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ゴアテックス以外の防水透湿素材

1 :底名無し沼さん:01/12/05 03:19
最近ゴア以外で高機能の素材が結構あるみたいなんで。
できれば防水性と透湿性に関する数字も。

67 :底名無し沼さん:02/12/17 00:45
フィッシャーマンセーターは?
これは恐ろしく奥が深い・・・い(゚∀゚)イイ !

68 :底名無し沼さん:02/12/17 00:48
マンセーの語源は・・・い(゚∀゚)イイ !

69 :底名無し沼さん:02/12/17 02:09
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
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70 :底名無し沼さん:02/12/17 02:10
あれ?動いてない。
脱脂しないから重くて臭いセーター見なくなったな。
同居人の明るい声で「垢臭い服綺麗にしたからねー」
このとき震えが出た。

71 :底名無し沼さん:02/12/17 10:20
防水性では ビニールという素材(?)が優秀なようです

72 :底名無し沼さん:02/12/17 10:28
ゴムびき となれば最強

73 :底名無し沼さん:02/12/18 09:51
ゴアテックスはビニールをとりいれてますか?

74 :底名無し沼さん:02/12/20 00:01
>>70
すまん、日本語しかわからないんだ。

75 :底名無し沼さん:02/12/21 23:40
>>74
君が知ってるのが日本語の全てだとはとうてい思えない罠。

76 :底名無し沼さん:02/12/23 00:40
じゃ、70の言ってることの意味を教えてくれ。
頼むわ>>75=70

77 :底名無し沼さん:02/12/23 02:04
精子は通さないけど、愛液と温もりを通すコンドーはあるかな?

78 :底名無し沼さん:02/12/24 00:18
カウパー汁にも精子が混じってるという罠

79 :加糖茶:02/12/24 00:21
擬似ゴアは安い。素材が薄い。
実際買ってみて破けた。
もう買わないことを決意。
雲取山での出来事だからいい。
冬の富士、北アなら死活問題。
よくこころせよ。


80 :底名無し沼さん:02/12/24 00:25
冬の富士、北アにそんな怪しいやつを持っていく気に・・・

81 :底名無し沼さん:02/12/24 00:30
なんで今年はパックライトの製品が少ないの?
あんまり評判が良く無かったのかな?

82 :底名無し沼さん:02/12/24 16:25
去年、買おうかなとおもって店員さんに話を聞いてるとこんな言葉が
「ザックを背負うと、その部分だけドットのあとが出たりしますね」
俺は思った(そこまでして軽量化する必要もないし、やめとこ・・・)
悪いもんじゃないけど、必要もあまりなかったんじゃないかなぁ




83 :底名無し沼さん:02/12/24 16:59
そうですか、でも、わたくしは街着なので、ザックは背負わないので
それは問題ないのですが、
やっぱり、普通のゴアテックスとパックライトでは重さが全然違うので
疲れかたも違うと思うのですが・・・
ていうか3レイヤーのゴアテックス重すぎ。街着には確かに
オーバースペックですね。

84 :底名無し沼さん:02/12/25 10:13
>>83
重い/軽いは表地の厚さとディテールで決まる。
軽いのが欲しかったらストームクルーザー着とけ。
カッコいいぞ。

85 :底名無し沼さん:02/12/25 10:20
普通、3レイヤーのほうが軽くなるよ。


86 :底名無し沼さん:02/12/25 11:41
>>85 んなわきゃない。

87 :底名無し沼さん:02/12/25 21:54
ここでレイヤーについてのおさらい

アウターファブリックとゴアメンブレンのみの物が2レイヤー、
アウターとゴア+インナーファブリックのものが3レイヤー。

通常は2レイヤーのほうが軽いが、2レイヤーはゴアメンブレン保護のため、
裏地をつけることがあり、その場合は2レイヤーの方が重くなる。
>アウターファブリックと裏地は違う物です。
アウターファブリックはゴアメンブレンに蒸着する物、
裏地は薄いナイロンやメッシュ生地を内側に追加した物です。

裏地無しの場合、2レイヤーと3レイヤーの重量差は、10〜15%ぐらい。(←たぶん)

88 :底名無し沼さん:02/12/25 22:44
たったそんなもんなの?30%くらいは軽くなりそうなもんだけど。

89 :底名無し沼さん:02/12/25 23:45
3レイヤーに用いられるインナーファブリックは
たいてい15デニール、20デニールの極薄ナイロンです。
これはパンストとほぼ同じ薄さ。

90 :底名無し沼さん:02/12/26 20:20
じゃあ2レイヤーは3レイヤーの廉価版って言う感じかな

91 :87:02/12/26 21:49
>>89さんフォローありがとうございます。

>>90
そういうわけじゃないです。
2レイヤー:耐摩性は弱いけど軽くて動きやすい(←生地が柔らかい)
3レイヤー:耐摩性と重量面のバランスがよい。
2レイヤー+裏地:ちょっと重いけど耐摩性に優れ、保温性もある。

 2レイヤーが弱いと言ってもすぐだめになるような物じゃないし、
荷物を背負ってないor少ないときは、結構快適です。
ただ重い荷物を背負って長時間使うと、ハーネス周り(肩、腰)は逝きます。
 3レイヤーは3シーズンの登山では主流ですね。10kg以上の
荷物を背負う場合は3レイヤーのほうが良いと思います。
 2レイヤー+裏地は冬山用のジャケットなどに使われてます。ナイロンの裏地をつけただけでも
保温性は上がりますが、ゴアと裏地の間にシンサレートなどを加えた物もあります。

つまり一長一短、用途に応じてってことですね。

え、ここはゴアテックス以外の素材を語るスレだって。スイマセン逝ってきます。

92 :底名無し沼さん:02/12/27 00:31
よ〜く理解できますた。
やっぱり2レイヤー買おっと。
今まで2レイヤーなんて候補にも上がらなかったのに。無知はこわい

93 :底名無し沼さん:02/12/27 02:57
横やり失礼しますです。
2レイヤー裏地付きと3レイヤーではどちらが耐久性があるのでしょ。


94 :底名無し沼さん:02/12/27 06:57
>>93
表地の厚いほうです。

95 :91:02/12/27 13:30
>>93
2レイヤー、タフタ裏地付きが耐久性では吉。メッシュ裏地は以外と早く逝く。
最強は3レイヤー+オックス・ノンダル裏地。最近見ないけど。(かなりごわごわする。

>>94
表地が厚ければ、引き裂き強度は上がるけど、耐磨性は裏が重要。
まあ引き裂き強度も耐磨性も耐久性のうちなので、
表地が厚い方が強いというのはあってる。

96 :スーパープロテインテックスは?:02/12/27 17:47
でもどうしてゴアテックスが
依然防水透湿素材の独断場となってるいるのでしょうか?
やはりギャランティー制度や、宣伝のしかたがずば抜けているからでしょうか?
数値の上ではゴアテックスを凌駕している素材もあると思うのですが、
いまいち広がりませんね。
例えばディアプレックスが出てきた時は「スゲー!」と思いましたが
街で着られるようなジャケットには採用されてませんよね。
やはりゴアテックスを使用してないと話にならないほどデザインが
悪いです。
他の素材も試したいのですが。

97 :底名無し沼さん:02/12/27 18:35
ドライテック
ドライライトテック
H2No
トリプルポイントセラミック
プルーフエース

色々使ってみたけど透湿性はゴアテックスが
一番すぐれていると思う。カタログデータは
実際に使用する環境ではあまりあてにならない。

商売としても、名の通った素材を使ったほうが
売りやすい。

でも、ディアプレックスはすごいですか?>>96

98 :スーパープロテインテックスは?:02/12/27 19:13
いえ、雑誌で自動調節機能と防水透湿度の数値を見ただけです。
ちなみに今はモンベルのドライライトテックを使用しているのですが、
なかなか良い感じですね。

99 :底名無し沼さん:02/12/27 19:27
ヘリーテック ムレムレですた。だめだこりゃ。

100 :底名無し沼さん:02/12/27 19:33
>>99
その素材は聞いたことないけど、
もしかしてヘリーハンセンですか?w プッ

101 :底名無し沼さん:02/12/27 20:19
ウルトラゼラノッツの製品少なくなったね

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :底名無し沼さん:03/01/05 22:41
撥水性の落ちたジャケットに撥水スプレーをかけてスチーマー(アイロンではない)で
なでてみたがあまり効果が出ない。やっぱりアイロンじゃないとダメなのかな?

104 :山崎渉:03/01/08 20:31
(^^)

105 :底名無し沼さん:03/01/12 12:13
age

106 :底名無し沼さん:03/01/12 12:14
ゴア以外の洗濯とかの耐久性はどう?

107 :底名無し沼さん:03/01/12 15:53
スチーマーだとあまり加熱できていないと思われる。
あて布をしてスチームアイロンを中温でかける、これ最強。


108 :底名無し沼さん:03/01/12 22:34
>>107
スチーマーの方が楽だと思って買ってみたんだけど結構しっかり熱をかけないとだめか。
素直にアイロン買おう。スチーマーも役には立つし。

109 :底名無し沼さん:03/01/13 04:41

ヨーロッパモノの靴によく使われているシンパテックスって
素材とゴアとの違い教えてください。

110 :底名無し沼さん:03/01/13 06:51
>>109
シンパテックスは無孔質のフィルムで、内外の湿度を均等に保つ作用があるため
内側が蒸れるとその蒸気を外に吐き出します。
初期の透湿値はゴアより遙かに劣りますが、目詰まりを起こさないというメリットがあります。
また非常に伸縮性に富んでいます。

しかし、アッパーとシンパテックスの間に湿気がたまってしまうと
それ以上透湿効果を発揮しないので全面革+シンパテックスの靴の透湿効果は
あまり期待しない方がいいと思います。(ゴアも同じだけど。

個人的には、布製の靴に防水透湿のインナーを付けるのは非常に有効だと思いますが、
革製の靴に防水透湿インナーを付けても、通気性が損なわれるだけだと思います。

111 :底名無し沼さん:03/01/13 07:30
防水のワックスを塗りこんだ革靴よりはイイでしょ。

112 :109:03/01/14 02:43
110さんサンクス!!

靴にゴア使ってもちょっと使うだけで水が入ってくると聞いたことが
あるのですがそういうものでしょうか? そしてそれは伸縮性
に由来するものなのでしょうか?

それならばシンパテックスの方が長持ちするのでしょうか?

113 :110:03/01/14 07:21
>>112
伸縮性は製法上のメリットですね。
靴に使われる防水透湿素材に要求される耐久性は
折り曲げと摩擦による耐久性です。
この2点においてはゴアの方が上じゃないかな。

114 :133:03/01/14 09:13
○摩擦に対する
×摩擦による
文法変でしたね。すいません。

115 :底名無し沼さん:03/01/15 13:51
ゴアのXCRメンブレンでパックライト構造になっているものはあるのかな?

116 :底名無し沼さん:03/01/17 00:55
フィルソンのオイルフィニッシュの探検隊みたいな帽子を試着して、
その後、あちこちうろついてから帰宅したら、額が吹き出物だらけになっていた。

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