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■田中真紀子外相関連統一スレッド9

1 :名無し23:2001/06/11(月) 23:50 ID:ajxo7IhQ
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/
首相官邸
http://www.kantei.go.jp/
衆議院
http://www.shugiin.go.jp/
衆議院審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/top.html
参議院
http://www.sangiin.go.jp/
参議院インターネット審議中継
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
自由民主党
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html
田中眞紀子
http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/tanaka-ma.html
■田中真紀子外相関連統一スレッド8■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991967723
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■田中真紀子外相関連統一スレッド6■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991775744
■田中真紀子外相関連統一スレッド5■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991717181
■田中真紀子外相関連統一スレッド4■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991632351
■田中真紀子外相関連統一スレッド3■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991374583
■田中真紀子外相関連統一スレッド2■
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989854721
■田中真紀子外相関連統一スレッド1■  (HTML)
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989558101.html

2 : :2001/06/11(月) 23:52 ID:D3hqnvME
わーい

3 : :2001/06/11(月) 23:52 ID:ajxo7IhQ
6/18にワシントンで日米外相会談決まったそうな。
ついに本当の器がだめされるな。

4 :外務官僚、面目丸潰れ:2001/06/11(月) 23:57 ID:9/BW6JLU
ERROR:スレッド立てすぎです。。。
タイトル: 真紀子がパウエルとの謁見を許された
名前: 外務官僚、面目丸潰れ
E-mail: 駐米大使の立場は・・・
内容:
米国政府は今月18日に日米外相会談を行うと発表した。

ソース テレ東とフジのニュース


こちらでリロードしてください。 GO!

5 : :2001/06/12(火) 00:01 ID:zr2b9MRI
http://www.sankei.co.jp/html/0611side089.html
一応コレが今のところ一番詳しいかな。

6 :尿:2001/06/12(火) 00:07 ID:iBOMZqpU
あの産経の解説委員だかなんだかしらんが辞めさせて欲しい。
(今日の夕刊1面参照)
三島が石原を諫めた話が載っていたが今回の外務省に関する件で
それを当てはめるのには無理がある。
外務省官僚もまきちゃんもどっちも元からうさんくさいからね。
批判するのは大いに結構、だけどちったあましなたとえを持ってきてほしい。
なぜ文末に8人殺しのたっくんを持ってくるのかがわからん。

7 :尿:2001/06/12(火) 00:07 ID:iBOMZqpU
こそっとage

8 :439:2001/06/12(火) 00:09 ID:G.NJVp12
真紀子外相は、「外交機密費」疑惑解明後に関係者を徹底的に
粛清する方針だと思われる。

「外交機密費」の解明自体は、大多数の国民が望んでいる上、
「外交機密費」を食ったやつがはっきりしたにも係らず、何の
処分もなければ、今度は逆に、小泉内閣や真紀子外相が世論の
非難にさらされるのは火を見るより明らかだからね。

外務省は、もう腹をくくった方がいいと思うけどね。

9 : :2001/06/12(火) 00:09 ID:SpJurmVs
やはり宅間の前にはかすんだか?<真紀子vs外務省上層部

10 : :2001/06/12(火) 00:12 ID:lxnRr9OI
山系って時々間抜けな記事載せるよな
あれのせいで自爆してるようなもんだ。
きっちりやってりゃ朝日より信頼できるんだがなあ。

11 : :2001/06/12(火) 00:56 ID:2I4kwb0g
>やはり宅間の前にはかすんだか?<真紀子vs外務省上層部
勝負は決まったと言うことでしょう。

12 :掲示板のルール:2001/06/12(火) 00:57 ID:6k/YsFf.
>シリーズで3本より続く場合は議論板で。

13 :田中外相の会談記録公開を情報公開請求 慶大の3教授:2001/06/12(火) 02:27 ID:60GzQ02A
 慶応大の草野厚氏ら3人の教授が11日、田中真紀子外相が米国批判などをしたと報道された一連の外相会談での発言記録を情報公開するよう外務省に請求した。請求したのは5月の中国外相との電話会談とイタリア、ドイツ、オーストラリア各外相との会談――の田中外相の発言部分。

 請求者は草野氏のほか小島朋之、阿川尚之の両教授。

 草野教授は「外相は報道は事実に反するとしているが、国会の開示要求に対しては拒否の姿勢を崩しておらず、国民にとって真実を知るすべがない。リークした方が悪者と伝えられているが、外相自身、内容がねつ造だと言うなら、国家公務員法違反などと声高に叫ぶ理由はない。記録の開示を求めて真実を追求したい」としている。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001061102678.html

14 :うずら:2001/06/12(火) 03:29 ID:wDruEQ0k
> 13
真実の追求か・・・。

事実の解明したい内容の意図が、いろいろと
交叉しているところにが読み取れそうな請求内容な
だけに、現時点では果たして国益と合致するのかな?

あやしい<真実の追求

15 :再掲:2001/06/12(火) 05:19 ID:t1/2FRdc
官僚の更迭検討報道を否定。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010611/dom/20500000_maidomc077.html

16 : :2001/06/12(火) 06:29 ID:.cCZv4Xo
ZAK ZAK アンケート結果
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/01060900.html

17 :データー派:2001/06/12(火) 09:57 ID:dqkA.wQQ
TV朝日のワイドショー番組で橋本派が真紀子擁護を明言。

18 :N.E.:2001/06/12(火) 13:48 ID:siMkSF6o
http://online.sangiin.go.jp/meta/64sangiin07.ram
見れ。

朝から、まきこ吠えまくり。
ASEMのとき、「通訳はいらないって言ったのに「ノートテイカーです」」と外相食事会に官僚が乗り込み、そのメモが、、、(うんぬん)

19 :真紀子・トルシエ会談?:2001/06/12(火) 14:54 ID:rJP9qvTM
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/s20010611_30.htm
真紀子がトルシエに何言うか楽しみ。真紀子ってフランス語もできるのか?

20 :/:2001/06/12(火) 17:44 ID:4dNPSEqg
左翼のみなさーん真紀子さんがこんなこと言ってますよーーー
人権蹂躙じゃないの?
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010612i304.htm

21 : :2001/06/12(火) 17:51 ID:OBXElzmg
>>20 田中外相「今回は犯人の顔を出しているが、一般的に加害者が未成年者でなくても、
(警察は)ビニールシートで顔を隠したり、毛布をかぶせたりする。加害者と被害者、
どちらが守られるのか、また、再発につながらないのか」

左翼にいわせれば「田中真紀子は極右!」だろうな(w
しかも先週のフジの番組では元外務官僚が流出メモを取り上げ
「田中外相は非武装中立論者」と批判していた(その馬鹿ぶりが周囲に失笑されていた)
左からも右からも反対側に見られる人間 面白いねえ。

22 : :2001/06/12(火) 17:56 ID:0bfHnYdk
 世の中には、むやみに悶着を引き起こしながら、常に自分は正しく、非は相手方にある、というような人間がいるものである。この連中ははなはだ不幸な才能の持主で、つきあう人間の悪い面を引き出すのがまことに上手である。行く先々で相手を怒らせてばかりいる人間は、形の上では被害者であっても、加害者と同様、始末に負えぬ訳解者だ。政治家は、これと正反対の人間でなくてはならない。
   
                  サー・ヘンリー・テイラー

23 :名無しさん23:2001/06/12(火) 18:06 ID:qtcRkhWA
マスコミ取材は人権侵害、文化国家として恥、だそうです。

24 :ななし:2001/06/12(火) 18:07 ID:I8WwRwIU
親中派の真紀子を押いつめることはそれ自体国益

25 : :2001/06/12(火) 18:09 ID:OBXElzmg
本日外交防衛委員会で田中外相が「地政学」という単語を使用したそうです。
事実なら私は田中シンパになるので誰か教えてくれ。
ホントに言ったの?

26 : :2001/06/12(火) 18:12 ID:GC3boeMc

このスレは塩爺スレの自作自演と関係ないのかな?
信者が減ったような気がするんだが。

27 :ななし:2001/06/12(火) 18:12 ID:I8WwRwIU
内容が外に漏れたかどうかは、それは真紀子の管理の問題でしょう。
我々にとって問題なのは、漏れた中身。
親中反米の彼女の発言が真実なのかどうか。

28 :名無しさん23:2001/06/12(火) 18:13 ID:qtcRkhWA
議員会館の建て替え要求?

29 : :2001/06/12(火) 18:14 ID:OBXElzmg
>>27 まだ東京新聞のメモ読んでないの?

30 ::2001/06/12(火) 18:14 ID:4dNPSEqg
>>23
おれ文化国家なんて言葉はじめてきいたよ。
誰か意味知ってる人いる?まさか文化的な国家とかいわんでくれよ。

31 : :2001/06/12(火) 18:18 ID:0bfHnYdk
真紀子大臣は、管理責任をとって辞職してください。

32 :名無しさん:2001/06/12(火) 18:19 ID:HUyjdy6Q
>>26
真紀子擁護派は、外務官僚擁護派の粘着質なレスに疲れたのです。

33 :ななsi:2001/06/12(火) 18:27 ID:h2ctX9c6
マスコミ批判を受けてテレ朝のナレーション>「自由奔放な発言は
いつまでつづくのか」だとさ
テレ朝は厨房まるだしのはずかしい局ってことでよろしいですね!!

34 :信者発見!:2001/06/12(火) 18:27 ID:5jUzGTQA
ププ
まだこんなこと言ってる痴呆がいたんだな、
誰も官僚なんか擁護してないのに。

35 ::2001/06/12(火) 18:28 ID:4dNPSEqg
>>33
おれは結構批判的な声色に聞こえたけどな。

36 : :2001/06/12(火) 18:28 ID:r//gn9VE
ま○こが人気を維持してるのが信じらんないな。
所詮政策じゃなくって雰囲気なのかな。

37 :名無しさん :2001/06/12(火) 18:31 ID:HIwosxww
>>32

そうだね。ていうか、
>>34みたいな「信者発見!」にいい加減呆れたんだよ。

38 :データー派:2001/06/12(火) 18:32 ID:dqkA.wQQ
>>20 >>21
今回のはセーフ。
小泉首相の意向と同じだし私的発言なのでなんで問題無し。

39 ::2001/06/12(火) 18:34 ID:4dNPSEqg
>>38
あーーデータ派さんたー。
今起きられたんですか?

40 :名無しさん:2001/06/12(火) 18:34 ID:FVqCYAeQ
田中真紀子は、部下の使い方がわかっていない。
あんなメス豚のどこがいいの。

41 : :2001/06/12(火) 18:36 ID:OBXElzmg
明日になれば外交防衛委員会の映像がネットで見られるみたい。
楽しみだ。

42 : :2001/06/12(火) 18:41 ID:KMk4n.Ls
>>34
何百回、真紀子批判=外務官僚擁護派ではないと言っても、
脳みそが足りない奴にはわからない・・・・。
自分が信者だということも自覚できない。

43 :名無しさん :2001/06/12(火) 18:43 ID:HIwosxww
>>42

とりあえずそれはお互い様だということに気付け。

44 :ヽ(´ー`)ノ ヽ(´ー`)ノ ヽ(´ー`)ノ:2001/06/12(火) 18:44 ID:K9.59mZQ
>>37
ヽ(´ー`)ノ ヽ(´ー`)ノ ヽ(´ー`)ノ

45 :毎日新聞夕刊:2001/06/12(火) 18:53 ID:Zx844Mhw
の1面トップに、
90年ころ、駐キューバ大使が、退職後キューバでレストランを経営することを計画して、
そのための備品を、公邸用の備品として購入したことにして経理操作をしていた。
外務省はこれを察知し、不正流用額は3000万円としたが、大使が300万円
だけを弁済することで、国家公務員法に基づかないで、問題を決着させた。
という記事が出ている。

「幹部辞めて出直しを」という佐高信氏のコメントも乗っている。
いよいよ、外務省幹部の誰かが辞めないと、収りがつかなくなってきたのでは。

46 :毎日新聞夕刊:2001/06/12(火) 19:02 ID:Zx844Mhw
の上の記事は
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200106/12-8.html
にでてまふ

47 :名無しさん:2001/06/12(火) 19:06 ID:evEVnzI.
真紀子優勢

48 : :2001/06/12(火) 19:13 ID:KMk4n.Ls
>>43
どこがお互い様だ。(w
信者は真紀子批判を官僚擁護にしか見ることができない馬鹿ってだけだろ。
>>32のカキコなんか、まんまそうじゃないか。
盲目盲信近視眼の人間を信者と言って何が悪い。
事実、真紀子を信じてるんだろ?

いちいち馬鹿の為に真紀子批判したあとは、
「ムネオ氏ね!」とか「ボクは外務省の人間ではありません。外務官僚氏ね!」
とか踏み絵を踏まないとだめなのか?
アホすぎだろ。

49 :名無しさん:2001/06/12(火) 19:17 ID:HIwosxww
>>48

そういう決めつけ、罵りがお互い様だと言ってるんだよ。

50 :名無しさん :2001/06/12(火) 19:23 ID:h2ctX9c6
とりあえずあの病弱報道官あたり斬っとけ 真紀子ならできる!

51 : :2001/06/12(火) 19:25 ID:KMk4n.Ls
>>49
決めつけって・・・
なら聞くが

>真紀子擁護派は、外務官僚擁護派の粘着質なレスに疲れたのです。

外務官僚擁護の発言なんていつ出てきた?
これは普通の人からでる言葉か?
この発想をする人間を信者じゃなければ何と呼ぶ?
延々とこの発想から抜け出せない奴はなんと呼ぶ?
決めつけじゃないだろ。

52 :名無しさん:2001/06/12(火) 19:37 ID:HIwosxww
>>51外務官僚擁護の発言なんていつ出てきた?

(外務官僚の失態に関しての)田中真紀子応援レスに対する批判は大体そんな感じのが
多かったようだが?

あるいは、それも純粋に田中真紀子の外相としての資質に対する批判だとしたら、同じように
外務官僚達の資質に対する批判があることも理解できるだろ?

君自身の考え、視点に拘泥して、田中真紀子を応援するような人を一律に「信者」というのが
お互い様だと言ってるんだよ。
どれが誰のレスか、なんて特定できないが、そういうレスは多いでしょ。

いずれにせよ、「信者」と反対者を呼ぶような人間は、(もし仮に真実そうだったとしても)理性的でないという
意味で、お互い様だね。

特に

>これは普通の人からでる言葉か?

この辺。
君と違う考えを持つ人からすれば、君のレスこそ、感情先走りの信者的レスにしか見えない、
っていうことに気付けよ。

53 :まあまあ擁護派だが:2001/06/12(火) 19:37 ID:d2bn6gFQ
マキコ批判派への「橋本派の味方」とか「ムネオ信者」、
「外務省の職員」なんてレスもやめた方がいい。
論理的に反論できない負け犬の遠吠えにしか見えない。

54 :データー派:2001/06/12(火) 19:52 ID:8BFCvL.U
発言問題で依然強気。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/foreign/

ひょっとして、「ハンコ押してないから証拠とは認められない」とか
言うつもりでは・・・・。

55 : :2001/06/12(火) 19:53 ID:KMk4n.Ls
>>52
>(外務官僚の失態に関しての)田中真紀子応援レスに対する
>批判は大体そんな感じのが多かったようだが?
例えば????

>あるいは、それも純粋に田中真紀子の外相としての資質に対する批判だとしたら、
>同じように外務官僚達の資質に対する批判があることも理解できるだろ?
田中真紀子の批判もあれば、外務官僚達への批判もある。
田中真紀子を批判する人間が、外務官僚達への批判に対して、
その批判は間違いだ!なんてレスが付けてたか?

外務官僚をすべて悪とすることに対する、批判レスは付いていたが、
それは現実論者だろ。

>田中真紀子を応援するような人を一律に「信者」というのがお互い様だと言ってるんだよ。
>>42 >>48 >>51がおれのカキコだが、
>田中真紀子を応援するような人を一律に「信者」
なんてカキコしたか??

真紀子が外務大臣として不十分だということはわかっているが、
現実的にやってもらわないとしょうがないという意見や、
問題点をさらけ出すことが真紀子の仕事だという意見や、
次の参院選が終わるまではしょうがないという意見を捕まえて、
真紀子信者なんて言うつもりはない。

>君と違う考えを持つ人からすれば、君のレスこそ、
>感情先走りの信者的レスにしか見えない、っていうことに気付けよ。
感情が先走ってるのは認める。>>32みたいなカキコにうんざりしてるからな。
で、32みたいなカキコは君から見て正常なんだね。(w

56 :名無しさん:2001/06/12(火) 20:26 ID:v3G2DNyo
今週の週刊朝日にて、
元駐タイ大使の腐れ外務省OBの岡崎久彦が
「真紀子発言の真偽が重要で、官僚によるリークなど瑣末な事だ」との発言。

こいつマジで外交官だったのか?
首脳会談の機密性をどう思ってるんだろう。
(元)外交官がそんな発言する国と誰がマジトークするんだよヴァカ!

岡崎も拓大のいかれ教授と一緒で、ムネヲの狛犬ということだな。

57 :名無しさん:2001/06/12(火) 20:27 ID:v3G2DNyo
国賊・岡崎のHP

www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki-jap.html

58 ::2001/06/12(火) 20:29 ID:vqhKLu52
外交官は腐ったのが多い。
海外に住んでみたらわかる。

59 :データー派:2001/06/12(火) 20:33 ID:8BFCvL.U
>首脳会談の機密性をどう思ってるんだろう。
>(元)外交官がそんな発言する国と誰がマジトークするんだよヴァカ

真紀子って首脳だったのか。
普通の会談内容はこれまで報道されてきましたよ?

60 :>>59:2001/06/12(火) 20:37 ID:v3G2DNyo
一国を代表して国家間会談に臨む立場にある訳だから、立派な政府首脳。

61 :データー派:2001/06/12(火) 20:38 ID:8BFCvL.U
へー

62 ::2001/06/12(火) 20:43 ID:l9N2XY4w

マキコ更迭後の外相候補として、2ちゃんねるで何度も待望論が
出ている岡崎久彦を「国賊」呼ばわりする真性が現れました。

63 :K:2001/06/12(火) 20:44 ID:1WlZYv0M
私が知る限り
外交官は結局ただのパーティー屋です
専門的知識もなく政策的に素人が多いから
たいした話もできませんし
唯一の職務である肝心のパーティーの席上も
ただヘラヘラしているというパターンが多いです
日本の中でも最も硬直した組織である外務省が
諸外国において日本のイメージをつくりあげている
というか貶めているのは明白です

64 :名無しさん:2001/06/12(火) 20:46 ID:D/6iFd3E
今、国民の目は外務省に向いているので、外務官僚の不正を暴いて
やれば週刊誌も部数が伸びる。
週刊誌、がんばれよ。

65 :時事通信:2001/06/12(火) 20:50 ID:222qrFMc
外相と外務省は関係修復を=鈴木氏、発言表面化で「国益守れた」−自民外交部会

自民党は12日午後、党本部で外交関係合同会議を開き、
田中真紀子外相の一連の発言問題などをめぐり意見交換した。
出席者からは「外相は国会答弁で外務省幹部をののしっているが、
訪米前にこんなことを繰り返していてはいけない」などと、
外相と事務当局が早急に関係を修復し、18日の日米外相会談に臨むよう求める意見が相次いだ。


ムネヲ、お前が一番国益害してることに早く気付けよ(w

66 :菜奈氏:2001/06/12(火) 21:00 ID:TW7oUk1I
>>56
>「真紀子発言の真偽が重要で、官僚によるリークなど瑣末な事だ」との発言。

俺も岡崎氏と同意見だが。真紀子は意識して問題をすり替えようとしているのだろう。それに乗ってしまったら真紀子の思うつぼだ。

67 :nanashisan:2001/06/12(火) 21:07 ID:lEHgRgcY
強硬真紀子支持派って、機密費問題がなくてももともと岡崎・森本みたいな保守論客を
嫌ってる真性が多いと思う。官僚批判、汚職追求は結構だが、それが特定の思想の
いいカモフラージュになっているような印象を受ける。柳井・川島らは更迭されるべき
だと思うし、ムネオ・野中なんていう売国奴は消えてもらいたいが、真紀子支持者の
一部の言動にはちょっとついていけない。

68 :名無しさん:2001/06/12(火) 21:08 ID:D/6iFd3E
NHK見たか。

69 :ナナシサヌ:2001/06/12(火) 21:13 ID:FyGk3Gkk
見た なんだありゃ

70 :名無しさん:2001/06/12(火) 21:17 ID:D/6iFd3E
国連に出向すると国連と元の省と両方から給料を貰える。
おいし過ぎる。
国連の規定では、国連以外から貰ってはならないことになっている。
ずるいよ〜〜〜〜

71 :名無しさん:2001/06/12(火) 21:17 ID:HIwosxww
>>55
>例えば????

その手の揚げ足取り、ないし言葉遊びはいらないよ。9まで続いてるスレッドだよ?
不毛だ。
君の

>外務官僚をすべて悪とすることに対する、批判レスは付いていたが、

というレスに対して、例えば俺が
「外務官僚を全て悪だとするレス?どこに?
それ以外のレスには「信者〜」とといったレスは付いてなかったか? 」
などと返したら、それは揚げ足取りでしかないのと同じようにね。
そんな不毛なことはいいんだよ。
俺は常駐しているわけではないしね。

俺がいいたいのは、一方的に他方を信者のように決めつけるのはお互い様、
ってことだけだよ。
その点は認めてるみたいだね。

>32みたいなカキコは君から見て正常なんだね。(w

正常、というか2ちゃん的によくあるレスだろ。
それに初めにかいたとおり、すぐに「信者〜」などと言う輩と同レベル、つまりは
お互い様だ。
本筋からずれてるし、遅レスなのでサゲ。

72 :真紀子訪米、米国拝み倒して実現:2001/06/12(火) 21:22 ID:l9N2XY4w
 米政府としても、真紀子外相が問題発覚後、「(ミサイル防衛構想を)理解している」などと“発言修正”していることから、パウエル国務長官などとの会談で外相がミサイル防衛推進に傾けば政治的利点が大きいと判断。ライス大統領補佐官(国家安全保障担当)も「世界戦略を書き換える可能性のあるミサイル防衛を説明することは意義あることだ」と話している。

http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001061206.html

中国のみならず、アメリカにも利用され得る弱点になりました。

73 :名無しさん :2001/06/12(火) 21:23 ID:HIwosxww
>>66
問題をすり替えようとしているのは、むしろ一部の官僚だろう。
そもそも機密費問題に端を発していることを忘れてはいけない。

>>67
政治家が特定の思想信条を持つこと自体は何の問題もない。
日本は自由主義国家であり、民主主義国家でもあるのだからそれが国民から
みて不都合であれば、追い落とされるだけのこと。

74 :nanashisan:2001/06/12(火) 21:37 ID:lEHgRgcY
>>73
いや、僕が>>67で言ってるのは真紀子本人のことでなく、ここの真紀子支持派の
一部のこと。「ムネオ信者」とか「産経の自作自演」とか言ってる彼らの外交観、
歴史観、国家観とは?一度、聞いてみたいんだが。

75 : :2001/06/12(火) 21:42 ID:JsN88Wn6
そもそも機密費問題の解明に、マキコ外相が熱心でないことを忘れてはいけない。

特定の思想信条を持つのは自由だが、それを就任以前に一切表明していない。
一連の発言を繰り返すことがわかっていれば、マキコは小泉から任命されなかった。

76 : :2001/06/12(火) 21:47 ID:1hhJL7UY
真紀子人気圧倒的!小泉支持率超える
http://www.zakzak.co.jp/top/top0612_3_08.html

77 : :2001/06/12(火) 22:03 ID:KMk4n.Ls
>>71
>その手の揚げ足取り、ないし言葉遊びはいらないよ。
例えを聞くのが揚げ足取り、言葉遊びなの?

>外務官僚を全て悪だとするレス?どこに?
いくらでもあるぞ。

>464 名前:439 投稿日:2001/06/09(土) 11:37 ID:jM/q0S.2
>データー派さんを始めとする公務員の皆さん。残業ご苦労様です!
>ところで、この残業代はどこから出ているのでしょうか?
>やっぱり、「外交機密費」かい(藁

>246 名前:外務省解体 投稿日:2001/06/09(土) 01:25 ID:AfOwYzDY
>無能集団の大蔵省続いて外務省も解体せよ。情報省を作れ。
>今の大使、公使等は接待庁でも作り、掘り込んでおけ。

>正常、というか2ちゃん的によくあるレスだろ。
そういうレスは、2ちゃん的に言って”信者”なんだよ。(w

不毛な議論であることは激しく同意なのでsage。
以後レスしない。

78 :名無しさん23:2001/06/12(火) 22:14 ID:M7bJX8ns
>>45
読売にも載ったよ。明日の国会が楽しみだ。

元駐キューバ大使が備品数千万円相当を横領
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010612i212.htm

79 ::2001/06/12(火) 22:21 ID:7JXvYyLg
>>75
何で真紀子さんは外交機密費に関しては熱心なのに
官房機密費には熱心じゃないんだろうね。
つまりこれは真紀子大臣が不正にたいしてダブルスタンダード
を持っていることになるわけだけどおかしいと思わない?

80 :ななし:2001/06/12(火) 22:25 ID:vehOvGzY
真紀子さんは国会でうちわゲンカをいいかげんにしてほしい。
直すなら直すでいいからさっさと自分でやってくれ
世論の力なんてなんもならんだろ。単なる人気取り。
国民はダマされとるね。
うちわゲンカは犬も食べません。

81 :やっぱ信者だよコイツら:2001/06/12(火) 22:34 ID:Ek2uzXWw
真紀子批判者は石原慎太郎が真紀子に苦言を呈した思いと同じ。
石原が言いたいことを延々ここで言ってるのに真紀子信者は
「官僚擁護者がうるせーよ」で片付ける。

オウム信者に親御さんや弁護士が必死になって脱会するように
働きかけてもオウム信者には通じなかった、あんな感じに似てる。

82 :名無しさん:2001/06/12(火) 22:47 ID:D/6iFd3E
>>80
>真紀子さんは国会でうちわゲンカをいいかげんにしてほしい。
>直すなら直すでいいからさっさと自分でやってくれ
その通りだと思う。
だけど、それしか手が無いんではないかとも思う。
直接指示を出しているし叱責もしているんだけど、言うことを聞かないんでしょ。
官僚はもちろんだし、与党内にも抵抗する人がいるし・・・・
国民の前にさらけ出すしかないんでしょう。
国民の目が向けられていれば、抵抗勢力も変な事はやりにくくなるよ。

83 :正義の鉄槌:2001/06/12(火) 22:50 ID:lXy.wU2g
>何で真紀子さんは外交機密費に関しては熱心なのに
官房機密費には熱心じゃないんだろうね

機密費を探れば、最後には官房に行き着くんじゃないの?
切り口を一つ、そして2度オイシイってことじゃないかな

84 : :2001/06/12(火) 22:52 ID:lxnRr9OI
「男が立たない」ことが国益より大事な川島次官
http://www.diary.ne.jp/user/19481/?0612


>>79 官房機密費に手をつけたら内閣が吹っ飛ぶか官僚に自殺者が出る。
誰も手出しは出来ない、共産党が政権とったらわからないけど(w

85 :ゆり:2001/06/12(火) 22:53 ID:b/aKU.0I
議員板行けないよ〜
なんで?

86 :名無し:2001/06/12(火) 23:00 ID:D/6iFd3E
よくわからんけど、官房機密費は真紀子の担当なの?

87 :名無し:2001/06/12(火) 23:11 ID:5o20k0sg
>>26が気になったんだが、そもそも擁護派の大多数は、田中外相に
機密費事件の解明を強く期待しているようだが、塩川正十郎の「忘れた」
発言はどうなんだ?
もっと塩爺叩きの声が上がって良さそうだが、そうした意見は一連の
統一スレにもほとんど出てこない。
マキコの機密費解明に期待しつつ、「忘れた」塩爺も応援するというのは
どういうスタンスなのだろう?

88 :擁護派:2001/06/12(火) 23:23 ID:TS48/2gw
とにかく成り行きを見守ります。
どうなっていくのかな。

89 : :2001/06/12(火) 23:31 ID:MkCD3xkY
まあ、このまま機密費、外務省改革ともに何の進展もなく
ずるずると時間がたっていくのは確実だろうな〜〜。
もしかして真紀子は、機密費問題をうやむやにするために
外相になったのか?

90 :21めんそーれ:2001/06/12(火) 23:38 ID:xFr96nGo
http://www.zorro-me.com/2001-6/010605-2.htm
宦官のような害無官僚は、辞表もかけんのだろ。はやく、くびきれ。

91 :外相、狭い議員会館に不満:2001/06/12(火) 23:40 ID:58wO5.b6
 外相は議員会館について「使い勝手が悪いし、暑くても冷房が何月まで入れられないとか」と嘆き、全面新築を提案。「スタッフ、秘書の人権問題」と訴え、部屋を三タイプに分けて今までより広い部屋を希望する人は自己負担によって実現できるようにするアイデアまで披露した。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/foreign/news/20010612-31.html

おいおい、お前が「秘書の人権問題」なんて口にするなよ(w
秘書給与をピンハネしようとした恥知らずが。

http://village.infoweb.ne.jp/~t5588/nagata171.html

92 :マスゴミさんへ:2001/06/12(火) 23:48 ID:xFr96nGo
マスコミは、末期のチャウシェスク状態。自分が見えてない。
マスコミが、いくらたたこうが、ネットで工作しようが、おいらの周りは、
真紀子支持多いよ。特に女性は圧倒的だ。世論調査やってみい。

93 :  :2001/06/12(火) 23:51 ID:.hE.qVfM
>>92
まあ、たまごっちみたいなもんやね。
あとで「なんであんなもんに夢中だったんだろ?」と
気がつくだろう。

真紀子も同じ。

94 : :2001/06/12(火) 23:52 ID:KMk4n.Ls
デムパ受信中

95 : :2001/06/12(火) 23:52 ID:vjLZq7JY
アメリカと中国の間を縫っていける外交官?
誰が?

96 :無知で無教養なオバハン:2001/06/12(火) 23:55 ID:xcp/mTN6
>>93
からの支持といい、野村サッチーなのでは?

97 :俺は:2001/06/13(水) 00:02 ID:BDKkWrJU
マキコスレで批判してるのはごく少数の奴だけと気付いたから
もう来ねえな、、、

98 : :2001/06/13(水) 00:21 ID:dMx/b6BE
>>97
「ごく少数」って何人ぐらい?

99 :データー派:2001/06/13(水) 00:22 ID:pQXQvnM.
>>97
いや、批判してる方が多いけど、熱狂的な支持者が何度も議論を最初に戻しちゃ
うんで批判派は呆れて相手にしてないのです。

2Chに工作員が入りこんでるなんて馬鹿なこと本気で信じてるのもいますし。

発言隠蔽問題は13日からの提出要求待ちですな。

100 :データー派:2001/06/13(水) 00:42 ID:pQXQvnM.
age

101 :電波くん:2001/06/13(水) 00:43 ID:DGCpEPZI
このまま沈静化はしないよ。
もっと色々隠れていたものが出て来るから。
まあ、見ててみ。真紀子効果はこれからでしょう。
(サヨクにあらず)

102 :あのさ:2001/06/13(水) 00:47 ID:JEhVW11o
マキコはアフリカどころかカンボジアのODAも見直すそうで、
IT関連の援助をお願いに来たカンボジアの首相を外相のマキコがつっぱねた。
ITで出遅れたら国と国との格差は余計に広がってしまうことは懸念されてる。
カンボジアの要請は背に腹は代えられないという状況から出てきてると思うよ。
中国韓国のODAを削減して、その分の少しでも本当に人助けになるODAに
回したほうがいいよな。マキコの基本は弱いもの虐めじゃないかと思うよ。
ソウルの下水道整備や中国の軍事道路作りに金出すより、アフリカで井戸を掘
る方が人の為になるのじゃないか?
マキコがホテルで安い部屋に移って何万円か節約したとかいうよりも、大事な
ことだと思うがどうだろう?
中国のメッセンジャー役を果たしたくて小泉に先立ったアメリカ訪問にこだわったとすれば、
情けないことだよ。

103 ://:2001/06/13(水) 01:01 ID:e9pITXOk
おい、外交官はパーティーやだなんてばかな事ぬかしているやつがいたな。
湾岸戦争のとき日本の外交官がいかに骨を折ってまさに命がけで働いたこ
ととか知らないの?

104 :ケニアは:2001/06/13(水) 01:02 ID:Y3NdZDtI
水力発電をODNで支援しているんだけど現地で
反対運動が出ているんでしょ。
で、実態調査とその反対している人達の意見を聞くようにって
支持したってことは悪い事じゃないんじゃないの?。

105 :  :2001/06/13(水) 01:04 ID:/6u2BaTg
>>104
それって、単にムネオ憎し、かもしれんから、なんともいえん。

106 :あのさ:2001/06/13(水) 01:05 ID:JEhVW11o
中国韓国への多額のODAに対して、日本国民は結構不信感や疑問
を持ってるんだよね。マキコはそっちの実体調査をするべきなんじゃないの?

107 :名無し:2001/06/13(水) 01:07 ID:PvssKqsY
中国だけが日本と国交を結んでいる国ではないんだけどなぁ(w。
オバさん感覚じゃ外交なんてできっこ無いよ。
(まぁ河野もそうとうのクズ外相だったけど)

108 :名無しさん:2001/06/13(水) 01:09 ID:S8DlgOhE
>>103
でも、糞みたいな外交官がいるのも事実だ。
ただし、真紀子信者は「外務省のすべて役人が悪」・「真紀子は正義の味方」と
短絡的に考えているからイタイんだ。
俺は個人的には、「真紀子は外務省の悪のほうの役人に近い人間」だと思ってる。

109 ://:2001/06/13(水) 01:14 ID:e9pITXOk
>>108
よかった、また官僚擁護派とかムネオ信者とか言われるかと思いながらかいたけど
まともなレスが帰ってきて。

110 : :2001/06/13(水) 01:19 ID:7rJHjCWc
真紀子擁護派にはマスコミが真紀子を叩いてるように見えてるし、
真紀子批判者はマスコミが真紀子を賛美してるように見えてる。
不思議だね。

111 :election-enthu:2001/06/13(水) 01:28 ID:kKoZ1bdE
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
外務委員会が9時からの予定。
まき子節を堪能したいかたはどうぞ。

112 :     :2001/06/13(水) 01:31 ID:J0.LpLI6
>>103
しらんなぁ。大使が都合良く長期休暇とってたとか。
人質がでたのは大使館の対応が悪かったからだ。ぐらいしか知らない。

113 :田中外相:テレビカメラの撤去を要請:2001/06/13(水) 01:53 ID:VYzL/ZEQ
 田中真紀子外相が、衆院外務委員会などを取材する報道各社のテレビカメラを撤去させるよう安倍晋三官房副長官に要請していたことが12日、分かった。安倍氏はこれを受け、衆院事務総長に伝えたが、「それはできない」と断られたという。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010613k0000m010185000c.html

一体何を考えてるんだ?真紀子は憲法も読んだことがないのか?

114 :   :2001/06/13(水) 02:00 ID:kawcsfto
この人マジでそのうちヒトラーになりかねない。
当時はヒトラーも大衆には大人気だったよね。
不景気下の民衆の不満をうまく利用したんだよね。

115 : :2001/06/13(水) 02:03 ID:lxNYMg8.
革命を起こすのは常に異端者
良くも悪くも

116 :名無しさん:2001/06/13(水) 02:03 ID:/SDjqqiA
真紀子「秘書官!報道陣を撤去しなさい!リークよリーク!」
秘書官「えっ、リークと報道は違いますが。。。」
真紀子「あたしを誉めないものはみんなリークと見なすの!」

117 : :2001/06/13(水) 02:08 ID:26f9rVdg
>>9
そんなのあったなァヽ(´ー`)ノ

118 :HT:2001/06/13(水) 02:19 ID:w4xGOfS.

「ブロードキャスター」TBSテレビ 2001/06/09 22時〜23時24分

 田中真紀子外相騒動のいきさつを丹念にレポートしていた。よくできている。すばらしい。とくに、今回
の情報漏洩問題に巻きこまれた相手国の報道関係者に取材し、「会談での田中外相の発言には、なんら問題
はない。外相同士が腹蔵なく意見を述べ合って、懸案事項を率直に論議するのは当然のこと。重要なのは、
その結果として公表される結果のみであり、その過程については何も問う必要がない」という意味の言葉を
放送した点について、高く評価したい。これは、まさしく正論だ。外相が言いたいことも言えないまま、外
交事項に関して適当に合意されていたのでは国民はたまらない。その言いたいことに対しては、なんぴとで
あろうと制限を設けることはできない。クレームをつけられるのは、公表された結果に対してだけである。
それが会談の成果のすべてなのだから。

119 :HT:2001/06/13(水) 02:20 ID:RQ0hcuiw
 わたしは田中外相個人をまったく応援していない。しかし、それとこれとは話がべつだ。田中外相は、い
ま外務官僚の横暴をきちんと是正しようとしている。これは絶対に完遂されなくてはいけない。番組の中で
も言っていたが、この騒動のそもそもの発端は、機密費流用問題である。その重要事件、問題を外務官僚は
これまでやってきたように、適当にごまかして収束させようとした。ところが、その前に責任追求を続行す
る田中外相が立ちはだかった。そこで開始したのが、国際ルール違反の発言漏洩など、陰湿な手口を満載し
た外相追いだし工作である。そして、それに国政の主流から追われた元総理や、その手下が嬉々として乗っ
かった。今回の騒動は、これがすべてだ。あらゆる流れが、この一点に集約できる。それを考えると、今回
のこの番組の特集は快挙であったが、それでもまだ生ぬるい。わたしはそう思う。これは、官僚支配体制を
駆逐できる戦後最大の好機だ。これを逃したらつぎはない。だから、国民全員が一丸となって、この件を追
求しはじめるようになるくらいの世論構築活動をする気概をスタッフは持ってほしい。局長はみな首のすげ
替え、柳井駐米大使は更迭。めざすのは、ここだ。柳井大使の発言は、まさしく外務官僚の驕りきった体質
そのものである。その国益の損ないようは、1941年の野村大使のそれを思い起こさせる。看過すべきことで
はない。そして、外務官僚が片づいたら、つぎは財務官僚だ。さらに運輸官僚、国土交通官僚、旧郵政官僚
と、駆逐、是正処置をつづけていってもらう。21世紀の最初の年、日本は官僚体制を完璧に打破する。これ
を、何があっても達成していただきたい。30数年前、わたしは星新一さんの「人民は弱し官吏は強し」を読
んで、官僚がどういう人種であるのかを学んだ。いまは亡き星さんの遺志を継ぐ意味でも、わたしは官僚批
判を書く。徹底的に書く。

120 :HT:2001/06/13(水) 02:20 ID:07vxRioY
 ところで、ここしばらく、わたしは産經新聞に失望している。お大事の歴史教科書にちょっと因縁をつけ
られたくらいで、この外相叩きはないだろうと思う。気持ちはわかるが、いまそれをやって益を得るのは外
務官僚と自民党の反小泉勢力だけだ。田中外相への反撃はあとにまわし、ここは大きな度量を見せて、産經
にも外務官僚の責任追求にぜひ加わってもらいたい。何が最優先なのかを、産經には見失ってほしくないの
である。かつて、巨大庁舎問題でヒットを飛ばした産經には、それができるはずだ。目を覚まそう。産經新
聞! まだ遅くはない。

 と、これを書き終えて、6月11日付けの産經夕刊を読んだら、同紙の久保紘之編集特別委員がいつ
もどおりの外相批判につづき、「いま、外務官僚にとって『諫死』とは国益を保守するために田中外相を諫
め、黙って職を辞することである。その数が十数人に及べば(中略)外相更迭に(首相も)踏み切らざるを
得ない」と述べていた。この意見は悪くない(腐れきった外務省の高級官僚にそんな高潔な志があると思っ
ているらしいところは除く)。重要なのは、田中外相の去就ではなく、外務官僚の首である。外務官僚の総
替えが達成されるのなら、田中外相が残る必要はまったくない。さっさと消えていただくのに賛成する。だ
が、官僚たちがそのまま居残り、田中外相だけ罷免というのはだめ。納得できない。そんなことになったら
、外務官僚たちは勝鬨をあげ、「邪魔者はすべて排除する。俺たちに敵はいない」と吼えて、ますますつけ
あがってしまうことだろう。産經も、そのような状況は望んでいないはずだ(あの教科書の検定通過を必死
で妨害していた官僚が、どこの誰だったかを忘れていないよね)。局長レベルの官僚すべてと一部の大使が
駆逐され、それと同時に田中外相も身を引く。これは理想の展開である。この方針で、産經はキャンペーン
を継続していただきたい。そういうことならば、わたしもとりあえず支持する。

121 :・・:2001/06/13(水) 02:22 ID:e9pITXOk
>>120
ちがうよ、教科書のときはまだ我慢してたんだけど
李登輝のときに切れたの。

122 : :2001/06/13(水) 02:24 ID:l730eKs.
>>110
真紀子賛美
→マスコミの中でも主にTV
 大臣になる以前より、”国民の見方−田中真紀子”像を作ってきたのがTVで、
 おいそれと批判はできない立場。
 リークの内容よりも、誰がリークしたのかという視点の誘導も行われる。
 視聴率が取れるので真紀子特集を頻繁に組む

真紀子批判
→マスコミの中でも主に新聞
 大臣になる以前に田中真紀子の名前はあがることはなかったので、批判できる立場。
 ソースが官僚機構と密接に結びついており、真紀子批判に偏る。

123 : :2001/06/13(水) 02:28 ID:lxNYMg8.
TVもじき批判的になる
マッチポンプやってるだから
そんで視聴率キープ

124 :わざわざID変えなくても...:2001/06/13(水) 02:29 ID:.H3cN8cI
>>118-120
どこからのコピペ?

125 :新聞社さん:2001/06/13(水) 02:31 ID:i1wLmsz2
いまさらだけど、
産経ってホント粘着だね(w

昨日の夕刊でも真紀子つぶしのだめ押し署名記事書いてたし、
ここまで執着する動機がよくわからない。
単に癒着以上の怖いモノを感じる。
幹部がパラノイア気味な恐怖感・・・

126 :ななし:2001/06/13(水) 02:34 ID:BhX3WKt.
>>114
そう。第1次大戦の賠償金支払いで深刻な不況に陥っていたドイツでヒトラーは国民の圧倒的な支持を得て絶大な人気を誇っていた。ヒトラーを支持したのは主に中産階級以下の国民。知識人達はナチスに懸念を表明していたが、ヒトラーを支持する大衆の大声で貴重な批判の声はかき消されてしまった。

127 :HT:2001/06/13(水) 02:36 ID:KHZtw2lw
わざわざ変えたつもりは無いのだが・・・>ID

128 :。。:2001/06/13(水) 02:36 ID:e9pITXOk
>>126
レモンの種から絞るとるようにだったっけ。

129 :名無し:2001/06/13(水) 02:39 ID:S8DlgOhE
真紀子はブサヨクに大人気!!!!!!!!!!!!

130 :大臣この問題も何とかしてください:2001/06/13(水) 03:08 ID:TzlbY55w
中国向けODAの必要性?

中国への毎年2000億円以上のODAって必要なのでしょうか?
核ミサイルを作り、チベットへ侵攻して北朝鮮政府を援助し、
スペースシャトルの開発、オリンピックを北京で開く準備
などなど、そんな余裕があるならODAなど必要ないはずだと思います。
その金は私達の血税から捻出されているのです。
必要だと言う人がいれば私にわかるように説明して頂きたいのです。
お願いいたします。
参考URL: http://www.apic.or.jp/plaza/monitor/report11/4_4_3_f.html

131 :・・:2001/06/13(水) 03:11 ID:e9pITXOk
レッドチャイナにめぐんでやる必要など無し。
それだったら日本がエイズワクチンを定価で買ってアフリカに
あげたほうがよし。それなら製薬会社も文句は言わない。

132 :名無しさん2001:2001/06/13(水) 03:15 ID:CRRxFtuE
中国への情けは日本のために成らず

133 :ななし:2001/06/13(水) 03:20 ID:a6BHhHxs
中国へのへつらいは世界平和のため成らず

134 :名無しさん:2001/06/13(水) 03:23 ID:gK61VfZI
>>125>惨系
極親米不沈空母の威光が未だ消えず。とか?
変に小泉くんを持ち上げたり、「…うずく」発言など、
ひっじょ〜にきも悪いものがある。

135 :・・:2001/06/13(水) 03:24 ID:e9pITXOk
>>ALL
中国って呼ぶのなんかはらが立たないか?
俺は立つからレッドチャイナってよんでるけど、こんな僕は
だめだめくんでしょうか。

136 :中国があるから外相になれた:2001/06/13(水) 03:38 ID:nGFBckgo
中国窃盗団に荒らされる日本。その先導役を務める真紀子と槙田。
他の国のODAは減らしても、最大のゆすりたかり国家への
へつらいは忘れない.真紀子 野中 反目しているように見せても
実は共同戦線を張っている。

137 :名無しさん:2001/06/13(水) 03:46 ID:GH9EOs5M
>>135
レッドチャイナって呼ぶほうがカッコ良い響きのような気が。

138 :名無しさん:2001/06/13(水) 03:46 ID:f29LZ0a6
>>102
カンボジアのODA見直しは当然です。
日本から目が飛び出るような額の金を貰いながらありがとうの言葉も言えない。
カンボジアが日本にしてくれた事は、国連安保理で日本の常任理事国入りに反対したことだけです。
こんなふざけた事があるでしょうか?
ODAも戦略的に使わなければならない。
となればカンボジアの死に損ないにやる金はありません。

139 :ななしさん:2001/06/13(水) 03:50 ID:YAYxPhwY
>>138
「カンボジア」のところに「中国」を入れてみて同じことを言ってみてください。

140 : :2001/06/13(水) 03:50 ID:kgZ1EHpM
>>135
China(シナ)でいいよ。

141 :・・:2001/06/13(水) 03:52 ID:e9pITXOk
>>140
シナだと満州を含んでないことにならない?

142 :ななしさん:2001/06/13(水) 03:58 ID:YAYxPhwY
マスコミのあおりで冷静さを欠いた真紀子さん人気が行き過ぎると、
ある時ぱったり国民にそっぽを向かれるかもしれませんね。
レッドパージのマッカ−シー議員のように忘れさられるかも。

143 :麻原彰晃:2001/06/13(水) 04:03 ID:WUpN7pXo
>>140
しなしな団というのは?

144 :麻原彰晃:2001/06/13(水) 04:08 ID:WUpN7pXo
>>142
それは無い

福島瑞穂型の盲目的女性至上主義者は支持し続けるでしょ

145 :名無しさん:2001/06/13(水) 04:14 ID:GH9EOs5M
>>144
つーか、松田聖子みたいなものでは?
なぜか根強い女性ファンがいるが、ファン以外にはなんで
支持されるのか理解し難い。
(ワガママで好き勝手やってるところが支持されてるらしい)

146 : :2001/06/13(水) 04:16 ID:kgZ1EHpM
>>141
ロシア語で中国なんか、「契丹」を語源とした“キタイ”だぜ?
契丹なんか中国のほんのごく一部だが、このことで中国がロシアに
文句を言ったこは一度もないらしい。シナでいいんだよ。

147 :結局ここの奴らは何を騒いでたの?:2001/06/13(水) 04:17 ID:TJyoMXu2
共同通信社が9、10両日に行った世論調査では、真紀子外相の仕事ぶりを「評価する」回答が「大いに」と「ある程度」を合わせて86.8%と、小泉内閣の支持率85.9%を上回る驚異的な数字となった。
日本経済新聞が8日から10日にかけて実施した世論調査でも、外相の一連の発言を73%が「支持」と回答し、「支持しない」の16%を大きく上回った。
ニッポン放送の番組中のアンケートでも、真紀子外相を「好き」と答えた人が82.7%で、「嫌い」の17.3%を大きく上回った。「好き」と答えた意見では「国民が望んでいるガラス張りの政治を期待できる」「信念を持っている政治家。あの打たれ強さには頭が下がる」。「嫌い」では「人をよく批判するが、政策はさっぱり聞こえてこない」「ニュースで見る限り、一国を代表している責任が感じられない」などの声が聞かれたという。

148 :・・:2001/06/13(水) 04:20 ID:e9pITXOk
>>146
シナ決定!!!実はレッドチャイナって打つのめんどくさかったんだよね

149 :ななし:2001/06/13(水) 04:20 ID:YAYxPhwY
そう。第1次大戦の賠償金支払いで深刻な不況に陥っていたドイツでヒトラーは国民の圧倒的な支持を得て絶大な人気を誇って
いた。ヒトラーを支持したのは主に中産階級以下の国民。知識人達はナチスに懸念を表明していたが、ヒトラーを支持する大衆
の大声で貴重な批判の声はかき消されてしまった。

150 : :2001/06/13(水) 04:31 ID:G.TQua16
内容の全く伴わない人間に対するヒステリックな支持率が、
底知れぬ恐怖を感じさせる。
ここで真紀子批判をする人はみんなそう感じているだろう。

>「国民が望んでいるガラス張りの政治を期待できる」
支持する人間の出したこの言葉。
まさにワイドショーが作り出した真紀子像そのままだ。
しかし現実はどうか、
彼女は国民に自分の理念や政策を語りかけたことはないし、
リークされた問題に関しても、否定と黙秘。
情報を一括して自分が握ろうとする一方で、
マスコミを拒否する姿勢も見せ始めている。
ガラスの向こうに見えるのは、
田中真紀子にとって都合の良い情報だけだ。

151 :名無し:2001/06/13(水) 04:31 ID:CjJelMic
あのなあ確かに経済状況はあの時のワイマールにちょいとばかし似てるかもしれんが
現内閣を即ファッショと結びつけるのは頭悪すぎ。短絡的すぎるよ自称知識人の左くんよ。

152 : :2001/06/13(水) 04:33 ID:kgZ1EHpM
>>148
ここらへんが結構詳しかったよ。

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/cina.html
http://www.kawara.com.cn/kawara/kawarabn/9911/9911z.html

153 :名無しさん:2001/06/13(水) 04:34 ID:GH9EOs5M
>>150
>ヒステリックな支持率

麻日新聞みたいなこと言うね。

154 : :2001/06/13(水) 04:36 ID:G.TQua16
>>153
気にくわなければ、
"熱狂的な"でも、"バブル"でも、"盲目的な"でも、いいよ。(w

155 :名無しさん:2001/06/13(水) 04:48 ID:f29LZ0a6
真紀子を批判してる人達って左なのかな?
どう考えても保守派の人達のような気がするのだが。

156 : :2001/06/13(水) 04:52 ID:OOToRb76
森内閣のヒステリックな非支持率は問題視しなかった癖に…

157 : :2001/06/13(水) 04:54 ID:G.TQua16
>>155
左は真紀子支持だよ。
真紀子人気を政治的に利用しようとしているみたい。

158 : :2001/06/13(水) 04:55 ID:2rrv7rBI
>>151
頭悪いと言うよりは、変に賢いからこそ
もっともらしいことを述べて批判してるだけに見えるな。
その批判内容に対しては疑問点があるし、彼らにとって
現状が都合悪いせいなのか何なのかは不明だけど
“ヒステリックなまでに”批判してる様に見えるね。

159 :名無しさん:2001/06/13(水) 04:56 ID:GH9EOs5M
マキコ支持が“「大いに」と「ある程度」を合わせて86.8%”
ということは、左も右も関係なく支持されているのだろう。
俺は「ある程度」限定的に支持。

160 :麻原彰晃:2001/06/13(水) 04:58 ID:WUpN7pXo
>>155
いや、
・元々真紀子が信用出来ない
・「最初から」マスコミに懐疑的だった
・右より
・保守派
・単純に女は逝って良し
・本来中道だが、総合してみて真紀子が信用出来ないと判断

思い付いた理由をピックアップ

161 : :2001/06/13(水) 04:58 ID:G.TQua16
>>156
ワラ
あれも批判の大部分はマスコミの煽動だね。
でも、経済も×、えひめ丸の対応も×、もろ自民党人間で×
ってそろってるから、やむを得ない。
マスコミのバッシングが無かったとしても、
あの状況で支持率は低かったと思うよ。

162 :名無し:2001/06/13(水) 05:01 ID:CjJelMic
まあここまで盲目的に支持されるということは国民に相当官僚不信があると思われ。
公務員全般に対し根深い不信感があると思う。

163 : :2001/06/13(水) 05:03 ID:G.TQua16
>>158
じゃあ、彼女が大臣になる以前に理念や政策を語らずに、
批判しかしてこなかった、というのに反論してみて。

164 :朝日教信者:2001/06/13(水) 05:04 ID:hON2WQJc
ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ、ザッ。

私には、聞える聞えるぞぉ!軍靴の響きが。この道はいつか
来た道だ。

165 : :2001/06/13(水) 05:07 ID:G.TQua16
>>164
>>149が言ってるのは、小泉内閣がファッショだってんじゃなくて、
田中真紀子がファッショだって言ってるんでしょう。
実際、彼女が将来首相になったらと思うと恐いよ。

166 : :2001/06/13(水) 05:11 ID:2rrv7rBI
>>163
批判しかしてこなかったと何故断言できるのか。

167 : :2001/06/13(水) 05:14 ID:G.TQua16
>>166
彼女が自民党の批判してたのは知ってるよね。
批判以外にも話をしていたというのなら、
彼女が大臣になる以前に掲げていた理念・政策を教えてください。

168 :名無しさん23:2001/06/13(水) 05:21 ID:fiZpoNX6
今TBSで、「田中外相、執念の訪米」と見出しが出てた。

なんともはや(w

169 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:26 ID:GH9EOs5M
検索してたらこんな本が!だ、誰か読んで内容教えてくれ(w

「田中眞紀子総理で日本はこうなる」
http://www.yomu.co.jp/sokudoku/page1/0101/1-Makiko_Souri.html

170 : :2001/06/13(水) 05:29 ID:G.TQua16
>>169
ワラタヨ

>渡辺 正次郎
>先の三冊で田中眞紀子の魅力と実力を訴え続けてきた著者が、
>その理念と政策を徹底分析し、本書ではいよいよ、
>田中眞紀子総理が日本をどう再生させるかを具体的に予測している。

彼は知ってるらしい。立ち読みしてみよう。(w

171 : :2001/06/13(水) 05:40 ID:G.TQua16
http://www.google.com/search?q=cache:8cStqh77wuE:home.catv.ne.jp/nn/a61520/column1.htm+%93c%92%86%90%5E%8BI%8Eq%81%40%97%9D%94O%81%40%90%AD%8D%F4&hl=ja

おれも検索してみた。こんなの見付けた。
2000年11月17日のコラムで、彼女が理念・政策を語らないことを指摘している。

大臣になる以前から、多くの人間がこのことには気が付いていたと思う。
しかし当時、彼女が大臣になるなんて思っていなかったし、
TVの側の人間(野村幸代・デヴィ婦人)だったので、
ことさら批判もあがらなかった。
2ちゃんでは当然批判されていたけど。

172 : :2001/06/13(水) 05:44 ID:2rrv7rBI
>>167
とりあえず断っておくが、私は真紀子信者ではない。
私は何を根拠に貴方がそう断言したのか?と聞いてるのだよ。
選挙の演説聞きに行ったけど批判しかしてなかったのか
直接本人に聞いてみたけど返事が返って来なかったので
そう言ってるのか、教えて欲しい。

173 : :2001/06/13(水) 05:51 ID:G.TQua16
>>172
TV、活字メディア、ネット、そういうものから、
彼女の理念や政治は聞こえてこないから、そう断言したのです。

>その批判内容に対しては疑問点があるし、彼らにとって
>現状が都合悪いせいなのか何なのかは不明だけど
>“ヒステリックなまでに”批判してる様に見えるね。

批判内容に疑問があるんですよね?

以下が私の批判です。
”大臣になる以前に理念や政策を語らずに、批判しかしてこなかった”

疑問があるのなら、あなたは知っているのでしょう。
彼女の政策と理念を教えて下さい。

174 : :2001/06/13(水) 06:12 ID:zhfBup/c
批判なんて高尚なもんじゃない。悪口だよ。

175 :橋本派は嫌いだが:2001/06/13(水) 06:16 ID:6Dzx9rVk
>>174
同感。いくら小渕が借金王だからって、死後一年足らずで
「自業自得」なんて正常な人間とは思えん。

176 : :2001/06/13(水) 06:33 ID:G.TQua16
2rrv7rBIが反論できないようなので落ちますが、
言いたいことは、
理屈を持った批判と、理屈のない支持の、
どちらに”ヒステリック”という言葉が当てはまるのかということです。

あ、あとおれはもちろん左じゃないよ。(w
(右でもない)

177 : :2001/06/13(水) 06:50 ID:2rrv7rBI
>>173
私自身は“批判しかしてこなかった”と断定できるほどの
ウォッチャーではないです。批判するシーンが象徴的に
報じられてきたのではないか?という疑念はありますが。
以下が>>150の中の私の疑問です。

> リークされた問題に関しても、否定と黙秘。
否定に関しては各国外相も軒並み否定の声明を出してる。
加えて“相手国の立場がある”というのは、そのまま受け取るも
深読みするも、まさにその通り。

> 情報を一括して自分が握ろうとする一方で、
> マスコミを拒否する姿勢も見せ始めている。
マスコミ対応に関しては、いちいち対応していると本来の仕事が
進められないと言っていたが、田中外相を取り囲んでいる報道陣の
数を見ればこれももっともに思える。
一方、大臣がすべての情報を掌握しようとするのは当然そうあるべきで
これをマスコミ拒否と結びつけて考えるのは適切ではない。
パーツ、パーツを繋ぎ合わせて危険人物視する一例かと。

178 : :2001/06/13(水) 06:56 ID:2rrv7rBI
>>176
このスレに特別張り付いていた訳でもないので。

> 理屈を持った批判
その理屈というのが、どうも断片的に見て
(一方にとって都合の良い)ある方向に
決め付けられてる印象を受けました。

179 : :2001/06/13(水) 07:06 ID:zhfBup/c
 世の中には、むやみに悶着を引き起こしながら、常に自分は正しく、非は相手方にある、というような人間がいるものである。この連中ははなはだ不幸な才能の持主で、つきあう人間の悪い面を引き出すのがまことに上手である。行く先々で相手を怒らせてばかりいる人間は、形の上では被害者であっても、加害者と同様、始末に負えぬ訳解者だ。政治家は、これと正反対の人間でなくてはならない。
   
                  サー・ヘンリー・テイラー

180 :  :2001/06/13(水) 07:13 ID:EPuUhA66
>>177
>否定に関しては各国外相も軒並み否定の声明を出してる。

これって「迷惑」やら「内紛につきあわされている」など、
現地報道が伝えただけでは?豪外相の場合も、会談の内容については
コメント無しであり、「米国に伝えるとは言っていない」と表明しただけ。

>マスコミ対応に関しては、いちいち対応していると本来の仕事が
>進められないと言っていたが、田中外相を取り囲んでいる報道陣の
>数を見ればこれももっともに思える。

え?

だって、次の点に答えるだけでしょ?

 ・会談の「ブッシュへの懐疑」「ミサイル構想否定」「安保見直し」
  を外相として表明したのか?

 ・金正男をうやむやに帰せとしたという報道はどうか?

 ・李登輝ビザ問題で中国政府に再入国をさせない表明をしたか?

なぜこれだけ答えることが、「いちいち」答えられない、なんて言える
のだろう?

外務省が「外相は多忙であり、いちいち・・・」という答弁には
そんなことはない、などと恫喝しているしな。

181 :データー派:2001/06/13(水) 08:43 ID:c9HgC5FY
>否定に関しては各国外相も軒並み否定の声明を出してる。

豪は「アメリカに伝えると言った」点だけ否定。
他のも外交文書として読む(論理的に)と何も言ってないのと同じ
だったと思います。

182 :名無し:2001/06/13(水) 08:48 ID:UPWMd1xc
なんだか真紀子派 vs 反真紀子派スレみたいになってる。
ところで、「真紀子」って表記するから、書いてあることが
おたがい「オタ」「信者」「ヒステリック」に見えるのでは?
「田中外相」って表記すればいいのに。
真紀子更迭論の人としては嫌でしょうが、現在のところ外相には
間違いないので。

183 :データー派:2001/06/13(水) 08:49 ID:c9HgC5FY

今日は国会法に基づく資料提出請求の日です。
報道されるのは遅くて夜8時かな?

184 :データー派:2001/06/13(水) 08:56 ID:c9HgC5FY
>>182
使うこともあります>「田中外相」
まあ、そうかも知れないけど、他の政治家も呼び捨てにしてるし(^^;

185 :データー派:2001/06/13(水) 09:13 ID:c9HgC5FY

真紀子外相、報道規制を要求。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010613/dom/01400000_maidomc185.html
もはや開かれた政治とか透明な政治とかいうのはお題目に過ぎませんねえ。

発言問題で依然強気だったんで、なんか裏取引でもみ消すのかなと
思ってたけど違うみたい。

186 :zone:2001/06/13(水) 09:24 ID:0pnmalfI
小泉が、ポジティブでクールな改革者を体現しているのに対し、
真紀子は、ドロドロした人間関係にも踏み込んで、小泉改革の持つ
ネガティブな本音(既得権益者は転げ落ちる)を表面化させている。
真紀子のやり方は喧嘩腰でスマートとはいえないが、決して戦略無き
暴走ではない。小泉もそれを直感しているから最終的には擁護する。

真紀子と官僚の激突は大いに結構。ただし、それは未来の日本外交
の方向性を示す積極的なものでなければ意味が無い。
真紀子は、戦いの主軸を内紛から政策論争にシフトすべきだ。
ミサイル防衛構想などは、全世界的な視野で討議すべき課題だろう。

日本は外圧がないと変われない国、といわれている。それは
現行の憲法制定以来、戦後の日本人に染み付いてしまった
ある種の受動的平和主義・平等主義の弊害だ。
内圧による変化がおきなければ、このまま日本は静かに衰退
するだけだろう。真紀子騒動が、内圧の発火点としてプラスに
作用することを期待したい。

187 : :2001/06/13(水) 09:25 ID:JGbXRby2
>>183
外務委員会見てるんだが、会談記録提出を要求するのは何時だ?
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

188 :173:2001/06/13(水) 09:32 ID:ZNIbLfE6
>>177
>私自身は“批判しかしてこなかった”と断定できるほどの
>ウォッチャーではないです。批判するシーンが象徴的に
>報じられてきたのではないか?という疑念はありますが。
”批判しかしてこなかった”に反論するのは簡単です。
あなたの聞いた、彼女の理念・政策を言えばいいだけです。
では、もう一度聞きますが、彼女の理念・政策は何でしょう。

>否定に関しては各国外相も軒並み否定の声明を出してる。
>加えて“相手国の立場がある”というのは、そのまま受け取るも
>深読みするも、まさにその通り。
否定するには根拠を示さなければいけません。
機密扱いでもない会談内容を、秘密会式で公開するということが、
”相手国の立場”を冒すものとは思えません。

189 :173:2001/06/13(水) 09:40 ID:ZNIbLfE6
>>177
>マスコミ対応に関しては、いちいち対応していると本来の仕事が
>進められないと言っていたが、田中外相を取り囲んでいる報道陣の
>数を見ればこれももっともに思える。
多数のメディアに対しては、会見の場を設ければよいだけだし、
事実、彼女は会見を設けた上で、核心に迫る質問には黙秘している。
また委員会などの報道についても彼女が否定的な態度を取っている、
という報道もある。

>一方、大臣がすべての情報を掌握しようとするのは当然そうあるべきで
これは現実的な見解ではない。
数十人程度の組織であれば、すべての情報を掌握することは可能かも知れないが、
言うまでもなく、外務省は世界各国を相手に外交をするところだ。
部下を上手く使わなければ、外交を行うのは不可能だと言っていい。
>>150は表現不足だったが、私の言う「情報を一括して自分が握ろうとする」というのは、
外務省の情報発信に関する部分であり、検閲とも言えるものだ。
彼女は今後の方針として「私が目を通していないものは出さない」としている。

>これをマスコミ拒否と結びつけて考えるのは適切ではない。
>パーツ、パーツを繋ぎ合わせて危険人物視する一例かと。
情報の発信を掌握することと、マスコミ拒否とを関連させたことには意味がある。
これらは出力(外務省の情報)と入力(マスコミ)の関係にある。
この情報の接点を抑えることが出来れば、
”自分にとって都合の良い情報だけをマスメディアに報道させること”が実現できる。
これがどれほど危険なことかは書くまでもないと思う。

190 :N.E.:2001/06/13(水) 10:08 ID:dt1P2bfk
>>187
わからん。ライブ放送聴取歴あさいもので。
とりあえず、見ていよう。
部下告発問題をやってるし。

191 :データー派:2001/06/13(水) 10:39 ID:tuyvRlFM
チェックとか記録の書き換えをやったのか? という質問に。
「やりました」だって。

おめーって奴わ・・・。

192 : :2001/06/13(水) 10:40 ID:ZNIbLfE6
田中真紀子、明らかにTV報道を意識した話し方をしているな。
民主党の議員が厳しい質問をしたら「民主党の、民主党の」って強調してる。
これで民主党に批判が行くんだろうな。(ワラ

193 :名無しさん23:2001/06/13(水) 10:41 ID:fiZpoNX6
>>187
ほほうこんな所が(笑

色々見てみたけど、外務委員会が一番面白いな〜
他のはマタッリしすぎで見てられんす

194 :N.E.:2001/06/13(水) 11:21 ID:dt1P2bfk
>>193
そんざいは知ってたけど、真紀子登場まで、見る価値はなかった。
今はスリリング。

195 :N.E.:2001/06/13(水) 11:25 ID:RAUZKxvI
真紀子「キューバの問題は、急場しのぎといわれないように、、、

196 :bb:2001/06/13(水) 11:43 ID:Xkh5gPIU
このライブを保存する方法を教えて下さい。

197 :あら:2001/06/13(水) 11:54 ID:N/c9VgTM
>>191
データー派にしては、そんな捏造すると
今後信用がなくなりますよ(w

198 : :2001/06/13(水) 11:58 ID:JGbXRby2
>>196
ショートカットしか保存できないようになっている。
会議録ならあるよ。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/index_kaigiroku.htm

199 :bb:2001/06/13(水) 12:02 ID:Xkh5gPIU
>>198
そこを何とかできないですか。
裏技!!!

200 :名無しさん:2001/06/13(水) 12:13 ID:vDtKw4Xk
>>186
> 真紀子と官僚の激突は大いに結構。ただし、それは未来の日本外交
> の方向性を示す積極的なものでなければ意味が無い。
> 真紀子は、戦いの主軸を内紛から政策論争にシフトすべきだ。
> ミサイル防衛構想などは、全世界的な視野で討議すべき課題だろう。
それにしても外相のスタッフである外務官僚の刷新が必要なのだと思います。
既得権益者の妨害に負けずにがんばってほしい。

201 :・・:2001/06/13(水) 12:21 ID:tJOZ8/Xg
しかし日本の外務省が嫌米になって事態が好転したことはないから
田中美紀子外務大臣の登場でもし外務省親米派が一掃され、親支名派
で塗り固められたらまじでやばいことになるよな。
そんなことにならんとは思うけど。小泉首相はいまいち外交に疎いからな
朝日新聞さーん今まさに「いつかきた道」を行こうとしてますよ。

202 :N.E.:2001/06/13(水) 12:39 ID:RAUZKxvI
>>199
Download板で聞くべし

203 :名無しさん:2001/06/13(水) 13:00 ID:Xkh5gPIU
真紀子、苦しい答弁。

204 :名無しさん:2001/06/13(水) 13:04 ID:FJIISQHo
キューバの大使の頃って
もろ小和田が事務次官の頃ジャン。
メディアはどう報道すんのかね。

そこを切りこんでいく勇気が真紀子にあんのかね。

205 :名無し:2001/06/13(水) 13:13 ID:ePAKL0Rg

真紀子が政策語らないからダメって言うけど、
方針はきちっと言い放ってるんだし問題ないのでは?
それに、俺なら結果が出る前にぺらぺらと作戦語ったりはしないけどなぁ。
ポリシーは語ってもね。敵が多いならなおさらの事。

このへんは今の段階でとやかく言ってもしょうがないんじゃないの?

206 :名無しさん:2001/06/13(水) 16:07 ID:3HaqjCRI
そろそろ

真紀子VS宮内庁アンド皇室

ってことになりそうだね。

207 : :2001/06/13(水) 16:09 ID:VLn2evVo
真紀子を叩き落としたい本丸は宮内庁なのか。

208 :nanashisan:2001/06/13(水) 16:32 ID:014pDbwg
小和田恒氏の事務次官在職期間はは91年〜93年。約2年間。
問題の元キューバ大使の在任期間は87年から91年4月まで。
だから、責任を問われるならそれ以前の次官、栗山・村田とか
になるだろう。小和田氏はセーフじゃない?大体、マキコも10年近く
前のことまでは手が回らないだろう。

209 :批判派の人は:2001/06/13(水) 18:07 ID:viLWtL.I
真紀子氏の言動をなにがなんでも悪く取るね。
なんかこの世論で行くと真紀子氏が全部正しいってことになって
この先中国べったりの外交になってしまうって恐れててさ
何とか自分達が批判し続けないといかんと思って頑張ってるのかな。
そんなことにはならないと思うけどな。
その時その時で批判したり擁護したりしてるだけなんだけど。

なんか批判派の人って極端すぎてサヨクと変わらないように感じる。

210 :銀座のママ:2001/06/13(水) 18:17 ID:VNdn29Gs
田中大臣の訪米決定!
訪米は無理なんて言ってた大マスコミ連中は、どないしまんねん?
害務省の機密費で社長からカス記者まで ゴチになってる オマエラ!!!
クビを洗って待ちまっか?

211 : :2001/06/13(水) 18:20 ID:dMb29duM
>>210
手元に残ってる夕刊フジが何とも哀れ。

212 : :2001/06/13(水) 18:23 ID:Xkh5gPIU
ホテルが注目されるんだろう。
こんなこと今までにない。

213 :名無しさん23:2001/06/13(水) 18:45 ID:0q6tj1io
ホテル代をけちっても、通訳と書記が倍の人数だから逆に無駄。

214 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:48 ID:znSqQGrw
>>209
そっちは学会員?

215 :名無しさん:2001/06/13(水) 18:53 ID:Jt5WqDMo
真紀子、税金使いたくないのだろう?!エコノミーで行っとけ。

216 : :2001/06/13(水) 19:00 ID:7rJHjCWc
>ある種の受動的平和主義・平等主義の弊害だ。

真紀子さんに任せておけば全部大丈夫!
がんばっている真紀子さんの批判をするな!

っていう考えこそが、もっとも受動的平和主義・平等主義の弊害だと
私の目には映るんですけど。どうなんですかね?

217 :???:2001/06/13(水) 19:45 ID:YFU1YKKg
>>214
なんで学会員になるの??????。
違うけど???????。

218 :/:2001/06/13(水) 19:48 ID:QpK1ezBo
今主婦版をほんの好奇心でのぞいて見たら、外務大臣のことを
真紀子たんとかいってた。勘弁してくれよ。

219 : :2001/06/13(水) 19:48 ID:SnltpkZ.
共同にのってたけど

>19:29 米副長官が「田中氏ら無礼」 憶測呼ぶ「公電」を披露

ってなんの事?またなんかマッキーはポカやったの?

220 : :2001/06/13(水) 19:57 ID:ZNIbLfE6
>>209
なんの根拠もなしに信じてるほうが極端だ。
それを信者と呼ぶのだけれど。

221 :名無しさん:2001/06/13(水) 20:07 ID:ZZKUwpBM
>>214 そーかはマキコ支持か? 橋本派べったりなのに マキコ信者なの?
怒られちゃうよ。

そろそろこのスレで真紀子信者だのなんだのは不毛だと思うのでやめてはどうか。
さすがにムネオ信者はいないようで安心だが。

222 : :2001/06/13(水) 20:14 ID:ZNIbLfE6
ワイドショー、女性週刊誌……「真紀子、真紀子」で商売繁盛
官僚批判ビシビシに喝采
http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001061300553.html

ワイドショーも朝日新聞に言われたくないだろうな。(w

223 : :2001/06/13(水) 20:32 ID:ZNIbLfE6
>>221
これほど信者という言葉がピッタリくる人達はいないと思うんだけど・・・。
長年に渡ってTVで”真紀子=正義”という価値観を、繰り返し刷り込まれて、
今でも彼女の言うことなら無条件で信じてしまう。
カルト信者と構造が一緒だよ。人数はカルトの比じゃないけど。

224 :米ミサイル防衛関連の発言で再度質疑へ:2001/06/13(水) 20:41 ID:JGbXRby2
 衆院外務委員会は13日の理事会で、田中真紀子外相の各国外相との米ミサイル防衛に関する発言問題について協議し、「外相の委員会答弁は不十分」として、15日に再度一般質疑を行い、外相に説明を求めることを決めた。同理事会は最終的に、国会法104条に基づき、各国外相との会談記録を提出するよう議決することも検討している。ただ、議決された場合でも、内閣が「国益に重大な悪影響を及ぼす」と声明を出せば、提出する必要はなくなる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010614k0000m010090000c.html

往生際が悪いね。┐(´ー`)┌

225 :うずら:2001/06/13(水) 20:53 ID:t45Ox3Ik
>>224
相手国があることだから信義の問題として難しいだろうね<情報公開
この行動力を他のことにまわしたほうが効率いいんじゃない?

226 :データー派:2001/06/13(水) 21:17 ID:UTsk/WMM
>>197 ホントに言いましたよ。
2−3回質問されて見当違いな答えをした後で。
真紀子外相が良く聞いてなかったみたいでした。
その後「改ざんは良くない」と突っ込まれてました。

>>224
23日までに内閣声明で出さないと宣言すれば、出さなくていいのです。
が、その場合は外相のみならず、内閣全体の責任になります。

>>225
秘密会に出せと言ってるので相手国には迷惑は掛かりません。

227 :データー派:2001/06/13(水) 21:25 ID:UTsk/WMM
明日の本会議で請求かな?

228 : :2001/06/13(水) 21:31 ID:JGbXRby2
>>225
田中外相の発言に限っての要求だよ。┐(´ー`)┌

http://www.shugiintv.go.jp/wmp.asx?deli_id=13846

229 :データー派:2001/06/13(水) 21:39 ID:UTsk/WMM
15日にもう一回請求するそうだ。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061311054&genre=pol

230 :うずら:2001/06/13(水) 21:53 ID:Xus0danY
>>226
秘密会っていうものの内容とその推移が判らないので
何とも言い様が無いんだけど
> 23日までに内閣声明で出さないと宣言すれば、出さなくていいのです。
が、その場合は外相のみならず、内閣全体の責任になります。

この件は、納得できるね。

ところで相手国の反応はどんな感じ?
もしくはどのように受け止めると思う>データー派さん

231 :相手国:2001/06/13(水) 22:05 ID:xu84PsAw

「政争の道具にされた」と言ったのに
「清掃の道具にされた」と誤訳誤報された。

232 :データー派:2001/06/13(水) 22:09 ID:UTsk/WMM
>>230
機密会:
政府を議会(国民)が監視するのが民主主義。
公表すると国益が損なわれるので公表出来ないような場合は
国民の代表がチェックして国民に「問題ありませんでした」とか
報告するやり方です。

今回の場合は外務委員会理事会がそれに当たります。

233 :データー派:2001/06/13(水) 22:11 ID:UTsk/WMM
>>230
反応:
まるで申し合わせたように
「発言を否定してる様で実は何も言っていない」
(政治テクニックでたまにやるやり方)文書を外務省にFAXしてますね。

どう受けとめるか:
アメリカに知られたら共謀してNMDを潰そうとしてる仲間だと思われる
のが嫌、ってところでしょう。
だからアメリカに進んで報告したと思う。

234 :田中外相、「過剰取材」の規制を要請:2001/06/13(水) 22:18 ID:JGbXRby2
 田中外相は13日、国会での報道機関の取材活動が「過剰であり、人権侵害の域に達している」として規制を求める要請書を衆参両院の事務総長らに弁護士を通じてファクスで送った。

 要請書は(1)報道関係者の狙いは田中氏の公的言動というより、個人的な一挙一動にある(2)執ようなぶらさがり取材や女性洗面所での待ち伏せ取材など取材方法が常軌を逸している(3)国会を見せ物小屋化し、その権威を損なっている――などとして「適切な措置」を求めている。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001061302987.html

よく言うよ。┐(´ー`)┌

235 :「機密費の資料、息子に見せた」田中外相が発言?:2001/06/13(水) 22:30 ID:OCOpFLw.
 田中外相が、機密費流用事件をめぐって、外務省幹部を集めた会議の席上、「(機密費の資料を)公認会計士の息子に見させている」と述べ、資料をチェックさせているとの趣旨の発言をしていたことが13日、わかった。複数の政府筋が明らかにした。外相が現実に資料を見せたかどうかは不明だが、発言が本当だとすれば、政府が1月6日に閣議決定した「大臣規範」の守秘義務違反に当たる可能性が強い。

 外相の発言は5月中旬ごろ、ごく少数の幹部との何度かの会議で、繰り返し行われた。

 また、機密費関連の資料はコピーできない紙が使用されているが、外相は自ら資料をコピーしようとして「どうしたのよ、これ。写らないじゃないの」と秘書官らをしかりつけたことがあったという。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010613ia21.htm

236 :名無しさん23:2001/06/13(水) 22:43 ID:uyUH1jlA
>>235
カラーコピー機を買って、真っ先にお札をコピーしようとしたクチだな・・・

237 :うずら:2001/06/13(水) 23:07 ID:mzghp.Rw
ありがとうございます>データー派さん

>>231
> 今回の場合は外務委員会理事会がそれに当たります。
んーこれってやっぱり公開ってことを指すんですかね?

>>233
> だからアメリカに進んで報告したと思う。
ここらでニュアンスの違いなんか出ちゃうと
目も当てられないんでしょうね。
この場合、日本の立場って危ういですよね。

238 :まあ:2001/06/13(水) 23:09 ID:MyX58hGk
批判意見もバランス取るために必要だな。

239 :うずら:2001/06/13(水) 23:10 ID:mzghp.Rw
>>237
おっとリンクを間違えた。

>>231>>232に訂正。

240 :データー派:2001/06/13(水) 23:22 ID:UTsk/WMM
>>237 公開とは言いません。

241 :うずら:2001/06/13(水) 23:26 ID:wFE9FSAk
>>235
ククク・・・。ことの真偽は別としてなんとも真紀子さんらしい行動じゃないか!

「ひげ」発言と同じ路線だね<マスコミ&外務省幹部

242 :よし:2001/06/13(水) 23:27 ID:N8Wj261o
一度、衆議院サイトの外務委員会の会議録を読んでください。多分このサイトで意見を言っている人のほとんどは、新聞かテレビの報道で田中氏を評価しているのでしょうね。
私は、会議録を読むまで田中氏に批判的でしたが、読んでみると良く勉強している事がわかり、評価が一変しました。
特に、前の国会の議事録を読むと、河野前大臣と鈴木宗夫理事の、まるで芝居のような(恐らく官僚の台本を読んでいるだけでしょう)
掛け合い答弁に比べ、田中氏の受け応えが、ほとんど生の意見であることがわかります。
その、生の意見のおかしな部分を取上げるのがマスコミの仕事です。9時から3時まで、膨大な議論の中で、砂浜の中の針を見つけるようなマスコミの能力には驚嘆します。
しかし、本質は、生の声で外交を語れる大臣が出てきた事です。
これを、元の台本読み上げ委員会に戻してはなりません。
批判しているみなさん、一度でいいから委員会議事録を読んでから書きこみをして下さい。(真実を知るには相当の努力が必要ですよ???)

243 :ほほほ:2001/06/13(水) 23:35 ID:67g3zX8o
またリークか。

244 : :2001/06/13(水) 23:42 ID:7rJHjCWc
しかしマスコミにケンカ売るなんてバカだなあ。
もうこの人には国民の人気しか残ってないのに。

245 :データー派:2001/06/13(水) 23:45 ID:UTsk/WMM
>>235
自分が法を破るのは当然だと思ってるんですな。真紀子外相は。

246 : :2001/06/13(水) 23:48 ID:QDQJs7qM
>>242
その言葉をそっくり擁護派にお返しするよ(w

衆議院外務委員会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/0005_f.htm
衆議院審議中継ビデオライブラリ
http://www.shugiintv.go.jp/video.cfm

参議院外交防衛委員会会議録
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0105/main.html
参議院インターネット審議中継
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

外務省外務大臣会見記録
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/index.html

247 :ななし:2001/06/13(水) 23:55 ID:DI/.2Joc
雅子タンに気苦労無しに御健康なお子様を出産してもらいたいためにも真紀子は潰す!

248 :名無しさん:2001/06/13(水) 23:57 ID:BFblycIw
真紀子批判はいいんじゃない
精神障害者がウップン晴らして、それで犯罪が減ればいいことだよ
批判の理論がメチャクチャだから影響されるのは同じ基地外だけですむし
出所が全く信用できない情報元にして批判するなんて基地外以外いないからな
せめて、誰が言っているのか明らかにして批判して欲しい
外務省筋とか分けわかんない元じゃなく正確な情報源でね
テレビや新聞がそう言っているからって言う人ばかりで困ったもんだ

249 :麻原彰晃:2001/06/14(木) 00:03 ID:1mPW/mVg
>>248
根本的に真紀子信者の方がテレビや新聞が言ってるからという理由で信仰始めたんだと思うが…

250 :晒し上げ:2001/06/14(木) 00:03 ID:LZ7j7gec
醜悪だね

251 :名無しさん:2001/06/14(木) 00:06 ID:NLpkA6SU
>>25
>地政学

衆議院の会議録みたら、しょっちゅう使ってるみたい。
頻繁に出てくるよ。

252 : :2001/06/14(木) 00:07 ID:bqPGp5WM
 世の中には、むやみに悶着を引き起こしながら、常に自分は正しく、非は相手方にある、というような人間がいるものである。この連中ははなはだ不幸な才能の持主で、つきあう人間の悪い面を引き出すのがまことに上手である。行く先々で相手を怒らせてばかりいる人間は、形の上では被害者であっても、加害者と同様、始末に負えぬ訳解者だ。政治家は、これと正反対の人間でなくてはならない。
   
                  サー・ヘンリー・テイラー

253 : :2001/06/14(木) 00:09 ID:.dJjrD6w
>出所が全く信用できない情報元にして批判するなんて基地外以外いないからな

ホントに真紀子の言うこと盲信しちゃってるんだね。

254 :MARUKO:2001/06/14(木) 00:11 ID:GAhTT.hE
ニュース速報@2ch掲示板
■PROXY規制中■

2chラジオ
水曜深夜26:30 ■ ▼

● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
● 1にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
● シリーズで3本より続く場合は議論板で。
○ まったり、ゆっくりニュース議論

255 :麻原彰晃:2001/06/14(木) 00:12 ID:1mPW/mVg
少なくとも虚言癖の出元よりは不明の方が信用出来るような・・・

256 :名無しさん :2001/06/14(木) 00:15 ID:m4lzNRv2
>>248

全面的に同意という訳ではないが、確かにこのスレには田中真紀子批判で
は定住してる人がいるね。
それに多くの人が気付いたから、レスの伸びも衰えたんだろう。
たまにあがってるのを見ても、いつまでも同じようなこと言ってる。

257 :機密費資料、長男に見せた?=田中外相、「大臣規範」に抵触も:2001/06/14(木) 00:17 ID:0SjbSIRE

 田中真紀子外相が外務省の機密費関係資料を省外に持ち出し、公認会計士の長男・雄一郎氏に見せていたとの情報が13日、与野党の間に広まった。国務大臣の「規範」では「秘密を守る義務」が定められており、事実であれば、外部の第3者に秘密扱いの資料を見せた田中外相の行動は同規範に抵触する可能性が高く、野党側は早くも問題視し始めている。

 複数の関係者によると、田中外相は首相官邸や外務省内での機密費問題解明に関する説明の中で、「公認会計士をしている長男に見てもらっている」と説明。官邸側から強くたしなめられたという。国務大臣は国家公務員法の「守秘義務」の適用は受けないが、1月6日に閣議決定された「国務大臣、副大臣および政務官規範」には「職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない」との項目があり、家族といえども「極秘」扱いの資料を見せることは許されない。

 田中外相は国会答弁で、日豪外相会談などの会談記録が漏れた問題で、外務省職員に対し法的措置も含めて責任追及する考えを繰り返し示している。しかし、外相自身が「大臣規範」に抵触するような「秘密漏えい」を行ったことが事実であれば、改めて批判が強まりそうだ。

http://www.jiji.com/edit/topics/data2001/200106/0601tanaka/0613index2.html

とりあえず真偽の程はわからんが、外相自身が「守秘義務だ、リークだ」と
繰り返してきたんだから、事実ならかなりまずいことになるね。
委員会で追求されたら、会談記録の件みたく逃げるのは難しいだろう。

258 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 00:22 ID:ZWkXDvRI
基本的な掲示板のルールも守れずに
何を非難しても無駄だろう
食いつきが悪くなって、自作自演が増えてきたのを敏感に感じ取っているから
このスレの説得力も無くなっている
真面目に議論するスレで正論やった方が良いと思うぞ
あんまり掲示板のルールを無視して荒らしていると管理人からメールが来るよ
荒らしは犯罪で実名晒されても文句言えないから、それ覚悟でルール無視するならいいけど

259 :今回のネタも:2001/06/14(木) 00:23 ID:uw.P1K5A
リークだね。
真紀子信者じゃないけど、もうこの手のリークうざい。
こんだけ出るとはいはいって思う。

260 :一喝!:2001/06/14(木) 00:27 ID:aUU8MCBM
いやしくも、一国の外務大臣にたいして、重箱の隅つつくような挙げ足取り
いつまでやってんだ。  スケベ小僧ども。
いやしくも、一国の外務大臣にたいして、重箱の隅つつくような挙げ足取り
いつまでやってんだ。  スケベ小僧ども。
いやしくも、一国の外務大臣にたいして、重箱の隅つつくような挙げ足取り
いつまでやってんだ。  スケベ小僧ども。

261 ::2001/06/14(木) 00:29 ID:X/j5tuFI
>>260
いやあほんとに卑しい外務大臣だよな。

262 :麻原彰晃:2001/06/14(木) 00:31 ID:1mPW/mVg
真紀子擁護が減った理由は簡単、彼らの感じてる「公憤」とやらは今現在宅間に向けられてるっつぅ事でしょ

263 :天敵最新情報:2001/06/14(木) 00:50 ID:uw.P1K5A
外相は13日の委員会でも、記録の提出は「相手国との信頼を損ね、長期的にみて国益を損ねる」として改めて拒否した。これを受け、理事会では野党議員を中心に「委員会軽視だ」など外相批判が続出。自民党の鈴木宗男氏は「野党はどうしてもっと突っ込まないのか。私は一連の新聞記事は全く正しいと思う」と、野党を後押しした。ただ、外相が18日の日米外相会談のため訪米することが決まったことから、決着は外相の帰国後に持ち越した。

264 :名無しさん:2001/06/14(木) 00:52 ID:NLpkA6SU
ムネオ・・・・・・・・

265 :データー派:2001/06/14(木) 00:57 ID:VQ7eKRwU
>>260
重箱の隅なのかねえ? 政治家としての資質が問われる問題だと思うけど。

>>258
どっちを非難してるのか判らないw

真紀子外相に都合の悪い情報は全て無視してるんだから、真紀子外相が
正しく見えるのは当然。
一度、「真紀子外相を陥れようとしてやってる」という先入観を外して
見なおす事をお勧めします。

266 :257:2001/06/14(木) 01:02 ID:0SjbSIRE
>>258
「基本的な掲示板のルールも守れずに」というのは、恐らく
>● シリーズで3本より続く場合は議論板で。
を指しているんだと思うが、これまで何度か議論された通り、
この統一スレッドがなくなると、毎日報道されるニュースにより、
外相関連のスレッドが乱立すると思うのだが。

それと、根拠もなく「自作自演が増えてきた」などと言うのは
どうだろうか?少なくともID制の導入により、議論板などとも
比べても自作自演がやりにくくなっているのは明らかだろう。

このスレには「荒らし」をやっている人間は見当たらので、何を
指して「犯罪」と言っているのかわからないが、擁護派・批判派に
限らずそういう人間が出てくれば、しかるべき罰を受ければよい。

外相関連のニュースが毎日報道されている以上、この統一スレッドで
議論を続けて、関連スレッドの乱立を防いだ方が良いと思われる。
ここより長く続いているスレッドもあるし、この統一スレッドがそれほど
目障りとは思えない。論破された人ならともかくとして、だが。

267 :名無しさん@もね:2001/06/14(木) 01:02 ID:xzLwjdlQ
レッテル批判合戦は、目クソ鼻クソとか言われる前に、程々にしとくがよろし(w
>>257
リークが事実でも、大臣規範は倫理規定だしね。就任直後の不見識ということで致死性はなさげ。
それよっか、6/8フジ報道「小泉首相が激怒し、今後もリークを続けた場合、川島裕事務次官ら
幹部約20人を更迭し、大使にも一切任命しないとの意向を外務省側に伝えた」がどうかね(w
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=21932

268 :ななしさん:2001/06/14(木) 01:17 ID:40IrmnKE
エリート(自称)が集団でかかっても、おばさん一人に勝てないとは…。
ホント無能連中だな。

269 ::2001/06/14(木) 01:20 ID:X/j5tuFI
>>268
頼む勝つってどんな状態のことを言ってるんだ。

270 : :2001/06/14(木) 01:22 ID:.dJjrD6w
リークっつうか、ただのチクリなんじゃないの?
これは別に機密事項ではないからね。
しかし、さんざん事務方が漏洩だリークだと言ってきた外相自身が秘密漏えいしてる
なんて、外務省じゃなくても面白すぎてチクりたくなるな。
自分で敵を作っておいてこのワキの甘さじゃ、そりゃあつっつかれるよ。

271 : :2001/06/14(木) 01:24 ID:bqPGp5WM
愚痴

272 :データー派:2001/06/14(木) 01:26 ID:BOxyI28k
>>267 ガイシュツ
官僚の更迭検討報道を否定。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010611/dom/20500000_maidomc077.html

273 :257:2001/06/14(木) 01:30 ID:0SjbSIRE
>>267
>>257と同じく、自分の考えを述べるしかないが...。
全くの私的関係者である自分の長男に機密を漏洩して、「就任直後の
不見識」で済むとは思えない。さすがに即死ということはないと思うが、
「致死性」はあると思う。まあ我々が決めるわけではないが。

「小泉首相が激怒」云々は何だろう?「どうかね(w」と言われても
何が「(w」なんだか、「知ってるよ?」と答えるしかないね(w
小泉首相が「川島裕事務次官ら幹部約20人を更迭し、大使にも一切
任命しない」なら、それでいいのではないだろうか?
ただ、真偽の程はもちろん、官邸でも件の発言をしているようだから、
外務官僚からの情報であると断定はできないようだ。

274 :データー派:2001/06/14(木) 01:31 ID:BOxyI28k
ああ、「リークしたら更迭」という命令がリークしたってことか。

275 :N.E.:2001/06/14(木) 01:32 ID:1A1V0DWc
どちらかといえば擁護派。
外交委員会はビデオライブラリーからでも見るのはおすすめ。

とりあえず何でも破壊してくれればいいという深層心理があるのかなあ。
こうなったらODAも徹底的に追及して欲しい。

276 :データー派:2001/06/14(木) 01:40 ID:BOxyI28k
>>242
ああそうだ、日付が古すぎ。

277 :真紀子:2001/06/14(木) 01:42 ID:GkMSy18U
ますますキレイになって、さらにいい女になってる・・・ハァハァ

278 :257:2001/06/14(木) 01:44 ID:0SjbSIRE
わかりにくい書き方をしてしまったので>>273の最後2行を訂正。

ただ、>>257にある報道についての真偽の程は別として、外相は
官邸でも「公認会計士をしている長男に見てもらっている」という
発言をしているようだから、>>257の報道が外務官僚からの情報に
よってなされた、とは断定できないようだ。

以上、スマソ

279 : :2001/06/14(木) 01:47 ID:zA3Vc0DE
官僚もむかつくが、親中のマキコもむかつくぞ。

280 :名無しさん@もね:2001/06/14(木) 01:56 ID:xzLwjdlQ
>>270,274,278
ん?確かに機密情報のリークではないし、官僚ルートと限った話でもなかったね。
ごめん、ごめん(笑

281 : :2001/06/14(木) 04:39 ID:s7i0hUxs
とうとう外務省は田中家のファミリービジネスに落ちぶれてしまったか。
このバカ女の前近代性には唖然とする。

282 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/14(木) 05:53 ID:0QJPwRMs
これから日本の国務大臣と会談する外国首脳は
情報漏れを前提とするんだろうね。

肝心要の重要なことは話さないし突っ込んだ議論もしない。
まして個人的な話はもっての外っ!
日本人はお金だけ出せばいいのよっ!!てな感じ(笑)

283 :窓際リーマン@eAc1Aag020.tky.mesh.ad.jp:2001/06/14(木) 08:42 ID:mTAiCkg.
( ´D`)ノ< 野党の若造もクソなのれす。
       真紀子を叩けば、絶対ワイドショーに取り上げられるから
       かなりネンチャックになってるのれす。

284 : :2001/06/14(木) 09:15 ID:RhyANwdg
安全保障委員会で真紀子答弁中 

285 : :2001/06/14(木) 09:46 ID:.dJjrD6w
>>283
敵が弱いところから突いてくるのはあたりまえ

286 :真紀子批判が:2001/06/14(木) 10:15 ID:tPPvPjl.
マスコミで増えたのは真紀子がマスコミを批判したからだと受け取った。
せこい根性だなマスコミ。
細かい事でゴチャゴチャ言うなという気持ちになる。

真紀子は好きではなかったが一応応援している。
彼女が叩かれれば叩かれるほど肩入れしている自分がいる…。

287 :なまえ:2001/06/14(木) 10:56 ID:ZH2ePO2w
田中外相、「過剰取材」の規制を要請
http://www.asahi.com/politics/update/0613/015.html

そんなことより犯罪被害者の報道被害をなんとかしろ。

288 :sage:2001/06/14(木) 11:10 ID:qEbjFrqg
>彼女が叩かれれば叩かれるほど肩入れしている自分がいる…。
そういうのような方を信者と呼びます。
機密リーク真紀子マンセー

289 :gannba:2001/06/14(木) 11:12 ID:WadE88pE
北鮮国交正常化と外交利権
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1388/ronso/68gaiko.html
政府がなす経済支援やODAの大前提として、国交のない国にはODA援助をなす
ことができません。したがって、現段階で北鮮に大々的な経済支援をなすことは
できません。(今やっている支援は、人道上の支援。したがって、あくまで例外的な
支援に過ぎません。)ODAなどの外交上の支援では、プロジェクトを受注した企業
が、その国への外交上のパイプをもつ政治家に対して、謝礼として10ないし数%の
バックマージンが支払われることが、隠れた慣習とされています。すでに外交関係が
確立しているところには、すでにパイプを持っている政治家が居ますので、新規参入
をしたい政治家は、まだ、外交関係が正式に確立していない国との国交正常化を画策
することになります。ここであげられる国としては、いまだ平和条約を結んでおらす
戦争状態と同じ「ロシア」と、国交正常化すらない「北朝鮮」とがあります。両国共
に、キチンとした外交関係が結ばれれば、社会インフラ整備などの名目で、総計10
兆円規模の経済支援が想定されます。(さきほど、野中が「ロシアとの平和条約締結の
ため、北方領土解決を前提とせず」という発言も、これを見込んでのことでしょう。)
概算で数千億規模の政治資金が見込まれましょう。

最中の仲間のムネヲは、北方領土二島返還で国民を納得させ、ロシアへのODA利権を
手に入れようとした。真紀子はその策謀を読んで、四島返還に固執を見せ、左遷された
四島返還論者のロシア課長の英国公使転出を凍結し、前職に呼び戻した。ODA利権を
真っ向から潰す積りか?そりゃ、外務省患部は抵抗するに決まってる。真紀子さん、
命がいくつあっても足りない...がんばれ。

290 :名無しさん23:2001/06/14(木) 14:50 ID:o9yoktmU
安全保障委員会で、真紀子たんが釈明中・・・。

291 : :2001/06/14(木) 18:03 ID:7QJAqz/E
機密を漏らすのは逝けないよ〜

292 : :2001/06/14(木) 18:12 ID:MkPaeQ6k
鳩山が昨日の党首討論で、真紀子がアーミテージとの会談を
キャンセルしたのは、真紀子らがアメリカの京都議定書離脱に
抗議する意見広告をワシントン・ポストに掲載したことについて、
アーミテージが「遺憾の意」を表明したからだ、と言ってた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200106/14-8.html

それが原因かどうかはさて置き、日本の政治家が「前政権に対する
対抗意識から安易に下されたものではないかという疑いを我々は
持っている」とか「大統領のリーダーシップについて考え直して
ほしい」なんて表明するのは内政干渉じゃないのかねえ?
例えば教科書問題や李登輝ビザ問題で、他国の政治家が日本の
新聞に同じような意見広告を掲載したら反発するんじゃないか?

民主党議員のサイトに実際の掲載広告
http://www.fukuyama.gr.jp/letter_America.htm

これで思い出したが、湾岸戦争のときには上岡龍太郎たちが
戦争反対の意見広告を米紙に掲載してたな。

293 :お聞きしたいのですが:2001/06/14(木) 18:21 ID:McTYw7Qc
マキコ批判してるヒト、どういう政治家をご「推薦」なさるの?

彼女もたしかに、おおいに問題はあると思うが、でも、まだマシって思うのですが。

まさか、ドイとかツジモトとか、タジマに期待!なーんて
いうのですか?

よくでてくる、データー派とかいう人、どう?

294 :憤りを感じる:2001/06/14(木) 18:25 ID:NY1Xk9vE
夕刊フジの連日の真紀子叩きはなんとかならないのか?
どこの馬の骨か分からないやつのリークを真に受けて真紀子への誹謗材料を勝手に作ってるようにしか思えない。
あれは腐りきった外務官僚を利するだけだぞ。
そろそろやめさせないと、外務省改革など永久にできなくなってしまう。

外務官僚の問題に憤りを感じる人たちは今こそこのクソ新聞の暴挙を指弾すべく、
↓のサイトへメールで抗議文を送らないといけない。
もはや我慢できる段階じゃなくなってるよ。
http://www.zakzak.co.jp

295 : :2001/06/14(木) 18:49 ID:RhyANwdg
>>293
>マキコ批判してるヒト、どういう政治家をご「推薦」なさるの?
激しくガイシュツです。
おれは高市でいいと思います。

>>294
>あれは腐りきった外務官僚を利するだけだぞ。
>そろそろやめさせないと、外務省改革など永久にできなくなってしまう。
この考え方いいかげんなんとかなりませんか。
「信者ハッケン!」って言わせる為のネタかも知れませんが、
「外務官僚を利するから田中真紀子批判はやめろ」だとか、
「田中真紀子でなければ永久に外務省改革はできない」だとか、
あまりにもアフォすぎませんか。

外務省批判をしたいだけなら、こっちへ行ったほうがいいですよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991816384&ls=50

296 :既出だよ:2001/06/14(木) 18:50 ID:wYS2SFi.
>>293
>マキコ批判してるヒト、どういう政治家をご「推薦」なさるの?

今まで何度も出ている。下のスレの806あたり以降。
http://ton.2ch.net/news/kako/991/991775744.html

>でも、まだマシって思うのですが

鈴木宗男よりマシとか?「マシ」の基準が低過ぎないか?

>まさか、ドイとかツジモトとか、タジマに期待!

そういった人たちが田中外相を擁護してるのはご存知?

297 :名無しさん23:2001/06/14(木) 18:54 ID:GJoWddaQ
つーか、ドイやツジモトやタジマのような政治家達の象徴がタナカマキコだと思うのな。

298 :>>297:2001/06/14(木) 19:41 ID:7pRmz77U
いや、批判信者はそう思い込んでいるようだけど
そんなに単純に分けられるものじゃないと思うな。

299 :sss:2001/06/14(木) 19:53 ID:YSExHBOI
まx子は、マスコミが国会を見せ物小屋化し、その権威を損なっている――などとして「適切な措置」を求めているそうだ。自分のことを棚にあげるっつーか

300 ::2001/06/14(木) 19:57 ID:ZEhB0TCE
みんな今週でたSAPIO見た?
落合君が言いこと言ってるよ。

301 : :2001/06/14(木) 20:02 ID:RhyANwdg
>批判信者
ワラ

真紀子信者と呼ばれるのが嫌だ

そうだ相手をムネヲ信者と呼んでやれ

298「ムネヲ信者うぜー」
批判者「 (゚Д゚)ハァ? いつムネヲを支持した?ボケ」

どうやら攻め方を間違えたらしい。悔しい。
何か言いかえさないと

298「批判信者うぜー」
批判者「・・・・(゚Д゚)」

298の超高レベルな脳の勝利

302 :うけたか?:2001/06/14(木) 20:06 ID:Srw5bbiw
批判信者というネーミング。
喜んでくれて有難う。

303 :名無しさん23:2001/06/14(木) 20:14 ID:SVkH1XYU
普通にアンチ真紀子じゃダメなの?

304 :槇田許すまじ!:2001/06/14(木) 20:47 ID:RrfTHF/E
***転載***
高市早苗「永田町日記」
◆「“内政干渉”に断固抗議すべき」◆
以下は、私が幹事長を務め る「歴史教育を考える若手議員の会」で、
外務省の槇田 アジア太洋州局長と交わしたやりとりです。
http://rep.sanae.gr.jp/diary/6000_607.html

305 : :2001/06/14(木) 21:32 ID:kkRfA7fQ
2001年6月14日(木) 19時35分
「辞めろと言ったか」=鈴木氏、ロシア課長に詰め寄る(時事通信)

 「わたしが辞めろと言ったことがあるか」−。鈴木宗男元北海道・沖縄開発庁長官が14日午後の自民党外交調査会で、いったんは更迭されながら田中真紀子外相の強い意向で現職に復帰した小寺次郎外務省ロシア課長に詰め寄り、自らは「人事に介入していない」と主張する場面があった。
 鈴木氏は東郷和彦前欧州局長(現オランダ大使)とともに北方領土の「2島先行返還」積極派。慎重姿勢をとる川島裕事務次官や小寺氏らとの路線対立があったとされ、小寺氏の更迭人事には鈴木氏の政治介入が取りざたされていた。
 小寺氏は鈴木氏の冒頭の詰問に「そういうことはありません」と否定。さらに鈴木氏は「わたしがあなたに2島でやれと言ったことがあるか」と迫った。小寺氏は困惑した様子で否定したが、気まずい雰囲気となったため、中山太郎会長が「きょうはパノフ駐日ロシア大使もお見えになっていますので…」と、鈴木氏に自重を求め、ようやく矛を収めた。

[時事通信社]

306 :名無しさん23 :2001/06/14(木) 22:40 ID:izMwADtA
>>300
SAPIO見たよ。
ブルース・ストークスとかいうメリケン人が
最も痛烈なこと言ってる気がする。
信者もアンチも、もっとクールにいこうぜ。

307 : :2001/06/15(金) 01:17 ID:cOVxopn2

「2島ずつ協議が現実的」北方領土交渉で露大使


 ロシアのパノフ駐日大使は14日、自民党本部で開かれた同党外交調査会で講演し、3月にロシア・イルクーツクで開かれた日露首脳会談で森首相(当時)が北方領土のうち歯舞・色丹2島の返還問題と国後・択捉2島の帰属問題を分割して協議するよう提案したことについて、「2プラス2(2島と2島の分離協議)は一つの方法だ。イルクーツクでの合意に基づいてやっていくのが1番現実的だ」と述べた。これは、プーチン大統領も森氏の提案に基本的に同意していることを踏まえ、提案に沿って交渉を進めるよう日本側に促したものと見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010614ia25.htm

308 :データー派:2001/06/15(金) 01:25 ID:kFlmOEgc
息子漏洩を否定
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010614/dom/20360000_maidomc075.html

証拠ないからこの件はこれで終わり。
息子がリークすれば別だが。

309 : :2001/06/15(金) 01:27 ID:7zOAArdU
そもそもどうして息子へ見せるとかそういう話が出るんだよ?
盗聴器でもつけ点の?

310 :データー派:2001/06/15(金) 01:41 ID:kFlmOEgc
>>293
中曽根康弘

>>309 官邸と外務省で周辺に語ったと記事に出てた。

311 :名無しさん23:2001/06/15(金) 01:43 ID:TITE0MSA
>>309
> 田中真紀子外相は14日の衆院安保委員会で、
>外交機密費の関係資料を外相が「公認会計士の息子に見せた」と外務省幹部らに語った、
>と政府関係者が指摘している問題について「事実無根」と否定した。


もーわけわからんわ。

312 : :2001/06/15(金) 01:47 ID:mLhGs/cY
事実は不明

313 :名無しさん23 :2001/06/15(金) 01:50 ID:VKKQNB1s
>>311
つーか、そんなもん息子に見せる理由がわからん。
使える人間はほかにもいっぱいいるだろうに。

314 :名無しさん:2001/06/15(金) 01:51 ID:FDK8jX.M
>>300
なんて書いてあったの?

315 :麻原彰晃:2001/06/15(金) 02:07 ID:ZLePo/9o
>>313
感覚としちゃ、大事な書類を「使用人」ごときに見せられるか!?って所じゃないかな

316 : :2001/06/15(金) 02:37 ID:q70MxBtw
真紀子は槇田アジア太洋州局長と仲良しこよし〜♪

317 :>マキコ信者:2001/06/15(金) 02:56 ID:YWOpxWe.
会談記録は
「相手国があることだから信義の問題として難しい」
と外務官僚の論理を使って公開を拒否するくせに、
機密費の使途については
「(機密費で交際した海外の)相手がおり相手の名誉のために公開は難しい」
っていう外務官僚の論理を否定する根拠は何かね?
もちろん根拠はない。お前ら信者の頭が悪いだけだ。

318 :/:2001/06/15(金) 03:11 ID:l1v6pfTE
>>306
どうでも良いけどメリケン人はおかしいぞ。
頭痛が痛いみたいな。
>>314
SAPIO買ってね(はあと)外務大臣をさまざまな角度から分析してます。
ま、基本的にこの馬鹿何行ってんだってかんじ。

319 :衆院外務委に論客菅幹事長登板、田中外相と「対決」へ:2001/06/15(金) 03:31 ID:fdbjrqPg

 民主党の菅直人幹事長が15日午前、衆院外務委員会で質問に立ち、田中真紀子外相と「対決」することが決まった。菅氏はふだん同委員会に所属していないが、14日に急きょ差し替えた。

 質問時間は30分。外相が一連の外相会談の記録の提出を拒んでいる問題や、訪米の意義などについてただす方針だ。民主党内では記録提出問題での外相の「木で鼻をくくった答弁」(幹部)に反発が強まっており、「論客」で鳴らす菅氏の異例の登板となった。

http://www.asahi.com/politics/tanaka/K2001061500134.html

320 :にゃあ。:2001/06/15(金) 04:59 ID:eVkACuuI
柳沢駐米大使が過去曰く、なんかの会議後に米人報道陣の前で

記者:「北朝鮮は勝手ですね。」
柳沢駐米大使:「一番自分を勝手だと思ってない国民はアメリカ人かもしれませんよ。」
と、言いやがった。
これ以後、言ったか言わないかでピシャッと言えない真紀子より、
駐米大使のほうが好きになった。

321 :  :2001/06/15(金) 07:14 ID:H1RZC2sI
渡米で留学していた先に行く、チャーター機を希望、という報道。
何が主婦感覚だ?むちゃくちゃだ。

322 :     :2001/06/15(金) 07:17 ID:C1lBzuRA
田中真紀子、鈴木むねお、外務省の役人の三つどもえになってるから
話がややこしい。外務省の役人に対する強い不信感が国民の間にあるのと、
田中真紀子を批判しているのが鈴木むねおのような国賊なので、田中真紀子
は救われている。しかし信者諸君、この女のやった事を客観的にみてみろよ。

また物議をかもしてるぞ。共同通信によると、田中真紀子はアメリカ行きにチャーター
機を要求して外務省と対立してるそうだ。それじゃあの北京のホテルのキャンセル
はいったい何だったのか? こっちの方がはるかに高くつくじゃねーか。この女
頭おかしいんじゃないの? 基地外が外相をやってるんじゃねーか、もしかして。

323 :まだ:2001/06/15(金) 07:41 ID:10MnD7jU
ゴチャゴチャ言ってんだね、君達。

324 :名無しさん:2001/06/15(金) 07:48 ID:rrqpupqc
>>323
ここは少数派のマキコ批判派がガス抜きするところだから、
ほっときましょう。

325 : :2001/06/15(金) 07:52 ID:NONrQA5M

「なんじゃこりゃと思った。」

326 :ロクに反論もできない信者の遠吠えに:2001/06/15(金) 08:08 ID:XTEdtXQU
乾杯!
ヽ(´ー`)ノ ヽ(´ー`)ノ ヽ(´ー`)ノ

327 :名無しさん23:2001/06/15(金) 08:10 ID:TITE0MSA
衆院外務委に論客菅幹事長登板、田中外相と「対決」へ


 民主党の菅直人幹事長が15日午前、衆院外務委員会で質問に立ち、
田中真紀子外相と「対決」することが決まった。
菅氏はふだん同委員会に所属していないが、14日に急きょ差し替えた。

質問時間は30分。外相が一連の外相会談の記録の提出を拒んでいる問題や、
訪米の意義などについてただす方針だ。
民主党内では記録提出問題での外相の「木で鼻をくくった答弁」(幹部)に反発が強まっており、
「論客」で鳴らす菅氏の異例の登板となった。

(03:02)

http://www.asahi.com/politics/update/0615/001.html


これは見なきゃ!

328 : :2001/06/15(金) 08:12 ID:KIeFAoQc
>>323>>324
もうちょっと自分で考えよう。

329 : :2001/06/15(金) 08:13 ID:z.O7XjMQ
>>327
既出だよ>>319
しかし、「事実無根」とシラを切られたらどうしようないだろうな。

330 : :2001/06/15(金) 08:25 ID:dkpQ7mwg
チャーター機の件も事実無根言った覚えはない、と言われればそれまで。
田中真紀子が情報をコントロールする危険性っていうのはそういうところだね。

331 : :2001/06/15(金) 08:32 ID:BXi9La1E
 外務省筋=うそつきのイメージが定着してしまってる。
 森首相=失言のように。

332 : :2001/06/15(金) 08:34 ID:qc0G/RgU
機密費流用せず真面目にやってりゃ良かったんだよ

333 :7743:2001/06/15(金) 08:43 ID:YafG9r6k
>>331
そうなん?> 外務省筋=うそつき
漏れた経緯はともかく、内容は本当だろうという「イメージ」
だけど、個人的には。

334 :名無し:2001/06/15(金) 08:44 ID:mdlJZaJs
今ワイドショウ見てたけど、小池百合子なかなか良い事逝ったな。
というか、当たり前の事なんだけど、妙に感心してしまった。

俺もうんざり、眞紀子タンのああいう言い方には。

335 :名無しさん:2001/06/15(金) 08:51 ID:D./uN1RQ
取りあえず田中真紀子に仕事させろ。
ウダウダ言うのは後からでも出来るんだしさー(藁
小池百合子の言った事なんて、個人的に言えば済むことだろ?
個人的に言えないからあそこで晒しただけだろ?時間の無駄だ。

336 :名無し:2001/06/15(金) 09:13 ID:efIdxX4I
女性特有の歯に物の挟まったようなあの小池さんの言い方は嫌だぁぁぁぁ。
いいたいことあるならはっきり言わんかい!ちゅー話やね。
ネバネバネバ遠まわしに時間ばっかり食ってよぉ。
ちょっと便所のスリッパではたきたくなったな。
とか言ったら真紀子信者って言われるんだろうなー。(藁藁藁)

337 : :2001/06/15(金) 09:31 ID:z.O7XjMQ
外務委員会始まるね。
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

>>336
小池を批判したからって、真紀子信者なんて言われないよ。

338 : :2001/06/15(金) 10:20 ID:A81919PY
田中真紀子は、野党が人気のある自分とTVに写ると選挙対策になるから、
対決姿勢を取りたがっていると、どうやら本気で思っているらしいな・・・。
なんか菅との議論見ててそう思った。
質問されてることを理解できずに、すべて総論で片付けてる。
この方がTV受けはいいんだろうが・・・。>真紀子

339 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 10:55 ID:5Wd6AATY
議事止まって委員召集、速記も停止か。
どのみち、回線状況のせいか音質悪すぎて聞き取れんが(w

340 :麻原彰晃:2001/06/15(金) 12:08 ID:mY3g4jqk
憲法も”尊重”するだけなんて真紀子って不思議だな…

マスコミや支持者の言う様に確かに他の議員と根本的に感覚が違う
ただし悪い方に

341 :名無しさん:2001/06/15(金) 12:23 ID:NV72w7bU
いわゆるリークで真紀子を追い落とそうとするやり方は朝日が中国や
韓国にご注進して外圧から世論を作ろうとするのと同じような感じが
してあまり好きではない。
読んでもないのにつくる会の教科書を批判したことや、中国べったり
なのは最低だとは思うが、堂々と批判すればいい。

342 :名無し:2001/06/15(金) 12:31 ID:qji2HC4s
意外と外務省の役人って庶民的なんだね。
買ったワインの金額でびっくりした。
一番高くて6万8500円だって?
いいワインだけどね。

343 :真紀子は中共の忠犬:2001/06/15(金) 16:36 ID:c5PyHCzU
●靖国参拝、首相に再考促す
=京都議定書の今国会批准は困難−外相示唆(6月15日配信)

 田中真紀子外相は15日午前、衆院外務委員会で、小泉純一郎首相が終戦記念日に
靖国神社を参拝する意向を表明していることについて「(近隣諸国に影響が)あるかないかの
二者択一であれば、もちろんある。中国とか韓国の方たちは強い拒否反応があると
いうのは十二分に承知している」と述べ、懸念を示した。その上で、「私は(首相に)何度も
お考えをただし、意見を申し上げてきている」と述べ、首相に再考を促していることを示唆した。
伊藤英成氏(民主)への答弁。

http://www.jiji.co.jp/



344 :名無し:2001/06/15(金) 16:41 ID:c5PyHCzU
●国会内の取材規制を再要請=外相 2001/06/15−14:06

 田中真紀子外相が国会内での報道機関の取材規制を衆院外務委員会などに
求めていた問題で、外相が出席する可能性のある衆院安保委員会など衆参両院の
6委員会に対しても、取材規制を求める要請書を送付していたことが15日、
明らかになった。
http://www.jiji.com/

345 ::2001/06/15(金) 16:49 ID:4uHEtwY.
おれ真紀子が誰かに似てるなーってずっと思ってた。
産経見たらわかったよ、青島元都知事。

346 :ワッラタ:2001/06/15(金) 16:51 ID:V9Xi.AoA
жжж公明党、今度はチカンザキ!!жжж


1 名前:жжж公明党、今度はチカンザキ!!жжж 投稿日:2001/06/15(金) 10:27
神崎公明党代表が女性記者にセクハラ!? by「週刊ポスト」H12.9.1号

神崎公明党代表は、日頃から目を付けていた某テレビ局女性記者を執拗にくどきデートの約束をとりつけた。
デートの場所は、港区南麻布にほど近い京風料理屋。
高級料理店だから、当然、個室で、企業トップ同士の商談や著名人の密会の場所としても知る人ぞ知る店である。

「2人きりだと楽しいね」
神崎氏は、はしゃいだ言い方を連発していたという。
テーブルをはさんで向かい合っていた神崎氏は、食事の途中で彼女の隣に座り、体を寄せてきた。
親密さを強調するように、頬を近づけてくるような仕草もあったという。

「…冗談はおやめください」
「奥様に叱られますよ」などなど、女性記者はなだめすかし、身をかわしていたら、
神崎氏は「今夜は妻はいないんだ。ね!頼む」と暗に肉体関係を求めてきた…。
平成12年7月1日の夜のことであった。

347 :データー派:2001/06/15(金) 17:57 ID:NJW50tt2
真紀子外相の一連の発言問題の追及は立ち消えとなりました。

「内閣声明」可能性薄く 会談記録提出拒否問題
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200106/15-3.htm

348 :データー派:2001/06/15(金) 18:03 ID:NJW50tt2
リンク張れないんでトップからさがしてくだしい。

349 :ププ:2001/06/15(金) 18:35 ID:oPr9oL2g
このスレ目障りな奴が削除依頼してるな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549395&st=262

350 :民間の飛行機じゃ寝れないって・・マジ??:2001/06/15(金) 19:02 ID:RDwJBkMU
真紀子わがまま訪米、チャーター機希望 (夕刊フジ)
2001 年 6月 15日

--------------------------------------------------------------------------------

田中真紀子外相
外務官僚に続き、マスコミに敵意むき出しの田中真紀子外相にまた、新たな問題が起きた。
18日の日米外相会談のスケジュールで、米国訪問の出発日を予定より1日繰り上げ、16日としたのだ。
高校時代の留学先を訪ねるためで、米国との往復には約1000万円もかかる民間チャーター機を希望しているという。
「民間の飛行機だと寝られない」という言語道断の個人的理由もあり、外務省で最終調整を急ぐが、
永田町では「まさに真紀子さんがヤリ玉にあげてきた税金の無駄遣い。公私混同もいいとこだ」と批判の声が出ている。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=23954

351 :真紀子信者と呼んでくれ:2001/06/15(金) 19:32 ID:CWu4lkoo
必要な経費なら別に構わん。
無駄とは思わん。

352 :  :2001/06/15(金) 19:50 ID:qfuqGyuI
>>351
え?チャータ便が必要な経費?
エコノミーで池や、ホテルもユースホステルでいいよ。
中国での大見得はどうなったんだ、真紀子。

353 :信者:2001/06/15(金) 19:53 ID:u1sAhFhs
靖国参拝は賛成だから真紀子てめー何言うとんねん、ぼけっ
という感じだが
最近のしょーむないリークやらそれに乗っかったマスコミ報道
野党の重箱の隅質問にも、てめーら何言うとんねん、ぼけっ
なのだな。どうすりゃいいんだ。(頭抱える)

354 :名無しさん:2001/06/15(金) 19:56 ID:D.kchnuM
>>353
わかるぞそのジレンマ。
中国を重視しすぎるのはヤメてくれーマキコーっ。
・・・小泉が説得してくれんかなぁ。

355 : :2001/06/15(金) 19:59 ID:qHhM9XFE
>>354
使用人には無理です。


356 :  :2001/06/15(金) 20:00 ID:nI0gfgq6
中国での部屋も自腹なんだろ?

     当然今度のチャーター機も自腹で払ってくれよな
     真紀子おばちゃん!

357 :猫煎餅:2001/06/15(金) 20:02 ID:rXJgLtoE
ど〜もバランス感覚に欠けてるような気がする

358 :名無しさん23:2001/06/15(金) 20:05 ID:.71JTIsg
敵と家族と使用人だけじゃ、世界は成り立たないよ・・・やはり。

359 :名無し:2001/06/15(金) 20:13 ID:SWDsH84s
>>358 それも阿佐田哲也のパクりじゃないの?

360 :N.E.:2001/06/15(金) 20:20 ID:MFifzZtQ
一般に、外相には、ヒステリックに自説を主張できる女性の方が向いているそうです。

一部で緒方にモーション中なんて記事見たけど、国民の支持があるうちはFailyなこの外相は大丈夫でしょう。

http://news.lycos.com/news/forms/printstory.asp?section=Politics&pitem=POLITICS-JAPAN-POLITICS-USA-DC&rev=20010611&pub_tag=REUTG

361 :外相会談で異例!通訳2人:2001/06/15(金) 20:39 ID:1ji1Itpg
 18日にワシントンで行われる田中外相とパウエル国務長官の日米外相会談は、日本側から2人の通訳が臨む異例の体制となることが15日、分かった。うち1人は民間の通訳で、外相はノートテーカー(会議記録者)を2人にすることも事務方に指示している。外相の外務官僚への不信感が通訳などの増員につながったとの見方が有力だ。
 外務省北米局によると、大規模な外交交渉や国際会議では複数の通訳を使うことがあるが、「機密に関する話も出る2国間の外相会談で外部の通訳を雇うことも、通訳を複数にすることも聞いたことがない」(幹部)という。
 外相は、先の伊外相らとの会談内容が報道されたことを「情報漏えい」と批判するとともに、「内容が誤って伝えられている」と主張。外務官僚に対し国会公務員法違反(守秘義務違反)で法的措置を取る考えを示していた。今回の通訳増員などの指示について、外務省幹部の1人は「『会談内容が正確に記録される体制を取った』とのアピールをしたいのだろうが、経費も余計にかかり無駄ではないか」と指摘している。
 ただ、外相はワシントンではホテルに泊まらず、駐米大使公邸に滞在する意向で、この点では“倹約”に努めている。外相が大使公邸に宿泊するのは98年8月の高村正彦氏以来という。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010615it12.htm

やっぱ高村正彦がいいよ。

362 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 20:40 ID:rNlst7AQ
>>350
米留学先訪問は、いい親米アピールネタになりそうだね。
パウエル国防長官相手の外相会談では、実力不足は否めないから、
現地で人気を集めて米世論の威光も欲しいとこ。宣伝費1千万なら安いよ。

363 : :2001/06/15(金) 20:53 ID:1ji1Itpg
>>362
なんか勘違いしてないか?
訪米に1千万かかるのではなく、留学先訪問に1千万かかるのでもない。
なぜか外相がご所望の民間チャーター機に1千万かかるのだと、問題視
されているんだろう。

364 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 20:55 ID:rNlst7AQ
>>360
げ、田中外相を"妖精"と評する米報道があったのかと目を剥いたよ(笑
"邪悪な妖精"かと思ったら、Fierlyだった。炎のように激し易いとは
的確な表現。すでに"火ダルマ"になってると言いたいのかもしれんが(爆

365 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 20:58 ID:rNlst7AQ
>>363
ちゃうちゃう、留学先訪問の時間を作るのにチャーター機が必要らしい。
急だったので、民間機だと欧州周りしか席がなかったと答弁してた。

366 :名無しさん23:2001/06/15(金) 20:59 ID:.71JTIsg
>>365
チャーター機は当然真紀子の自腹なんでしょうな?

367 : :2001/06/15(金) 21:00 ID:.6a17s3o
>>362
だから.....!
何で実力不足な奴が外相やってんだよ。
米世論の威光が欲しい? なんで日本の外相が米世論を気にするんだよ!

368 :名無し:2001/06/15(金) 21:00 ID:Rmv7Sax2
真紀子はQUEEN OF 偽善者

369 : :2001/06/15(金) 21:02 ID:YafG9r6k
チャーター機で米国往復1000万てずいぶん安くないか?
前に損マサヨシがフランスかどっかからチャーター機で帰ってきた時
たしか3000万かかったとか言ってたような…。
政府割引なのか?

370 :/:2001/06/15(金) 21:07 ID:/z6wFY2Q
早く緒方貞子外務大臣か櫻井よしこ外務大臣にならないかな。
田中外務大臣は日本の女性にとって不幸と言うほかないな、
やっぱり重要ポストは男じゃないとだめだとか言われかねんぞ。

371 :*:2001/06/15(金) 21:09 ID:t3WcfJvc

おめーら、スレッド九つも立ててまだ結論でないんだから
いいかげんやめたら(藁)

372 :解説者:2001/06/15(金) 21:09 ID:77HzkObU
変人の母です
まだまだ序の口です
これからが楽しみです
まきこがんばれ!

373 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 21:10 ID:rNlst7AQ
>>367
米政府が一番気にするのは他のどの国でもなく、自国の世論だよ。
パウエル国務長官に強めの姿勢をとっても、敵に回さない為に世論の追い風は必要。
>>366
チャーター代、税金みたいだよ(笑)。せいぜい上手く使って貰わんと遺憾ね(w

374 :名無し :2001/06/15(金) 21:11 ID:LSq61LLg
留学していた高校に費用かけてもいく、なんてすごくいいことだよ。
一般向けの外交効果としてはかなり大きいだろ。
リトーキが余分な金かけてでも京大を訪れたい、といったら、イメージいいでしょ。
それと同じで。

375 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 21:13 ID:rNlst7AQ
>>367
あと、パウエル国務長官を上回る力量を持った政治家は、
まだ日本国内には居ないのではないかと思われ(w

376 :想像しちゃった:2001/06/15(金) 21:14 ID:.zOZmGS2
真紀子外相の妖精姿。
全体にぼんやりした映像の中白いドレスを身に付け、羽根を背負った
真紀子大臣がにこやかにスローモーションで登場。
そこに外務省幹部の姿を見つけた妖精真紀子、
おもむろに胸の前で腕を交差させる。徐々に上がっていったその腕は
顔を隠しさらに上がって腕の下から現れたのは憤怒の表情の大魔神。

377 : :2001/06/15(金) 21:22 ID:YafG9r6k
>>376
ワラタ
マキコってラスボス向きのキャラだよね

378 : :2001/06/15(金) 21:23 ID:.6a17s3o
>>373
つまり、真紀子も米に媚びを売ってると言う点では意見が
一致したわけだな。

379 :↑キモチワルイ:2001/06/15(金) 21:24 ID:LXIvU/vk
>>374
李登輝が私人として、私費で訪日するのと「同じ」なワケないダロ!

380 :379:2001/06/15(金) 21:26 ID:LXIvU/vk
キモチワルイ>>376
宇津志

381 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 21:27 ID:rNlst7AQ
日曜ゴールデンタイムCM30秒で数億もあるし、会談前にも米TV各局各新聞で報じられれば
宣伝効果は数百億超えるかも。「新しい日本」の良い宣伝か、悪い宣伝かは知らんが(w
>>371
田中議員が外相やってる限り新ネタは供給されるので、
それまでは結論などないかと。出た方が怖いって(w
>>376 藁た(w

382 :名無し :2001/06/15(金) 21:30 ID:LSq61LLg
>>379

一般受け狙いなんだから私人だろうが公人だろうが関係ないだろ?
というか、むしろ公人だからこそ、日本の主要なポストにいる人が学生時代アメリカ
で過ごし、現在もそのことを大事にしている、というイメージを売るのに
効果があるだろ。
なんでも真紀子憎しフィルターをかけるなよ。

383 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 21:36 ID:rNlst7AQ
>>378
アーミテージ騒動以来、日米新政権の友好ムードに水を差してたのは確かだしね。
媚を売るつもりか、自分のケツを拭く気か、強敵とアウェイで渡合う為かは知らんが(w

384 :名無し:2001/06/15(金) 21:37 ID:ijiH2h2A
真紀子はあんまり好きじゃないのだが、
ZAKZAKの手のひらを返したような真紀子攻撃記事もどうにかならん?
ちょっと前まではあれだけ持ち上げてたのにさ。

2chのスレ見た後に書いたような記事ばっか。

385 ::2001/06/15(金) 21:42 ID:KmbcO2vk
>>384
その振幅の大きさが面白いという声もあるよ

→ http://kyoto1.ceo-jp.com/forum/lounge/

386 :(゚Д゚)ハァ?:2001/06/15(金) 21:45 ID:oPr9oL2g
>>382
真紀子は私費じゃなくて税金で行くんだろ?
「無駄な外遊は極力避ける」と言ったり、ホテル代を
「なんじゃこれ」と言ったのは真紀子だろ?

>リトーキが余分な金かけてでも京大を訪れたい、といったら、イメージいいでしょ。
>それと同じで。

全然違うじゃん。だいたい李登輝が京大を訪れたくても、
あの外務大臣じゃ断られるだろ(w

387 : :2001/06/15(金) 21:49 ID:KNeF0IgM
李登輝がくるとしたら小泉首相の決断しだいでしょ。
前回は糞河野と槇田がずいぶんと抵抗したんだっけか。

388 :あおりばっかり:2001/06/15(金) 21:52 ID:7HnFXc4.
あおりばっかりでつまらん
外務省や宗男の手先と言うより
完全なあおりが多くなった
ガセネタを元に批判してもただのあおり

389 :名無しさん:2001/06/15(金) 21:54 ID:4kix1/lg
外国を訪問する政治家が思い出の場所に行くのは欧米では割とあるケース。
相手国に対して親近感を演出するパフォーマンス、つまりお仕事の一環。
この事を理解していないでただ個人的行動と断じている新聞メディアは相当な外交音痴。
真紀子とどっこいどっこいで話にならん。

390 :  :2001/06/15(金) 22:03 ID:qfuqGyuI
>>389
>外国を訪問する政治家が思い出の場所に行くのは欧米では割とあるケース。

具体例をプリーズ。割とあるんだよね?ほんとか?チャータ便まで使うか?

391 :名無しかも:2001/06/15(金) 22:04 ID:kswX/LSs
らああ!

392 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 22:07 ID:rNlst7AQ
>>389
余りにアレだから、売れ線狙いの確信犯ということにしとこう(w
まあ、日本の外相はごく基本的な外交パフォーマンスもしてこなかったし、
その報道も国内からの公式発表を流してた程度だから、未熟なのかもね。

393 :名無しさん:2001/06/15(金) 22:10 ID:4OadWdmc
選挙になるとこう言うのが増えて困るね。
確かに、支持率が高いから誹謗中傷ぐらいしか作戦が無いのは分かる。
でも、余計に支持者を増やす事にもつながる事もあるんだよ。
今までのままではダメだと国民はわかっている。

394 : :2001/06/15(金) 22:19 ID:A81919PY
Nステ見たけど、編集しだいで外務委員会の議論の印象が180度変わるな。
明らかにTV向けに話してる真紀子も真紀子だが、
そこを編集で見事につなぐTVもTVだ。
ネットでやってるから見れる人はできるだけ見たほうがいいよ。

>>393
田中真紀子の問題は、
選挙前のネガティブキャンペーンとかそんな話じゃない。
小泉は支持しても、田中真紀子は全く支持できない。
選挙前だろうが後だろうが、カルト的な盲信は問題になるし、反発もある。

395 :かると:2001/06/15(金) 22:23 ID:2pJzCX0w
かると的な真紀子バッシングは悪意がある。
特定の勢力(言わなくても分かるでしょ)
の人格攻撃は間違っている。
それに影響されないで欲しい。
外務省がんばれ、宗男がんばれと言うことにはならないで欲しい。

396 : :2001/06/15(金) 22:30 ID:A81919PY
>>395
カルト的なって意味わかってる?(w

>特定の勢力(言わなくても分かるでしょ)の人格攻撃は間違っている。
これは全くそのとおり、政治家として十分な仕事をしていれば、
プライベートや人格をさほど問題にするのはおかしい。
ただし、これは他の政治家に対する報道すべてに言える。
また真紀子に関する批判は、人格攻撃ではなく政治的姿勢が中心になっている。

>外務省がんばれ、宗男がんばれと言うことにはならないで欲しい。
こういう誰も言ってないことを言い出すから、カルトって言われるのに。

397 :名無しさん:2001/06/15(金) 22:39 ID:TQ7l2fEU
宮崎のおばはんがテレ朝の番組で真紀子が1000千万使って
飛行機チャーターして渡航したり高校時代の留学先に行くのは
「税金の無駄遣いじゃない」って言ってた。
なにがなんでも真紀子を擁護したいみたい。

もちろん税金の無駄使いです。苦情メール出します。
大々的にアンチ真紀子スレ作ってやります。もちろんです。
真紀子は外交を私物化したいだけ。はっきり分かった。

398 : :2001/06/15(金) 23:01 ID:h7nGSxiI
>>393
うぜえよコピペ信者。
そんなにこのスレが目障りなら、削除依頼スレでコソコソやってろや。

399 : :2001/06/15(金) 23:02 ID:A81919PY
今は日本の外相として嫌米ではないことをアピールする必要があるから、
チャーター機借りて、留学先に行く時間を作るのはよいとは思うけど、
あえてどちらが税金の無駄かといえば、チャーター機>28万のホテル代、だろうなぁ。
結局、熟考なしにTV向けに主婦感覚をアピールしようとした発言が、
後の外交活動にまで響いてる。
自分で埋めた地雷を自分が踏んでちゃ世話ないよ。
自業自得というかなんというか・・・。

400 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 23:15 ID:rNlst7AQ
プラス要素を見つけて扱う嗅覚・センスは傑出してるのよ。
マイナス要素に対しては鈍感もいいとこで自滅してばかり。
自分で支持率が偏り過ぎないよう、バランスとってしまう所は微笑ましいね(w

401 :ルールを守りましょう:2001/06/15(金) 23:16 ID:oDI5X26s
● シリーズで3本より続く場合は議論板で。

402 :頭を使いましょう:2001/06/15(金) 23:19 ID:A81919PY
●統一スレッドが無くなればスレッドが乱立、
 無駄なレスするのなら、
 その他の真紀子関連スレッドをこのスレへ誘導するようにしましょう。

403 :田中マキコってのは、:2001/06/15(金) 23:20 ID:4N7P3/cY
結局、器じゃないんだよ。
オヤジについて外国を訪問し、目白詣でに応対し、越山会にチヤホヤされて、
全部自分の実力だと勘違いしてしまってるのさ。みーんなオヤジの実力なんだけどね。
珍しく参議院選挙では自民に入れようと思っているのに、田中が更にわけのわからんことをするのなら、考え直さんといかんなあ。

404 :名無しさん@もね:2001/06/15(金) 23:20 ID:rNlst7AQ
>>401
がいしゅつ〜
すれ乱立が酷くなるのでこのままという意見も。
削除依頼でたらしいので、あとは削除屋さん次第。

405 : :2001/06/15(金) 23:22 ID:A81919PY
削除依頼は頭の不自由な削除依頼人によって何度も出されてるよ。

406 : :2001/06/15(金) 23:27 ID:2QQU8fkE
小泉って運が現在最高潮だよね。
小泉は外向音痴だから単に人気があるってだけで田中真紀子を外相にしたんだろうけど田中真紀子の馬鹿発言の連発で国民の小泉政権に対する批判がすべてそっちの方に向いて、結果的に田中真紀子が小泉批判をそらすスケープゴートになっている。
ただ小泉も外向音痴、宅間事件での法に関する認識不足を露呈しまって、もしかして人気はあるが実力はないんじゃないんかと気がしてきた。
森総理ならメチャクチャ叩かれてだろう。ただ批判は小泉に向かず田中真紀子に向かっている。運が良すぎ。
この運を日本経済にも分けてほしいよ。

407 :最近つくづく…:2001/06/15(金) 23:28 ID:csVGDZwk
民主党はアホだと思った

408 :???:2001/06/15(金) 23:31 ID:P5Wuab2o
なんで>>401は、このスレと同じように3本より続いてる「ルパンIII世」や
「小学校にキチガイ侵入」のスレには、「ルールを守りましょう」って
レスしないんだろうね?

409 :今日の委員会では:2001/06/15(金) 23:33 ID:H4Bg8OoM
通訳を呼び出して確かめたところ、本人はあまりにもリーク記事と
違っていたのでビックリした、とのこと。
これ委員会でのマキコ発言であんす。

なんせ副大臣立会いのもとでことらしいので、
リーク記事は事実無根、となりそう。

ねつ造リークが明らかになったも同然なんだろうね。

410 :それにしても:2001/06/15(金) 23:40 ID:H4Bg8OoM
今日の委員会のマキコ女史はおちついてましたなあ。
昨日とは別人だね。自信満々でした。

やはりただものではないね。
「アタマ」いい、つーのはホントのようですな。

菅はじめみなさん、やられっぱなしって感じ。

411 :マスコミも…:2001/06/15(金) 23:42 ID:csVGDZwk
田中擁護になったり田中批判の論調になったり…
最近の報道を見ていると物事を冷静に見ることがいかに大切か
しみじみわかって来たよ

412 :勝栄フリーク:2001/06/15(金) 23:45 ID:h5JA2xUc
マスコミは頼りにしないほうが良い。
頼りにすべきは、直感。宇宙の真理。美里真理。びしょぬれ弁天。

最近照れ朝は、徐々に真紀子叩きのスタンスへ。

新聞は論外。記者クラブとの癒着はきつすぎ

413 : :2001/06/15(金) 23:46 ID:grXL4UG6
>>411
その中でもフジTVの変貌ぶりがもっとも露骨だった。

414 : :2001/06/15(金) 23:46 ID:74F3x2ew
マスコミの言うこと鵜呑みにするのも論外。
マキコの言うこと鵜呑みにするのも論外。

415 : :2001/06/15(金) 23:48 ID:MbORY8pI
日テレ見ろ

416 :でもなあ・・・。:2001/06/15(金) 23:49 ID:H4Bg8OoM
マキタよりカワシマのほうが実際は役に立つんでないかなあ。
マキタはムネオちゃんと仲良しでしょう。

417 :それにしても:2001/06/15(金) 23:53 ID:H4Bg8OoM
歴代の外務大臣はナにやってきたのかね。

欠点は大いにあるけど、マキコはまだマシなんでないの。

418 : :2001/06/15(金) 23:53 ID:grXL4UG6
>>416
カワシマは“おつむ”の能力だけ見れば超優秀ということらしい。

419 :>415:2001/06/15(金) 23:54 ID:H4Bg8OoM
今日の外務委員会ミロ

420 :>417:2001/06/15(金) 23:57 ID:csVGDZwk
そのマキコを訳のわからない論理で批判する野党議員は
もはや救いがないな〜とオモッタヨ

421 : :2001/06/16(土) 00:01 ID:JjcH4xQA
>>416
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=991484158&st=101&to=103&nofirst=true

422 :415です:2001/06/16(土) 00:02 ID:dK4PKQIU
 夕方のニュースで、高校の卒業文集が出てたんだけど、人を思いやれという趣旨の言葉が好きだったらしい。もう一回出ると思ったんだけどな。出なかった。スマソ。

423 : :2001/06/16(土) 00:08 ID:/fNbJPn6
>>407 >>409 >>410 >>420
まじで今日の外務委員会見ていってるの??
真紀子は結局何も言ってないじゃん。
というより、人の質問に全く答えてない。
すべて総論に摩り替えてしまってる。
米国との会談についても、方向性も示さず、直接会って話をうかがいたい。ってだけ。
質問者は、米国うんぬんではなく、田中真紀子はどう考えているのか、
と質問しても同じ答弁。

菅の次の質問者はヘタレだったけど。(w

424 : :2001/06/16(土) 00:14 ID:R8wWkgE2
>>423
訪米前に言質を与えないように、って感じだったね。>真紀子
菅も踏み込みすぎると逆風吹くから、敢えて追及しなかったのかな。

425 :麻原彰晃:2001/06/16(土) 00:17 ID:d3CfdCc2
>>423
或る意味小泉譲りののらりくらりだね…

426 :>423:2001/06/16(土) 00:25 ID:wt6p7mIM
これから行われる会談の内容をベラベラ喋るバカはいないと思われ

427 :名無しさん23:2001/06/16(土) 00:30 ID:i4CQFjj.
>>426
これから行われる会談に内容があるわけないだろう。

428 :名無しさん23 :2001/06/16(土) 00:34 ID:p7CijAls
田中真紀子叩きもネタが尽き気味なのか、レベルが落ちてきたな。
マスコミ、2ちゃん共に。

429 :相変らずの抽象論?:2001/06/16(土) 00:36 ID:jrO0/W1k
http://www.shugiintv.go.jp/video.cfm

430 :>427:2001/06/16(土) 00:36 ID:wt6p7mIM
アホすぎて涙が出てくるよ

431 : :2001/06/16(土) 00:40 ID:ewPGwKM2
>>428
擁護の方は目もあてられないレベルだけどな。

432 :名無しさん:2001/06/16(土) 00:46 ID:p7CijAls
>>431

そういう芸のない返しが低レベル、って言ってるんだよ。
あと427とか。

433 : :2001/06/16(土) 00:46 ID:/fNbJPn6
>>423
誰もこれから行われる会談内容を話せなんて言ってないって。
日本が京都議定書に批准するかどうかは、
すでに国会の意思として批准するということになっているはずでしょう。
(そもそも議長国)
菅とのやり取りの中で、「日本は批准するのか」と聞かれて、
「それも米国と直接会って、米国も巻き込んだ形で、
地球市民としてこの問題を話し合いたい」というような返答は、的外れなもの。
米国について聞いたのではなく、日本はどうするのかを聞いていたのだから、
批准についての外務大臣の意思を表せばいい。

そこを「国会の意見は尊重したい」とぼかしたからこそ、
内閣の国会に対する責任の話になっていった。(これも結局ぼかした)

米国を説得するのは当然だし、その戦略について話す必要もない。
しかし、田中真紀子が国会(国民)の意思の下に外交を行おうとしているのかは、
はっきりさせないといけないところだ。

434 :名無しさん23:2001/06/16(土) 00:47 ID:i4CQFjj.
>>430
だって「これからある会談」だぜ?

真紀子は「わざわざ行って何を話すか」には答えなくて「向こうの話を聞きたい」としか答えない。
君の言うのは「行ってこちらが話す言葉=内容」を指してるんじゃないのか?
「向こうの話しを聞いて」「こちらが返す言葉」なんか今から分かるわけが無い。

435 :433:2001/06/16(土) 00:48 ID:/fNbJPn6
423はおれだった。
433は>>426へレスの間違い

436 :名無し:2001/06/16(土) 00:54 ID:9R3gyxAU
批准という行為は決められた条約を、国会が決定することを
批准というのではないか、それは国会議員の意思ではないのか?
妙なことを聞くものだ

437 :名無しさん:2001/06/16(土) 00:55 ID:lMJV/c/I
真紀子さん、アメリカ行ったら今度は「中国の人権問題には日本も憂慮している」とかやりそう。

438 : :2001/06/16(土) 00:57 ID:/fNbJPn6
>>436
細かな話の流れは
http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
をみれ。
ビデオライブラリで今日の外務委員会も見れるから。

439 : :2001/06/16(土) 01:01 ID:/fNbJPn6
ひ-じゅん【批准】
〔法〕(ratification)全権委員が署名した条約を、当該国会において憲法上条約締結権限を与えられた者が確認し同意すること。

440 :>434:2001/06/16(土) 01:02 ID:wt6p7mIM
「向こうの話を聞いて」その場で考えて話す内容を考えるのか??
普通は「こちらが返す言葉」を想定して
会談に臨むではないかい?

441 :大岡越前:2001/06/16(土) 01:05 ID:LSjeices
じゃあそろそろ罵り合いはやめて、具体的な議論を再開しませんか?
ここまで批判派の意見は出尽くしていると思いますので、あらためて
擁護派からどういった点で田中外相を支持できるのか意見をどうぞ。

・擁護派も批判派も、できるだけソースを示しながら議論しましょう。
・「既出」と指摘されたら過去ログを漁る努力を惜しまないこと。

442 : :2001/06/16(土) 02:59 ID:dK4PKQIU


443 :大岡越前:2001/06/16(土) 03:15 ID:LSjeices
日テレで何かやってるね。

444 : :2001/06/16(土) 03:16 ID:/0mhLTpM
やってるやってる

445 :だって:2001/06/16(土) 03:17 ID:2uifWs5g
外務省って悪者ジャン

446 : :2001/06/16(土) 03:20 ID:/0mhLTpM
くだらんな

447 :名無しさん :2001/06/16(土) 03:36 ID:eVrVG0zA
あのバカ女、まだ外相やってんのか?

http://www.yomiuri.co.jp/01/20010615ia22.htm

448 :名無しさん:2001/06/16(土) 03:38 ID:SzzLPFEQ
普通の町にいるオバハンと何が違うの?

449 :時事通信社:2001/06/16(土) 04:15 ID:dgkT/ANM
●外務省が取材規制要請、知らなかった=外相 2001/06/15−18:30

 田中真紀子外相は15日午後の臨時記者会見で、外務省官房総務課を通じて衆院安全保障委員会など
衆参両院の6委員会に対し取材規制を求める要請書を送付したことについて、「存じませんでした」と述べ、
職員に指示した覚えはないと強調した。ただ、「メディアの役目は十分理解しているが、行き過ぎたものが
ある」とも指摘した。 (了)

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061511010&genre=real&spgenre=pol

450 :時事通信社:2001/06/16(土) 04:19 ID:dgkT/ANM
●取材規制の要請、送付後に回収騒ぎ 2001/06/15−18:12

 田中真紀子外相が衆院外務委員会などに報道機関の取材規制を求めていた問題で15日、
外務省が新たに衆参両院の6委員会に送付した要請書を回収する騒ぎがあった。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061510989&genre=real&spgenre=pol

451 :時事通信社:2001/06/16(土) 04:21 ID:dgkT/ANM
●会見に遅刻、質問は打ち切り=訪米中に個人日程−外相 2001/06/15−19:33

田中真紀子外相は15日午後、臨時の記者会見を行ったが、約束の開始時間から約25分も
遅刻した上、質問は途中で打ち切り。一方で、18日の日米外相会談の展望については
「わたしどもの主張にその場で返事が返ってくるはずがない」と、過大な期待をしないようけん制
するなど、自らの主張を釈明するのが目的だったようだ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001061511106&genre=real&spgenre=pol

452 :名無し:2001/06/16(土) 05:16 ID:3xC13drQ
訪米あげ

453 :やっぱりチュンが好き!:2001/06/16(土) 06:25 ID:h2xYgOrE
<田中外相>靖国神社公式参拝で小泉首相に再考を促す (毎日新聞-全文)
http://news.lycos.co.jp/politics/story.html?q=15mainichiF0616m082&ct=1&sct=0

454 :名無しさん:2001/06/16(土) 06:34 ID:WFoB9eUM
>>453
実は真紀子チョンは好きじゃないみたいよ。
外国人参政権にも反対してるし。
シナ人が好きらしいよ。

455 :戦前、戦後:2001/06/16(土) 06:44 ID:PnyCwJdM
外務省 陸軍省

北米派(柳井)= 統制派(永田)

チャイナスク−ル(槙田)= 皇道派(真崎)

456 :election-enthu:2001/06/16(土) 06:48 ID:mc4nxwQM
>>364
ほんとだ。Fieryだ。書き間違いでえらく意味が違った、、、

fairyな真紀子じゃ、外務官僚とは戦えないわな。

457 :訪米:2001/06/16(土) 07:09 ID:nCavkBzM
あんなバカがライスやパウウェルと対等に渡り合えるワケないだろ。
恥ずかしいな。

458 :予言:2001/06/16(土) 07:32 ID:RLG847EU
今外務省の役人を敵にしているが、
いずれジャーナリストを敵にする、
最後に国民を敵にする。
彼女の言いなりならないのは(奴隷にならないのは)、全て敵になる。
中国は別だ。なにしろ彼女は中国の奴隷だから。

459 :名無しさん23:2001/06/16(土) 07:40 ID:ZYdMKUc6
パウウェルにドタキャンされねえかなー

460 :名無しさん23:2001/06/16(土) 08:13 ID:TuNy8T4U
アーミテージ氏とライス女史は日本の恩人

クリントン政権(民主党政権)は日本を搾取して潰し、
中国と戦略的パートナーシップを締結して
米中共同でアジア支配、世界経済支配を進めよう。
もちろん、遠い将来は在日米軍を日本から撤退させて
アジア諸国に日本の戦争責任を焚き付けあおり
中国政府に地政学上で邪魔な日本へ懲罰戦争をけしかける。
こんな長期ビジョンの外交政策でした。

ブッシュ新政権(共和党政権)のアーミテージ氏とライス女史は
「中国、ロシア、パキスタンを敵に回して、
 インド、日本を味方につけよう!
 そして、日本に憲法九条を改正させ軍事負担を求めよう!
 特に2000年の歴史を持つ中国は狡猾でズルイ。
 共産主義よりも漢民族の中華思想の方が危険だ!
 漢民族は少数民族を弾圧する国家経営をする。
 漢民族の伝統文化は世界支配の野望を内包している。
 米国経済の心臓部に中国経済が侵食したあとで気付いても遅い。」
と主張した研究員や学者さんで、
そのレポートで閣僚に抜擢された日本の恩人です。
アミテージ氏は軍事面で警鐘を鳴らし
ライス女史は中国の世界経済支配に警鐘を鳴らした学者、研究者です。

アミテージ氏は普通の米国閣僚と違う。
アミテージレポート(←このレポートが共和党の目にとまり閣僚に抜擢された)
http://member.nifty.ne.jp/kanbei/pdfs1/inss.PDF

461 : :2001/06/16(土) 08:14 ID:mE3/wC0U
田中真紀子は「地雷原を一人歩いている気分」だそうだ。
しかし、地雷は自分で埋めたものだし、一人になったのも自分のせい。

社会で責任のある立場で仕事をしている人達から見ると、この人
のやり方では何も成し遂げ得ないであろう事は明白だ。戦略もないし、
専門知識もない、人の使い方も分かっていないし、人間性にも問題あり。
ワイドショーと国民の支持だけがこの人の強みだが、それもいつまで続く
ことやら。

462 : :2001/06/16(土) 08:15 ID:JTCe3d.M
アーリントン♥

463 :名無しさん23 :2001/06/16(土) 08:16 ID:BOHucoHw
まだ馬鹿外務官僚とその腰巾着れんちゅうで、必死で外務省擁護と外相たたきやってるのか?

どうせお前らノンキャリだろ。頭わるいくせにえらそーにするな

464 : :2001/06/16(土) 08:17 ID:JTCe3d.M
ノンキャリ♥いい響き♪

465 :(゚∀゚)@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/16(土) 08:19 ID:Eu0kKcFk
なんだこの厨房供の煽り合いは!(゚Д゚)

466 : :2001/06/16(土) 08:22 ID:JTCe3d.M
ノンキャリも生き物

467 :ななし:2001/06/16(土) 08:30 ID:uHsGsQ.Y
田中真紀子は訪米した際にアーリントン墓地で献花
するそうだ。
しかし、小泉首相には「靖国参拝は見直すよう説得
している」だそうだ・・・おい!ちがうだろ!やってる
ことと言うことが。

468 : :2001/06/16(土) 08:42 ID:mE3/wC0U
別に田中真紀子批判してるからって、外務省擁護じゃないよ。
ごっちゃにするな。

469 :信者ジレンマ:2001/06/16(土) 09:14 ID:QVVRnC0Y
真紀子批判すると結果として外務省幹部やムネオの思う壺なんだよなぁ。
いいぞいいぞもっとやれとか思ってるんだろうなーと考えると
真紀子擁護したくなる。

470 : :2001/06/16(土) 10:16 ID:/fNbJPn6
>>469
冷静に自分を分析してるからあなたは信者じゃないと思うよ。(w
信者はジレンマを感じていない。もしくは、感じても、
そういう自分を無視して真紀子を信じる力に転化してる。

471 : :2001/06/16(土) 10:17 ID:pgJuV.Y.
>>465
単なる2ちゃんねる名物

472 ::2001/06/16(土) 10:21 ID:Xt18rmWs
信者ではないが469の言いたい事わかる。
真紀子失脚=外務官僚、ムネヲ達の勝ち
っていう構図になるし。

473 : :2001/06/16(土) 10:25 ID:Se.EiZDo
>>472
何故ムネオの勝ちになるか解らん

相変わらず大臣人事は小泉が決定するんだよ?

474 :麻原彰晃:2001/06/16(土) 10:28 ID:Se.EiZDo
ちゃべ…名前消えてた

ジサクジエンって言われると嫌なんで>>473は漏れ

475 :そーぷ:2001/06/16(土) 10:30 ID:4Eg.XFG.
>>473
ムネヲの息のかかった官僚の寿命が延びる。

476 :麻原彰晃:2001/06/16(土) 10:33 ID:Se.EiZDo
>>475
日本の寿命縮むよりはまし

477 :名無し募集中。。。:2001/06/16(土) 10:35 ID:3CbJoHho
政治はオモロイ

478 : :2001/06/16(土) 10:36 ID:pgJuV.Y.
>>476
ムネヲ派の官僚の寿命が伸びても日本の寿命は縮む。

479 :名無しさん23:2001/06/16(土) 10:39 ID:jY5.1zug
「この薬じゃないと効かないから、頑張って飲み続けなきゃダメ」
と騙されて、砒素を飲み続ける重病患者のようだ・・・・

「違う別の、本当に良く効く薬があるんじゃないの?」
と考えてみる勇気が今求められている。

480 : :2001/06/16(土) 10:39 ID:nCavkBzM
真紀子も野中もムネオも橋本も外務官僚の一部も皆逝ってよし。

481 : :2001/06/16(土) 10:39 ID:gszCgQ.s
フジで

482 :そーぷ:2001/06/16(土) 10:42 ID:4Eg.XFG.
>>478
今まで散々、毒を飲みつづけてきたからね。
コーノ薬のようなね。

>>476
北海道の土建業者の方?

483 : :2001/06/16(土) 10:44 ID:iefcKk9I
>482
越山会の土建屋の方?

484 : :2001/06/16(土) 10:45 ID:gszCgQ.s
外国人の記者はマキコを誉めてるが、
それって、(外国人の)自国の利益になるから誉めてるだけだと思うけど。

485 :名無しですけど:2001/06/16(土) 10:51 ID:sczFKmtg
どう考えてもここで名前の挙がっている櫻井さんみたいな人に
真紀子さんの後釜が勤まるとは思えない。
いびつな形に凝り固まった外務省を壊せるのはあまりにもパワー不足。
平時ならいいと思うよ。でも現状では絶対つぶされる。丸め込まれる。

立ちはだかる邪魔者にどいてくださいと言ったり、押したり
自分で避けて進むなどの生ぬるいやり方では簡単に足元を
すくわれる。
どけどけどけ―!とばかりに立ちはだかる者を薙ぎ倒し踏み潰し
バキバキとゴーインに進むブルドーザー真紀子でないとなぁ。

まあ、薙ぎ倒されるものの中には薙ぎ倒しちゃいかん物まで
あるんだろうけど、そこはほかの者がフォローして…。

486 : :2001/06/16(土) 10:51 ID:ip6qUxl.
>>484 ほうほう、具体的にどう利益になるのかな?

お前勘ぐりすぎ。 今までの原稿棒読み馬鹿大臣がダメ過ぎたんだよ。
やっとまともな大臣が出てきたってだけだろが。

487 :名無しさん23:2001/06/16(土) 10:52 ID:ZYdMKUc6
副作用の方が酷くなかったらいいね。その薬。
そもそも効力あるん?

488 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:55 ID:2MGHHKaI
真紀子は無理だよ、エリートどもとやりあうおつむがない。
あんな奴が改革できるわけがない。
櫻井のような賢さと行動力とスマートさがなければ
改革は無理。真紀子信者は現実を直視しろよ、いいかげんに!!

489 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:56 ID:4YuD3lhE
>>485
真紀子だと外務省潰す前に日本が潰れます。

490 :真紀子と槙田は仲良しこよし:2001/06/16(土) 10:56 ID:nCavkBzM
槙田局長が中国に資源探査を許可
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992653984

491 :名無しさん:2001/06/16(土) 10:58 ID:2MGHHKaI
>>485の魂胆は日本を潰すことなんじゃないか?
外務省改革と隠れ蓑でもって。

492 : :2001/06/16(土) 10:58 ID:5pPB.Xo2
櫻井よしこたんはすごい信念の女だよ。
はっきりいって真紀子たんよりも創造的
な改革ができると思う。
よしこたんが外務省に丸め込まれること
なんて絶対にないと思うな。
ってか、よしこたんが外務大臣になること
も絶対無いんだけど。

493 :名無しさん23:2001/06/16(土) 10:59 ID:ZYdMKUc6
田中の外務省改革とは、チャイナスクールを主流派に据えることです。

494 :名無しさん:2001/06/16(土) 11:00 ID:2MGHHKaI
>>493
その通り!そんな改革はいらん。

495 : :2001/06/16(土) 11:02 ID:/fNbJPn6
どう考えても
櫻井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>・・・・>>>真紀子
だろ。(w
真紀子にパワーがあるって、単にけんか腰なだけ。
ブルドーザーで自分の進む道を壊してどうする。

496 :そーぷ:2001/06/16(土) 11:02 ID:4Eg.XFG.
>>493
ko-noモナー

497 : :2001/06/16(土) 11:03 ID:3pK/kKL.
原稿を読まないとか読むのレベルで云々してるのが恥ずかしいと思う。

498 :名無しですけど:2001/06/16(土) 11:10 ID:eJAE0uL6
いや、櫻井さんが信念の人ってのは知ってるし充分に強いとは
思ってるけど、「壊す」のは真紀子さんしかないよ。
欠点もたくさんあるし親中は困ったもんだけど、とりあえず必要だと。

499 :名無しさん23:2001/06/16(土) 11:13 ID:ZYdMKUc6
>>498

なかなか壊れないね。

500 : :2001/06/16(土) 11:15 ID:/fNbJPn6
「壊す」って観念論へ逃避するのはよくない。
実際、真紀子は「壊す」ことも上手くやったことないし。
批判するとか悪口なら得意ってのはわかる。(w

501 : :2001/06/16(土) 11:15 ID:3pK/kKL.
機密費の報告提出の期限を決めないと、
いつまでたっても解決できないよ。

それに、ホントにやる気あんのかな?
タクスフォースとか作ってやってるのかい。
知ってる人いたら教えて。

502 : :2001/06/16(土) 11:18 ID:iefcKk9I
サヨの高野孟ですら、
「あれでは暗闇で木刀を振り回しているようなもの。破壊すらできない。」
と言ってる。

503 :>>498ピッキング中国人の方?:2001/06/16(土) 11:18 ID:bRN9M9a.
>真紀子にパワーがあるって、単にけんか腰なだけ
親父の力です。

>「壊す」のは真紀子さんしかないよ。
壊すのではないのです。中国日本省外務局に鞍替えです。
外務省機密費の、内閣への流用疑惑の際に、
「内閣の担当者達がないといっているからには、そんな事実はないのだろう。」
などとぬかして追求をぱったりやめたのをお忘れ?壊せると思ってるの?
もちろんマスコミもお金貰ってたから、追求しなかったけどな。

504 :名無しさん23 :2001/06/16(土) 11:18 ID:rxvHFkQU
>学生運動が盛んだったころ
運動家はみんな「今は破壊だけが必要」
といってなんのビジョンも持たなかったよね
なんか、その行為と真紀子の行為がダブって
見える・・・

505 :名無しさん23:2001/06/16(土) 11:19 ID:ZYdMKUc6
パフォーマンスだけじゃん。

実際に何をした?

506 : :2001/06/16(土) 11:21 ID:3pK/kKL.
>>504
マキコって団塊の世代だろ?
あの世代の特有の病気のような物だよ。
ビジョンを持たず破壊ってのは。

507 : :2001/06/16(土) 11:22 ID:uTIDyhSM
>>506
反対のための反対ってやつでしょ。
ほんとどうしようもないね

508 :(゚∀゚)@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/16(土) 11:23 ID:Eu0kKcFk
(゚∀゚)あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

509 :自分の反省?:2001/06/16(土) 11:25 ID:Ouq1dx7E
>>506-507
自分の反省?

510 :506:2001/06/16(土) 11:26 ID:3pK/kKL.
僕は21歳ですけど

511 :コピペ:2001/06/16(土) 11:27 ID:iefcKk9I
サンデー毎日(5月27日号)

新潟の選挙区を取材すると、親類や地元関係者は一様に
「真紀子さんの話は勘弁」と口を閉ざす。
「…怖くて何も言えないんです。執念深いし、後が怖い。自分の意に
沿わない人を片っ端から切ってしまう。意外に細かくて、植木鉢ひとつ
動かすのにも許可が必要。彼女の逆鱗に触れ、秘書は何人も追い出され
ていて、なり手がいないほど。角栄先生の介護をしていたお手伝いさん
がフライパンで殴られたのは今も語り継がれています。」
長男は政治家への道を拒んでるが、その妻を「嫁とは認めていない」そうだ。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0527/index.html

ワイドショーが絶対に報じない真紀子の実像
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

小泉を「恫喝」して外相ポストをもぎ取った田中真紀子
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=991389479&st=74&to=82

512 :☆お手伝いさんを裸に… :2001/06/16(土) 11:30 ID:iefcKk9I
 それでも「秘書はまだましな方」という元秘書の証言。目白の自宅は「地獄」とのことだ。著書では、国民と永田町での評価の落差を検証する中で、スキャンダラスな事実にも触れている。

 十年ほど前のある日、母屋の奥の階段を繰り返し、昇り降りする女性がいた。歳の頃は十八、九。高校を出たばかりとみえる若い女性である。
 実は、その女性は眞紀子邸のお手伝いさんだった。ある日、部屋のものがなくなった時、このお手伝いさんが疑われた。そこで眞紀子が下した「裁定」は、彼女の服をすべて脱がせて隠し持っているかどうかを調べ、なおかつ罰として、階段を何度も昇り降りさせることだった。(「田中眞紀子の恩讐」より)

 普段、テレビでうかがい知ることができる、気さくな笑顔からは想像もできない事実は、これだけではない…。

ワイドショーが絶対に報じない真紀子の実像
http://www.zakzak.co.jp/we/makiko/index.html

513 :名無しですけど:2001/06/16(土) 11:33 ID:YNJR797w
世の中って一人で動かせるものではないし
様々な縁が絡み合って出来ているもの。
アップじゃなくてずーっとカメラを引いて
超ロングショット、超俯瞰図で見た場合
今、この時期に彼女が外務大臣になったってことで
すごい勢いで世の中が動いていることが見えてくる。
一見良くない事のように見えることでも、それらは
次の時代のために必要な事なのでは思うんだけど。

514 :名無しさん:2001/06/16(土) 11:35 ID:BoIZEwvA
某議員は学生時代レイパーだったとか、確かじゃない情報はあふれているからなあ。

515 : :2001/06/16(土) 12:00 ID:/fNbJPn6
>>501
15日の外務委員会、菅との答弁(最初の質問)
「外交機密費の上納問題については、なかったと結論付けざるをえません。」
だって。
官房機密費についてはやらないみたい。
ビデオライブラリざっと見直したけど、外交機密費に関しては他に発言なかった。

516 :名無しさん23:2001/06/16(土) 12:03 ID:ZYdMKUc6
出国したな。結局、チャーター機なのかな?

517 :ななし:2001/06/16(土) 12:30 ID:y4BFPqp6
>>516
チャーター機じゃないかも・・・ANAの波音747−400型機だった。
これがANAでトライスター(引退した)だったら笑えるのに・・・

518 :名無しさん23:2001/06/16(土) 12:33 ID:iULiwHXs
>>516
定期便だ。
日程的に間に合うか難しかったからチャーター便の話になったそうだぞ。

519 : :2001/06/16(土) 12:37 ID:/fNbJPn6
ん?チャーター機は帰りじゃなかった?
国会に間に合わないかもしれないとかなんとか。

520 :sss:2001/06/16(土) 12:37 ID:hNbhIKN6
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/bana/link.html

521 :外務省とムネオ:2001/06/16(土) 13:08 ID:Rpb7P5KQ
>>511 >>512

いいぞ、もっと広めてくれ。

522 :けけ:2001/06/16(土) 13:52 ID:HoWHQdB2
だいたい、川島が李登輝来日に尽力したっていっても、結局風見鶏だっただけだよ。
川島を買いかぶるなって。李登輝来日に力を尽くしたのは、森総理以下、阿部晋三
氏達の信念だ。川島は、その意思に沿って、官僚として事務的手続きをしたに過ぎん。
まぁ、槙田は、政府の意思にそむいて、中国にケツを突き出した売国負け犬に過ぎんわけだが。
なんどもいうが、川島は所詮風見鶏。李登輝来日の原動力は、紛れもなく森総理以下の、
中国に毅然とした態度を取れる政治家です。

523 : :2001/06/16(土) 13:54 ID:7ySk5ByE
15日の外務委員会見た?
マキコはマスコミの取材源の秘匿と無記名記事を議員立法で禁止すべきなどと
言ってた。この人本当に恐ろしいファシストだ。
これに比べたら汚職なんてまだかわいいって気がしてきたよ。問題のレベルが違う。
みんなこの人の恐ろしさに気づいてるの?

524 : :2001/06/16(土) 13:56 ID:ip6qUxl.
取材源の秘匿は当然の権利だろうが
無記名記事はいただけない。

525 :  :2001/06/16(土) 13:57 ID:uTIDyhSM
いいじゃんいいいじゃん。
マスコミとの確執は願ったり叶ったり。
アホ国民はまんまとマスコミの扇動にのるよ。
マキコバッシング頑張ってもらいたい、

526 :7c:2001/06/16(土) 13:58 ID:gIiZF6HQ
>>523
それって、言論統制じゃないか?
さすが中共の手先、考える事がに通ってる

527 : :2001/06/16(土) 14:01 ID:lfj5xux.
>>524
同意、
無記名記事は記名記事にすべきだろ、2chじゃあるまいし藁

528 :ガセネタは要らない:2001/06/16(土) 14:09 ID:qhQ61uxc
>>526
統制とは趣旨が違うだろ。
匿名性を盾に悪さするからこういうことになるんだよ。
2chで言うところのID制導入と同じことだ。

529 :そう:2001/06/16(土) 14:11 ID:HoWHQdB2
言論統制だって、バカなこといっちゃだめよ。
無記名記事が諸悪の根源だって、従軍慰安婦のときや歴史教科書問題のときに
散々思わなかったのかね?
あいつら無責任な書きっぱなしで、誰も責任とらんだろ?
マスコミは無記名記事は廃止すべき。
ただ、取材減の秘匿は仕方ない。社会悪を暴けなくなる場合があるから。

530 :  :2001/06/16(土) 14:12 ID:7ySk5ByE
無記名なら受け手がその程度の信頼性だと思って読めば
いいだけのこと。それを公権力で禁止するのはおかしい。

531 : :2001/06/16(土) 14:15 ID:uTIDyhSM
無記名は個人攻撃につながるんじゃないの?
特に政治問題だったら迂闊に叩けなくなっちゃうし、、
だから、個人じゃなくて会社がその記事の責任を取ってるんでしょ。

532 :ななし:2001/06/16(土) 14:16 ID:CgDw8Pdo
>528>529
おいおい言論統制ってのは取材元の秘匿についていってるんだろ。
これができないと、裏の情報がまったくでてこなくなるぞ。
まさに検閲といってもいい。

533 :>530:2001/06/16(土) 14:16 ID:HoWHQdB2
公権力で禁止・・・真性サヨ?そんなサヨ語句使わんといてや

実際、慰安婦やつくる会教科書罵倒が、どれだけ行われ、間違った
認識が社会に浸透したと思ってんだ。
未だに、新聞は絶対だと信頼する層は圧倒的に多いはず。
是非記名記事にして、読者からも責任追及を挙げられる新聞
にすべきなんだよ?
一方、真紀子のすることならなんでもかんでも、ネガティブに捉え、
「言論統制、中京の手先」なんて書くのもどうかねぇ?
それじゃ馬鹿だよ。

新聞は記名記事にすべき

534 :>532:2001/06/16(土) 14:17 ID:HoWHQdB2
じゃあ最初からその部分を明記しろ。
俺も逝ってるだろ、「取材元の秘匿」を廃止すれば、
社会悪を暴けなくなると。

535 : :2001/06/16(土) 14:19 ID:uTIDyhSM
>>533

あなたの論理だと別に記名の意味ないんじゃない?
記名記事だと国民はその記事を疑うの?
違うでしょ。

536 :高血圧太郎:2001/06/16(土) 14:19 ID:HoWHQdB2
このスレ、粘着質真紀子叩きと、信者が入り混じってる。
是々非々っての言うのはいないみたいだな。
もう来ないかも知れん、さいならっきょ

537 :>535:2001/06/16(土) 14:22 ID:HoWHQdB2
おーっといきなりわけのわかんねえキティがいるから反応してやる。
記名記事なら、個別記事の追及が可能になるんだよ。
つまりよ、記者・デスクの責任感が高まるわけ
大新聞のかさに隠れて、こそっと悪巧み、ができないのよ、
実名記入だからね。

538 :  :2001/06/16(土) 14:29 ID:7ySk5ByE
記名記事に関してはいろいろな意見があるようですが、まあ実際にそんな法律が
できるわけではないのでこれ以上この論議をしてもしょうがない気もします。
記名記事はともかく取材源の秘匿は重要なものだと思うし、そういうことを
平気で言えてしまう彼女の知性と思想に疑いを持ってしまう。
たとえ彼女がこの後大臣として優秀な実績をあげたとしても、こういう思想を
もった人間を俺は支持できませんね。

539 :7c:2001/06/16(土) 14:29 ID:gIiZF6HQ
>>537
じゃぁ、記名記事にしたら、朝日のドキュソな記事がなくなるとでも?
俺は、逆に、ドキュソな記事をライター一人の責任に押しつけるようになるだけだと思うがね
それよりも、政府、政治家に批判的な記事を書いた人間が取材を出来なくなる危険性のほうを危惧するね
読売に喧嘩を売れない政治家も、読売の記者一人になら喧嘩を売れるからな

540 :名無しさん:2001/06/16(土) 15:37 ID:1YzsAUwc
大変だ!!
野中が田中に期待しているそうだ。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010616/dom/14130000_jijdomx986.html

541 :データー派:2001/06/16(土) 15:39 ID:tGm3PCmk
そりゃあ、自民は全員支持でしょ。

542 :名無しさん:2001/06/16(土) 16:11 ID:cNQAXJn.
要するにアレだな。
マキコ問題ってのはマスコミがいつ手の平を返すのかって問題だよな。
マキコ対外務省&ムネオと不愉快な仲間達っていう
ワンパターンな構図が陳腐化し、視聴者がそれに飽きた時から
マスコミ報道の大転換が始まるだろう。
そろそろTVのトーンも微妙に変化してる気もするし…
そうなったら、ただでさえ敵の多いマキコは
野村サッチーと同じ運命を辿ることになると思われ。
まあ、ワイドショーに目を付けられた時点で
マキコの末路は決まっていたんだろう。 合掌…

543 :名無しですけど:2001/06/16(土) 16:17 ID:pwMxDSfc
是々非々で書き込みたくても否定派が極端だから
つい極端に擁護してしまう。
彼女が全部いいとは決して思ってないんだけど。
危険性も感じてるし。>>536

544 :田中角栄:2001/06/16(土) 16:40 ID:zrOvX4Ko
 官僚をつかむコツ
 「説得するだけの能力があるか」
 「私心がないか」
 「納得するまで討議をやる努力をするかどうか」
           
 

545 :名無しさん:2001/06/16(土) 16:56 ID:9V/A.0KU
選挙になったから
人気や政策で勝てない野党の工作員が
人格攻撃で誹謗中傷しているな
ネガティブキャンペーンは
この場合、野党の醜さをさらけ出すだけ

政策勝負できない時点で与党の勝利でしょう

546 :名無しさん:2001/06/16(土) 17:55 ID:2bLdHIQs
>>544
「説得するだけの能力があるか」
→英語が出来る、押しが強い、というだけで能力は無し。勉強もしてない。
その上、周囲の諫言をうざったがり、説得と言うより恫喝で物事をすすめる。
父の威厳と能力と人脈を、安易に自分と同一化している。
それが過剰な自信の元となっている。
「私心がないか」
→ ありまくり。
対外姿勢に、父の影響が出過ぎ。
「納得するまで討議をやる努力をするかどうか」
→野党からの質問には逃げ、部下からの提案は退け、レトリックでもって世論に訴える。
結局、自分のやる事なす事に対する、ネガティブな部分・責任は部下に押しつけ、自分では説明責任を果たさず、結果を示さない。

547 :マスコミに対して:2001/06/16(土) 18:27 ID:443FosYY
一番の悪は
記者クラブとの癒着だろうね
記者は裏でネタをもらう為
役人の都合の良い事しか書かない
ウソだろうと関係ない
だって、
どうしてその情報が正しいのか?
と聞いた評論家への答えが
「外務省の官僚が言っているから」
だって
おいおい、それだけで正しいってどうして分かる?
それをそのまま記事にしちゃうって今のマスコミって
中立、公平って言葉知っているの?
それに、自分たちは常に正しって姿勢は傲慢じゃない?

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