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ロッククライマーじゃなきゃ登山家とは言えないの?

1 :三画:02/09/19 18:27
登山歴まだ3年ぐらいなんですが、いろんなとこに縦走行ったりして
何日も山の中で過ごすのが好きです。
「趣味は登山です」といつも言ってるんですけど、この前「岩に登ったり
するの?」と聞かれたので「いえ、やりません」と答えたら明らかに
馬鹿にされました。将来的にもロッククライミングやるつもりは無い
んですけど、ザイルとハーケン使わないと登山家と言えないんですかね?
ザイルは持ってますけど。

2 :底名無し沼さん:02/09/19 18:30
2?

3 :底名無し沼さん:02/09/19 18:31
>>1のザイルは亀甲縛り専用

4 :底名無し沼さん:02/09/19 19:28
アルピニストとクライマーは違うと思われ。

5 :底名無し沼さん:02/09/19 19:35
そのバカにしたやつが明らかにバカだね

6 :底名無し沼さん:02/09/19 19:56
その馬鹿は
フリークライミング > ロッククライミング > 走る登山競技 > 長期縦走

とか思ってるんじゃないか?その論理だと陸上競技なら
100m短距離 >>>>>> 42.195km フルマラソン

かね?

7 :底名無し沼さん:02/09/19 19:57
岩屋が尾根屋を見下しているのは事実。
競争じゃないっつうの。

8 :底名無し沼さん:02/09/19 19:59
ジャンルが違うのを分かっていない時点でバカ決定。
室内フライミングで難しいルートをこなせても南ア冬期単独縦走できないやつは
腐るほどいると思われ。

9 :底名無し沼さん:02/09/19 20:26
そんなことより、クライミングしないのにザイル?で何すんのか聞きタイ

10 :底名無し沼さん:02/09/19 20:28
緊急時の救助用とかアンザイレン用なのではないだろうか?

11 :底名無し沼さん:02/09/19 20:32
亀甲縛りに決まってるでしょうが

12 :底名無し沼さん:02/09/19 20:54
>南ア冬期単独縦走

なんで南アなんだ?(W

13 :底名無し沼さん:02/09/19 20:56
なんとなく

14 :底名無し沼さん:02/09/19 20:57
>亀甲縛り

なんで亀甲縛りなんだ?(W

15 :底名無し沼さん:02/09/19 21:02
なんとなく

16 :底名無し沼さん:02/09/19 21:03
マムコとなく。

17 :底名無し沼さん:02/09/19 21:36
ジャンルが違うんだから目指すものも違う。
どちらが偉いということではなく、志向が違うだけ。
100mのスプリンターとマラソン選手でどっちが凄いか比較しても
意味ない。
気にすることないよ。一流のハイカー目指せ。

18 :底名無し沼さん:02/09/19 21:42
所詮、クライミングにしろ縦走にしろ、どっちにしても趣味は趣味。
自分が楽しんでいればいいわけで、優劣を気にする必要なんざない。
>>1はくやしかったら、笑ったヤシの趣味を聞いて笑い飛ばしてやればよかった。
「へえー、あんたは釣りが趣味なのか、魚殺してさぞや楽しいことだろうな。プ」
みたいにね。

19 :底名無し沼さん:02/09/19 21:43
より高みを目指すのがアルピニズムであるならば、何かを目指して日々研鑽
するような登山ならジャンルは何であれ登山家といえるんじゃないかな。

でもおおかたの人は違うでしょ。旅人だよね。

20 :底名無し沼さん:02/09/19 21:45
自分も似たジレンマがある。
本当はバリバリ岩壁も氷壁もやりたいんだけどね。ガチンコで山に入るときは単独と決めてるんで手が出せないっす。結局それが自分の世界を狭くしてるのはわかってるんですが。
南ア冬季縦走くらいは普通にやれます。北アも蝶、常念や薬師みたいに岩場が少ない所なら行けるけど、大キレットみたいな所はオヨビ腰になってしまいます。

21 :底名無し沼さん:02/09/19 21:47
ロッククライミングやらなくてもいいけど、登攀具の使い方知っていれば、山行の
範囲が広がっていいんじゃないの?

22 :底名無し沼さん:02/09/19 21:47
しかし俺の中じゃ序列があるな。
遠征隊>厳冬期国内>冬山>岩壁>室内>春山>夏山>低山>峠越え>脳内

23 :底名無し沼さん:02/09/19 21:48
>>19
旅人の方がカコイイ

24 :底名無し沼さん:02/09/19 21:49
それから、ロープにしろ、ハーケン(滅多に使わんわな)にしろ、「安全に」登山する
ための道具ということを知っておくべし。

25 :20:02/09/19 21:50
あ、>>20のラスト2行は冬季の話ね。
無積雪期だったらバリエーションもバリバリっす。無論自分の力をわきまえた範囲ですが。

1の方も何らかの方向で極める事を考えたら如何ですか?目指す目標があれば自分の趣味にプライドを持てるってもんです。

26 :底名無し沼さん:02/09/19 21:56
>>1
一般にはそういうのは「登山家」じゃなく「ハイカー」
って言うんだよ。
で、ハイカーで何が悪い?

27 :底名無し沼さん:02/09/19 21:57
>>20
自慢君ハケーン

28 :底名無し沼さん:02/09/19 22:02
つまり「趣味は登山」ではなく「趣味はハイキング」と言えばいいのか。
1の考え方次第だが俺は少々鬱だな。

29 :底名無し沼さん:02/09/19 22:03
遠征隊=ケンブリッジ留学
厳冬期国内=東京大学
正月登山=早稲田大学
冬山=南山大学
岩壁=滋賀医科大学
沢=防衛大学
室内=駿台予備校
春山=青山学院大学
秋山=法政大学
夏山=日本大学
低山=戸板女子短大
峠越え=京都福祉園
脳内=都立松沢病院
富士登山=朝鮮学校

30 :底名無し沼さん:02/09/19 22:08
>>29
机上登山はどこに入るんだ?

31 :底名無し沼さん:02/09/19 22:10
机上登山=大原簿記

32 :質問!!:02/09/19 22:11
>>29
代々木アニメーション学院は何に相当しますか?

33 :699:02/09/19 22:11
>>28
 俺は,常に「山歩き」と言っている。

>>30
 学習塾でどうか?

34 :ひこじい:02/09/19 22:12
確かに岩技術がないと「なーんだ!」っていうね。
でも自分が楽しければいいんじゃない?
縦走、夏山だけでも。
岩で上にも下にも行けなくなったの心の叫び
「なんでお前はこんなことしてるんだ?」
と・・・。
やっぱ「楽しい」が一番!


35 :底名無し沼さん:02/09/19 22:16
>>34
あいかわらずの電波レス。お見事!
そういえば、季節の変わり目ですな。

36 :底名無し沼さん:02/09/19 22:18
山登りしてます。でいいんでないかい?

でもこれから山続けるなら、岩登りもちょっとやっとけ

37 :底名無し沼さん:02/09/19 22:22
>>36
漏れ、岩登りって全然おもしろいと思わないけど、安全登山のために
フリーの練習している。

38 :底名無し沼さん:02/09/19 23:03
いずれ岩稜帯や、やせ尾根も逝くだろから
岩登りはかじっとけ。身のこなしが全然
違ってくる。

39 :底名無し沼さん:02/09/19 23:10
岩や雪やらないのは、単なる「ハイカー」。
夏3000mの縦走逝くのも「ハイカー」。

40 :底名無し沼さん:02/09/19 23:19
>>1
登山家って使うのやめろよ

41 :底名無し沼さん:02/09/19 23:22
岩と雪をやったら登山家か?
漏れ登山家になっちまったよ。照れるな。はは。

42 :底名無し沼さん:02/09/19 23:26
>>40
山屋とでも呼べ、ってんだよな。

>>41
おめはどこにでもいるヤマや。

43 :底名無し沼さん:02/09/19 23:42
フリークライミングもやってみたら?
ちょっと言われたぐらいですねるなんて、世界を狭めるだけだよ。
なんでも手を出してみるのがいいと思う。どうせ趣味の世界だし。


44 :禿:02/09/19 23:43
登山の集大成=アルパイン


45 :底名無し沼さん:02/09/20 00:20
登山の集大成=アルパイン

その通りなんだが本当に総合力のあるヤシは少ないね
5.8のピッチでアブミ出してるヤシが「オレ、アルパインだから」(W

46 :底名無し沼さん:02/09/20 00:35
5.8だったらアブミの上段乗る方が難しいような気がするが(藁

47 :底名無し沼さん:02/09/20 00:40
>>4
ヨーロッパ・アルプスでは易しいルートでもクライミング技術が
それなりに必要とされるところがほとんどです。
(モンブランみたいのは例外中の例外)

だから、(優秀かどうかは別にして)クライマーでない者は
絶対にアルピニストを名乗れません。(少なくとも彼の地では)

48 :底名無し沼さん:02/09/20 00:41
>>45
アブミじゃなくって、ヌンチャクつかみとか、スリングかけが
アルパインだよ(藁

49 :底名無し沼さん:02/09/20 00:44
>>47
日本でのアルピニストと本場でのアルピニストは
解釈がちょっと違うのでいいかと思うよ。

50 :底名無し沼さん:02/09/20 00:59
>>49
オイオイオイ、ダメだって。

51 :50:02/09/20 01:02
アルピニストって全世界共通の言葉でしょ。
それで、当然海外の山も登るんでしょ。
その本場の山に入ってアルピニストって名乗れないんだったら
最初から名乗るな、ってことになるよ。

52 :底名無し沼さん:02/09/20 01:08
>>50
だって
「アルピニスト 野口 健」

53 :底名無し沼さん:02/09/20 01:09
↑ うん、納得。あんたが正しい。


54 :底名無し沼さん:02/09/20 01:11
>>52
本人も否定しているじゃん。自分はアルピニストじゃないって。

55 :底名無し沼さん:02/09/20 01:19
「アルピニスト」が泣くと自覚してんだな。

56 :底名無し沼さん:02/09/20 01:22
>>52


>>54
マジレス (゚Д゚)ポカーン

57 :底名無し沼さん:02/09/20 01:34
>>54
逆に言い張ってる気がするが。
山関係者は認めてないにも関わらず。

>>55
ワロタ

58 :底名無し沼さん:02/09/20 01:40
(結論)
日本語の登山家だったらロッククライマーじゃなくてもいいけど、
アルピニストと万国共通語で言う以上はロッククライマーじゃないとまずい。

59 :底名無し沼さん:02/09/20 01:48
伝説のウエムラナオミは何と呼べば?トレッカー?アドベンチャー?
アルピニスト?

60 :底名無し沼さん:02/09/20 01:52
植村さんは登山家か冒険家で
アルピニストってなんかヘン…
野口が使ってから安っぽいイメージさー

61 :底名無し沼さん:02/09/20 01:52
>>59
エスキモーでいいやろ

62 :底名無し沼さん:02/09/20 01:57
厨房質問です。
5大陸の最高峰登ってもアルピニストを名乗るのはケシカランのでしょうか?

63 :底名無し沼さん:02/09/20 02:13
>>62
偶然にも各大陸の最高峰は全て岩の技術をほとんど必要としないの。

64 :底名無し沼さん:02/09/20 02:17
富士山と穂高みたいなもんかね。

65 :底名無し沼さん:02/09/20 02:20
すると技術はいらないけど、やたら高所に強いトレッカーを
なんて呼べばいいでしょうか?

66 :底名無し沼さん:02/09/20 02:20
穂高というか、穂高の標高で一年中雪がベットリついている妙義、といった
感じが理想かな。(一番簡単なルートでも素人を寄せ付けない)

67 :底名無し沼さん:02/09/20 02:27
>>65
ヒマラヤニストという。

でも、シェルパやガイド引き連れて、酸素ガパガパ吸って、
好天に恵まれて8000m峰を幸運にも登れたことがある、
っていう程度じゃ高所に強いなんていわないよ。

68 :底名無し沼さん:02/09/20 03:01
嘘自慢が始まった。
脳内くんは松沢病院。
この板で遠征逝ったやつなんか、2人ぐらいしかいない(w
みんな雲取山から、北鎌レベルまで。
厳冬期剣に逝ったやつぐらいしか発言はするべきじゃないな。


69 :底名無し沼さん:02/09/20 03:24
>>61 チョトわろた。まさしく。

70 :底名無し沼さん:02/09/20 04:23
>>68
コピペ?
それでもタイミングが違うと思われ。

71 :底名無し沼さん:02/09/20 06:20
>>68
北鎌レベルならいいんじゃないですか?

72 :底名無し沼さん:02/09/20 09:31
湯俣からならな。

73 :底名無し沼さん:02/09/21 00:19
来た釜はバリエーション初心者レベル。
沢で言えば、勘七ぐらいだね。

74 :底名無し沼さん:02/09/21 02:50
>>73
厳冬期の剣のバリエーションはいかがでしょうか。
早月尾根
北方稜線
八峰
剣尾根

ランキングして下さい。


75 :底名無し沼さん:02/09/22 14:23
バリエーションって何ですか?
バニラアイスクリームみたいな名前ですが。
多様性や変態という意味ですよね。
ということは山での変態行為を言うの?


76 :底名無し沼さん:02/09/22 14:32
>>75
はい、その通り。

で、何の話してたんだっけな。

77 :底名無し沼さん:02/09/22 14:37
今日の情熱大陸面白そう

78 :底名無し沼さん:02/09/22 16:05
剣尾根 >八峰 >北方稜線 >早月尾根

こんな感じ?北方稜線はいったことないから知らない。


79 : :02/09/22 17:44
結局、自慢と嫉妬スレになってるところが2chらしいね(w

80 :底名無し沼さん:02/09/22 23:38
>>77
山野井さんの奥さんけっこう年上だったと知ってビクーリ!

81 :底名無し沼さん:02/09/22 23:42
>>80教えてクンでスマソ

富士山の冬季荷揚げってそんなに金になるん?

82 :底名無し沼さん:02/09/22 23:45
>>81
よくしらんけど、金にはなるんじゃないの。
やっぱ危険だから。

83 :ひこじい:02/09/23 00:21
富士ボッカ
申し出があればやりたいなぁ

たしか「最後の強力」という本があった気がする・・・


84 :底名無し沼さん:02/09/23 00:37
正月に欠員がでたとかで富士山ボッカに誘われた事がある
確か一回3万円という話しだったが「なんでわざわざ正月休みに」
と言って断った


85 :ひこじい:02/09/23 00:39
3万円・・・微妙な金額。


86 :底名無し沼さん:02/09/23 00:44
>>84
微妙な値段だな。
確か一回50kgくらい荷揚げするんだよね。それで厳冬富士往復というとやっぱ丸一日かかるだろうし。
それに毎日仕事があるわけじゃないよな、半年稼いで半年遠征なんて可能なのかな。

87 :底名無し沼さん:02/09/23 00:47
おまえなんかにゃ氏んでもできNE−YO!

88 :84:02/09/23 00:57
>>86
>>84

確かに微妙
サラリーマンにとっては貴重な正月休みをつぶしてまでやりたくなかった
誘ってくれた人はパタゴニヤに行く金を貯めるためと言ってた


89 :底名無し沼さん:02/09/23 01:07
3万といや冬場の遭難者捜索なんかの日当ってそんなもんじゃなかったか?
夏季はどうなんだろう。

90 :底名無し沼さん:02/09/23 07:34
牧歌は腰椎に悪い。軟骨は出るは、背は縮む。
一般人はこういうバイトは避けよう。

91 :底名無し沼さん:02/09/23 09:05
こういうのは昔から奴隷がやることになっていた。
現代では債務奴隷がすることになっている(w
ヒロユキが懐かしい。

92 :底名無し沼さん:02/09/23 09:10
>>90
牧歌ってヨーデルとか?
腰に悪いん?

93 :底名無し沼さん:02/09/23 10:55
>>92
わざと外してるんだか、狙ってるんだか...(w

94 :底名無し沼さん:02/10/07 20:53
ロッククライミングは登山とは言わぬ
ヤマのほんの一部を愛撫してるだけ
ロッククライマ=社会的破綻者=自殺志向者=土合の石碑逝き

95 :底名無し沼さん:02/10/07 20:55
>ヤマのほんの一部を愛撫してるだけ

それに関しちゃ人のこと言えないので俺は何も言わないようにしようかな






と言ってみるテスト

96 :ひこじい:02/10/07 21:57
>>94
土合ノ石碑か・・・(笑)

否定的な意見があるけど懸垂下降は覚えて
おいた方がいいよ。
追加>プルージックも



97 :底名無し沼さん:02/10/08 01:44
富士山ボッカか、
ネパールでシェルパにその話したら、「私ぜひやりたいです、紹介して下さい
サーブ。」と言われました。
ネパール登山では高所ポーターの日当は500ルピーでした。
30kgかついで5300mまで荷揚げしてくれました。

98 :底名無し沼さん:02/10/08 02:08
物価が違い過ぎるよなぁ・・・。

99 :底名無し沼さん:02/10/08 05:36
オメコスキーでないと、エロリではありません。

100 :古田亜未 ┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘:02/10/08 06:01
100

101 :底名無し沼さん:02/10/08 06:58
     / ̄ ̄\
    / Y ・  ・\
    /   |   ▼  |
   ヽ  |,, _人__,,|
    ヽ_ノ\( ゚Д゚).ノ <ブランデー飲めやゴルァ
      |(ノ\,|),
     ノ|  (),,_)
    ∠ノヽ..___ノ
       U" U

102 :底名無し沼さん:02/11/06 12:27
シェルパと言えば、野口健

103 :底名無し沼さん:02/11/06 12:49
>>51
>アルピニストって全世界共通の言葉でしょ。

アルピニストって名称、アメリカじゃ聞いた事無いなー。英語でそれは、Mountaineer
だと思うぞ。ヨーロッパではどうだか知らんけど。

104 :底名無し沼さん:02/11/06 13:00
つーか、日本の山々を「アルプス」などと呼んでる事自体が間違いなんだよな。


105 :底名無し沼さん:02/11/07 19:22
単純に言うと、アルパインというのは氷河以上の山を言う.
日本には、氷河が無い.故にアルパインクライミングは存在しないんだよねー
ということは、海外行ったことが無いのにアルパインクライマーを名乗っている人って、
脳内君なのさー.

さて氷河以上の山登りをmountaineering,それ以下では、どんな難しくてもHiking
国内だけの人って、みんなハイカーなのさー.
冬は、除外しておこうか.剣や、利尻2月に登れたら、どこでも通用するぜ.
野口君行ってみな.俺がfixedしてやるぜ.

106 :底名無し沼さん:02/11/07 20:49
良く知らないので教えてください。
>>105 さん
それはUKかUSAでの定義ってことでよろしいのでしょうか?
レス待ってます。

107 :底名無し沼さん:02/11/07 20:57
アルパイン
日本国内ではもうアルパインってのは、本来の意味とは
違ったものになってるから、>>105みたいに、知ったかぶり
する奴のほうが、脳内君です。
ハイキングもしかり。

だいたい、ある程度の知識を持った人は、そんなこと十分
承知してるよ。

108 :106:02/11/07 21:11
レスありがとうございます。
すると、本来の意味と言うのは>>105さんが正しいのでしょうか。

109 :底名無し沼さん:02/11/07 21:14
ヨーロッパで氷河のある山登っても岩をやらない人はやっぱり
マウンテニア−でしょ。モンブランでも一般ルートしか登らん
人はマウンテニア−だし。

アルパインガイドは登攀ガイドの事でマウンテニアリングガイド
は山歩きガイドだったと思う。山歩きだってあっちじゃ普通に氷河
があるんで氷河うんぬんは無意味。

110 :日本人:02/11/07 21:39
氷河期に氷河があった場所もアルプスとは呼べないのですか?

もっともヒマラヤのことをアルプスとは呼ばないが。

111 :日本人:02/11/07 21:40
そういえば、ヒマラヤのヒマールも、一年中雪を抱いた山の意味だから、
万年雪のない山を「日本ヒマラヤ」と呼んではいけないのだろうな。

112 :106:02/11/07 21:40
マウンテニアー納得です。
しつこいようですがマウンテニアーとハイカーの違いは?
>>105 さんの定義がよくわからなかったもので・・

113 :底名無し沼さん:02/11/07 21:42
アルプスはヨーロッパの一地域のことだから氷河は関係ないよ

114 :底名無し沼さん:02/11/07 21:46
茨城県の人は自分たちのすむ場所を「日本のヒマラヤですから」とか
「日本のチベットですよ」と言います
それを聞くとなぜか悲しくなってしまいます

115 :底名無し沼さん:02/11/07 21:46
>>113
まあ、ここで蘊蓄たれているようなヤシは脳内外国語通だから気にするな(藁

116 :底名無し沼さん:02/11/09 17:00
ま、岩くらいかじっとかないと「山やります」とは
言わん罠。

117 :底名無し沼さん:02/11/09 17:25
丹沢のチェーン場でもやっとけ(w

118 :底名無し沼さん:02/11/11 18:12
>>106 いろんなtermが交錯してるの。
でも少なくとも、おまいはハイカーそのもの、定義だ。

119 :底名無し沼さん:02/11/26 20:09
アルピニズムの定義は時代と共に変容する。

120 :底名無し沼さん:02/11/26 21:09
>>116
アホか。岩なんかかじったら歯が折れて山どころではないわい。

121 :底名無し沼さん:02/11/26 21:43
>>120
アホか。歯が折れるほど岩をかじったことあるのか?(W







122 :底名無し沼さん:02/11/27 23:57
茨城に住んだ事あるが、標高こそ違え日本のチベットには納得してしまうな。
空っ風が吹くだだっ広い大地、見た事もない変わった風習など俺にとっては
まるで異国だったよ。

123 :底名無し沼さん:02/11/28 00:52
ジジババじゃなきゃ百名山登っちゃいけないの?


124 :底名無し沼さん:02/12/01 01:10
俺にとっては沢も雪も岩も氷も人工壁もボルダリングも面白い。
山(クライミング)の全てを愛するから楽しい。
女体の全てを愛撫するのと同じ。オナニーでも逝ける!
南極2号でもイイ!
岩も氷もやらないのは服も脱がせずに行為するのと同じ。
あ〜もったいない。

125 :底名無し沼さん:02/12/01 02:11
まあ、登山「道」歩いてるぶんにはハイキングと言われても
しょうがないな。

126 :底名無し沼さん:02/12/01 07:15
山野井の玉砕登山の無茶ぶり見ていると、しみじみ野口ぐらいのレベルがまともだと思えてくる。

127 :底名無し沼さん:02/12/01 14:04
ピクニックと言われても仕方ない

128 :底名無し沼さん:02/12/01 16:35
野口が再評価されてるんだ(w

129 :底名無し沼さん:02/12/02 00:28
しみじみジジババ百名山がまともだと思えてくる。
ああ、登山は終わった。

130 :底名無し沼さん:02/12/03 01:10
ロッククライミングって、どんなきっかけで始めた?
おれ、やってみたいけど、どこからどうはじめていいのか分からない。

131 :底名無し沼さん:02/12/04 01:11
>>130
かっこいいな〜って小学校の頃からあこがれてた。
21になって初めて山に登り、23になって思い切って山岳会に入った。
山岳会の雰囲気についていけないので独学で道具をそろえて、
ガイドの講習会に行ったりして講習生同士で実力を付けた。
山岳会に入り直したときには第一線で登ってた。

>>126
野口レベルでも常人には無理だよ。こいつらまともじゃないって。
何事も中途半端で良しとする貴方には100牝慰懺が妥当かも。

132 :底名無し沼さん:02/12/07 02:01
普通、ロッククライマーは登山家とよばれるのを嫌います。


133 :底名無し沼さん:02/12/09 16:00
普通ロッククライマーは山屋と呼ばれたがります。
>>130野口レベルなら、普通の山屋は楽勝です。
>>126山野井と野口では、F1レーサーとチャリンコに乗ったオッサンくらいに
違います。


134 :底名無し沼さん:02/12/09 16:12
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135 :底名無し沼さん:02/12/09 16:30
>74
これはジャンルのことなる難易度だな。
ただし、早月尾根をピストンするだけなら厳冬期といえども難易度はそう高くない。
後は、登攀技術で言えば、

剣尾根>八峰>>>北方稜線だろ。

但し要する日数からいけば、
北方稜線>八峰>剣尾根だしな。

厳冬期に北方稜線(剱〜毛勝〜僧)を縦走しようと思ったら、実働10日はいるだろうから、
それ+予備日分の日程を確保するというのも非常に難易度が高いがな。

それから剱尾根って、厳冬期に登ろうと思ったら、稜線から往復するしかないんじゃないの。
下から登ったら(もしくは三の窓から好条件のときに下降)警察に睨まれるから、
記録を公表できないでしょ。それとも今は変わったのかな?

案外、剱尾根よりも八峰の方が雪氷の処理が難しいかもしれない。



136 :底名無し沼さん:02/12/10 01:08
ガイチ

137 :底名無し沼さん:02/12/10 01:25
池ノ谷 快晴

138 :底名無し沼さん:02/12/10 01:28
>野口レベルなら、普通の山屋は楽勝です。

野口って岩登りできんのか?
山屋のレヴェルの方が上だろな。

139 :底名無し沼さん:02/12/10 01:34
どうしてみんな呼称を気にするのだろう???

140 :底名無し沼さん:02/12/10 01:42
「登山家」とだけは呼ばれたくないから。

141 :底名無し沼さん:02/12/10 02:33
1は気が弱い。

142 :底名無し沼さん:02/12/10 10:33
>>138
いちおう野口はJECCだろ?
相当下手くそのようだが、5・8くらいはできんだろ?いくらなんでも。


143 :J○CC会員:02/12/10 12:13
>野口はJECCだろ

は?聞いた事無い。Oさんのツテで幽霊会員?
多米みたくクライミングシューズも履いた事ないんじゃないの?

144 :目撃者:02/12/10 13:45
野口さんは5.13ぐらいだったかな。
登るのはきわめて早い。
みんな知らないのでは?
マジックマッシュルームなんか、あっと言うまでした。

145 :底名無し沼さん:02/12/10 14:35
知らない。んなわけもない。

146 :底名無し沼さん:02/12/10 17:34
俺も見たぞ。
スパーマッシュルームでレッドポイントしたのを。

147 :底名無し沼さん:02/12/10 17:39
>マジックマッシュルーム
ってどこのよ? 

148 :底名無し沼さん:02/12/10 22:09
歩山家

149 :底名無し沼さん:02/12/11 09:16
>>144
マジ?ちょっと見直してやるか?
野口は、難波康子さんのレベルだと思ってたぞ。

150 :底名無し沼さん:02/12/12 23:51
ネタだろう。
あの体躯ですいすいとレッドポイントするはずがないじゃないか。

151 :底名無し沼さん:02/12/16 06:18
まさか「トップロープでRP」なんて言ってるヤツらじゃあないよな?

152 :底名無し沼さん:02/12/17 00:43
>>133
普通の山屋がいったい何人エベレストに登ったのか?
三輪車のテメーには一生無理だろうな(藁

153 :133じゃないよ:02/12/17 01:43
>>152 ってイタイね。
「普通の山屋」なら時間と金があれば登る。
登らないのは、時間も金もないし興味の対象ではないからね。
俺には一生かかってもエベレスト逝く時間も金も興味も湧いて
こないわ。

154 :催促:02/12/17 01:55
153
悲しいぞ。
興味ぐらい持てよ。
高いところはそれだけで興味があるものだよ、普通。
金がないのはわかる(w
暇がないのも判る。
貧乏暇なしって言うもなー。

155 :66:02/12/17 09:52
>>152
おのれのような、ハイカーはしらんだろうが、野口のようにシェルパを大量に
使えば、たかが部分的に5級の壁がでてくる程度に過ぎない。しかも
はしごを掛ければ、黒戸尾根程度だ。
>>153さんが言ってるように、ボンベ無しならともかく、ボンベ付きシェルパ付き
なら、普通の山屋は興味もたない。全然評価の対象にもならん。自己満足すらない。
わかったか>>154
壁、アルパインスタイル、でない山は、単にハイキングに過ぎない。
思い出してみろ、難波康子さんのような素人のオバチャンでも金を出せば
登頂できる時代なんだ。


156 :底名無し沼さん:02/12/17 09:57
>>154
催促の相手、完全に間違ってますね....

157 :底名無し沼さん:02/12/17 10:19
>>155 胴衣。よく言い切った。
山屋は山野井の無酸素・単独・バリエーションを畏怖し、爪の垢を
煎じて飲みたいと思うが、大名旅行には屁をふりたいと思う。

>>1 「岩できなきゃ山屋とは言わない」、、当たり前のこと。

158 :底名無し沼さん:02/12/17 11:32
>>155
負け惜しみの極致という感じだな(藁

159 :底名無し沼さん:02/12/17 11:49
>>158
禿げ同。
イソップ童話の「あのブドウは酸っぱい」という狐の話を思い出しますた。

160 :底名無し沼さん:02/12/17 11:50
>158
シロウトの極致ハケーン

161 :not 155:02/12/17 12:21
>負け惜しみ

はぁ?金も暇もないのは認める。これは金持ちにゃ負ける。仕方ない。
山への興味、、、これはクソハイカーの単なるエベレストへの憧れと
同列に語るな。158は究極のクソシロートハイカーw 

162 :底名無し沼さん:02/12/17 12:40
どっちもガンバレぇ

163 :底名無し沼さん:02/12/17 13:25
エベレスト登る=「世界でも最高峰の『登山家』」と思う奴ってまだいるのね。
百名山完登=「日本でも屈指の『登山家』」と信じてるかもな。

登山の価値とかスタイルの評価なんてもんからは最も遠い人種。
行く山ひとつ自分で決められず、行ける山もわからないのよね
二言めには「オススメハ?」「自分デモ逝ケマスカ?」


164 :底名無し沼さん:02/12/17 13:43
エベレストに登ることはそう易くはない。
簡単にあれこれいうのはみっともない。
足下見てみれ。
自分が挑戦した自己最難関のルート書いてから、発言してくれ。
高尾山なんていうおちゃらけは無しだぜ。
その上の発言なら少しは傾聴してやるよ。


165 :底名無し沼さん:02/12/17 13:48
>164
オマエモナー

166 :底名無し沼さん:02/12/17 13:57
チョモランマってそんなに簡単なんですか?

167 :底名無し沼さん:02/12/17 14:43
一般人にとって普通行けない高峰や極点、秘境に行って、その光景や感動を文章や映像、
はたまた語りで伝えてくれる人=人々の見聞を拡げてくれるエライ人
なんか勝手に崖登っている人=理解できない物好き

168 :底名無し沼さん:02/12/17 14:45
そういう人を普通オタクというのです。

169 :底名無し沼さん:02/12/17 16:20
>>166
オカネと天候の運があればほぼ誰でも可能。

170 :一般人とは議論にならん:02/12/17 19:33
あんなぁ、フリークライム専門の奴は除いて、
>なんか勝手に崖登っている人
は四季通じて一般ハイカーがとても行けない、とんでもなく
ハードな山登りやってんの。岩も雪も氷も縦走も、み〜んな
こなすの。

171 :底名無し沼さん:02/12/17 19:44
>自分が挑戦した自己最難関のルート

こんな言い方するのはシロート、しかも年1回富士山程度だな。
俺の山歴披露は、すぐ人物特定されるんでいやだ。

>人々の見聞を拡げてくれるエライ人

そんな徹底的な受け身でいいのか?悲しい。

172 :152:02/12/17 21:23
>>171
で、国内本番の何級ルート登った?
このぐらいは言える?
ED登れてもエベレスト登れない奴はいっぱいいるんだから。
金も天候も素質も実力のうちじゃないかな。
そういう意味で普通のババアとは区別できるんじゃないの?ノグ○君もね。

>>155
ElCapでも全部ユマール使ったとしても登ったって言えるだろ?
俺に金も暇もあったら酸素使ってビシバシ登ってやるぜ。

本当に真剣にスタイル追求して登る人はここにいますか?



173 :加糖茶:02/12/17 22:04
172って
すごい自信家だな
多分メスナー以上のキャリア
があるから言えるのだろう。


174 :171ではないけど:02/12/17 22:04
>>172
2chで、どこそこ登ったと言っても
証拠を示せないから無意味だろ?
自分が言ってる事のむなしさに気づけよ

175 :底名無し沼さん:02/12/17 22:06
京王プラザホテルを最上階まで登りました

176 :底名無し沼さん:02/12/17 22:11
毎日どこかでいがみ合ってる2ちゃんねる哉。
匿名だと皆、気が大きくなって等身大の自分を忘れてしまうんだな(w
まあ、常習的虚言癖の人もいるけど。



177 :底名無し沼さん:02/12/17 22:34
>>172
EDに誰も突っ込まないので教えてください。ヘタレにゃわかりません。
「白い蜘蛛」のあの山でしょうか?



178 :底名無し沼さん:02/12/17 23:06
「白い蜘蛛」のあの山の北壁の初登ルートより難しい。
フリーで5.12登れる人でないとセカンドでも危ない。
ブラピでも登れない。
トムクルーズならきっと登れるだろう。



179 :底名無し沼さん:02/12/17 23:18
モーニング娘なら登れるよ 絶対!

180 :底名無し沼さん:02/12/17 23:33
EDっていったら、勃起障害のことでしょ。

181 :底名無し沼さん:02/12/17 23:52
Dはディレッティッシマでしたっけ?
何か思いっきり勘違いしているかな。

182 :底名無し沼さん:02/12/17 23:56
ミッション・インポッテンツ

183 :底名無し沼さん:02/12/18 09:10
02/12/17 23:56
ふむ。

184 :171:02/12/18 10:54
>>172
旧RCCIIルートグレード6下〜6相当を夏に相当数。
同5上〜6下を冬に相当数。
北米VIを数本。
フリーRP最高12c、ボルダー初段(いずれも10年以上前)。

金暇ないのでエベレストは対象外。興味無し。
6千でいいのでバリエーションを単独で逝きたい。


185 :底名無し沼さん:02/12/18 13:24
なんだかしらねーが、凄い経歴だ。
どこが凄いか、初心者にはよーくわからないが、
聞いたことないグレードだ。
きっと凄いんだろう。
171みたいな香具師が約1名であとは雲取山から北岳第四ぐらいがごっそりという
予感が、、、、。
結局、171は醜いアヒルの子、きっと掃きだめに降りた鶴なんでは(w



オメーラいいか、これからは171先生の言ったことは絶対だからな。

では171先生、どうぞ、お話を聞かせてくらさい。

186 :底名無し沼さん:02/12/18 13:26
では171先生、1のような人をどう思いますか?

187 :底名無し沼さん:02/12/18 13:40
>「岩できなきゃ山屋とは言わない」、、当たり前のこと。

188 :底名無し沼さん:02/12/18 13:40
どうも、偽東大生に東大生が怒ったような構図だな。

189 :底名無し沼さん:02/12/18 13:43



190 :底名無し沼さん:02/12/18 13:46
171先生は東大生でなく
2ちゃんねるグレード(>>29)ではケンブリッジ留学生だろう。

191 :底名無し沼さん:02/12/18 13:49
そのグレードだと野口もケンブリッジ?

192 :底名無し沼さん:02/12/18 13:52
野口はUCLAのサマースクールの聴講生。


193 :折れも「山屋」:02/12/18 13:54
でも、171くらいがいわゆる「普通の山屋」だろが?

194 :底名無し沼さん:02/12/18 14:03
193先生、ご経歴を

195 :底名無し沼さん:02/12/18 14:14
誰だかすぐ分かってしまうんでイヤ

196 :66:02/12/18 15:16
<結論>
ロッククライマーでなければ、山屋でない。
ロッククライマーとは、国内では冬期登攀を目標とする。

登山家という言葉は、山屋にとって恥ずかしい言葉。
自称するものでなく、他人が称する言葉。

他人から登山家と言われて恥ずかしくないのは、
山野井とか渋谷とか、トップレベルの人のみ。
最低でも、無酸素アルパインスタイル8000m登頂くらいは
できなければならない。

エベレストでも、ガイド付きシェルパ付きボンベ付きで登ることは、
ハイキングに等しい。登山家とは、とても言えない。

野口如きが登山家を自称するとは、チャンチャラおかしい。
野口如きを登山家と称している人は、山の素人である。
                         以上

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198 :底名無し沼さん:02/12/18 15:28
せかく66が仕切ったのに、197で台なしw

199 :底名無し沼さん:02/12/18 16:17
193先生はなんかそれらしい証拠見せてくれ。
これでは脳内と区別つかない。

200 :193:02/12/18 16:41
171の半分くらい、としておこう。

201 :底名無し沼さん:02/12/18 18:17
152=172さん!
身元特定されない程度で結構ですから
もっと山の話を聞かせてください!!


202 :某アルパインガイド:02/12/18 18:35
<結論>
ロッククライマーでなければ、りっぱな社会人だ。
ロッククライマーとは、国内では冬期登攀即身成仏を目標とする。

登山家という言葉は、山屋にとって恥ずかしい言葉。
自称するものでなく、他人が称したことにする言葉。

他人から登山家と言われて恥ずかしくないのは、
指名井とか渋谷とか、いつ死んでもおかしくない人のみ。
最低でも、無酸素アルパインスタイル8000m登頂くらいは
でっちあげなければならない。

エベレストでも、ガイド付きシェルパ付きボンベ付きで登ることは、
ユージらのボルト完備の5.14フリクラに等しい。
登山家とは、とても言えない。

指野井如きが登山家を自称するとは、チャンチャラおかしい。
指野井如きを登山家と称している人は、山の素人である。
                         以上


203 :底名無し沼さん:02/12/18 18:35
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206 :底名無し沼さん:02/12/18 18:40
かと思ったら、ダメ押しの204だっ!!

207 :指名井:02/12/18 18:41
おいらのユビぃー
返せー!

208 :底名無し沼さん:02/12/18 18:46
ほんにつまらん

209 :底名無し沼さん:02/12/18 19:58
話を元に戻すと「単独行」の文太郎さんは登山家とは言えないのですね?

210 :底名無し沼さん:02/12/18 20:32
>209
時代が違うだろ?
歴史というものについて、よく考えてみれ
頭があるなら

211 :底名無し沼さん:02/12/18 20:54
山が好きならカテゴリーにとらわれずに登ればいいんじゃない?
登っていれば必要な技術やスタイルがわかってくるよ
それは自分が選択するものではなく山から要求されるものだと思う

1はカテゴリーに区分された登山スタイルに優劣をつけることに疑問をもっている
ようだけど、将来的にもロッククライミングはやる気が無いと言って自らを枠の中
に閉じ込めてる。

決められたコースを予定通り間違えることなく行動できてる間はそれでも通用する
かもしれないけど・・

山と人間の関係、どちらが主でどちらが従なのかを取り違えてるような気がする


212 :底名無し沼さん:02/12/18 21:03
ロッククライマは優越感もってるぜ
しかしそれは社会で出世できない劣等感の裏返しだな
トシとってヨボヨボになったら後悔するぜ


213 :底名無し沼さん:02/12/18 22:08
212は人生というものをわかってない。
好きなこととことんやる人生が一番充実しているに決まっている。
212は好きなこと我慢して我慢して、嫌なことばかりして、ようやく出世して、
マイホーム立てて、嫁さん貰って子供に囲まれて、たまに百名山でも登って、
いい顔して死になさい。
おいらは212が紅白見ながら酒でも食らってる頃、狭いテントの中で屁でもこいて、
キジうちするかしないか考えているから。


214 :底名無し沼さん:02/12/18 22:45
>>212 は>社会で出世できない劣等感の裏返し
で2ちゃんでウダウダ言ってるんですね。

215 :底名無し沼さん:02/12/18 23:22
「オレはロッククライマだっ!」て言ってる奴なんて
知らない。山屋は岩登れて当然だしね。
山の世界には、山屋とハイカーしかいないんよ。


216 :底名無し沼さん:02/12/18 23:35
ゴミ屋も忘れんな

217 :底名無し沼さん:02/12/19 00:11
>215
沢屋は?

218 :底名無し沼さん:02/12/19 05:21
岩登りはできるんでが、雪山には恐くて行けません。雪洞掘ってビバークなんて
とてもとても。もっぱら3シーズンクライマーですが、私も山屋でしょうか?


219 :底名無し沼さん:02/12/19 08:07
沢屋は沢屋でしょ〜〜
日本独自の山の住人
山屋と同じくらい誇りあるヲタクでしゅ〜w

220 :底名無し沼さん:02/12/19 09:19
沢屋=究極の日本土着型山屋

221 :底名無し沼さん:02/12/19 11:56
志○哲也は、沢屋?クライマー?


222 :折れも沢や:02/12/19 14:54
確かに、沢屋は日本土着型山屋だよね。
沢屋は当然、岩登りもやるからクライマーでもある。
ただ、氷雪型山屋が、あくまで頂点を目指すのに対し、
沢屋の本質は、漂泊の山旅だな。
どちらに逝くかは性格による。
氷雪型山屋は、戦闘的性格じゃないと生き残れないので
言葉にもそれが出るが、根は単純でいい奴が多い。

223 :底名無し沼さん:02/12/19 15:54
自信持ってトレッカーですが何か?

224 :底名無し沼さん:02/12/19 17:28
>>217
サーヤというのは日本一高貴な行き遅れ娘です。

225 :底名無し沼さん:02/12/19 21:27
>氷雪型山屋は、戦闘的性格じゃないと生き残れないので
>言葉にもそれが出るが、根は単純でいい奴が多い。

それで屁マラヤにゴミ捨てるのかい?


226 :底名無し沼さん:02/12/19 23:11
所詮オタクだろ。
人とのコミュニケーションを上手くとれないだけだろう。

227 :底名無し沼さん:02/12/21 21:12
氷雪オタ
屁マラヤゴミオタ
イレブンオタ
オタにもエロエロある罠

228 :底名無し沼さん:02/12/21 22:02
穴屋も忘れないでくだされ。。。

229 :底名無し沼さん:02/12/21 23:04
>228
探検家?

230 :底名無し沼さん:03/01/07 19:56
>人とのコミュニケーションを上手くとれないだけだろう

所詮2ちゃんねらに言われたくない罠

231 :山崎渉:03/01/08 20:53
(^^)

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