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田中真紀子アーリントン墓地で献花

1 :松岡洋右:2001/06/15(金) 18:09 ID:RiZ4RWzg
国賊田中真紀子は米国訪問の際、アーリントン墓地で献花の予定。
アーリントン墓地は、無名戦士の墓であり、日本でいえば靖国神社
みたいなもの。旧敵国の兵士の墓参りをして、日本の英霊を蔑ろ
にする、田中真紀子の外相辞任をここに要求する。

2 : :2001/06/15(金) 18:10 ID:H8YDqmXs
>>1
心の狭いやっちゃな〜。
例えパフォーマンスでも他国の戦死者に哀悼の意を示すのは悪く無いと
思うが?

3 : :2001/06/15(金) 18:11 ID:/.dt6UGk
ということは当然靖国にも参拝するんだろうなあ?
アーリントン墓地にいって靖国にいかなかったら対米隷属派ってことだよね。

4 :<丶`∀´>:2001/06/15(金) 18:11 ID:.julRye6
>>2
論点ずれまくり

5 :乳黒真紀子:2001/06/15(金) 18:12 ID:IQe9r2vA
>>2
心の狭いやっちゃな〜。
例えパフォーマンスでも自国の戦死者に哀悼の意を示すのは悪く無いと
思うが?

6 :真紀子讃:2001/06/15(金) 18:15 ID:bupQUhEk
「どくだみ」でいいだろ。

7 :社民党の:2001/06/15(金) 18:18 ID:7Uw1/aBA
土井たか子だって、千鳥が淵にはいくのに、靖国にはいかねーな

8 :松岡洋右:2001/06/15(金) 18:27 ID:RiZ4RWzg
>>2
逆に聞きたいのだが、他国の戦没者の墓参りはするのになぜ靖国参拝は
だめなんだ?田中が靖国にも逝くのだったら俺は何も言わん。
歴史教科書問題にしろ今回の件にしろ田中の行動及び言動には矛盾したことが
多すぎる。こんなのが一国の大臣というのが情けない。国民の人気取りに走った
小泉内閣は解散すべし。そして外相を交代し、第2次小泉内閣を発足するべし。

9 :   :2001/06/15(金) 18:33 ID:Qul5oCz6
俺は2じゃないが、そんなことにいちいち目くじら立てんなって言いたい
と思うよ。

10 :松岡洋右:2001/06/15(金) 18:34 ID:RiZ4RWzg
>>7
土井たか子は本物の国賊。中国及び姦酷の下僕。左翼。
支那へ進出、韓酷併合した旧日本軍の英霊が永眠している
靖国神社へ参拝することなどもってのほか。

11 :ななし:2001/06/15(金) 18:34 ID:QGQ8V0n2
墓参りひとつで何でここまであつくなれるんだ?

12 :ぺんぺん草:2001/06/15(金) 18:37 ID:7xYNmvbs
いろいろあるのよ。

13 :真紀子=GHQマンセー=中共の犬:2001/06/15(金) 18:37 ID:Rmv7Sax2
●靖国参拝、首相に再考促す
=京都議定書の今国会批准は困難−外相示唆(6月15日配信)

 田中真紀子外相は15日午前、衆院外務委員会で、小泉純一郎首相が終戦記念日に
靖国神社を参拝する意向を表明していることについて「(近隣諸国に影響が)あるかないかの
二者択一であれば、もちろんある。中国とか韓国の方たちは強い拒否反応があると
いうのは十二分に承知している」と述べ、懸念を示した。その上で、「私は(首相に)何度も
お考えをただし、意見を申し上げてきている」と述べ、首相に再考を促していることを示唆した。
伊藤英成氏(民主)への答弁。

http://www.jiji.co.jp/

14 :名無し:2001/06/15(金) 18:39 ID:dZGXtbK2
●靖国参拝、首相に再考促す
=京都議定書の今国会批准は困難−外相示唆(6月15日配信)

 田中真紀子外相は15日午前、衆院外務委員会で、小泉純一郎首相が終戦記念日に
靖国神社を参拝する意向を表明していることについて「(近隣諸国に影響が)あるかないかの
二者択一であれば、もちろんある。中国とか韓国の方たちは強い拒否反応があると
いうのは十二分に承知している」と述べ、懸念を示した。その上で、「私は(首相に)何度も
お考えをただし、意見を申し上げてきている」と述べ、首相に再考を促していることを示唆した。
伊藤英成氏(民主)への答弁。

http://www.jiji.co.jp/

15 :松岡洋右:2001/06/15(金) 18:41 ID:RiZ4RWzg
>>9
そんなことってどんなことだ?おまえみたいな無関心な日本人が
多すぎるから中米姦朝になめられるんだぞ。
発言しないということは、相手の言い分を認めるということなんだぞ。
今の時代、沈黙は美徳などといっていられないんだぞ。
その結果、竹島は占領され、ありもしない歴史歪曲云々と言われる
んだぞ。

16 :名無し:2001/06/15(金) 18:41 ID:dZGXtbK2
●国会内の取材規制を再要請=外相 2001/06/15−14:06

 田中真紀子外相が国会内での報道機関の取材規制を衆院外務委員会などに
求めていた問題で、外相が出席する可能性のある衆院安保委員会など衆参両院の
6委員会に対しても、取材規制を求める要請書を送付していたことが15日、
明らかになった。
http://www.jiji.com/

17 : :2001/06/15(金) 18:43 ID:LbWP7BTY
>>8
同意

18 :名無しさん:2001/06/15(金) 18:48 ID:q9M4C.2M
>>8, >>17

ホントだね。俺もそう思うよ。

19 :名無しさん:2001/06/15(金) 18:48 ID:xU.D0qjg
>>1
おまえ三国志って知らないだろ?
読めば分かるよ。外交のやり方がよく分かる。
外交の要点は、相手国を刺激しないと言う事。しかし、主張しなければならない事は主張しなければならない。
外相としては、靖国は中国等を刺激するから参拝する必要無し。
アメリカに対しては、親しい交流を持っていないのだから、最初の公式訪問で礼を尽くすのは至極当然の事。

20 : :2001/06/15(金) 18:55 ID:Rmv7Sax2
>>19
>おまえ三国志って知らないだろ?

次は魏志倭人伝ですか?

21 :  :2001/06/15(金) 18:56 ID:Qul5oCz6
>>15 靖国は、国立墓地じゃないでしょ?ましてや、戦犯まで奉られている。
常識としてそんな場所に政府の大臣が公式に参拝するのが、日本の国益になるか?
別に韓国や朝鮮に嫌われることは俺は別に構わないよ。でも、中国やアメリカ
と摩擦を起こしてまで参拝する意味は何処にあんの?逆に聞くけど、
参拝したあと、関係回復のため松岡氏はどういう方法を考えてんの?
まさか、人間として当然の行為だから問題にするほうがおかしいとか
いう回答じゃないよね。その後に起こり得る問題の解決策を用意せず
無思慮に「戦死者を奉るのは当然だ」じゃ、外交はやっていけないよ。

22 :名無しさん:2001/06/15(金) 18:56 ID:oVJhNFB6
>>1
礼儀正しくて良いと思うがどうよ?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/15(金) 18:59 ID:t1uhUn1E
>>8
激しく同意!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/15(金) 19:00 ID:t1uhUn1E
>>21
だからさー中国がキャンキャン言ってるのは
いつまでも属国扱いしたいからだよ

25 :松岡洋右:2001/06/15(金) 19:01 ID:RiZ4RWzg
>>19
おまえの考え方は、今の日本外交=卑屈外交にそっくりだな。
中共や姦酷、米国の外交は相手国を刺激していないか?
中共及び姦酷は日本に対してこれでもかというくらい刺激しまくり
だし、そのうえ金をせびる。だが感謝はしない。
米国は世界の警察官気取りで他国の内政干渉甚だしい。
おまえみたいな考えの、波風立てないやりかたの日本の外交政策の
おかげで日本は世界から舐められまくりだろ。
たしかに相手国への訪問で礼を尽くすのは当然だが、まず他国より
自国だろ。例えばアメリカの大統領がアーリントン墓地よりも先に
靖国神社に参拝することなんで考えられるか?もしそんなことしたら
世論が許さないだろ。日本の大臣は今まで平気でそんなことやって
るんだぞ。おまえらは日本を誇りに思ってないのかと思うくらいにな。

26 : :2001/06/15(金) 19:04 ID:/.dt6UGk
21のレスには呆れた、もう少しまともなことを言うかと思っていたのに。
自国の戦死者を弔うこともできない国って何よ?

27 :松岡洋右:2001/06/15(金) 19:04 ID:RiZ4RWzg
>>21
戦犯とはGHQが勝手にきめただけ。もし日本が戦争にかってたなら
ルーズベルトやトルーマン、オッペンハイマー、アインシュタイン
なども戦犯になったわけ。ようするに、勝てば官軍負ければ賊軍てわけ。

28 :NEMO:2001/06/15(金) 19:05 ID:/Fl7bqI6
ただのパフォーマンスと考える方が良いのでは?
迎撃ミサイル関係での失点があるからね。
まあ、外交辞令の一つでしょう。

29 :なな:2001/06/15(金) 19:09 ID:oA3bXQlA
靖国神社参拝について、アメリカ政府がなんか言ってるんだっけ?

30 :松岡洋右:2001/06/15(金) 19:12 ID:RiZ4RWzg
>>21
あんたのような考え方のやつが外務省にいるからいつまでたっても
日本はアメリカの五十一番目の州なの。
今の日本をつくったのは我々の祖先だろ。その中には靖国神社に
祭られている人もいる。その日本をつくってきた人々に礼儀を
尽くすのは当然だろ。どこの国に自国の英霊に対して非礼を
尽くす国があるよ。世界中で唯一日本だけだぞそんな国。

31 :   :2001/06/15(金) 19:18 ID:Qul5oCz6
>>27 もし日本が勝ってたらなんて仮定はありえないでしょ。負けるべく
して負けた。小泉さんも言ってんじゃない。国際社会から孤立したから
ああいう内向きにファシズムに走ったって。国際社会が、世界恐慌による
経済危機でブロック化し、自国圏優先になったっていうことも承知して
いる。それでも松岡は連盟を脱退すべきでなかった。世論を無視してでも
あなたは交渉を続けるべきだった。まぁ、これも後の祭りだけどね。歴史
を今の観点から主張してもしょうがないね。ゴメン。

32 : :2001/06/15(金) 19:37 ID:HBV4veXg
>>1
そもそも俺らは敗戦国民であり、被支配民なの。
で?お前何をしたいわけ?
アメリカ・中国を両方敵に回したいのか?
外務大臣ならこういうバランスが必要だと思うぞ。
お前は単に自分の思想と逆だから彼女が気に入らないだけだろ。

33 :偽善者真紀子:2001/06/15(金) 19:45 ID:dZGXtbK2
真紀子わがまま訪米、チャーター機希望 (夕刊フジ)
2001 年 6月 15日

--------------------------------------------------------------------------------

田中真紀子外相
外務官僚に続き、マスコミに敵意むき出しの田中真紀子外相にまた、新たな問題が起きた。
18日の日米外相会談のスケジュールで、米国訪問の出発日を予定より1日繰り上げ、16日としたのだ。
高校時代の留学先を訪ねるためで、米国との往復には約1000万円もかかる民間チャーター機を希望しているという。
「民間の飛行機だと寝られない」という言語道断の個人的理由もあり、外務省で最終調整を急ぐが、
永田町では「まさに真紀子さんがヤリ玉にあげてきた税金の無駄遣い。公私混同もいいとこだ」と批判の声が出ている。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=23954

34 :名無しさん23:2001/06/15(金) 19:49 ID:.71JTIsg
>>32
うーん。40点。結構頑張ったね。

35 :名無しさん:2001/06/15(金) 19:55 ID:sAvByUXg
>>32の理屈で行くと・・・李登輝訪日も駄目?

36 :名無しさん:2001/06/15(金) 19:57 ID:t/NmxUZc
>>33

俺にはこのソースが偏向度200%な気がするんだが。

37 :松岡洋右:2001/06/15(金) 19:58 ID:RiZ4RWzg
>>31
たしかに仮定はありえない。その点は認める。じゃあさ、日本が
当時国際社会から孤立した理由は知ってるよね。米ソとの中国での
権益争い、ABCD包囲網、ハルノートetc. 国際連盟脱退についてもは
当時の国連は今と違い、独立国家に対して何の権力も持ってなかったし
米国は加盟さえしていなかった。白人優越主義社会の中、欧州から
みて極東の小島の黄色人種が世界の表舞台にたつのが許されなかった。
そういう状態の中、白人優位の国連に固執する理由がある?
たしかにアメリカとの戦争は工業生産力に10倍の開きがあったから
開戦には反対というのが当初はおおかったみたいだが、アメリカの
巧妙な権謀術により開戦へと導かれていった。それはしょうがない。
アメリカの挑発に見事に引っ掛かった日本がまぬけとしかいいようがない。
論点がずれてすまん。

もう一度要点を書くが、
田中真紀子が靖国神社を参拝するのなら他国の無名戦士の墓に献花
をしてもいい。だが、自国の英霊が奉ってある靖国神社を蔑ろにし
アーリントン墓地で献花するのは許せない。
日本人以外の他国人に聞いてもらってもいいが、どこの世界に
自国の戦没者の墓参りはしないが、他国の戦没者の墓参りには行く
大臣がいるというのだ。小泉内閣には今までのような謝罪及び卑屈
外交はやめてもらいたい。その為には田中は外相を辞任すべきだ。

38 :名無しさん:2001/06/15(金) 19:59 ID:.julRye6
>>32
戦後50数年たってもまだGHQに洗脳されてます。
と自ら告白して、恥ずかしいとも思わない人がいるな。

39 :松岡洋右:2001/06/15(金) 20:00 ID:RiZ4RWzg
省略された・・

40 :名無しさん:2001/06/15(金) 20:03 ID:.julRye6
>>31
>小泉さんも言ってんじゃない。国際社会から孤立したから
>ああいう内向きにファシズムに走ったって。

いつどこでそんなこと言ったか教えろ。
思いつきでしゃべってるんじゃないだろな。

41 :名無しさん:2001/06/15(金) 20:15 ID:.julRye6
逃げたか、、、

42 :マコキ:2001/06/15(金) 20:22 ID:V/VFcgTQ
自衛隊には反対して中国の軍事パレードには喜んで参加する
土井と似てるな。
やっぱ女に権力与えるとろくなことにならん。

43 :にょ:2001/06/15(金) 20:31 ID:RZea4ApU
松岡と田中真紀子、、なんか似ているんだが、
パホーマンスといい、路線転換とすることでセンセーショナリズムを
巻き起こして、結局は日本の国難を招く、、、
なんか、ダブるんだが、、、
欧州の米国離れに乗っかって、下手なことをしでかさなければ良いが、、
松岡が日独伊蘇同盟を展開しようとしたのをマネして権謀術策渦巻く
ユーラシア大陸に下手に手を出したら、日本は終わりっす。
管直人に変なこと吹き込まれていたからな、、、

44 :ななし:2001/06/15(金) 20:50 ID:EDqjiqME
>管直人に変なこと吹き込まれていたからな、、、
なにそれ?

45 : :2001/06/15(金) 21:05 ID:.6a17s3o
>>1
ぎゃはっははははははははははははははははははははははは。
ホントかい?それ。
真紀子って、ほんとの基地外だな。宅間より逝ってるんじゃないか?
どわっっはははははははははははははははははははははははは。

46 ::2001/06/15(金) 21:09 ID:/z6wFY2Q
おい政教分離とかぬかしてる左翼ども、はやく抗議せんかい。

47 :なな:2001/06/15(金) 21:12 ID:bLruRIKg
靖国神社には長岡藩士を始め、戊辰戦争で新政府に敵対した側の戦死者は祀られていない。
また、角栄の時代には↓のようなこともあったらしい。田中真紀子が靖国マンセーと言えないのは当然。


206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/31(木) 07:18
>100年前の戦争をいまだに根に持ってるんですか?

一番根に持っていたのは、田中角栄がテレビに映るとチャンネルを変えたと伝えられる、やんごとなきお方。

626 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/05/19(土) 07:40
>625
田中真紀子の親父の田中角栄が首相当時、
戊辰戦争の賊軍だった河井継之助ら長岡藩戦没者を靖国神社に祭ろうとしたら、
宮内庁筋の横槍で潰された経緯があるって聞いたことがある。
そういう事実からの推定。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=../kako/991/991055387

48 : :2001/06/15(金) 21:15 ID:.6a17s3o
>>32
>外務大臣ならこういうバランスが必要だと思うぞ。
おいおい、だったらなんで、アーミテージとの会談を
すっぽかしたんだよ。
ちゃんと説明しろよ。

49 :衝撃の名無しさん:2001/06/15(金) 21:18 ID:fAOFqUyQ
すげえなマキコ

50 : :2001/06/15(金) 21:23 ID:ZThLqxPs
なんかやってること「支離滅裂」の一言に尽きる。
こんな外相を擁護するには、もう>>32みたいな
白痴的な論法しかないんだろうな。

51 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 21:55 ID:rNlst7AQ
中韓からは猛烈な靖国参拝批判、米ではパールハーバー封切り直後。
日本の外相がアーリントン墓地訪問するのは最高のタイミングだよ。

侵略戦争を仕掛けた日本が、もう2度と戦争を起さないとする公言に説得力持たせないと。
小泉首相の参拝が私人の立場だと明確にする上でも、外相は靖国参拝する訳にも遺憾。
そもそも、大戦参加国首脳のアーリントン墓地訪問は通例で珍しい事じゃないのにね。

52 : :2001/06/15(金) 21:55 ID:2MPocbnw
田中真紀子の行動に論理的一貫性を求めてもしょうがない
と言うことで。あんなバカが小泉人気の一翼を担っている
と言うのだから小泉内閣も信用できない。
ただのデマゴーグじゃねぇか、あいつは。

53 :あほ:2001/06/15(金) 21:57 ID:7HnFXc4.
作戦だよ
パウエル(軍人
に会うには、
お土産が必要
作戦だろ
その程度も分からんの

54 :ななしさん:2001/06/15(金) 22:00 ID:XYYWhKhY
>>1
一応聞いておきます。
ソースは?
嘘だといってお願い・・・
いくらなんでもそこまでバカだったとは・・・。

55 : :2001/06/15(金) 22:01 ID:.6a17s3o
>>53
なんで日本の外相がパウエルに会うのに作戦が必要なのか
分かりやすく説明してくれ。

56 :名無しさん:2001/06/15(金) 22:04 ID:/.dt6UGk
いや、これは上手い方向性だよ。
ちょっと田中外相を見直した。

57 :許すな:2001/06/15(金) 22:05 ID:fhEW5OBw
池田大作(創価学会名誉会長・公明党の「黒幕」)
 =元信者の女性からレイプで訴えられる(信平訴訟)。
神崎武法(公明党代表)
 =女性記者へのセクハラ疑惑(女性記者に肉体関係を迫った疑惑)by「週刊ポスト」
片上公人(創価学会員・元公明党参議院議員)
 =女性秘書へのセクハラを行う。
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
 =知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)
 =特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
 =サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員)
 =知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
◆覚醒剤の根絶
大谷尚雄(創価学会員・元島根県出雲市公明党市議会議員)=覚醒剤取締法違反
◆医療と福祉
T(創価学会員・岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)
 =知的障碍者女性を強姦し妊娠させる。
大島豊太郎(創価学会員・現公明党大阪市議会議員)
 =特養老人ホーム入居便宜供与を盾に支持者女性を強姦する。
◆健全な青少年育成
松本弘芳(創価学会員・元公明党江戸川区議会議員)
 =サラ金から借金しつつ児童買春を20回以上行い、ビデオ撮影して保管。
鈴木友吉(創価学会員・元公明党文京区議会議員)
 =知人女性と不倫。子どもの前で交尾する現場を不倫相手の男性によって撮影される。
高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
 =不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売・女性の尿も販売

58 :ソース:2001/06/15(金) 22:18 ID:h7nGSxiI
>>54

 外相は16日午前(日本時間同日深夜)にワシントンに到着し、同日午後、アーリントン墓地を訪れ献花。17日には、高校時代に留学していたペンシルベニア州フィラデルフィアの高校や美術館などを訪問する。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0615index2.html

59 :名無しさん:2001/06/15(金) 22:35 ID:.julRye6
>>51
言いたいことが良く分からんが、腰抜け外交を奨励していることだけは分かる。

60 : :2001/06/15(金) 22:36 ID:DB4h4n8I
教育テレビで核実験やってるぞ

61 :名無しさん:2001/06/15(金) 22:41 ID:TQ7l2fEU
だって真紀子はアメリカに弱みを握られたから弱腰外交しか出来ない。
こんな奴応援してる真紀子信者は売国奴。マジ氏ね!

62 :nanashisan:2001/06/15(金) 22:41 ID:sAvByUXg
マキコが靖国行かないのは勝手だが、小泉や他の閣僚にとやかく言う
のはよしてもらいたい。ま、何を言われても小泉は行くだろうけど。

63 : :2001/06/15(金) 22:50 ID:q4TXbMhQ
湾岸戦争を指揮したパウエルとマッキーでは勝負にならんな

64 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 22:52 ID:rNlst7AQ
>>55
米新政権はブッシュ大統領が訪欧で総スカン喰って帰ってきたばかり。
対中強硬姿勢も米世論の支持はうまく得られていない。孤立しかけてるのよ。
世界のリーダーを自認したい米にとって、今は強力な国との友好ムードが必要。

田中外相が会談前日にそれを演出できれば、交渉事も有利に運べるの。米世論からは
割と些細に見える要求だろうが、それを無下に退けると米政権は自ら親米友好ムードに
水を刺して自滅。なら、外相へお土産少し渡してニッコリ帰って戴くのが上策になる訳。
親米は現政権の既定方針。コワモテ高飛車の外交が効果的で強腰とは限らんのよ(w

65 :名無しさん:2001/06/15(金) 23:00 ID:.julRye6
>>64
意味が分からん。後段の文章の主語を書いてくれ。
煽ってるわけじゃない。

66 :ななし:2001/06/15(金) 23:14 ID:wVrdUrpU
>>64
親田中でも反田中でもないとみた。
それにしても、このスレでは64のような人は
韓国で親日のHPを立ち上げて
逮捕された韓国人学生みたいに扱われてますな。

67 :同じスレばかり:2001/06/15(金) 23:17 ID:oDI5X26s
同じスレを立てている奴は他人の迷惑考えろ

68 :松岡洋右:2001/06/15(金) 23:17 ID:8oUu4G6M
>>51
ちょっとつっこみたいんだけど、日本がどこの国に侵略戦争を仕掛けたの?
支那に対しての進出は当時の世界情勢として日本はおろか欧米列国も国是と
し互いに認めあっていたし、姦酷併合は当時の朝鮮の指導者たちは独立に
消極的であり、又、姦酷併合反対論者である伊藤博文を朝鮮人のバカが暗殺
したためにおこったことであり、欧米も併合を認めてたんだぞ。学校で習った
歴史教育なんてサヨの教師が歪曲しているから話し半分で聞いといたほうがいいぞ。
それと、どこの国に自国の英霊が奉られている墓地にその国の主脳が私人で
参拝するよ?そういう国は世界広しといえど日本だけだぞ。何故そういう異常事態
になったかというと、GHQ及びサヨマスコミやサヨ教師に洗脳されたおまえら
潜在的左翼がことあるごとに戦争反対、憲法9条反対、中姦に謝罪しろとか
売国奴的なことするからだぞ。もうちょっと真実を知ってくれ。
何度も言うが、アーリントン墓地への献花はいかんとは言っていない。その前に
靖国神社へ参拝してくれと言ってるんだ。自国の英霊を奉らず、他国の英霊だけを
奉る大臣が日本以外のどの国にいるっていうんだ。

69 :ななし:2001/06/15(金) 23:28 ID:SdRWsLAQ
>>68
そういうことは、このスレの住人なら
すでに分かりきっていると思われ。
問題は、靖国に反対する田中が
そういうことをするから反感を買っているのでは?
外交に礼を以って接するのは悪くないでしょう。
小泉がすればOKですか?

70 :ありんとん:2001/06/15(金) 23:28 ID:HCOAEfrA
>>1
いまさらだが、アーリントン墓地は無名戦士の墓ではないぞ。
むしろ有名戦士の墓がならんでいる。あそこに葬られるのは国家として最高の待遇。
ケネディの墓とかもあるだろう。チャレンジャー事故で死んだ宇宙飛行士の墓とかもあるはずだ。

71 : :2001/06/15(金) 23:29 ID:HBV4veXg
どうでもいいけどさ、ここのみんな靖国に通ってるの?
常識人ならあんな右翼の吹き溜まりにいかんだろ。
嫌悪感すらあるわ。
国のためと言い含められて犬死にした先人も返って迷惑してるだろ。

72 :  :2001/06/15(金) 23:33 ID:N/mgF11M
親族の方たちはそれぞれの墓をお参りして終了だろ?
いちいち靖国には行かないよな?

73 :ななし:2001/06/15(金) 23:33 ID:YE3Ras16
>>70
無名戦士の墓でもあるでしょ。
衛兵の儀式はやっぱかっこいいよね。

74 : :2001/06/15(金) 23:34 ID:h2Wwe9c.
>>71
あおりマンセー!(何人釣れるかなワクワク)

75 :nanasisan:2001/06/15(金) 23:36 ID:nsd9esrs
小泉さん、気にせんと堂々と靖国参拝してや〜。それでええねん。
やったもん勝ち、お参りしたもん勝ち。

76 :松岡洋右:2001/06/15(金) 23:37 ID:8oUu4G6M
>>69
ごめん、いいたいことがいまいちわからん・・
何回も書いてるが、他国の無名戦士の墓参りをするならばその前に、日本の
英霊が奉られてる靖国神社へいけってこと。小泉首相が公人として靖国参拝
するのは当然のこと。
ひとつ疑問に思うのだが、何故田中は自民党なの?彼女は社民党や共産党向き
だと思うのだが。盲目に歴史教科書や靖国を批判するのだから。日本国民も
あんな支離滅裂ばばあなんか支持するなよ。

77 : :2001/06/15(金) 23:40 ID:Ot9COSp.
>>68
その名前良いな。
大学で松岡と三国同盟に関して論文書いてたから。

78 :ななし:2001/06/15(金) 23:45 ID:.julRye6
松岡利勝とはえらいちがいだ

79 :ぬぁぬぁし:2001/06/16(土) 00:12 ID:kW3iNEVM
外交の礼儀上ったって、
例えば中国がやるのと日本がやるのでは大分
意味が違うと思われ
アメリカと戦争やった当事者が献花なんぞしたら
極端に言えば自分のやった戦争を否定したのと同じだろう
「無法をして申し訳ありませんでした(自分らの祖父達が)」と言ってるのと
変わらんと思うが?
例え国内でいろんな意見があろうと、
対外的には自分達の祖父達の行為を正当化しろとは言わんまでも
名誉を損なわないよう振舞うのが最低限のモラルだろう
政治家の

80 :ななし:2001/06/16(土) 00:27 ID:C2pWHZCM
>>76
69です。
亀レスすみません。
何を言いたいかというと、
日本の外交方針と、田中の個人的見解は
必ずしも一致する必要はないということです。
小泉の靖国参拝が個人の意思であれば、
田中が国内で靖国参拝を非難するのも個人の意思。
是非は喧喧囂囂、話し合っていればいいでしょう。
要は、日本の外交方針として、
田中はどういう姿勢で赴くべきかって事ですよ。
国内で靖国参拝を反対してるから、
国外での相手国の墓参りは偽善だ、というのは
田中個人への攻撃。
例えば、小泉が「礼を尽くしましょう」と提言して
政府がそれを日本の外交として善とするなら、
当然それを採択するでしょう。
例え田中が不本意だったとしても。
いわば、社交辞令ってやつですか。
それをやるのが、今回はたまたまあの田中だったに過ぎないこと。
田中個人が攻撃されるのは、
自分としては一向に構わないと思うが、
今回の件はあまり攻撃のネタにならないかなと
思っただけです。

長文すみません。
読みにくい上に分かりにくいですね(鬱)。

81 :ぬぁぬぁし:2001/06/16(土) 00:29 ID:kW3iNEVM
戦争責任とかの話と大分かぶるけど、

さらに言うと、真紀子がどういうつもりか知らんけど、
やってることは自分のパフォーマンスか何かのために
国を悪者にして(祖父達の名誉を売り飛ばして)、
自分が善人になろうとしてるだけのように十分取れる。
お手軽だわなぁ、自分は直接関係ないし、
相手もその位は弁えてるから簡単に自分は英雄になれるだろうし
ただそんな奴が友好関係なんぞ勝ち取ってこられるかねぇ?
アメリカだろうと何処だろうとちゃんと分かってると思うよ
こいつらは自分の繁栄のためにプライドを売る奴だって
口先だけじゃなくてちゃんと行動の背景まで見るもんだろ
馬鹿じゃないんだから諸外国だって
長文の上にちょっとまとまりがなくてスマソ

82 :東北人:2001/06/16(土) 00:41 ID:5tsyX1r6
>>47
>靖国神社には戊辰戦争で新政府に敵対した側の戦死者は祀られていない。
確かにこれはおかしい。いくら西軍の死者を弔うのが元々の目的だったからって
「国家の神社」を称するのならば、目的は違えど、同じく日本の為に闘った東軍
の死者も祀るべきだ。
 ただ、大東亜戦争で特攻隊として戦死した人の場合には、新潟の人も福島の人も
靖国に祀られている。 従って田中外相が靖国に参拝しなくてもいいという理由には
ならない。

83 :もなし:2001/06/16(土) 00:52 ID:z/ry05qc
でもこれって、田中が行きたいって言って行ったのかねえ?
もしそうだとすると、何かねえ。
パフォーマンスだけちゅーかんじでアレだね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/16(土) 01:01 ID:UWeRZj.E
ソースが全部コヴァなヤツが若干一名いるな(w

85 :j:2001/06/16(土) 01:07 ID:RShOl9PY
>>76
>ひとつ疑問に思うのだが、何故田中は自民党なの?
ただ単に親父が自民党だったからでは?

86 : :2001/06/16(土) 01:30 ID:50xkn5x2
>>84
コヴァって何? 小早川秀秋のこと?
たしかにあの裏切りは許せんよな。

87 :名無しさん:2001/06/16(土) 01:31 ID:sol8ZDAs
田中さんが靖国に行かなかったのは中国との関係を考慮したからではないかな?
小泉さんが靖国に参拝するのは当然だが、田中真紀子さんまでがそれに追随するとなると、
日本の政治の方向性があちこちの国から警戒されかねない。
小泉さんが靖国に参拝し、田中さんが靖国に行かない今の状況は内閣にとっては
もっとも良い選択肢なのではないか。
小泉さんの行動で一方の国民は溜飲を下げたし、
さらにはそれとの対比で田中さんの政治姿勢が際だつ。
本当ならば靖国にもアーリントン墓地にも両方に行くのが最も良いんだろうけど、
政治はそう単純じゃないから………

88 :代打名無し:2001/06/16(土) 01:32 ID:oRQ2XF9M
>>86
元広島→ヤクルトの小早川のことだろ。
確かに、江川から打ったサヨナラHRは許せなかったがな。

89 :87:2001/06/16(土) 01:33 ID:sol8ZDAs
外相担当者としてはまあ、妥当な方針じゃないかな。

90 :名無しさん23:2001/06/16(土) 01:54 ID:dRi8rcmE
>>68
潜在的左翼がことあるごとに戦争反対、憲法9条反対、中姦に謝罪しろとか
売国奴的なことするからだぞ。もうちょっと真実を知ってくれ。

憲法9条改悪反対だと思われ。

91 :まっきー:2001/06/16(土) 02:38 ID:4x7SV1Dw
 これで、ブッシュさんは日本に来たときに靖国に来てもらえる。
やっほーー、嫌とは言わさんぞ

92 :松岡洋右:2001/06/16(土) 02:46 ID:gj..M4Dc
>>80
例えば、私人であるあなたが靖国参拝反対でしかもアーリントン墓地に献花に
行くとしますよね。その場合個人の自由であって、何人からも干渉される筋合い
はありません。しかし田中真紀子の場合、好むと好まざると公人なわけですから
その行動には責任を持たなければなりません。一国の大臣が、公人であるにも
関わらず個人的見解で国辱的なことをすることが許されますか?これがもし
他国だったらその大臣は罷免されますよ。どうしても自我を貫き通したいなら
大臣を辞任していただきたい。できれば国会議員もやめて一私人としてやって
もらいたい。あなたの言う「日本の外交方針と、田中の個人的見解は必ずしも
一致する必要はない」は、現在外務大臣である公人の田中には当てはまりません。
田中真紀子に言いたい。
他国の英霊を奉るのなら、その前に自国の英霊を奉れ。
外相なら自国の歴史をもっと勉強しろ。言動の一貫性を保て。
国益に反することは止めろ。それがいやなら大臣を辞任せよ。
>>90
訂正さんくす。

93 : :2001/06/16(土) 04:13 ID:pUdsnPAc
靖国にいいイメージを持ってないのは、あそこが軍国主義に凝り固まってるからだ。
真紀子が靖国に行ったら、当たり前のことだが逆に彼女のイメージを損なうだろう。
平和主義者はあそこに行かないことになっている。
真紀子も広島とか長崎ぐらいは行ったことがあるんじゃないのか。
俺も軍国主義を賛美する気はないので、靖国には行かない。
あの時代の若者は否応なしに死地に赴かされた。
私が腹を立てるのは、彼らの骸を軍国賛美に利用しようとする破廉恥な連中がいることだ。
国のために死にたがる人間はいないだろうに。
右翼の連中は人々を暗く、惨めな場所に再び押し込めようと妄想する。
靖国はそういう最低の人間が集まる忌むべき場所だ。

94 :東京kitty:2001/06/16(土) 04:21 ID:wMtvgjmw
ヴァカ駄暴走新幹線「まきこ」が
アーリントン墓地に献花?
丁度いい、
そのまま埋めてもらってこい(嘲笑藁

95 :真紀子=GHQマンセー=中共の犬:2001/06/16(土) 04:33 ID:vIc2zBi6
>>93
>靖国にいいイメージを持ってないのは、あそこが軍国主義に凝り固まってるからだ。

じゃあアーリントン墓地はいいのか?(藁

96 :もの:2001/06/16(土) 04:35 ID:g00YkCAA
1の言うことは理にかなっている。

97 : :2001/06/16(土) 04:36 ID:0ojbAILU
かなってないよ

98 : :2001/06/16(土) 04:37 ID:TMG5VKhY
>>91
なるほど。そりゃいいね。

99 : :2001/06/16(土) 04:42 ID:lNdrb0Ns
>>91
軍人上がりのパウエルが来ても結構堪えるんじゃねーの?>靖国反対派

100 :名無し:2001/06/16(土) 04:53 ID:jjE46cP.
>>93
軍国主義とは何ぞや。答えてみてくれ。
その上で世界史の近代の辺りを勉強してくれ。

101 : :2001/06/16(土) 04:55 ID:y9KUOYbQ
靖国はどこにでもある普通の神社です、表面的には。
地元の子供たちが走り回り、老人がひなたぼっこするとこです。
軍国主義のイメージは無い。
騒がしいのは8月15日前後のマスコミと右翼だけです。

102 :名無し:2001/06/16(土) 04:58 ID:dgkT/ANM
>>101
>騒がしいのは8月15日前後のマスコミと右翼だけです。

(正)騒がしいのは8月15日前後の右翼、サヨク、マスコミだけです。

103 :名無し:2001/06/16(土) 04:58 ID:jjE46cP.
>>80
あなたは森元首相にも同じ意見を持っていましたか?

104 : :2001/06/16(土) 04:58 ID:EKujNpGY
アーリントン=千鳥が淵
     靖国=軍国主義者の巣窟

  以上!

105 : :2001/06/16(土) 05:01 ID:EKujNpGY
靖国を信奉するキチウヨは逝ってよし。

106 : :2001/06/16(土) 05:02 ID:EKujNpGY
小泉さんがどうしても行きたいなら平日の夜にでも逝ってくれ。

107 ::2001/06/16(土) 05:03 ID:kBpc8OMU
>>104
質問、軍国主義って具体的にどんなの?

108 : :2001/06/16(土) 05:06 ID:hrZfv1U6
>>107分からんから詳しく教えてくれ

109 :名無し:2001/06/16(土) 05:07 ID:vIc2zBi6
真紀子には社民党がお似合い。

110 ::2001/06/16(土) 05:09 ID:kBpc8OMU
>>108
俺もわかんないからきいてるんだけど、104は早く教えて。

111 :おやすみ:2001/06/16(土) 05:12 ID:y9KUOYbQ
自分で学べ

112 : :2001/06/16(土) 05:16 ID:EKujNpGY
>>107-110
小林よしのり先生の本以外も読んでね。(ワラワラ

113 :ななし:2001/06/16(土) 05:22 ID:z502JZRU
学生時代、休講になるとよく靖国神社に散歩にいったなー。
緑が多いし静かだし散歩にはうってつけだったよ。
あの頃は靖国がどーいう神社なのかも知らんかったけどネ。

114 :大作:2001/06/16(土) 05:24 ID:uTIDyhSM
宗教法人靖国神社

115 :ななしんぐ:2001/06/16(土) 05:28 ID:1OQD2YhY
で、アーリントン墓地って十字架建ってたりしないよね?
建ってたら政教分離に反するよ(藁

116 :名無しさん:2001/06/16(土) 05:44 ID:5S4DQdgY
>>104
アーリントン墓地といえば、当然、ベトナム「侵略戦争」の戦死者も
埋葬されていると思われるがねぇ。

117 :日本の大陸進出は:2001/06/16(土) 05:58 ID:PnyCwJdM
満州でSTOPしておくべきだった。
あとは列強の挑発にどこまで耐久できるか。
石原莞爾の世界最終戦争論のごとく
数十年の持久戦体制が構築できるかどうかは「?」だが。

118 :まあ:2001/06/16(土) 06:02 ID:PnyCwJdM
日本が真珠湾を奇襲しなくても
米国による日本本土爆撃はありえたとおもう。
現に軍上層部はそれをもっとも恐れていた。

119 :名無しさん:2001/06/16(土) 06:17 ID:9owhUpCo
日本に無差別絨毯爆撃をしたり、沖縄で無差別に銃殺した人が
いるお墓だろ。
なぜ日本の外務大臣が公式に参拝しなきゃならないんだ。

120 : :2001/06/16(土) 06:30 ID:uTIDyhSM
真紀子はパフォーマンスしか能がないんだからしょうがないよ。
こいつに哲学なんてない。

121 : :2001/06/16(土) 07:00 ID:5pPB.Xo2
>>112
柔道で言うところのかけ逃げってやつだよ、あなたのやってることは。

122 :疲れた:2001/06/16(土) 07:40 ID:RLG847EU
田中外相の行動に意味などない。
言動はでまかせ、行動は行き当たりばったり。
意味を考えると疲れるだけだ。

123 : :2001/06/16(土) 07:48 ID:5pPB.Xo2
>>122
悲しいけどまったくその通りだと思うほかないです。

124 : :2001/06/16(土) 07:57 ID:pES4duLo
もうやめようよ

125 :名無しさん23:2001/06/16(土) 08:02 ID:ZYdMKUc6
このヴァカの話題は統一スレでやらない?

126 : :2001/06/16(土) 08:07 ID:JTCe3d.M
糞したい。ねぇ、いってもいい?

127 :糞して寝ろ:2001/06/16(土) 08:08 ID:6gM9n6Pw
>>126

128 :  :2001/06/16(土) 08:13 ID:yBQoa.iM
こちらへ移動しましょう。

■田中真紀子外相関連統一スレッド9
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992271055

129 :おめこ:2001/06/16(土) 08:21 ID:MPXokUDE
喧嘩はイカンヨ!!

130 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 08:26 ID:P8jrP/ms
それでは外相の話しは別でやってもらうとして、
どうして第二次大戦で戦死した日本軍兵士を
崇めなくてはいけないのでしょう?

131 :ぽぽん:2001/06/16(土) 08:28 ID:JTCe3d.M
>>130
あなたはどう考えてるの?

132 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 08:30 ID:P8jrP/ms
第二次世界大戦は敗戦だったので、個人的に
日本軍の皆さんに助けていただいたという
感覚は無いです。

133 : :2001/06/16(土) 08:32 ID:y6NizS9M
靖国参拝に賛成でアーリントンにも行くorどっちもいかない

なら納得なんだけど。

134 :ななし:2001/06/16(土) 08:34 ID:uHsGsQ.Y
>>132
君は総力戦に負けるという意味が理解できてないようだな。
おめでたいね君の脳細胞は。

135 :名無し:2001/06/16(土) 08:35 ID:nGNSN/C2
>>132
日本軍が弱かったら、韓国、中国みたいに
植民地にされ、搾取されたでしょう。
アメリカ軍は日本軍の強さに感嘆していたところが
戦後の教育や、その他モロモロにも影響しています。
まあ共産主義国家が周りにゴロゴロできて、それを
水際で止める為に日本への制裁処置を軽くしたって
見方もできますけど。
本当に日本に生まれてヨカタヨって俺は実感してるけどね。

136 :ぽぽん  :2001/06/16(土) 08:35 ID:JTCe3d.M
あっしも同様に考えておりやす。
でも、ばあさんのあにさんが戦死しておりやすので、
毎年、盆の薮入りには墓に参っておりやすが・・・。

137 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 08:37 ID:P8jrP/ms
総力戦に負けるというのはどういう意味なんですか?

138 :俺長崎市民だったけど、、:2001/06/16(土) 08:38 ID:L2/Px49A
その昔、長崎港に寄航した原潜だか巡洋艦だかの艦長がさ、
乗組員全員を原爆資料館に連れて行った後、艦長と副長2人でその後、
平和記念像の前に献花したんだよね。

そしたらさ、被爆者のみなさん、引きずり降ろして
踏んづけたんだよね。いやー、あれ見たときいやな感じがしたね。

それに比べて、アメリカ市民のみなさん、なんと心広いことやら。
当然2ちゃんねらの皆さんはアメ公の花なんぞ、踏みつけてくれてやりますよね?

139 :ななし:2001/06/16(土) 08:38 ID:uHsGsQ.Y
日本が完全に舐めきられずに一応、国際社会の片隅
にいられるのも、大東亜戦争の死神・鬼神のごとく
連合国相手に暴れまくった先輩達のおかげ。

140 : :2001/06/16(土) 08:39 ID:9THWwgZY
アメリカ軍は日本軍の強さに感嘆していたどころか、
恐れていました。キチガイのように、特攻してきたり、
玉砕などを行ったから。

141 :ななし:2001/06/16(土) 08:40 ID:uHsGsQ.Y
>>137
君みたいな白痴が増え、一億総白痴になること。

142 : :2001/06/16(土) 08:42 ID:9THWwgZY
>>141
キミもよく分ってないんだろ?総力戦に負けるということを。

143 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 08:42 ID:P8jrP/ms
日本が勝ったら日本軍のおかげで日本は防衛
されたといえるでしょうが、負けたんだから兵士は
戦後の日本に何の貢献もしてないでしょう。
>>136
私も私の祖先は敬っております。墓参りにも
いきますし、弔いもします。それは私の祖先や親戚
だからです。ガダルカナルで死んだ私が見たことも
聞いたことも無い人を祭れといわれても。

144 :マッカ−サ−の誤算:2001/06/16(土) 08:43 ID:PnyCwJdM
日本軍を解散させたこと。
朝鮮戦争であわてて警察予備隊なんて作っても
後の祭り。

145 : :2001/06/16(土) 08:44 ID:lfj5xux.
139の日本語は先輩達に恥ずかしい。

146 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 08:45 ID:P8jrP/ms
>>137
私のような白痴が増えることが、総力戦に負けるということ
なのですか?も少し説明してもらえませんか?
白痴が増えることと、戦争に負けることの関連。

147 :しかーしこんな話もあるぞ。:2001/06/16(土) 08:46 ID:L2/Px49A
>>140
逆にアメリカ軍をとことんナメきっていたのは旧日本陸軍。
当時、アメリカの陸軍は世界一弱い、とか連中は銃剣で突撃すると
泡吹いて逃げまくると陸軍上層部はホントに信じていた。
機械化されたアメリカ軍にその後コテンパンにやられても、なかなかその考え
を改めようとせず、ガダルカナルから命からがら逃げ帰った将校がアメリカがいかに粘り
強く、戦闘的であるかを指摘しても中央の将官たちはまったく聞く耳もたなかったそうな。

148 : :2001/06/16(土) 08:47 ID:9THWwgZY
マッカ−サ−元帥殿は反共の急先鋒ってことでよろしいかしら?

149 :靖国はともかく:2001/06/16(土) 08:52 ID:AQZV/BIg
>>132

おまえはここ読め
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/

150 :>連続投稿:2001/06/16(土) 08:54 ID:L2/Px49A
総力戦とは国家が一丸となり戦争を継続していく状態のこと。
つまり国家が持つ工業農業人的資源その他あらゆる産業が戦争とい
深く結びついた状態になるため、戦闘員と非戦闘員の区別がつけにくい状態
になる。例えば前線で戦ってる兵士はもちろん戦闘員だが、じゃあこの前線で戦う
兵士が使う銃器を製造している民間人はまったく戦争に加担していない人か?
前線で戦う兵士の為の食料を生産する農業従事者はどうか?
こう考えると総力戦においては国中の人間が戦争に加担していると思われても
おかしくないわけ。

151 : :2001/06/16(土) 08:56 ID:9THWwgZY
銃後の教え

152 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 08:57 ID:P8jrP/ms
特攻した兵士の皆さんは勇敢だと思いますが、
あの人たちが守ろうとした祖国は敗戦でひっくりかえって
しまったんですから、防衛戦は失敗したわけでしょう。
今の日本は戦前の特攻した兵士が守ろうとした日本とは
別のものでは。

153 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 09:00 ID:P8jrP/ms
>>150
日本の国民が一丸となって戦争したことは、否定しません。
だた、その戦争に負けたんだから、そのころ全員で
守っていたものは否定されたんでしょう。
今の日本を作ったのは、戦争した日本人ではなくて、
戦後努力した日本人ではないのですか。

154 :懐古主義:2001/06/16(土) 09:02 ID:9THWwgZY
戦争を美化しよう
戦前の日本こそ美しくかつ正しい日本だ
いまの日本は間違ってる

155 :名無し:2001/06/16(土) 09:06 ID:pKId4Ch2
>>153
アホか。 数千年の日本の歴史をすべて引っくるめて現在の日本がある。
戦後の歴史だけで、現在の日本があるなんて思い上がりも甚だしい。

156 :名無し:2001/06/16(土) 09:07 ID:pKId4Ch2
>>154
つまらん煽り。

157 :名無しさん23:2001/06/16(土) 09:07 ID:9dVGMd0w
アーリントン墓地は宗教施設じゃないし、献花というスタイルについても
特定の宗教による儀式じゃないからいいんじゃない。

日本も靖国神社を廃止して、靖国墓地にしてしまえば、
参拝なんて特定の宗教の儀式に則ったやり方じゃなく
戦没者を弔うことが出来るようになるのでは。

158 :ななし:2001/06/16(土) 09:08 ID:ciEVXv2.
>>152 あまりにも失礼な言いぐさ。君は自分と関係ない人達への思いやり
というのは全く存在しないのか?
敗戦でひっくり返ったのは、日本の上層部が作ってきた神国日本だろう。
末端の兵士なんかは自分の家族を思いながら死んでるんだよ。

159 : :2001/06/16(土) 09:08 ID:9THWwgZY
全ては「ねじれ」が原因なのだ。

160 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 09:10 ID:P8jrP/ms
たしかに数千年の歴史の上に日本はあるんでしょうが、
1945年に日本の制度はものすごく大きく変わったと
思うのですが。
第二次世界大戦で戦死した日本軍兵士の守ろうとした
祖国は、今のアメリカの支配下から発展してきた日本とは
かなり違いませんか。

161 : :2001/06/16(土) 09:12 ID:9THWwgZY
>>156
「煽り」なんといい響きの言葉なのだろう。

162 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 09:14 ID:P8jrP/ms
>>158
失礼を承知であえて言わせていただけば、
特攻していった兵士の皆さんが、鬼畜アメリカ、イギリス
から日本の家族を守るために死んでいったのは
そうだろうと思いますが、
その防衛に失敗して、戦争に負けてしまったのは事実
ではないですか。

163 :名無し:2001/06/16(土) 09:16 ID:pKId4Ch2
>>162
で、あなたは結局何が言いたいの?

164 : :2001/06/16(土) 09:18 ID:9THWwgZY
>>163
教えな〜い♥

165 :オーバーロード:2001/06/16(土) 09:19 ID:fddo6PRo
>>153

 戦後努力した人の中には特攻隊で戦死した友人・肉親を持つ人だって
いたはずでしょう?

 それに戦後の日本が急成長させた分野、経営工学や、電子工学、
工作機械等などは、その多くが日本の技術的敗因として指摘された分野
である事も偶然ではないでしょう?

 さらに敗戦で旧帝国のよき部分も悪しき部分も否定されましたが
日本人が潜在的に持ち続けていた根本的な部分までが否定されたわけ
ではありません。

 虚無的にならずにプラス思考で見る事もお奨めします。

166 :連続投稿ですか?:2001/06/16(土) 09:19 ID:P8jrP/ms
>>163
全国民が終戦記念日に靖国に参拝しろという
運動に反対しております。

167 :名無し:2001/06/16(土) 09:22 ID:pKId4Ch2
>>166
>全国民が終戦記念日に靖国に参拝しろという

(゚Д゚)ハァ?
そんな事は誰も言ってないぞ。

168 :ちょっとした疑問:2001/06/16(土) 09:23 ID:9THWwgZY
>>165
経営工学って何?
日本人が潜在的に持ち続けていた根本的な部分って具体的に何の事?

169 :なんだ。。:2001/06/16(土) 09:25 ID:L2/Px49A
電波か、、ID:P8jrP/msは、、

マジレスして損した。

170 : :2001/06/16(土) 09:27 ID:9THWwgZY
>>166
そんな運動聞いたことないよ〜。

171 :名無しさん23:2001/06/16(土) 09:36 ID:9dVGMd0w
靖国神社=特定の宗教施設
参拝=特定の宗教儀式

アーリントン墓地≠特定の宗教施設
献花≠特定の宗教儀式

このあたりに問題がありそう。
ゾロアスター教の戦没者も、ブードゥー教の遺族も納得する
戦没者の弔い方が他にあるように思います。

172 : :2001/06/16(土) 09:38 ID:9THWwgZY
目的効果論を知ってる?

173 :名無しさん23:2001/06/16(土) 09:38 ID:i4CQFjj.
同じ日本人として非常に恥ずかしくて、悔しい人がいらっしゃいますな。

174 : :2001/06/16(土) 09:42 ID:gszCgQ.s
>>173
おぬしの考える”日本人”とは如何なるものぞ?

175 :yhvh:2001/06/16(土) 09:42 ID:NhxE6mu.
1とは逆に献花してくれてよかったと思うよ。

176 :a:2001/06/16(土) 09:42 ID:BvC4uSwI
age

177 :あはは:2001/06/16(土) 09:55 ID:QeAw03RU
宗教行為はある特定の宗教団体に帰依することだけだ
とでも安易に思っているのだろう。
元旦や、富士山に登って、ご来光を拝むことも、路傍の
地蔵に手を合わせることも無ければ、先祖に感謝するなんて
ことなど、さらさら無いって言う、不思議な存在、
木の又からでも産れたんじゃないの?

178 : :2001/06/16(土) 09:55 ID:P0RWYexg
どうせ滞米中にアホな失言やらかして、
献花の効果云々なんて議論は雲散霧消するに100ユーロ。

179 : :2001/06/16(土) 09:58 ID:gszCgQ.s
帰国後、訪米時と矛盾する発言をするに1000ゴル

180 :あはは:2001/06/16(土) 10:00 ID:QeAw03RU
失言はともかく、アーリントン献花は真紀子にとって、致命傷になるね。
誰にでもわかる矛盾だからね。アーリントンには日本兵に殺された人も
いれば、日本兵を殺した人も居るからね。

181 :名無しさん23:2001/06/16(土) 10:00 ID:jY5.1zug
隣と向かいの家の墓参りには行く=近所付き合いだから
しかし自分の家の墓には参らない=もう死んでるから

だとよ。

182 : :2001/06/16(土) 10:07 ID:pgJuV.Y.
無名戦士の墓なら日本なら千鳥が淵がまさにそのものじゃないか。千鳥が淵は
国立だしね。千鳥が淵へ墓参しに行って海外から非難された政治家はつゆぞ
聞いたことがない。
アーリントンに行っても非難される理由は全くない。靖国とは全然違うぞ。

183 ::2001/06/16(土) 10:09 ID:Xt18rmWs
いや俺はアメリカ訪米でまきこは失地回復すると思うけど。
アメリカが優しく出迎えてくれそうだもんね。

184 :そーぷ:2001/06/16(土) 10:12 ID:4Eg.XFG.
>>180
歴代の訪米経験のある外相や首相で、アーリントン墓地に献花していない
大臣がいたら教えてくれよ。それが致命傷になったかどうかもね。

185 :名無し:2001/06/16(土) 10:12 ID:pKId4Ch2
>>183
いや、真紀子はライスやパウウェルといった切れ者を相手に醜態を晒しまくると思う。

186 :183:2001/06/16(土) 10:15 ID:Xt18rmWs
>>185
日米首脳会談前にアメリカは変な事はしないでしょ。まきこの失言は
予測できないけど。

187 : :2001/06/16(土) 10:27 ID:l0x33rfY
>>185
それは言える。どっちもマイノリティながら、実力だけ(ほんと?)
でのし上がった(と本人は思ってるはず)人物だから、相手の 知的
能力には極めて敏感だと思う。

下手な英語で意味不明なこと言ってると(そうなる可能性が強いが...)、
完全に見下されぞ。

188 : :2001/06/16(土) 10:29 ID:gszCgQ.s
下手な英語は絶対に避けるべきだね。

189 :名無しさん23:2001/06/16(土) 10:31 ID:jY5.1zug
第一声は「ないすちゅーみーちゅー」だと思う。「にんはお」みたいに。

190 : :2001/06/16(土) 11:27 ID:lfj5xux.
>>171
>>182に同意。

>>181に代表される「靖国=自分ちの墓」って意見の奴は逝け、
 靖国は「神社」であって「墓地」じゃないっつの。
 国立の戦没者「墓地」ならどこからも文句言われる筋合いはない。

191 :ちょっち訂正@190:2001/06/16(土) 11:30 ID:lfj5xux.
どこからも文句言われる筋合い→どこからも突っ込まれる余地、としておく。
基本的に他国から靖国の事で文句言われる筋合いはないとは思うので。

192 : :2001/06/16(土) 11:32 ID:beTKtpxI
靖国=神社かつ無名戦士の墓

193 :名無しさん:2001/06/16(土) 11:32 ID:0kusBSE.
アメリカの大統領就任式にはもろにキリスト教的内容なのに。

なんで宗教色がかなり薄い靖国参拝を拒否するのかねぇ。

194 :わさび:2001/06/16(土) 11:37 ID:4Eg.XFG.
>>193
俺は参詣には反対じゃないけど、
宗教色薄いか? 靖国神社?

195 :ハァ???:2001/06/16(土) 11:38 ID:20sRSlds
>>193
宗教色の薄い「神社」? (大藁

196 : :2001/06/16(土) 11:40 ID:beTKtpxI
遺骨の回収されてない兵士は靖国で祀ります。

197 :うーん:2001/06/16(土) 11:40 ID:pgJuV.Y.
>>193
さすがに宗教色が薄いというのは賛成しかねる

198 :あはは:2001/06/16(土) 11:41 ID:QeAw03RU
墓、位牌、御柱、遺影、遺髪、御神体、御霊代
墓地、墓苑、慰霊塔、祈念碑、慰霊碑
日本文化にもう少し触れましょうね。

199 :百科事典:2001/06/16(土) 11:44 ID:4Eg.XFG.
アーリントン墓地は宗教色があるといってもキリスト教「様式」。
靖国神社は宗教そのもの。
参拝は別に反対じゃないけどね。

200 :クリスチャン:2001/06/16(土) 11:46 ID:mzEQTB6s
靖国は神道を奉じる個々人の参拝
千鳥が淵や武道館での式典は諸宗教を越えた追悼の場

ってことにしてもらえないものでしょうか。

201 :名無しさん23:2001/06/16(土) 11:46 ID:jY5.1zug
墓地なら宗教じゃないってぇのはどーよ?

202 :神道は自らを:2001/06/16(土) 11:47 ID:mzEQTB6s
宗教じゃないと言っているからなあ。

203 : :2001/06/16(土) 11:48 ID:uTIDyhSM
あー神様仏様

204 : :2001/06/16(土) 11:50 ID:pgJuV.Y.
>>200
日本国政府の見解はそうなっているはずですが

205 : :2001/06/16(土) 11:50 ID:beTKtpxI
>アーリントン墓地は宗教色があるといってもキリスト教「様式」。

これいいな。
靖国参拝は、神道式の追悼儀式、ってのはどう?

206 : :2001/06/16(土) 11:50 ID:lfj5xux.
>>202
>神道は自らを 宗教じゃないと言っているからなあ。

肛迷党が「うちは政教一致じゃない」よpいってるのと同じ詭弁。

207 : :2001/06/16(土) 11:51 ID:QVKX9z.A
年末年始は宗教のオンパレードだね。
クリスマス・除夜の鐘・初詣

208 :  :2001/06/16(土) 11:57 ID:omv5700A
死者を追悼するって儀式は宗教色抜きではできんだろ

209 :どの国の葬儀でも:2001/06/16(土) 11:59 ID:RJopzOCY
宗教色のない葬儀の仕方ってあるのか?
宗教から切り離せば死んだらただの肉隗に過ぎないのだから

アーリントン墓地における葬儀の方法も
むちゃくちゃキリスト教の儀礼にのっとった葬儀の仕方してるんだろ?
少なくとも大統領就任の儀式にキリスト教儀礼を用いている
アメリカなのだとしたら。

フランスも政教分離の国だがノートルダム寺院を国有化して、
あそこでキリスト教の儀礼に基づいた葬儀を大統領にしてるぞ。

210 :クリスチャン=202:2001/06/16(土) 12:01 ID:mzEQTB6s
>>204
それを今崩そうとしているとしか思えないんですよ。
小泉さんの公式参拝は。

>>206
宗教じゃないから参拝は国民の義務
これが戦前の公式見解でした

211 :クリスチャン:2001/06/16(土) 12:03 ID:mzEQTB6s
個人の埋葬、就任儀礼は被葬者個人の宗教に則って儀式をやればいい。

212 : :2001/06/16(土) 12:04 ID:pgJuV.Y.
>>211
日本においてその宗教が神道である必然性はないわな。
現実に日本人のほとんどは神道で葬儀なんかしないわけだしな。

213 :ぷ〜:2001/06/16(土) 12:07 ID:yiSByxUM
真紀子ちゃんは前大臣とどう違う?
外務省内でぶつぎをかもす以外すべて同じ。
あ〜あ、もしかしたらある意味前よりきついかも。

214 : :2001/06/16(土) 12:09 ID:uTIDyhSM
親米新中から、反米新中になっただけ。

215 : :2001/06/16(土) 12:11 ID:RJopzOCY
>>212
少なくとも物議をかもし出してくれるだけましとおもわれ。
ただ、アーリントンと靖国で対処が異なるのは何とかしてほしいと思われ
中国国軍と日本国0と対処が異なるのは何とかしてほしいと思われ

216 :田中真紀子:2001/06/16(土) 13:05 ID:pKId4Ch2
GHQ大好き! 中共マンセー!

217 :名無し:2001/06/16(土) 13:07 ID:8Fc9tlhc
映画『パール・ハーバー』が日本を侮辱している今日この頃、

アーリントンなんか行くんじゃネえよ!

218 :データー派:2001/06/16(土) 13:08 ID:tGm3PCmk

田中真紀子アーリントン墓地でVサイン。

にならない事を希望。

219 :名無し:2001/06/16(土) 13:08 ID:8Fc9tlhc
せめて「アーリソトソ」と表記して恨みを晴らしてやる

220 :ななし:2001/06/16(土) 13:20 ID:LkDzQsFw
>>92
80です。
やっぱりうまく伝わりませんでしたね。
もっと端折って言えば、
田中はアーリントンに行くのは嫌だけど、
日本政府の方針として行かされてるのかも知れないということです。
以前の失態で日米関係が懸念されている折、
小泉内閣としては、とりあえずポーズだけでも
友好の姿勢を示そうとしているのでは?
で、とりあえず田中に「アーリントンへ行け」と。
そうでないと、あの反米的な田中が
わざわざアーリントン墓地へ行く理由がないと思ったんです。
「日本の外交方針と、田中の個人的見解は
必ずしも一致する必要はない」とはそういう意味です。
ゆえに、田中は(日本外相として)参拝に行かされてる
だけではないかな、と思っただけです。
飽くまでも憶測の域を越えませんが。
ただ、彼女の行動がすべて彼女自身の意思によるものと
考えるのは危険だと思います。
あなたのおっしゃるとおり、彼女は
「好むと好まざると公人=内閣という組織の人間」なんですから。

>>103
自分は靖国参拝に何の感慨もありません。
行きたければいけばいい、
いやなら行かなければいい。
誰に対しても、ただそれだけです。

221 :名無しさん23:2001/06/16(土) 13:59 ID:9dVGMd0w
>>215
新しい日本語を発見!!

「物議」は「醸す」で受けるのが普通ですが、「物議を醸し出す」は
今までにないユニークな言い回しかも。
「醸す」と「醸し出す」は、ほぼ同じ意味なので意味は通りますけど(笑

222 :7c:2001/06/16(土) 14:02 ID:gIiZF6HQ
でも、アーリントン墓地には朝鮮戦争で戦死した兵もいるんでしょ?
朝鮮(主に北)の国民感情とやらを逆なでするんじゃないか?(藁)

223 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/16(土) 14:06 ID:sOWkDBm.
アーリントンに行くのはいい案だと思いますよ。
外交案として。

224 : :2001/06/16(土) 14:08 ID:93TFEteQ
 

225 : :2001/06/16(土) 14:11 ID:qhQ61uxc
>>222
北はこの際どうでもいいんじゃないのか?(藁

226 :7c:2001/06/16(土) 14:17 ID:gIiZF6HQ
>>225
エー、教科書問題でアレだけ、北にも配慮を見せた魔気子大臣が、
今回は北を無視しちゃうんですか?(藁)

227 :みんなで靖国にいこう!:2001/06/16(土) 14:44 ID:C0l5fRPw
靖国神社参拝に賛否両論いろいろと言っている人は、みんな実際に行ったことはあ
るのかな?
私は、ちょうど8月15日にいったことがある。たまたま、仕事で昼食時にそばを通った
ので、入ってみたのだが、やはり異常な世界であった。
資料館があり、ここには多くの遺族から集められた品々が展示されているが『肉弾3銃士』
をはじめとして100%が「如何に勇敢に、英雄的に死んで行ったのか」という美談
(?!)ばかりで戦争の悲惨さを教えてくれるものは皆無である。
遺族が自分の肉親の戦死を無駄死にだと思いたくないのは、しかたがないことだとは
思うが、本来なら、勝てるわけもない戦争に駆り出され、ろくな食料も与えられずまともな
治療も受けられずに個人的には何の恨みもないアメリカ等と無理やり戦わされ死に追い込ま
れたその責任を当時の政府・軍部に問うべきである。そしてA級戦犯と一緒に靖国に祀られる
のなど拒否するべきなのである。
この問題は、戦死者の遺族もみんな死んでその次の世代にならないと冷静な議論を
することは無理なんだと思う。
小泉をはじめ、政府の人間もそれは良くわかったうえで、議論をしているフリをして
いるだけだと思う。
遺族のための『ガス抜き』なんだよ。遺族の無念な気持ちがそれで少しははれるのなら
それはそれでいいんじゃないかな。

228 :名無しさん:2001/06/16(土) 14:48 ID:WT271huk
>>227
自分も行ったことがあるよ、しかも外国人と。
やはり大喧嘩になったねえ。
しかし、自分は特に違和感は感じなかった。
国家にとっての戦死者の扱いなんてあんなもんじゃないかな。

229 : :2001/06/16(土) 15:03 ID:uTIDyhSM
>>227

もちろんそれはあなたの意見であって別に構わないんだけど、どこの国も大抵そんなもんでしょ。
中国然り(中国は小学校の歴史教科書に英霊を祀る記念館を見学に行こうという内容も載ってるし。)
戦争の悲惨さを伝える役割を靖国に求めるのは、ちょっと違う気がするけど。

230 :名無しさん :2001/06/16(土) 15:04 ID:rJhe3Kvo
かつてのA級戦犯を糾弾するのが、
かつてのテロリストの党というのがなんだかねぇ。

231 :名無しさん:2001/06/16(土) 15:43 ID:HqBtmgPM
「A級戦犯=戦時にものすごい犯罪をした人」だと思ってる人がまだいるんだねぇ
WarGuildInformation大成功って事か

俺は当時の指導者に「(日本国民に対する)敗戦責任」はあると思うけど
連合軍が復讐のために決めつけたA級戦犯を責める気にはなれん


余談だが、スポーツ紙の野球記事なんかで使われる「A級戦犯」という言葉は
「敗戦責任」という意味で使われてるね

232 :大きなお世話くん:2001/06/16(土) 15:48 ID:lfj5xux.
>>227
書いてる内容に異論はないが、A級戦犯って言葉使うと
バカウヨが暴れるからやめた方がよい。

233 :名無し:2001/06/16(土) 16:02 ID:5xP8SFg2
日本のA級戦犯=「殉難者」

234 :ななし:2001/06/16(土) 16:06 ID:wKl0anlI
>>227
俺も行った事あるけど、あれを見て戦争の悲惨さを感じない君は馬鹿だね。
展示品に戦争が悲惨だとか明記されてないとわからないのかい?

235 :名無しさん :2001/06/16(土) 16:10 ID:rJhe3Kvo
日本人は、永久戦犯

236 :.:2001/06/16(土) 16:28 ID:SVL.jeJE
War Guilt Infomation Program ね。

237 :231:2001/06/16(土) 16:55 ID:HqBtmgPM
>>236
ご指摘感謝

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