?

価値観それぞれなんて、当たり前の話だ!お前ら揃ってガキか?
ただ、もっとその土地の情緒などを汲み取ったプランの方がいかがですか?
と言っているだけで、違うならそれでいいさ、こっちまで不定してくるこたないだろ!
押しつけは君らの方じゃないのか?

元々がどうでも良いような、ハナシなんだから。もう尾を引くのはよそう!
あくまでこんなニュアンスで、って話してるだけで、1つ1つの語尾の揚げ足取ってるのは
これが2ちゃねらー、なのかね〜。

253 :異邦人さん:03/01/09 22:29 ID:NTh5fP5i
>>252

自分の意見が通らないからって逆ギレはミトモないよ(w
誰も屁理屈も否定も押しつけもしてないと思うけど。
むしろ否定してるような言い方をしてるのは君自身じゃん。

>君も京都へ行ったなら、駅のどでかいホテルに泊まる輩か?

254 :245:03/01/09 22:35 ID:Up1wlBdp
あらかじめの一言で不毛な争いを避けるつもりだったのだけれど、
逆に私が言ったことがきっかけでかなり加速させてしまったみたい。
ごめんなさい。
出来ることならばこの論争(?)が早めに終わることを期待しています。
みんなメヒコの眩しい空のようにカラっとした気分になれたらいいね。

>>249
去年の1月に行ったけど、とても暖かくて…というか暑くてびっくり。
でも、夜はTシャツの上に何か羽織っていた気がします。
ただシティーの場合はそもそも夜は出歩かないほうがいいので。
それより、個人的には、スモッグがひどくて少ししんどかったかも。
数年前の夏に行った時はそんなこと全然なかったのに。
きっと冬が乾季で、空気の汚れが流れないからなのかな。
移動で失う時間を気にしないのなら、近郊の町に逃げ出すのも手かもね。

あと、ソカロの辺って、食堂やストールは多いけど、
スーパーのように食品とか飲み物を売っている店が殆ど無くてびっくりしました。
ほかの町では結構あったと思うんだけど。
でも、パン屋のパンとお菓子が恐ろしいほど美味しかったから大満足でした。



255 :238:03/01/09 22:53 ID:ZTTYYoiy
>>253
あ〜、やだやだっ!キレルとかそんなんじゃないだろ!
君は金八っつあんを見ろ!金八っつあん!今再放送してるから!
もっと人間的な感覚をとりもどせ!
理屈っぽいぞ!理屈っぽい!キーボードから手をどけなさい!
家の手伝いとかも、もっとしなさい!


256 :異邦人さん:03/01/09 22:59 ID:Up1wlBdp
それにしても、どうしてメキシコのパンはあんなにおいしいんだろう?
パン屋の出来立てのはもちろん!いうまでもないけど、
冷えてバリバリに固まってあんなにマズそうになったものでも、
一回かじるとぱくぱくいってしまうのは本当に不思議。
あの薄めのカフェ・コン・リーチェ(要は単なるコーヒー牛乳のこと?)とあわせればもう最高!
ただ、甘すぎるのが多いってのが玉に傷。


257 :異邦人さん:03/01/09 23:00 ID:OZ7zQSpt
>>255
>もう尾を引くのはよそう!
って自分で言ってるんだから、静かに消えろ。
折角のスレがお前のせいでつまらなくなった。

258 :異邦人さん:03/01/09 23:15 ID:19SilVT4
 

259 :258:03/01/09 23:19 ID:19SilVT4
間違えて空レスしちゃった。ごめん。

メキシコのパンのファンってけっこう多いよね。安いしおいしいし。
それでもやっぱり店によってちょっとずつ味が違ったりして。
bolilloが懐かしい。フランスパンともちょっと違うんだよなあ。
日本に帰ってきて一番恋しいのってあれだったりする。

カフェコンレチェ、あれにメキシコの人は大量に砂糖入れるんだよね。
日本人ならティースプーンでせいぜい2杯の所をカレースプーンでザクザクと。

260 :47:03/01/09 23:43 ID:jbHCG810
うん、パンは美味かったですね。菓子パンも甘めなんだけど、生地が軽くて
サクサクっと何個でもいける感じ。チキンサンドもボリュームあって、
どこで食べても外さなかった印象アリ。

>>249
12月前半だと、日中でも日なたは長そで一枚、でも日陰は寒かったから
脱ぎ着しやすい服装が良いのでわ。首まわりのスカーフとか紫外線対策も万全に。
あと、釣られついでにw、シティ滞在メインなら、せっかくならGran Hotelとか
イザベルみたいな、部屋で真ん中の吹き抜けや中庭を取り囲むような、
古い作りのメキシコ式ホテル(コロニアル建築?)に宿泊されてはいかが?
趣あっていい感じっすよ。もしくは、ニッコーとかに泊まるくらいなら、
カミノレアルがオススメでつ。参考までに>>185のリンクなぞ、、


261 :249:03/01/10 08:49 ID:FrlSJzB5
245さん、47さん、レスありがとうございました。
とても参考になりました!
ホテルも手軽にニッコーに泊まろうと思っていたのですが
せっかくなので考え直そうと思います。


262 :異邦人さん:03/01/11 21:09 ID:PsTy40cP
メキシコ行ってきた!
グアナファトのミイラ博物館楽しかったです。ミイラ飴ちっちゃいやつ二個買ってきたら一個壊れちゃった。あわれなり〜。

249さんも楽しんできてね☆

263 :異邦人さん:03/01/11 21:15 ID:mYV8GBDF
メキシコシティ空港の3fにはヒルトンがあるけど、他にお勧めの所
ありますか?カンクンから戻ってどうしても一泊しなければならないので。
翌朝9時の出発だし、あんまり遠くは行けそうもない。街中で泊るのが良い
に決まってるけど、早起きは無理なんで。

264 :47:03/01/11 22:12 ID:KYxDpRiX
バラガン、テレ東放映中age メキシコシティの風景もちらっと


265 :異邦人さん:03/01/11 23:09 ID:QBTNS+eX
財政に余裕があるならヒルトンがいちばん楽でしょ。
それが厳しいなら、ドメターミナルの方に進んでいって
地下鉄ののり口を更にこえたあたりにホテルがあるよ。60ドルくらいだったかな。

http://www.atrapalo.com/visor_hoteles.php3?pg=ficha_hotel&C_Hotel=1985
とかもあるし。ガンバレ。

266 :異邦人さん:03/01/11 23:13 ID:mYV8GBDF
>>265
ありがと。これまではヒルトンばかり利用してた。でも、見てると
鞄を引いてバス乗り場?の方へ行く人たちがいるのよね。
今持ってるガイドブックには空港の近所のホテルはヒルトンだけで
・・・ホント助かりました。も一回ありがと。

267 :異邦人さん:03/01/11 23:16 ID:1Y1yTkzM
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

268 :異邦人さん:03/01/12 00:52 ID:Rmbw3n1l
メリダからシティまで飛行機でいくらぐらい?

269 :異邦人さん:03/01/13 13:59 ID:mBAR35El
マリアイサベルシェラトンンは大昔、初めてメキシコ行った時に泊まったけど
もう泊まりたくないなあ。値段高いくせに部屋が狭くて暗い感じだった。
最近ではソカロに面してるマジェスティックってホテルに泊まったけど
まあまあでした。屋上レストランからソカロの眺めがいいです。

関係ないけどメキシコシティほか大都市に行く人は、喉あめ、うがい薬など
の対策をお忘れなく。咳が止まらなくなってペットボトル常時携帯してました。
メキシコのタクシーにエアコンが標準装備されるのはいつの日か?

270 :異邦人さん:03/01/13 14:32 ID:TxoeB3he
>>269
去年はそこへ2回ほど泊りました。週末料金で140ドル、食事付き。
SPGのゴールド会員なので、高層階で大通りに面している広い部屋でした。
朝から晩まで外で観光するならホテルは寝るだけだからそんなにださなく
てもいいよね。
セントロのホリディインは、食事付きで平日でも80ドルでした。
広場が見えていいね、ここも。シャワーだけなのと、壁が薄くて?隣の
声がまる聞こえなのがちょっとだけど。

271 :異邦人さん:03/01/13 18:08 ID:sEEi8k5l
>268
12月頭にフツーに街中の代理店で買ったら¥16000ぐらいだったよ。
メヒカーナだったと思う。

272 :異邦人さん:03/01/14 02:45 ID:tmmIiBlo
メヒコ、食べ物おいしかった想い出が。パン、確かにうまかった。
うまそうに見えないのに。
私は、サンミゲルしか行ってませんが。
飛行機で降り立つ時に、シティの空気が真っ黒く層になってるのが見えて、ビクーリした。


273 :異邦人さん:03/01/15 06:12 ID:fW/dAiqF
掘り返すようだけど、カンクーンに大手チェーンじゃない、安いホテル
なんてあるの?最低でいくらぐらい?やっぱりビーチから遠く離れてる
のかな。

274 :異邦人さん:03/01/15 06:53 ID:+7ArZbMy
>>273
ガイドブックを見てみたらグアムみたいにホテルが林立してるけど、
それでもユースホステルもあるし、何とかヨシダとかいう日本人経営の
ドミもある。バックパッカーも多いんだって。
上は一泊5,6万円のスイートで新婚旅行向き、一般はウエスティン
あたりで2万円位い。一人で行く人もいるようで色々ですね。
値段は後でなら調べられるけど。まだ誰も起きて来ないんで。音立てられない・・

275 :異邦人さん:03/01/15 10:02 ID:xw7EdflC
カンクンのビーチ近く(ホテルゾーン)は非チェーンはないんじゃないかな。
ダウンタウンまででれば1泊15ドルくらいからあるけど。ビーチまではバス。
ダウンタウンにも免税店とかクラブとか観光案内所あるけどね。
ビーチまでバスですぐだし、夜遅くまで普通にバスのれる。
ビーチ近くで安めで非チェーンを探すなら、イスラムへーレスにゆくのがいいかと。

276 :まちゃ:03/01/15 12:58 ID:gNYpNwU7
確かにメキシコの食べ物は美味かった。
グアテに行くと激まずに成る。
食材に大きな違いや、食文化の方向性は同じ気がするが、味が違う。
果物は美味しかったけど。

277 :異邦人さん:03/01/15 14:14 ID:JhofdkFV
>273
セントロは安いっす。カーサ吉田一泊10ドルでした。トイレの流れが弱いのが
気になったけど後は問題なし。普通のホテルも20前後でありました

278 :異邦人さん:03/01/15 15:47 ID:MMm5lTJU
カンクン物価高い!
セントロは物価どう?

279 :異邦人さん:03/01/15 16:46 ID:RhEBttJz
メキシコ料理嫌い 腹壊す

280 :異邦人さん:03/01/15 16:50 ID:CgfW6HJU
>>273
イスラムへーレスじゃいかんのかね?

281 :異邦人さん:03/01/15 19:26 ID:ORE+XbzU
日本TV、 シウダデメヒコの日本人学校
キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!

282 :異邦人さん:03/01/15 19:29 ID:A53adnZd
せっかくだからage


283 :異邦人さん:03/01/15 19:37 ID:A53adnZd
がんばって日本語で書いたのに笑うの失礼だなsage


284 :異邦人さん:03/01/15 19:43 ID:rySTkCqo
日墨学院かな?
だとしたらあそこははっきりいって駐在員家族用のfresaな学校だから。

285 :異邦人さん:03/01/15 20:03 ID:ORE+XbzU
日本語で書いた手紙を読んでいる時の
オプションで付いてくる笑い声はひどかったな。

スタジオ戻ってゲストの人が
思いは伝わってくるって言ったことで救われたけど。

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