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d怖い世の中だね・・・キャンプにスタンガン!?j

1 : ◆5H4.sVlw :02/08/22 23:56
キャンプに護身用として武器を携帯する人が増えているようです
スタンガンを携帯する人までいるらしい・・・
隣の人がそんな物持ってたらどうします?

2 :2:02/08/23 00:00
2

3 :底名無し沼さん:02/08/23 00:01
ははは日本中でも数人でしょ。

4 :底名無し沼さん:02/08/23 00:06
また、何かの叩きスレの予感・・・。


5 :底名無し沼さん:02/08/23 00:06
キャンプでは注意する方も、注意される方もDQNつうわけだな。

6 :底名無し沼さん:02/08/23 00:07
■◆■□■◆■ 鬱病の人は煽らないで下さい ■◆■□■◆■

7 :底名無し沼さん:02/08/23 00:23
いちいちスレ立てる事じゃないだろうに。

8 :底名無し沼さん:02/08/23 00:47
終了

9 :底名無し沼さん:02/08/23 01:18
http://nakamade.com/pastlogs/bbs/pslg2906.html

10 :              :02/08/23 01:29
>>1
キャンプにナイフ持っていかないの?

11 :底名無し沼さん:02/08/23 01:31
キャンプだったら包丁の方が使いやすい。


12 :底名無し沼さん:02/08/23 02:07
>>10
護身用にナイフや鉈を持っていたらキャンプや登山でも銃刀法違反です。
あくまでも調理用、薪割用として持っていくことをお勧めしまっす。

13 :底名無し沼さん:02/08/23 02:29
じゃあスタンガンも調理用っていうシールでも張って持ってけばいいでつね

14 :底名無し沼さん:02/08/23 02:33
>>13
あふぉですか?
護身用って言えばいいじゃん。

15 :13:02/08/23 02:39
いやぁマジレスされてもぉ・・・
ちょっとボケてみただけですから(^^;

16 :底名無し沼さん:02/08/23 02:46
深夜にぬるい掛け合いですね。


17 :13:02/08/23 02:52
だってぇ、14がちゃんと突っ込んでくれないから・・・

18 :底名無し沼さん:02/08/23 03:00
>13
いい子だから早く寝なさい。

19 :底名無し沼さん:02/08/23 03:23
中国製のはえ叩き「電撃君」はキャンプでしつこい羽虫を取る事出来るし、
ドキュンな親爺に対する武器になる。
スタンガンと違い実用性を兼ね備えている。
俺ならスタンガンの回路を「電撃君」に組み込んで「スーパー電撃君」を装備するな。
これなら、ゴキブリもモクモク燃えてしまうだろうな(w

20 :底名無し沼さん:02/08/23 20:30
>>1
> キャンプに護身用として武器を携帯する人が増えているようです
> スタンガンを携帯する人までいるらしい・・・
> 隣の人がそんな物持ってたらどうします?
普通だよ。別にどうもしない。スタンガンとか明らかな護身用武器じゃ無くても、
でかいマグライトとか、「いざって時に身を守るのに使えるもの」を一つくらいは
持っていくでしょ。

逆に言うと、完全な無防備でキャンプするのはどうかと思うぞ。10年くらい前の、
今のアウトドアブームの前、キャンプするのは本当に好きな人たちだけって時代と
は違うんだから。夜間、屋外で野宿だぞ。多くの似非キャンパーの中には、正当な
注意でも逆ギレして襲いかかってくるヤシだっているかもしれんのだ。
いざって時に自分や家族の身を守るのは理想論ではなく現実への対応能力です。

21 :底名無し沼さん:02/08/23 21:12
>>20
歴史に残るイイコトを言った。

22 :底名無し沼さん:02/08/23 21:14
スカタンガンは持ってますが、何か?

23 :底名無し沼さん:02/08/23 21:46
本スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/979298151/

24 :底名無し沼さん:02/08/24 00:32
あげ

25 :底名無し沼さん:02/08/24 00:39
え、全然無防備でキャンプ行くの?
野犬とかイノシシとか怖くないんだろうか。 熊は格闘にはならんが、
最後にせめて一太刀(w

ナイフは銃刀法でややこしいのでスタンはそれに比べれば
平和的だが、知らない人は脊髄反射状態みたいだね。

まぁ無防備な人は自分の身で責任取るしかなかろう。
それも自由。

26 :底名無し沼さん:02/08/24 00:44
俺、別にそんなのいらない。
スタンガンなんてちっこいのじゃ痛いだけで相手倒せないよ。
実際自分に使ってみたが・・・・・
あ、自分のじゃないよ。
職場に有った備品

27 :底名無し沼さん:02/08/24 00:44
ほんじゃあ、キャンプ道具でなにが武器になるか考えて
みよう!

28 :底名無し沼さん:02/08/24 00:44
>>12
ナイフは護身用でもダメなので、熊と格闘しますというとOKという
話を聞いた(w ほんとかね? 小熊となら出来るのかな?

まぁそんなもん出すというのは、よほど切羽詰まった状況だが、
そういう状況に追い込まれてしまったら、ないよりあったほうが
いいに決まってるだろう。

29 :底名無し沼さん:02/08/24 00:46
>>27
包丁ぐらいじゃないの?
ペグでは威嚇にならん(w 抑止力に欠ける。

6セルのマグはいいかも。

30 :底名無し沼さん:02/08/24 00:47
良く飼いならした犬、とかは無理か・・・

31 :底名無し沼さん:02/08/24 00:47
オマエら一体何を恐れている?

まるで迷子のキツネリスのように。

32 :底名無し沼さん:02/08/24 00:48
>>30
女性のソロキャンパーはそういう人いたね。
それとペッパースプレーを常備していた。
まぁ普通ある程度の対策を考えるんじゃない?

一番怖いのは人の形をした獣だからね。

33 :底名無し沼さん:02/08/24 00:49
テントのポールはどうか?折りたたんだ状態ならそこそこ
いけるかも。でも設営後は不可だな。

34 :底名無し沼さん:02/08/24 00:49
>>31
このご時世に恐れるものが何もないとは(w
ある意味羨ましいね。

35 :底名無し沼さん:02/08/24 00:50
>>33
やわいんじゃない? そんなんでペシペシやってもどうかなー。
あんまり怖そうにない。 まだマグのほうが。

36 :底名無し沼さん:02/08/24 00:51
被害妄想
2000年問題で灯油買いだめ。
狂牛病以来牛肉食べない。


37 :底名無し沼さん:02/08/24 00:53
道具類にさり気なく日章旗もしくは日の丸のシールを張っておくとかは?
私は一人暮しなので、アパートの表札に菊の紋のシール張ってるよ。
変なセールスが来なくて良いです。

38 :底名無し沼さん:02/08/24 00:54
中々良い!!

39 :底名無し沼さん:02/08/24 00:55
ところで管理オートキャンプ場で恐い目にあった人ってどのくらいいるの?
詳しくおせーて。

40 :底名無し沼さん:02/08/24 00:55
ぬるーい空気が満ちてますね。


41 :底名無し沼さん:02/08/24 00:57
>>36
やれやれ。 世の中そんなに平和でないよ(w
それにこんなの掛け捨て保険みたいなものじゃん。
使わずに済むのが一番。 中には自賠責もかけない勇者もいるがナー。

42 :底名無し沼さん:02/08/24 00:58
さり気なくじゃなくて、堂々と日の丸を掲げてキャンプ地に乗り込む
のはどうか。お隣さんが早々に引き揚げてくれるので静かなキャンプを
楽しむ事ができるであろう。コラッ!

>>40
じゃおまえが引き締めてください!





43 :底名無し沼さん:02/08/24 00:59
>やれやれ。 世の中そんなに平和でないよ(w
体験談聞かせてよ
あ、学校でいじめられっこってのは無しね。

44 :底名無し沼さん:02/08/24 01:01
>>43
僕のはキャンプと関係ないよ? キャンプ関係では腹が立ったことしかないけど。

45 :底名無し沼さん:02/08/24 01:01

43は自分が遭難するまでは世の中には危険は存在しない、
って考えですか。

46 :底名無し沼さん:02/08/24 01:04
どちらにしても、昨今日本の治安は相当悪化してるし、今後も悪化するよ。
検挙率なんて20%どまり。 何かしても8割は大丈夫という認識で
やる奴はやってくるんだけどね。 昔は逆だったが。

47 :底名無し沼さん:02/08/24 01:05
テントを留守にする時は中にスイッチを入れたラジオを
置いておく、これいつもやる事。

48 :底名無し沼さん:02/08/24 01:05
キャンプジョウニハ ジェイソンガ デル

49 :底名無し沼さん:02/08/24 01:07
>>45
友人短銃で殴られ二日入院しましたが、スタンガンなんて必要とは思わないよ。

50 :底名無し沼さん:02/08/24 01:10
>僕のはキャンプと関係ないよ? キャンプ関係では腹が立ったことしかないけど。
腹立つんなら,いくの辞めればいいのに・・・・・・・・
その方が回りも喜ぶ。

51 :底名無し沼さん:02/08/24 01:10
>>49
短銃相手では、持ってないほうが良い結果を生むでしょうね。
こちらも何か持つということは、エスカレートする危険も孕むので
なんでももってりゃいいとは思いませんが。

しかし、撃たれなくてよかったですね。

52 :底名無し沼さん:02/08/24 01:11
>>50
腹が立ったことしかないというのは、キャンプにいったら必ず腹がたった
という意味ではないのですが、そのことはご理解頂いてます?(w

53 :底名無し沼さん:02/08/24 01:12
>>47
そりゃ言い手かもしれない。 離れるときはちょっと怖い。
ランタンとか盗まれると聞くしね。

54 :底名無し沼さん:02/08/24 01:12
そーなんですよ。
へたに道具持ってると命落します。
もー一人の知り合い空手4段
ヤクザと喧嘩して、ビールビンで一撃くらって、顔面陥没で2ヶ月入院

55 :底名無し沼さん:02/08/24 01:15
>>54
そうなんだよね。 武装もエスカレートし始めるのが怖い。
ナイフがダメなら、短銃、短銃がダメならショットガン(w

しかし空手4段でもよけれないですか。

56 :底名無し沼さん:02/08/24 01:17
ガン持ってたらいくらなんでも駄目だろ。
スタンガンの抑止力は、酔っ払い相手程度。
話をそらそうとする奴がいるらしい。

57 :底名無し沼さん:02/08/24 01:17
一言忠告
スタンガンでも006P電池一本のだと痛いだけで相手の戦闘意欲無くせないよ。
服の上だと全然だめ。
映画やドラマみたいに失神なんてしないよ。
逆上して殺されるのがおちだよ。


58 :底名無し沼さん:02/08/24 01:17
>>49

45の私はべつに、スタンガンなどでの侵害に対する抵抗に拘って
いるわけではないです。油断すると危険な状況っていっぱいある
よなー、というスタンスです。短銃にスタンガンで対抗しようと
は思いませんぜ。自らの不注意で短銃で殴られるような状況に陥
らないようにしようと思うだけです。

それより49=43=45ですか?だとしたらあんたそうとう鈍感だと思うけど。

59 :底名無し沼さん:02/08/24 01:18
あほ、酔っ払いごときにスタンガン使うのか?

60 :底名無し沼さん:02/08/24 01:19
拳銃持った相手に、スタンガンで立ち向かったら、逆に英雄になるな

61 :底名無し沼さん:02/08/24 01:19
>>59
臨機応変に自分で判断しる!!

62 :底名無し沼さん:02/08/24 01:20
凶器出したら使うんだろ?
でも一般人じゃやられるのがおちだよ。


63 :底名無し沼さん:02/08/24 01:20
>>59
抑止力って知ってる?
見せるだけでけんかが収まるなら、それこそ平和的だぞ?

64 :底名無し沼さん:02/08/24 01:21
>>60
端子が飛んでくテイザーとか言うのでもダメっすか?(w
日本じゃ禁止なんだっけ。

65 :底名無し沼さん:02/08/24 01:22
まぁ車で行ってるなら、車が一番破壊力ありそうだけどね(w

66 :底名無し沼さん:02/08/24 01:23
おらー結構回りの人間見て護身具なんて不要って言ってるんだけど・・・・
君ら危険な目にあったことあるの?


67 :底名無し沼さん:02/08/24 01:23
なんだか「呑み屋で酔っ払いに絡まれたら・・・」のスレ
に変質しつつありますが、ま、とにかく危ない時は逃げろ
と、小一時間逃げろ、と。

68 :底名無し沼さん:02/08/24 01:24
>>66
自分の環境を人に押し付けないで
貴方の標準と他人の標準は違うんだから

69 :底名無し沼さん:02/08/24 01:24
>>66
俺はない。 でも何か持ってたほうが良いと思う派。
保険はかけるタイプだから。 もちろん自動車保険もかけてるが
使ったことは一度もない(w

70 :底名無し沼さん:02/08/24 01:24
抑止力・・・・
だから言ってるだろ、その道の人に見せても逆上するだけだよ。

71 :底名無し沼さん:02/08/24 01:25
>>67
そりゃそうっすが。 もう逃げられないというその時に最後の
選択肢を持つか持たないかの違いじゃないの?
まぁあきらめるのも潔いけど。

72 :底名無し沼さん:02/08/24 01:26
おお、なんだか自A隊要不要の議論に似て来たな。

73 :底名無し沼さん:02/08/24 01:26
>>70
使い方はさまざまなんじゃないの?
危険を察知できそうなら見せる、逆上するタイプなら使うときまで見せない。

74 :底名無し沼さん:02/08/24 01:26
お前ら見たいのが、ちょっともめて催涙スプレーすぐ使ってニュースになるんだよ。
持ってなきゃ問題無いのに。

75 :底名無し沼さん:02/08/24 01:28
>>74
ちょっと極端だと思うけどね。
何も持たずに死体になっちゃった人もたくさんいると思うが(w

76 :底名無し沼さん:02/08/24 01:28
>>70
その道の人は最初から逆上してるだろ
相手見て臨機応変に対応しろ

77 :底名無し沼さん:02/08/24 01:28
お前ら見たいのが、ちょっともめて20ミリ砲で威嚇射撃してすぐ
ニュースになるんだよ。
持ってなきゃ問題無いのに。

78 :底名無し沼さん:02/08/24 01:28
>>72
言われてみれば、そんな感じも!

79 :底名無し沼さん:02/08/24 01:29
>おお、なんだか自A隊要不要の議論に似て来たな。
あほだな、自衛隊は世界に誇る武器持ってるから抑止力になるんだよ。
それにアメリカの基地も有るし。
個人で抑止力なんて外で持てないよ。


80 :底名無し沼さん:02/08/24 01:29
すげーな。 スタンから20ミリ砲まで何分できたんだ?(w
やっぱエスカレートするな。

81 :底名無し沼さん:02/08/24 01:30
>>79
そんなことないんじゃないの?
元スレでは実際それみて引き下がってるんだから。 抑止力になってんじゃない?
まぁ最初だけだろうけど。

82 :底名無し沼さん:02/08/24 01:30
逆効果ってしってる?
そんなもん見せたが為に、もっと逆上して最悪の事態になるんだぞ

相手や状況によって抑止力にもなれば逆効果にだってなる
その辺の判断がちゃんとできるの?
安易に、物騒な世の中だから何か護身武器でも持とうなんて思ってない?

83 :底名無し沼さん:02/08/24 01:31
20mm砲なんて・・・・・
不審船だってロケット砲持ってる時代だぜ。


84 :底名無し沼さん:02/08/24 01:31
でもきっとヘコまされた相手は、次回から自分もスタン持って
キャンプ場に現れるのかと思うと、鬱。

85 :底名無し沼さん:02/08/24 01:32
>>80
エスカレート?
してねーよ。
脳内で妄想するのもいいかげんにしろ。
どこに20ミリの機銃を持ってキャンープするヤシがいた?

話しそらすのに必死だな。

86 :底名無し沼さん:02/08/24 01:33
>>81
使った事反省してただろ。
侘びまでいれてたのに

87 :底名無し沼さん:02/08/24 01:33
>>82
そのへんの話はこのスレの最初の方にもちょっと出てる。
判断を間違えるかもしれんね。 でもその責任は身をもって知ることに
なるので、個々人の自由でいいと思うけどね。

それはちょっと突き放しすぎかな?

88 :底名無し沼さん:02/08/24 01:34
>>82
だから、その辺の判断を出せる自信のある奴がスタンガンを持っていけば言いだけの話。
おまえがグタグタいう類の話じゃないの。わかったかい?

89 :底名無し沼さん:02/08/24 01:34
>>85
冗談だって(w

90 :底名無し沼さん:02/08/24 01:35
中途半端な物持つんだったら、持たない方が正解だよ。
日の丸テントに書いておいた方が右翼みたいで抑止力なるでしょ

91 :底名無し沼さん:02/08/24 01:35
まぁ車だって俺は事故らないからダイジョーブといって、
シートベルトも保険もかけない奴がいる。

最後まで使わない保険てだけじゃないのー?

92 :底名無し沼さん:02/08/24 01:36
>でもきっとヘコまされた相手は、次回から自分もスタン持って
>キャンプ場に現れるのかと思うと、鬱。

そう、そうしてどんどん治安が悪くなってくる

93 :底名無し沼さん:02/08/24 01:36
>>90
別の競合他社さんご一行がこられたら大変なことに(w

94 :底名無し沼さん:02/08/24 01:38
おい誰か>>79に言ってやれよ。しょうがねえなあ、おれが教えてやるか。

平和を維持するのに武力という抑止力(スタンガン携帯)が必要か否か、
というところが論点ですね。短銃に対するスタンガンは、アジアの国際
関係における自衛隊と同程度の抑止力をもつか?という論点では無いわけ
ですね。ばか。

95 :底名無し沼さん:02/08/24 01:38
>>92
そうなんだよね。 だから基本的には使わない。
使うときには相当の覚悟が必要なんじゃないの? 安易に使ったらいかんわな。
自分が死ぬかもしれんときには、そんなことかまっとれん(w
そんなに死ぬか生きるかという事態があってはいかんが。

でもないともいえない昨今。
俺んちの近くなんて、連続19件の放火があって、犯人つかまらん。

96 :底名無し沼さん:02/08/24 01:38
>>92
すくなくとも表面上の治安は良くなったりして

97 :底名無し沼さん:02/08/24 01:40
大体警官だってスタンガンなんて特殊用途以外装備してないよ。
町の警察署には無いよ。
凶器を出した時と車両などによる生命の危機いがいだったら警棒のみだよ。

98 :底名無し沼さん:02/08/24 01:41
でも野犬とか怖くない? 管理されてるとこならないんだろうけど。
イノシシとか。 熊は何もってても勝てる気がしないが(w

99 :底名無し沼さん:02/08/24 01:42
ところで、スタンガンって言われるほどの威力あるの?
スタンガン持っている人、自分に充ててみたことあるの?
もしくは、人に充てたことあるの?
また充てられた人いたら、体験談教えて?

100 :底名無し沼さん:02/08/24 01:42
100ゲット


101 :底名無し沼さん:02/08/24 01:42
>>97
おかげで全然治安が良くならん(w
警棒の次が短銃では、ちょっと間が空きすぎ。
ゴムスタンぐらい使ったらどうかと思うけどねー。

102 :底名無し沼さん:02/08/24 01:43
>>99

ええっと上のほうに書いてありました。

103 :底名無し沼さん:02/08/24 01:43
判断の自信の裏付けなんてどうとるの?
「自分は絶対大丈夫」と言ってる人の中で本当に大丈夫なのはいったい何人居るんでしょ。
そんなあやふやなもの信用できませんよ

104 :底名無し沼さん:02/08/24 01:44
あまりないらしい。 バチバチっという光と音で、知らない人はちょっと引くという
効果ってことでしょうか。

105 :底名無し沼さん:02/08/24 01:44
つまり、このスレの総意としては、
包丁を突きつけられて今まさに胸に突き立てられようとしてる時には
スタンガンは使っていいんでしょ。
ならそれが結論でいいジャン。

その時スタンガンを持っていなかった奴は死ぬかもしれない。
持っていた奴は生き残るかもしれない。
他のファクトもあるけどね。運動神経だったり、格闘技の経験だったり。
自信の無い奴は、自己防衛ギアを持っていけばいい。

106 :底名無し沼さん:02/08/24 01:44
前書いたけど、006P電池一本だと大した事ないよ。
ましてや失神なんて絶対しないよ。

107 :底名無し沼さん:02/08/24 01:45
>>103
その責任は個々人で取るからいいんじゃないの?
なんでもお国に決めて貰っていてはねぇ。
そのお国も信用できんし(w

108 :底名無し沼さん:02/08/24 01:46
>>105
同意。

109 :底名無し沼さん:02/08/24 01:46
スタンガンが是か非かという議論とは別に、

キャンプに行って目障りな人々。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/979298151/

の375の書き込みは一見の価値有り(と思う)。

110 :底名無し沼さん:02/08/24 01:46
スタンガンに頼らないで、逃げ足つけろ!!

111 :底名無し沼さん:02/08/24 01:47
でも車持ってんなら、車が一番凶器だと思うがね。

112 :底名無し沼さん:02/08/24 01:48
言えてる。車凶器になるね。

113 :底名無し沼さん:02/08/24 01:49
>>111
でもスタンガンなら、過剰防衛で済むかもしれないところを、
車で故意に轢こうとしたら、殺人未遂になるかもしれん。

114 :ボーエーチョウチョーカーン!:02/08/24 01:49
つまり、我が政府の見解としては、
燃料注入済みの大陸間弾道弾を突きつけられて今まさに
首都圏に放たれようとしてる時には、敵ミサイル基地先制爆撃の
オプションは使っていいんでしょ。 ならそれが結論でいいジャン、
と申し上げる次第であります。


115 :底名無し沼さん:02/08/24 01:50
>>109
そうだね。 いいこと書いてある。
しかし、もう問答無用の凄い奴もいるからなー。

俺なんて、無免許で逆走当て逃げされて、車廃車。
相手は保険なんてもちろん入ってない。
金よこせって弁護士通じて請求してたら連絡とれなくなって、
どうしたかと思ったら、別荘入り(w
親に連絡したら「何々一家を知らんのか?」と怒鳴られる始末。
日本語通じませんて。 結局とりっぱぐれ。

自分の命がこれでは困るからな。

116 :底名無し沼さん:02/08/24 01:52
>>113
そうか。 破壊力が違いすぎるね。

117 :底名無し沼さん:02/08/24 01:53
みんながスタガンもってるキャンプ場なんていきたくないれす

118 :底名無し沼さん:02/08/24 01:55
>>117
入り口に金属探知機設置だな(w
まぁ込んでいるときには行きたくないですが。

119 :底名無し沼さん:02/08/24 01:55
自分の周りにドクソがいなくたって、たまたま交通事故で関わった、とか、
たまたまキャンプの隣りのサイトだった、っていうのは有り得るな。

自分だけはドクソとは関係無いなんて、思わないこった。

120 :底名無し沼さん:02/08/24 01:57
>>118
探知機鳴りまくりじゃない?
鍋釜、ストーブ…

121 :底名無し沼さん:02/08/24 01:58
キャンパーはみんな鳴りまくりだわな。いや、罠、か。

122 :底名無し沼さん:02/08/24 01:59
>>120
そういうのは、ホレ、空港にあるスーツケースを検査する
ベルトコンベアみたいので検査するのさ(w

これからは安全を売り物にしないとね(w

123 :底名無し沼さん:02/08/24 02:00
手荷物検査でいやらしい雑誌が見つかったらどうすればいいですか。

124 :底名無し沼さん:02/08/24 02:01
>>114
当たり前の事言ってんじゃねーよ
役に立たないj隊に税金あんなに払ってるんじゃねーんだぞ。
被害が予想される時はさっさと敵の基地ぶっ潰せ!

125 :底名無し沼さん:02/08/24 02:01
キャバレーの店長に車こすったが、ダッシュで警官呼んで修理代で済んだが、
自己防衛ギアなんて不要だよ。出したらもめるだけ
デブだったら鍛えろ。走れるように
護身武器なんかに頼ると痛い目みるよ。


126 :底名無し沼さん:02/08/24 02:02
>>123
処分承諾書にサインするか、別室で小一時間(w
シンナーとかを持ち込まないように、シンナー犬とかも必要ですね。

127 :底名無し沼さん:02/08/24 02:03
専守防衛でしょ日本は、
攻撃は,安保条約で米軍でしょ。

128 :底名無し沼さん:02/08/24 02:03
抑止力云々はどうなったんだよ。

129 :底名無し沼さん:02/08/24 02:04
>>125
意味がわからん。 自分で車擦っといて、護身用具だすの?

130 :底名無し沼さん:02/08/24 02:04
どうも思考回路に無駄が多い方がおられるようで。


131 :底名無し沼さん:02/08/24 02:05
129
事務所に連れてかれそうになったんだよ。

132 :底名無し沼さん:02/08/24 02:05
>>125
こすったおまえが悪いだろ。

133 :底名無し沼さん:02/08/24 02:07
>>131
事務所って組ってことなの?
当然だけど、そういう状況でいきなりスタンやナイフはださんでしょ。

134 :底名無し沼さん:02/08/24 02:08
>>131
事務所に連れていかれても、ボコボコにされるとは決まってません。
貴方は素直に事務所に行くべきでしたね。

135 :底名無し沼さん:02/08/24 02:08
車にこすられて平気だったキャバレーの店長マンセー

136 :底名無し沼さん:02/08/24 02:08
132
破損分の賠償は当り前だよ、やくざはそれ以上吹っかけて来るんだよ。

137 :底名無し沼さん:02/08/24 02:09
134
ばーーかか?
警察来なかったら、おまえ50万コースだったのに良かったなって言われたよ

138 :底名無し沼さん:02/08/24 02:10
キャバレーもやくざも警官もみんなスタンガンだ!



139 :底名無し沼さん:02/08/24 02:11
>>136
ヤー公に当てたおまえが悪いんだよ。
それがやだったらスダンガン持っておけ。

140 :底名無し沼さん:02/08/24 02:11
>>125の対応は正しい

141 :底名無し沼さん:02/08/24 02:11
>>137
警察がすぐ来るところでよかったでしたね。
後、警察が抑止力になる判断力のある相手で(w

142 :底名無し沼さん:02/08/24 02:11
おー、そうよ、スダンガン持っておけ

143 :底名無し沼さん:02/08/24 02:11
まー護身具持って世間に迷惑かけるなよ!!
あほな護身具オタクの粘着質の皆さん
















さようなら

レス不要だよ

144 :底名無し沼さん:02/08/24 02:13
>>141
なんだスタンの代わりに警察振り回しただけじゃん(w
やってることは本質的に変わりないってことだね。

145 :底名無し沼さん:02/08/24 02:13
ネットでの書き込み相手に逆上するやつもスダンガンだ!

146 :底名無し沼さん:02/08/24 02:13
>>137
糞馬鹿!正体出したな。
おまえが言ってたのはつまりそういうことなんだよ。
きちがいに丸腰で立ち向かうのも、ヤー公の事務所に(自分が悪くて)逝くのも
一緒だろ?



147 :底名無し沼さん:02/08/24 02:14
>>141
アホアホアホ
自分にスタンガン使って
頭いってるの?

























じゃーね

148 :底名無し沼さん:02/08/24 02:16
>>146
そのとおり。 137はスタンじゃなくて警察を使っただけ。
相手は警察が怖いから従っただけ。 まぁそういうこった。

149 :底名無し沼さん:02/08/24 02:16
>>147
自分で勝利宣言出したんだから、二度と戻ってくんな、鬱陶しい。

150 :底名無し沼さん:02/08/24 02:17
>>147
なんで? 最近警察官だって襲われるのに(w

151 :底名無し沼さん:02/08/24 02:19
こうしてこのスレもどんどんと治安が悪くなってくるのでしたぁ・・・

152 :底名無し沼さん:02/08/24 02:20
で、もともとはなんの話しだっけ

153 :底名無し沼さん:02/08/24 02:21
キャンプ場でスタンは必要か否か(w

154 :底名無し沼さん:02/08/24 02:21
>>151
治安も風通しも良くなって、しかも馬鹿がいなくなったと思うんだけど、

どう?

155 :底名無し沼さん:02/08/24 02:21
いらないでしょ。

156 :底名無し沼さん:02/08/24 02:22
スタン必要にきまってんじゃねーか!
俺なんかキャバレーの(以下略

157 :底名無し沼さん:02/08/24 02:22
>>152
SEXの時、イく瞬間にスタンガン当てると最高らしい

                              という話でした。

158 :底名無し沼さん:02/08/24 02:23
おれなんてこんなに怖い目にあったんだぜ、でもビビッてねーよ、
という自慢がしたいだけではないかと。

159 :底名無し沼さん:02/08/24 02:26
「†† 共同装備で、コレ忘れたら死刑! †† 」に
スタンガン、とか書き込むなよ>>160

160 :底名無し沼さん:02/08/24 02:28
結論は>>105で出てると思うよ。

キャバレー(以下略
は、スタンガンはいらないってずっと言ってたけど、
自分の体験として、スタンガン(と同等品)を使ってしまった。

161 :底名無し沼さん:02/08/24 02:29
しかし、みんな何にも持ってかないの?
管理人常駐のキャンプ場ならまだしも、林道の奥とかでキャンプするときとか。

警察よんだからつったって、野犬には通じないと思うが。
大体携帯つながんないだろーに。

162 :底名無し沼さん:02/08/24 02:31
たしかになー。人里はなれたとこで寝るの怖いんだよね。
だけど、考えられる危険全てに対応しようとすると、装備
品が物凄く増えてしまうしな。


163 :底名無し沼さん:02/08/24 02:32
>>137って、単なる物損事故なら、事務所に行けばよかったのにな。
きっと法律が正当に裁いてくれるはずだもん。
そうでなかったら、キャンプ場にスタンガンを持ってくるような物騒な人を批判できません。


164 :底名無し沼さん:02/08/24 02:33
>>162
俺もなんだか怖い(w でも行きたい。
ナイフとかペッパスプレーぐらい持たないのかなー?と思って。

俺はまだもってないけど。 ポケットナイフぐらいしか。

165 :底名無し沼さん:02/08/24 02:33
>>163
それはちょっと甘すぎ(w

166 :底名無し沼さん:02/08/24 02:34
おれ独りで寝る時なにが怖いって、宇宙人のアブダクション
だな。これもスタンガンですか?

167 :底名無し沼さん:02/08/24 02:35
幽霊もこわひ。 スタン効きそうにないし。
宇宙人の場合は、電装品使えなくなるんじゃないの?

168 :底名無し沼さん:02/08/24 02:36
>>163
変な承諾書にサインさせられた後、それを前提に法律が正当に裁いて
くれます。

169 :底名無し沼さん:02/08/24 02:38
山奥の沢なんかで寝る時はなるべく焚火をの炎を絶やさない
ようにしてます。はい、気休めです。
やたらに焚火すんなー、とか言わないでね。

170 :底名無し沼さん:02/08/24 02:38
>>165>>168
おいらは>>105>>146を書いたものですが、
俺もずっと苦しい戦いをしてきたんです。スタンガン否定派と。
今のこの平和な気分を、もうちょっと味あわせてくだされ。

171 :底名無し沼さん:02/08/24 02:41
そうだな、なにもムキになることはないな。
少し休んだら、この承諾書にサインを・・・

172 :底名無し沼さん:02/08/24 02:41
>>168
甘すぎと思うけどね。

173 :底名無し沼さん:02/08/24 02:43
個人でスタンガン持ってる人っているんですか?

174 :底名無し沼さん:02/08/24 02:43
>>169
俺は、ランタンをテントの外で付けてたりする。
でもなんかの影がテントに映ったらどうしよう(w

175 :底名無し沼さん:02/08/24 02:44
>>172
そうだな、甘すぎるよな。
事務所にはいったらいきなり相手がスタンガンだよな。普通。

>>174
ランタンを消しにいくんだよ、普通。



176 :165:02/08/24 02:45
>>170
あのスレちょっと目を離してたスキにえらいことになってましたな(w
気づいていれば加勢したものを。 まぁ理想と現実という気もしますが。

177 :底名無し沼さん:02/08/24 02:45
>>173
俺はマグライトの一番大きい奴。
剣道やってたから、大抵はこれでOKと思ってる。

178 :底名無し沼さん:02/08/24 02:46
>>175
どっちも怖い(w

179 :底名無し沼さん:02/08/24 02:47
スタンスタンいうからなんかスタンガン欲しくなった。

180 :底名無し沼さん:02/08/24 02:47
>>177
それって、Dセル?Cセル? Dセルって重過ぎないかなーと
思って買ってない。

181 :底名無し沼さん:02/08/24 02:47
マグライトだったら周りの人も認知してくれるでしょう。
スタンガンなんかより。

182 :底名無し沼さん:02/08/24 02:49
マグライトは、恐怖与えないですから、よろしゅうございます。

183 :底名無し沼さん:02/08/24 02:50
ちゃんと懐中電灯としての機能もあるしね。

184 :底名無し沼さん:02/08/24 02:50
マグライトを2つ細引きでつないでヌンチャクだ。
暗闇で点灯&ぶん回しをやればかなりの抑止力に!
敵はもちろん、友人、配偶者もどんどん離れていくぞ。

185 :底名無し沼さん:02/08/24 02:51
邪道ですよ。

186 :170:02/08/24 02:51
>>176
理想派がスタンガンを完全否定しなけりゃもっと平和だったと思う。
なんか、スタンガン持っていく奴は極悪人で、社会通念から外れた
人間って言うスタンスだったから、つい熱くナチャータ
おいら自身、スタンガンなんて触った事も無いのにね。
でも、>>177に書いた通り、マグライトは持っていく。もちろんライトとして(w

187 :底名無し沼さん:02/08/24 02:54
160がきっちり仕事をしてくれたようですな。
おまえなんかスタンガンだ。

188 :176:02/08/24 02:58
>>186
なんであんなに否定するんだろうね。 不思議。
本音と建前、理想と現実ってものがあるだろうに。

ところでお持ちのマグは単一なの?単二なの? おせーて(w
どっち買おうか迷ってるのだが。

189 :底名無し沼さん:02/08/24 03:01
186じゃないですが、友人のマグ(単一)を見た感想としては、
重くてデカイ割には明るくねえな、です。武器にはなるけど。

190 :底名無し沼さん:02/08/24 03:04
>>189
あれ、そう? 6セルの奴だと、スコピと同等ぐらいの照度があるみたいで
驚いたんで買おうかと思ったんだけど。
6セルといっても6セル用バルブを2セルに突っ込んで、123×2で
ドライブした奴との比較ですが。

191 :170:02/08/24 03:06
>>188
持ってるのはDシリーズっていう単一を六本使う、太くて長い奴。
ジョイフル本田で、多分六千円位で買ったんじゃなかろーか。
これは多分一番重い奴の筈で、単二の奴でも良かったんじゃないかなとも
思ってます。オプションの赤いフィルター付けて、普段は天文用に使ってます。
あと、AAAっていうのも赤いフィルター付けて家族全員が持ってます。

192 :170:02/08/24 03:08
>>191
サンキュー、そうか。 やっぱDセルっすか。
ちょっと振り回すには重すぎかなーと思ってCセルにするか
迷ってます(w

193 :188:02/08/24 03:08
すんません。 名前間違いました。

194 :底名無し沼さん:02/08/24 03:09
このスレ全員通報しますた

195 :底名無し沼さん:02/08/24 03:12
しかし、マグもトンファハンドルつけてると武器と見なされるんだっけ。
あーもうめんどくさい(w

196 :底名無し沼さん:02/08/24 03:12
うんうん、無理に抵抗するより通報だよな。
お前もスタンガンだ。

197 :底名無し沼さん:02/08/24 03:17
今日はそろそろ打ち止めかな。
お前ら、明日に備えて充電しとけよ!

198 :底名無し沼さん:02/08/24 03:20
明日って、もう今日じゃないの? いいけど(w

199 :底名無し沼さん:02/08/24 03:20
キャンプなら棒とか鉈の方が役に立つと思う。
護身用以外にも使えるし。


200 :底名無し沼さん:02/08/24 03:22
護身用にもつかえるし、だろ。

201 :底名無し沼さん:02/08/24 03:25
ホッケーマスクかぶって斧にしろ!

202 :底名無し沼さん:02/08/24 03:28
いま知ったけど、これ、攻撃的な連中を隔離する分家スレだったのね。

203 :底名無し沼さん:02/08/24 03:29
本家がマターリしているとも思えないが・・・

204 :底名無し沼さん:02/08/24 03:31
スタンガンは悪くない、悪い人間がスタンガンをつかう事が悪いのだ。




205 :底名無し沼さん:02/08/24 03:34
ははは・・・・・ばれた

206 :底名無し沼さん:02/08/24 03:34
誰か攻撃的だっけ?(w みんな常識人だと思うが。

207 :底名無し沼さん:02/08/24 03:50
攻撃的なのは、何故か良識派を看板にするスタンガン否定派。
このすれ最初から読んでみれば?>>202

208 :底名無し沼さん:02/08/24 03:59
なんかキャンプ場は殺伐としたところだな。
そういうところでくつろぐ気になれないな。
やはりドキュン濃度が低いところは2000m以上の自動車が来ない高地と言うことか。
1800mぐらいなら大沼文男と犬、茨城、54歳が上がってくるからな(w

209 :底名無し沼さん:02/08/24 04:14
先生!、1がベッドの下に大量のスタンガンを隠しています!

210 :底名無し沼さん:02/08/24 04:17
1はスタンガン持って無いだろうな。

211 :底名無し沼さん:02/08/24 04:24
>>208
おまえが感じたことだけが真実だ
人の意見で自分の主張を変えるなんて馬鹿らしいだろ?
おまえはおまえの信じた道を行け!
キャンプ場を殺伐としたところと感じるなら、それがおまえにとっての真実だ

212 :底名無し沼さん:02/08/24 04:34
そうだ>>208よ。おまえが感じた事だけが真実なんだ。
目を閉じればお前以外の世界は存在しないのだ。
そして目を開けると、そこは、何処に行っても1800mぐらい
なら大沼文男と犬、茨城、54歳が上がってくる世界なのだ。


213 :底名無し沼さん:02/08/24 04:46
大沼文男が「茨城 54歳」なのか、それとも犬が・・・
まさか両方とも・・・?

214 :底名無し沼さん:02/08/24 06:40
>>213
>大沼文男と犬、茨城、54歳が上がってくる
義務教育を終えた人間には、
大沼文男と犬、
茨城、
54歳、
がそれぞれ上がってくると解釈されます。
夏休みの宿題は残さず終えましょう。

215 :底名無し沼さん:02/08/24 07:59
スタンガン持ってまでキャンプ行きたい酔狂な連中がこんなに多いとは。

脳内経験のみの連中は気楽で良いね。
DQNを自分で相手した事後の怖さ知らね〜から、けーさつとスタンガン一緒なんて平気で言える。

216 :底名無し沼さん:02/08/24 08:06
体験談は?


217 :底名無し沼さん:02/08/24 09:33
>>215
> スタンガン持ってまでキャンプ行きたい酔狂な連中がこんなに多いとは。
だからー、そういうことじゃあないんだっての、まだ判らない?それとも知ってて無視してんの?

218 :底名無し沼さん:02/08/24 09:44
>>86
> >>81
> 使った事反省してただろ。
> 侘びまでいれてたのに
使ったことそのものは間違った事とは思ってませんよ。ですから、反省する必要もないです。
一つだけやりすぎたことがあったので、そのことについて詫びを入れたのみです。
あっちのスレの541-543参照

219 :底名無し沼さん:02/08/24 10:27
犯行撮影し「待ちなさい」 痴漢を取り押さえる
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/20020823KIIASA45710.html

チカンの被害に遭った女性はスタンガンで相手を
威嚇したと思われる
スタンガンは護身具として必須なのか?

220 :底名無し沼さん:02/08/24 11:55
>>219
必須てこたないけど、6cm以上の刃渡りのナイフと違って
持ってても罪に問われることがないからじゃないの?
スプレーは電車の中とかでは、使いがたいし。

しかし、どうなんだろ。 人がたくさんいる場所とかでは
いらないような気もするが、周りの人が必ず助けてくれるとも
限らないからなぁ。

221 :底名無し沼さん:02/08/24 12:06
女性だからね。
男がスタンガン持ってたら、どんな報道になるんだろうね。

222 :底名無し沼さん:02/08/24 12:13
男でも例えば、宝石を運搬してるとか、多額の現金持ってるとかなら、
持っててもそれほど奇異と思われないかもね。

フツーの人が持ってたらちょっとねぇ。

223 :底名無し沼さん:02/08/24 12:19
>>222
じゃ、大金持ちでキャンプに行くときも多額の現金を持ち歩く漏れは
スタンガン持って行ってもいいんだな。

224 :底名無し沼さん:02/08/24 12:29
>>223
ははは
多少の現金とカードあれば大金必要無し。
カード作れない禁治産者



225 :底名無し沼さん:02/08/24 12:34
>>224
貧乏人は黙りなさい。
山やキャンプ場でカード払いができるとこなんかほとんどないんだよ。
それに、漏れは遭難してヘリ呼んでも、いつもニコニコ現金払いをした
いんだもんね。

226 :底名無し沼さん:02/08/24 12:56
何らかの被害にあったか、物騒なとこに住んだ経験がないと判らない事ってあるからね。だから護身具
持ち歩くってことに拒絶反応しめしちまうんだよ。

俺なんかもそうだったもんなあ。俺田舎出身だけど仕事の都合で一時首都圏の治安が悪いところに住んでた。
田舎にいた頃はのほほんで、「スタンガン?そんなのいらないだろ。持ち歩くのはDQN」。その後危ない
街を経験した後は「種類は問わないけど無防備はいかん。自己防衛がなっとらん。」に変わった。

護身具持ち歩く=犯罪予備軍みたいなカキコしてる人たち、君ら極端だよ。
危険に対する感覚が君らより敏感なだけ。
あくまでも自己防衛、正当防衛のために持ち歩いてるんだから。ほとんどの人は持ってることを誇示したり
はしないし、出来れば使いたくないと考えてる。当然身の危険が迫ったり、犯罪被害を受けたりしない限り
使ったりはしない。

227 :底名無し沼さん:02/08/24 12:59
ばーか
ヘリなんて後日清算で大丈夫だよ。
キャンプの支払いを高額と思うの?そんなの端金でしょ。


228 :底名無し沼さん:02/08/24 13:02
都会に住んでますが・・・・・・
歌舞伎町にも行きますが・・・・
スタンガン持ってないけど?
あ、公園にいるホームレス?だったら持ってた方がいいね。
ホームレスもHP見れるの?


229 :底名無し沼さん:02/08/24 13:06
>>224
予約の段階で宿泊料は振り込みますが、なにか?
キャンセルしてキャンセル料バックれる為に、????

230 :底名無し沼さん:02/08/24 13:15
>>228

おいおい・・・別にスタンガンじゃなくてもいいけどさ、
そんなとこが生活圏内ってとこに住んでて無防備なのかい?あぶねーなー
あんたの感覚、理想論としてはご立派だが現実的にずれてるぞ。
閑静な田舎に住んでる訳じゃないんだからさ。
まあ社会面をにぎわす事件の被害者にならないといいね。

231 :底名無し沼さん:02/08/24 13:15
ヘリに載るんだったら、死体運搬でお願いします。
他のキャンプ仲間のために。

232 :底名無し沼さん:02/08/24 13:18
ヘリの目的地は、火葬場でお願いします。


233 :底名無し沼さん:02/08/24 13:20
つーか、一度ヘリに乗ってみたいです。
いや、救助ヘリじゃなくて。

234 :底名無し沼さん:02/08/24 13:24
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D8%A5%EA%A1%A1%CD%B7%CD%F7
http://www.excel-air.com/cruising/index.html
彼女誘ってどう?
そんなに高くもないよ。

235 :底名無し沼さん:02/08/24 13:38
彼女と乗って問題は騒音・・・・・会話できん搭乗中は(^^;


236 :底名無し沼さん:02/08/24 13:50
熊本県は阿蘇山草千里には火口遊覧ヘリがありますな。ワンフライト5000円だっけ。

237 :底名無し沼さん:02/08/24 15:44
そこそこの都市の中心部に住んでいるのなら
スタンガンは行き過ぎだけど
防犯ベルくらい持っていたほうが良いと思うな

『使わないからそんなのいらない』
って思うかもしれないけど
使う機会がないのが当たり前なんだよ

238 :底名無し沼さん:02/08/24 16:36
>>237
俺は行き過ぎとは思わないけどね、行き過ぎかどうかは個人の感じ方だから。
それ以外は全く同意。
防犯ベルは結構持っている人多いよ。女性だと必須アイテムだろうね。
小学校が児童に配る時代だし(w

> 使う機会がないのが当たり前なんだよ
そうそう。それでも用心のために持たなくちゃいけない、嫌な世の中になったもんです。
せめてキャンプ場で考えるのは自然や野生動物相手に対する自衛だけって牧歌的な時代に
戻らないかねえ(遠い目

239 :底名無し沼さん:02/08/24 19:33
山で遭難したらその場で火葬じゃなかった?

今は違うの?

240 :底名無し沼さん:02/08/24 19:49
しかし防犯ベルって、蹴りいれられたらすぐ止まったりしないのかな?
そんな頑丈?

241 :底名無し沼さん:02/08/24 19:50
ちなみに防犯ベルは、うちの会社では貸し出していたよ。
正門から駐車場までの公園で、なんだか変な奴が出たらしい。
結構人通るはずなんだがね。

242 :底名無し沼さん:02/08/24 19:51
>>239
岩棚に晒され、鳥葬されます。


243 :底名無し沼さん:02/08/24 22:07
>>240
ピンキリ。
でも、防犯ベルが入ってるバッグを奪取→ベル取り出し→地面にたたきつける
→踏みつぶして粉砕
なんてやる前に、たいていの不埒者は逃げ出すので問題はないかと思われ。

244 :底名無し沼さん:02/08/24 22:16
ネタ出たよ。
www.asahi.com/national/update/0824/016.html

245 :底名無し沼さん:02/08/24 22:31
>>226
んじゃ、どうゆうこと?

万一に備えてスタンガンを持っていかなきゃいけないほどDQNが危険なキャンプ
なら、最初から行かないっていうのが普通の発想だと思うが。

246 :底名無し沼さん:02/08/24 22:34
>>237
防犯ベルの場合、加害者になるケースを考えなくて良いから、
このレベルまでの自衛策なら賛成かな。


247 :底名無し沼さん:02/08/24 23:12
>>245
どうしてこう同じ事をいう馬鹿が湧いてくるかな
おまえ万が一って言葉を知っているのか
おまえが100パーセント安全だと思っているならいいじゃないか
おまえには護身ギアは必要ない
他人の持ち物に文句つけるな

248 :底名無し沼さん:02/08/24 23:13
機動隊みたいな装備で家出れば。


249 :底名無し沼さん:02/08/24 23:14
その持ち物は対他人のために持ってるんだろ
そう言う事も分からんようなアフォが持つから危険なんだよ

250 :底名無し沼さん:02/08/24 23:17
君がアホでは?

251 :底名無し沼さん:02/08/24 23:19
>>250
激しく同意

252 :底名無し沼さん:02/08/24 23:24
>>249
仮想敵は他人に決まっとろーが
護身ギア自分に使ってどうする
しかし、誰のための物かといわれると
自分のために決まってるだろ?

護身って言葉の意味知ってる?>>249
おまえみたいなあほ見たこと無いね

253 : ◆5H4.sVlw :02/08/24 23:24
えらいレス伸びてるではないか!?
立て逃げの予定だったんだが・・・

俺が思うに、キャンプに護身用具は必要だろうとは思うけど
キャンプに関係ない護身用具を、あえて持って行く必要は無いのでは?って事で
代用できるものがあれば、あえてスタンガン等はいらないでしょ?
関係ないに人まで恐怖を与える必要もないし・・・

一番怖いのは、危機管理の名目で武器を携帯している本人が
「逆ギレ親父」になるかもしれないって事で
キャンプにそういう物を持って行こうと考える人間が、
はたして精神的に健康で善良な人間かどうか・・・?
些細なことで、自己防衛と称して加害者にならないとも言えないのでは・・・?

もちろん、キャンプする場所によっては(熊や野犬など)危険が伴う場合もあるだろう
その点についてはそれに合わせた防衛手段を講じればいいと思う
でも、ファミリーキャンプにスタンガンまでは流石にいらんでしょ(無限ループレス、スマソ


254 :底名無し沼さん:02/08/24 23:28
>>249は何を主張したいのか分からん。
キャンプ場からスタンガンやマグライトを撲滅したいんだろうか?
キャンプは安全だから、みんな丸腰でやりましょうって運動を展開してるの?
日本は民主主義だから、君がいくらここで言っても無理だよなあ。
北の楽園で総書記にでもなったら、楽園内でなら可能かもしれない。

255 :底名無し沼さん:02/08/24 23:30
国外退去
賛成だな

256 :底名無し沼さん:02/08/24 23:34
コレは買っちゃイカン!
ここにも貼ってある。

この店で買っちゃいかん。アルペン

257 :底名無し沼さん:02/08/24 23:34
なーんだ。
>>254は夏休みの嫌韓厨房か。


258 :底名無し沼さん:02/08/24 23:36
254まとも
257君が年中厨房

259 :底名無し沼さん:02/08/24 23:37
>>253
気になったのは、
>キャンプにそういう物を持って行こうと考える人間が、
>はたして精神的に健康で善良な人間かどうか・・・?
という部分。あまりにもステレオタイプ。
丸腰の人間が全て健康で善良かね。
キャンプでは、大抵の人は丸腰だけど、それでも嫌がらせをして
迷惑かける奴は掃いて捨てるほどいるじゃないか。
逆に危機管理意識が高ければ、自分が迷惑かけることも少なくなる。
他人に迷惑かけられたくなければ、自分も他人に迷惑かけないように
行動するからね。

260 :底名無し沼さん:02/08/24 23:38
>>254
分かるようになったらまたおいで
そしたらまた考えも変わってるかもしれない(w

261 :底名無し沼さん:02/08/24 23:39
>>257おまえ韓国と朝鮮の区別もつかないのか?
    こんなところで無知を晒してないでさっさと夏休みの宿題でもやっときな。

262 :底名無し沼さん:02/08/24 23:41
>>260
さっさと説明しろよ。たいした主張でもないんだろ?
なんせかん刻と北朝鮮の違いもわかんないんだから

263 :底名無し沼さん:02/08/24 23:42
>>261
アホです。
話をすりかえようとしてます。

264 :底名無し沼さん:02/08/24 23:42
259は、他人に迷惑をかける奴がどんな奴あまり分かってない
迷惑を平気でかける奴は、自分にかかる迷惑にはすげー敏感なんだよ

265 :底名無し沼さん:02/08/24 23:43
治安の悪い所って何処?
笑われるから書かないのかな?
虐められたり、かつあげにあったり、
そういう高房時代を送ると
そのような過剰反応をする人になってしまうんだろうな。
高校時代はまだしも、大人の世界は法律がモノを言うよ。
卑劣な奴らにあっても、うまく回避したり、被害を少なくする知恵も発達するだろう。
だから、もうスタンガンは要らないだろう。
変に武器を持つと、却って悲惨なことになってしまうことの方が多いのでは。
大人にかかってくる奴はかなり逝ってる奴なんだから、逆上させないことに限る。
また、ヤンキーの強姦現場に遭遇したら、こちらが単独なら、多勢に無勢であるから、
人を呼びに行った方がいい。携帯は山でも結構つながる。
喧嘩の仲裁は、あくまで誠意を見せること。一方に絶対肩入れしない。
とにかく理由を聞く振りして、暴行行為を中断させること。
 覚醒剤やっている奴なんかは逃げても追いかけてくるらしいので、
ぶつぶつ言っている奴ややたら唾を吐く奴には注意をすること。
だいたい、危険地帯や危険時間は判るはずだから、
ドキュン徘徊時間にはそういうところには行かないのが一番だね。
遭遇してしまったら、とにかく逆らわないのが一番。後から必要になるので
人着はヨーク覚えておくこと。また人相の基本は目であるから、目をよく見ておくこと。
後々、容疑者断定の自信につながる。






266 :底名無し沼さん:02/08/24 23:43
>>261
事実だろ?
よっぽど恥ずかしかったか?
北の総書記の名前と韓国の大統領の名前を3分以内に書いてみろよ。


267 :底名無し沼さん:02/08/24 23:43
名前入れてよ。
発言に自信あるなら

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269 :底名無し沼さん:02/08/24 23:44
っていうか、スタンガン良い!って言ってるやつって
例の逆切れオヤジっぽく見えるぞ(藁

270 :底名無し沼さん:02/08/24 23:45
>>264
その因果関係を論理的に説明してください

271 :底名無し沼さん:02/08/24 23:46
>丸腰の人間が全て健康で善良かね
善良とは言いませんが、ファミリーキャンプ場が特別に武器が要るほどの場所と
思えてしまう人は、精神的に健康で善良とは思えませんが・・・

キャンプに武器はいらないと言ってるのではなく、ファミリーキャンプ場にスタンガンまでは
いらないのではないか?といってるのです

272 :底名無し沼さん:02/08/24 23:46
俺もそー思う。
ミニモニクラスの身体だったら多少同情するが

273 :底名無し沼さん:02/08/24 23:47
わらた・・・
たしかに脊髄レスしてるのってそんな感じ

274 :底名無し沼さん:02/08/24 23:50
>例の逆切れオヤジっぽく見えるぞ(藁

じゃあ、自分のスタガンあてて泡吹かなきゃだめじゃん(笑)

275 :底名無し沼さん:02/08/24 23:50
こうしよう。

虚弱体質のヤシには特例としてスタンガンの携帯を認めようじゃないか。

276 :底名無し沼さん:02/08/24 23:51
自己中心で身勝手だから

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どう?すごく論理的でしょ(はーと

277 :底名無し沼さん:02/08/24 23:52
ミニモニは失礼でしたね。
吉本のめだかさんに変更

278 :底名無し沼さん:02/08/24 23:53
>>271
スタンガンの話をしてるなら、その通りだと思うよ。
身を守るためにマグライトの一番でかい奴を常備してるけど、
それくらいなら許容範囲か?


279 :底名無し沼さん:02/08/24 23:55
腰につけてなければ、まー一般人に恐怖は与えないでしょう。
しかし,振り回して移動してたらいっしょだけどね。

280 :底名無し沼さん:02/08/24 23:57
>>278
人を殴るのを前提としてでなく、ライトとして非常時には武器として
ならOKでしょ?持ってても誰も怖がらないし・・・

281 :底名無し沼さん:02/08/24 23:57
スタガンの使用目的ってそれしかないからねぇ、、、
だからひかれるんじゃないかな
キャンプ場では明らかに異質だもん

282 :底名無し沼さん:02/08/24 23:58
アルペン倒産祭りだーー。
みんなでアルペン踊りをさあ踊りましょう。

283 :底名無し沼さん:02/08/24 23:58
4本タイプで十分じゃないか?


284 :底名無し沼さん:02/08/24 23:58
>>279
振り回して移動?
画が思い浮かばないんだけど、、、
どういうこと?そんなのただの変な奴ジャン。

285 :282:02/08/25 00:01
誤爆すまそ

286 :底名無し沼さん:02/08/25 00:01
いくらマグでも振り回しちゃいけないなぁ

287 :底名無し沼さん:02/08/25 00:03
竹槍を杖兼用にしろ!

288 :底名無し沼さん:02/08/25 00:03
>>283
太くて長いのを求めてしまうのが、男の愚かなところさね。

289 :底名無し沼さん:02/08/25 00:04
>竹槍を杖兼用にしろ!
70歳のじじい」か?

290 :底名無し沼さん:02/08/25 00:05
マイキャノン(ハァト

291 :底名無し沼さん:02/08/25 00:06
フナフニャで使えません。

292 :底名無し沼さん:02/08/25 00:06
護身用に、1週間分のウンコ持ち歩いてますが、なにか?

293 :底名無し沼さん:02/08/25 00:07
スマートに使えるんなら良いんだけどね、、、

このスレでスタンガンって言ってる人みると
なんか安易に使っちゃう感じがしてしまうのよ。
アレって種類と相手、押しつける場所によっては死ぬ事だってあるんじゃないですか?
そんな物だもの、なに持ったって自分の勝手、、、見たいにはいかないですよねぇ

294 :底名無し沼さん:02/08/25 00:08
>>245
あのねえ。あなたが言ってる事って「交通事故の被害者になりたくないなら外を出歩かなければ
いいじゃん」ってのと同じくらい意味がないことだぞ。
閑静ないいキャンプ場でも、たまたま隣に基地外が居合わせることだってあるんだ。

295 :底名無し沼さん:02/08/25 00:11
>>294
君が妄想強すぎ


296 :底名無し沼さん:02/08/25 00:12
「僕たち、危ないからそういう物は家に置いておきなさい。」


297 :底名無し沼さん:02/08/25 00:13
>>295
実際に、酔っ払って真昼間に高速を運転してるトラックやバスの運転手やらが
事故を起こしてるのにか?
妄想?違うね。それが現実。

298 :底名無し沼さん:02/08/25 00:14
>「僕たち、危ないからそういう物は家に置いておきなさい。」
賛成

299 :底名無し沼さん:02/08/25 00:16
>>294
極論過ぎ
それを言うなら、「交通事故の被害者になりたくないなら車道を歩かなければいいじゃん」
が正解でしょ?歩道を歩いていても、酔っ払いが突っ込んでくることもあるんだ

貴方にはスタンガンどころか、マグライトも持たせたくないな

300 :底名無し沼さん:02/08/25 00:21
素手の基地外より、一見マトモそうに見えてもスタンガン隠し持ってる
奴の方が怖いな。

301 :底名無し沼さん:02/08/25 00:24
>>299
「酔払い運転手に追突されたくなければ、車を運転しなけりゃいいじゃん」
って言うのも追加してくれ。

302 :底名無し沼さん:02/08/25 00:28
例えば危機管理うんぬんと言ってる人がいますけれど
スタンガンを装備する事で危機管理なんですか?
スタンガンってそんなに万能なんでしょうか?
そう言うと「持ってないよりはまし」とと言われるかもしれませんが
「持ってないよりまし」な物を持つ事が危機管理なんでしょうか?
それならば、その辺に転がっている棒っきれでも事足りるのでは?

303 :底名無し沼さん:02/08/25 00:31
>>302
もちろんその通り
スタンガンでも危機管理
棒でも危機管理
マグライトでも危機管理

そんで、スタンガンにだけ粘着質に拒否反応を示す奴がいる

304 :底名無し沼さん:02/08/25 00:32
>>302
でもぼうっきれがいつもあるとは限らない(w
都会にはないので。

305 :底名無し沼さん:02/08/25 00:35
>>253
おかえり、>>1さん。

> 俺が思うに、キャンプに護身用具は必要だろうとは思うけど
> キャンプに関係ない護身用具を、あえて持って行く必要は無いのでは?って事で
> 代用できるものがあれば、あえてスタンガン等はいらないでしょ?
そ。代用できる物があればスタンガンとかはいらない。でも別にスタンガン等以外でないといけない
という理由にもならない。どっちでもいいんだよ。護身用、命を正当に守るための手段。
何を護身用にするかは本人の判断。所持や正当防衛での使用が法に触れるってんなら話は別だけど。

> 関係ないに人まで恐怖を与える必要もないし・・・
普通、護身用に持ち歩いている物を関係ないときに関係ない人に見せないでしょ。
見せびらかすようなヤシはすでにDQNです。

> 些細なことで、自己防衛と称して加害者にならないとも言えないのでは・・・?
えーと、それはすでに護身とかの範疇を越えちゃってるわけで、犯罪というのでは?

> でも、ファミリーキャンプにスタンガンまでは流石にいらんでしょ(無限ループレス、スマソ
>>238より引用。
>俺は行き過ぎとは思わないけどね、行き過ぎかどうかは個人の感じ方だから。

んで、>>271も君?そうだと仮定して、
>善良とは言いませんが、ファミリーキャンプ場が特別に武器が要るほどの場所と
>思えてしまう人
だから「ファミリーキャンプ場が『特別に』武器が要るほどの場所」って言ってるんじゃないんだってば。

306 :底名無し沼さん:02/08/25 00:36
>>303
見た目が違いますからスタンガンは
護身用といえど文明が作り上げた武器なので拒否反応は仕方がないと思います。

>>304
キャンプ場の話なんで棒ぐらいはあるかと思いますが。

307 :底名無し沼さん:02/08/25 00:37
>>303
激同

308 :底名無し沼さん:02/08/25 00:37
>>305
大体同意なんだけどねー。
>だから「ファミリーキャンプ場が『特別に』武器が要るほどの場所」って言ってるんじゃないんだってば

でも夜になると管理人が帰っちゃって、季節はずれのキャンプ場も怖いですよ。
族のにーちゃんたちの溜まり場になってることあるもん。 怖くないですか?

309 :304:02/08/25 00:39
>>306
そうか、キャンプ場ならあるかも。
でも最近焚き火で拾われちゃってめぼしいのは残ってないという罠(w
薪ではちょっと短いです。

310 :底名無し沼さん:02/08/25 00:39
都会にはなくてもキャンプ場なら薪ぐらいはあるでしょ?
タープ張るためのペグとか・・・
明らかに武器であるスタンガンはいかがなモンでしょ?
隠し持ってるだけならいいけど、そういうの持ってるやつに限って
すぐ出したがるるんじゃない?ここのスタンガン肯定派みたいに・・・

311 :304:02/08/25 00:41
>>310
ここのスタン肯定派は、私も含めて手にもったこともないと
思いますけど? このスレの200あたりでも出てますけど。

すぐ出したがる人たちはまた別じゃないかな。

312 :底名無し沼さん:02/08/25 00:41
族のにーちゃんたちにスタンガン、、、
火に油、、、

313 :305:02/08/25 00:42
>>308
あ、確かにそれは怖いな。でもそーゆー所はなんとなく判ることが多いから、それこそ
君子危うきにが役に立つ。

314 :底名無し沼さん:02/08/25 00:43
オレは自転車ツーリングで野宿をよくするんだけど、
いざとなったらオピネルで戦おうと思っていた。
でも考えたら、刺したら死ぬわな…
そんならカラシのスプレーでも買うかな


315 :底名無し沼さん:02/08/25 00:43
>>310
ここのスタンガン肯定派の意識は、なるべく隠す方向なんだけどね
どっかに見せびらかせたいっていう具体的なレスでもあった?

316 :308:02/08/25 00:43
>>313
そう、なるべく気配を見てそうしてるんだけど、100%絶対ということは
ないんです。 そのためにマグか鉈かなんかないとちょっと怖い。
野犬にはできればスプレーが欲しいですね。

でも巻き割りようの鉈しか持ってないです。

317 :底名無し沼さん:02/08/25 00:44
族の兄ちゃんとか言ってるけど
そんなのにスタンガン見せたら逆にボコボコされちゃうんじゃないの?
相手を逆上させちゃうと思うよ。
しかし君の例って極端じゃない?


318 :308:02/08/25 00:45
>>312
>>105 あたりに出てくることの繰り返しだけど、
そんなの最後の最後の手段ですよ。 いきなり出したらダメでしょうよ。

319 :底名無し沼さん:02/08/25 00:47
>>315
ほら、元スレの317でしたっけ
逆切れオヤジにスタンガン置いて話したってフレーズありませんでした?
他にも抑止力になるって言ってた人もいましたが

320 :308:02/08/25 00:47
>>317
極端って私のこと?
族は毎日通りますが。 私にしてみれば、警察を使うかなんらかの
自衛手段を使うかの違いですが。 あなた、警察いらないんですか?

321 :底名無し沼さん:02/08/25 00:47
持ったことがない人が肯定派ってのも気になるな
正しい使い方や使ったらどうなるかなんて知らないだろうし・・・
護身や危機管理については否定しないが、あからさまに武器っていうのを
携帯することに関しては肯定できない
ほかの対処法も考えられるでしょ?

322 :底名無し沼さん:02/08/25 00:49
>>310
> すぐ出したがるるんじゃない?ここのスタンガン肯定派みたいに・・・
このスレのどこをどう読めばそうなるんだ?
あくまでも自己防衛、正当防衛でしか使わないって言ってるでしょ、肯定派みんな。
ちょっともめただけでいきなりそんな物騒なもん出すなんて言った人一人でも居ましたか?

漏れ護身用にスタンガン持ってますけどね、よっぽど切迫した状況でないと出したくもないです。
なら持っていくなって?ま、その通りなんですけどね。

323 :底名無し沼さん:02/08/25 00:49
昨日グスンしてたのに懲りないね。
スタンガン触ってみて護身具にならないと思うんだけど・・・
君の持ってるの何万ボルトタイプ?

324 :底名無し沼さん:02/08/25 00:49
スタンの利点は、棒切れで殴るよりは後遺症が少ないんじゃないですか?
もちろん中には死ぬものもあるでしょうけど。

マグでぶん殴れば、骨折しかねませんが。
スプレーが一番いいと思いますけどね。

325 :底名無し沼さん:02/08/25 00:50
考えられないから、手っ取り早くスタンガンなんでしょ?きっと


326 :底名無し沼さん:02/08/25 00:51
>>319
その時は逆切れ状態だったんじゃない?
だからといってスタンガンをちらつかせても良いとは俺は思わないが、
それ以上の最悪の状況を想定して、携帯するくらいは良いと思うよ。

327 :底名無し沼さん:02/08/25 00:51
>>319
あった。 それが元。 本人もやりすぎたと反省してますよね。
結果としては収まったわけですが、ギリギリの判断ですね。
判断を間違えれば責任は自分で取ることになるので、それはそれで
しょうがなくないですか? 私がとやかくいうことではないですが。

328 :底名無し沼さん:02/08/25 00:52
見せるだけで相手を沈静化できるものって、場合によりけりだけど理想だと。
ナイフ持ち出す場合って、ほんと最後の最後じゃない?
しかも、その状況でナイフ取りに行ける状況かどうかって、厳しいかと。
道具ってのは、なんでもそうだけど、持つ人次第!
サバイバルナイフだって、傍目には凶器そのものだよ。
おいらは、「なんでそんなもんキャンプに持ってくるんだ?」と思うがね。

329 :底名無し沼さん:02/08/25 00:52
http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
10秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
ご意見ご要望は当サイトの掲示板へおながいします。

330 :底名無し沼さん:02/08/25 00:53
スプレー辞めとけ
女性ならまだ許されるが
今までに何回もニュースになっただろ。
あれは使った方が避難されるよ。

331 :底名無し沼さん:02/08/25 00:53
オピネルって人もいましたけど、刃渡り何cmのやつですか?
6cm以上だとホントはいけないですよね(w
やっかいですなー。

332 :底名無し沼さん:02/08/25 00:54
>>330
もちろん状況次第ですよ。
殺されるかもしれない状況では、非難されたって構いません。
ためらわず使うと思いますが。 結果としてやりすぎだって
言われれば逮捕されちゃうでしょうが(w

333 :328:02/08/25 00:55
あ、おいらは「自分の身は自分で守ろう」派ね。
どっちかと言うと、スタン容認。

334 :底名無し沼さん:02/08/25 00:55
といったって、俺持ってないじゃん(w

335 :底名無し沼さん:02/08/25 00:55
過去このスレにもいたけど、剣道やってる奴に棒状のものを持たせたら最強
割り箸でもいいらしい。段が同じなら、空手も柔道もかなわない
そんな奴らにマグを持たせたらスタンガンより怖いぞ!

336 :底名無し沼さん:02/08/25 00:56
肥後之守はどうでしょう?
スケッチブックと鉛筆持ってれば怪しまれないかも・・・

337 :底名無し沼さん:02/08/25 00:57
あのね、持ってると安易に使っちゃうんだよ。
殺されるかもしれない状況って、今までにあったの?
きっと交通事故より相当少ない確率でしょ。


338 :底名無し沼さん:02/08/25 00:58
>>336
どーかなー(w いちゃもんつければカッターナイフでもダメみたいですけど(w
オウムさんはそれで引っ張られたみたいですが.

339 :底名無し沼さん:02/08/25 00:59
切れてる奴になら
何持たせても怖いと思うぞ。
本当に切れてる奴は迷わず殺しに行くから。

340 :底名無し沼さん:02/08/25 00:59
>>335禿同
下手に防具着けて練習してるだけに、急所外せなかったり手加減できないかも・・・?

341 :底名無し沼さん:02/08/25 00:59
>>319
> >>315
> ほら、元スレの317でしたっけ
あれ、317はかなり脚色してたらしいぞ。スレの荒れっぷりに驚いたらしく(藁、541あたりで
脚色を除いた事実関係をアップしてた。
実際には、
>「いい加減にしろ、何時だと思ってるんだ」と怒鳴ったところ、こちらに気づく。案の定矛先は
>こちらに。つかみかかる素振りを見せたため、「攻撃すると反撃するよ」との意味で電撃空撃ち。
>この瞬間までは相手にスタンガンは見せていません
だってさ。抑止力ってのもこういう意味じゃないのか?
その後物騒な物しまって、他のキャンパーも交えて話をしたってさ。
その行動が非難されるべき物だったとしたら、夜中にたたき出されたのはスタン青年の方だった
んじゃないの?通報されたりとか。そうでなく逆ギレ親父がでてったってことは、正当な行動だった
ってこった。ま、あくまで前スレ317=541で、ネタではないと仮定しての話だけどね

342 :底名無し沼さん:02/08/25 00:59
>>337
ないですけど、これからさきも絶対ないということはないです。
私は生命保険入ってますが、使おうと思ったことはまだないですよ。

343 :底名無し沼さん:02/08/25 00:59
>>337
だから持ってると安易に使ってしまうっていう根拠は?
みんなあんたみたいな単純人間じゃないんだよ?

344 :底名無し沼さん:02/08/25 00:59
過剰防衛ってなるんだよ。


345 :底名無し沼さん:02/08/25 01:00
>337
つうってことは、つまりは交通事故が少ないなら保険に入るやつが馬鹿だってか?
あはは。

346 :底名無し沼さん:02/08/25 01:01
武器持ってるヤツがキレない保証はないし、対処できない
武器持ってないやつがキレても対処できそう・・・

347 :底名無し沼さん:02/08/25 01:01
>>337
軍隊持ってる国は、安易に戦争をするってこと?

348 :底名無し沼さん:02/08/25 01:02
>>344
使うときには、そういうことに構っていられないと思ったときだけだと
思いますので。 マグでぶん殴って骨折させるよりは、スプレーや
スタンで後遺症なく自由を奪ったほうがいいと思いますがね。
ナイフは相手が死にかねんので使いたくないですが。

349 :底名無し沼さん:02/08/25 01:03
>>346
武器持ってない奴は、持ってきますが。
包丁は良く使われますね。

350 :底名無し沼さん:02/08/25 01:05
基本的には >>105 のとおりだと思いますが。
私は保険は掛けるタイプですので、なるべく準備できる範囲で
準備します。 それだけですがね。

マグもいいと思いますが、実際に使用すると相手は相当な
ダメージ負いそうですね。

351 :底名無し沼さん:02/08/25 01:05
>>347
そう言う極端な事いってるから、安易になんて言われるんだぞ

352 :底名無し沼さん:02/08/25 01:06
君らみたいのが、いるからこーゆう事件がおきるんだよ
http://personal2.redestb.es/kita/spray.html

353 :底名無し沼さん:02/08/25 01:06
持ってくれば、こちらも持ってくればいいのでは?
そういう時こそスタンガンか?
勝ち目ねーな・・・やっぱり包丁かマグか・・・

354 :底名無し沼さん:02/08/25 01:08
>>352
なぜ? 根拠もないこと言わないでほしいですけどね。
このケースでは、身の危険もないのに発射してますが。
このスレの意見、理解できてますか?

あなたのような人がいるから、カッターすら持ち歩けない
法律ができるみたいですね。

355 :底名無し沼さん:02/08/25 01:09
マグだったら周りに恐怖感少ないでしょ。威力すごいだろうけど。
スタンガンって異常に回りに恐怖感与えるからダメなの。


356 :底名無し沼さん:02/08/25 01:10
>>351
いやー、戦争するのも大変なんですよ
世界世論を味方につけなきゃいけないですから
だから、軍隊あっても戦争はなかなか出来ない訳です
ただ、きちがいはそんなこと考えませんから、怖いという事で

357 :底名無し沼さん:02/08/25 01:10
じゃー君の子供がいるかいないか解らないけど、悪戯する可能性ないのか?


358 :底名無し沼さん:02/08/25 01:10
>>355
そう、それはありえる。 まぁ抑止力として使うならそういうのも必要なんだろうけどね。
だけど、105のような使い方をする限り、恐怖感は与えられないので問題ないのでは?

359 :底名無し沼さん:02/08/25 01:10
>>354
子供がカッター持ち歩く国に生まれれば良かったのにね
残念だけどね

360 :底名無し沼さん:02/08/25 01:11
>>359
なんで子供がに限定するかわかりませんが(w
大人でもダメですよ(w

今の子って、工作の時間ないですか?

361 :底名無し沼さん:02/08/25 01:13
あのね。君の考え方自体が恐怖なんだよ。
すぐ暴走族とか言うけど、暴走族来たらさっさと荷物まとめて帰ればいいの。
極端な意見が多くて周りが心配になるんだよ。

362 :底名無し沼さん:02/08/25 01:14
>>323
> スタンガン触ってみて護身具にならないと思うんだけど・・・
> 君の持ってるの何万ボルトタイプ?
現実に威力がなかったとしても、切迫した身の危険にさらされてるって時に逃げ出す
一瞬の隙が作れればそれでいいんじゃない?棒っきれとか他の代用品だって、そういう
目的でしょ?一撃で加害者を行動不能に陥れる必要はないし、それが可能なものって
いったら、それこそスタンガンより一層物騒な武器じゃん。

ちなみに漏れの20万ボルト、一度試しに自分で実験して以来、こんなもん軽々しく
人に使うもんじゃねえ(=切迫した身の危険にさらされた時で正当防衛以外では絶対
使わない)と心底思っとります。もうびりびり。

363 :底名無し沼さん:02/08/25 01:14
>>361
返してくれれば返りますよ。 それだけ。
あなた絶対返してくれると保証してくれます?(w
ただそれだけ。 今も族のにーちゃん走ってますけど、そちらにはいませんか?

364 :底名無し沼さん:02/08/25 01:17
正直先のことは何も考えてない人も多いんでしょうね。
俺は事故しねーから、保険はいらねームダムダとか、シートベルト
しないとか。 そりゃ話がかみ合うわけないと思いますが。

365 :底名無し沼さん:02/08/25 01:17
20万ボルトだったら電池も2本のタイプでしょ。
大きいし音もでっかいよね。
御信用って言ってるけどキャンプで隠して持ってられないタイプじゃん。

366 :底名無し沼さん:02/08/25 01:18
変換ミスった。
護身用


367 :底名無し沼さん:02/08/25 01:20
身の危険に対して安易に武器に走る風潮はいかがなものかと・・・
「いかに平和的に対処するか」を考える思考を持たない人が
武器を持つことが一番怖い
それこそ「逆ギレ親父」に包丁持たした、みたいな・・・


368 :底名無し沼さん:02/08/25 01:20
中国の蛇頭だったらヤバイけど
暴走族だったら大丈夫だよ


369 :底名無し沼さん:02/08/25 01:20
スレ内リンクを張ってない奴が一人いるんだけど、見難いから張ってくれないか?
>>365←おまえだよ
↑こんな奴

370 :底名無し沼さん:02/08/25 01:21
>>367
>>105 を読まれましたか? この状況を安易と仰います?

371 :底名無し沼さん:02/08/25 01:22
>>361
返してくれれば返りますよ。 それだけ。
あなた絶対返してくれると保証してくれます?(w
ただそれだけ。 今も族のにーちゃん走ってますけど、そちらにはいませんか?

ほーらまた,訳の解らないこと言ってる。


372 :底名無し沼さん:02/08/25 01:23
>>371
やれやれ(w

373 :底名無し沼さん:02/08/25 01:23
>>365
ん?ちっちゃいよ。小さめのレッグポーチにすっぽり収まるし。
もしかしてガードマンが装備してるようなごっついの想像してないか?

・・・ってか、大きさとかそういう問題じゃないと思いますけど。

374 :底名無し沼さん:02/08/25 01:27
>>370
そういう状況が想定されるのならば、キャンプには行きません(w
そういう状況が想定される場所ではテントを張りません(w
もしそういう状況になったら対処できると思ってます
モノホン相手だったら無理ですが・・・
ってか、そこまで想像する君もすごいね。それでもキャンプに行くの?



マゾですか?

375 :底名無し沼さん:02/08/25 01:28
>>367
> 身の危険に対して安易に武器に走る風潮はいかがなものかと・・・
> 「いかに平和的に対処するか」を考える思考を持たない人が
あのさ、ここでスタン容認派が言ってるのは、「平和的に解決するための最大限の努力をしたが
あえなく決裂、身に危険が迫ってきた、状況切迫、さあどうする?」って時の話なんだけど。
まず最初に平和的に解決する努力をするのは当たり前です。いきなり武器を取り出す奴は、本質的に
違います。

376 :底名無し沼さん:02/08/25 01:29
20cm以上有るでしょ。
20万ボルトだったら
やっぱり回りに恐怖感持たせるよ。
携帯位だったら解らないけど

377 :底名無し沼さん:02/08/25 01:30
>>374
あなた車乗ります? 交通事故で毎日何人死んでるか知ってますか?
道を歩いててもはねられます。 それでも外出されますか?

マゾですか?(w

378 :底名無し沼さん:02/08/25 01:31
どー考えても異常に恐怖感を感じてるんじゃないの?
その恐怖感が周りには、異常に思うんだよ。

379 :横やり:02/08/25 01:32
>>374
> >>370
> そういう状況が想定されるのならば、キャンプには行きません(w
> そういう状況が想定される場所ではテントを張りません(w
そんなん当たり前。そういうことを主張してるのではないのだ。
想定外の突発的な危険の話をしているの。

> もしそういう状況になったら対処できると思ってます
そういう人は丸腰でいいと思うよ。
でも、だからって腕っ節に自信がない人にまで丸腰を強要するのってどうよ?

380 :底名無し沼さん:02/08/25 01:33
ありゃー武器じゃないね。
俺の爺さん栃木の山奥で椎茸栽培してんだけど、今日の夕方、
テレビ東京で雷に関した特集見て目から鱗が落ちたよ。
爺さんいい年こいてスタンガンもってて、自慢するんだ。
「これが茸にいい仕事するんだ」と。
迷信とかにずっぽりはまってる爺さんが物騒なモンもってボケたかと
思ってたけど、やっぱ、俺に爺さんだわ。


381 :底名無し沼さん:02/08/25 01:33
>>375
武器を容認するって事は、そういうヤカラが武器を持つ事も
容認するって事になりませんか?
自分は良識あるから、絶対安易に使いませんっていってもな・・・

382 :底名無し沼さん:02/08/25 01:34
>>378
>>308 で書いて、そういうのは怖いねって思う方もいらっしゃるようですが、
そういう人も含めてみんな異常と仰います?

別に保険を掛けるのに恐怖は必要ないですが。
あなた自動車保険掛けるとき恐怖を感じてますか?

383 :底名無し沼さん:02/08/25 01:36
>>381
それは実はよくわかる。 が、どっちみち悪い(?)やつらは
規制したって持つと思うのですが。
敷居が低くなるのは問題でしょうね。

384 :底名無し沼さん:02/08/25 01:37
ホントにね
>>378
想定外のアクシデントに対して備えているんだよ
それが必要じゃないと主張する君に、無理にやらせようとしてるんじゃないんだよ
だけど、君は、必要だと思う俺たちにやめさせようとしている
どっちが大人の対応なんだ?

385 :底名無し沼さん:02/08/25 01:38
まぁそうはいっても、キャンプ場に猟銃持ってこられたら
そりゃいい気はしないでしょうね(w

386 :底名無し沼さん:02/08/25 01:38
なんで自動車が出てくるんだ?
いろんな板のスレ見たけど、車を例えに出すヤツは大抵頭悪い
どうか、ここの人は違いますように・・・
違う例えを出してくんろ

387 :底名無し沼さん:02/08/25 01:38
保険とスタンガンといっしょにするな
どうしてこう幼稚かね、、、

388 :373:02/08/25 01:38
>>376
大きさ議論しても意味無いと思いますけど、ついでだから計ってみました。
縦15cm、横6cm、厚さ3cm。本体に200000Vって書いてあって、006Pを2個
つかいますねえ

ってか、だから大きさじゃなくてサー。

389 :底名無し沼さん:02/08/25 01:40
>>386,387
判りやすいかと思ったのですが(w 身近ですしね。

スタンは単に保険なだけだと思いますが。 他で安全が担保できれば
いいのでないの? そういう意味ですが。
幼稚だと仰るなら、具体的に示していただければ納得しますよ。

390 :底名無し沼さん:02/08/25 01:40
>>382
自動車保険とスタンガンを同じと考える?
やはり被害妄想の気がある。
女性だったら痴漢やストーカーがあるから、わかるんだけどね
君は、男だろ?

391 :底名無し沼さん:02/08/25 01:41
>>390
すばらしい。 あなた精神科医ですか(w
安全に対する保険という意味で、同じ意味と捉えますが
抽象的な思考はあなたには難しそうですね。

392 :底名無し沼さん:02/08/25 01:42
>>381
問題はそこなんだよなあ。
俺どっちかってーと容認派だけど、それがあるから頭痛いわけで。


393 :底名無し沼さん:02/08/25 01:43
>>383
そう思うでしょ?
あの「逆ギレオヤジ」が「護身の為にみんな持ってるから」なんてスタンガンとか
持ってたら、多分317(前スレの)はえらい事になってたんではないかと思う


394 :底名無し沼さん:02/08/25 01:43

池乃 めだか
ミニモニ
だったら許す。スタンガン携帯

395 :底名無し沼さん:02/08/25 01:44
>>392
私もそう思います。 乱用されれば規制もやむナシでしょうね。
メリットよりデメリットのほうが増えるわけですから。

396 :底名無し沼さん:02/08/25 01:44
>>390
男相手のストーカーや痴漢、いるぞ。しかもそいつも男だ。世も末だ。

397 :底名無し沼さん:02/08/25 01:44
根性あるな
叩かれても叩かれてもめげない
しかし、韓国と北朝鮮の違いは分からないようだ>>390

398 :底名無し沼さん:02/08/25 01:44
護身用にスタンガンを持ってキャンプなんて発想の人は、いざ危機に出あっても、身動きすらとれないだろうね。
精神修養でもして、心を平静に保つ訓練をしたほうがよっぽど為になる。

399 :底名無し沼さん:02/08/25 01:46
本質が違う
スタンは自分の身を守るためだけの保険
自動車保険はいざというとき周りの人や関係者に迷惑をかけないための保険
あえて、両者を比べどちらが当たり前的な事は言いませんが
まったく正反対なもの

400 :底名無し沼さん:02/08/25 01:46
>>393
その通りです。 この話で、私にはいい方法が見つからないのがその点です。
エスカレートした場合、どうなっちゃうのかという。

ただ族の話も含めて、昔の日本のような治安が回復できればそういう心配も
しなくてすむのですが。 日本の刑事犯の検挙率は20%前後ですよ。
8割逃げてる現状で、被害妄想と言われてもね(w

401 :底名無し沼さん:02/08/25 01:47
>>398
また根拠の無い中傷合戦か?
身動き取れないときこその防衛ギアだろ?論理破綻してるのにきずかないのか?気付かないのか?

402 :底名無し沼さん:02/08/25 01:47
武器携帯する人は絶対人に見せちゃ駄目!
もちろん同行者にも
話することも禁止
何があっても絶対出さない

これで決まりでしょ?
♪〜だぁ〜れも知らない、知られちゃいけ〜ない〜〜♪

403 :底名無し沼さん:02/08/25 01:48
>>397
被害妄想さん
因みに韓国レス関係ないよ。
そーやって勘違いするから,心配なんだよ

404 :底名無し沼さん:02/08/25 01:48
>>399
そう言われればそうかも。
しかし、例えば入院したときや、人を殺したときに金銭的に
自分の身を守るという言い方はできませんか?

405 :底名無し沼さん:02/08/25 01:50
>>404
それはこじつけだよ
もっと分かり易い例えを出してくんろ

406 :底名無し沼さん:02/08/25 01:50
>>399
>いざというとき周りの人や関係者に迷惑をかけないための保険
スタンガンってその通りじゃん。何にも矛盾してないよ。

407 :底名無し沼さん:02/08/25 01:51
>>404>>406
おかしい・・・・・

408 :底名無し沼さん:02/08/25 01:51
>>405
うーん、じゃあセコムってことでどうですか?
あれに入る人は被害妄想ですか?
まぁ車の保険でもこじつけとも思いませんが。

409 :底名無し沼さん:02/08/25 01:51
>>406
なら、法律的にクリアさえ出来れば銃や刀もOKってこと?

410 :底名無し沼さん:02/08/25 01:52
>>407
おかしいって言われても良くわかりませんが。
具体的のここがこうおかしいといってもらわんと。 子供のけんかじゃあるまいし。

411 :底名無し沼さん:02/08/25 01:53
>>409
それちょっと前に私がいったじゃん。
だからといって猟銃もってこられたら引くわなと(w

412 :底名無し沼さん:02/08/25 01:53
>>404
まー、普通保健は自分が困るからかけてると思うけどね。


413 :底名無し沼さん:02/08/25 01:53
>>403
よっぽど突っ込まれて悔しかったか?
俺が北の楽園に行けって言ったらおまえは韓国の話題出してきたもんナ
言い訳できないわけだ
早く夏休みの宿題やりな

414 :底名無し沼さん:02/08/25 01:54
しかしまぁ、、、
あなた自分中心にしかものを考えてないでしょう、、、
相手に対しお詫びをするのと傷つけるのとではまったく違うでしょう


415 :底名無し沼さん:02/08/25 01:54
>>404>>406
交通事故対策は、どーしてるんですか?
毎日ヘルメットかぶって自転車のってるの?
だったらスタンガン持ってるのも納得できる。
車は、ボルボかベンツの大型のやつね。

416 :底名無し沼さん:02/08/25 01:55
スタンガンを持ってる人をキャンプ場で見てどう思います?
家の近所で、車の保険やセコムしてる人みてどう思います?
あなたの感想は同じですか?

417 :底名無し沼さん:02/08/25 01:57
>>414
事故はこっちが加害者の時に使いますが、スタンとか防衛のための
手段はこっちが被害者の前提なので、お詫びするのは相手かと。


418 :底名無し沼さん:02/08/25 01:57
すぐ極論で誤魔化す>>409
原則的に法律で許されてる事にケチ付けられるいわれはありませんが、
スタンガンとか、護身ギアには更なるガイドラインの議論が必要ですね。
それで、最後の切り札として持っているなら問題ないと決まりつつあります。

419 :底名無し沼さん:02/08/25 01:57
>>413
そんなに誤解してるの正当化するの?
やっぱり異常者だよお前は
キチガ●に刃物って君の事

420 :底名無し沼さん:02/08/25 01:58
>>401
だから、スタンガンなんか持ち歩くような奴は、固まっちゃって、スタンガンも取り出せねえよ。

421 :底名無し沼さん:02/08/25 01:59
>>416
多分違うと思いますが。
だからといって、セコムに入っている人を被害妄想とは言いませんよ。
もちろんスタンもってる人もね。

422 :底名無し沼さん:02/08/25 01:59
君らみたいのが、かーとして余裕無いから
トラック急ブレーキみたいな事になるんだよ。

423 :底名無し沼さん:02/08/25 01:59
>>415
極論
自己責任って言葉知ってる?
話しそらそうと必死だな

424 :底名無し沼さん:02/08/25 02:00
>>416
ただ、あなたが仰りたいこともわかりますよ。
だから、まぁ猟銃もってキャンプこられたらちょっと怖いですよそりゃ。
狩りに使う人もいるんでしょうが。

425 :底名無し沼さん:02/08/25 02:00
>>415
おまえは戦車にでも乗ってんだろうな?

426 :底名無し沼さん:02/08/25 02:00
武器を容認するって事は、そういうヤカラが武器を持つ事も
容認するって事になりませんか?
自分は良識あるから、絶対安易に使いませんっていってもな・・・

あの「逆ギレオヤジ」が「護身の為にみんな持ってるから」なんてスタンガンとか
持ってたら、多分317(前スレの)はえらい事になってたんではないかと思う

武器携帯する人は絶対人に見せちゃ駄目!
もちろん同行者にも
話することも禁止
何があっても絶対出さない

これで決まりでしょ?
♪〜だぁ〜れも知らない、知られちゃいけ〜ない〜〜♪





427 :底名無し沼さん:02/08/25 02:01
池乃 めだか や ミニモニクラスだったら許すよ。

428 :底名無し沼さん:02/08/25 02:02
もう一度いいます。
いいですか、保険というのは周りに迷惑をかけないために入るんです。
自分のためだなんて、意識違いもはなはだしい

429 :底名無し沼さん:02/08/25 02:03
>>415
金があれば、そうしたいですけど。
中小の社長クラスでも、やはり安全を考えてそういう選択してますよ。
現金持ち歩くときは、警棒持ってましたしね。 そんなん当然と思いますが。

430 :底名無し沼さん:02/08/25 02:03
>>419
ああ、反応すればするだけぼろを出す


431 :底名無し沼さん:02/08/25 02:04
>武器携帯する人は絶対人に見せちゃ駄目!

武器持っちゃだめだろ

432 :底名無し沼さん:02/08/25 02:04
武器を容認するって事は、そういうヤカラが武器を持つ事も
容認するって事になりませんか?
自分は良識あるから、絶対安易に使いませんっていってもな・・・

あの「逆ギレオヤジ」が「護身の為にみんな持ってるから」なんてスタンガンとか
持ってたら、多分317(前スレの)はえらい事になってたんではないかと思う

武器携帯する人は絶対人に見せちゃ駄目!
もちろん同行者にも
話することも禁止
何があっても絶対出さない

これで決まりでしょ?
♪〜だぁ〜れも知らない、知られちゃいけ〜ない〜〜♪


433 :底名無し沼さん:02/08/25 02:04
>>428
自分の身を守ることが間接的に、周りに迷惑を掛けないことになるので
別に同じと捉えて差し支えないかと思いますが。

434 :底名無し沼さん:02/08/25 02:05
>>428
もうひとつ。 話が飛躍してるんで、レス不要ですが、
健康保険はどうなんですか? あれは自分のために入ってますが。

435 :底名無し沼さん:02/08/25 02:05
安全を心がけるなら、安全なキャンプ地を選ぶべき。24時間管理人がいて、警察も近いなど。
護身とは積極的に戦うことではなく、危険を回避するもの。スタンガンより先に、心のもち方の
訓練を受けるべき人が沢山いる。武装をしたがるような人は、相手が弱い時、下手に出た時に
調子にのって加害者にならない自信が100%ありますか?興奮して必要以上に相手を追い詰めずに居れますか?


436 :底名無し沼さん:02/08/25 02:06
>>430
ははは馬鹿


437 :底名無し沼さん:02/08/25 02:06
保険の話はどうでもいいや。意味のない議論してないで、本題に戻れ。
どちら様も、とりあえずおちけつ。

438 :底名無し沼さん:02/08/25 02:06
>>426
そういうやからが武器を持つなら、より『自己防衛器具』が必要と思わない
あんたの想像力不足が気になるな。

439 :底名無し沼さん:02/08/25 02:07
>>435
もちろんその前提。 判断が100%正しいとはいえない。
でも、その結果を取らないという人はだれもいないと思いますけど。

スタンはナイフや棍棒に比べて、相手にあたえるダメージが少ないと
いう意味では優れてると思いますけどね。

440 :底名無し沼さん:02/08/25 02:08
>>439
その結果を取らない
じゃなくて
その結果の責任を取らない
の間違いでした。

441 :底名無し沼さん:02/08/25 02:08
本当に「身を守りたい」なら武器より防具を持ちなさい。
表面にゴムをかぶせた鋼鉄の甲冑でもきてキャンプするといい。

442 :底名無し沼さん:02/08/25 02:09
>>436
やけになったか壊れたか
北の総書記様の息子と韓国の大統領の名前を2分以内に書き込め

443 :底名無し沼さん:02/08/25 02:09
武器持つ事には反対だが、そうまでして持ちたいのなら持っても構わない
だが、持ってる事を身内にも知られないようにしてればな・・・
知られたら周りのヤツも持つようになるかもしれんし
その内基地外にも伝播するかもしれんからな
お前らが基地外では無い事を祈る

444 :底名無し沼さん:02/08/25 02:09
>>429
よっぽど危険確率高い交通事故には対策しないで、
暴漢対策はする考え方が俺には心配なんですが・・・
まー交通対策もしてるんだったら、相手するの辞めるけどね。
だって完全に行ってると思うから・・・・・

445 :底名無し沼さん:02/08/25 02:10
>>441
なかなか有益なご意見ありがとうございます。
スタンか甲冑かの選択時に、あなたは甲冑を選択されると。
それはそれで構いませんよ(w

446 :底名無し沼さん:02/08/25 02:10
>>441
嫌です
スタンガン持っていきます
私の自由です

447 :底名無し沼さん:02/08/25 02:11
>>444
なんでまた完全と飛躍されるんでしょうかね?
完全なんてことはほとんど世の中にありませんよ。

メリットデメリットのバーターで対策してるだけじゃないですか。
スタンに1億かかるなら誰も買いませんて(w
説明しないとわかりませんか?

448 :底名無し沼さん:02/08/25 02:12
>>439
>スタンはナイフや棍棒に比べて、相手にあたえるダメージが少ないと

とんでもない。電気ショックがなんでもないわけがない。心臓麻痺だって起こすかもしれない、
はずみで他の人にあたって、ペースメーカー止めちゃったりしたらどうするの?
相手がかわそうとして、頭に当たれば脳に障害もでかねない。「武器」が安全なんて、売る人間の
セールストークに過ぎない。殺傷能力を持たない武器なんか、存在しない。


449 :底名無し沼さん:02/08/25 02:13
>>443
武器武器と仰いますが、スタンでバス乗っ取るよりも
包丁のほうが威力あると思いませんか?
安いし効果的ですけど。

450 :底名無し沼さん:02/08/25 02:14
http://www.e-kotoba.net/e-top/e-mental/mental05.html

451 :底名無し沼さん:02/08/25 02:14
>>448
もちろん完全はないですが、ペースメーカーの話をされるのであれば、
携帯は電車のなかでちゃんと電源切ってますね?(w

もともとスタンは殺傷しないことを前提としているので、
可能性がひくいってだけです。

452 :底名無し沼さん:02/08/25 02:15
>>449
君は何がいいたいの?
武器の威力を語るスレではないのですが・・・。

453 :底名無し沼さん:02/08/25 02:16
>>449
包丁なら各サイト最低一つはあるわけだ。
ソコに逆切れオヤジがいたら。
キャンプ場って何が起こるかわからんわな。

454 :底名無し沼さん:02/08/25 02:16
この中でガンジーみたいな無抵抗主義者っている?



455 :底名無し沼さん:02/08/25 02:16
俺だったらマグライトか熊よけスプレーだな
周りも奇異には思わないだろうから。
持ってかないけど,持つとしたら

456 :底名無し沼さん:02/08/25 02:17
>>452
443の基地外に電波しんともかぎらんに対する回答としたのですが。
もう少し説明しますか?

457 :底名無し沼さん:02/08/25 02:17
スタンガンに殺傷能力はないと言う話を信じて、自分の体に押し付けショック死した外人の話
と言うのを二,三年前に聞いたような気がしたが・・・。

458 :底名無し沼さん:02/08/25 02:18
ここでいう武器とは、他の目的(調理や薪割り等)の為に作られたものではなく
武器として作られた物の事をいうのだ


459 :底名無し沼さん:02/08/25 02:18
>>455
私だってそうですよ。 あれこれ書いてますけど。
でもマグライトでぶん殴ったら、それこそ骨折までは行きそうで怖いですが(w

460 :底名無し沼さん:02/08/25 02:18
>>457
だから完全はないと(w

461 : ◆67AXC/xI :02/08/25 02:19
なんか議論がとっちらかってますねえ。
スタンだめ!ってひとはさ、
1.いざというときのことを考えるのはいいが、護身用といえどスタンガンなんてとんでもない、代用品にしろ
2.代用品でも護身用武器を持つのはいかん、丸腰だ!鉄拳で勝負!
3.そういうこと(突発的な危険な状況)を考えるのは被害妄想

んでスタンOK!って人は
4.スタン使用は最後の非常手段、抜き差しならん状況までは絶対出さない!当然緊急避難の正当防衛のみ
5.トラブルを回避するために、周りは引くかも知らんが口論の段階で出すべき。
6.隣のテントうるせえな、でも逆ギレされたら怖いからスタン見せて注意しよう。

どれなのさ?煽り抜きでね、一応まじめな議論希望。
ちなみに漏れ4。当然まず最初にそんなもん出さずに済む解決法を模索します

462 :底名無し沼さん:02/08/25 02:19
>>458
ちょっと詭弁ぽいですね。
言葉より効果が重要と思いますが。
斧振り回されてるときに、巻き割りようだから安心とは思いませんが。

463 :底名無し沼さん:02/08/25 02:21
私は基本的に4.
万にひとつの確立で、元スレのように、出したほうが効果的という場合にのみ、
5かな?

とういよりスタン持ってませんが(w

464 :底名無し沼さん:02/08/25 02:21
>>454
無抵抗でいろなどと言う意見は一つもないから居ないと思う。
武装否定派の大意は、「武装してまで自ら危険に近づくのは愚か者」と、
「武器に武器で対抗と言うのは愚か者」と「護身とかいって武装している人こそ怖い」
だと思うのだが。

465 :底名無し沼さん:02/08/25 02:21
やっぱり5はないかもしれません。 訂正。

466 :底名無し沼さん:02/08/25 02:22
>>462
詭弁じゃないと思うが
俺は

467 :底名無し沼さん:02/08/25 02:23
>461
俺はあえてスタンガンを持たなくても代用品で良いと思う。
スタンガンより強力な代用品なら数えてもかなりあるし。
でも、個人の自由だからいいんじゃないって思うけどね。

468 :底名無し沼さん:02/08/25 02:23
めだかだったら5でも許す。

469 :底名無し沼さん:02/08/25 02:24
>>464
正論だと思いますが、事件事故の中にも自ら危険に近づかないものもいましょうし、
武器で武器に対抗しないと、やられるだけというのが今の社会みたいと思えます。

かといって、護身といってのくだりも理解できますが。

470 :底名無し沼さん:02/08/25 02:24
>>466
そうすか。 それは申し訳ない。

471 :底名無し沼さん:02/08/25 02:26
>>467
私もそう思います。 あえてスタンをわざわざって気にはなかなかなりません。
が、他の代替手段の方が強力すぎて(w
スプレーのほうが野犬にも効くしいいかなぁとも思います。
防犯ブザーというのもありかという気はしますが。

472 :底名無し沼さん:02/08/25 02:27
実際に危険な状態ってある?
交通事故より少ないでしょ。


473 :底名無し沼さん:02/08/25 02:27
>>462
あなた頭は大丈夫ですか?
薪割するのに何使います?もちろん割った薪が十分あることがわかって
(薪割する必要なし)持っていくなら怪しいですが・・・
まあ、判らなかったとしても、そんな時は車内やバッグの底にしまうでしょ?普通

474 :底名無し沼さん:02/08/25 02:28
そうそう、使い捨てカメラを用意してるという人もいましたね。
なんかあったときに相手の写真を取るとか。
へーとは思いましたが。

475 :底名無し沼さん:02/08/25 02:28
だからね、危機管理とは武装することではなくて、危機に遭わない最大限の努力をすることであって、
キャンプ場の管理はどうなっているのかとか、いざと言う時、警察はすぐこれるような距離かとか検討して、
地元警察、消防などの電話番号を事前に調べておく。隣りがうるさいのは分かるが、
酔っているような相手に不用意に文句を言うよりは、管理人に訴えるなど、身の振り方を
考えることだと思うんだよね。戦うことばかり考えているのは結局護身でもなんでもなく、
それで死ぬようなことになったら、単なる自殺行為であって、誰も誉めてはくれない。

476 :底名無し沼さん:02/08/25 02:30
>>473
458への回答だという前提で463を読まれた結果がそのレスですか?
ホントに?(w

477 :底名無し沼さん:02/08/25 02:30
薪には,なたですね。
結構使ってます。

478 :底名無し沼さん:02/08/25 02:30
鉈って以外と薪作れなくないですか?
手斧のほうがまだ...

479 :底名無し沼さん:02/08/25 02:31
>>475
復習が足りません(w

480 :底名無し沼さん:02/08/25 02:33
>>478
丸太割る事少ないからね。
通常売ってるの切ってあるからね。

481 :底名無し沼さん:02/08/25 02:33
>>475
危機管理って全ての自体を想定する事じゃないの?
そういう事でもおぎなえな突発的な事の議論だと思うけど。

482 : ◆67AXC/xI :02/08/25 02:34
>>464
横やりスマソ。
>「武装してまで自ら危険に近づくのは愚か者」
これは武装派(?)だって認めていると思います。
「常識的に安全と思われる状況に降って湧いた危険」に対応するにどうするか、で武装の
選択をすると。もちろん使用はぎりぎりまで回避の前提条件。
ここんとこの前提条件が双方かみ合ってないので議論が平行線かと。

>「武器に武器で対抗と言うのは愚か者」
理想論と現実論の食い違いですねえ。>>20のカキコにあった
>いざって時に自分や家族の身を守るのは理想論ではなく現実への対応能力です。
ってのが実際かと。もちろん、武器を使わずに丸く収める対応能力があれば、それに越した
ことはない。

>「護身とかいって武装している人こそ怖い」
これはもう皮膚感覚の違い。
これ見よがしに武器見せてる奴なら、怖いと思われても仕方ないですが。

武装派だって、ほとんどの人はできればそんなもん持ち歩きたいと思ってるでしょ?
やむにやまれぬ選択を責められて、じゃあなんかあったときは否定派が助けてくれるのかよ
ってのが正直なところだと思いますが。

483 :底名無し沼さん:02/08/25 02:34
しかし、全国にあるキャンプ場で新聞に出るような事件ってそんなにある?


484 :底名無し沼さん:02/08/25 02:34
>>476
すみません シュン・・・ 
反省します

485 :底名無し沼さん:02/08/25 02:35
>>482
激しく同意。

486 :底名無し沼さん:02/08/25 02:35
>>475
だからおまえは隣りが五月蝿く酒盛りしようが何しようがおとなしくしてろ!
俺らはそれをも否定してはしてないぞ!

487 :底名無し沼さん:02/08/25 02:36
>>484
やはり誤解だったようですね。よかったです。

488 :底名無し沼さん:02/08/25 02:36
武器による武装は危機管理ではありません。武の心得のない物が武器を持っても危険が増すだけです。
相手が戦う気になったら、「火事だ!」と叫びながらすばやく逃げるべきです。
相手がキレた→スタンガンはどう考えても好戦的です。

489 :底名無し沼さん:02/08/25 02:37
>>483
まだあんまりないと思うけど、でもGWや夏休みの殺伐さ加減は
起きても不思議がないと思わせないですか?(w

私はそんな時期にいきませんけど。 先にも書いてますが。

490 :底名無し沼さん:02/08/25 02:38
>>488
みんな、逃げれれば逃げるという前提じゃないんでしょうかね。
近づかずにすめば、そうしますけどね。
>>105 読まれました?

491 :底名無し沼さん:02/08/25 02:39
貴方たちはキャンプに来てるの?
キャンプに来てるのなら、代用武器で我慢してください
町に帰ってからスタンガン持ってください

492 :底名無し沼さん:02/08/25 02:40
>>486
ええ、私はおとなしく、管理人に訴えに行きます。大人の常識です。
降ってわいた危機からは、まず逃げる為の努力を最大限します。戦う余裕などありません。

493 :底名無し沼さん:02/08/25 02:40
>>488
どう見ても先に切れた奴の方が好戦的だろ?

494 :底名無し沼さん:02/08/25 02:42
お前ら、キレないでくれよ
俺は死にたくないからさぁ
頼むよ、ホント

495 :底名無し沼さん:02/08/25 02:43
>>490
包丁をつきつけられたら、スタンガンを出すより、払いのけて逃げるほうが、
よっぽど刺される確率は低いです。スタンガンなんか突き出す前に、まず刺されます。
それから、「袋小路だったらどうするんだ」って意見は極論ですから却下ですよ。そんな状況、
最初から作らないのが普通ですから。通常の議論に本当極限状態を出されてもレアケース過ぎて、
議論の対象にはなりませんから。

496 :底名無し沼さん:02/08/25 02:44
>>492
あ〜間違えなく後ろから刺されるね。

497 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 02:44
武器のみの為に作られているので周りに恐怖感を与える。(暴漢は怯まないと思う)
自分自身が暴漢と接触しなければ電撃を与えられない為、危険である。
キャンプ場内にスタンガン以上に強力な武器となる物がいっぱいある。
スタンガンで脅して退散する位だったらその他の方法で対応できる。
素手でもめてる場合スタンガンを出すと相手も武器を持ちそう。ナイフ・包丁など

498 :底名無し沼さん:02/08/25 02:44
>>496
それが被害妄想

499 :底名無し沼さん:02/08/25 02:45
>493
相手が先に切れたから戦っても自分は好戦的ではないという理論ですか?
何故逃げないの?

500 :底名無し沼さん:02/08/25 02:45
>>495
レアケースが起こるのが現実社会。
おまえ昨日も同じような事言ってなかった?

501 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 02:46
スタンガンより包丁強いでしょ。


502 :底名無し沼さん:02/08/25 02:46
>>495
そんな気がします。 しかし、そんな状況では藁をもつかむ気持ちで
なんかやりたいだけでしょうね。 ひょっとしたら怯むかもしれない。
そうでないかもしれない。
その責任は、本人が負うのだからそこまで他人がとやかく言うコタ
ないだろうよと思うのですがね。


503 :底名無し沼さん:02/08/25 02:46
レアケースレアケースって、スタンガンを使うのがそもそもレアケースなんだよ

504 : ◆67AXC/xI :02/08/25 02:47
>>467
無理にスタンとかである必要はありませんからね。その辺は同意です。

ここから下は467へのレスじゃないれす。
なんで代用品はよくてスタンとかの護身武器がだめなのかって点が腑に
落ちないんです。
デカマグでも、例え素手でも基地外にもたせりゃいっしょだし、持ってる人が
やりすぎないって保証もないし。それを考えると、この理論は今回の論争では
あまり意味がないと思いますが。

505 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 02:47
武器持ってると反撃避ける為にとどめさすってか被害が増えるんじゃない?

506 :底名無し沼さん:02/08/25 02:48
>>498
いや、間違いない。それがレアケース。

507 :底名無し沼さん:02/08/25 02:48
>>505
そのためならスタンの方がいいような気がしますが。
マグでぶん殴るよりは後遺症少ないような?

508 :底名無し沼さん:02/08/25 02:48
>>492
中途半端な危機管理だね。
最悪の場合、つまり戦いざるをえない場合は想定してないの?
もちろん、触らぬ神に祟りなしが最大の護身だとは思ってるよ。

509 :底名無し沼さん:02/08/25 02:50
スタンガンを出して、相手がおとなしくなって引いたとしよう。でも相手にしてみれば、
「俺は気持ちよく楽しんでいただけなのに武器で脅すなんてあの野郎許せねえ」って逆恨みですよ。
寝ている間にテントごと燃やされるかもしれませんね。そのような時の備えはどうするんですか?
消火器も持っていきますか?大荷物ですね。やけどの薬も用意したほうがいいかもね。

510 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 02:51
>>508
>中途半端な危機管理だね
中東だったら必要だけど
ここ日本ですからね。

511 :底名無し沼さん:02/08/25 02:51
>>509
当然、そういうリスクも考えて使うんじゃないですか?(w
撤退するとか。 何やったって、逆恨みする人はします。
だからといって、モラル違反な人を野放しにするのが良いとも
思えませんが?

512 :底名無し沼さん:02/08/25 02:52
だからスタンガン否定派はどうすれば満足なんだ?
封建主義の世の中じゃないんだから、ここでぐだぐだしてても駄目だろう?
選挙に立候補しろ!

513 :底名無し沼さん:02/08/25 02:52
>>509
勘違いされてるようですが、スタン使ったからといって、恒久的に
危機がさったわけではないでしょう。 今どうにもならないその時を
逃れることができるかもしれない、タダそのために使いもんじゃないの?

514 :底名無し沼さん:02/08/25 02:53
スタンガンより包丁の方が・・・
なんていってたら車には乗れん罠・・・
でも、みんな車には乗る
何故なら車は武器ではなく、乗り物だから
包丁も調理器具であって、武器ではない
スタンガンは護身用といってても武器として作られた物
この違いだよ
殺傷能力云々じゃないのよ
純粋にキャンプに使わない物を敢えて持っていく必要はないと思うんだが・・・

515 :底名無し沼さん:02/08/25 02:53
>>512
ひょっとして公務員の方ですか?(w

516 :底名無し沼さん:02/08/25 02:53
>>510
>ここ日本ですからね。
キャンプではわからんが、実際に日本でも事件なんて毎日起きてるじゃん。

517 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 02:54
相手が武器持ってなければスタンガンもいいけど
武器持ってる相手だったらマグライトの方が強力に防衛も攻撃も出来る。

518 :底名無し沼さん:02/08/25 02:54
>>514
その通り。 先の方でも出てますが、一番破壊力のある凶器は
車です。 破壊力ありすぎで使えませんが(w

必要はないけど、利点もあるので、私は別に否定しないというだけです。

519 :底名無し沼さん:02/08/25 02:55
>>508
武器を持てば、必ず極限状態などよりも先に、少しでも有利に戦えるうちに戦うことを考えるでしょう?
口では触らぬ神になんて言えても、”人しかいないキャンプ場で”武器を用意する時点で既に心がまえに
好戦的な要素が満ちています。山奥の原生林じゃないんだから・・・。

520 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 02:56
>>516
事故おきてるけど、キャンプ場で新聞沙汰になる事件なんて年間何件?
スタンガン使ったらニュースなっちゃうよ。

521 :底名無し沼さん:02/08/25 02:56
>>519
なんかそれこそ、被害妄想に感じますが。
満ちてますか?(w

522 : ◆67AXC/xI :02/08/25 02:57
>>497
先に皮膚感覚とかいっといてなんですけど、
>武器のみの為に作られているので周りに恐怖感を与える。
これは判ります。だからぎりぎりまで秘密(笑

あと、逃げればいいじゃん、て人たちへ。
逃げたけども追いつめられた、もしくは逃げる隙すらないって極限状態の備えをどうするか
って話なんですけど。武装派がいってるのは。誰も最初から物騒なもん出せなんていってま
せんて。
てことで、>>495
>通常の議論に本当極限状態を出されてもレアケース過ぎて、 議論の対象にはなりませんから。
極限状態のレアケースにおいてどうするかの議論です。だいたいスタンガンを出さなきゃいけ
ない事態がそもそもレアケースなんですから。

523 :底名無し沼さん:02/08/25 02:57
>>519
それと一番怖いのは人だと思うんですけどねー。

524 :底名無し沼さん:02/08/25 02:57
>>521
論点のすり替え

525 :底名無し沼さん:02/08/25 02:58
>>512
>だからスタンガン否定派はどうすれば満足なんだ?

危ないと思ったら、近づかないで警察を呼ぶ、呼ぶ余裕がなきゃ逃げる。
今までレス読んでた?

526 :底名無し沼さん:02/08/25 02:59
>>525
警察くるまで15分、逃げたが追いつかれました。 どうします?

527 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 02:59
俺、スタンガンまで持ってキャンプする方が被害妄想と思うが・・・・
援交する女が持つんなら納得するが・・・・

528 :底名無し沼さん:02/08/25 03:00
>極限状態のレアケースにおいてどうするかの議論です。だいたいスタンガンを出さなきゃいけ
ない事態がそもそもレアケースなんですから


全然そんな議論じゃなかった。スタンガンを出せばって人の意見、牽制とか言ってる人もいるし。

529 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:00
>>526
今までにそんな体験した?

530 :508 :02/08/25 03:01
>>519
考えるよ。でも好戦的とは思わない。
考えても態度に出さないのが普通じやない。これって好戦的とは言えない
んじゃないかな。

531 :底名無し沼さん:02/08/25 03:01
>>529
なんかループしてますね。 してませんけど、これからしないと誰も
保証してくれません。 空き巣や強盗に狙われるのは一度でたくさんですから。


532 :底名無し沼さん:02/08/25 03:01
>>525
本当に逃げられない状況に追い込まれた場合。
つまりレアケース。
ソコのところを話してるわけ。
今までレス読んでた?

533 :底名無し沼さん:02/08/25 03:01
>>520
スタンガンを自衛以外で使えばね。ニュースに悪者として取り上げられるでしょうね。
自衛だったら?例の痴漢を取り押さえた女性、悪者として扱われていますか?

534 :底名無し沼さん:02/08/25 03:03
>>529
それで追いつかれたらどうするんです? まぁあきらめるのも潔いです。
自分だけならそれもアリでしょう。
私はそれじゃいやなので、ちょっと用意するかもしれないというだけです。

535 :底名無し沼さん:02/08/25 03:04
>>526
叫ぶ。そもそも逃げる時に散々叫ぶ。武器持って追っかけてくるんだよ?
「殺されるー!」でも「火事だー!」でもいい。人の注意を引いて、人が集まる中、
堂々と犯行を行えるようなトンじゃった頭の人には、スタンガンなんか役に立たない。
スタンガン押し付けても、勢いだけ出刺されるよ。逃げたほうが100倍まし。

536 :底名無し沼さん:02/08/25 03:05
スタンガン云々より
キャンプで使わないものを敢えて持っていくこと自体がおかしいんじゃん
そこまで極限状態なら、殺傷能力云々より代用武器で怪我させても正当防衛だろ?
変にスタンガン持ってキャンプに来てるほうが傷害とられるぞ

537 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:05
以前の経験で当て逃げあって、犯人捕まえたけど相手にパンチ食らった・・・・
まー反撃して捕まえたんだけどね。
そしたら。俺も殴ったから傷害罪には出来なかったよ。
スタンガンだしたら相手も武器使うの許す事になっちゃうよ。


538 :底名無し沼さん:02/08/25 03:06
>>535
そう? 電車で殴り殺される事件があるとなると、そこまで楽観的に
なれないような気がしませんか?

539 :底名無し沼さん:02/08/25 03:07
>>538
電車とキャンプ場を同じに考えるのはやめましょう

540 :底名無し沼さん:02/08/25 03:08
>>536
仰ることが矛盾していますが。

>>537
そうかもしれないですね。 でも私は傷害取られてもあなたのように
反撃すると思いますよ。 反撃の仕方はパンチかもしれないしマグ、
スタンかもしれない。 それだけじゃないです?

541 :底名無し沼さん:02/08/25 03:09
>>539
なぜでしょう? キャンプ場でおこったことしか適用できないと?

542 :底名無し沼さん:02/08/25 03:09
どう言いつくろってもスタンガンを使うということは「戦う」と言う行為なの。
護身用品数あれど、スタンガンなんか持ち歩く人ははじめから「戦う」事を考えて
それをチョイスしている。まずそんな人が怖くて堪らない。キャンプ場で諍いに
スタンガンで事をおさめるような人をみたら、それこそ怖くて、すぐにテントたたんで
別のキャンプ場に飛び入りする。

543 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:09
>>535
キャンプから飛んでる。飛躍しすぎ。
だったら交通事故の方が確率高いんだから、そっちも対応しろよ。


544 :底名無し沼さん:02/08/25 03:09
>>539
それともキャンプ場以外でおこった事を適用すると、お得意の被害妄想扱いですか?

545 :底名無し沼さん:02/08/25 03:10
>>543
対応してますが(w

546 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:10
543は538へ
535間違えたごめん

547 :底名無し沼さん:02/08/25 03:11
>>542
それは別にとめやしませんよ。 どうぞ移動されてください。
元スレのキャンプ場の方々は違ったみたいですね。

548 :底名無し沼さん:02/08/25 03:11
>>542
怖くてたまらないとのことですが、ひょっとして被害妄想なのはあなたのほうでは?(w

549 :底名無し沼さん:02/08/25 03:11
>>541.544
状況判断が出来ないようですね
貴方たちはスタンガン持たないほうがいいです

550 :底名無し沼さん:02/08/25 03:12
>>540
どこが矛盾?キャンプに武器でしかない物を持っていかなくても、キャンプ用品は
武器になるものだらけで、武器以外の何物でもない物を持っていく動機を警察に追及されかねんと
言う文章だよ?国語力が足りないようだね

551 :底名無し沼さん:02/08/25 03:13
ありがとう550

552 :底名無し沼さん:02/08/25 03:13
>>549
なぜという伺っているのですが、いきなり結論ですか(w

553 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:13
>>544
大多数の人がスタンガン持たなくても対応できてるのに
何で持ってるのかが解らないのよ。
それにスタンガンつかって防御出来るのって、一対一だけでしょ。


554 :底名無し沼さん:02/08/25 03:14
>>584
出す必要のない武器をちらつかせる人間が目の前にいる現実をみているのに被害妄想なの?

555 :底名無し沼さん:02/08/25 03:14
何を持ってレアケースと言ってるのか知らないけど
本当に身の危険(命)にさらされた時なんてスタンガンなんて役に立たないでしょ。
暴れてる相手に押し付けられるの?激しく動いてるんですよ。
せいぜい根性のない相手に対する抑止力がせきのやまじゃないんですか?

556 :554:02/08/25 03:14
584じゃなくて548だった。

557 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:15
その頑固なところが,心配
被害妄想が飛躍しそうで・・・・

558 :底名無し沼さん:02/08/25 03:15
>>554
誰?

559 : ◆67AXC/xI :02/08/25 03:15
>>537
それ、「立件はめんどくせえ」って思った警察に言いくるめられたんとちがいます?
そうでなけりゃ、法律すら腐っちゃってますよー
なんにしろ、大変な思いされたようで。

>>536
代用武器でもOKなら、スタンでもOKじゃないですか?
要はそういうのを持っていたかどうかではなく、正当防衛か否かなんですから。

>>528
>全然そんな議論じゃなかった。スタンガンを出せばって人の意見、牽制とか言ってる人もいるし。
そう見えましたか?まあ中にはそういう書き込みもあったけど、ほとんどの書き込みは
レアケースにおいてどうするかの話をしていましたが。
いきなりスタンガン、て奴は武装容認派だって叩きます。「おまえ見たいのが居るから、正当防衛
目的でも非難されるようになるんじゃ」って。

さてと、そろそろ寝ます。またあしたー

560 :底名無し沼さん:02/08/25 03:16
>>550
ああ、ちょっと誤解してましたが、スタンもってると傷害取られますか?
それなら誤解です。 矛盾といったのは、

>殺傷能力云々より代用武器で怪我させても正当防衛だろ?
ならば、スタンを使ったところで、
>スタンガン持ってキャンプに来てるほうが傷害とられるぞ
どうして傷害になるのかと思ったもので。

ホントにスタン持ってるだけで傷害になるんですか?

561 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:16
首腕などの皮膚に接触させないと威力も半減するしね。


562 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:19
>>560
相手がまるごしだったら使った時点で不利になるよ。
喧嘩の場合双方の話し聞くから。
第三者の証言無いと

563 :467 :02/08/25 03:20
頑固にスタン否定している人に聞きたいけど、
もし持ってたおかげで助かった。というケースでも否定するのかな。
良く書いてあるレアケースという場合だけど。

564 :底名無し沼さん:02/08/25 03:20
>>562
そりゃ当然でしょう? 550さんの仰るのは持ってるだけで傷害と
仰ってるんですから(w 使おうものなら殺人罪でしょうかね。

まぁ煽りはこれくらいにして、そりゃそう思いますよ。
大体相手が丸腰ならそういう使い方はしない前提です。

565 :底名無し沼さん:02/08/25 03:21
スタンを持ってくることが不自然じゃない?
追い詰められて近くにあったものを使うならともかく
極限状態に追い詰められてスタン出したら使う目的で所持してたと
思われてもしかたない
裁判のもって行き方によっては傷害罪適用される
少し法律勉強した方がいいかもね

566 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:21
代用武器は計画性少ないけどスタンガンになると武器所持となるからね。

567 :底名無し沼さん:02/08/25 03:22
>>560
少なくとも、酒飲んで大声出している他人に牽制とかいってスタンガン見せたら、
相手が訴えれば脅迫になる。押し付けたら傷害。濡れタオルでも首にかけておいたほうが
よっぽど護身目的には適している。不必要に相手を刺激しないし、振り払うだけで、
相手の武器も叩き落とせる。どう考えてもスタンガンは無駄な揉め事を増やす火種だと思う。

568 :底名無し沼さん:02/08/25 03:23
>>555
>せいぜい根性のない相手に対する抑止力がせきのやまじゃないんですか?
そんな抑止力を目的としてるんじゃないんですかね?スタン容認派も。
あ、この場合の抑止力ってのは「うわ、殴られるー、逃げられねー、どうしよう(T^T)」
って時に、相手に暴力行為に及ぶのを思いとどまらせる、って意味の一番切迫した状況で
最悪の状況を回避する抑止力ね。
口論の段階で抑止力とかいってスタン出すのはバカのやること。

569 :底名無し沼さん:02/08/25 03:25
だからいったでしょ?
スタンは武器として作られたって

570 :底名無し沼さん:02/08/25 03:25
>>565
だからさ、スタンを持ってくのがが不自然と貴方が思うのはかってなんだ。
別にその思想を糾弾して無いでしょ?
最終兵器は最終の時に使う。
その時に、持ってる奴は助かるかもしれない。
持ってない奴は死ぬかもしれない。それでいいでしょ?

571 :底名無し沼さん:02/08/25 03:26
>>565
追い詰められて使う、つまり正当防衛だったら無罪だよ。
持っていても、護身目的なら法律上問題無い。
日本はイギリスじゃない。

572 :底名無し沼さん:02/08/25 03:26
>>565,566,567
やれやれ、そりゃ前提が代わればそうなるでしょうし、否定しませんよ。

でも550さんと元の536さんからのやりとりでは、もともと矛盾があるという
指摘から始っていて、その根拠は持っているだけで使わなくても傷害を
取られると仰るからなんですがね? 使った場合はそりゃそうですが。

そこで、566さんに聞きますがスタンは所持しただけで武器所持ですか?
逮捕されますかね?

573 :底名無し沼さん:02/08/25 03:26
いえ、だからその
「うわ、殴られるー、逃げられねー、どうしよう(T^T)」
って言う状態だともうすでにスタンガン役に立たないんじゃないかって思うんですけど

574 :底名無し沼さん:02/08/25 03:26
>>567
ほんとに馬鹿だなおまえ。誰もそんなこと言ってないのに。

575 :底名無し沼さん:02/08/25 03:27
>>571
ありがと。 その通り所持だけなら問題じゃないはずです。
ですんで550さんとかの話も矛盾してると私は思ってます。
認めたくないようですがね。 まぁどうでもいいですが。

576 :底名無し沼さん:02/08/25 03:28
>>567
> >>560
> 少なくとも、酒飲んで大声出している他人に牽制とかいってスタンガン見せたら、
> 相手が訴えれば脅迫になる。押し付けたら傷害。
そんなん当たり前じゃないですか
容認派だってみんなそんなことは判ってますってば。
>濡れタオルでも首にかけておいたほうが
> よっぽど護身目的には適している。不必要に相手を刺激しないし、振り払うだけで、
> 相手の武器も叩き落とせる。
あ、それいいな。今度から夜騒ぐバカに注意するときは濡れタオル準備しとこ。

577 :底名無し沼さん:02/08/25 03:28
>>573
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないって言ってるじゃないか(w
いいじゃん無駄でも! ひょっとしたら助かるかもしんないでしょ?
丸腰よりは多少は、正気に返る機会を与えるかもしれない。
あなた何もしないの? 石ぶつけるとかさ。

578 :底名無し沼さん:02/08/25 03:29
>>573
だから、その状態のときに生きるか死ぬかを分けるかもしれないんだよ。
あんたが役に立たないと頑なに思っているのは勝手だけどな。
だから、役に立つと思ってる奴の行動にも口を出さないでくれないか?

579 :底名無し沼さん:02/08/25 03:29
例えばね、電車で痴漢をされている女性がスタンガンを使う。
或いは、道で変質者に襲い掛かられてスタンガンを使う。
これは護身として疑いの余地はないよ。襲われたと言う事実が咲きに存在するからね。
揉め事にスタンガンで牽制と言うのはまるで違う。これは脅迫。実際に使ったら傷害。
でも揉め事で先に相手が襲い掛かってくるのを待ってから取り出しても、間に合わないよね。
下手すりゃ最初の一撃で殺される。だから、そんな目的でのスタンガンの所持なんか、役立たずだよ。
低姿勢でなだめるかあやまるかして、駄目そうなら逃げるか首にかけた濡れタオルで武器を叩き落とすか
する位に考えていたほうがよっぽど落ち着いた行動もとれるし、あとあと非の追求もされなくていい。

580 :底名無し沼さん:02/08/25 03:31
>>570
そんなこといったら、縦走で迷って、食料持ってきた奴は助かるかもしれない
忘れた奴は死ぬかもしれない
川辺のキャンプで増水して、ライジャケ持ってた奴は助かるかもしれない
持ってない奴は死ぬかもしれない
どっちも極限状態でしょ?何でもいいじゃん(w

581 :底名無し沼さん:02/08/25 03:31
>>579
でもいつも濡れタオルクビに下げとくわけにもいかないですけど。
もちろん代わりにいい方法があれば、誰もこだわらないと思いますよ。

持たなくて済むならそれに越したことないでしょうと思いますが。

582 :底名無し沼さん:02/08/25 03:32
>>573
少なくとも、ばちとかやると相手はひるむでしょ?少なくとも、その隙に逃げるチャンスがもう一回
生まれる。別に他の護身具でもいい。なにもなきゃ、持ってりゃ生まれたチャンスは生まれない。
それだけのこと。

583 :底名無し沼さん:02/08/25 03:33
>>579
だ か ら
ほんとに話の分からない奴だな。
最後の最後だって言ってんだろうが。
誰がスタンガンで牽制するって言ってる?

584 :底名無し沼さん:02/08/25 03:33
踏み切りで電車を待っているうちにミサイルが飛んできたらどうするんだ?
みたいな極論が混ざっているが、煽っている人なのか?

585 :571:02/08/25 03:34
>>757
日本の法律だとスタンガンは護身用として携帯するなら武器ではないんだよ。
目的が殺傷やら恐喝だったら武器になる。
このあたりは、ナイフでも目的によって携帯してると捕まるというのに似てるかな。
ただし、どっちも警察官にいろいろと言われる可能性は大きいよ。


586 :底名無し沼さん:02/08/25 03:35
>>579
最初の一撃でやられるなら、スタン持ってても持って無くても関係無いよ?
あんた理論破綻してる。

587 :底名無し沼さん:02/08/25 03:35
>>585
ナイフは6cm以上は本来ダメじゃなかったでしたっけ?

588 :底名無し沼さん:02/08/25 03:37
>>579
> これは護身として疑いの余地はないよ。襲われたと言う事実が咲きに存在するからね。
> 揉め事にスタンガンで牽制と言うのはまるで違う。これは脅迫。実際に使ったら傷害。
もめ事の牽制のために使うって話じゃないって何度言ったら判るんだよ。君が言う、
襲われたと言う事実が先に存在する場合の話なんだってば。
否定派はそれでもだめだって言うから、そうじゃねえだろっていってるんだけど。

589 :底名無し沼さん:02/08/25 03:37
>>584
それは興奮しすぎちゃってる人の書き込みだと思う。
みんなちょっと全員、一回、深呼吸してみて。ブレイクタイムでもとるといい。
俺ちょっと、コーヒー入れてくる。

590 :底名無し沼さん:02/08/25 03:38
まあ、スタン容認派の意見を聞くと317(前スレ)の状況は
極限状態とは程遠いって事ですかね?
あの程度で極限状態とおもうならスタンは持って行かない方がベターでしょ?

591 :底名無し沼さん:02/08/25 03:38
そうなんですよ。
私も色々と昨日から考えてたんですが
キャンプとかでの危険でスタンガンの使うタイミングってあるのかな?、、、って、、、
あるとしたら、誰か知らない人が夜這いに来たときぐらいかなって思った

592 :否定派スタンガンなんて無意味:02/08/25 03:38
女性が痴漢対策に持つんだったら社会は容認するでしょ。もめても周りに乗客いるし
男性がスタンガン持つの容認されると思います??逆に犯罪用と思われると思いますが

593 :底名無し沼さん:02/08/25 03:39
>>589
おお! まだやるですか(w
そろそろ疲れて参りました(笑)

594 :571:02/08/25 03:39
>>587
正当な目的があればOKだよ。
ちなみに正当な理由が無いと6cm以下でもNGの場合もある。

595 :底名無し沼さん:02/08/25 03:41
>逆に犯罪用と思われると思いますが
逆に犯罪用と思われる可能性がある。
に変更します。



596 :底名無し沼さん:02/08/25 03:41
なんか、3人ぐらいに減っちゃったね、このスレ・・・

597 :底名無し沼さん:02/08/25 03:42
>>594
あ、そうなの? ありがと。

598 :底名無し沼さん:02/08/25 03:42
>>586
破綻してないでしょ。よく読んで。正当防衛成立待ってても、刺されちゃスタンガンなんか持って手もいみないから
無駄だといっているの。濡れタオルは武器を叩き落す為の目的だから関係ないでしょ。
そもそも最初はなだめるか謝るかして、駄目そうならにげるか、武器を叩き落す程度にしておけって
いってるんだから。

599 :底名無し沼さん:02/08/25 03:42
>>580
当たり前じゃん。
縦走で迷ったら、食料持って来た奴の方が生存率は高いだろ?なに寝言言ってる?

600 :底名無し沼さん:02/08/25 03:43
正当な理由
これが難しい。

601 :底名無し沼さん:02/08/25 03:43
>>596
それにしてはすごい伸び方ですが(w
どうしてこんなに伸びるんだろ。

602 :底名無し沼さん:02/08/25 03:43
>>600
熊と格闘しますっていうと許してくれるって話ですが(w

603 :底名無し沼さん:02/08/25 03:44
>>601
実は俺とお前の二人だけで自作自演してるんだーョ

604 :底名無し沼さん:02/08/25 03:45
>>590
実際に殴りかかる素振り見せてるって事だし、電撃を加えたんじゃなくて
「攻撃すると反撃するよ」の意思表示だし、だいいちカキコにあった状況
から考えると、317が逃げちゃった場合、隣のテント夫婦が継続して被害
に遭うって状況だったらしいんでOKなんとちがうか?

自分の身のみ守ればいい状況と、人を助けなきゃいかん状況を同列に語る
のは無理があると思うぞ

605 :底名無し沼さん:02/08/25 03:45
>>592
今はまだ容認しにくい人が多いと思いますよ。
だから見せびらかせばどういう評価がされるかはみんな知ってるん前提でしょ?
最後まで見せないってのは。

606 :底名無し沼さん:02/08/25 03:45
登山者やキャンプだったらナイフの携帯も正当な理由になりますが・・・・
スタンガンまでは、正当な理由と言えるのでしょうかね?


607 :底名無し沼さん:02/08/25 03:46
ワラタ。
田中スレの再来か。

608 :底名無し沼さん:02/08/25 03:46
>>603
いや、きっとあなたの中に何人かいると思いますね(w

609 :底名無し沼さん:02/08/25 03:46
>>603
あ、じゃあ俺もいるんでやっぱり3人だ。お互い暇だねー(w

610 :底名無し沼さん:02/08/25 03:47
>>604
スタンガン出すほどの状況じゃないとおもうが・・・
あの程度でスタン出すようなら、お前武器もつ資格なし

611 :底名無し沼さん:02/08/25 03:47
え?3人なの(w 3人で反対何人で賛成何人なのさ。
奇数なら多数決とれる。 俺は601だが(w

612 :底名無し沼さん:02/08/25 03:47
>>598
同じように、スタン持って無くて平和的に解決しようと思ってるあんたも刺されるんだよ?
スタン持ってても刺される。持って無くても刺される。
あんたの>>579はそんな内容のレスでしょう?自分の言ってる事も分からなくなった?

613 :底名無し沼さん:02/08/25 03:48
実際スタンガン持ってたら奇異に思われるよ。
喧嘩の場合相手だって認めないから・・・

614 :底名無し沼さん:02/08/25 03:48
>>610
そうかもしれんが、例えば知らない人でもレイプされかかっていれば、
バチバチやりながら突入するかも試練>俺。
ダメですか?

615 :底名無し沼さん:02/08/25 03:48
>>597
念のためにくぎをさしておくけど、ナイフの正当な使用目的として、「護身用」
というのは、日本の法律上、認められないからね。ナイフは「武器」ではなく、「道具」
だからね。抜き身は無条件NG、携帯はケースに入れて身につけることを指し、所持は、袋や
箱などに入れて、カバン、バッグなどにしまった状態をさすからね。所有は自宅に安全な状態で
保管してあることを指す。刃渡りや形状によって、許される範囲が異なるので、念のため。

616 :底名無し沼さん:02/08/25 03:49
夜這いぐらいにしかぁ、、、の私もいますが。

でももう寝ます、限界ですから
ああ肌が荒れる、、、

617 :571:02/08/25 03:50
>>602
ちなみにそれは一般人ならほぼNG。
銃刀法+αの容疑がかかります。

>>606
キャンプでも正当な理由だよ。
あくまでも目的は護身って事で。
しかし、荷物を1グラムでも減らしたい登山の場合はちょっと?かな。

618 :底名無し沼さん:02/08/25 03:50
俺も寝ます
明日仕事だし・・・鬱

619 :底名無し沼さん:02/08/25 03:50
>>615
知っております。>護身用
そういう意味で、護身用として所持できそうなのは、スタンとスプレーしか
ないのではないかと思っていますが。

620 :底名無し沼さん:02/08/25 03:50
>>616
女性??

621 :底名無し沼さん:02/08/25 03:51
>>612
必ず刺されるなんて誰が言った?あんたこそがこのスレ一の被害妄想だと認定したい気分になった。

622 :底名無し沼さん:02/08/25 03:51
>>616
ネカマダヨ

623 :底名無し沼さん:02/08/25 03:51
>>617
ああ、熊と格闘ってのは、キャンプに行く途中で6cm以上の
ナイフが見つかっちゃった場合ね。
キャンプでもいいんだ。 キャンプにそんなでかいの必要ないだろーて
言われたら返す言葉がないですが(w

624 :底名無し沼さん:02/08/25 03:51
ROMってる奴が50人はいるさ。
ここは日本最大の巨大掲示板。
最近は検索項目でも1位になるくらいだ。
ただ書く奴はかなり特殊。
だって、IP取られるんだぜ。

625 :底名無し沼さん:02/08/25 03:52
>>604
法的には完全にNGだね

626 :底名無し沼さん:02/08/25 03:52
無駄だから持たない。それよりも他の手段を。
正しい。

でも、

最後の最後、緊急避難のため持っておく。被害を回避できるかもしれないし。
これも正しい。

世の中には正しいことは一つだけとは限らないのだ。いろんな選択がある。
だから、犯罪目的の装備ってわけじゃないんだからさ、どんな自衛策を講じて
いたって他人がとやかく言うこと無いでしょ。人それぞれ。

627 :底名無し沼さん:02/08/25 03:53
>>624
IP取られてなんか不都合ですか?
別に非合法なものの所持を語っているわけでもあるまいし。

628 :底名無し沼さん:02/08/25 03:54
IP取られてて、もしキャンプ場でスタン騒ぎがあって
このスレにカキコしてたのがばれたら、傷害罪かも・・・

629 :底名無し沼さん:02/08/25 03:55
容認派は良く考えてからカキコしましょう

630 :底名無し沼さん:02/08/25 03:56
>>628
このスレで書き込んでる人は、土壇場でしか使わないっていってるじゃん(w
逆になんで書き込み道理にしないんだって言われちゃうよ(w

631 :底名無し沼さん:02/08/25 03:57
夜更かしするのは男ばかりと思ってるでしょう、、、
登山・キャンプ板に女なんて居ないって思ってるでしょう、、、
2chはほとんどネカマって思ってるでしょう、、、
おやすみなさーい、今日はちょっと楽しかった(^.^)

632 :底名無し沼さん:02/08/25 03:58
大体このスレでスタン容認派でホントに持ってる人って
どれくらいいるんだろう(w 俺持ってないから使えないです。

633 :底名無し沼さん:02/08/25 03:58
容認派のカキコが減ったかな?
ビビッテルの?

634 :底名無し沼さん:02/08/25 03:59
ネカマ、キタ−−−−ッ

635 :604じゃないけど:02/08/25 03:59
>>610
> >>604
> スタンガン出すほどの状況じゃないとおもうが・・・
そうかー?逆ギレしてとち狂ってる奴の矛先がこちらに向いたときの恐怖ってのはすぞいぞー
引くに引けない状況ならなおさら。

まあ現場見た訳じゃないんだから、デリケートな要素を想像で断定して無駄な議論するのは
やめようや。

636 :底名無し沼さん:02/08/25 03:59
>>621
どっかでレスの番号を間違えた。あんたはそんなことは言ってない。スマソ

637 :底名無し沼さん:02/08/25 04:00
>>631
今日はがんばりました(w
私も寝ます。

また明日ね(w >>633 おっと今日か。

638 :底名無し沼さん:02/08/25 04:00
土壇場にならないうちに手にもったら、日本の法律上、かなり不利になるね。
でも土壇場になってから取り出そうとしても間に合わない。結局、後で困るから使えない。
持つ意味なし。女の痴漢対策用品を男のキャンパーがもつのは怪しすぎると言う事になる

639 :571:02/08/25 04:00
>>623
>キャンプにそんなでかいの必要ないだろ
多分、キャンプでどう言う事に使うのか?って聞かれると思う。
別に小魚さばく為に大型ナイフ持っててもそれは個人の勝手であって、
この時点では問題無いよ。
あくまでも、この時点ではね。

って、すれ違いだね。。スマソ


640 :底名無し沼さん:02/08/25 04:01

否定派も良く考えてからカキコしましょう。
特に前提条件を意図的に無視するのはやめること。


641 :底名無し沼さん:02/08/25 04:01
>>638
土壇場にならないうちなら、何盛ったって不利になるって。
包丁もったってなるだろうよ(w

642 :底名無し沼さん:02/08/25 04:03
>>639
小魚さばくのに包丁じゃ不足か?とか突っ込まれたりしない?(w
まー冗談です。 すんません。 どっちにしろ持ってないし(w

643 :底名無し沼さん:02/08/25 04:03
>そうかー?逆ギレしてとち狂ってる奴の矛先がこちらに向いたときの恐怖ってのはすぞいぞー

そもそも、他人にむかっている逆ギレの矛先を、自分に向けてしまうのが、護身からかけ離れた行動。
通報するのが法治国家の国民のとるべき選択

644 :底名無し沼さん:02/08/25 04:04
土壇場になって取り出そうとしたって間に合う時は間に合うだろう>>638
だから、おまえの妄想の中の前提で話をするなって言ってるだろう?父さんは!

645 :底名無し沼さん:02/08/25 04:05
>土壇場になってから取り出そうとしても間に合わない
それは使い様だけの問題じやないかな?
何使っても使いこなせないと意味無し。
走って逃げるのであっても足が遅かったりしたら意味無し。
大声で叫ぼうにも大声でなかったら意味無し。
携帯で警察に言おうとしても、圏外だったら意味無し。

極論だけど、もしカタンガン使って助かった人いてもあなたは否定します?


646 :底名無し沼さん:02/08/25 04:05
>>643
何故だか分からないが矛先が向いてしまうのが逆切れの逆切れたる所以。

647 :底名無し沼さん:02/08/25 04:05
あのさーキャンプや登山でナイフ携帯は、認知されてるけどそれは、料理や工作の為であって、
熊などとの格闘として認知されてるわけじゃないんですが・・・・・・・・

648 :645:02/08/25 04:06
カタンガン⇒スタンガンでした。。すまそっ

649 :底名無し沼さん:02/08/25 04:08
>>647
だから?百も承知。

650 :571 :02/08/25 04:09
>>642
そこらへんは人を見てネチネチとツッコンでくるよ。マジでっせ(w
包丁でもいいけど、ナイフでもいいじゃん。あくまでも個人の自由と
言う事。
またまた、すれ違い。すみません。

651 :底名無し沼さん:02/08/25 04:10
むちゃくちゃな理屈でくるなあ。走っても相手が早い大声は出なかった携帯は圏外、
なぜか分からないが矛先が向いてしまう・・・。もうすでに議論にならん。
津波が来るから高い所に避難しようといったら、超巨大で高台にも届く津波だったら
意味無しとかいってるようなもんだよ。つまり、子供の屁理屈。

652 :底名無し沼さん:02/08/25 04:12
ひきこもりのおたくで相手されるの嬉しいんじゃないの?


653 :底名無し沼さん:02/08/25 04:12
スタンガンはいけないがカタンガンなら許可します。
で、カタンガンはどこで買えますか?八百屋ですか?床屋ですか?

654 :底名無し沼さん:02/08/25 04:13
飛躍が大きすぎるし襲撃妄想が強すぎるっと思う。

655 :645 :02/08/25 04:15
>>651
極論を聞いてるんだよ。
レアケースって奴ね。



656 :底名無し沼さん:02/08/25 04:15
おまえが子供の屁理屈なんだがねえ。>>651
相手がとってもかなわない奴なら俺もおまえも死ぬよな?
ここは可能性の問題だ。
俺はギアを持ってる。おまえは持ってない。
確実に生存可能ラインは違ってくるよな?

657 :底名無し沼さん:02/08/25 04:15
まぁ議論で勝てないとなると、いきなりひきこもりだの妄想だの
でてきますなぁ。 まぁ勝負してるつもりもないんですが(w

658 :底名無し沼さん:02/08/25 04:16
つまり、酒の余り強くない女の子に、「ビール一杯ぐらいなら平気でしょ?」
と聞いたら、「でもそのビールの度数が90度かもしれないし」とか言われて
断られたらどうする?というような理論だね。

659 :底名無し沼さん:02/08/25 04:17
生存可能ライン
そんな事考えるより暴漢に会う確率考えろよ。

660 :底名無し沼さん:02/08/25 04:17
>>658
ダイブチガウトオモウ

661 :底名無し沼さん:02/08/25 04:18
>>658全然違うけど、頭大丈夫?

662 :底名無し沼さん:02/08/25 04:18
似てるというなら、地震に対する備えみたいなもんじゃないの?
くるくると言ってますが、ホントかよ?という人もいるんじゃないでしょうか。

663 :底名無し沼さん:02/08/25 04:19
ごねごね3歳児と話してるみたいな気になってきた。

664 :底名無し沼さん:02/08/25 04:19
>>659
暴漢に会った後の事を言ってるんだけど、知らなかった?

665 :底名無し沼さん:02/08/25 04:20
>>658
それは女の子に嫌われているのだと思う。

>>657
しかし、朝までチャット状態で先にめげたほうの理論が負けという
ヒキコモリ最強理論にしてさっさと寝てしまいたい気持ちはよく分かるのだが

666 :底名無し沼さん:02/08/25 04:23
確かに朝までチャット状態だなあ。
そんで、最後まで残った方が勝ちという(w
もう寝るかな。

667 :底名無し沼さん:02/08/25 04:23
寝よ
次スレは立てないほうがいいよ。同じ事が繰り返されるだけだから。
じゃあオヤスミ

668 :底名無し沼さん:02/08/25 04:23
>>657
>まぁ議論で勝てないとなると、いきなりひきこもりだの妄想だの
でてきますなぁ。 まぁ勝負してるつもりもないんですが(w
議論にならないもん。
言ってる条件が奇異すぎて・・・・


669 :底名無し沼さん:02/08/25 04:23
>>665
だからといって、人を異常者扱いするというのはどうかねーと思いますが。
それに早いうちでも別にそれほど容認派が否定されてたとも思わないけど。

670 :645:02/08/25 04:24
なんか、俺の発言で荒れちゃったかな。
俺は持ってないし、代用できるものがあるキャンプでは持つ必要
も無いと思ってる。
でも、スタンガンを持つのは個人の自由だと思う。
法に触れなければね。

持っていて結果がどうだろうとそれは個人の選択した結果だから
持っている為に不幸になっても、助かっても関知はしないよ。
たださぁ、持っていて助かったんなら白い目で見られてても
良かったなぁって思うよ。

671 :底名無し沼さん:02/08/25 04:25
まーランボーみたいに装備して生活しないと心配なんだろうな・・・・・

672 :底名無し沼さん:02/08/25 04:25
おやすみとっつあーん。

673 :底名無し沼さん:02/08/25 04:25
今何人よ?点呼とる?とりあえずおれ1〜!

674 :底名無し沼さん:02/08/25 04:26
アフガンだったら納得するんだけどね。

675 :底名無し沼さん:02/08/25 04:26
>>671
このスレ読んで、そう理解されるなら、国語力に問題あるか
妄想爆発状態です。 気をつけてね。

676 :底名無し沼さん:02/08/25 04:28
>>675
妄想恐怖症でスタンガン持たなきゃ心肺なのは君でしょ。

677 :底名無し沼さん:02/08/25 04:29
防弾防刃のベスト着て生活しなよ。

678 :底名無し沼さん:02/08/25 04:30
そーだ、現金輸送の警備員といっしょの装備で装甲車に乗ってれば良いかも

679 :底名無し沼さん:02/08/25 04:33
>>678
やれやれ、飛躍しすぎ(w

680 :底名無し沼さん:02/08/25 04:40
>>679
君の暴漢妄想は、これ以上だよ(w

681 :底名無し沼さん:02/08/25 04:50
>>680
あんたと俺は、同じ生活をするんだ。
そして、もしギリギリの事態があったとしたら、俺は助かり、あんたは助からない。
でも、それはあんたが望んで選択した事だから、しかたないね。

682 :底名無し沼さん:02/08/25 04:51
電池切れですか?

683 :底名無し沼さん:02/08/25 04:53
>>682
すごいレスポンスだな。充電がっちりと見た(w

684 :底名無し沼さん:02/08/25 05:02
>>680
体力も腕力も今までの経験もあるから大丈夫だよ。
スタンガンだと接近戦だから捕まったら終わりだよ。

685 :底名無し沼さん:02/08/25 05:06
>>684
妄想クン
接近戦だからスタンガンがいいんだろ?

686 :底名無し沼さん:02/08/25 05:54
>>685
小心者怯え小僧
お前じゃ相手に取られて自爆
又は、棒で殴られ頭の中の糞が出るよ。
臭そう・・・・

687 :底名無し沼さん:02/08/25 05:59
ママー外行く時は、怖いからスタンガン持ってないと,怖いよ
中学も高校もいじめっ子いたし、外出る時は、周りに何言われても持ってくんだ。

688 :底名無し沼さん:02/08/25 06:01
チビだからあなたは、女の子より弱いから持ってなさい。
足も遅いから逃げられないしね。


689 :底名無し沼さん:02/08/25 08:40
>>681は今後一生、常に24時間いつでもスタンガンが取り出せる体勢で生きていくようです。
人間、そこまで疑心暗鬼にとらわれて生きる位なら、首吊ったほうがいいんじゃないかと思います。

690 :底名無し沼さん:02/08/25 08:47
1=青木一宰

久々の登場、「青い海と緑のキ」がまたキャンパーのテント覗いて
叱られたらしい。ったく、イモ虫が。

691 :底名無し沼さん:02/08/25 09:40
深夜で眠気のあまりみんなどうかしちまったらしい。
双方とも理論がとっちらかってるぞ。

692 :底名無し沼さん:02/08/25 09:43
> > キャンプに護身用として武器を携帯する人が増えているようです
> > スタンガンを携帯する人までいるらしい・・・
> > 隣の人がそんな物持ってたらどうします?
> 普通だよ。別にどうもしない。スタンガンとか明らかな護身用武器じゃ無くても、
> でかいマグライトとか、「いざって時に身を守るのに使えるもの」を一つくらいは
> 持っていくでしょ。
>
> 逆に言うと、完全な無防備でキャンプするのはどうかと思うぞ。10年くらい前の、
> 今のアウトドアブームの前、キャンプするのは本当に好きな人たちだけって時代と
> は違うんだから。夜間、屋外で野宿だぞ。多くの似非キャンパーの中には、正当な
> 注意でも逆ギレして襲いかかってくるヤシだっているかもしれんのだ。
> いざって時に自分や家族の身を守るのは理想論ではなく現実への対応能力です。


693 :底名無し沼さん:02/08/25 09:53
おはよー。再開?

694 :底名無し沼さん:02/08/25 09:56
みなさんオハヨウ。
こんな感じの話、昔ニフでもあったよ。
ていうか私もその頃、スタンガン持ってたんだけど。
だって女だし。体重43kgだし。D83だし (w
根性無いモヤシ男でも、そういう女相手だとナメてかかって
大きく出ることあるわけでさ。
そういうモヤシ相手には、棒きれとか構えるより
スタンガンのほうが、精神的なダメージも効果的なの。
スタンガンにアレルギー反応示してる輩が1人かいる
みたいだけど(w つまり、そういうことなんでしょって思う。

キャンプ場にも色々あってさ、管理人すらいないとこなんて
ザラじゃん。夜になったら帰る、なんてのもザラ。
でも、人の出入りは自由にできたりするわけでさ。

本当にヤバそうな相手には逆効果なのは常識。
ちょっとでも痛いのはイヤンていうモヤシ野郎…でも女子供には
勝てると思ってるクサレのヘタレを追い払うのに使えるもの
として、持ってた。

実際、そういうヘタレに遭遇した時はあったよ。
でも、「バチバチいうやつ持ってる」って言っただけで
ビビってたから、それなりに効果のある相手もいるということで。

695 :底名無し沼さん:02/08/25 10:09
>>694
うーん、あなたのような人こそ、まず安全管理のしっかり出来るキャンプ場選びから始めるべき
なんだよね。管理人が夜帰ってしまう所なのかどうか、事前に調べることは出来るでしょ?
テントを張る場所も、選ぶ余裕がある時は、女性を含む大きなパーティの近くとか、多少うるさくても、
襲われる可能性は少なく出来るよね?まず最初に、教われない為の努力は怠らないようにして欲しい。
あと、できるだけ女性だけのキャンプは避けたほうがいいよ。あなたも言うとおり、ナメてやってくる奴
もいるから。

696 :底名無し沼さん:02/08/25 10:30
あなたにそんなこと指図される筋合いは無いけどな。>695

教われないための努力なんてしてないけど、(w
襲われないための努力ならしてるつもり。
要は、あんたの基準と私の基準は違うわけ。
私は私の自己責任で行きたいところへ行く。
あんたみたいな考えしてたら、つまんないしさ。
襲われちゃったらたまんないけど、そんなとこには
ソモソモ行かないもん、私。
だからこんにちまで無傷で無事にいられたわけでさ。
気にしすぎでしょ。
ていうか、人にあれこれ指図押し付けすぎ。


697 :底名無し沼さん:02/08/25 10:36
>>696は痛い女の典型。って言うかそれを演じるネカマ。
あと2ちゃんでいちいち誤字指摘して喜ぶ奴も珍しい。
695にストーカーでもされてください。

698 :底名無し沼さん:02/08/25 10:39
天気がいいのに一日中2ちゃんするつもりか、ここの連中は・・・。

699 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/25 10:40
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700 :底名無し沼さん:02/08/25 10:54
>>697
とかいうアンタがそのストーカーになってるじゃん (w
返し技キメられてトサカにきてんだ?
ダメじゃん。

701 :底名無し沼さん:02/08/25 11:03
2ちゃんねるで誤字の指摘は普通。

珍しいといわれるのは
2ちゃんねる伝統の「当て字」を
誤字としてオニの首でも
取ったかのように指摘する奴



702 :底名無し沼さん:02/08/25 11:06
>>697
で、>>696にスタンガンを押し当てられて
鳴いて帰るんだろ?

703 :底名無し沼さん:02/08/25 11:07
きゃいんきゃいん

704 :当て字撲滅委員会:02/08/25 11:16
2ちゃんでも当て字はウザイ、
元々漢字を知らない連中の集まりだっただけの話。

皆さん、頭の悪いヤツが間違った変換をしたら「オニの首を取った」様に
指摘しましょう。

705 :底名無し沼さん:02/08/25 12:07
695=697

いかにも先生気取りが
696に鼻であしらわれた途端、この有様。
いかにも道徳ヅラしてる奴なんて
所詮こんなもん。
単なるジャイアン病が発作起こしてるにすぎず。プ

706 :底名無し沼さん:02/08/25 12:11
■◆■□■◆■ 鬱病の人は煽らないで下さい ■◆■□■◆■

707 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 12:16
なんだかこんなスレまでできてるし。

あっちのスレじゃモウコネエヨウワアアアンて言ったし、すでに終わった話なのでこっちに。ついでに
トリップ。
事態の発端となった責任てのもあるだろうから、代用品でなく護身武器装備問題なし派
の考え(もちろん代表意見でなく一意見ね)書いときます。煽りじゃなければ、出来る
だけ答えますんでよろしく。その前にこのスレ1000いっちゃう気がしますけど(w

まず、「君子危うきに近寄らず」「やばい場所ではキャンプしない」
当然です。そして、なんかもめ事が起こったとしてもまず話し合いにて解決の道を模索。
これは否定派容認派以前に、人として当然と思いますが。それもせずにいきなりスタン
ガン等持ち出したとしたら、そいつは犯罪者、護身具持ち歩く資格はないです。
このあたりは容認派でも反対する人は居ないと思います。

で、相手がDQNで説得むなしく攻撃された、もしくは攻撃しようとしているって時に
その手の護身具使うのはやむを得ないと思います。もちろん、まず最初に逃げようと努力
してからの話ですけど。
あ、この場合の使うってのは、実際に電撃食らわせるってのじゃあないですよ。あっちにも
書いたけど、「攻撃したら反撃するよ」っていう意思表示。先制攻撃はまずいです。
それでひるんでくれたら後はもう一回逃げる。
スタンガン持ってるのも、そうした被害を未然に防止する目的から。ただし、人前に出すのは
相手が明確な攻撃の意図を示した後、です。

今回のケースで言えば、逃げちゃったら意味がなかったわけで、隣のテント夫婦がまた
逆ギレ親父の標的になる。

708 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 12:17
あ、ちなみにあっちの317は脚色付きです。脚色なしノーカット版は541参照。

709 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 12:24
で、>>643
>そもそも、他人にむかっている逆ギレの矛先を、自分に向けてしまうのが、護身からかけ離れた行動。
>通報するのが法治国家の国民のとるべき選択
それはそうですねどね。今思うと親父の目の前で通報ってのも効果あったかもしれません。
でも、通報して警察駆けつける前に第三者が被害受けることは確実で、それを黙ってみているのは
人としてどうかと思いますけど。自分だけ安全なら目の前でふるえてる人を放っておけって?
そんなんだから、衆人環視の中地下鉄の駅で人が殴り殺されちゃう世の中になっちゃうんですよ。

710 :底名無し沼さん:02/08/25 12:30
>>709
よこやりスマン。 警察って、まだ発生してないトラブルの時って
動いてくれます? なんかやられてから電話してねって言われそうですが。

711 :底名無し沼さん:02/08/25 12:33
結局ここまでスタンに過剰反応する奴って、イヤな思い出があるんだろうなぁ
まぁ、PTSDとかならしょうがないか。

と煽ってみる(w

712 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 12:37
>>710
動いてくれません。大都市部でトラブル対応に慣れた警察署ならその限りでないと思いますが、
キャンプ場があるようなのどかな田舎の警察は慣れてないらしく、
>なんかやられてから電話してね
得てしてこんなもんです。
こないだうちの前で大立ち回りがあったときも、110番したのに警察結局きませんでした。

713 :底名無し沼さん:02/08/25 12:39
>>712
そうなんすよ。 民事不介入だよーん、刑事事件が発生したらいくけどね
とか言われちゃったりして。 昔はそうでなかったのかもしれないけど。
大立ち回りがあってこないのは、ちょっとマズイ気がしますが。

私は元スレで、原因作る奴が悪いと言った者です。

714 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 12:45
>>713
> 刑事事件が発生したらいくけどね
発生してからじゃ遅いんですけどね。なんかあったらすぐ駆けつけてくれるってんなら、
こっちもそれこそ濡れタオル程度の装備で十分なんですけど。

715 :底名無し沼さん:02/08/25 12:48
>>714
そう、元々安全を守るというのが役目だったと思うのですが、
まぁいろいろあったのでしょう、今では起きたら対処するに
変わってるっぽいですが。

結局、警察が抑止力になってないので、じゃあ自前でという
話も出てくるんでしょうね。 大体交番襲撃するような人に
警察に電話するたって、効果ないでしょうしね。

716 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 12:54
結局スタンガンやスプレーを本来の護身用としてでなく、犯罪目的に使用したり、
これ見よがしに見せて威張るバカのせいで割食ってると思う。
容認派=そういう奴って決めつけが、否定派の中にあると思うんですよ。

本来の目的「のみ」に使用ってか、携帯して、出来れば使わないで済ますって
ことなら問題ないと思いますが。他の物で代用できるならそれも選択肢の一つ。

717 :底名無し沼さん:02/08/25 13:10
あなたは、精神分裂症です。病院に行きなさい。
攻撃される攻撃されると妄想にに取り付かれています。
言ってみればオウムみたいに、サリン攻撃されてると訳の解らない
空気清浄機付けてるのといっしょ。
まわりに迷惑かける前に診察を受けなさい。


718 :底名無し沼さん:02/08/25 13:20
>>717
煽りさんはダメダメさんですよ

自分の意見に合わないからって、人を精神病患者よばわりってどうよ

719 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 13:26
>>717
いたって正常ですが(w
いざって時のことを話しているんです。
攻撃されないのが当たり前。話し合いにてトラブル解決が当たり前。
万一その当たり前を逸脱する事態が発生したらって事を話しているんですが・・・

あなたの言ってる事って、「防犯を考えてカメラ付きインターホンを設置した人と
近づく者すべてをビデオカメラで監視したオウムとは同列だ」って言ってるのと一緒。
本質が違うのであまり意味がありません。

720 :底名無し沼さん:02/08/25 13:32
>>717
他の人から見ればあんたが精神病患者だろうよ。
正当防衛のみだってくどいほど言ってるのにスタンガンに病的に過剰反応してる。
典型的なヒステリー症状。

だれも反対派に持てって押しつけてる訳じゃないんだからさ、ほっときゃいいじゃん。
反対派は容認派をバカだと思う、
容認派は反対派をバカだと思う。
そして接点を持たないようにする。それでいいでしょ

721 :底名無し沼さん:02/08/25 13:37
あーーやっぱりオウムと同じ
第七サティアン作らないでね。
君らみたいな人間がキャンプしてると心配だ。

722 :底名無し沼さん:02/08/25 13:40
>いざって時のことを話しているんです。
いざって時考えてって自体が、もう奇異ですがね・・・・

723 :底名無し沼さん:02/08/25 13:40
大体危険を感じながらキャンプしていて楽しいんですか?


724 :底名無し沼さん:02/08/25 13:42
>>718>>719>>720

漏れ否定派だけど、>>717みたいなバカ出てくると同類に思われそうでいやんなっちまう。
あんなのこそ気の狂ったヤシにスタンガンで脅されればいいんだ。
>>717みたいなバカほっとこうぜ。本筋に戻ろう。


725 :底名無し沼さん:02/08/25 13:45
>>722
ちょっと待てー!あんた「いざって時」のこと、なんも考えないの?それは不用心すぎるぞ。


726 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 13:52
>>723
> 大体危険を感じながらキャンプしていて楽しいんですか?
楽しいわけがありません。ていうか、この辺が前提条件のずれを無視しているから出てくる話な訳で。

まず危険を感じたらそこでキャンプしなければいいってのが最初にあって、容認派のほとんどは
降ってわいた突発的トラブルの話をしていると思います。
だれかが書いてましたが、「君子危うきに近寄らず、でも危うきが勝手に近づいてきたらどうするよ」
って話です。それでも、自己防衛を考えてはいけませんか?

727 :底名無し沼さん:02/08/25 14:00
>>723
あなたのフフィールドはどの辺ですか?
自己防衛のため,避けたいのですが

728 :底名無し沼さん:02/08/25 14:15
>>716
>これ見よがしに見せて威張る〜

俺はどっちかと言えば容認派なのだが、元スレさんがした行為って
これにあてはまると思う。




729 :底名無し沼さん:02/08/25 14:27
あ727ですが、>>723 じゃなくて>>726でした。

730 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 14:39
>>728
そうですかね?逆ギレ親父の矛先がこっち向いてやばかったので「攻撃しないでね」
とやったつもりなんですが。結構緊迫してたんですよ。
ともかく、批判は批判としてうけとめます。

>>727
そういうセリフが出てくるって事は、スタンとか持ってる奴=正当防衛以外でも
使っちまう奴っていう先入観があるんですよ。
何度も言いますけど、他人に危害を加えるためのものじゃあ無いんですってば。

731 :底名無し沼さん:02/08/25 15:00
>>728
> >>716
> >これ見よがしに見せて威張る〜
>
> 俺はどっちかと言えば容認派なのだが、元スレさんがした行為って
> これにあてはまると思う。
そうか?2度も注意されたあげく逆ギレかますDQNにまともな話通じるわけないんだから、
攻撃の意図を見せた時点で、反撃するよの警告を送るってのは有りだと思うけど。
DQNがこっち見ただけで、ほれ、スタンガン持ってるよって見せびらかしたんなら、威張
る〜言われてもしゃあないけどね

大体元スレ氏の行動って人助けだったような気がするぞ。
人助けの際のとっさの行動が理想よりはずれていたからって叩かれるのはあんまりと思うんだが。

732 :底名無し沼さん:02/08/25 15:03
>>731
ハゲドウ。
どうも否定派の人って、すぐ人を異常者扱いするね(w
どうみても、容認派の方が良識派に思えますが。

733 :底名無し沼さん:02/08/25 15:12
>>730
今までの発言見て感じたんですが、あなたは自分で危険を招いてると思います。
それは,個人の自由ですから良いのですが、私は近づきたくありません。
ぜひ、フィールドを教えてください。別に住所教えてくれとは,言いません。
使用するキャンプ場の地区(大まかで)をお願いします。

734 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 15:17
>>733
まあそう感じるのは個人の勝手ですからいいですけど。それこそ過剰反応だと思いますよ。
自衛を考えて何らかの装備(代用品含む)してる人は結構多いし、それにいままでそんな
物騒なもの出さなきゃいかん事態になったことはないです。今回が初めて。

フィールドですか?そういわれても。日本全国津々浦々ふらふらとまわりますから。
あ、北海道はまだいったこと無いや。

735 :底名無し沼さん:02/08/25 15:28
>>734
山は登らないんですか?
ハイキングコースじゃなくて登山穂高とかは?

736 :底名無し沼さん:02/08/25 15:30
>>734
全国ですか?
大変ですね。北海道もいいですよ。



737 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 15:34
>>735
山屋じゃないもんで。
>>736
長期休みがとれないんでいまんとこ無理です。いいなあとは思うんですけどね

738 :底名無し沼さん:02/08/25 15:35
>>734
テント箔ですか?
俺は、キャンピングカーかロッジ箔なんですが
テントは、基本的に山のみです。

739 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 15:37
>>738
テントです。キャンピングカーって、あれむちゃ高くないですか?

って、なんの話でしたっけ

740 :底名無し沼さん:02/08/25 15:39
>>739
まー初期投資は、高いですが快適性だとこっちかな。

741 :底名無し沼さん:02/08/25 15:43
>>739
基本的に1000m以上でキャンプしてますんで
海辺は,暑すぎるので
フィールド重ならない事を祈ります。
それじゃ。失礼


742 :底名無し沼さん:02/08/25 15:46
>>735
>登山穂高
どこぞのDQN高ですか?

743 :元スレ317=541 ◆gHW2Nf1M :02/08/25 15:52
人居ないし、潮時かな?撤退。

744 :底名無し沼さん:02/08/25 16:20
スタンだと恐怖を感じる人がいるらしい。 ふっしぎー。
包丁やナイフ、車のほうが遥かに破壊的なのに。

そう感じるからってだけで、実際どうかということには目が向かないのかなぁ。
そう感じないのは、単に麻痺してるだけなのにね。

745 :底名無し沼さん:02/08/25 17:18
容認派は使った後のことをちゃんと考えてる?

DQNを怪我させると後が怖いよ。
当り屋にやられたとき、つくづく思った。

746 :底名無し沼さん:02/08/25 17:32
>>731
>攻撃の意図を見せた

どんなの見せたの?

747 :底名無し沼さん:02/08/25 19:11
>>717=721-723

馬鹿みたい。
こいつ、いつも他人の鞄の中には武器が入っていて
いつも自分を襲おうとしてるなんて妄想ふくらましてる
だけじゃん。普通、そこまで考えないよ。
電波ユンユンじゃん。

748 :底名無し沼さん:02/08/25 19:15
>>745
心配するな。おまえみたいなヘタレには
見せるだけで充分。

仕返しに来そうななら
トラップしかけて、あとはお楽しみ

749 :底名無し沼さん:02/08/25 19:28
みなさん、荒らしはダメダメさんですよ。
どちら様もとりあえずおちけつ。

750 :底名無し沼さん:02/08/25 20:12
>>745
とっても不思議に思うんだけど、スタンやスプレーの方が、マグで
ぶん殴ったり包丁で切りつけたりするより、後遺症少ないと思うのだけど。

もちろんこれは使った場合のことだけどね。

751 :底名無し沼さん:02/08/25 21:08
いやあ、物凄い勢いでレス伸びとりますねビリビリビリ


752 :底名無し沼さん:02/08/25 21:15
キャンプに似たところで駅寝も危ないのかなあ。
来月ウロウロする予定なんだけど・・・。

753 :底名無し沼さん:02/08/25 21:25
おもしろいから読んでみたけど、笑っちゃうね。
普通の人がスタンガンで自分を守るなんて無理だよ。
警備会社でもスタンガン装備してるけど警棒タイプだよ。
あの髭剃りをちょっと大きくしたタイプだったら無理じゃないのかな。
電流も低いし洋服の上からだと相手にダメージ少ないからね。
DONが手首抑えられて、取り上げるのなんてかんたんでしょ。
まー取られてスタンガンで痺れるのなら問題無いけど、石で殴られたり、
包丁で刺されたりしないようにね。
武道家だっら良いけど、確かにマグライトの方が長く重量のある分強いだろうね。
手殴られても落さないようにね。



754 :底名無し沼さん:02/08/25 21:27
長文ご苦労。

755 :底名無し沼さん:02/08/25 21:27
>>752
どっちかっつったら駅寝の方が危ないと思われ。
まあ神経質に警戒する必要もないけど、一応の心構えくらいはしといて損はないでしょ

756 :底名無し沼さん:02/08/25 21:29
>>752
殆どゼロに近い危険性をどう避けるかって話をしてるだけだから
別に普通に気をつけとけば問題無いんじゃない?

757 :底名無し沼さん:02/08/25 21:30
>>748
見せびらかし派ですか?

758 :底名無し沼さん:02/08/25 21:36
>>752
駅で寝てる人を襲っても金もってなさそう・・・・
犯罪者だって効率考えるよ


759 :底名無し沼さん:02/08/25 21:51
>>748
そういうこと言ってるから、容認派が危険視されるんだよ。

飽くまで自衛のために持つのは好きにすればいいかもしれないが、
他人をへたれ呼ばわりするような神経の持ち主が凶器を持ち歩くのは賛成
しかねるな。

760 :底名無し沼さん:02/08/25 21:53
愉快犯とか珍走とかにちょっかい出されるかも。
駅前で寝てたところ朝まで駅舎内に強制収容された経験あり。

761 :底名無し沼さん:02/08/25 21:56
いいんじゃないの。見せなきゃ抑止力にならないし、
ただ一般人には効くけど、犯罪者に効くと思うなよ。


762 :底名無し沼さん:02/08/25 22:02
>>761
ぎりぎりの状況で、自衛のために使うって大前提はどうしたの?

763 :底名無し沼さん:02/08/25 22:05
>>762
持ってる以上、使わなきゃ役に立たんじゃん(w

764 :底名無し沼さん:02/08/25 22:06
あのなーぎりぎりで使える代物か?

765 :底名無し沼さん:02/08/25 22:08
見せて怯まなかった時点で、負けだな。


766 :底名無し沼さん:02/08/25 22:11
>>763
偉そうなお題目を唱えていても使いたくて仕方ないってことか?

だから容認派は危ないって言われてるんじゃないの?

767 :底名無し沼さん:02/08/25 22:36
はいはいみなさん、容認派であれ否定派であれ、荒らしは放置。
容認派を装った否定派かもしれんし、否定派を装った容認派かもしれませんよ。

768 :底名無し沼さん:02/08/25 22:49
抑止力には見せなきゃむりだがな。
組み合った後で出せるか?
出せるとしたら、ホルスター使ってる場合だろ。
その時点で見せてるだろう?

769 :底名無し沼さん:02/08/25 22:56
>>768
どの時点で見せるのさ?
それによって例え容認派でも同意できなくなると思うぞ。
もめ事最初でいきなり出してたらバカだぞ

770 :底名無し沼さん:02/08/25 23:01
>>769
おまえ綺麗事いってるなよ。
俺は,ホルスターベルトに付けてるぞ。


771 :底名無し沼さん:02/08/25 23:03
>>767
はい!
>>770は荒しですか?

772 :底名無し沼さん:02/08/25 23:04
あ、あぶねえやつ。常時見せびらかし状態かよ。
おーい否定派、容認派が全員こんな奴だと思わないでくれよ、たのむから。

773 :底名無し沼さん:02/08/25 23:05
>>771
> >>767
> はい!
> >>770は荒しですか?
それで正解だと思います!

774 :底名無し沼さん:02/08/25 23:07
おまえら組み合ってからどーやって出すんだ?
組み合う前に出さなきゃ意味無いだろ?違うか?

775 :底名無し沼さん:02/08/25 23:07
そうですね、荒らしちゃ駄目ですよ
あくまでも議論を楽しむって言うのが根本にあって欲しいと思います。
夕べは私も遅くまで頑張りましたけど
今日は仕事も上げたし、明日は富士の方に行くんです
朝早いので適当なところで切り上げます
あ、一泊ですけどスタンガンは持っていきません。

776 :底名無し沼さん:02/08/25 23:11
>>774
使う気満々ですな。

容認派が甘やかすから、こんな馬鹿がはびこる

777 :底名無し沼さん:02/08/25 23:14
>>774
組み合うって、素手でのボコりあい?
だったら素手でボコりあうだけじゃない?
スタンガンなんて持ち出すまでも無い。

778 :底名無し沼さん:02/08/25 23:15
斧か鉈であぼーんしてしまえ!

779 :底名無し沼さん:02/08/25 23:15
>>776おまえ読解力無いな

780 :底名無し沼さん:02/08/25 23:16
>素手で
そう言うのが嫌だからスタンガンを装備するんじゃないでしょうか?

781 :底名無し沼さん:02/08/25 23:16
>>776
> >>774
> 使う気満々ですな。
>
> 容認派が甘やかすから、こんな馬鹿がはびこる
し、失礼な。容認派だってこんなバカ迷惑だよ!
珍走団のせいで言われ無き迫害を受けるバイク乗りの気分だ(T^T)

782 :底名無し沼さん:02/08/25 23:18
>>779
おまえがな

783 :底名無し沼さん:02/08/25 23:19
>>780
当たらずとも全然遠いね。
素手では対応できない、万が一を想定してるんでしょ?
まあ俺はマグライトしか持っていかないけど。

784 :底名無し沼さん:02/08/25 23:19
俺、やっぱり持つんだったらマグライトにする。
>>753確かにそーだ。周りにも怪しまれないし。常時携帯できる(夜間だが)

785 :底名無し沼さん:02/08/25 23:19
>>782能無しな芸の無いレスしか出来ないのか?能無し(w

786 :底名無し沼さん:02/08/25 23:20


ホント、このスレは妄想格闘家ばかりだな(w



 

787 :底名無し沼さん:02/08/25 23:21
>>786
そろそろ勝利宣言して逃走か?

788 :底名無し沼さん:02/08/25 23:22
護身用具はそれはそれでいいけどな、「出来るだけ使わない、他人に見せない」って
意識が前提にあって初めて正当な意義を持つと思うんだが。ほとんどの容認派はそんな
カキコだったろ?
そうじゃなけりゃ、ただの「基地外に刃物」じゃねえのさ

789 :底名無し沼さん:02/08/25 23:22
おらーミニモニサイズじゃ無いから必要無いな。
代用品でどーにでもなるし。

790 :底名無し沼さん:02/08/25 23:23
>>788
お前きれー事言ってるなよ。

791 :底名無し沼さん:02/08/25 23:24
>はいはいみなさん、容認派であれ否定派であれ、荒らしは放置。
>容認派を装った否定派かもしれんし、否定派を装った容認派かもしれませんよ。

792 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/25 23:24
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793 :底名無し沼さん:02/08/25 23:25
貴様らスキットルのウイスキー全部飲んで寝てしまえ!

この非国民がァ!

794 :底名無し沼さん:02/08/25 23:25
>>788
いや、そうでもない。
借り物の暴力に酔ってるらしき書き込みも散見されてた。

容認派は、そういう連中の絶好のかくれみのになってる。

795 :底名無し沼さん:02/08/25 23:25
当たらずともぜんぜん遠い、、、って、、、(^^;
それは、当たってもいないし全く持って違うって言う事ですか?
倍増し語なんですか(w

組み合うって言うのがキーワードになってるので
そう言ったんですが。

796 :2チャンねるで超有名サイト :02/08/25 23:27
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797 :底名無し沼さん:02/08/25 23:29
>>793
山岳部の顧問から怒られたかのような
郷愁あふれる一言に同意age

798 :底名無し沼さん:02/08/25 23:32
>>793
日本の為にウイスキーなんか飲むな。
焼酎にしろ。

799 :底名無し沼さん:02/08/25 23:32
>>795
そのままの意味。当たってなくて遠い。

頼むからあんたスレ内リンク張ってくれ。
読みにくくてかなわない。

800 :788:02/08/25 23:32
>>794
うん、じゃあ容認派にも今出てきてる例のヤシと、正当防衛のみって
最低限の常識持ち合わせてる奴の2種類いるってことでよろしく。

否定派だってそうでしょ。議論が通じる奴とヒステリーオンリーのヤシ。

801 :底名無し沼さん:02/08/25 23:33
こんな経験ありますか・? http://dms100.org/worksucks


802 :底名無し沼さん:02/08/25 23:34
>>798
はい先生!日本酒はいいですか?焼酎苦手なもんで。

803 :底名無し沼さん:02/08/25 23:35
買う時点で不気味。
盗聴器といっしょ。

804 :底名無し沼さん:02/08/25 23:35
>>799
あ、はい今度からそうします

805 :底名無し沼さん:02/08/25 23:36
>>802
おう。
いいぞ。

806 :底名無し沼さん:02/08/25 23:36
>>801
ブラクラ警報!
ケツの穴おっぴろげる野郎の画像見たくなけりゃ踏まないこと(鬱

807 :底名無し沼さん:02/08/25 23:38
せっかく山にいるんだから、竹に入れて燗したカッポ酒飲んで
寝なさい。

ウイスキーなど飲むヤシは非国民!

808 :底名無し沼さん:02/08/25 23:38
クソの掲示板には,クソ野郎も増えるな。

809 :底名無し沼さん:02/08/25 23:46
>>799
でも「当たらずとも」って「当たってはいないが」という意じゃなかった?

関係ないのでsage

810 :底名無し沼さん:02/08/25 23:48
>>800
良識的容認派?

自助する能力が無い奴が凶器持っていったって、モノホン相手には火に油注ぐだけ。
すっこんでくれるのは、大して実害の無いヘタレ親父だけ。
そういうの相手に溜飲を下げて喜ぶぐらいしか使い道が無いものを、ギリギリの命綱と
称して持ち歩いても仕方無いんじゃないの?

巻き込まれたら逃げる事以外考えないってのが、一番安全だと思うが。

あと、これで傷害になったらなったで、法律は守ってくれないよ。
どんなに相手がDQNでも、凶器を準備して行った以上は正当防衛は成立しないから。
民事、刑事ともに怖い結果が待ってるよ。

811 :底名無し沼さん:02/08/25 23:51
>>800
>議論が通じる奴とヒステリーオンリーのヤシ
議論が通じる???

812 :底名無し沼さん:02/08/25 23:51
>>800
>議論が通じる奴とヒステリーオンリーのヤシ
議論が通じる???

813 :底名無し沼さん:02/08/25 23:55
ほれ
http://www6.kinghost.com/hardcore/ura001/020601/038.jpg

814 :底名無し沼さん:02/08/25 23:57
>>809
だよ。

とも
〔格助詞「と」に係助詞「も」の付いたものから〕
(接助)動詞および動詞型活用の助動詞の終止形、形容詞および形容詞型活用の助動詞の連用形に接続する。
(2)既定の事柄を仮定条件として示し、後の事柄を強めて表す。…ではあるが。たとえ…であっても。
→ても(接助)

で、

ても

(接助)〔接続助詞「て」に係助詞「も」が付いたものから。
中古以降の語。撥音便・ガ行イ音便の語および「ない」の下では「でも」となる〕
動詞・形容詞およびそれらと同じ活用形式の助動詞の連用形に接続する。
形容詞型活用に接続する場合には促音を伴い、「っても」の形でも用いられる。
(2)既定の事柄を条件として示し、それと内容上対立する後件に結び付ける。
逆接の既定条件を表す。「いくら…ても」の形をとることが多い。…したけれども。。

だから、もちろん>>799の用法は完全な誤り。
ここで指摘することじゃないけど。

815 :底名無し沼さん:02/08/25 23:58
>>813
おお、口直し

816 :底名無し沼さん:02/08/26 00:01
>>810
横やりスマソ。
>どんなに相手がDQNでも、凶器を準備して行った以上は正当防衛は成立しないから。
そうとも限りません。もちろんケースバイケースですが、メインは何を使ったかではなく
どういう状況でどういう行動をしたか、ですから。
DQNにおそわれてて、たとえ準備してたとはいえ護身用の範囲内で、やりすぎてさえ
いなければ正当防衛は成立します。

817 :底名無し沼さん:02/08/26 00:01
>>814よ。
正解はそうかもしれんが、元ネタは軽井沢シンドロームなんでね。
34歳オヤジのアンソロジーにそんな正確な突っ込みはいらないよ。
ただ、「このオヤジが!」っていう一言でいい。




818 :底名無し沼さん:02/08/26 00:03
凄いスレの伸び方してるね。「女は山には不適」以来の伸びだ。
キャンプ板の常駐者の思想信条がヨーク反映しているな。
これを参考に、カキコをすることにするよ。

819 :816:02/08/26 00:12
補足。
そろそろ、護身具=凶器って断定、やめない?
もちろん使い方によって凶器となるのは百も承知、でもそれは代用品とかだって
一緒でしょ。デカマグだって十分凶器になりうるし、ナイフなんかはもう。
代用品だってリアル基地外相手には火に油だし、そんなときには逃げろってのは
護身具持っていても一緒だよ。やりすぎれば傷害取られるのは代用品だって同じ。

だからって代用品だめ、専用の護身具にしろっていってるんじゃないから、念のため。

820 :底名無し沼さん:02/08/26 00:14
唐辛子の粉を目にぶちこんでやれ!

821 :底名無し沼さん:02/08/26 00:18
>>816
成立した経験あるの?
あるいは、そういう話を聞いたことあるってのでも良いんだけど。

通常の正当防衛でさえ、何かと理由をつけて成立しづらい傾向にあるのに、
ホントに成立し得るものなのかなあ。

822 :底名無し沼さん:02/08/26 00:22
>>819
一緒だと思うよ。
だから、三十七計目以外考えるべきじゃないと思うんだが。

どうあれ、DQNを怪我させちゃうと、後の社会生活がかなりガタガタにされます。
正に、生兵法は...

823 :底名無し沼さん:02/08/26 00:23
>>821
弁護士次第じゃないの?←無責任な意見

824 :底名無し沼さん:02/08/26 00:25
>>819
そんじゃ、何のために持っていくのさ。
結局、ヘタレ親父撃退用にしか使えない代物じゃん。

825 :底名無し沼さん:02/08/26 00:25
>>814
ありがとうございました(^^;

話は変わりますが
わたしは、出来ればそういうのは持たないほうが良い派ですが(いろんな意味も含め)
自分には「身を守る為の道具はこれしかない」とお思いの方はしょうがないと思います。
ただこれだけは頭にいれておいて欲しいのですが
通常キャンプ場には(特にファミリーキャンプ場)そういう物を持ちこみません。
誰がなんと言おうと今の現実はそうでしょう?
そんなところに所持した人がいるとわかると、あまり気分の良い事ではありません。
もちろん隠していれば良い事なんですが。
ですからそう言う事も含めて、ちゃんと理解した上で慎重に扱って欲しいと思います。

826 :底名無し沼さん:02/08/26 00:26
>>822
あんたは護身具を使った後のことまで心配してくれてるんだね!
そんな心配はしてくれなくていいから、もう書き込まないでね!(は〜と

827 :底名無し沼さん:02/08/26 00:28
>>826
そういう「俺の勝手」的な発言が容認派の誤解を生むんだと思うんですが、私は。

828 :底名無し沼さん:02/08/26 00:29
>>825
>あまり気分の良い事ではありません
容認派だけど、これはよくわかるんだな。
俺だって、猟銃もった奴がいたら、いくら免許持ってても最初はぎょっと
するからね。 しかし、警官が拳銃持っててもギョッとしない。
慣れの問題でしょうか(w うそ、冗談です。

829 :底名無し沼さん:02/08/26 00:29
>>824
無限ループ発生!きちがい注意報!

830 :底名無し沼さん:02/08/26 00:31
しかし、例えばマグを持つという人に聞きたいんだけど、
万一使ってしまった場合、マグとスタンとどっちが相手に
与えるダメージが大きいと思います?

831 :底名無し沼さん:02/08/26 00:31
>>827
どうすればいいと思う?

832 :底名無し沼さん:02/08/26 00:36
>>829
ハァ?
どこで出てるんだ?
頭大丈夫か?

833 :底名無し沼さん:02/08/26 00:37
>>830
ナイフを持った相手に対しては、相手の持ってるナイフの刃渡り以上の
長さのマグをもっていれば、何とか死ぬことは無いと思う。コテを打たれると
痛いのよ。ナイフを無力化できれば成功。
相手が素手なら、こちらも素手だから、マグの出番は無いでしょう。

スタンガンを持っていく人も、こんなスタンスでしょ?
丸腰の人をスタンガンちらつかせて脅したら、脅迫だよ。



834 :底名無し沼さん:02/08/26 00:39
>>831
書き込みは人格を表しますから、スタンガンを持つものとして
やはり慎重にレスしなければならないと思います。
ここでの「俺の勝手」的レスのようにスタンガンを使われてはたいへんなので
そう言う事も含めて「危ない奴らだなぁ」
って否定の意見が持ちあがってくるのではないでしょうか?

835 :底名無し沼さん:02/08/26 00:43
最終手段最終手段って、口ではなんとでもいえるもんだ。
自衛手段なんかいくらでもあるのにスタンガンなんかキャンプに持っていこうとする人間の心に
攻撃的な傾向が無い訳無い。誰が見たってそんなものキャンプに持ってくる奴が怖いよ。
スタンガンの購入が知り合い連中に知れて以来、皆の態度に微妙な変化が現れてませんか?
もっとも、こんなことも分からぬ鈍い人には気がつかないのかもしれないが・・・。

836 :底名無し沼さん:02/08/26 00:44
>>834
そうか、もしかして、俺の配慮の足りないレスに対して
きちがいがよりきちがいパワーを倍増して押し寄せてくるかもしれん
気をつけるよ


837 :底名無し沼さん:02/08/26 00:45
>>835脳内妄想全開

838 :底名無し沼さん:02/08/26 00:46
>>835
同感。。。
だが、下二行は不要でしょう。

839 :底名無し沼さん:02/08/26 00:50
>>836
ってか、君は物言いだけじゃなくて、根本的な考え方をまず改めるべき。
護身具を持ち歩く資格が全然無い。

840 :底名無し沼さん:02/08/26 00:53
>>839
>はいはいみなさん、容認派であれ否定派であれ、荒らしは放置。
>容認派を装った否定派かもしれんし、否定派を装った容認派かもしれませんよ。

841 :底名無し沼さん:02/08/26 00:56
わたしが、いろんな意味も含めて出来れば持たないほうが良い、、、
といったのは、誰かが持ち始めればきっとまた誰かも持つ
そうしてどんどん蔓延、さらにはエスカレートしていって
折角の楽しいレジャーがそんなんでは台無しになってしまうのでは?
武器が武器を呼んでどんどん治安が悪くなる。
ギクシャクした世の中に、、、
そんな事の発端者にはなりたくないんです。
度を越えた抑止力は人の自由も奪うんです。
だから、私は好きではないんです。

と、もうこんな時間(^^;
では、明日は楽しんできます、おやすみなさい>みなさん

842 :底名無し沼さん:02/08/26 01:02
>>841
国際関係で例えるなら、自衛隊くらいの防衛力は持っていいんですよね?

843 :底名無し沼さん:02/08/26 01:08
>>842
言え駄目です。
け〜さつにお願いするか、泣き寝入りしましょう。

844 :底名無し沼さん:02/08/26 01:11
俺は、危険回避の為にスタンガン持つが、お前ら見たいの人に見せないなんて奴は使う前にやられると思う。
ちょっとでも危険感じたら手に持って準備するよ。
あ、だけど相手はスタンガンに見えないけどね。
バチバチさせて相手を脅す?空中放電したら壊れるって知ってるんだろうな?
どーせ韓国製の安い奴だとすぐ壊れるから、いざとなったら使えないけど。

845 :底名無し沼さん:02/08/26 01:11
>>839
あっそう?
資格が無いって断言するのは猿にも出来ると思うけどさ
その具体的な理由を教えてくれよ
俺のレスの言葉を引用しながら一つ一つさ

もう一度言うぞ
言うだけなら猿にでもできるんだよ

しかも、俺スタンガンなんか触った事もないし
それで、俺のどこが護身具を持ち歩く資格が全然無いですか?

846 :底名無し沼さん:02/08/26 01:11
>>845
その攻撃的なところ

847 :底名無し沼さん:02/08/26 01:13
>>846
相手スタンガン持ってるって気づかないだけど?
問題ある?

848 :底名無し沼さん:02/08/26 01:17
ここはマウンテンゴリラの巣窟ですか?
日本語はなるべく正しく使いましょう。

849 :底名無し沼さん:02/08/26 01:20
>>845
それが具体的な答えか?
猿の社会は単純でいいな


850 :底名無し沼さん:02/08/26 01:22
>>845
猿はしゃべらねえよ

851 :底名無し沼さん:02/08/26 01:26
>>846
>その具体的な理由を教えてくれよ
>俺のレスの言葉を引用しながら一つ一つさ
ってところを無視してすっぱり一行レスで済ますところが、猿たる所以だね。

852 :底名無し沼さん:02/08/26 01:26
>>847

>>834もっぺん読んだら?
ばれる、ばれないの話じゃなくて、人格の問題。
凶器に成り得る物を持ち歩く正当性を主張するのならば、
せめて、その正当な運用を信頼出来るだけの人格を持っているべき。


>>826>>836の発言には、そういった配慮が丸で感じられない。
って、っやっぱり荒らしに乗せられてるのか?>>840

853 :底名無し沼さん:02/08/26 01:26
防犯グッズショップに乗せられて、スタンガン買わされた馬鹿(^^;
仕入れ知ってる?1000円から5000円だぜ。それを5倍から10倍で売ってるんだから笑いが止まらないよ。
ここの肯定派だってショップだよ。

854 :底名無し沼さん:02/08/26 01:30
>>851
あなたの問題点を端的に指摘している良い回答だと思いましたけど。

私もあなたのような人物が護身のためと称して凶器を持ち歩くのは怖いです。

855 :底名無し沼さん:02/08/26 01:31
電気に詳しいワシも不思議です。
あのくらいの回路は自作できるよ。
コイルとコンデンサーと発振回路だけだろう。
自作した方が強力な奴が出来るぞ。

856 :底名無し沼さん:02/08/26 01:32
>>852
あんたには大変申し訳ないんだが、人格だのなんだのは関係なく、
スタンガンは売られているし携帯されている。もちろん合法。

あんたが、〜するべき!なんて事言う権利は無いのよ。
あんたの考えを無理に他人に強制したら、他人への人権侵害だから。



857 :底名無し沼さん:02/08/26 01:33
>>854
じゃあせいぜい怖がってくれよ(w

858 :844:02/08/26 01:34
あ、俺は高価品運んでるから持ってるんだけど。
手に持ってなければ、防げないよ。
良識のある肯定派?馬鹿じゃない?持ってる意味無いじゃん。

859 :底名無し沼さん:02/08/26 01:37
>>858
意味無くっても持つよ。文句あるか?

860 :844:02/08/26 01:39
>>859
無いよ。

861 :底名無し沼さん:02/08/26 01:40
きてぃが持っているんだよ。
このスレはほとんどナイフスレの住民のカキコだと思う。
こういう話が大好きなのは、あそこの住民だけ。


862 :底名無し沼さん:02/08/26 01:40
>>860そうだろ?だけど文句つけてくる奴がいるんだよ。

863 :底名無し沼さん:02/08/26 01:41
ナイフスレでは鉈で人を傷つける話ばかりしている。
脳内で一生終わることを願って止まない。

864 :844:02/08/26 01:42
>>859
せいぜい空中放電して自爆すんなよ。
強盗は、空中放電見ても驚かないからな
後,故障に注意しろな。

865 :底名無し沼さん:02/08/26 01:43
>>856

まぁ、夜中の11時に暴れてるヘタレ親父と同程度には正当だよ。
どっちも法律違反じゃあ無い。

ってか、護身は「正当な理由」にならないから、護身用のスタンガンの持ち歩きは、
軽犯罪法2-1に抵触するんじゃないの?
少なくとも、ナイフ類は引っかかるわけだが。
スタンガンの加傷性は判例出てるみたいだし。


866 :844:02/08/26 01:43
>>859
お前みたいな馬鹿いないと防犯ショップも潰れるからな。

867 :底名無し沼さん:02/08/26 01:44
放電でオゾンが発生します。
オゾンは知られていないようだけど、有毒です。

868 :底名無し沼さん:02/08/26 01:44
>>865
1-2でした。

869 :底名無し沼さん:02/08/26 01:45
防犯ショップというのにピッキングツールを売っているのはなぜ?

870 :底名無し沼さん:02/08/26 01:45
>>864
心配してくれるのか?アリガトよ。
あんたにもしキャンプ場で会ったら、俺の自慢のスタンを見せてやるよ(w

871 :844:02/08/26 01:47
>>865
俺の場合、業務の関係で警察も納得してくれたが、どーだろうね?


872 :底名無し沼さん:02/08/26 01:47
防犯ショップというのに強力ボウガン、スタンガン、盗聴器、隠しカメラ等が
売り出されている。
あそこに集まるのはほとんど犯罪者予備軍だね。

873 :底名無し沼さん:02/08/26 01:49
アキバハラにもあるけど集まっている人みんな、おたっくぽいデブだった。

874 :844:02/08/26 01:49
>>870
そんなの見たくないよ(^^;
韓国かチェコ?そんなところだろ

875 :底名無し沼さん:02/08/26 01:49
>>872
そうそうそう!
それで?

876 :底名無し沼さん:02/08/26 01:51
>>873
あ、あれ、アキバハラなの?
ずっと、アキハバラと思ってた。。。

877 :底名無し沼さん:02/08/26 01:51
>>874
イスラエルって書いてあるよ

878 :844:02/08/26 01:51
犯罪者が買ってるんだろ?たぶん
防犯スプレーは身分証明必要になったから、買えんからスタンガンに行ってる。

879 :底名無し沼さん:02/08/26 01:51
スタンガン持っている奴はデブかドキュン

880 :底名無し沼さん:02/08/26 01:52
>>876多分韓国あたりにあるんだよ。アキバハラ

881 :底名無し沼さん:02/08/26 01:54
スタンガンなんか世間ではまず認められる物でないよ。
ドキュンと認定される。
粋がった馬鹿しか持っていない。

882 :底名無し沼さん:02/08/26 01:56
>>873
http://plaza14.mbn.or.jp/~time24/t24lsts1.html
http://www.akiba.or.jp/history/0.html

うそつき〜


883 :底名無し沼さん:02/08/26 01:56
スタンガンなんか持っている山屋はいないな。
きゃんぱーのドキュン率は高そうだね。

884 :底名無し沼さん:02/08/26 01:57
これってあれだな。 死刑反対の弁護士と一緒。
自分の身内がやられると、とたんに死刑賛成(w

爆笑ものですな。

885 :底名無し沼さん:02/08/26 01:58
まあドキュンが自分をドキュンと認めるはずなかろう。
けど、この板の住民はみんなスタンガン持っている奴に呆れているな。

886 :底名無し沼さん:02/08/26 01:59
>>878
身分証明?一般青年男子なら免許証くらい持ってるだろ。
身分証明くらいで事大主義な文章を書いて、父ちゃん恥ずかしいぞ!

887 : :02/08/26 02:00
スタンガンちらつかせる奴は山にもキャンプにも来るな。
おまえは珍走団がお似合い。


888 : :02/08/26 02:01
暴力団とスタンガン所持者の入営お断り。

889 :底なし大沼さん:02/08/26 02:01
むかしはアキバハラって呼んでたんだけど、国鉄が
アキハバラって呼び出してからアキハバラってのが
普及した。

だから、まあ秋葉はアキバよ
(労組死ねと唐突に言ってみる)

890 :底名無し沼さん:02/08/26 02:01
>>886
購入記録が残るのを嫌うってことじゃねえの?

891 :底名無し沼さん:02/08/26 02:02
>>885
勝手に自分の意見をみんなの総意として断定しないで下さい。
まあ、それがおまえのやり方だからな、かわいそうに。

892 :底名無し沼さん :02/08/26 02:03
>暴力団とスタンガン所持者の入営お断り。

マチェット・グルカナイフ・ストライダー
もお断り

893 : :02/08/26 02:03
秋葉は秋葉山が語源らしい。
火災用心の神様らしい。
よってアキバハラが正解

894 :830:02/08/26 02:03
>>833
すっごい遅レスで申し訳ない。
そういう意味じゃないです。

マグでうまく小手を狙って、骨折させずに打つなんてことは
多分できそうにないので、当てれそうなところに素早く振る
関係上かなりの衝撃で当たってしまいそうな気がするんですけど。

で、多くの場合、骨折なり打撲傷なりを負わせませんか?と。

同様に相手がナイフを振るった場合、多分スタンなんか当てられない
んで、バチっとやって牽制して逃げるんでしょうけど、万一
当たっちゃったとしても、まぁ火傷くらいはするかもしれませんが、
それほど重い傷は負わせない(負わせられない)と思うのですが、
どうなんでしょうね。

895 :底名無し沼さん:02/08/26 02:05
>>889
そう書いてあったね。
http://www.akiba.or.jp/history/0.html
良く読んでなかった。

http://www.tcvb.or.jp/jp/rashai_tokyo/MEGURI/F_KANDA.HTM
勉強になったよ。ありがと。

896 :844:02/08/26 02:05
>>886
あほ、窃盗犯なんかが今まで催涙スプレー買ってたのが、身分証明必要になったから、
買えなくなって、スタンガンに移ったって言ってるんだろ。


897 :底名無し沼さん:02/08/26 02:05
900!

898 :底名無し沼さん:02/08/26 02:09
>>896
その論理で言ったら、身分証明を持っていながらあえてスタンを買う人間は
少なくとも犯罪予備軍とは言わないだろ。あほ。

899 :底名無し沼さん:02/08/26 02:11
>>891
みんなかどうかは知らんが、俺も呆れてるよ。

容認派の>>834は、もう寝たかな?
君はどう思うんだろうか?

900 :底名無し沼さん:02/08/26 02:11
論理でないよ。スタンガンなんか持っている奴は世間は犯罪予備軍と見るんだよ。
これは論証する問題でなく、常識の範囲。

901 :844:02/08/26 02:13
830よ
http://members.tripod.co.jp/summer01/kizi-sekai-01.htm

902 :844:02/08/26 02:13
>>900
まー当ってるな。

903 :底名無し沼さん:02/08/26 02:14
>>893
アキハバラが正解。
語源で全て判断すると、日本語が崩壊します。
いまアキハバラと呼ばれてるところは、あくまでアキハバラです。
昔、アキバハラって呼ばれてたかもしれんがね。

904 :底名無し沼さん:02/08/26 02:14
常識のないドキュンに限って屁理屈を言う。
アフレのおしゃべりジョウユウを彷彿させるよ。

905 :底名無し沼さん:02/08/26 02:16
「スタンガン持ち歩く人は犯罪者予備軍と思われても仕方がない」
これが今晩の結論じゃ。

906 :底名無し沼さん:02/08/26 02:16
>>900
同感だな。

907 :底名無し沼さん:02/08/26 02:16
お休みじゃ。

908 :844:02/08/26 02:16
>>900
最近女が痴漢やストーカー対策だと許されるみたいだが(容姿によって判断されるが)

909 :底名無し沼さん:02/08/26 02:17
>>900
見ないと思いますよ。 元スレで出てったのは、注意された人で、
持ってる人や助けてもらった人ではないですからね(w

910 :底名無し沼さん:02/08/26 02:17
だが俺はスタンを持っていく。
文句あるか?
なんか法に触れるか?

911 :底名無し沼さん:02/08/26 02:18
そういえば、スタンガンで痴漢を捕まえたという
ニュースが最近ありましたね。
がいしゅつかな?

912 :底名無し沼さん:02/08/26 02:18
>>911
がいしゅつ

913 :844:02/08/26 02:19
>>903
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
どっちでも良いけど(^^;

914 :底名無し沼さん:02/08/26 02:20
>>900
言いたいことは同じなんだが、>>898の言い分は論理上も間違ってるじゃん。

915 :底名無し沼さん:02/08/26 02:22
>>914
ちょっとアナをあけておいたんだが、やっと気付いたか?

916 :底名無し沼さん:02/08/26 02:27
だからさー、俺>>910なんだが、俺はスタンガンって言う合法的なギアを
キャンプに持っていくって宣言してるの!
法にも触れない。誰にも文句を言われる筋合いは無い。
誰か文句あるか?

917 :844:02/08/26 02:27
>>903
千葉は?ちば?ちは

918 :底名無し沼さん:02/08/26 02:27
>>910
軽犯罪法に抵触かな?

まぁ、法律というよりも良識の問題だと思うんだが。

919 :底名無し沼さん:02/08/26 02:28
>>917
NHKに質問の電話をしてみろ。発音辞典で調べてくれるぞ。

920 :844:02/08/26 02:30
>>919
ちばだろ。。。。。。
あきばはら。。。。。。
問題ある?

921 :底名無し沼さん:02/08/26 02:30
>>918
良識なんか聞いてないんだ。
軽犯罪法?持ってるだけでか?

922 :底名無し沼さん:02/08/26 02:32
>>920
アキバハラは明らかに問題があると思うが、いかがか?

923 :底名無し沼さん:02/08/26 02:33
>>921
正当な理由無く携行してたら、じゃない?

924 :底名無し沼さん:02/08/26 02:33
チハだと非力そうだな。テキの砲弾に対して(なんのこっちゃ

925 :844:02/08/26 02:33
>>922
君は,スタンガン肯定派?否定派?

926 :底名無し沼さん:02/08/26 02:33
>>921

>良識なんか聞いてないんだ
だから、DQN呼ばわりされるんだよ。

927 :底名無し沼さん:02/08/26 02:35
>>925
おれはアキバハラ否定派だ!

928 :底名無し沼さん:02/08/26 02:35
ええい、皆の者秋葉原という駅名を地名として
使っちゃいかん。

外神田とよべ。これが正しい地名だ。

929 :844:02/08/26 02:36
話すりかえ?

930 :底名無し沼さん:02/08/26 02:38
>>927
そんなの関係無いんだよ。
法律で禁止されていない、そして、自分の責任で運用する。
こんな当たり前の事を否定されたら民主主義はおしまいだっちゅ-の。

931 :底名無し沼さん:02/08/26 02:38
>>909
自称英雄伝説を素直に信じる馬鹿はっけ〜ん

元スレでも結局、スタンガンを持ったヒーロー(自称)が袋にされてたじゃん。

932 :底名無し沼さん:02/08/26 02:40
>>930
いや、だから、「法律で禁止されてる」んですが。

933 :山本監督:02/08/26 02:41
神田の親爺はみんな「あきばはら」といってました。
同じ様な問題は西武線の「江古田」にもあります。
「えこだ」と「えごた」
行政名は「えごた」、駅名は「えこだ」
鉄道はいい加減だからあまり信じてはいけません。
確か目黒が品川区にあり目黒区になかったりとか。


934 :底名無し沼さん:02/08/26 02:42
>>930
民主主義?

935 :底名無し沼さん:02/08/26 02:43
>>929
笑止!俺の論点は秋葉原だ!


936 :底名無し沼さん:02/08/26 02:43
>>930
されてねーよ

937 :底名無し沼さん:02/08/26 02:44
何か、筋金入りのDQNが一匹いるな。

938 :底名無し沼さん:02/08/26 02:46
スタンガン野郎、根釜かも知らないが、女にまで言われてるぞ(w
「お宅って奴は引きこもることが多く、
社会とうまくコミュニケーション取れないから、
妄想と臆病から、武装に走るのかしら。
いい男が情けないね。」

939 :底名無し沼さん:02/08/26 02:46
>933
んだ、山に銀座もあるし。

940 :底名無し沼さん:02/08/26 02:47
>いい男が情けないね。」

この部分に異議。
いい男じゃないから籠るんだろ?

941 :底名無し沼さん:02/08/26 02:48
タマが半玉とか。

942 :しきりや:02/08/26 02:48
あきばはらと地元の古老は言い、
アキハバラと電気街やデパート、駅、若者は言う。
これで良いな。

943 :底名無し沼さん:02/08/26 02:49
>>930
いくらDQN丸出しでも、犯罪予備軍を逮捕する法律は無いからね。

944 :しきりや:02/08/26 02:50
そろそろ1000が近いけど、パート2は必要なのか?

945 :底名無し沼さん:02/08/26 02:51
ハイハイ
スタンガン持っていきますよ〜

なんか文句ある?

946 :844:02/08/26 02:51
>>942
http://isweb28.infoseek.co.jp/travel/hassha/atos/renko/index.shtml
聞いてみな

947 :底名無し沼さん:02/08/26 02:53
凶器準備集合・・・個人でも警官の不審尋問にとっつかまると、、、

法的根拠とか薄くても引っ張られます(笑

948 :844:02/08/26 02:53
>>946
若者は短縮して「あきば」でしょ

949 :底名無し沼さん:02/08/26 02:54
>>944
DQNと話しても、平行線じゃない?
良識が理解出来ないんだから。

良識的容認派とやらとは、一通り話が付いたみたいだし。
俺は、無くていいや。

950 :底名無し沼さん:02/08/26 02:54
否定派がどんなに吼えても、
スタンガンを持っていく奴はいる。

お疲れ様。

951 :底名無し沼さん:02/08/26 02:54
アキバへGoGo!

952 :底名無し沼さん:02/08/26 02:55
まあ、そういう手合いは挨拶に困りますな。

目を合わせちゃいけません、と。

953 :底名無し沼さん:02/08/26 02:56
>>947
実際に即してないね。
凶器準備集合?族相手に作られた法律じゃないか。
キャンパーに適用されたら全国の弁護士が立ち上がるゾ?

954 :底名無し沼さん:02/08/26 02:57
>>949
結局どんな結果だったの?
別に使い方間違えなきゃ容認ってことかな?

955 :844:02/08/26 02:57
どっちでも,良いけどね
あきばはら
あきはばら

若者は、絶対「あきば」

http://www.akiba.or.jp/history/0.html

956 :底名無し沼さん:02/08/26 02:57
>>953
キャンプにスタンガンを携行するようなDQNのために立ち上がるほど弁護士ひまじゃねえよ。

957 :しきりや:02/08/26 02:58
>>947
嘘はいけない。
共同加害目的ない単独凶器所持者には適用されない。
この法律はヤクザ、珍走団の出入り、過激派のデモ等にしか適用されない。

958 :底名無し沼さん:02/08/26 02:59
スタンガンを持っていきます。
だって、正しい事だから。悪い事じゃないから。


959 :底名無し沼さん:02/08/26 02:59
>>931
君、ちゃんと文章読んでいる?

960 :844:02/08/26 03:00
>>957
顔が怖い、おたくっぽい、オムムみたいだったら(^^;
君だったら,逮捕されるでしょう(^^;

961 :底名無し沼さん:02/08/26 03:01
>>956
残念だったね。
中途半端な法律知識披露して恥かいちゃったね。

962 :しきりや:02/08/26 03:02
パート2へ行きなされ。
これからはここは合戦場になる。

963 :底名無し沼さん:02/08/26 03:03
>>954

>>841じゃないの?
俺は否定派だけど、まあこういう人が「使わない前提で携行する」のなら良識に任せてもいいかとも思う。
でも、おおっぴらに賛成はしかねるし、実効には首をかしげますが。

964 :底名無し沼さん:02/08/26 03:03
今日の議論はつまらんですね。
昨日には及ばないです。 つまんないので、寝ます(w

965 :底名無し沼さん:02/08/26 03:03
>>844って(w
警察って、顔で逮捕してるのか?>>960

966 :844:02/08/26 03:04
する。
顔は大事だ。
スタンガン持ってる場合

967 :954:02/08/26 03:05
>>963
サンキュー。 俺は容認派だけど、この人の言うことはよくわかる。
エスカレートする話は、昨日も話したけど、その通り。
この手の問題共通の課題ですね。

968 :しきりや:02/08/26 03:05
なにげにスレ書いて、じわじわと狙っているな。
もう寝るか、パート2に行きなさい(w

969 :844:02/08/26 03:06
防犯ショップの宣伝だからな。

970 :底名無し沼さん:02/08/26 03:07


971 :底名無し沼さん:02/08/26 03:07
もうパート2いらないよ。

972 :底名無し沼さん:02/08/26 03:08
わりとその場の雰囲気で引っ張られるもんよ。

とあるオカマなど、切符切られて終わりなはずなのに
(面白そうだから?)ちょっと署まで来いと・・・

973 :底名無し沼さん:02/08/26 03:08
>>971
本人はいい気分なんだよ。

974 :底名無し沼さん:02/08/26 03:09
>>957
ここで問題になってたのは凶器準備集合じゃなくて凶器携帯の罪の方だと思うんだけど。
準備集合は>>947がまちがいただけ。

975 :底名無し沼さん:02/08/26 03:13
あの〜  スタンガンを持ってくんですよ俺。
俺に文句無いの?
当たり前だよな。何にも悪い事してないんだから。
ここでぐだぐだ言ってるだけの奴が文句つけられるわけが無いよな。

976 :底名無し沼さん:02/08/26 03:16
隠し持つのか? 見せびらかすのか?

977 :底名無し沼さん:02/08/26 03:17
>>974
スタンを使って強盗とかやろうっていう明確な証拠が無い限り、持ってるだけじゃ
捕まらないよ。まして、護身の為っていう大義名分があるし、それが、その通りなんだから。


978 :底名無し沼さん:02/08/26 03:18
>>975
良識に則って話をしてる人とジャイアニストの言い分が噛み合わないだけ。
君の行動を容認してるわけじゃない。


979 :底名無し沼さん:02/08/26 03:19
銃砲刀剣類所持等取締法にはスタンガンは該当しない。
軽犯罪法の1条2項の
「人の身体に重大な害を加えるのに使用されるような器具を隠して
携帯していた者」に該当するかも知れないね。

980 :底名無し沼さん:02/08/26 03:19
>>977
護身は「正当な理由」にはなりません。

ナイフで耳たこだと思うんだけど。

981 :底名無し沼さん:02/08/26 03:19
>>976
見せびらかす?
何でそういう発想になるの?
んなわきゃ無い
見せて楽しいもんじゃ無いだろ?

982 :底名無し沼さん:02/08/26 03:20
早く君たちはパート2に行くこと(w

983 :底名無し沼さん:02/08/26 03:22
軽犯罪法は乞食行為も罰している(w
22項
「乞食をし、または乞食をさせた者」

984 :底名無し沼さん:02/08/26 03:24
よーするにスタンガン所持自体は
立ちションか乞食行為、のぞきと変わらない微罪と言うことになるね。

985 :底名無し沼さん:02/08/26 03:24
>>980
だからあんたは、俺が捕まらないように心配して指導してくれてるんでしょ?
別にいいんだよ。俺は俺の責任でスタンを持っていくんだからさ。
スタンを持ってるだけじゃ捕まらない。
だから俺はキャンプにスタンを持っていく。

なんか文句ある?????

986 :底名無し沼さん:02/08/26 03:28
なんか文句ある?????

987 :底名無し沼さん:02/08/26 03:30
なんか文句ある??????

988 :底名無し沼さん:02/08/26 03:30
おれはスタンガンを持っていく。

全世界に宣言せずには居れない。

チンポ神よ照覧あれ。

989 :底名無し沼さん:02/08/26 03:31
さてそろそろ,
おいらが初めて1000m峰に足を入れる日が来たな。
感激ひとしおだ。

990 :底名無し沼さん:02/08/26 03:33
生涯最初の1000をとる機会が来た!

991 :底名無し沼さん:02/08/26 03:35
なんか手が震える。


992 :底名無し沼さん:02/08/26 03:35
もうちょっとか?1000は!

993 :底名無し沼さん:02/08/26 03:36
ライバルが現れた。
あんたも初登頂か?


994 :底名無し沼さん:02/08/26 03:36
まだか?

995 :けいじ ◆KXp/Kcag :02/08/26 03:37
過疎板とは思えぬ速さだ

996 :パンパカパン:02/08/26 03:37
どうも。
個人的には肯定派ですが。
過去レスを読む限り、否定派の意見は
1 そもそも、日本人は武装すべきではない。
そういう事態になったら潔く諦めるべし。
2 スタンガンは武器として有効ではない
3 現在の日本ではケンカして殺されるリスクより、スタンガンで
応戦して過剰防衛となって懲役刑を食らうリスクのほうが高いので、
スタンガンを装備するのは得策ではない。
といったところでしょうか?


997 :底名無し沼さん:02/08/26 03:37
>>993
俺に1000を取らせてくれ。

998 :底名無し沼さん:02/08/26 03:38
>>987
ある。

良識に照らし合わせてみて、君の行動は容認できないね。

999 :底名無し沼さん:02/08/26 03:38
1000m初get
マンセイ

1000 :底名無し沼さん:02/08/26 03:38
ai



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