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[+] 永世中立国スイス へ行こう!Part3[+]

1 :異邦人さん:02/09/23 01:07 ID:ET7WWDAy
+過去ログ+
スイスが好きな奴はいないか?
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
+前スレ+
スイスへスイスイ逝ってよし!NO,2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/

物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへGO!


2 :異邦人さん:02/09/23 01:08 ID:+TYUVY+4
武器製造して輸出してますけど

3 :異邦人さん:02/09/23 01:09 ID:ET7WWDAy
SBB
http://www.sbb.ch/pv/index_d.htm

4 :異邦人さん:02/09/23 01:39 ID:rv07YgEb
[毎日新聞3月4日] ( 2002-03-04-00:37 )
国民投票: 永世中立国スイス、過半数の賛成で国連加盟申請へ 
2002.03.04

 【ジュネーブ大木俊治】永世中立国のスイスで3
日、国連加盟の是非を問う国民投票が行われ、過
半数の賛成で、加盟が承認されることが確実になっ
た。スイス政府は近くアナン国連事務総長に、「中立
を維持」することを明記した加盟申請を提出する。国
連安保理、国連総会で承認されれば、スイスは190
番目の国連加盟国となる。

 スイス放送の開票速報などによると、全26州(うち
準州6)のうち、過半数で賛成が上回り、承認に必要
な条件を満たした。

5 :異邦人さん:02/09/23 01:40 ID:rv07YgEb
 伝統的に「永世中立」を国是とするスイスは、いか
なる集団安全保障体制にも加わらない外交方針か
ら、第二次世界大戦後に設立された国際連合に加
盟せず、これまでオブザーバーにとどまっていた。8
6年にも国連加盟を問う国民投票が行われたが、7
5・3%の反対で否決された。

 しかし、冷戦終結など国際情勢の変化を受けて、
国連は普遍的な国際機関で中立政策とは矛盾しな
いとの認識が定着した。00年に加盟推進派が国民
投票を発議し、政府や主要政党、財界、労組なども
推進派を支援した。上下両院も昨年、賛成多数で国
連加盟推進を決めた。反対派は「国連加盟は中立
政策からの逸脱」と批判キャンペーンを展開したが、
大勢を覆すことはできなかった。

 スイスが国連に加盟すれば、国際的に認知された
国で国連に加盟していないのはバチカン市国だけと
なる。

[毎日新聞3月4日] ( 2002-03-04-00:37 )

6 :異邦人さん:02/09/23 01:41 ID:rv07YgEb
[毎日新聞9月11日] ( 2002-09-11-10:12 )
国連総会開幕:スイスの加盟を承認 加盟国は190カ国に 
2002.09.11

 【ニューヨーク上村幸治】第57回国連総会が10
日、ニューヨークの国連本部で開幕し、スイスによる
国連加盟申請を全会一致で承認した。これを受け国
連加盟国は190カ国となった。国民の住民投票に
よって国連加盟を決めたのは国連史上スイスが初
めて。永世中立を掲げて加盟を拒んできたスイス
が、今後、中東問題やイラク問題でどのような姿勢
を打ち出していくのかに各国の関心が集まってい
る。

 加盟承認後、国連本部中庭でスイス国旗の掲揚
式が行なわれ、スイスのフィリガー大統領とアナン
国連事務総長が出席した。


7 :異邦人さん:02/09/23 01:41 ID:rv07YgEb
 加盟承認後、国連本部中庭でスイス国旗の掲揚
式が行なわれ、スイスのフィリガー大統領とアナン
国連事務総長が出席した。

 米同時多発テロ1周年の11日をはさみ、12日か
ら各国首脳による一般演説が始まり、ブッシュ米大
統領や小泉純一郎首相らが演説する。ブッシュ大統
領が「対イラク戦争」に関する方針を明らかにする可
能性が高く、総会はイラク問題一色といった雰囲気
になりつつある。

[毎日新聞9月11日] ( 2002-09-11-10:12 )

8 :異邦人さん:02/09/23 01:43 ID:rv07YgEb
[毎日新聞6月11日] ( 2001-06-11-01:17 )
スイス国民投票:永世中立国、PKO武装を小差で承認  
2001.06.11

 スイスは十日、国連の平和維持活動(PKO)に参
加するスイス軍兵士の武装を認めるとした政府方針
の是非を問う国民投票を実施、中央選挙管理委員
会当局者によると、小差で承認された。また、スイス
軍と北大西洋条約機構(NATO)など外国部隊との
共同訓練を可能とする案も賛成派がわずかに上回
った。

 将来の国連加盟を目指すスイス政府は、この日の
承認によりPKO参加強化に向けて大きなハードル
を越えた。しかし承認されたとはいえ国論は事実
上、真っ二つに割れており、今後も永世中立国スイ
スの国際社会への関与をめぐって激しい議論が続
きそうだ。

9 :異邦人さん:02/09/23 01:49 ID:bb6/CxqQ
 スイスはこれまで、旧ユーゴスラビアなどでのPK
Oに参加してきた。しかし非武装が原則のため後方
支援に任務が限定される上、ユーゴ・コソボ自治州
ではオーストリア部隊に保護されながらの任務とな
った。

 武装が認められれば、携行する武器を個別に決
定するため、PKO任務遂行を目的とした自動小銃
などの小火器だけでなく、装甲兵員輸送車や軍用ヘ
リコプターも使用可能となる。

 これに対し反対派は「外国のためにスイス兵士の
生命を危険にさらすことはできない」としている。(ジ
ュネーブ共同)

[毎日新聞6月11日] ( 2001-06-11-01:17 )

10 :異邦人さん:02/09/25 05:39 ID:tMy7hlCZ
age

11 :異邦人さん:02/09/25 17:12 ID:trYE/8ci
先に前スレ使い切りなよ。

スイスへスイスイ逝ってよし!NO,2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/l50

12 :異邦人さん:02/09/28 03:19 ID:x8CTpVz2
age

13 :異邦人さん:02/09/30 13:18 ID:15C+Um2E
age

14 :異邦人さん:02/10/02 23:44 ID:SUma8UF2
age

15 :異邦人さん:02/10/02 23:50 ID:k8XNvOc6
下げよう

16 :異邦人さん:02/10/02 23:57 ID:SUma8UF2
あげ

17 :異邦人さん:02/10/03 00:02 ID:E/UK+5fF
こちらがスイス本スレです! かきこどーぞ。

18 :異邦人さん:02/10/03 01:00 ID:jdBF865W
1日数レスしかつかないのに950で移行は早すぎ。

19 :異邦人さん:02/10/03 01:20 ID:YFMUJfLs
>>1
スレタイも煮詰まらないうちに立てちゃってたし

20 :異邦人さん:02/10/03 16:19 ID:PNShGcGR
age

21 :異邦人さん:02/10/05 01:20 ID:hEWgK8E4
>>1
スレの名称に政治的な要素を入れたオマエにも非がある。
氏んで詫びろ。



22 :異邦人さん:02/10/05 01:47 ID:G0/YKMFT
>>21
いや、>>4-9のほうが罪深いかと

23 :異邦人さん:02/10/05 02:22 ID:T/V8R1VZ
>>21
ハァ?

24 :異邦人さん:02/10/05 04:27 ID:vzkscRCo
このスレッドはどーすんだ?

25 :異邦人さん:02/10/05 04:29 ID:vzkscRCo
100レス×10日=1000 で消費しる!

26 :異邦人さん:02/10/05 04:50 ID:jbRmWi+a
先に立ったんだからこれが優先でしょ。
わけわかんなくしてるのは重複スレ立ててる奴だ。

27 :異邦人さん:02/10/05 05:48 ID:p7vIjpHF


重複スレです

本スレは、こちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033756727/



28 :異邦人さん:02/10/05 06:18 ID:vzkscRCo
hage

29 :異邦人さん:02/10/05 19:18 ID:G0/YKMFT
このスレ(本スレ)の>>1といい、重複スレ2つの>>1(同一人物?)といい、
そんなに新スレ建てたいのかな
みんなに、乙カレーとか言ってほしいのかな

しかし、おかしな建て方すると逆に文句を言われる罠

30 :異邦人さん:02/10/05 23:30 ID:hZmbLOS+
良く分からないな。

31 :異邦人さん:02/10/06 03:35 ID:R8/diGD+
で、どっちが継承スレな訳?両方削除依頼して立て直すのかな?

32 :異邦人さん:02/10/06 08:26 ID:nIu+Vya0

ここはスイスの政治についてのスレです



スイス旅行のスレは、こちら

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033756727/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033480047/





33 :異邦人さん:02/10/06 18:52 ID:s4b5uH05
>>32
いい加減にしてくれないかな?
スイススレが2つある時点で
一国1スレのローカルルールに違反してるでしょ?
勝手なことしないでくれよ

一番最初に立ったこのスレが本スレ



34 :異邦人さん:02/10/06 22:01 ID:ErSalkUE
何でここ、勝手に政治スレってことになってるの?

35 :異邦人さん:02/10/06 23:03 ID:YamXEsNw
あげ

36 :異邦人さん:02/10/06 23:33 ID:RH6/VuZJ
久々に来て見ると、スイスのスレが3つもあるやん。
政治を語るなら、ほかの板に逝ってほしいよな。  この板は旅行板だしね。

スイスって、このスレの乱立のごとくDQNな国と勘違いされそうで、鬱

37 :異邦人さん:02/10/09 15:44 ID:4OXXDMFz
age

38 :異邦人さん:02/10/09 21:57 ID:K0ec2pwV
以前リヒテンシュタインのスレが立っていたが、
あの時も「永世中立」とか書いてあったなあ。
同一人物か?

39 :異邦人さん:02/10/10 00:34 ID:SXY0EBf5
あげ

40 :異邦人さん:02/10/10 01:03 ID:8UgbA6n4


ここはスイスの政治についてのスレです



スイス旅行のスレは、こちら

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033756727/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033480047/



41 :異邦人さん:02/10/10 01:35 ID:A45HjMdT
>物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへGO!

これも政治の話か?
普通の旅行スレじゃないのか?

42 :異邦人さん:02/10/10 01:38 ID:vNU7QGIe
>>all
このスレで、普通の旅行の話をしましょう

>>40みたいなのは放置で


43 :異邦人さん:02/10/10 01:48 ID:pAFmkBWb
スイスの話じゃないけど・・・、
スイスエアラインの機内食は、
今までに食べた機内食の中で一番おいしかった。
あのチーズ入りサンドイッチ・・・。
朝食もサイコーでした。

44 :異邦人さん:02/10/10 06:13 ID:CLZr4Qt5


ここはスイスの政治についてのスレです



スイス旅行のスレは、こちら

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033756727/

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033480047/



45 :異邦人さん:02/10/10 12:20 ID:oAk6xk9r
>>43
禿げ同。

46 :異邦人さん:02/10/12 19:56 ID:LXPmZXVO
>>4-9は、>>44のジサクジエーンなんだろうか…

47 :異邦人さん:02/10/18 04:16 ID:oP/kaM0K
スイスに帰ってきたのでアゲ。

48 :異邦人さん:02/10/18 11:07 ID:USDjei+9
>>47
報国きぼんぬ

49 :異邦人さん:02/10/18 19:15 ID:oP/kaM0K
>>48
スイスは寒いっす。
南仏はあったかくて海で泳いでる人までいたというのに。

50 :異邦人さん:02/10/20 23:12 ID:uQ8OGMqt
下手にスレ名を変えたから混乱した。パート2のままの名前なら・・・。

51 :異邦人さん:02/10/22 04:58 ID:eSoPlD/Q
すっかり寂れましたね。

52 :異邦人さん:02/10/22 05:24 ID:cCZ4xIg3
以前に「永世中立国リヒテンシュタイン」とかいうスレを
立てたのはきっとこのスレの1だな。
あのリヒテンシュタインのスレは最近まで残ってたが、
あまりにも政治色が強すぎて誰もレス付けず、先月ごろに
スレ削除になった。
そうならない様に一度スレを立て直すか?

意見を求む。>ALL

53 :異邦人さん:02/10/22 08:57 ID:ZuqMEzpv
>>52
旧名で立て直すか?新スレ。

54 :異邦人さん:02/10/22 08:59 ID:ZuqMEzpv
前スレhtml化。
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html

55 :異邦人さん:02/10/22 09:00 ID:ZuqMEzpv
>>54
よくみたら、サーバ移転前のものでした。でも、途中までなら読めるね。

56 :異邦人さん:02/10/22 16:52 ID:Zhe4FV9+
>>52
このままでも良いかと

> 物価が高いけど、素晴らしい景色がまっているスイスへGO!
>>1もいってることだし
スレの色は書き込みの内容で決まるのだから、
みんなで旅行のネタを盛り上げていけばこのままでもよいでしょう


57 :異邦人さん:02/10/22 21:09 ID:YK1PiXxw
>>56
スレ名称が故に盛り上がらない

盛り上げるためにどういう対策を取ろうか?

パート2のスレ名で立て直すか?

と、話しが流れてきているのに、
「みんなで旅行のネタを盛り上げていけばこのままでもよいでしょう」
って、
君には話しの流れを理解する能力が無いのか、
それとも君がこのスレの1なのか。


58 :異邦人さん:02/10/22 21:47 ID:Zhe4FV9+
>>57
>>52は意見を求むって聞いてるから、意見を述べたまでじゃん
話の流れのまま通すつもりなら意見なんて聞くな
そして勝手にスレ立ててまた重複騒動か?
>>57は結局自分の思うとおりにしたいだけなんだろ?

それに、スレタイにそれほど問題があるとも思えんが
>リヒテンシュタインのスレは最近まで残ってたが、
>あまりにも政治色が強すぎて誰もレスつけず、
ってのは
「スレタイ」ではなく「スレの内容」の政治色が強すぎたってことじゃないの?


59 :異邦人さん:02/10/22 21:54 ID:Zhe4FV9+
それに、このスレが寂れた原因は、重複スレ騒動が一番大きいのでは?
ここに初めて来る人は「スイス」ってキーワードをもとにやってくる
訳だし、来てみてスレが荒れてたり、内容が怪しかったらそのまま
去っていくってことじゃないの?

重ねて言うが、スレタイに問題があるとは思えない
スレタイが気にくわないのは、ここに住み着いている住民の一部だろ?

60 :異邦人さん:02/10/22 21:58 ID:Yp1n+44W
季節的にスイスに逝く奴が少なくて書き込みが少ないのが
スレ荒廃に追い打ちをかけているかと。

61 :異邦人さん:02/10/22 22:05 ID:fnatJN6A
Zhe4FV9+は論拠を全く述べていないから説得力がない。
一般社会では根拠を述べずに推測だけを羅列しても
受け入れられない。

>また重複騒動か?
>したいだけなんだろ?
>ことじゃないの?
>が一番大きいのでは?
>去っていくってことじゃないの?
>住民の一部だろ?

全て根拠を提示していないので、憶測といわれても仕方がない。
これらの結論に辿り付くまでの証明過程が重要。
さもないと罵倒が飛び交う低レベルな口喧嘩にしかならない。

62 :異邦人さん:02/10/22 22:50 ID:+wTIVNF0
早いとこ、1000まで書こう。

チューリヒの「レノック・ホテル」
http://www.leoneck.ch/

レセプションのハンサム男が、無愛想だぞ。
要注意。
でも、若くてスリムな女性はニコニコ愛想がいい。

63 :異邦人さん:02/10/22 22:54 ID:+wTIVNF0
スイスワインって、美味いらしい。
でも、COOPには無かった(と思う)。
探したんだが・・・

チューリッヒ中央駅内のワイン専門店だと買えるのか?
なんか入りづらいぞ、あそこ。

64 :異邦人さん:02/10/22 22:59 ID:Zhe4FV9+
>>61
> 全て根拠を提示していないので、憶測といわれても仕方がない。

その通り
だから、俺の憶測が正しいのかどうか教えてくれよ
そして君の意見は?
新スレ立てるならどんなスレタイにしたいのか?

ただ、俺の意見は、「新スレ立てる必要なし」

65 :異邦人さん:02/10/22 23:02 ID:+wTIVNF0
車でツエルマット(の手前の駅・・)まで逝ったのだが・・・
山越えの道を、サイクリング自転車で登ってる人達にビックリ!!
正気の沙汰とは思えなかった・・


66 :異邦人さん:02/10/22 23:06 ID:+wTIVNF0
黄金色に染まる、朝のマッターホルンを見たぞ〜

でも、
朝、外でマッターホルンを見てるのは日本人グループだけだった。
欧米人は朝寝を楽しむのかいなあ??

・・・ふう・・・4連続カキコだ・・・
オレみたいのが250人いれば、すぐに1000だ!!

67 :異邦人さん:02/10/22 23:11 ID:Zhe4FV9+
そうか、52=57=61か

68 :異邦人さん:02/10/22 23:14 ID:+wTIVNF0
スイスのTV「アルプスの少女ハイジ」を放映してるが、
視聴者は、日本のアニメだと思ってないらしい。

じゃあ、寝る・・

69 :異邦人さん:02/10/22 23:24 ID:+wTIVNF0
再び・・・

ベルンの中華料理スタンドみたいな店で。
(いちばんニギヤカな所にある)
連れがチップを払いやがった・・
スイスはチップ不要だし、、、
だいたいあんなスタンドで、チップ払うヤシはいないぞう。

店員が怪訝な顔してたじゃん。

ふう・・・チカレタ

70 :異邦人さん:02/10/23 04:31 ID:LXJrM259
>>63
チューリヒなら駅前のCOOPにありますよ。

71 :異邦人さん:02/10/23 14:05 ID:l2hW3ljb
スイスワインって高いの?
赤白、どっちがうまい?

72 :異邦人さん:02/10/23 17:15 ID:LXJrM259
あんまり超高級なのはなくて、個人的には白がいいと思う。
でもVallisのなら赤か。

73 :63:02/10/23 20:38 ID:GDjkdnIh
>>70
探したんですけど、見つからなかった・・・(T_T)
フランス・イタリア・スペイン産は、たくさん置いてたんだけど・・

今度行ったら探してみます。


74 :異邦人さん:02/10/23 22:19 ID:1u3XNH8B
自国産より隣国のワインの方がコストパフォーマンスが良さそうな…

75 :異邦人さん:02/10/28 02:06 ID:P/f2+RgU
10月21日にゴルノグラード行きの登山電車に乗ったとき、ゴルノグラードの手前で線路上にパラボラアンテナが落ちていました。
そこは、猛吹雪でマッターホルンは全然見えず、早々に下山しました。

76 :異邦人さん:02/10/28 19:25 ID:+CANzrvH
10月中旬は夏山シーズンが終わってスキーシーズンが始まる前の端境期。
ロープウェイなんかは運休のとこも多いですね。

77 :異邦人さん:02/10/29 23:51 ID:tzom/0Rs
このスレ、1000まで行くのは3年後?

78 :異邦人さん:02/10/30 11:08 ID:QZLrfNib
前スレ、鯖移行後のやつってどこ?

79 :前スレの3:02/10/30 11:21 ID:2BC19296
>>78
これか?

http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html

80 :異邦人さん:02/10/30 11:23 ID:2BC19296
スマソ鯖移動「後」は知らん

81 :78:02/10/30 12:34 ID:QZLrfNib
前スレ移転後ありました。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html
まだ過去ログ倉庫にはない模様・・・・・・

本題
1月にツェルマット行くのですがおいしいお店教えてください。m(__)m


82 :異邦人さん:02/11/02 21:10 ID:STw+Djo4
チューリッヒから記念カキコ。

83 :異邦人さん:02/11/03 01:08 ID:65i9znKR
チューリッヒ Jelmoli 地下でスイスワイン調達。

他国産の品揃えの多さに比べるとスイスワインはややさびしい感じ。
10CHF〜15CHF位が中心で高いのでも20CHF。
地方都市の方が地元のみで消費されてしまうようなローカルのワインが
手に入るのでそっちのほうがおもしろいかも。

明日日本に帰るんで、今日中に1本空けねば。

84 :異邦人さん:02/11/03 18:06 ID:GHwI6iGe
スイスに行く人は、スイス・エアー(クロス・エアー)が多いのでしょうか?
いえ・・・、ちょっと不安なもので・・・。

85 :異邦人さん:02/11/03 18:08 ID:IicXys7Z
>>84
何が不安なの?

86 :異邦人さん:02/11/03 18:09 ID:COOzLnYO
>>84
飯は比較的うまいしチューリッヒ駅からの接続も便利だよ

87 :異邦人さん:02/11/03 18:13 ID:DoSHqkjD
>>83
チューリッヒ中央駅のショッピングモールですか?
あの、ブティックみたいな店かな・・・

20CHFって、安いねええ。それで、味は?

>>84
JALでいきますた。



88 :84:02/11/03 18:34 ID:GHwI6iGe
レス、ありがとうございます。

破綻後、どうなのかなぁ〜と思いまして。だって、あまりに安いので・・・。

89 :異邦人さん:02/11/04 02:51 ID:+lRJnA4W
>>87
JelmoliはBahnhofstraseにあるデパートです。寿司も売ってます。
スイスワインでFr. 20も出すと、たいていはおいしいです。

>>88
あいかわらずかなり赤字らしいです。
しかもスイス国内からだとあんまり安くないです。

90 :異邦人さん:02/11/12 05:07 ID:gFvP5Fey
今日初めてこの板に来たものです。スイスなどのヨーロッパ諸国に興味があるので(旅行という意味で)
真夜中の1時過ぎから初代スレからぶっ通しで読んでしまいました(あ、パート2はまだだった!)。
実際にスイスには行ったことはないのですが、皆さんのレスは実体験なので(当たり前か(^^;)とても参考になります!
ますます行きたくなりました!そこでスイス通の皆さんに質問です。

1)現地のクリスマスはどういう雰囲気なんでしょうか?(意外と質素なのかな?)
イベントなどの情報があればぜひ!

2)スノボってあります?(スキーonlyのイメージあり)

3)おいしかった料理はなんですか?(ラクレットおいしそう・・・)

駄文・長文・質問攻めですいません!宜しければ教えて下さい。


91 :異邦人さん:02/11/12 06:03 ID:jSwSlWfU
1) 街自体が小さいので地味。毎年同じ飾り付けのところも多い。クリスマス市
もあることはある。
2) ボーダーも日本と同じくらいいる。ハーフパイプとかもある。
3) あんまり知られてなさそうなところでバーゼルのMehlsuppe。

92 :異邦人さん:02/11/12 08:19 ID:gFvP5Fey
>>91
レス有難う御座います!
1)はテレビで見た記憶がありますがとても幻想的だったんです。
クリスマス市が気になります。

2)そうなんですかぁ。ボードのほうが好きなもので(^^;よかったです!

3)初耳です。なにかのスープのようですが・・・
スイスはフォンデュやチーズ・ジャガイモ料理以外だと何があるんでしょうね?
地理的な環境からフランスやイタリア、ドイツの影響を受けているとは聞いたことがあります。
家庭料理や地元の人が好んで行くレストランや居酒屋の名物料理など、すごく興味あります!
私個人で拙い情報から得た(゚д゚)ウマー(イメージ)なものは・・・
ラクレット、カツレツ(これはウィーンやイタリアかな?)、ジャガイモとソーセージの料理(名前忘れた(^^;ジャガイモはマッシュで表面に焦げ目がついてた)
ですかねぇ・・・。実際に食したことのある方の感想が聞きたいです!

あと、このスレはsage進行なんですかねぇ?一応sageときますね。

93 :異邦人さん:02/11/12 08:42 ID:MWttO1rh
>>92
ラクレット、フランスで食べました。
でかいチーズを遠火であぶって溶けたところを削ってじゃがいもとかに
つけて食べる料理。テーブルにあぶり機が置かれて楽しかったですよ。ウマー。
カツレツはウイーンとか東寄りかな。

94 :91:02/11/12 17:53 ID:jSwSlWfU
>>92
焦げ目のついたジャガイモはレシュティというやつですね。ゆでて、細かくし
たあとバターたっぷり入れて焼きます。ベーコンを入れたりチーズをのせたり
目玉焼きをのせたり、いろいろあります。これと焼いたソーセージにタマネギ
のソースというのはドイツ語圏ならどこでもあります。スキー場ではレシュ
ティの代わりにフライドポテトになることがほとんどです。ソーセージは白い
牛肉のやつより、荒引きの豚のがおいしいと思う。

95 :91:02/11/12 22:22 ID:R/7at5tT
>>93
うらやますぃ〜ですなぁ。見た目がかなりそそりますよね!
あぶって溶けたところをナイフで削ぎ落として・・・(゚д゚)ウマソー!!
ハイジはこれをパンにのっけて食べてましたね。フランスにもあるのかぁ。

>>94
そうです!レシュティです!焦げ目が付いてて表面がパリッと中はホクホクしてそうでたまりません!
ソーセージで牛肉を使ったものがあるんですか。どんな味なんだろ・・

日本だとなかなか味わえないもの多いですからね〜。ラクレット日本でやったら流行りそう・・・

96 :90=92:02/11/12 22:24 ID:R/7at5tT
↑間違えました!95のレスは90=92です。スイマセン!

97 :異邦人さん:02/11/13 12:28 ID:vpI8AwHQ
age

98 :異邦人さん:02/11/13 23:50 ID:wmehaWsM
>>95
牛肉のソーセージはすり身になっていてあまり牛っぽい味はしないように思い
ます。今の時期だとレバーや血で作るのもあります。でも血は暗い赤褐色で
ちょっと不気味。

99 :異邦人さん:02/11/14 00:41 ID:hogceHtv
>>98
そうなんですかぁ。「味わいパスポート」でドイツの肉屋さんがでてきて
ずらりと様々な種類のソーセージが並んでいました。その中にももちろんレバーや血でつくった
ソーセージがありましたよ!確かに見た目は・・・でしたが(^^;
捨てる部位がまったくないんだなーと感心してしまいました。

そういえば先週が確かスイスでしたよね(パスポート)
チーズフォンデュ美味しそうに食べてた。串にさした具を鍋に落とすと
右にいる人にキスしなければならないとか・・・。おもしろいですね!

100 :異邦人さん:02/11/16 00:06 ID:uoeznCGH
今の時期が一番オフシーズンなんですかねー?
スキーにはまだ早いし、ハイキングするには寒いし。。。
10月後半〜11月半ばくらいに旅行する人はどういうところ周るのでしょうか?

101 :瑞西:02/11/17 01:07 ID:Bl/qjSdF
あなたの豊富な知識&経験で魅力あるツアーを組んで下さい!
出発時期:おまかせ 出発地:成田空港 利用航空会社:おまかせ 旅費:おまかせ 日数:下記参照 

下記の3つのコースをご用意しました。骨組みに沿ってあなたの力で肉付けしてみて下さい!
【コース1】初めてのスイス(旅程日数全7〜10日間)
・初めてのヨーロッパ!初めてのスイス!初心者にも迷うことなく楽しめるプランを是非!
ココは行っとけ!食べなきゃ損!な名物料理などなど、外せないツボをアップしてね!

【コース2】スイス一都市滞在型(旅程日数全7〜10日間)
・狭く深く、中身の濃ゆ〜い旅。一都市あるいはその周辺地域に行動範囲をしぼる。
その理由はプランナーであるあなたにおまかせします!

【コース3】列車に乗って国境越え(旅程日数全10〜14日間)
・諸外国に囲まれ鉄道網が発達している国、スイス。
そこであなたがオススメする鉄道メインのプランをお願いします。
絶景ポイント、国境越えの感動を私にも教えてくさい。

102 :異邦人さん:02/11/19 01:34 ID:ZXShI3C1
>>101
あなたは関西人に違いない。

103 :異邦人さん:02/11/20 12:51 ID:PE0pMs6q
>>101
どれも難しいなあ。私はプランナーには向いてないようです。

どなたか教えてくさい。

104 :異邦人さん:02/11/20 18:35 ID:Gz3+wt6Z
はじめてだったら、
1日目:チューリヒ到着、チューリヒ泊。
2日目:UBSやクレディスイスの本店を眺めた後移動、エンガディンのどこかで泊
3日目:山を降りてきてクールで1泊。バートラガーツでも可。
4日目:氷河急行で一気にツェルマットまで移動。ツェルマット泊
5日目:ゴルナーグラート往復でもう1泊ツェルマット
6日目:ブリーク経由でインターラーケンに移動。ラウターブルンネン泊
7日目:天気がよければユングフラウヨッホでもシルトホルンでも登る。
悪かったらトゥルンメルバッハ滝とかバレンベルク博物館とか。
8日目:ブリューニック峠を越えてルツェルンに移動
9日目:ルツェルンで市内観光。ベルンでもいいかも。チューリヒ泊
10日目:飛行機で帰る
くらいか。ドイツ語圏に偏ってるな。

1都市滞在ならサンクトガレン、フリブールあたりがおもしろそう。
国境越えはベルニナ線がいいのかな?
ゴッタルド峠の在来線もそのうち長大トンネルに切り替えだから乗っておく。
Wassenの同じ教会が3回見えるスポットに注目する。
あとフリブールからローザンヌに向かうと丘陵地帯からいきなりレマン湖畔の
高台に出て気分がいいのでそこも乗る。

105 :異邦人さん:02/11/27 01:10 ID:h/D75WlC
スイスエミーage

106 :異邦人さん:02/11/28 01:04 ID:UEYfbrUT
ロレックスの時計は本場のスイスは安いですか?
日本と比べてどうですか?日本の方が今は安いのかな?
マジレす希望。

107 :異邦人さん:02/11/28 01:33 ID:vLXg8Pcr
ロレックスは知りませんが、スウォッチが日本とだいたい同じ値段です。
スイス製でもたいていのものはスイスで買うと割高です。

108 :106:02/11/28 03:26 ID:MU6x86o3
>107
レスありがとうございます。
なるほど・・・・やっぱりスイスで買うと高いのですね。
今度スイスに行くのでロレックスが日本より安かったら本場で買いたいと思って
いたのですが、どうやら日本で買ったほうが安いかもしれませんね。
ありがとうございました。

109 :異邦人さん:02/11/29 00:51 ID:i5yUt/gK
ジュネーブ在住なんだけど、何か聞きたいことない?

110 :異邦人さん:02/11/29 00:53 ID:WKpSAGpF
冬のスイスの見所は?
登山電車とかみんな運休?

111 :異邦人さん:02/11/29 03:18 ID:DcqiDper
>>110
登山電車とかみんなスキー客でいっぱいです。

112 :異邦人さん:02/11/29 04:39 ID:YyFuvMsV
アポざナ

113 :異邦人さん:02/12/03 07:42 ID:Rp8e1aj2
1月のマイエンフェルトは寒いですか?
ハイジの里をドイツに行くついでに見れたらいいなあと思っているのですが
この時期のマイエンフェルトは凍って歩けなかったりしますか?

114 :異邦人さん:02/12/03 17:37 ID:9DcXR0AZ
>>113
寒いことは寒いと思いますが・・・

ホントにただ歩くだけしかないですよ

115 :異邦人さん:02/12/03 17:45 ID:iiXFRSga
そうそう。博物館とかは春までお休みです。

116 :異邦人さん:02/12/17 22:02 ID:wk82vfw/
保守

117 :異邦人さん:02/12/24 18:25 ID:oFQh2IVv
スイスは人気が無いなぁ…。

118 :392:02/12/24 20:23 ID:fwGRy5EB
今は冬で寒くてだめだろ?
(by 今年の6月にスイスをマターリ旅した人)

119 :異邦人さん:02/12/24 20:36 ID:hIOxcOXf
スイスは冬がトップシーズンです。
山のホテルなんか夏より高いですよ。

120 :392:02/12/25 16:03 ID:WBI/qos9
>>119
何で? スキーでつか?
スポーツに縁の無い漏れには、あまり関係ないんだな、これが。

でも、スキーしない人間には、あまり魅力はないと思うんですが。
(寒い、値段高い、一面真っ白…)

121 :異邦人さん:02/12/26 21:28 ID:7l2bKJbV
>>120
スキーです。夏は草原の放牧地になってるところが雪原になります。
雪景色には夏とは違う魅力がありますよ。

122 :異邦人さん:03/01/03 08:47 ID:ASOYnuhq
質問 雪積もってる時期の氷河って見る価値ありですか。まわりも雪だとありがたみが無い気がするけど・・・

123 :392:03/01/03 11:22 ID:HTsppFWO
>>122
景色を楽しむより、滑りまくりだろ?
ゴンドラやチェアリフトの1日乗車券であの美しいスイスを
堪能できるということが、冬の魅力では?

という漏れは冬のスイスには逝った事がありません。

124 :122:03/01/03 13:05 ID:ASOYnuhq
私スキーしないんですよ。
夏までまとう。

125 :異邦人さん:03/01/03 14:14 ID:8KYu4uQQ
冬にスイスを旅行するメリットってなんだろうね。
スキーやらない人にはやはり退屈なのだろうか?チーズフォンデュは美味しくいただけそうだけど。

昨夜降っていた小雨も現在はあがっています。(チューリッヒ)

126 :392:03/01/03 14:53 ID:HTsppFWO
>>122
漏れもその口でした。

夏のベルなーオーバーランドはよかったな… (回想

>>125
フォンデュ おいしくなかった。と思うのは漏れだけか…

スキーやらない人は、ベルンとかバーセルとかの都市部の文化を
堪能するという手もあるのでは… (どうしてもスイスに行くとすれば

127 :異邦人さん:03/01/03 21:44 ID:PAk4U3oc
>>122
雪が積もっちゃうと氷河かどうかよくわかりません。
でも冬の景色はいいですよ。今年は雪少ないけど。

128 :異邦人さん:03/01/08 00:09 ID:CvfFy62A
あげ

129 :山崎渉:03/01/08 01:56 ID:8YGPfisA
(^^)

130 :異邦人さん:03/01/11 12:36 ID:MhO3k0qW
温泉、たくさんあるよ。
温泉に行こう!

131 :異邦人さん:03/01/11 13:54 ID:MNUyw+Tl
>>130
おすすめは何処かありますか?
スイス行ったことがないので。よかったら教えて下さい!

132 :異邦人さん:03/01/11 23:06 ID:wJ3MX6Hb

Bad Ragaz
小説「Heidi」のクララが湯治の来たとされる温泉。
ハイジランドの高原の温泉地で、冬はスキー、夏はハイキングも楽しめる。
チューリッヒから電車で1時間半。美味しいレストラン。親切なホテル多数。

Leuker Bad
驚くほどの山の中の、驚くほどの近代的な温泉地。ブリークから電車・ポストバスを乗り
継いで1時間半。

Baden
チューリッヒから電車で15分。静かな渓谷の美しい温泉地。美しいペンションが並ぶ。



133 :異邦人さん:03/01/12 07:55 ID:tAv8TjH6
スキーやるならValsまで行こう。

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