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☆ニッピンについて語りましょう☆

1 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 12:20
さかいや,ICI,IBSのスレッドは過去に有ったと思いますが,何故
かニッピンのスレッドが単独で建った事が無かったように思います。
結構良いお店だと思うのですが,みなさんはどう思いますか?

参考までに私はニッピンのメスナーテントとニッピンでしか扱って
ないスポルティバのマウンテンシリーズの靴がお気に入りです。
マカルーは無積雪の3季,ローツェは厳冬期を除く積雪,残雪季に,
ネパールエクストリームは厳冬期に使ってます。
これがまたいいんですよ,とても。(笑)

2 :底名無し沼さん:02/09/23 12:44
2get

ショップスレも揚がるんか

3 :底名無し沼さん:02/09/23 12:50
テント安いよね。
ソロテント買おうと思ってるけどSFN-TEXの2000にするかマイクロライトか、はたまた軽量化重視で
イグルーにするか迷ってるよん。

4 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 12:52
>>3
イグルーは山岳テントには向いてないと思いますよ。
基,ニッピンでも山には使わないでみたいなこと言ってますし。

5 :底名無し沼さん:02/09/23 12:58
>4
悪条件の稜線上でなければいけると思ったんだけんど、だめかなあ。
それはそうとポールを今はやりの軽量素材に代えればもっと軽くなっていいんでないかと。
荒井の酢観じう生むとか。そしたら2000なんか1200gぐらいになって重量では最強の山岳
テントになるんでは。

6 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 13:06
>>5
そう言う考え方も面白いかもね。
一応イグルーの素材はSFN-TEXですが,SFN-TEX2000を3季用として使って
て思うのは,やはりフライは必須だと感じたことですかね。
イグルーはオプションでフライが用意されてないんですよ。
耐水圧が2,000mmだとやはり雨天では点と本体だけでは正直辛いです。

7 :底名無し沼さん:02/09/23 13:14
まあ、某誤粗糸も漏れる濡れると評判ですし・・・あっちは4シーズンうたってるから評価が
厳しいのもあるんだろけども。

8 :底名無し沼さん:02/09/23 14:33
直輸入なのにスポルティバ高いな。

9 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 15:10
>>8
物にもよるけどネパールエクストリームなんかだとUSAでの店頭販売価格よりも
若干安いはず。
あと,革靴は関税で確か30%(数字は曖昧な記憶しかないので違うかも知れませ
んが)くらいかかるので,現地(この場合イタリア)でのメーカー希望小売価格
程度ならかなり安い設定だと言えると思います。
マウンテンシリーズはかなり安めの設定で,トレッキングシリーズはまぁまぁ安
い設定ではないでしょうか。

10 :底名無し沼さん:02/09/23 17:06
良いスレたったね。
にっぴんには語り尽くせない思い出がある。
けどスレタイトルが気に入らない。
「ニッピンの思い出」がいいんじゃないか?

11 :底名無し沼さん:02/09/23 17:41
>>6
SFN-TEX2000のフライってオプションであるんですか?
いくらするんでしょうか。
SFN-TEX2000はチト気になっているんですよ。



12 :8:02/09/23 17:58
>>9
革靴は関税率27%だよ。
輸入モノ革登山靴の代理店からの卸価格はだいたい5〜6掛け。
小売店はその仕入れ価格で、2割り引き程度で売る。
ニッピンは「中間マージンなし」をうたうんだから、現在の価格
の5〜6割でもコスト的には売れるはず(もっとも、他小売店で
の販売価格とのバランスを考えないといけない事はわかるが)。
ちなみに、大抵の輸入靴の関税前コストは定価の25〜30%ほど。



13 :??:02/09/23 20:55
安かろう、悪かろう?

14 :底名無し沼さん:02/09/23 21:23
イグルーの4人用この前買ったよ。
キャンプ用だけど。軽くて広くて良い。
確かに雨にはちと不安だが、別にかまわん。
山に行くときはアライだが、メスナーも
個人的に欲しいと思う今日この頃。

15 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/23 21:42
>>11
メスナーシリーズ共通のフライがあります。(除くマイクロライトじゃない
ゴアメスナー)
ニッピンのHPで価格は調べられますよ。
サイズによって価格も違いますので,一度ごらんあれ。

16 :11:02/09/24 18:48
>>15
見ました!見ました! 産休です〜。
お金が入ったら買うぞ〜。

17 :底名無し沼さん:02/09/26 21:54
ニッピンのテントを2張り使っています。5年前に購入した
GORE-TEX 製「メスナー・ゴアテックスマイクロライト」の1人用と、最近の
SFN-TEX5000 製「メスナー・SFN−TEX5000」の2〜3人用です。

強風の中でも設営しやすいことがまず気に入っています。まずはボトムをしっかり
固定してから中央をつまみ上げてポールに引っかけていくだけなので安心だし、
また立てた後に吹かれても風に強いですね。

最初はあまり期待していなかったのですが、細かいところが意外に良くできていて
いまだに雨漏り一つしません。例えば四隅の目止めはかなりの高級技だと思います。

入り口の風雨よけフラップとベンチレーターに心材が入っていれば最高なのですが
なにぶん軽量化重視の設計のようで、これは自分でつけることにします。
テント売り場のおじさん、押しは弱いけれど親切で丁寧ですね。


18 :底名無し沼さん:02/09/26 22:40
スポルティバのトランゴだっけ?
あのなんというか、中途半端な靴。

登山靴よりは岩向きだけど、クライミングシューズ
よりは岩に登れないという感じのやつ。

あれを国内クラシックルートとか人工登攀用靴
みたくしたらいいんじゃないかと思うんだが、
どんなもんだろうね。4〜5級くらいなら、大丈夫
そうなんだが。

19 :底名無し沼さん:02/09/27 08:31
>17
>入り口の風雨よけフラップとベンチレーターに心材が入っていれば最高なのですが
なにぶん軽量化重視の設計のようで、これは自分でつけることにします。

どのようにやるのでしょうか?御教授おねげえしますだ。

20 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/27 15:48
>>17
SFN-TEX5000,使い心地どうですか?
私はSFN-TEX2000(2〜3人用)を3季とゴアテックスマイクロライト(4〜5人用)
を積雪期用として使ってますが,テント内でストーブ思いっきり焚いて2000の方の
シームが逝ってしまったので,代替えで5000を狙ってます。(w
メスナーテントのシームはやはりしっかりしてますよね。
それに関しては私も凄く関心しています。
強風に関してもやはり目を見張る強さがありますね。
ゴアテックスマイクロライトは近々細かい改良がされた物がリリースされるとの
噂です。(謎)
入り口のフラップが5000番と同様のタイプに・・・(ぉ

21 :底名無し沼さん:02/09/27 21:35
SNF-TEXテントのメンテ、ゴア用の撥水スプレーでOKなのでしょうか?

5000円くらいでSFN-TEXのシュラフカバー作らないかなぁ・・・。

22 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/27 22:51
>>21
ゴア用のスプレーでOKです。
あと,シュラフカバーは確か存在したと思います。(間違いかも)
シュラフそのものがSFN-TEXの奴は間違いなく存在します。

23 :底名無し沼さん:02/09/27 23:52
>>18
日本で売ってる「トランゴLT」がそだよね。
別に「トランゴ」って、もっと雪向きのがあったと思うが。
ニピンにはないか。

24 :底名無し沼さん:02/09/29 02:47
>>22
カタログにはないようです。シュラフカバー。

25 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/29 13:12
>>24
ニッピンの会長がエスフレッチャー(SFN-TEX)をたいそうお気に入りのようで,
確か店頭には有ったと思いますよ。
IBSなんかもエスフレッチャー使用のシュラフだしていたりします。

26 :底名無し沼さん:02/09/29 13:17
その「エスフレッチャー」って名称気になります。なぜ別名があるんでせうか?

27 :底名無し沼さん:02/09/29 14:15
東レとか大手じゃなくて、なんか小さいメーカーが出してるね>エスフレッチャー
http://www.sakaiovex.co.jp/dp/s-fretcher.html

クラスC=登山衣服、特殊作業服など
耐水圧(mmH2O)3000 
透湿度(g/m224hrs)7000〜8000 


28 :27:02/09/29 14:21
よく見たら創業明治24年で、資本金41億5,362万円、東京・大阪でそれぞれ上場一部
となっている。
株主に東レが入っているから、エスフレッチャーは実質は東レの開発?
http://www.sakaiovex.co.jp/profile/profile.html

29 :たま ◆lpDD/UjA :02/09/30 19:45
>>26
本来がエスフレッチャーで,多分ニッピンだけがSFN-TEXと言う呼び方してるん
じゃないのでしょうか?(推測ですが)
SFNは確かエスフレッチャーナイロンの略だったような気がします。(うるおぼえ)
ナイロン生地にエスフレッチャーをコーティングの意味だったような。

30 :21:02/10/03 00:17
たまさん、レスありがとです。
IBSオリジナルでエスフレッチャー生地のシュラフカバー売ってました。
SNF-TEXテントと同じで基本的にペラペラのナイロンなので、
ゴアシュラフカバーのように「+α」の防寒性を求められませんね。
本来の目的であるテント内の結露による濡れを防ぐには申し分ないのでしょうが。

31 :底名無し沼さん :02/10/03 03:31
IBSのエスフレッチャーのシュラフカバー、耐水圧1000mmになってます。
門鈴のポルカテックスのやつと変わらない…27でメーカーは3000mmとなっているのに。
どうなんでしょう(´・ω・`)

32 :底名無し沼さん :02/10/03 13:59
>メスナー(革靴)>リヒナー(修羅不) >スポルティバ(革靴)
>ゴアメスナー(天と)を使っていますがいずれもハイコストパフォー
マンスと思っています。

特にリヒナー(修羅不)は3万円以下の価格で厳冬期に対応できる優れもの
買ってやってください。




33 :底名無し沼さん:02/10/03 14:08
おいらもサマーコンパクトシュラフと召すなーのゴアレインセパレーツ持っている。
一回洗濯したら、すすぎの時、紙みたいなヤシが大量に漕内を駆けめぐっていた。
それがどういうことか知ったのはしばらくしてからでした。
それでも撥水スプレーがんがんかけて今でも現役です。

あと、撥水スプレーは吸うとなんかとんでもなく息苦しいことになるので、
室内では散布しないこと。きっと肺の中が撥水しているのだろうな。

34 :底名無し沼さん:02/10/03 17:44
>>31
27のリンク逝って読め
クラスA
耐水圧(mmH2O)=1000 
透湿度(g/m224hrs)=9000〜12000


35 :底名無し沼さん :02/10/04 09:15
>>34
スマソ(´・ω・`)
耐水圧1000mmはゴアなどの防水素材とは一桁ちがいますが、どんな感じになるんだろう・・・
想像がつかないです。

36 :底名無し沼さん:02/10/04 21:36
テントのボトムが1500mmとかだよね。
雪洞で寝るのでなければ問題無いと思う・・・。

37 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/05 11:07
5桁無いと,実際耐水圧がかかる場所だと数時間で染みてきます。(経験済み)

38 :17:02/10/06 19:48
レスが遅れてすみません。

>>19 さん
 出入り口をぐるりと取り囲む雨風除けフラップが柔らかいので、開け閉めの際、ファスナーに
噛み込んでしまうことがあります。
 お教えするほどのたいそうなことは思いつきませんが、フラップ部分は円周の一番上に、ベンチ
レーター部分では円周の一番下の部分にそれぞれ縫い目があり、どちらも本体の防水性能には
影響しないようですので、ここをほどいて芯になるようなものを滑り込ませようかと思っています。
 本体ならば目止めしないとまずいでしょうが、ここは後で軽く縫っておけば大丈夫かと。


39 :17:02/10/06 19:49
>>20 たま ◆lpDD/UjAさん
 「SFN−TEX5000」、かなりおすすめできます。
 まず作りの面では、5年前の「メスナー・ゴアテックスマイクロライト」に比べて、ロープに掛ける
白いパーツがしなやかになったこと、エンドチップに抜け止めが加わって1人でもポールをセット
しやすくなったこと、内部に間仕切りのある小物入れがついたことなど、全体に使い勝手が
良くなりました。1分は無理でも3分あれば設営に十分です。
 次に素材ですが、本体部分についてはゴアテックスに勝るのではないかと思われるほど
透湿性があるようで、外気温との差がある状況でもほとんど結露しません。また生地自体が
柔らかでわずかに伸縮性があるため、突風にも強いですし、なにより収納時のさばきが楽で
コンパクトにまとまります。
 なお、ボトム地のポリウレタン加工は明らかに品質が上がって、強度と防水性が増している
ように感じられました。

 このテント、実はたまさんとは逆に冬用にと考えています。乾雪かつ強風で外で炊事できない
ような場合を想定すると、雨に対する本体の耐水圧もさることながら、なにより耐風性・強度・
透湿性と、底からの浸みこみを防ぐボトムの防水性とが重要になるような気もします。
(ちなみに素材自体の引き裂き強度は、30Dリップストップのゴアテックスより優れているようです)
 どのみちシングルウォールでは保温性は期待できませんし、さいわい構造上、フライと本体との
間にたっぷりクリアランスが取れるので、激寒期は外張で対応できないかなと考えています。


40 :底名無し沼さん :02/10/07 10:14
5日に雲と離散層にテントを張ったんですが、
6張りあった天とのウチなんと3張りがニッピン製。
「ゴアメスナー」(2張り・私のも含む)「SFN−TEX5000」(1張り)

シェア50%ということで なんか気持ちが悪かった。

41 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/07 17:44
>>39さん
やはり5000は良いですか。
私は2000を使用しているのですが,裏地が無いコーティングむき出しの為,透湿
性は確かめられるのですが,結露が凄く気になっていました。
実は裏地つけたの出してくれませんかね?ってかねがねニッピンさんに言ってい
たのですが,そうしたらしばらくして5000番が出てました。(笑)
実際私の意見が反映されたかどうだかは分かりませんけどね。(笑)
私的にはSFN-TEXは使った感じとして,一度染みてしまうと乾くまでに結構時間
がかかる気がして,それで冬場はゴアに外張りと言う感じにしてみました。
テントの折り目とか2000だと結構染みてくるんですよ。
SFN-TEXは雨ではフライは必要と私的には割り切っているので,ならば3季用と
してみようかなと思ったのでした。
透湿性は確かにゴアよりは良い印象をうけましたよ。

42 :底名無し沼さん:02/10/07 19:00
SFN-TEX5000はwebにでていないみたいだけどいくら位するの?
すげー興味あります。

43 :底名無し沼さん:02/10/07 20:47
ニッピンよ、webもうちょっとなんとかしる。あまりに殺風景。
マイクロライトASは「3季用」で「4シーズン」と滅茶苦茶な表記になってるぞい。

44 :底名無し沼さん:02/10/07 23:04
>>41 たまさん
たまさんのお考え通り、3季用として使うのがもっとも合理的なのでしょうが、
あの軽さと素材の強度は冬山でも大いに魅力的です。使ってみたらご報告します。

>>42さん
2001〜2002のカタログから写しです。よかったらご参考に。

SFN-TEX5000 1〜2人用 間口200×奥行100×高さ 97 1,450g \29,500
.          2〜3人用 間口210×奥行150×高さ105 1,740g \35,200
.          4〜5人用 間口210×奥行200×高さ120 2,140g \40,800

<別売り>
         セブンフライ     夏用フライ      ASフライ       冬用外張り
1〜2人用   270g \5,900    460g . 9,100g    650g \11,000    740g \10,000
2〜3人用   320g \6,600    540g 10,500g    870g \12,000    740g \11,300
4〜5人用   380g \7,500    660g 12,500g    970g \14,000    740g \13,800

セブンフライは主に前室部分を覆う半分のフライです。ASフライは裾野が長いタイプです。
このご時世、WWWにももう少し力を入れるといいですのにね。


45 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/08 01:18
>>44さん
セブンフライはあくまでゴアテックスマイクロライト用だと考えた方が良いかと
思います。(笑)
耐水圧が3,000mm程度では,豪雨でテント染みてきます。

ホームページ,結構考えてるようですよ。
以前私も相談されましたし。(w
hp専用のスタッフが居るわけでもないですしね。

46 :底名無し沼さん :02/10/08 10:04
私が持ってる01〜02年の天とパンフには
「メスナーSFNtex 7000」というモデルが
近日発売予定となっていますが、神保町のニッピンを
覗いたところまだ発売されてないみたいね、、、、
どーなってるんで消化?

47 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/08 15:17
>>46
7000番台で別のモデルが先に出てます。
元祖7000番は出るんだか出ないんだか,生地を見直すとか色々有るようで,どう
なるか分からないみたいですよ。

48 :42:02/10/08 18:35
>>44
ありがとうございまず! 今度ニッピンに行って実物見てこようと思います。
しかし7000も気になるなぁ。

49 :底名無し沼さん:02/10/08 18:39
冬用にリヒナーの購入を考えています。
所有の方、インプレきぼんぬ。

50 :底名無し沼さん:02/10/09 00:17
用途としては少し違うと思うけど、参考になれば。

去年、四月中旬から六月あたまにかけて四国を歩いた。お遍路さんてやつね。
このとき使ったのがSFN-TEX5000。

今にして思えば一人用ではなく2〜3人用を買えばよかったと思うけど、それ以外は文句の無い出来だったよ。
とにかく設営が楽ってのには助かった。一日中歩きづめでへばってるときでも一人で手早く立てられるからね。
風にもかなり強い。徳島、高知あたりでは川の水がかなりきれいだったので、橋の下とか堤防あたりを
選んでテント張ってたけど、朝がた山間を吹き抜ける強風にも平気で耐えた。
透湿性も抜群で、雨が降らない限り中で飲み食いしても体を拭ったりしても結露することは無かった。

案外使えると思ったのがメッシュポケット。
小物はここにまとめて入れておけたから。

ただ、いくら防水性に優れているとはいっても、やっぱりフライはいるね。
普通の雨くらいならどうってこと無いけど、土砂降りなんかだと浸水する。
室戸付近で台風みたいな大雨に遭遇したときは泣きそうになったよ。

でも、この値段でこれくらい出来のいいテントなら文句は無いと思う。
約二ヶ月、毎日使いつづけてもヤレやヘタリはどこにも出なかったし。
唯一、ボトムに穴をあけたことがあったけど、これはコンクリ片の転がってるところに
テントを張った俺のせいだし。

次は7000が欲しいけど、なかなかでないね。
期待してる>ニッピン。


51 :底名無し沼さん:02/10/09 01:13
ニッピンは真面目で地味な会社ですよね。そこが好きなんですけど。大昔、錦糸
町の江東デパート1階でニッピンが営業していた時代から好きでした。当時、自
分は中学生でしたけど、その時から比較的低価格で販売している「サラリーマン
の味方」と言うイメージだったような記憶があります。今は秋葉原まで行ってま
す。

店員(社員)さんは、ちと暗い人が多いかなぁ?やっぱり真面目で地味な人が多
いのでしょうか?

若干1名1階ザック売り場にいる細身の若い兄ちゃんは根は真面目なんでしょう
けど店員に徹していない悪い癖がありますね。良く判っていない客とか知ったか
ぶりをしているような客が大きめのザックの事を聞くと、何処に何泊で行くのか
聞くのですが、相談に乗ってあげて客の山行に有った容量のザックを選択してあ
げる聞き方をするのでは無くて「その程度で、どーして、そんなに大型ザックが
必要なんですかー!?」といかにも馬鹿にするような感じで突っ込み入れる感じ
受け答えしてるのを何度か目撃した事があります。傍で聞いていても不愉快にな
りますね。

しかも、そー言うお客さんを相手にした後、僕の傍に来て「いやー、うちの客層
は、あー言うレベルの人が多くて困るんですよねー」と、のたまう始末・・・
僕は「でも、そー言うレベルの人達がニッピンの売上をあげてくれてるんだろ?」
と言いました。

幸いにも僕には丁寧に接してくれるんですけどね。もしも、そんな態度で接して
来たら、その場で速攻殴り倒しちゃう危ない雰囲気があるのを敏感に察知してる
みたいですけどね。でも、そー言う客の性格等で対応の態度を変えるのって良く
無いですよね。

ニッピンのホームページはトップページのフォークダンスミュージックが再生さ
れなくなっただけで(あれでも)百倍良くなったのでは無いでしょうか?



52 :底名無し沼さん:02/10/09 01:47
>良く判っていない客とか知ったか ぶりをしているような客が
大きめのザックの事を聞くと、

しったかとか無知にはそれでいんだよ!
彼は大手メーカー主導のおかしな風潮に反旗翻してんの。

53 :底名無し沼さん:02/10/09 04:24
>しったかと無知
それでいいかどうかは、まあどうでもいいんだが。
俺がそんな現場に居合わせたら、
その後絶対ニッピンでは買わない。意地でも買わん。
どんなに安くとも、そこでしか買えなくとも。

51サンに悪気はないが、伝聞ゆえ、事実か分からぬゆえ今回は勘弁してやる。
俺みたいな奴って、潜在的には結構いるぞ。
気をつけな、1階ザック売り場にいる細身の若い兄ちゃんよ。

54 :19:02/10/09 04:33
>>38さんこちらも遅レスになってしまいますた。ありがとうございます。
ベンチレーターはなんとか出来そうですが、出入り口のフラップはかなり長さがあるので心材
そのものが適切な物でないと上手くいきそうに無いですね。
なにをお使いでしょうか・・・またまた教えて君です。

55 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/09 05:16
>>51
それが誰か分かります。
根は凄く良い人なんですけどね。。。
関東の人じゃないんで,ちょっと感覚が違うのかも。
結構店長にそのことで注意はされてるみたいですよ。
私はその店員さん好きですし,仲良いです。
確かにおっしゃることは私も凄く気になりますが。(苦笑)
まだ入社して数年も経ってない人ですし,これからだと思います。

56 :底名無し沼さん:02/10/09 07:32
>>53
なんで脅迫してんの。

57 :底名無し沼さん :02/10/09 10:22
>>49
SFN-TEXが使われるようになってから、軽量化が図られかさばらなくなった。
依然のリヒナーは内生地がコットンであったために非常にかさばり修羅不袋に
収納するのに苦労しましたがSFN-TEXが使われるようになってからは取り扱い
がとても楽になりました。

保温性も高く非常に質の高い修羅不と思っています。
気温−15度、ゴアメスナー天とのシングルウォール、修羅付加バー無しという
状況でも十分暖かく眠ることができました。

これ、目立たないけど結構なすぐれモンだと思っています。29800円だし。
個人的にはおすすめです。


58 :.:02/10/09 10:51
厨房の時買った、アタックザック「フレームベルン」20年使用してますが、壊れないので
買い換えられません。(>_<)ヾ
ここまできたら一生使おう!

59 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/09 18:04
>>57
リヒナーいいですね。
700フィルが1sですからかなり温かいですしね。
フィルパワーの測り方が違うので,実際はモンベルのダウンハガー#1同等の性能
でしょうね。

60 :53:02/10/09 18:49
>56
ん?脅迫したつもりはないんだけど、
仮に脅迫だったら何か悪いのかい?

たまサンがフォロー入れたせいで、
結果的に限りなく黒になったわけで。
まあ、逆フォロー入れておくと、
何度か注意されても一向に直らないドアホ
っつうことで救いようがなさそうだな、そいつ。
それが事実なら、さっさと直せよ。


61 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/09 19:46
>>60
他の山もろくに知らないで製品のスペックだけで勧めるような店の店員よりは
全然良いと思うけどな。

62 :53:02/10/09 23:28
>61
確かに製品のスペックだけで進める店員よりはいいと思うけど、
俺は、別に比較論がやりたいわけじゃあないので。
人間として(俺が)大っ嫌いな分野に属することに変わりはないし、
根が腐っているからこそ、そういう接客をするのだとしか思えん。

ただ単に、俺の前でンなアホな接客したら2度とそこでは
買わんっつうだけで、俺みたいな奴は多くはないけど
意外といるって話しなだけ。
早く、「俺ってアホだったな」と気づけばいいのだが

63 :底名無し沼さん:02/10/10 00:19
このご時世に再三の注意でも接客態度が治らない人間を首にしない寛容な店長がステキ(藁)

64 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/10 04:56
>>53
まぁまぁ,寛大な目で見て上げようよ。(笑)
>>63
店長さんは確かに素敵な人ですよ。
それはいいとして,彼は接客態度が悪いわけでは無いよ。
接客手法に問題が有ると言う事だと思う。
別に弁護するわけじゃないけど,この違いは彼の名誉のためにも。(w

65 :底名無し沼さん:02/10/10 09:17
>64
違いが分かりませんが

66 :53:02/10/11 04:33
ま、人を小ばかにした接客はするなということで。
誰でも最初は未経験なんだしな。

67 :底名無し沼さん:02/10/11 22:59
痛い目見ないと変われないことってありますよね。

68 :底名無し沼さん:02/10/11 23:52
数ヶ月ならともかく、何年というのは…

69 :底名無し沼さん:02/10/12 03:59
そろそろ、ここについて語りますか
http://www.nippin.co.jp

11月2日〜4日にかけて池袋サンシャインにて
スキー&スノボセールがあるようで。
お買い得品はあるのか、行くべきか…。
いったことある人、どんな感じなの?

70 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/15 04:06
マカルーニューにゴアブーティー内蔵が出たのでageてみる。

71 :底名無し沼さん:02/10/15 09:21
>>70 それで2万円台なら買いだな

72 :底名無し沼さん:02/10/15 11:26
ニッピンに展示してあったコルバラのテントって
便利そうなんだけどあれってフライシートなしでは使えないの?

73 :底名無し沼さん:02/10/15 11:39
>>59
封筒型羽毛リヒナーって家族用途によさそうなんだけど、
実際の適応温度域ってどのくらいと考えていいんだろう。
グレーダックダウン70%、600gとあるんだけど。。。


74 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/15 11:40
>>71
29,800円でした。
>>72
普通のナイロンテントですので,フライは必須でしょう。

75 :底名無し沼さん:02/10/16 19:06

ドライエッケンシステムって、よく設営が楽って聞くんですが、
一般のスリーブ式と比べてそんなに違うんでしょうか?

見た限りでは結構面倒そうに見えるんですが・・・


76 :底名無し沼さん:02/10/16 23:11
>>75
結構いい。一人でもあっというま。

77 :底名無し沼さん:02/10/16 23:54
吊り下げ式のテントつかったら、
スリーブ式なんて面倒くさくてしょうがないよ

78 :底名無し沼さん:02/10/17 01:58
>>75

楽すぎ。
スリーブの中をずりずりポール突っ込むほうがきついと思う。


79 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/17 07:27
>>75
暴風の中でもペグでテントを先に固定すれば設営出来てしまうのがいいと思う。
あとは>>76-78さんの言う通りです。

80 :75:02/10/17 08:47
>>76-79

ありがとうございました。

アライかエスパースのテントの購入を検討していたのですが、
このスレを読んでメスナーテントに非常に興味がわきました。

ところで、SFN-TEXテントにはフライシートが必要だと
みなさんおっしゃっている様ですが
それならN1000の方が重量も軽く価格も安く良い気がするのですが・・・

N1000と比べてSFN-TEXのどこが優れているのでしようか?




81 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/17 10:05
>>80
5000番ならばフライ無しでもそこそこ行けるようですよ。
実際5000番を所有はしてませんが,5000番と7000番の生地をニッピンさん
で頂いたので,自宅にてテストをした限り,漏水はありませんでした。
裏地の威力発揮なのだと想像します。
2000番は裏地が無いので結露が多いのと,やはり何かがテントに触れてい
ると,裏地が無いためかそこから雨が滲んできます。
例えば2000番であっても,豪雨の時とかいくらフライがあってもテントに
水しぶきは当たるわけで,その際跳ね返り程度の水なら十分弾いてくれま
す。
要するに例え2000番であっても,その恩恵は受けられるわけです。

82 :底名無し沼さん:02/10/17 10:33
>>81
メーカー(ショップ)から生地サンプルの提供を受けられるような特権の
あるヤツのインプレッションは参考にならん。
以降オマエのカキコは眉に唾して読む事にする。

83 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/17 11:26
>>82
大きな勘違いを(w
テントを買えば補修用の生地は当然付いてるし,俺がもらったのはその補
修用の生地を買わないでもらっただけだよ。
別に特権でもなんでもない。
他の量販ショップと違ってある程度の顔見知りになれば,それくらいの事
はしてくれる。(週に2回くらい行ってればそりゃ,そこそこ顔見知りに
なるわな。w)
昔はやかいやのモンベルルームでも馴染みになれば商品のサービスはあっ
たな。。。(遠い目)

どれくらい店員さんと馴染めるかがポイント。

84 :底名無し沼さん:02/10/17 12:04
>>83
5000のテントはゴアテントと1割程度しか重量差がなかったと思うのですが、7000はどうなんでしょう?
今から買うなら7000っすかね?

85 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/17 12:30
>>84
最新情報です。
7000番は基本的に中止になった模様です。
重すぎると言うのが理由だそうです。

86 :  :02/10/17 12:46
>>82
思いこみ・先走りは 反省汁!!

87 :底名無し沼さん:02/10/17 13:03
しかし82はどうして突然興奮してるんだ?

88 :底名無し沼さん:02/10/17 13:07
出る杭打ちたかったんじゃないのかな

89 :87:02/10/17 13:21
>>88
ふーむ、、なるほど了解、了解。
しかし、スレ立て人が出なかったらスレの意味がないのでは
といってみる簡単なテスト

90 :82(偽):02/10/17 14:19
>89
(°Д°)ハァ?

スレたてた1が(わかるように)
参加しているスレってどれくらいあんの?

91 :底名無し沼さん :02/10/17 14:35
>>89
どれくらいあるなしはこの才徳に問題な印じゃぁないの?。
このスレのスレ殺陣師はスレ関連の情報を提供してくれてるんだから
出てきてほしい。

と言ってみるの宿題、、、、、でダメ?

92 :90(贋) :02/10/17 14:54
>このスレのスレ殺陣師はスレ関連の情報を提供してくれてるんだから
>出てきてほしい。

それは同意

93 :底名無し沼さん:02/10/17 15:21
>>85

うぐぅ…中止ですか。>7000番
かなり期待してたんだが。

でも、先行発売というか、7000番と見た目同じようなのが出てたよね?
725とか何とか。
あれも無くなるのかな。
むうう、金が…何とか工面しないと。

ところで、折れはたまさんのカキコ割と好きなんだが。
別にでたらめいってる訳じゃなし。
店員と馴染みなって得た情報を俺たちにも寄越してくれていると考えればありがたいもんだよ。


94 :底名無し沼さん:02/10/17 15:32
ニッピンではテンと、靴(革メスナー)、修羅舟などを買ったけど、
アンケートの葉書がついてて、そこのご意見欄にちょこちょことナン
か書いて郵送したら3回ともバンダナが送られてきた。

だからナンだと言われても困るけど、、。

95 :75:02/10/17 15:38
>>81
たまさん、ありがとうございました。
とても参考になりました。


ところで実際の使い勝手ではSFN-TEX5000と
ゴアテックスマイクロライトとではどの程度の差があるのでしょうか?

防水性ではGOA-TEX。
透湿性ではSFN-TEX。
と言った所なんでしょうか?
やはりSFN-TEX5000もフライを併用した方がベターなんでしょうか?

因みに積雪期の2000m以下級と無雪期の3000m級単独縦走を想定しています。



96 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/18 00:46
>>95
先にお断りしますが,長くなります。
フライ無しならゴアテックスでしょうね。
防水性が圧倒的に違いますよ。
第一世代ゴアテックスですが,耐水圧は30,000mm有りますから。
フライが無いと辛い(雨天の時前室が欲しいと思う人ね)場合は,5000番の方が
良さそうな気はします。
エスフレッチャーの耐水圧は3,000mm程度ですから,強く当たる豪雨の場合の防
水性,と言うよりも長期の雨の中では辛いかと思います。
>>81でテストの話をいましたが,1日くらいなら漏水は無いんですが,1週間耐水
圧をかけると,ゴアは平気なんですが,エスフレッチャーは水が滲んできます。
私がテストした状況は1,000mmの圧をかけてやった環境です,参考までにね。
ここで防水性の違いについて言ってしまうと,ゴアは数年使っていると通気性は
無くなってきますが,漏水は基本的に起きないようです。
もちろん初期性能よりは落ちるでしょうが。
エスフレッチャーの方は,そう何年も防水性が保てないようです。
それよりもエスフレッチャーの場合,通気性がゴアより良い事が最大の特徴だと
思います。

オールシーズンひとつのテントと言うのであれば,私個人の意見になってしまい
ますが,5000に夏用フライと冬用外張りがいいんじゃないかと思いますが。
あと,よくゴアライトとかで漏水すると言う話をする人が居ますが,ゴアだろう
が他の素材だろうが,ボトムの耐水圧は2,000mm程度なんですよ。
濡れた場所で幕営して,その上に乗っていればねそりゃ染みてきます。
ゴアライトをお使いの人でオプションのグランドシートを使っている人って殆ど
見かけません。
どこのメーカーのテントを使うにしろ,少しでも濡れを気にするのなら,多少重
くなっても別売りのグランドシートは使った方が良いと思います。
もちろん私もニッピンのテントで併用しています。
素晴らしい(w)環境下でも,ボトムから漏水したことはありませんよ。

97 :底名無し沼さん:02/10/18 04:17
>>96
>エスフレッチャーの耐水圧は3,000mm程度ですから,

へぇー、そうなんだ。SFN-TEX5000の数字の部分は
耐水圧(5000mm)を表しているのかと勝手に思い込んでた。

7000番の中止は残念ですね。

98 :底名無し沼さん:02/10/18 10:00
ここはなかなかおもしろくてためになるインターネットですネ

99 : :02/10/18 14:24
ニッピンの大安売りのダイレクトメールが来たよ
ストックとかも安くなるのかな?

100 :42:02/10/18 18:22
名スレの予感。。。

101 :底名無し沼さん:02/10/19 00:10
コルバラのファミリーテントって、
1000mぐらいの高度での冬に使うのはヤバイのでしょうか?
冬張りっていうのを書いている人がいますが、
これはテントごとに専用のものとかあるんですか?
(だとしたらニッピンに相談したほうが早いか?)

それとフライがないと防水がダメとのことですが、
夏なんか暑い時にフライなしで使うのも、
夜露などだめなんでしょうか?

102 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 00:21
>>101
コルバラに冬用外張りは無いです。
基本的にテント専用設計のオプションですよ。
夏でも普通のナイロン素材のテントなら,フライが無いと辛いですかね。
少しくらいの湿気が機にならないのなら別ですけど。

あと,メーカーが言う3季用とか4季用って言うのは,テントの基本設計の事です。
使えない人が使ったら4季用のテントでも冬は使えないし,使える人が使えば,
3季用テントを冬に使う人だって居ます。
テントの幕営技術に関わる話だと思いますよ。

103 :底名無し沼さん:02/10/19 00:39
>>102
手もとのカタログ(薄いやつ)には季節などはかいてないです。

値段と実用性が良さそうで気に入っているのですが、
これからの季節寒さがきびしくなったら、
ボトムには、
テントの下に、レジャーシート、ダンボール、
でテントを設営して、なかに銀マット。
さらに個別に薄めのエアマットないしは毛布を下に敷くといったことを考えてます。
テント本体をみるとなんか通気は良さそうだけど薄そうなので、
そのあたりが気になります。



104 :底名無し沼さん:02/10/19 09:41
私が山を始めた25年前に、先輩から聞かされたありがたいお言葉は
「全遭難者のなんと78%がニッピンオリジナル製品を愛用」というもの…


105 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 09:50
>>104
で,遭難の原因はなんなの?

106 :bloom:02/10/19 09:50

http://homepage.mac.com/bloombloom/

107 :底名無し沼さん:02/10/19 09:59
>>103
この人はいったい何をしたいんだろう。
1000mって、どっかの高原でキャンプするだけだったら、
どんなテントでも構わんのでは。大体が、そんな
オートキャンプ装備で心配しすぎ。

108 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 10:50
オートキャンプなんですか?
例外的にオートキャンプでも真冬の赤城山の大沼あたりなんかだとファミキャン
テントとファミキャン装備だとかなりの確立で氏ねますよ(汗

109 :底名無し沼さん:02/10/19 11:01
>>104
デムパな先輩だこと・・・

110 :底名無し沼さん:02/10/19 14:09

SFN-TEXのツエルトを作ってほし〜。



111 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 16:31
>>110
それは要望済み。(w
現状では予定無しだそうです。

112 :75:02/10/19 21:32
>>96
遅くなりました。
たまさん、毎度丁寧な回答ありがとうございます。

大体いつも1〜2泊で雨の多い季節にもテン泊しないので
5000のシングルウォールでいいかと思ってたんですが、
やはり、突然の豪雨などを考えるとフライは必要なんですね。

でも5000にフライやアンダーシートまで入れると1人用でも2kgになってしまうし、
せっかく設営が楽そうなのでフライのいらないゴアテックスにしようと思います。


113 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/19 21:58
>>112
テントって雨の日はフライが有ると凄く便利ですよ。
フライが無いと例えゴアでもテントに入る時にテント内に雨入っちゃいま
すから。

114 :110:02/10/19 23:33
>>111

やっぱりツェルトなんてあまり需要がないんでしょうね〜。

ツェルトってどの店にも必ず置いてあるわりに、
どこのテン場行ってもほとんど見かけない。
(私以外に…)

あれは山行の保険用として、たてまえ的に置いてあるんでしょうね。

ツェルト派の私としてはSFN-TEXのツェルトがあったら絶対買うのに…。

115 :110:02/10/19 23:50

これからの季節、内側が結露でビショビショになるから、
通気性のあるツェルトが欲しかったんですけどねー。

ツェルトってどれも通気性がないから…。


116 :底名無し沼さん:02/10/20 05:02
セールに逝った人いますか?

すべてのメスナーテントにはスカンジウムフレーム仕様がある、となってますたが
何時の間に・・・。

117 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/20 08:36
セールが終わってから行ってみた。(セールだったのを知らなかった。w)
フレームの話は店長さんしてなかったなぁ。

そうそう,メスナーマイクロライトASは,本当は完了したものなんだけど,ユ
ーザーからの人気と要望が有ったから,追加生産されたものなんだよね。
カタログとかでは3季だったり4季だったりバラバラな表示になってるけど(w),
あれは4季用ですね。
山ヤが使えば4季だけど,普通の人がファミキャン感覚で使うと3季みたいなもん
じゃないかな?推測だけど。

118 :底名無し沼さん:02/10/23 22:10
スカンジウム・フレームは軽量化に役立ちそうですが、
錫ペストは極端な例としても、低温下で強度・耐久性が
低くなるようなことはないでしょうか?
フレームだけ別売りになるといいですね。




119 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/24 06:16
>>118
ニッピンは別途フレームだけで販売してくれますよ。

120 :底名無し沼さん:02/10/24 10:06
今年もサンシャインでやるのかな?
たまさんご存知ありませんか?


121 :底名無し沼さん:02/10/24 13:19
>>119
たまさん、別売りフレームの値段とかわかりません?

122 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/24 23:21
>>121
テントのサイズとかフレームの太さで値段が変わるので,詳細は問い合わせた方
が良いと思います。
一番高いフレームで1万ちょい(ゴアメスナー,エクスペディション用)だった
と思います。

123 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/26 07:58
7001のジュラルミンの値段が分かりましたので記載しておきます。
メスナーマイクロライトシリーズ用(エクスペディション用除く)
1〜2人用 5,000円
2〜3人用 5,600円
4〜5人用 7,400円
です。

124 :底名無し沼さん:02/10/26 10:00
スカンジウムフレームって健康面で害無いの?
カナーリ不安なんだが

125 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/29 10:25
>>124
このご時世,害が有ったら発売にならないんじゃないですか?(想像)
それよりも耐久性が気になるかも。
スカンジウムフレームは100%じゃなくてアルミ(ジュラルミン)に配合して使
っている程度だけれど,それでも常温で空気に反応して酸化しちゃうから,気に
なる。

126 :たま ◆dglpDD/UjA :02/10/29 10:27
>>120
ごめんなさい放置しちゃいました。
今年もやるようですよ。
11月2日〜11月4日だそうです。

127 :底名無し沼さん:02/10/29 21:01
常温でも酸化しちゃうのか
カーワネェ

128 :底名無し沼さん:02/10/30 16:34
>>120
んな事ぁ、ニッピンのサイト見りゃトップページ中央に掲示されてるぞ。
何でもかんでも教えて君か?情けない・・
しかも、その位指摘すりゃー良いものを、親切ぶって説明しちゃってる
あほがいるんだから、何だかなー・・・・


129 :底名無し沼さん:02/10/30 17:37
>>128
指摘すりゃー良い?
お前みたいな指摘の仕方だったら、しない方がよっぽどいいよ。

130 :底名無し沼さん:02/10/30 21:15
>>129
おめーみたいな、無意味なたまふぁんが、あほを増徴させてるんだよ。ボケ


131 :底名無し沼さん:02/10/30 21:25
>>130

粘着君よ。

そんなに気に入らないんなら来なきゃいいじゃねーかよー。



132 :底名無し沼さん:02/10/30 21:31
>>131
彼はきっと、ニッピンを愛しているんだよ。
嫉妬も愛のうちさ。

133 :底名無し沼さん:02/10/30 21:32


まーったく何故わざわざ気に入らないスレに来るんだか…………




134 :底名無し沼さん:02/10/30 21:35
>>133

こーゆー輩は放置汁!!

ただかまってほしーだけ。


135 :129:02/10/31 06:47
>>129
はぁ?なんで俺が「たまふぁん」なんだ?
指摘の仕方を考えろって言ってんだよ。

これ以上はスレが荒れるんで、以後は放置すっからな。

136 :135:02/10/31 06:50
× >>129
>>130

137 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/02 13:53
私の事はどうでもいいのです。
ニッピンについてのスレですから荒らさないで下さい。(;_;)(w
できるだけマターリとニッピンを語りましょう。

138 :底名無し沼さん:02/11/02 15:56
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ
スレを荒らされて泣いてるのかい? >たまどん

139 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/02 17:35
>>138
方向修正ね。
こんな時代,お客さんメインで商売を続けてる店が少ないんで,少しでもそう言う
姿勢のニッピンを応援したくて建てたスレなもんですから。(w

140 :底名無し沼さん:02/11/02 17:40
ニッピンとは、アウトドアと縁の無さそうな人ばかりの秋葉原にある店でしょうか?

141 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/02 17:44
>>140
その通りの,秋葉原に有る(株)日本用品です。

142 :底名無し沼さん:02/11/02 17:51
ここの紙袋を提げてア○メイトやゲマズに逝くのが漢。


メッセサ○オーと虎の穴に逝くのは真の漢。

143 :底名無し沼さん:02/11/02 18:11
メスナーザックってDAXのOEMなんだろうか?


144 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/02 18:23
>>143
ニッピンオリジナルです。
ただ,ニッピンのザックはダックスと基本設計者は同じ人(小勝博道氏)
です。
この方はダックスやニッピンの社員とかではありませんが,結構ニッピン
の店頭に居たりしますよ。

145 :底名無し沼さん:02/11/02 18:47
ニッピンってすごい個性があってかなり好き。

146 :底名無し沼さん:02/11/02 22:09
http://www.nippin.co.jp/hp/rucksack_nippin.htm

ニッピンザック工房だって。オーダーメードザックか…
もっとでかいサイズ、作れればいいのに。


147 :底名無し沼さん:02/11/04 00:09
ニッピン前まで車で突入していったら、
道を空けないオタクっぽいにーちゃんたちに、
邪魔そうにじろじろ見られて
なんか鬱になった。



148 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/04 12:34
>>142
土日になるとニッピンの袋を提げてザコンに来る人は結構居ます。(w
>>147
ニッピン前まで車で行ったあなたに乾杯!(w
キッチンジローとニッピンの間あたりに駐車スペースが開いてる時はラッキーです。

ニッピンの横にとんきと言う名前のとんかつ屋があります。
人がよさそうなおじちゃんとおばちゃんがやっていて,とてもいい感じ。
980円のロースかつ定食がメインのお店で,ご飯と豚汁はお代わり自由なので結
構いいですよ。

149 :底名無し沼さん:02/11/04 20:02
あらーこんなスレがあったんだ
自分は近くにあるのが秋葉原だから
行きにくい・・・
なんか、あそこ別の意味で恐いよ
何言ってるか判らん特に街中

150 :底名無し沼さん:02/11/05 17:31
隣のとんかつ屋、気になってました。
豚汁ついてくるのか。
今度行ってみよ。

151 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/05 18:09
>>150
カツ本体(w),漬け物盛り合わせ,豚汁(お代わり自由),ご飯(お代わり自由)
,そして超愛嬌の良いおばちゃん(60は過ぎてるかも。w)。
欠点は店があまりにも狭いこと。
お勧めはちと高いけど(\1,480)ミックスフライ定食っす。(w


152 :底名無し沼さん:02/11/05 19:03
激しくスレ違いだけどさかいやの近くにあるとんかつ屋、いもやもおいしい。

153 :底名無し沼さん:02/11/05 21:55
秋葉原って意外に美味い店が多いから見落とせないな

154 :底名無し沼さん:02/11/05 22:17
僕はいつも店のチョイ手前に駐車するよ。
佐川急便のトラックと競り合ってる。

とんかつ屋は食べに行く時は良いんだけどね・・・
とんかつ屋が営業中にニッピン1階左奥のトイレに
入ると揚げている油の臭いが物凄いんだよね・・・


155 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/05 22:47
>>153
不味い店の方が遥かに多いけれどね。(w
ニッピンの周りだと,とんかつのとんき,カレーのベンガル,ラーメンの典座,
ザコン前の寿司栄(安くて旨い)なんかがけっこういけてます。
じゃんがらラーメンと,ザコンの地下の寿司屋(高い上にネタが悪いよ!)はい
けてません。(w

で,ニッピンの店内で流れている音楽いっつもブラコンだけど,選曲ナイスだと
思います。
全然登山用品店の曲じゃないし,ニッピンにマッチしてないけどね。(w

156 :底名無し沼さん:02/11/06 11:42
2chだったら、やはりニピーンと呼んだ方が
いいのではないだろうか?

157 :底名無し沼さん:02/11/06 12:37
ニピーン、、、、、、ふむ、よいかも試練ね。

158 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/06 14:51
なるべくニッピンは2ちゃんねる化したくないな。(w
ニッピンじゃ駄目ですか?
マニアックに正式名称で呼ぶとか?(日本用品)

159 :底名無し沼さん:02/11/06 15:13
ニッピン、、、、、、ふむ、よいかも試練ね。



160 :底名無し沼さん:02/11/07 21:42
じゃあこれからは日本用品と呼ぶのかっ!!
初めてここのスレきたらわからんよー
あっそうそう今日にっぴ・・・あ日本用品にいったんだけど
ここにあるマウンテンバイクって買ってもイイ!!かな?
あんま自転車詳しくないけど
これから詳しくなる予定ってことで。

161 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/08 00:55
>>160
秋葉原スキー店の方ですか?
MTBはやらないので良くわかりません。(^-^;
日本用品(w),とっても親切なお店なんで是非買ってあげてください。(^-^)

162 :底名無し沼さん:02/11/08 04:09
スマソ・・・だいぶ前から脳内では「ニピーン」呼んでます。

163 :底名無し沼さん:02/11/08 05:37
>>162
えらい!!

164 :底名無し沼さん:02/11/09 05:38
>>158
あまーい!2ちゃんにスレを立てたその日から
ニッピンの2ちゃん化はゆっくりと、しかし
確実に進んでいるのだ。

ちょっと早いけど、パート2のスレタイ考えますた。
【ニッピン】ヤパーリニピーンは(・∀・)イイ!!part2【日本用品】
おまいらどう思います?

165 :底名無し沼さん:02/11/09 10:32
エイジ

166 :底名無し沼さん:02/11/09 14:58
秋葉原店って地下や2Fなんかは対応いいと思うんだが、
1Fだとやたら通ぶってたりダベってる女店員が居るのはどういう訳?
その女店員に今日声掛けたら、いきなり「あ?」とか言いやがるし。
ニッピンも随分と落ちたものだな。

167 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/09 15:35
通ぶってる女性店員ってだれだろ?少し気になるかも。
年配の女性店員さんは知識も豊富で今まで色々教えてもらったけど,若い人かな?

168 :底名無し沼さん:02/11/09 15:56
ごめん書き方が悪かった。通ぶってるのは女性じゃなくて男性の方。
若くて細面な奴だったな。
「あ?」の女性は髪を黄色に染めた二十前半って感じだった。

2Fでトレパンを見てた時に色々とアドバイスしてくれた年配女性は
本当感じが良かったなあ。
レインコートを選んでた時の少し年配の人もこっちが恐縮しちゃう位
親切だった。
正直、1Fと2Fではまるで別の店舗って感じがするよ。

169 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/09 16:19
どうしても他店と比べて見ちゃう部分があるから,私なんかあんま気になんなか
ったけれど,単独で見るとそういう部分もあるかも知れませんね。
『あ?』ってあの人の口癖かも知れません。
私も何か話しかけるといつも最初は『あ?』とか言われます。(w
最近の若い人って感じで見ちゃうんで,今まで気にしてませんでした。
年配の女性店員さんは同意見です。
なんか山道具屋のおふくろさんみたいな感じがして,他の人にはなかなか聴きづ
らいこととかをこっそり聞いちゃったりしてます。(w

170 :底名無し沼さん:02/11/09 18:46
なんだかんだ言ってもさ普通の登山用品専門店より
入りやすい雰囲気がこの店にあるから店員がどうであろうと
自分は結構好きな方だよ

171 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/09 21:32
同じものがどっちにも有る場合,例えばさかいやの方が安くてもわざわざニッピン
で買ったりはします。

172 :底名無し沼さん:02/11/09 22:17
>>166 168
その態度の悪い「若くて細面な奴」って、以前 >>51 で書かれていた若い店員
だと思うぞ。こいつはホントにいつまで経っても態度悪い奴だな・・・

それにも増して、不思議と言うか違和感感じるのは、ニッピンの店員でも無い
ただ単に贔屓にしている常連客だろうと思われる、たまが、なぜに、その度に
フォローするんだ?

ニッピン空きなのは判るが、それと、これとは違うと思うぞ・・・と書くと又
烏合の衆がギャースカ騒ぐのかな?

断っておくが、俺は、この件に関して、ちとおかしいとは思っているが、ニッ
ピンに関しては特別悪い印象は全く思っていない。たまのように公言しないが
好きな店だ。だから、このスレを閲覧しているんだけどな・・・


173 :底名無し沼さん:02/11/09 22:21
>>172
最近まで、特別な感情は無かったのだが
たまの贔屓かと思うと、逆に避けたくなるよ。
たまはモンベルも好きらしくて正直困る。

174 :元ニッピン愛好者:02/11/09 22:27
ニッピンのザック、シュラフを2つづつ違うのを買ったけど、全然ダメだった
。シュラフは羽毛が廃れるのが早すぎ!今はIBSになってしまった


175 :底名無し沼さん:02/11/09 22:40
火曜日の夜、靴売り場に「中高年」の岩崎さんを見ました。
ちょっと背が伸びてた気がします。

176 :底名無し沼さん:02/11/09 22:44
靴売り場にいるロンゲの兄ちゃんが好きです。

177 :173:02/11/09 22:49
>>173
別に俺困らないし( ´,_ゝ`)プッ
お前が困ろうと知ったこっちゃないし( ´,_ゝ`)プッ
勝手に避ければいいだけじゃん( ´,_ゝ`)プッ

178 :底名無し沼さん:02/11/09 22:56
>>177
( ´,_ゝ`)プッ

179 :底名無し沼さん:02/11/09 23:06
>>172
おまえの書き込みはどうでもいいんだが、
おまえも烏合の衆だろが。それとも、なんだ?

180 :底名無し沼さん:02/11/09 23:11
>>179
違うと思うぞ。
烏合の衆とは、たまのここがおかしい・・と書く奴が出てくると
単純にギャースカ喚く奴らの事だろ?
だから、烏合の衆とは179みたいなレスつけているオメーの事じゃ無いのか?



181 :底名無し沼さん:02/11/09 23:12
番号札って風俗みたいで良いよね。

182 :底名無し沼さん:02/11/09 23:28
ただの名無しのことだろ、烏合の衆ってのは.

183 :底名無し沼さん:02/11/10 16:23
スカンジウムフレームの価格情報はどうなったのれすか。

184 :底名無し沼さん:02/11/10 18:04
>>174
なんでメルアド書いてんの?

185 :底名無し沼さん:02/11/10 18:39
>>173の言ってることは、たまがどうのとか関係なくおかしいだろ。
自分が(・∀・)イイ!!と思った道具、ブランドなら、他の誰が好きとか
嫌いとかに関わらず選べばいいはず。

186 :底名無し沼さん:02/11/10 19:27
>>185
そうだね・・・




187 :NAMELESS ◆oluIsGrwpQ :02/11/10 23:26
「たまサンに質問」です。どうも。ハンドル決定しました。

ちょっと古い話なのですが(10年以上前)
ニッピンテント、縫製があまり良くなかった記憶があります。
具体的には縫い目が曲がっていたり飛んでたり・・・
最近は改良されているのでしょうか?
オリジナルブランドは少ないのだから、もっとがんばれよ!ってとこです。
アライ=ICI エスパース に負けるな!

188 :底名無し沼さん:02/11/11 20:11
なんか知らんが秋葉原でニッピンを見つけらんない時が・・・
何故だ〜

189 :底名無し沼さん:02/11/11 23:08
>>188 彷徨ったあげく昭和通りの珊瑚礁に・・・プっ

190 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/12 01:16
只今帰宅しましたです。
>>187
シームの処理なんか見ると他と比べても『いいねぇ』と思えるくらい良くなって
いますよ。
>>188
取り敢えず東京三菱銀行は誰でも探せると思うので,その区画を1周すれば必ず
見つかりますよ。

191 :底名無し沼さん:02/11/12 01:25
にっぴんは安さ一番だった。
キスリング、テント、ヤッケ、寝袋、飯ごう、ほとんどにっぴんオリジナルで揃えた
17の夏。今から30年前の話。

192 :NAMELESS ◆oluIsGrwpQ :02/11/12 22:47
>>190
それを聞いて安心しました。

ネパールEX、履いたことはないけれどジェフロウが本の中で使ってますね。
そんなことみんな知ってるか・・(僕はビデオも見ました)。

193 :底名無し沼さん:02/11/12 22:55
ネパールEXはヨーロッパのガイドはみんな使ってます。
防水性は日本の春には不向きですが。
アイスとかミックスの一発勝負では良いかと。

194 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/12 23:25
>>192
多分ジェフロウが使っているのはEXじゃない方だった気がします。(私の記憶
違いかも知れませんが)
あなたも次はメスナーテントですか?(w
>>193
処理の仕方で大丈夫ですよ。
ケイランドのカタログに載っているハミック推奨のエボリューションの処理の方
法をネパールエクストリームにしてみて下さい。
基,中間に防水透湿性(PTFE)素材がラミネートされているんで,素でも特に問
題はなさげですが。
一応ニッピンで聞いた話では靴紐の金具の部分が革を完全に貫通しているので,
お客さんから長時間水に入っていたら(と言うか普通長時間水に入るような場所
で使う靴では無いと思うのだが・・・)その場所から若干漏れる気がしたと言う
話は受けたことが有るそうです。

195 :NAMELESS ◆oluIsGrwpQ :02/11/13 00:41
>>193
もう少し靴の話を聞きたいのですが、差し支えなければ靴スレ2でおながいします。
僕は道具マニアなもので薀蓄聞くのは大好きです。
>>194
EXかどうか、僕も自信ないです。違うのかな・・

196 :底名無し沼さん:02/11/19 01:12
age

197 :uraちゃん:02/11/20 23:04
自分はゴア雨具って大体いままで5年ぐらいで寿命なんだけど
(白い樹脂剥れてくるんだよね)いままでテントいろいろ
使ってきて、いまさらメスナーマイクロライトAS買おうと
言うのは無謀だろうか・・・やはり5000かゴアにするべきか
どう思います?。(雨具と比べちゃいかんと思うけど)

198 :底名無し沼さん:02/11/21 07:53
生まれてはじめてのテントを買おうと思い、いろいろと検索してみた結果、
アライのトレックライズにしようと思っていました。

でも、ここをみて、メスナーの5000がものすごく気になっています。

はじめの方でだいぶ詳しく解説されていますが、
風抜けが悪そうなのが気になります。

夏場、1000メートルくらいのところでも快適に使えますか得ますでしょうか?

199 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/11/21 07:54
おめらみたいなあほは
ドイトでブルーシートでも買って
それに包まって寝れば
新聞紙とダンボールも必要に応じて使えば充分ですよ

本当にアホばかりだね、ここって!!!!!!!!!!!!!!!


200 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/11/21 07:54
200

201 :底名無し沼さん:02/11/21 08:03
たまどん!久しぶりのお客さん(>>198)です!


202 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/21 08:14
>>197
長期間コアに使うならASは普通のナイロンテントなので,ニッピンでも
お勧めではあるようですよ。
問題は専用の冬用外張りが無いことで,オールシーズンフライにて厳冬
期も対処することになってしまいます。
基,それが問題にならない人にとってはどうってこと無いんでしょうが。
快適性は5000の方が良さそうですが。(私は2000とゴアの利用なので,
断定は出来ません。ただ,5000は2000の欠点を補った物なので,良いだ
ろうと予測は出来ます)
5年うんぬんは,良い所に目をつけていますね。
これに関しては店員さんに聞くとストレートに回答くれますよ。(笑)
>>198
風抜けとはどの様な意味ででしょうか?
通気性ですか?それともフライを付けた状態での風抜けですか?
通気性はゴアよりも良いです。(その分耐水圧は低いですけど)
入り口も大きめで,メッシュパネル装備ですので,室内の換気はしっか
り出来ますよ。
フライを使った時の風抜けは,他社の物と比べると一歩リードしている
と思います。
理由は単純なんですが,ポールを通すスリーブがドライエッケンシステ
ムだと存在しないので,風抜けの邪魔が殆ど無いのです。
一応これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって
はどうでしょうか?

203 :底名無し沼さん:02/11/23 08:19
>>202
ニッピンのHPを”拝見”せよとは....
聖地を語るかのようですな。

204 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/23 23:30
>>203
そういう意図は無いのですが。(^-^;(笑)
でも,確かに聖地かもね。
某S@神保町他多数みたいに数売る量販店じゃなくて,登山者側に立って相談に乗
ってくれるこじんまりした店ですから。(微笑)

205 :底名無し沼さん:02/11/23 23:56
>>204
何を余裕持ったレスしちゃってんだよ勘違い野郎
おめーの言葉使いが、変だ、可笑しい、って言われてるんだよ
それ位気付け

206 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 00:05
>>205
ここはマターリニッピンを語るために私が建てたスレですので,煽りはご遠慮下
さい。(と言っても日本語通じないから無理か・・・ぽっ)
煽り全開で楽しみたいなら,ハングル板とか超お勧めですよ。
間違いなく貴方にとって最高に居心地の良い場所と思われます。(w

207 :底名無し沼さん:02/11/24 00:12
>>206
別にスレッドを立てた人にスレッドの管理権があるわけではありません。
やっぱ勘違いしていのかもな。

208 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 00:16
権限は無くても趣旨はそれです。
趣旨と言う言葉が理解できるかどうかは知りませんが。(w

209 :203:02/11/24 00:16
>>206
>>205が正解。
日本語が通じないのはあなたの方です。

210 :底名無し沼さん:02/11/24 00:22
>>208
その趣旨ってどこに表明されているの?

211 :底名無し沼さん:02/11/24 00:23
>>209
しー、ストレートに言っちゃ駄目だ。韓国人は面子を潰されたと感じると
相手を殺したり、片輪にすることがあります。

212 :底名無し沼さん:02/11/24 00:31
>>211
こらっ、たまさんは韓国人じゃないよ。
偉大なる金正日首領様の御次男、金玉男様であるぞ。
頭が高い。

213 :底名無し沼さん:02/11/24 00:32
>たまさん
「くだらない言葉尻をとらえてなに言ってんだ」、
と思っているのでしょうが、
文法上間違っているのですから
その非は認められたほうがいいかと。
それができなければコウと同じですよ。


214 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 00:34
そして更に荒れていくのね(悩
まぁそれも糸岡氏。

215 :柴咲コウ:02/11/24 00:36
>>213
私のイメージダウンになるので「コウ」と片仮名で書かないで下さい。

216 :底名無し沼さん:02/11/24 00:37
>>214
未だに批判の趣旨を理解していないと思われ。

217 :底名無し沼さん:02/11/24 00:40
キミら子供か
ウップンは山で解消しろ

218 :底名無し沼さん:02/11/24 00:40
>>216
ほんとだ。
頭悪いよね。

219 :底名無し沼さん:02/11/24 00:49
墓穴掘っとるな(哀

220 :底名無し沼さん:02/11/24 00:55
以前から感じている事ですが、たまさんは、今回の件のように(若干言葉使
いが悪くとも)もっともな指摘を受けた際にも、それを「煽り」で片付けて
しまい、自分の落ち度と言いますかミスと言いますか何と言いますか、軽く
上手に「ゴメンナサイね。」と言えない悪い傾向があるように思いますが、
いかがでしょうか?

色々な博識をお持ちなんですから、そのようなオトナの態度が出来れば、も
っと素晴らしい人と慕われる筈なのに、何だか惜しいような気がします。

文才無き為に上手に伝える事が出来ないのですが、それが出来ないから、こ
こだけで無く、あちこちでトラブルを起こしているような気がするのは私だ
けなのでしょうか?



221 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 01:00
>>219殿。
だって今日夜通し鯖管理の仕事で暇なんだもん。
ふら〜っとどっかに遊びに行く事もできんし悩。
もう一人SEが居るけど,山に興味無い人で趣味とか嗜好も違うタイプで。
かと言って共通の唯一の話題であるPCの話しするのも嫌。(w

222 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 01:04
>>220さん。
拝見って言葉ってそんな変ですか?
普通に使いません?
仕事がらしょっちゅう使うんですが。

223 :底名無し沼さん:02/11/24 01:05
結局は道具ヲタだったということで

224 :底名無し沼さん:02/11/24 01:07
>>220の言う通りだ。たまが>>204

>そういう意図は無いのですが。(^-^;(笑)
>でも,確かに言葉の使い方が間違っていたかも知れませんね。

>>一応これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,御覧になったら
>>どうでしょうか?

>と書くべきでしたね。

と、書いていれば特別スミマセンと詫びなくても、それで済んでいた筈なんだ。要は、
たまは自分では気が付いていないのかも知らんが、若干と言えども気持ちに驕りがあると
思われ、また読み手もその驕りを多々感じる事があるから、ちょとした事でも突っ込
まれる=無用なトラブルが発生し時には無用な煽りも生むのだと思われ。



225 :底名無し沼:02/11/24 01:08
シュラ不カバー、安いのあったよなぁ!
ゴアじゃないやつ。
結構使えたけど、店員に知識無し!
勉強せえよ!
バイト君!

226 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 01:20
>>224
やっぱり『拝見』って使わない言葉ですかね?
拝見させて頂きます
拝見させて頂いてます
拝見させて頂きました
拝見なされますか?
拝見なされました?
営業職の人でしっかりした人はご覧とは言わず拝見と言う人の方が多いの
で,私としては普通だと思ってたものですが,違うのですね。(今は技術
もする営業職ですがw)

227 :底名無し沼さん:02/11/24 01:22
ニッピンに対して「貴社のホームページを拝見しました」「貴社のホーム
ページを拝見させて頂きます」と使うならば問題は無いでしょうが、第三
者に対してニッピンのホームページを閲覧する事を進める場合「拝見なさ
って」とは使いませんね。今回の件は、たまさん個人のニッピンに対する
強い思い入れが生じた誤った使い方だったと言えるでしょうね。

220さんが書いているように即レスで速やかに訂正していれば、このよ
うな煩わしい話題に発展しなかったと思いますし、速やかに訂正している
上で色々と言われている場合に「煽り」と言う表現を使って反応しても良
いと思われます。ですから今回の件は、たまさんが「煽り」だと言っても
205さんは柄が悪い書き方をしていますが、内容的には正しい指摘をし
ている訳ですので決して煽りとは言えないと思われます。

228 :底名無し沼さん:02/11/24 01:24
>>226
予想通りだが、たまのみ誤りに気づいていない。
墓穴は深いぞ。

229 :底名無し沼さん:02/11/24 01:25
>>226
まあ、朝鮮人なら日本語の細かいニュアンスがわからなくても仕方ないよ。
気長に学習してください。

230 :底名無し沼さん:02/11/24 01:33
>>226
>拝見なされますか?
>拝見なされました?
>今は技術もする営業職ですが
あなたがいなくなった後、失笑するクライアントの姿が
目に浮かぶよ。

231 :底名無し沼さん:02/11/24 01:44
下の2つは明らかな間違い。
拝見なされますか? は「御覧になりますか?」
拝見なされました? は「御覧になりましたか?」
というべき。

年輩の人は不快に感じるから気を付けてね。
もっともあなたの業界では年輩の人と会う事はないだろうけど。
スレ違いゴメン。

>>225
バイトが無知で社員が詳しいとは限らんぞ。
最近は登山用品店も単なる就職先の一つと考えてる連中がどこにも増え
た。
昔の山道具屋みたいにクライマーの成れの果てが店員をしてるわけじゃ
ない。
逆に、海外登山に行ったりする自由な時間が欲しくて社員にならないと
いう選択をしてる奴もあちこちにいるよ。
商品知識なんかカタログと雑誌読みふけってれば身に付く。
だいたい実物が目の前にあるんだし聞く相手もいるんだから。
いい店員を見つける事だね。
たまどんがニッピンで働きだしたらいつも指名して見立ててもらうよ。

232 :底名無し沼さん:02/11/24 01:47
たまよ
俺も、たまの事嫌いじゃ無いんだよ
だからこそ辛口な事を言わせて貰うだけど
やっぱよー、いっくら道具の事を良く知ってても
たまーに馬脚あらわすんだよな
今回の事なんか、正にそのものズバリなんだよな
まー、それも、たまの魅力の一つなんだけどな、可愛いしな
でもよー、今回の事はよー、どー考えても、たまがミスしてるよー

>>203がマッタリ指摘した時によ
>>204で素直に詫びちゃうか訂正しちゃえば良かったんだよ

なのによー
>>205にキツイ指摘食らったらよ
超ベテランの筈の、たまがよー、いとも簡単に切れちゃってよ
>>206で書いている事って、それこそ煽りだぜー、
こー言う書き込みを「煽り全開」って言うんじゃ無いの?

今回の件はよ、>>202で使った言葉がどうのこうのじゃ無いんだよ
その後たま自身が>>206で書いた事が無用なトラブルを発生している事に
気が付けよ
なっ!たま!
俺、たまの事、ホントは好きなんだぜ。
だからよー
も少し成長しようぜ!
なっ!
これからも影ながら応援してるからよっ!
じゃーなー!


233 :底名無し沼さん:02/11/24 01:52
すまんすまん!
ちと訂正させてくれや

>その後たま自身が>>206で書いた事が無用なトラブルを発生している事に
>気が付けよ

じゃ無くってよ

>その後たま自身が>>206で書いた事が無用なトラブルへ発展させている事に
>気が付けよ

だったよ。
ほんとスマンネ!

なっ!?
たまー!
訂正して詫びるのなんて実に簡単な事なんだぞ!
一皮むけて大人になろーや!
じゃーなー!



234 :底名無し沼さん:02/11/24 02:13
202は見知らぬ相手に対して誠実な答えだ。
その気持が伝われば充分でしょう。
205からは、何が伝わる?
206は、人の心の素直な反応だと思う。
正しい正しく無いよりも、どんな思いが表れているかの方がずっと大事だと思う。

235 :底名無し沼さん:02/11/24 02:19
>>234
う〜ん・・・一見もっともそうな御意見だけどね。今、ここで起こっている問題
(話題)に関して解決の糸口になるかと考えるとチト違う気がするな・・・

236 :底名無し沼さん:02/11/24 02:24
>>234
202は見知らぬ相手に対して失礼な答えだ。
205からは、単純な誤りに気づかない苛立ちが伝わる。
206は、馬鹿の素直な反応でしょう。

237 :底名無し沼さん:02/11/24 02:32
>>234
ヴァカですか?
ネットでのコミュニケーションなんて、書かれたことで判断するしかないんだよ。
観念論は無用。

238 :底名無し沼さん:02/11/24 02:42
一月にどこに行こうか楽しみにしている。
サーマラップシリーズ買ってみようかなと思ってる。スレ違いだが。
山の話をしようぜ。


239 :底名無し沼さん:02/11/24 03:03
ところで「ニッピン」って何の略語だ?
まさか「日」本登山用「品」ではあるまいな。

240 :239:02/11/24 03:06
ネタは振った。
オマエら何か面白い事書け。
そしてつまらぬ言い争いは止める事だ。

241 :底名無し沼さん:02/11/24 03:12
男性差別と性犯罪の関係を知りたい方はこちら
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50
男性差別に反対或いは、興味がある人はこちら
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/l50

242 :底名無し沼さん:02/11/24 03:36
>>239 日本用品の略じゃなかったっけ。

243 :底名無し沼さん:02/11/24 03:47
>>240
やだよ。そんなの知るか。
みんなもっと罵り合いを続けようぜ!

244 :底名無し沼さん:02/11/24 03:49
>>243
おうよ!
しかし>>240よ。実在コテハンを騙るなよ。

245 :底名無し沼さん:02/11/24 07:00
>>244
禿げ同。
240は何考えているんだ。騙り野郎が偉そうなこと言うなヴォケ

246 :底名無し沼さん:02/11/24 07:37
なんか真剣10台しゃべり場って感じだネ。
俺はそんなこの板がスキさ。w

247 :底名無し沼さん:02/11/24 09:00
>>246
たま ◆lpDD/UjA の精神年齢が10代で真剣ということでせうか?
他の方は、相当余裕ぶっこいてるようですが。

248 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 09:19
>>231
ふむふむ,そう言うものなのですね。
元々拝見と言う言葉を使うようになったのは,普通,人が人生で一番高いと思わ
れる買い物を売ってる側の仕事をしてる時に使うようになったのですよ。
『あちらのDタイプの方は既に拝見されましたか??』とか,『契約書の方は拝
見されました?』とか,もう毎日当たり前のように使っていたもので。
『ご覧になりました?』とか言うと安っぽく感じられちゃうんですよ。
ファミリータイプの物を売ってたわけじゃないので,やはり言葉は意識して使っ
ていたので(金持ちは媚び売る様な言葉づかいの営業だと見下して買ってくれな
いもんですから)拝見というのが当たり前に身についてしまったんでしょうね。
そういう人達相手だと,ご指摘のような年配者なんかでも,この方が経験上好意
的にその後対等に付き合ってくれて,結構成約しやすいんですよ。
同僚よりも遥かに多く契約取れてましたから,私はこれである程度自信は持って
ますし,業種が変わった今でも当たり前の様に使ってます。
まぁ,ご指摘の様に一般的じゃなくこの板の人たちには好意的に取られないよう
ですので,以後拝見と言う表現はここでは控えさせてもらいます。
>>246
真剣10代しゃべり場よりも燃えてトライアル!の方が好きだったな。(笑)
辻君の方が熱いじゃん。(笑)

249 :底名無し沼さん:02/11/24 09:24
職歴まで明かしちゃって、、、もう2ちゃんからは抜けられないようで

250 :底名無し沼さん:02/11/24 09:28
>>248
商売相手も馬鹿でよかったね....
皆は拝見を使うなといってるんじゃなくて、
あんたの使い方がおかしいと指摘しているだけ。
やっぱり最後までわかってない。


251 :底名無し沼さん:02/11/24 10:32
わかっていないフリをしているだけかもね「たま」って。
もはや意固地になってんでしょ。そういう奴ってよく居るよな。
もー可愛いったらありゃしない(w

252 :底名無し沼さん:02/11/24 12:21
>>251
あ、やっぱりそうなんですね。分かってないフリをするのが、ネタなんですね。
漏れ達みんなネタにマジレス、カッコワルイということね。

そうだよね、出稼ぎ外国人でもなければ、尊敬語と謙譲語の区別がつかない
日本人なんている訳ないものね。
いるとすればお母さんのお腹にいる胎児くらいだよね。

253 :底名無し沼さん:02/11/24 12:24
荒れてるのは店自体のネタが尽きているのも一因と思われ。

254 :底名無し沼さん:02/11/24 13:44
このスレ,むしろニッピンに対する営業妨害になっているような。

255 :底名無し沼さん:02/11/24 14:00
しかし「なされますか?」「なされましたか?」も酷い。
「なさいますか?」または「なさりましたか・」だろう・・・

256 :底名無し沼さん:02/11/24 15:40
>>255
そんなにタマちゃんをいたぶらんでくれや。
漏れもニッピン好きなので、このスレが煽りで堕スレになるのを心配してます。

257 :底名無し沼さん:02/11/24 17:01
>>248
いい歳こいて敬語の使い方がわかっていない……
買い物が高いか安いかという問題ではないだろうよ。
「拝見」というのは謙譲語なんだよ。
客を拝ませてどうする?
呆れた。


258 :底名無し沼さん:02/11/24 17:08
そろそろ「粘着指摘」君が現れるかな。

259 :NAMELESS ◆oluIsGrwpQ :02/11/24 18:53
誰か呼びましたか?
話題がむずかしくってオジサンにはついて逝けませんな。

260 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 21:08
>>259殿。
おっ,出てきましたね。
今からちょっとお遊びタイムです。
乞ご期待。

261 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 21:12
★★★であるからして,今まで楽しく釣りをさせてもらった訳で★★★

以前他スレで色々あって,以後煽りはコケ卸して行く方針と言った通り,今まで存分
に釣りをさせて頂きました。
今回の件についての元の文中での私の表現は『拝見なさって』でしたが,これを不快
な発言,間違った表現,諸々可笑しいとおっしゃっていた方,氏んで頂きましょう。

拝見(謙譲語)なさって(丁寧語)の言い方は最も相手(聞き手。この場合私の書き
込みを読んで下さる方)を奉る表現となります。
この場合相手を奉り過ぎて大げさな表現ではありますが・・・。
これを不快に感じる方,奉り過ぎてわざとらしいと言う意味でそう言うなら正しいの
ですが,それにつられて書き込んだ人達は余程非常識な周囲の中で人生を送られた方
なのでありましょう。
間違った言い方と指摘なさった方,中学校の国語の授業すらまともに受けられなかっ
た方なのでしょう。
唯一指摘をされる部分であるはずの『ニッピンについて書いているのだから,この表
現ではニッピンに対して失礼ではないのか?』と言うのが一件も無かったのは(いつ
か指摘されるんじゃないかと思っていましたが,誰も指摘しませんでしたね),この
件で煽り頂いた人の日本語レベルがかなり低いと言うことなのでしょう。(まぁ,2
ちゃんねる煽り連中ですし)

凄く嫌味な行動(釣り)をさせて頂きましたが,煽った方々の自業自得だ
と言う事で自滅願います。(w
この板の真面目・まともな参加者にご迷惑をおかけしましてすみませんでした。

262 :底名無し沼さん:02/11/24 22:29
>>261
ttp://n-gaku.mediagalaxy.ne.jp/lifetime/keigo.html
@(4)に該当しますかな。

263 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 22:46
>>262
はい,元の文中以外のそれ以降に書いた部分は全て該当します。
釣りをする為には餌が必要ですので。
でも,あまり悪ふざけするとみなさん(良心的な方や普通に2ちゃんねる
に参加している方)に迷惑ですので,以後釣りをするのは辞めます。

264 :底名無し沼さん:02/11/24 22:48
>>261
また承知の上で釣りしているのかもしれないが、あんた根本的に敬語について
勘違いしているよ。
謙譲語というのは行為の主体がへりくだることによって、相手方を高めるということ。
行為の主体=話者なので敬語として成立するわけだ。
そもそも行為主体=話者でない局面では自分の同じ会社の人や家族といった内輪を除いて、謙
譲語を使うこと自体がそもそも日本語として間違い。
はっきりいって>>261を読んでいてびっくりしたよ。

265 :底名無し沼さん:02/11/24 22:48
>>263
意味不明。
往生際悪すぎ。

266 :底名無し沼さん:02/11/24 22:49
> 拝見(謙譲語)なさって(丁寧語)の言い方は最も相手(聞き手。この場合私の書き
> 込みを読んで下さる方)を奉る表現となります。

なりません。

267 :底名無し沼さん:02/11/24 22:54
>>264
正解。
>>261は痛すぎるので晒しage

268 :底名無し沼さん:02/11/24 22:54
元の文中を含めて全て釣りだったことにすればまだ救われたのに・・・

269 :底名無し沼さん:02/11/24 22:59
>>261 コケ卸して行く

どこの方言ですか?

270 :底名無し沼さん:02/11/24 23:00
>>261
腹かかえて笑ったよ。
ネタだと言ってくれや。

271 :底名無し沼さん:02/11/24 23:05
>>260
期待通りの展開になってきましたが?
さあ次の一手は。きついの頼むよ。

272 :底名無し沼さん:02/11/24 23:13
正直、たま氏がここまで馬鹿だったとは知らなかった。

273 :底名無し沼さん:02/11/24 23:37
>>261
たまさーん、沢山釣れてますよ!
早くコケ卸さなきゃ。

274 :底名無し沼さん:02/11/24 23:47
>>261
>唯一指摘をされる部分であるはずの『ニッピンについて書いているのだから,この表
>現ではニッピンに対して失礼ではないのか?』と言うのが一件も無かったのは(いつ
>か指摘されるんじゃないかと思っていましたが,誰も指摘しませんでしたね),この
どこをどう勘違いしていたらこういう発想が出てくるのかわからん。
わかる人、解説きぽんぬ。

275 :底名無し沼さん:02/11/24 23:59
>>274
漏れもさっぱりわがんね。

276 :底名無し沼さん:02/11/25 00:14
世界のニピーンで買い物することは、たまちゃんにとって至福の時なんだから
もう許してあげて・・・

277 :底名無し沼さん:02/11/25 00:19
>>261
>煽った方々の自業自得だと言う事で自滅願います
書いた本人が自滅したようですが。

278 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 00:38
>>274-275
謙譲語とは動作(存在)の主体を低め、動作の客体または聞き手に話し手
が敬意を表すものなのですよ。
ですので,この場合読み手によってはニッピンを私の方で下に見るような
(そのような意図は有りませんけど)表現をしたように受け取ってしまう
時もあるので,ニッピンに対して失礼だと言われたら否定しようがなく,
それを追求されたら謝罪するしかないと言うことです。
煽り返しではないのですが,ここまで説明して煽る方って本当にちゃんと
学校等で国語の授業とか学ばなかったのですか?(別に嫌味じゃないです)

279 :底名無し沼さん:02/11/25 00:48
>>278
そんな頓珍漢な解釈をするのはあなただけです。
底無し馬鹿ですね。
>学校等で国語の授業とか学ばなかったのですか?
あなたが学んでないことだけはよーく伝わってきます。

280 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 00:54
ではどこがどう頓珍漢なのか具体的にここの部分だと指摘してみてくだい。
丁寧語・謙譲語・尊敬語の違いとかで説明してくださると分かりやすくて嬉しい
んですが。
よろしゅう。

281 :底名無し沼さん:02/11/25 01:09
今日ニッピンで買い物しようかと思ったけど、
ここの最近の醜態を思い出して思いとどまりますた。
やー危なかった危なかった(w

282 :底名無し沼さん:02/11/25 01:09
>>280
>ニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって
>はどうでしょうか?
HP見る動作の主体はニッピンなのか?
ニッピンには目があるのか?
この表現ではHPを見るであろう相手に対して失礼なの。
何遍同じこと書かれたら理解できるの?

283 :底名無し沼さん:02/11/25 01:17
>>278
すっ、すごい恥の上塗りというか、これも釣りか?
あんた動作の主体・客体という意味がわかっているのか?
ニッピンが「見る」動作をするとでも言うのか?
なあ、ネタだよな。

284 :283:02/11/25 01:19
かぶっちゃってすまそ。

285 :底名無し沼さん:02/11/25 01:20
たまへ
今更ネタでしたなんていい逃れできると思うなよ。

286 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 01:22
>>264殿(これは釣りじゃないっす。もう釣りはしませんと明言したので)。
>そもそも行為主体=話者でない局面では自分の同じ会社の人や家族といった内輪を除いて、謙
>譲語を使うこと自体がそもそも日本語として間違い。
ええ,その通り間違いですよ。
身内以外の第三者に使うと失礼な表現に往々にしてなりますので,日本語の表現と
して間違いです。
なので>>261でその旨を記載してありますし,少なくと261で私が『自ら指摘』す
る以前に誰もそれを指摘しなかったですし,あなたも261を読んだ上でそれを指摘
されているわけですよね。
おっしゃってることおかしく有りません?

287 :底名無し沼さん:02/11/25 01:27
>>286
真性基地外ですか?
>>282>>283を読んでそれでも気がつかない?

288 :底名無し沼さん:02/11/25 01:35
>>286
>>261より
>拝見(謙譲語)なさって(丁寧語)の言い方は最も相手
>(聞き手。この場合私の書き込みを読んで下さる方)を奉る表現となります。
>この場合相手を奉り過ぎて大げさな表現ではありますが・・・。
どこで間違いを『自ら指摘』してんだよ。

289 :底名無し沼さん:02/11/25 01:39
たまさんは
「ニッピンが俺を見てるよ」
「ホームページが俺を見てるよ」
「あちらのDタイプが俺を見てるよ」
「お花畑のお花がみんな俺を見ているよ」
「みんなじろじろ俺のことを見るな〜〜〜」
と叫んで包丁振り回すシャブ中だった、というオチでどうでしょうか。

290 :底名無し沼さん:02/11/25 01:46
>>289
たまは日本語の体系が壊れている人なのか、それともヤク中みたいに一般人とは
違う世界が見えているのか。考えてみたら怖くなってしまったよ。

291 :底名無し沼さん:02/11/25 01:56
ちょっと覗いてみてビックリ。
たまさんって何者ですか?
まさかニッピンの関係者じゃないですよね?

292 :底名無し沼さん:02/11/25 02:00
>>291
いい年して敬語もまともに使えない道具ヲタ。

293 :底名無し沼さん:02/11/25 02:10
>>291
シャブ中の人らしい

294 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 02:16
>>282殿。
いや,その解釈は違ってますよ,と言うか誤解受けてます。
主体はニッピンのHPに載っているテントでそれを拝見なさったらどうです
かという聞き手に対する表現ですから。
主体は決して人とは限らず物や動作も含みますし,見る相手が主体になる
わけではないですよね。
ついでにこれだけは明確にしないと他からまたつまらない煽りが入るので
言いますと『主体=聞き手』に必ずなるわけではない事に関しては,この
件に関わらずご理解頂けますよね?
例えば198さんと話題をしてた上で,『198さんメスナーの5000と言うテン
トが有りますから拝見なさっては?』と言ったら主体は198さんになり,
私は198に大変失礼な間違った発言をしている事になります(貴方の指摘
通りで逃げも隠れもできない袋小路状態です。ここはしっかり理解してま
す。そうであればもし198さんから指摘を受けたら私は謝罪しなければな
りません)が,メスナーの5000が198さんの話題で出ていたので,そのテ
ント(これが主体)の詳細を見るために拝見なさっては?ですから,まぁ
テントやHPに失礼とは極めて変ですので,それを作っているニッピンさん
に対して失礼になるわけですよね。
貴方が198さんの元文から読んで頂ければご理解頂けたと思うのですが。
『これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって』
主体(主語)は『これ』(明らかにテント)ですから。
この文に第二主語を付加ければ主体を変えられる!とかいう突っ込みは勘
弁してくださいね(ただ煽りたい君がまた楽しんでしまいますので)。
>この表現ではHPを見るであろう相手に対して失礼なの。
第二主語を付加すれば上記に指摘するような文章に変更できます。
ここで主語(主体)の見分け方を(貴方ではなく)他の人に公文式みたい
に説明する気は無いですので,それはご容赦下さい。

295 :底名無し沼さん:02/11/25 02:18
>>294
今度はテントに目がついたようです。

296 :底名無し沼さん:02/11/25 02:21
>>294
まだ言っているよ。これは単なる日本語力の問題ではない。
シャブ中ケテーイ!

297 :底名無し沼さん:02/11/25 02:22
「テントが俺をじろじろ見てるよ」か。

298 :底名無し沼さん:02/11/25 02:25
>>294
>ここで主語(主体)の見分け方を(貴方ではなく)他の人に公文式みたい
>に説明する気は無いですので,それはご容赦下さい。

これも説明してください。多分、また大笑いできると思うから。

299 :底名無し沼さん:02/11/25 02:35
たまへ
ttp://www.jmam.co.jp/pub/sin985_f/sin0207/sin0207_8.html
を”拝見”なさってはいかがですか。

300 :底名無し沼さん:02/11/25 02:47
>『これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって』
>主体(主語)は『これ』(明らかにテント)ですから。
激しくワロタ
文の前半は、テントに視力があることを意味しており、後半ではそのテントに語りかけている
わけなんですね。
それでテントに失礼と、なるほど。
しかし、想像すると頭が狂いそうになる光景ですな。

301 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 02:51
>>297
主体が人だと限定して考えてます?
主体は物でも動作でもいいんですよ。
もちろんテントに目はありませんが。(笑)
てなわけで282殿みたいに書くのは煽りだとは思ってませんのでちゃんと返答しま
すが,ただの煽り君相手するの疲れるんでそれ系の人は縦読み無返答で宜しいで
すか?

>>280での問いに誰も回答くれないんですね。(いつものことですが)
>>279の煽り君が解説してくれると嬉しいんですが,代理で誰かお願いしたいです。

>>299さん,それじゃ主語(主体)がしっかりたまになってますよ。(w
226とか248で書いたことは事実無根の釣専用の餌ですから,それが間違った表現
であることもしっかり理解してますし,実際そんな事本当に言ってませんからご
心配なく。(そう言う仕事をしていたのは本当のことですが)
相手に言う時はちゃんとご覧になります?と,自分が見る時は拝見させて頂きま
すと言ってますよ。
ごめんなさい,釣り餌にひっかけてしまって。

302 :底名無し沼さん:02/11/25 02:59
>>301
あのなあ。
『これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって』
=これを(以下同文)
であって、目的語でしょうが。主語は自明なものして省略されている。
またテントは見るという動作の主体ではないということは
この「は」を「これはペンです」のように主語を表わす助詞だとすると>>300のように
理解しなければならないことになる。
マジでシャブ中やキティガイでないなら、中学校の国語からやり直せ。


303 :299:02/11/25 03:05
>>301
わかって書いてますが。
>>202
であなたが書いたことと、見る対象以外は同様の表現ですが。
>>202では”誰が”HPを”見る”の?

304 :底名無し沼さん:02/11/25 03:05
>>301
もう釣りだと言っても誰も信じん罠(藁

305 :底名無し沼さん:02/11/25 03:11
>>304
だな。
>>301発言も前半部分は、相当電波飛ばしているし。

306 :303:02/11/25 03:26
たまへ
人に回答、解説要求するなら質問にさっさと答えてください。
一言で済むでしょう。

307 :お知らせ:02/11/25 03:30
たまさんは現在シャブ注射中です。
しばらくお待ちください。

308 :底名無し沼さん:02/11/25 03:43
山形浩生

 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。

 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。

でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。

 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!

 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。

 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


309 :底名無し沼さん:02/11/25 03:58
山形浩生うぜえぞ。

310 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 04:02
>>303
見るのは198さんでしょうね。
私が見て欲しいのはHPに記載されているテントの情報ですが。
まず,
α)私は星が綺麗なので彼に見るように言った
β)私は彼に星が綺麗なので見るように言った
どちらも主体(主語)は私ですね。
次に,
1)星が綺麗なので私は彼に見るように言った
2)私は彼に星が綺麗なので見るように言った
1と2では主体が違うのは分かって頂けますよね?
1は星,2は私です。
(ごめんなさい,馬鹿にしてるとかそう言うのじゃないです)
では,
A)情報を見るように私は彼に言った
B)私は彼に情報を見るように言った
こちらの主体も同じように違うのはご理解頂けますでしょうか?
謙譲語・丁寧語・尊敬語は主体にのみかかる言葉だと言うことは知っていらっしゃ
ると思いますので,
『これはニッピンのHPで詳細見ることが出来ますので,拝見なさって〜』のこれ
(テントの詳細情報)が主体なのは説明できたと思いますので(これで理解頂け
ない方に私の学では説明できませんし,理解頂けない方にこれ以上何を言っても
正しいのは各々自分になってしまうでしうょから),同じく敬語・丁寧語・謙
譲語がどこにかかるかは明白ですので,誤解は解消できるかと思います。

311 :底名無し沼さん:02/11/25 04:05
たまはこれを本気で言っているのかな?
>主体は物でも動作でもいいんですよ。
物や動作と相手を比較する謙譲語なんかはたして実例があるのか?
「このテントはクソだが、あなたは素晴らしい」みたいな意味合いの。
かえって失礼だと思うが。
実例があったらupきぽんぬ。
「つまらないものですが」というのは無しよ。これは謙譲的ではあるけど慣用表現
であって敬語ではないので。

312 :底名無し沼さん:02/11/25 04:12
>1)星が綺麗なので私は彼に見るように言った
>2)私は彼に星が綺麗なので見るように言った
>1と2では主体が違うのは分かって頂けますよね?
>1は星,2は私です。
>(ごめんなさい,馬鹿にしてるとかそう言うのじゃないです)
ギャハハ
まさかマジで言っているのではないですよね。ネタだとしても素晴らしい。
正直、わらかしてもらいました。
はらわた捩れる〜。
待った甲斐があったな。

313 :底名無し沼さん:02/11/25 04:19
>>310
たま、おまえは面白すぎるぞ。
ダミダコリャ

314 :底名無し沼さん:02/11/25 04:20
何でこんなにレス伸びてんのかと思ったら・・・

そろいもそろって馬鹿ばかりだな。
「拝見」が気にいらねえってだけでここまで粘着できる時点で
充分気ぃ狂ってるよ、おまえら。
受け流すこともできん奴に正しい日本語の講義されても説得力ゼロだ罠。
「為にする議論」が好きだこと。


315 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 04:21
>>306
回答。
A268.コケ卸しがどこの言葉か知りませんが,厨房の頃周りの人が使ってました。
A285.微塵も考えてません。
A291.店員じゃないです。(w
A296.覚醒剤は体に悪いので使用していません。(w
A297.テントに目は無いのでじろじろ見られる事はないと思います。
A302.中学生の頃は数学は得意でしたが国語は苦手で常に偏差値40台でした。
予備校生の時にYゼミのH講師に2年間(現役1&浪人1)ゼロから学んで,やっと
志望校受験可能な偏差値70台まで上げることができましたので,事実上中学から
やり直していると思います。

303もただの煽りになってしまいましたか。
回答はしましたので,あなたの回答お待ちしてます。
基,私はただの煽り君になった貴方に今後回答はしないと思いますが。(コテハ
ンじゃないから誤って回答する可能性はあるでしょうけどね)

316 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 04:30
>>311
煽りではないと思うので返答。
>物や動作と相手を比較する謙譲語なんかはたして実例があるのか?
>「このテントはクソだが、あなたは素晴らしい」みたいな意味合いの。
煽りくさいくらい飛躍してますが,例文だしときますね。
『こちらの壺を拝見させて頂きましたが,私の所有する壺と違って本当に
すばらしいですね』(なんで壺かは適当に思いつきなんで)
この拝見の主体はあきらかに拝見の前にある壺(物)です。
ただ,意味としては自分(及び自分の壺)を蔑む事で,相手を立てている
事になりますが。
『物や動作と相手を比較』と言う比較が何故出てくるのか意味が理解でき
ないのでそれはわかりません。

317 :底名無し沼さん:02/11/25 04:35
>>314
無粋なヤシ
>>315
ホント。マジで。
しかし、英語も文法の方は国語に負けずひどかったでしょう。
ああ、語順を変えるだけで主体が変ると思っているとは……
H先生はさぞかし泣いていることでしょうね(藁

318 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 04:37
>>314さん。
受け流す事ができない馬鹿な奴です。(3日も徹夜してると,どうしても理性無
くなっちゃうもので。某スレの時も徹夜2日目からスタートでした・・・)

314さん,大変ご迷惑おかけしてます。(本心からです)

319 :底名無し沼さん:02/11/25 04:41
>>316
これはいくら何でもネタとしても上手な例えではないな。

320 :底名無し沼さん:02/11/25 04:45
>>318
三日も徹夜しているのか。それじゃそうもなるよな。
じっくり寝てから読み直せ。きっと後から自分でも何書いていたんだか、
と笑うことになると思うから。
そんじゃな。漏れも寝る。
しかし、徹夜の多い職場だからといって、シャブはやめておけよな。

321 :底名無し沼さん:02/11/25 04:48
うまい肉食いたい。

322 :底名無し沼さん:02/11/25 04:49
>>316
ワロタ
見事な電波ぶりだ。

323 :底名無し沼さん:02/11/25 04:54
しかし、寝不足だと「テントに見られた」り「星に話しかけられる」
というすばらしい体験をすることができるのでせうか?
自分はそういう体験をしたとしてもネットに書き込んだりまではしな
いとは思うけど。

324 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 04:59
>>317
その指摘待ってました。
ただ語順を変えるだけでは主体は変わらないです。
その文を書いた人の趣旨が違う場合語順が違うと主体が変わる(変わらないような
単純な問題は出ない)ので,長文はそれを念頭に置いて抜け目なくしっかりチェッ
クして読めよ(笑)と,耳に蛸ができるくらい何回も吐き気がするくらい言われま
した。(何を言いたいかわかりますよね?)
>>319さん。
壺くらいしか思いつかないもんで・・・文もあの程度が今の脳味噌では限界かと。
>>320
本日の論争は確かにそうだと思います。(苦笑)
ただ,元文の202はまともな状態(爆)に書いたものなので,日本語表現として謙
譲語と丁寧語の組み合わせは過剰表現であまり適切ではない事を前提で,主体その
ものは不適切ではないと思います。(笑)

と言う事であと1時間で終わりだ。。。ねむ〜。(鬱
あとはバッチ処理に入るので今日はここまで。

325 :底名無し沼さん:02/11/25 05:11
>>324
あのなあ。主体が変ったら「星が」「言った」ことになるぞ。
おまけに途中の「私は」はどう読めばよい?
それに原文を主体が「テント」と読むと>>300の解釈になることは紛れもない事実でしょう。
「釣り」の次は今度は睡魔を理由にして言い逃れかな。
まったくどういう性格なのか?

326 :303:02/11/25 08:08
煽り認定の303だよ。
>>310
>見るのは198さんでしょうね。
後は目が腐るので読みません。
さあ認めましたね。
>>302
の表現では、198に失礼なの。
>>324
>元文の202はまともな状態(爆)に書いたものなので
こんな事書いいのかな。


327 :326:02/11/25 08:10
訂正。
書いいのかな⇒書いていいのかな

328 :x:02/11/25 08:19
http://hkwr.com/

329 :  おまえらみんな馬鹿 :02/11/25 10:06
コテハン叩きはみっともないね。

言葉の使い方くらい別にドーデもいーじゃぁねーかよ。
2チャンネルだろここ?
クダランことでレス伸ばすな馬鹿!!
あとタマさんもイー加減相手に寸名よ。


330 :底名無し沼さん:02/11/25 10:07
、、終わってる、、、

331 :NAMELESS ◆oluIsGrwpQ :02/11/25 10:40
みなさんおはようございます。
僕はゆっくり寝てましたが、イヤ驚きましたね。
学生サンが多いのかな?よく飽きもせずに調べたものだよ。
フツーに生活している社会人としてひとこと言わせていただくと
いくら2ちゃんねるだからって、しつこすぎるんではないかい?
「おりますか(いらっしゃいますか)」「御用達(ごようたつ・ごようたし)」
などの間違いは年配の方でもかなり多い。間違った用法が定着した例だけどね。
ちなみに「ごようたつ」→「御用達」って変換もできるんだよ。もう常識か?
学校で習う日本語と、現実の社会で使われる日本語には隔たりがあるんだよ。
こんなこというと ネタにマジレスカコワルイ とかいわれるんだろうな・・。

僕の見解だが、議論の正当性はともかく。ネタスレ化するのならsage進行でたのむ。
正しい批判をしていてもageてると煽りに見えちゃうぞ。言ってることわかるかい?

332 :底名無し沼さん:02/11/25 11:12
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз


333 :底名無し沼さん:02/11/25 11:23
>>329
言葉使いが問題じゃないよ。
「たま」の電波っぷりを笑ってるだけ。
「必死だな」を地で逝ってる内容には毎回笑わせて貰ってまっせ>たまっち

334 :底名無し沼さん:02/11/25 11:40
>>333

それが既に荒らし行為と何ら変わらないことに気づいていない馬鹿。


335 :底名無し沼さん:02/11/25 11:42
たま、は別にデムパじゃぁ、ないだろ。

336 :底名無し沼さん:02/11/25 11:49
確かに今回は、たまどんの言葉使いがおかしかったけどな。
でもそんなことぐらいで、いちいち鬼の首取ったように騒ぐなよ。
誤字、脱字、勘違いは2ちゃんねらーの基本だよ。

337 :底名無し沼さん:02/11/25 11:53
さて、質問です。
ニッピンの革靴「メスナー」は高橋製靴のものであると
聞いたのですが、ご存知の方いらっしゃいますか?
ニッピンに直接きてもいいけどついでだから情報キボンヌ

338 :底名無し沼さん:02/11/25 15:42
>>336
>誤字、脱字、勘違いは2ちゃんねらーの基本だよ。
その通りだけど、たまほど電波な言い訳して大騒ぎする人はいないんじゃないの。
読んでいて漏れも大笑いしました。

339 :底名無し沼さん:02/11/25 16:32
誤字、誤用ネタはもううんざりだよ。
これ以上やりたいなら言語学板でやってくれ。
いくらでも似たようなスレはあるから。


340 :底名無し沼さん:02/11/25 17:22
もうやめてくれよな

341 :底名無し沼さん:02/11/25 17:29
しかし、アイゼン騒ぎ、ディーゼル騒ぎ、今回の敬語騒ぎ。
たま絡みで荒れることが最近、多いね。

342 :底名無し沼さん:02/11/25 17:38
煽らーは芸を見せるべし。
社民レベルの茶々入れは鬱陶しいだけ。

343 :底名無し沼さん:02/11/25 17:41
>>341
何かにつけてコテハンを攻撃したがる椰子が多いからね。
なんでだか知らんけど。

アイゼン騒ぎ なんか折れ敵にはなぜたまが攻撃されるのか
理解できなかったけどね。 あ、折れは別にたまでもたまファン
でもないから、変な勘ぐりはやめに汁!!

344 :底名無し沼さん:02/11/25 18:09
>>343
攻撃されているコテハンって言っても、こうとたまだけでしょ。
こうははっきり問題あると思うし。
それ以外に攻撃されているコテハンっている?

345 :底名無し沼さん:02/11/25 18:32
>>344
「この板はコテハン攻撃が多い」というのをどこかで読んで漏れもそんなものかと
思っていたが、たしかに考えてみれば、そのふたりのほかにいないよな……

346 :初心者(5a+):02/11/25 18:33
>>344
ワシ、と言ってみる。


347 :底名無し沼さん:02/11/25 18:38
>>346
ワロタ

348 :底名無し沼さん:02/11/25 18:45
>>345
古田亜未タンもよく攻撃されていましたが、何か?

349 :底名無し沼さん:02/11/25 18:53
格が違うぜ

350 :へりくだるのは常に自分:02/11/25 19:05
それが謙譲語というものさ
もとの文章で「見る」という動作をするのは自分(この場合たまどん)ではない。
他人の動作にへりくだった表現を使うのは失礼。
これは主体がどうこうの問題ではない。
「拝見」は、「見る」を自分がするときの謙譲語。
他人が「見る」をするときの敬語は「御覧」。

ああ・・・このくらいの解説は誰かしたんだよね。
それでもたまどん、理解するどころか勘違いのギレだったんだね。

どなたか、たまどんにもご理解いただけるようなわかりやすい説明をしてくらはい。

351 :350:02/11/25 19:08
>勘違いのギレ

勘違いの逆ギレ
ですた。

うー、みっともねー自分

352 :底名無し沼さん:02/11/25 19:50
それ以前に、そんなにコテハンおらんと思うが。

たま氏の用語が間違っていたのは事実だし、その後の強弁も見ていて
イタイものがあったのは確か。

だが、ほとんど荒らし同然にここまで引っ張るネタでもない。
板違い、スレ違いを考慮せずにはしゃいでいる連中にたま氏を
嗤う資格などない。

いいかげん、たま氏以下の言動を繰り返しているのだということに気付け>はしゃぎ屋。


353 :底名無し沼さん:02/11/25 19:54
皆さんはご存じないのでしょうが、
以前、T氏はアメリカのマサッチュ−セッツ州バークシャー地方のハンコックで仏壇の営業をなさっておられました。
当時のT氏は、趣味の山登りを通してノイマン教授、ティムバーナーズ・リ−博士、槙 有恒
の三人と交友を結んでおられ、また、この4人は日本のニッピン商品の愛用者でもあったのです。
そして彼等は来る未来にニッピンがどうあるべきかを、語り合い
槙 有恒がそのホームページ作成を引き受けたのです。
したがいまして、この板でそのホームページが最大限の敬意を払われるは当然のことなのであります。

354 :底名無し沼さん:02/11/25 19:57
>>343
>ここはマターリニッピンを語るために私が建てたスレですので,煽りはご遠慮下
>さい。(と言っても日本語通じないから無理か・・・ぽっ)
>煽り全開で楽しみたいなら,ハングル板とか超お勧めですよ。
>間違いなく貴方にとって最高に居心地の良い場所と思われます。(w
言葉使いは悪いが誤りに対するもっともな指摘に対して、喜々としてこんな事書いて
最初に煽って荒らしたのはたま本人。
こういうのは、自業自得、あるいは身から出た錆と言われ世間一般では
同情の対象にはなりません。
喜んで長文書き散らして火に油注ぐのはいつもたま本人。
アイゼン、軽油も全部一緒。たまには批判者を相手にしない自由が
常に保障されている。そこのとこ良くわかってるの?

355 :底名無し沼さん:02/11/25 20:00
>>352
はしゃいでるのはどう見てもたま本人だが。

356 :底名無し沼さん:02/11/25 20:07
>>354
それに、

260 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 21:08
>>259殿。
おっ,出てきましたね。
今からちょっとお遊びタイムです。
乞ご期待。

261 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/24 21:12
★★★であるからして,今まで楽しく釣りをさせてもらった訳で★★★

以前他スレで色々あって,以後煽りはコケ卸して行く方針と言った通り,今まで存分
に釣りをさせて頂きました。

どう考えても、このバトルをわざわざ仕掛けたのはたま氏の方としかとれないが。

357 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 20:07
今目覚めました。
いやぁ,私も随分な事書いていたようで。(笑)
十分睡眠取ってすっかり快調です。

>>325さんに質問ですが,星が綺麗なので言った訳ですから,星が綺麗でなければ
聞き手の彼には何も言わないです。
『それが無ければ文章が成立しない対象が主体』だというふうに,日本語が変だと
指摘を受けている私(爆)は,ずっと思ってました。(w
きっとどこかで間違って学習していたんでね。(w
テントの情報が無ければ何の返答もしなかったのすが,詳細がHPに載っていたもので。
テントが主体だと言い張る私は貴方から見ればやはりキティーなのでしょうか?(w

靴の製造元ってどこなんでしょうね?
メスナー登山靴を気に留めた事が無かったので,私は聞いた事ないです。
言われると興味有る部分ですね。

358 :底名無し沼さん:02/11/25 20:13
>>357
キティーです。
本当に睡眠を取ったのですか?

359 :底名無し沼さん:02/11/25 20:15
たま、まだ言っているよん(藁
真性バカだな。

360 :底名無し沼さん:02/11/25 20:20
たまサンいつまでも頑張りますね。
>357あたりで誰でも解るふうに説明できてるし、もう十分でしょ。
それで解ってもらえないならこれ以上言っても無駄でしょうし、たまサンまで同類に見られちゃいますよ。
このあたりで無視しておいたら?たまサンのためですよ。

361 :底名無し沼さん:02/11/25 20:23
>>360
馬鹿2号現る。
類は友を呼ぶ。

362 :底名無し沼さん:02/11/25 20:30
漏れにもたまが馬鹿だということがわかりました。

363 :350:02/11/25 20:31
「拝見なさる」なんていう日本語は無い、ということを理解して頂けたのでしょうか?
理解して頂けたのならそうおっしゃって頂ければ、このお祭りも自然と収まると思いますが。

364 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 20:33
>>360さん。
ご指導有り難うございます。
このあたりでそうすることにします。
でも,もう手遅れかと。(^-^;
既に同じ穴の狢になっちゃってると思います。(自滅)
しかし,あなたは・・・・いや,なんでもないです,はい。(^-^;

365 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/25 20:38
>>363
無いと言うわけじゃないけど,好ましくない(失礼)な表現だとは分かっ
てます。
私の書き込みでちゃんとどっかに書いてあると思います。


366 :底名無し沼さん:02/11/25 20:39
>>365
示せ。

367 :底名無し沼さん:02/11/25 20:41
>>365
無い。分ってない。

368 :底名無し沼さん:02/11/25 20:41
>>365
>>357を見ているといまだにちゃんとわかっていないと思われ。
どういう脳の構造をしているんだよ。


369 :底名無し沼さん:02/11/25 20:44
ま、ともかく
敬語ひとつでガタガタ言うような方々は
黙ってこの板を拝見なさっていてください。

370 :底名無し沼さん:02/11/25 20:45
>>369
敬語など問題の本質ではない。
問題なのはたまの態度と脳の構造。

371 :NAMELESS ◆oluIsGrwpQ :02/11/25 20:47
拝見させていただいております・・・?


372 :350:02/11/25 20:49
しつこくてスミマセソ
「拝見」は自分の行動をへりくだった言葉で、「なさる」は敬語。
この二つがつながることはおかしいのでつ。
以上でつ。

373 :底名無し沼さん:02/11/25 20:52
>>370
その通り。


374 :350:02/11/25 20:54
本当にしつこくてスマソ
>>372を承知の上で>>369のように言葉を使うのが2chの粋ってえもんだねえ

375 :底名無し沼さん:02/11/25 21:03
じゃあ、たまさんに問題です。
a)私は星が綺麗なのでご覧になるようあなたに申し上げました。
b)星が綺麗なのでご覧になるよう私はあなたに申し上げました。
「申し上げました」というのは謙譲語ですが、a)b)それぞれの文で
相手に対する敬意を表するため一段低められているのは何でしょうか。

376 :底名無し沼さん:02/11/25 21:26
ここでも地雷踏んじゃったかな?
相手するのやめた方がいいよ!!
粘着君がたまにいるから・・・・・

377 :底名無し沼さん:02/11/25 23:14
厳密な国語の話したらさ、『基,』とか句読点が『,。』だとか気になるよね。
でもそんなの2CHではどうということ無いし。
たまさんの、初心者にも丁寧な具体的なレスは好感を持っている。
粘着叩きは、ヲタクの近親憎悪と解釈している。

378 :底名無し沼さん:02/11/25 23:21
>>377
たま礼賛はヲタクの近親愛ですか(藁

379 :底名無し沼さん:02/11/25 23:22
>>377
厳密にはあんたの国語も気になる。

380 :底名無し沼さん:02/11/25 23:25
>>379
たま本人の名無しでの降臨だったりして。

381 :底名無し沼さん:02/11/25 23:30
>>380
無粋な。
漂う香りを楽しむものです。

382 :底名無し沼さん:02/11/25 23:55
今日はもうキティーは出てこないのかな。
いい加減に馬鹿を悟ったのか。
しかし、家族か友人にでも話してみれば、自分がいかに変なことを言っているか
すぐにわかるだろうに。もっとも大恥をかくのは必至だろうけど。

383 :底名無し沼さん:02/11/26 00:11
とりあえずよそのスレからのコピペ


 ■ ■ ■ 荒れる原因 ■ ■ ■

●「話を取り合わない奴」
●「人格批判してる奴」
●「知能障害起こしてる奴」
●「主観で決め付ける奴」
●「自論が支持されていると提示する奴」
●「レッテル貼りする奴」
●「自分に都合の良いよう主題を決める奴」
●「事実に対して仮定を持ち出す奴」


該当する奴、「自重なさってください」


384 :底名無し沼さん:02/11/26 01:36
>>383
至言(藁

385 :底名無し沼さん:02/11/26 09:04
「たま」って確か子供が居るんだっけ?
何か不憫だよな。こんな父親じゃあ(w

386 :底名無し沼さん:02/11/26 09:34
禿げ堂

387 :底名無し沼さん:02/11/26 09:39
ぶざまを晒すのもいいかげんにしろやカス

388 :底名無し沼さん:02/11/26 10:02
もういいよ、ニッピンについて語ろうぜ。

続けたいヤツはスレでもたててやれよな。
みっともないよ、いい加減。

389 :底名無し沼さん:02/11/26 12:25
だよね

390 :底名無し沼さん:02/11/26 12:55
>>337
高橋製靴っって錦糸町にあるあの店? ふ〜ん
いわれてみれば雰囲気はなんとなく似てるの  か? わからんが

391 :底名無し沼さん:02/11/26 13:07
東京界隈のニッピンで一番品が豊富なのってやっぱ秋葉原?
神保町に行ったけど、山用具はこじんまりしてたなぁ。

392 :底名無し沼さん:02/11/26 13:11
>>391
陣膨張は季節によって山や、スキー・ボード屋を兼務しております。
これからはスキー・ボード屋さんへと傾斜して逝きます。

393 :底名無し沼さん:02/11/26 15:08
>>391
秋葉でもラオックスザ・コン館のならびにあるニッピンはスキー・スノボ
の方が扱い大きいね。


394 :底名無し沼さん:02/11/26 16:53
>>388
ニッピンなんて貧乏たらしい店の話より、バトルの方が読んでいておもろい!
叩き諸氏、じゃんじゃんやれ!


395 :底名無し沼さん:02/11/26 17:09
黄色と緑はニピーンのしるし
24時間ひらいてますか?
山ショップ 山ショップ
ジャパニーズ山ショップ

396 :底名無し沼さん:02/11/26 17:45
>たまさん
これだけレスがついたなかに、
あなたの「拝見」に対する用法が
正しいと言っているレスはゼロです。
コテハンを叩くのはやめろ、と言っている人も
彼方の用法はオカシイと思っているようです。
たまさん、彼方はそれでも自分が正しいと思われるのですか?
それは、自分に間違いはない、
という奢った態度の表れにしかみえないような気がします。
あなたがそんな人なら、残念ながら
叩かれるのも当然にしか思えません・・・。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C7%D2%B8%AB&sw=2

397 :350:02/11/26 18:05
>>396
ふん、何を今さらほざいてやがるんでえ。このすっとこどっこい。

398 :底名無し沼さん:02/11/26 19:24
正しいとかって、喧嘩っていうのはそういうの関係ないんだよ。
世の中の半分はデタラメと誤解で成り立っているようなもんだ。現実。




399 :底名無し沼さん:02/11/26 19:46
はいっ、ホームルームでのウザイ女子みたいな連中の相手はヤメ!

ところでさー、ニッピンのサイトなんだけど
なんで所々表示されないページがあんのかね?(当方ウィソでIE6の最新版)
メスナー・ザクにチョト興味あんのに見れねえの。店まで見に来いってかYO!

400 :底名無し沼さん:02/11/26 20:49
>>399
聖地を訪ねるならば、手続きを怠ってはなりません。
精進潔斎した後拝観するが吉。


401 :底名無し沼さん:02/11/26 21:06
>>399
スレの流れが読めないヤシは爺風にどうぞ。

402 :底名無し沼さん:02/11/26 23:36
>>396
おーい、どしたい。もうネタが尽きたか?
みんなで弄ぶ、じゃなくって、諭してあげ
てんだから、挨拶くらいしたらどうだ?
おめぇ、別のスレでもメタメタに叩かれて
るヤシだろ?

403 :底名無し沼さん:02/11/27 00:01
age

404 :底名無し沼さん:02/11/27 00:04
もうええ。不毛じゃ。
おまいら、本題にもどれYO!


405 :底名無し沼さん:02/11/27 00:06
>>397>>402
誤爆では?

406 :底名無し沼さん:02/11/27 00:08
>>404がいいこと言った!
敬語の話題に戻そうぜ。

407 :底名無し沼さん:02/11/27 00:12
>>404
目の付いたテントが紹介される話だったっけ?

408 :底名無し沼さん:02/11/27 00:18
>>407
口がついた星も忘れずに。

409 :底名無し沼さん:02/11/27 09:24


410 :底名無し沼さん:02/11/27 09:58
「拝見なさる」祭りはもう終わりですな。

411 :底名無し沼さん:02/11/27 17:19
うん、終わりだ。
さびすぃ

412 :底名無し沼さん:02/11/27 18:21
漏れはもう一度たまが電波な屁理屈を携えて降臨、と予想しているんだけど、
さすがに懲りたかな。

413 :底名無し沼さん:02/11/27 22:34
あれ、まだいたの?

414 :uraちゃん:02/11/28 23:49
下記問いに皆さんご意見ください。スノーシューは何をお勧めで価格はどのくらいが適当か?状況としては山スキーは7シーズン程こなしているがスノーシューは初めての場合です。

415 :底名無し沼さん:02/11/28 23:54
>>414
ここはニッピンスレです。場所間違えてます。

416 :底名無し沼さん:02/11/29 00:46
>>414
ちゃんとスノーシュースレがあるよ(オレって親切

417 :底名無し沼さん :02/12/03 05:50
この時期、ニッピンにしてはスノーシューの品揃え。
けっこう頑張ってるよね。レジ前で視線が熱すぎるけど。

418 :底名無し沼さん:02/12/03 10:05
>>
スノーシューの取り扱いだったら
去年のさかいや震撼はすごかった、今年はどうだろ。

あ、ごめんコレニッピンだったよね

419 :底名無し沼さん:02/12/03 10:10
ニッピンという店についてそんなに語りたい人もいないと思われ。
消えた某コテハンを除いては。

420 :底名無し沼さん:02/12/14 04:00
消えた某コテハンはやっと謙譲語の使い方を理解したのかな。
理解したら恥ずかしくて戻ってこれないよね。
今回ばかりは少し深く墓穴を掘りすぎてしまったようだ。
また一人、コテハンが消えたか...

421 :底名無し沼さん:02/12/14 11:21
願わくば、もう一回位は笑わせて欲しかったな(w

422 :底名無し沼さん:02/12/17 09:18
煽りにも決して屈する事のない、比較的良いコテハンだと個人的には思っていた
のだけどなぁ。まさか最後は自分で自分をあぼーんしてしまうとは。意外な結末
ですた。でも、2ちゃんに戻って来れない程恥ずかしいって思いをしてるって事
は、実生活でのダメージは推して知るべしだな。自分の命まであぼーんしてなけ
ればいいが。

423 :たま ◆dglpDD/UjA :02/12/22 12:33
>>422
ただいま。
海の向こうにいっておりましたです,はい。
もちろん登ってきました。

424 :底名無し沼さん:02/12/22 13:41
>>423
おおおぉ。
ヒラマヤ?

425 :底名無し沼さん:02/12/22 14:36
奈津香氏揚。

426 :底名無し沼さん:02/12/22 16:48
ニッピンのスレがあったとは。山歩きを始めたころは学生で、金が無かったので
ずいぶんお世話になった。秋葉原はうちから少し遠いので、最近は行かないが
元気にがんばっているのだろうか。アウトドア-用品の店が結構つぶれていくので
心配だ。こんど行ってみようかな。

427 :422:02/12/24 05:08
おお、そうだったのか。
お帰り。

428 :底名無し沼さん:02/12/24 23:21
兄貴のおさがりのザック(フレームベルン)使ってます。買って15年。
なかなか壊れない。スリが少々。当てればまだ10年逝けそう?


429 :山崎渉:03/01/08 20:51
(^^)

430 :底名無し沼さん:03/01/14 07:36
age

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