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[惨め] 塩爺人気は自作自演!?[惨め]

1 : :2001/06/11(月) 06:03 ID:RDNYKOx2
お前らえらそうなこと言ってるが、結局は頭いい奴にいいように煽られ、使われてんだろ?

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990312527&st=561

561 名前:切込隊長 ★ 投稿日:2001/06/05(火) 12:33 ID:???
 自民党関係者、ならびに読売系にお勤めの方、慣れないネットでの煽り、お疲れ様です。

 さすがに数人しか書き込んでくれないスレッドを常に上位に置いておくのは難しいのでしょうね。
 今、このスレッドは180番まで下がっております。

 塩爺がネットで人気というコンセプトで煽る割には、塩爺を扱う個人ページも少なく、
匿名で書き込める2ちゃんねる以外には全く塩爺のことはネットにゃ波及しておりません。

 もうちょっと努力が必要ではないかと思われますが、如何でしょうか。

 では。

2 :おいおい:2001/06/11(月) 06:07 ID:tRzLMDWM
惨めな1のスレかよ!!!!!!!!

3 : :2001/06/11(月) 06:09 ID:SCAIINWk
関係者が紛れるのはどのスレでも周知の事実。
何を今さら。
自分の判断で乗ったので何も問題はない。

4 :まあ:2001/06/11(月) 06:11 ID:u37ygY0E
ここらで冷静に塩爺人気を見直してみるのもいいかもな。

5 :(゚д゚)ハァ? :2001/06/11(月) 06:15 ID:tt7s02Gg
1 = 道路族議員

自民党が道路特定財源見直しを迫る塩爺をよく思ってるはずないだろ。
おまえこそ、橋本派の回し者だろが。>1

6 :1:2001/06/11(月) 06:15 ID:RDNYKOx2
>>3
知らない人もいるだろと思ってな。
特にTVで知った人はそんなこと考えもしないだろうし。

一応、こーゆー可能性もあるかもしれんぞってことで。

7 :7誌:2001/06/11(月) 06:23 ID:mUSUrMEg
切込隊長の書き込みなんだよな、元ネタ。
彼のことだから裏とってから言っているだろうし
自民党関係者とマスゴミが紛れ込んで世論操作まがいの
ことをしようとしてってことは事実なんだろう。

8 :あああ:2001/06/11(月) 06:23 ID:goWmPh12
ここはどうよ?
http://www.cnn.co.jp/2001/JAPAN/06/10/ShiokawaPopular.10.asahi/index.html
CNN Japanのサイトだが、元は朝日の記事のようだ。

9 : :2001/06/11(月) 06:23 ID:FI9zye4g
悲惨な1だな

10 : :2001/06/11(月) 06:25 ID:i.AE3ODU
やだやだ。

11 :名無しさん23:2001/06/11(月) 06:26 ID:EGIr89MA
まあ、塩爺がどうであろうとネット人気って具が欲しいマスコミが
飛びついたってことは変わらんだろうな。

12 : :2001/06/11(月) 06:26 ID:MeGTzdSk
議員板のスレ4本目だけどあれもかい?

13 :下げ進行:2001/06/11(月) 06:28 ID:EGIr89MA
なんというか、1はスレタイトルと中身にズレがあることも気づいてないのか?

14 :ななし:2001/06/11(月) 06:30 ID:bgsNJTbI
読売関係・・・・・・。
煽ってネタつくろうとしたのか?

15 :ちなみに、真紀子叩きは夕刊フジの自作自演:2001/06/11(月) 06:30 ID:adbuMrN2
47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/06/08(金) 06:45
とある記者の言葉

上からの指示で徹底的に真紀子を
たたく記事を書こうというのが方針です。
私は嫌でしたが上司に外務省幹部と関わりがある人がいて
そうせざるを得ません。

このサイト担当の者もいて
真紀子批判の書き込みスレッド立てまくってます。

■2chスレを歪曲する夕刊フジを許すな■
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=991919114&st=47&to=47&nofirst=true

16 : :2001/06/11(月) 06:30 ID:CzLcjQ8A
こっちが勝手に好感持ってるのを自作自演にされちゃたまんねーなオイ
見方によっちゃあ切込隊長は"個人情報"をさらす用意があると言ってるようにみえるな
つーか特定のイデオロギーに染まってしまって
んでもって自民あるいは保守勢力が個人的に嫌いなんじゃないの?
何の隊長だか知らんけど(ワライ

17 :名無しさん:2001/06/11(月) 06:31 ID:8sqW4956
自作自演は許さない!ってことか?

18 : :2001/06/11(月) 06:32 ID:tt7s02Gg
1は、既得権益を必死で守ろうとする、ヴァカ。
国民のために自民党内部の反対を押し切ってまで、行政改革を
遂行しようとする塩爺が2ちゃんねらーの人気を呼ぶのは必然なり。

19 :ななし:2001/06/11(月) 06:32 ID:bgsNJTbI
>>16
スレッドを上位に保つぐらいの工作をしたってことじゃねーの?関係者とやらが。
それが自作自演かどうかはわからんが・・・・・・。

20 : :2001/06/11(月) 06:33 ID:1B2.JQbM
ジサクジエーンは人類の敵です

21 :  :2001/06/11(月) 06:34 ID:LbL2uWLo
>>16

別に全部が煽りって訳じゃないんだろ。
乗せられたお前が悪い。それに、リーク元は議員秘書かなんかだろ。

22 : :2001/06/11(月) 06:34 ID:i.AE3ODU
ジサクジエーン(・∀・)イイ!

23 :12:2001/06/11(月) 06:34 ID:MeGTzdSk
よーく考えてみるとあの「人気者はスレ乱立」の議員板で
塩自慰スレは集約できてる(乱立してない)というのも
不思議な所だ。
ほんとのとこはどうなんだろ?>自作自演疑惑

24 ::2001/06/11(月) 06:34 ID:SCAIINWk
>>6(=1)
一応、初心者向けに常連のスタンスを書いてみました。
ネットの利用の仕方を間違わないように、という思いは1と同じ。

25 :キャメル:2001/06/11(月) 06:35 ID:/VROOgMw
自作自演の上にあいつらの利益になったってことが許せん。

26 : :2001/06/11(月) 06:36 ID:LbL2uWLo
切り込み隊長は個人情報を握ってるわけでもなんでもないだろうに。

27 : :2001/06/11(月) 06:42 ID:CzLcjQ8A
>>21
>乗せられたお前が悪い

乗せられたもなにもこっちが勝手にTVなり新聞なりのメディアで塩川を知って
好感持ってたのにナンデそういう思考に至るよ?笑い

まぁ、すべての情報を2チョンで得ているお前だったらそう考えるのも無理ないかもな

28 :名無しさん23:2001/06/11(月) 06:42 ID:mUSUrMEg
「自民党関係者」というのは理解できるが「読売系にお勤めの方」というのはなんだよゴルァ(゚Д゚)

29 :名無しさん:2001/06/11(月) 06:43 ID:DLPAs5BA
よく考えたら人気になるほどのキャラでもねえような。。

30 :名無しさん:2001/06/11(月) 06:44 ID:8sqW4956
つうか、サイトの管理者とその周辺がこの手のことやっちゃうのはマズイよね。
下手すりゃレスをした事実=証拠を握っての恫喝だよ。
本当に議員秘書からのタレコミなんてあったの?って疑問はみな持つだろうし。

31 : :2001/06/11(月) 06:45 ID:CXqaU/SU
ひょっとすると、読売「系」というのがミソなんじゃ....

32 : :2001/06/11(月) 06:47 ID:Q.EEF/Aw
>>30
証拠握ってりゃ恫喝もクソもないね。どうみてもアホじゃないんだ、
ネタなしに騒ぐなんてこと、しないだろ。

33 :ひろゆきも:2001/06/11(月) 06:47 ID:5cKp3p.A
「日テレで放送された時はおかしいと思った。」
って言ってたよ。
自作自演がどうのより、世論操作の為マスコミに
利用されたのが嫌なんじゃない?

34 :塩爺ガムバレ:2001/06/11(月) 06:47 ID:iKd6EO4E
急に塩爺の人気を叩くやつが出てきたな。串コロコロ変えて、
一人の人間が叩いてるといういい見本だ。

35 :何でもいいけどよ:2001/06/11(月) 06:48 ID:CXqaU/SU
もう先週から国会番の記者の間では知られた話なんだが。

36 : :2001/06/11(月) 06:49 ID:Q.EEF/Aw
>>34

何だ、何か都合の悪いことでもあるのか?(ワラ

37 :キャメル:2001/06/11(月) 06:50 ID:/VROOgMw
>28
新聞、テレビの奴らってこと。
このスレがいつも上にあることによって俺達が
ああ人気あるんだあと思ってしまい、
新聞買ったりワイドショーやニュースの特集を
見たりしてしまったんだ。

38 :12:2001/06/11(月) 06:50 ID:MeGTzdSk
さっき政治金融板もみたけどスレ1本だけ。あまり伸びてないみたい。
議員板と同じく真紀子やムネオのスレはたくさんある。

だからどうしたという突っ込みは無しでよろしく。

39 :名無しさん:2001/06/11(月) 06:51 ID:WoL4qrEE
関係者がイパーイ釣れる釣れる

40 :でも :2001/06/11(月) 06:51 ID:5cKp3p.A
読売が2ちゃんを利用するなんてな。
逆鱗に触れたんだろう。

41 :名無しさん:2001/06/11(月) 06:52 ID:8sqW4956
>>32
証拠の握り方が問題だよ。
なんで読売系、自民党系の人々がこのスレで自作自演していると
「確か」にわかるんだ?

42 :ななし:2001/06/11(月) 06:53 ID:ZCXE1GbY
要するに嫌いなスレは潰すってことだろ

43 :1:2001/06/11(月) 06:53 ID:RDNYKOx2
えー、一応言っとくと少なくとも漏れは塩爺や塩爺好きの2ちゃんねら叩く意図でこのスレ立てたわけじゃなく。
切込隊長の書き込みが事実だとすれば、一部関係者は匿名性を最悪な形で悪用したわけで。それが許せなかっただけ。

というか漏れ自身も塩爺は好きだしね。

ま、とにかく1があまり出てくると邪魔なので、ここらで。

44 : :2001/06/11(月) 06:54 ID:iKd6EO4E
>>36
その言葉をそっくりおまえに返すよ。
道路特定財源の見直しされると、都合悪くなるのは、ゼネコンや、
癒着まみれの議員や官僚だろうが。おまえそいつらの関係者か?

45 : :2001/06/11(月) 06:54 ID:Q.EEF/Aw
今聞いているんだが、ラジ@では結構二人ともマトモなこと言ってはいるようだ。
ま、それ「系」なんだろうな。

46 :ななしくん:2001/06/11(月) 06:55 ID:fTokJJa6
>>39
この時間に関係者も糞もねーだろ
テレホ無職と長距離通勤リーマンとバカ学生だよ

47 :キャメル:2001/06/11(月) 06:56 ID:/VROOgMw
>1
別に邪魔ではないよ。

48 :  :2001/06/11(月) 06:57 ID:Q.EEF/Aw
>>44
ははは、俺は単なるプログラマだよ。痛くも痒くもねえ。
だがお前のような貧乏人には用は無いのよ(ワラ

49 : :2001/06/11(月) 06:58 ID:eEcUiEXY
結構結構。
此処の連中なんて飽きっぽいのが多いからそりゃあ
何時までも人気があるほうがおかしいわな。

組閣の際の記者会見のときにくらべりゃ、
ファン(なのか?)が少ないのは明白だろうて。

50 : :2001/06/11(月) 06:58 ID:5cKp3p.A
マスコミが注目し始めたから
警戒してんだろなあ。

51 :名無しさん:2001/06/11(月) 06:58 ID:bgsNJTbI
>>46
いずれも独身つーとこがミソやね。

52 : :2001/06/11(月) 07:01 ID:iKd6EO4E
>>48
一般国民なら、なぜ、行政改革を断行しようとする塩爺の人気
を嫌うのだ?

53 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:03 ID:BBZ/K3K.
ひろゆきも隊長も日本生命の執拗な仮申請をかわすぐらいの連中だから
それ相応の理由があってのことだろう。

54 :12:2001/06/11(月) 07:04 ID:MeGTzdSk
(ほんとなら)なんかえなり事件に似てない?ちょっと前の。
あれも日テレだったような…

55 : :2001/06/11(月) 07:04 ID:CzLcjQ8A
切込隊長は以前も2chの右傾化がどうのこうの言ってたよな
まぁケツの青い夢見がちな思想を持ってんだろうよプックス

俺はサイトの運営にかかわってる人物(切込隊長のことな)が
こういう不用意な発言をするのは2chの信用を無くすと思うし
ひいては長期的にみてシゲェ不利な状況に置かれると思うんだけどね

56 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:06 ID:BBZ/K3K.
>>52

あくまで改革を断行しようと言うイメージとしての塩爺の煽り方に
問題があると言うことじゃないのか?

57 :12:2001/06/11(月) 07:07 ID:MeGTzdSk
>>55
同意でーす。
管理者の都合で匿名性がぽあされるのはよくない。

58 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:08 ID:BBZ/K3K.
プロバイダやシステム管理者が明かさない限りIPから個人情報なんか
取れない、そんな基本的なことも知らないのか、12は。

59 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:09 ID:bgsNJTbI
信用できる速報スレは電車の情報と突然現れる
火事、発砲等の中継スレだけだけだとおもわれ。

60 :1:2001/06/11(月) 07:09 ID:RDNYKOx2
つか、政治やマスコミに利用されることを恐れてると思われ。
将来性やユーザー数及び質、メディアとしての位置付け等を考えても
利用させてしまっていいことは一つもない。

予防線なんじゃないかね。切込隊長の書き込みは。

61 :12:2001/06/11(月) 07:10 ID:MeGTzdSk
>>58
発信場所(会社内から繋いでるとかね)はわかるでしょ。
いいたいことはそゆこと。

62 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:10 ID:8sqW4956
切り込み隊長ってか、ひろゆきも噛んでんだろうけど。
塩爺よりは麻生太郎の方がいいキャラだ。
朝生太郎って感じ、言ってることの浅さが。

63 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:13 ID:BBZ/K3K.
>>61=>>12
お前さあ、煽る発言をする際に会社からするとでも思ってんの。
もういいや、お前、バカ確定。

64 :キャメル:2001/06/11(月) 07:15 ID:/VROOgMw
切込隊長★があえてルール違反をしたのは理由があると思う。
こんなことが今後も続くと
選挙の時問題になって2chは潰されるぞ。
あいつらのレスで
支持率、視聴率に影響を与えるようになると良くないだろ。

65 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:15 ID:zq6ws5xE
なんだか痛い連中がいっぱいだな。
「お勤めの方」って書いてあるだろ。それで分からん奴はあほ。
それと、あるサイトにアクセスすることは自分の所属を引っさげて
逝ってるんだからね。それを公開しようがしまいが管理人の自由。
もうちょっとIPネットワークの勉強とその生い立ちを勉強しようね。

66 : :2001/06/11(月) 07:15 ID:5cKp3p.A
>>60
同意。皆が望まなくてもメディアの相互監視リング
に組み込まれていく。

67 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:17 ID:BBZ/K3K.
ラジオを聞く限りではタレコミによる情報があったということだろう。

68 : :2001/06/11(月) 07:18 ID:mBKmGW0Q
政治的に煽られることで、特定の政党が有利になる。
そのことが2ちゃんねるの寿命を縮める可能性があるとひろゆきや
切込隊長が判断しているのであれば、俺は切込隊長を支持する。

69 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:19 ID:8sqW4956
人の自作自演を非難できるのかな?彼らは。

70 : :2001/06/11(月) 07:20 ID:5cKp3p.A
ここもマスゴミに操作されちゃあ非商業メディアの
意味がねー。文句ある人は自分で掲示板作って
それを巨大にして、自分が管理人やればいいと思うよ。
仕方ないよ。

71 :名無し:2001/06/11(月) 07:20 ID:mwLYsTZI
単なるオトボケじじいのくせに癒し系とは滑稽だ。

72 :名無しさん :2001/06/11(月) 07:21 ID:SCAIINWk
管理者がばらすと思ってなかったら会社からでも書き込むでしょうよ。
2cはある意味自作自演のすくつのなのに切り込み隊長の行動には疑問だねえ。
管理者は身元を晒すのか?2chの方針に関わる問題だ。

73 : :2001/06/11(月) 07:22 ID:OoaF.7.A
1 が何を言いたいのか、また何を意図してこのスレ立てたかわからん。
「塩爺人気は自作自演!?」とエクスクラメーション&クエスチョンマーク入れてるわりには、
同時に「[惨め]」なんて煽り入れちゃってるし。

74 :キャメル:2001/06/11(月) 07:22 ID:/VROOgMw
>68
そうとしか考えられないだろう。
2chも大きくなりすぎたんだね。

75 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:23 ID:gAqy5Rzw
>>72
タレコミがあったから調べたんだろ、きっと。
わざわざ全部のスレの全部のレスの身元なんかいちいち見てられるかよ。

76 :  :2001/06/11(月) 07:24 ID:OoaF.7.A
まあ、反塩爺派であることは確かなようだな。
塩爺が声高に叫んでいるような改革が実現されると、
なんか困る事でもあるんだろう、と考えるのが自然かな。

77 :キャメル:2001/06/11(月) 07:24 ID:/VROOgMw
>72
だから理由があるんじゃないか、つってるだろ!

78 : :2001/06/11(月) 07:26 ID:QuEz/UNY
2ちゃんの管理問題にスリ変えてるバカが多いな。

79 :名無しさん :2001/06/11(月) 07:26 ID:SCAIINWk
>>75は朝日関係者です、とタレコめば調べてくれるかな(藁

80 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:28 ID:8sqW4956
>>75
やたらと無条件に2chを信用してるなあ。
タレコミがあったから、というが、そんなの事実かどうか誰にもわからない水面下の
ことで、真偽は明らかではない。

81 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:28 ID:NbJB0ofg
ここ最近でも
夕刊フジ
週刊ポスト
デイリー

で取り上げてるもんな。
今マスゴミでも一番の注目株で、いろんなところが
料理してきてることは確かだ。

82 :1:2001/06/11(月) 07:28 ID:RDNYKOx2
>>76
いや。さすがに。その考えは自然じゃないだろ。それは。

塩爺についての賛否は議論すらされていないようだが。
いったいどこからそんな結論が出てくる?

#それとも塩爺に改革されては困る一部の輩のみで騒いでるということにでもしたいのか?

83 : :2001/06/11(月) 07:29 ID:QuEz/UNY
無理に2ちゃんの問題にしようとしているのは、バレかかって都合が悪いからか?

84 :名無しさん :2001/06/11(月) 07:29 ID:SCAIINWk
管理問題も含むことじゃん。
表裏一体、だから切り込み隊長の意図にみんなかけてるんでしょ?

85 : :2001/06/11(月) 07:32 ID:QuEz/UNY
>>84

管理問題がオオゴトならば、お前がここで書き込まなければそれで
お前はそれだけで安全になるんじゃねえの。

86 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:32 ID:zq6ws5xE
管理問題も糞もない。
ここは東京アクセスの所有物なんだから、
ひろゆきが嫌だと思えば、追い出せばいいし、嫌なら来なければいい。

87 : :2001/06/11(月) 07:33 ID:OoaF.7.A
オイオイ、この2chでどれが一体真実なんだ?なんていいだすつもりじゃないだろうな?
1 は塩爺人気が捏造されたもんだといいたいわけなんだろう?
この考えの方が不自然だと思われ。

「以前は、笠智衆、宇野重吉、志村喬、加藤嘉ら、日本の枯れた老人像というか、理想の祖型を演じる人々がいましたが、今は黄門様まで若くなる時代。その『大空位時代』に塩川さんが、スポッとはまった感があります」と、コラムニストの山口文憲さん(54)。

88 : :2001/06/11(月) 07:34 ID:5cKp3p.A
あの歳まで大臣やらずにポっと大臣なったような
爺さんにそんなに技量や政治家内の人望があるのか
なあ?歳行き過ぎだろ?

89 :名無しさん23:2001/06/11(月) 07:34 ID:JULAZc7E
もう国会番の記者の間では塩爺はネットで煽ったことは読売の記者も
認める事実みたいですよ。

90 :  :2001/06/11(月) 07:35 ID:OoaF.7.A
>>88
人気に人望は関係ないでしょ。すくなくとも全てではないと思う。

91 :キャメル:2001/06/11(月) 07:37 ID:/VROOgMw
ところで収監ポストのスレもポスト関係者の自作自演?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992157133

92 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:37 ID:8sqW4956
>>89
「みたいですよ」か………

93 : :2001/06/11(月) 07:37 ID:iKd6EO4E
>>89
ソースは?ソースがなけりゃ信用できんな。

94 :名無しさん23:2001/06/11(月) 07:37 ID:JULAZc7E
>>87
オイオイ、山口文憲ったら宮沢喜一の元ブレーンでしょうが。
しっかりしましょうや。

95 : :2001/06/11(月) 07:38 ID:OoaF.7.A
>>89
眞鍋かをりを有名にしたのは俺だとか騒いでるアイドル画像サイトの連中とどう違うのかな?

96 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:38 ID:zq6ws5xE
もうだめだな。東芝からいるけど、そろそろ潮時かな。

97 :名無しさん23:2001/06/11(月) 07:39 ID:JULAZc7E
>>93
それをいったら、このスレのほとんどのコメントがソースなしですよ。

98 : :2001/06/11(月) 07:39 ID:nTroCQIE
どうやら、OoaF.7.Aはただの馬鹿らしい。。

99 : :2001/06/11(月) 07:40 ID:OoaF.7.A
>>94
そんなこと知らん。
くわしくはここ見れ。
http://www.cnn.co.jp/2001/JAPAN/06/10/ShiokawaPopular.10.asahi/index.html

誰が煽ったにしろ、CNNまで騙せるんだからたいした煽り能力だね?(藁

100 : :2001/06/11(月) 07:41 ID:iKd6EO4E
>>88
塩爺は、文部と運輸省の大臣やってるぞ。

101 : :2001/06/11(月) 07:41 ID:nTroCQIE
>>99
CNNったって、CNNの配給契約記事じゃねえか。
ANNと同じ内容だがね。

102 : :2001/06/11(月) 07:41 ID:OoaF.7.A
>>98
ありがとう。馬鹿だと思った理由は別に書かなくていいぞ。(藁

103 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:42 ID:8sqW4956
メディア批判をした2chも、その既成のメディアと同じ罠にはまっていくのかねえ。

104 :1:2001/06/11(月) 07:42 ID:RDNYKOx2
>>99

本当にマスコミ関係者までが煽ってるんだとしたらそんなの簡単だろ。

それはともかくCNNではなくて元記事は朝日だよ。

105 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:43 ID:nTroCQIE
それにしてもこのスレ、やたら新聞の事情に詳しそうなコメントが多いな。

106 : :2001/06/11(月) 07:43 ID:5cKp3p.A
>>100
うううわぁぁぁぁぁ!そうなのか!
知らなかった、御免よ。

107 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:43 ID:NbJB0ofg
うん、ミイラとりがミイラになるさまを見ているようだ。

108 : :2001/06/11(月) 07:43 ID:OoaF.7.A
>>101
いやだから、誰かさんが煽ったお陰で商業ベースの情報配信に載ったわけだよな?
これを煽りの成果といわずしてどういうんだ?

109 : :2001/06/11(月) 07:44 ID:iKd6EO4E
>>97
だったら、読売うんぬんの件は信用しないことにする。

110 :  :2001/06/11(月) 07:45 ID:nTroCQIE
別に2ちゃんねるやひろゆきがメディア批判をしたわけではないと思うが。

111 : :2001/06/11(月) 07:46 ID:OoaF.7.A
>>1
「煽ってるんだとしたら」か。推測だな。
俺が推測した考えを否定したので、キミは裏付けと確信を持って書いてるのかと思ったよ。

112 : :2001/06/11(月) 07:47 ID:nTroCQIE
肝心の塩爺の話がどっか飛んでいっている気がするな。
なんとなくどうでも良くなってきたのでとりあえず俺は下げとくか。

113 : :2001/06/11(月) 07:48 ID:nTroCQIE
>>111
その前にお主には知性を感じないのでモナー板にでも逝っててくれないか。

114 : :2001/06/11(月) 07:48 ID:mUSUrMEg
2ちゃんをネタに使うマスゴミ氏ね。

115 :あまり関係ないけど :2001/06/11(月) 07:49 ID:5cKp3p.A
読売は康夫ちゃんに「情報操作をする新聞だ(BY文春)」
って言われてたな。「脱・記者クラブ宣言」を1行も
報じないとか言って。

116 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:49 ID:8sqW4956
んなこと言ったら、マスコミをネタにする2ちゃんの立場はどうなの?

117 : :2001/06/11(月) 07:51 ID:OoaF.7.A
>>113
だったら俺をまず論破してくれないか?
お前が持ってると主張するその知性でナー(藁

でも、俺は8:45になったら落ちるぞ。散髪へ行くゆえに。

118 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:53 ID:8sqW4956
つうかさあ、2ちゃんでリサーチしてるくさいネタに
女系継承ネタがあったよな。
あれも認めさせる方向に誘導してる感じだったなあ。

119 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:54 ID:hQ2ERaxs
関係ないが今日のやじうまで梨元が
「今やネットが無いと芸能記事は書けません」といっとった。

120 : :2001/06/11(月) 07:55 ID:nTroCQIE
>>117
なんだよ、お前あと小一時間もここにいるのかよ(ワラ
よっぽど暇な奴なんだな。ひょっとして散髪にいくんじゃなくて、散髪屋に勤めてるんじゃないのか?(プ

121 : :2001/06/11(月) 07:55 ID:mUSUrMEg
塩爺なんてのはどうでもいいが、自民党関係者や読売の、ユーザーが形成している
コミュニティを漁夫の利でうまく食い潰してまるめてやろうとする魂胆がムカツク

122 :  :2001/06/11(月) 07:56 ID:5cKp3p.A
>>118
女帝が誕生すると今より天皇マンセーになる。

123 : :2001/06/11(月) 07:57 ID:Jdu9aEmU
>>121
激しく同意

124 :キャメル:2001/06/11(月) 07:57 ID:/VROOgMw
うーん、どのスレも怪しくなってくるなあ。

125 :関係無いけど超速 :2001/06/11(月) 07:58 ID:5cKp3p.A
イチロー100本目ヒットをホームラン
で飾る。

126 : :2001/06/11(月) 07:58 ID:OoaF.7.A
>>120
オイオイ、それが知性ある書き込みか?(藁
反論になってないようなのでお前へのレスはここらで打ち切らせてもらうよ。

127 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:59 ID:DINicNAI
博之に頼めば、効率よく煽らせてくれるのかな。

128 :名無しさん:2001/06/11(月) 07:59 ID:8sqW4956
食い潰す、ってのとはちょっと違うんじゃ?
結局、彼らも利用者の一部なワケだから。
今回のように人物の宣伝ならともかく、
政策論議になったら、自由にレスできるここでは思うようには誘導できないよ。
むしろ薮蛇になる可能性すら大きい。

129 : :2001/06/11(月) 08:00 ID:0VJlVCUc
>>126
お前ら二人とも去れ。

130 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:02 ID:0VJlVCUc
>>128
薮蛇になる恐れを排しても煽らなければならない事情があったのでは
ないだろうか。

131 :キャメル:2001/06/11(月) 08:04 ID:/VROOgMw
>130
上納問題?

132 : :2001/06/11(月) 08:05 ID:ZCXE1GbY
俺らは民主党支持なんだから自民関係者は書き込まないでくれってことさ

133 : :2001/06/11(月) 08:06 ID:OoaF.7.A
>>128
その通り!
煽りによって人気を喚起したり、都合よく誘導したりできるなんてうぬぼれだね。
一般利用者はそんなにバカじゃないよ。

134 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:06 ID:0VJlVCUc
>>131
あくまで推測だが、2ちゃんの運営の節目で必ず切込隊長が現れるんだよね。
日本生命とかサーバ大移転とか削除人更迭とか。何かあったんだと思う。

135 :1:2001/06/11(月) 08:08 ID:RDNYKOx2
>>128

まあ宣伝に関しては言っているとおり当然可能だろうが、
政策論議等になった場合も組織的に誘導を行えば可能だと思われる。

136 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:08 ID:BL7ZMUA2
>>134
いい読みしてるね、鯖移転でついでにスレも大量あぼ〜ん。

137 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:09 ID:0VJlVCUc
>>133
まあ、現実にこうして疑惑は疑惑として話し合われている訳だしな。。

138 : :2001/06/11(月) 08:09 ID:5cKp3p.A
>>133
今までの情報操作体質を「ネットでそのままやったら
バレちゃった」でいいっすか?

139 :どうかつ:2001/06/11(月) 08:10 ID:s0bnNgmE
自作自演はよくないことだ。
数人しか書込んでないスレッドはいっぱいある。
しかし切り込み隊長は、やってはいけないことをしたのではないか。
2チャンネルの信用問題だな。
匿名掲示板で身元を明かすのは、裏切り行為だ。

自民党関係者、読売系にお勤めの方ということはIPから割り出したのか。
あまりはっきりしないのに、決め付けで言ってるということはないか。

140 : :2001/06/11(月) 08:10 ID:OoaF.7.A
>>138
えーと、それは塩爺本人かその関係者が情報操作を行おうとしたという事ですか?

141 :1:2001/06/11(月) 08:11 ID:RDNYKOx2
>>139
なんか非常に意図が見えやすいんですが。漏れが穿った見方をしすぎてるせいか?

142 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:12 ID:0VJlVCUc
>>139
裏切られたと思うのは勝手だと思うが、政治的に利用されたと言う情報
を入手して、牽制をしなければならないという判断があったのはたぶん
間違いないだろう。
ひろゆきがやるとまずいので、切込隊長がやったと考えるのが自然なの
では。

143 :単純に思った :2001/06/11(月) 08:13 ID:5cKp3p.A
組織的にやらない普通の2ちゃんねらーは別に
何も困らないからいいんじゃない?

144 : :2001/06/11(月) 08:13 ID:/QYL18SQ
どうでもいい

145 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:13 ID:8sqW4956
まあ、どことは言わないが、確かに議論の誘導はできるね。
だが、それで議論している相手を叩き伏せて納得させられるかといえば、
決してそうではない。

146 :どうかつ:2001/06/11(月) 08:13 ID:s0bnNgmE
切り込み隊長自体が情報操作しているように思える。

ここまで言うのだったら
自民党関係者、読売系にお勤めの方のIPをさらして
そのスレッドにどれだけ書込んでいるか公表してほしい。

147 : :2001/06/11(月) 08:14 ID:IsOgrA2.
>>139
つか、ラジ@ぐらい聞け。
情報入手経路まで喋ってる。ちゃんと情報を全部そろえてから憶測を書け。

148 :名無し:2001/06/11(月) 08:15 ID:OAHDzIQo
今後「自民党関係者発見!」とかいうレスが増えるんだろうなあ。
鬱だ。

149 : :2001/06/11(月) 08:15 ID:5cKp3p.A
>>140
ちがーう。マスコミの体質です。
レスの攻撃準備しないように!

150 :名無し:2001/06/11(月) 08:16 ID:NRGqiYg2
もう少し情報が欲しいっす>切込隊長さん

151 :どうかつ:2001/06/11(月) 08:16 ID:s0bnNgmE
>>147
もう少し詳しく教えて欲しい。情報入手経路とは何か。
私は意見を書いただけだ。

152 :1:2001/06/11(月) 08:18 ID:RDNYKOx2
ちなみにラジ@では>>1では出ていない情報出てましたか?

153 : :2001/06/11(月) 08:19 ID:urpqXZJQ
>>139 >>146 >>151

ラジ@の彼らの番組で、二人とも話題にしてますよ。
これを聞いてないと、この議論に参加してもなんだか分からないでしょう。

154 :どうかつ:2001/06/11(月) 08:22 ID:s0bnNgmE
>>153
なぜそのラジ@の内容の話をしない。

>>1の切り込み隊長の発言だけでも議論に参加できると思うが。

155 :ラジ@とは:2001/06/11(月) 08:22 ID:5cKp3p.A
一番上「ニュース速報」バナーのすぐ右下の
ブルーのバナーをクリックするのです。
って知ってるかー。俺内容あまり覚えて無いけど。

156 : :2001/06/11(月) 08:22 ID:8ttC.J3c
ラジ@聞いた。
印象変わった。どうもしっかりと話のネタ元を二人は握っていそうだ。
完全に裏が取れたから、1のコメントを塩爺すれに書き込んだんだろう。

157 : :2001/06/11(月) 08:24 ID:wVsY1ucA
>>154

あんたのために議論してるんじゃないんだよ。
てめえの耳で二人の発言を聞きな。

158 :どうかつ:2001/06/11(月) 08:25 ID:s0bnNgmE
>>157
結局君はその程度か。

159 : :2001/06/11(月) 08:25 ID:mUSUrMEg
ラジ@の古いのは聞けないの?

160 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:26 ID:BL7ZMUA2
なんだラジ@の宣伝か。
あれアスキーがスポンサーだからいやなの。

161 : :2001/06/11(月) 08:27 ID:MyUxcbUA
というかマスコミが塩爺とかいいださなきゃこんなことになってねー気がするが・・・
だいたい、みんな塩川大臣が政治的に何かするとか期待してたわけじゃなくて
言動とか雰囲気で面白がってただけじゃん。塩爺人気っていってもみんな
なんとなく好感が持てるって程度なんだし、それが選挙に影響したとしても
塩川大臣が一人当選するだけのことでしょ?自民や読売が総力をあげるんだったら
橋本派にもこんないい人がいるよーみたいなスレ作って自作自演したほうが
よっぽど自民党のためになるじゃん。何故あえて塩川で自作自演?って感じがする。

162 :nanasi:2001/06/11(月) 08:27 ID:ENsUbk.A


    =三|......................................................................................................................
    =三|...お も い き り は め ら れ た........ ──  ......................
    =三|................................................................/         \................
    =三|..........気 が す る モ ナ …...../        ..........................
    =三|... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ...
       ∧_∧.. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. |              |.. .. ..
      (三  |). . . . . . . . . . . . . . . . |               |. . . .
        ~|三  ,). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .       /. . . .
        ヽ三   ). . . . . . . . . . \          . . . . .
      ;" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄@. . . . . . ー __   /. . . . .
        ミミミ_、-─" ̄.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
    =三| ̄ ̄.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
    =三|

163 : :2001/06/11(月) 08:27 ID:5cKp3p.A
先週の放送なので今聞けますすぐ聞けます。

164 : :2001/06/11(月) 08:27 ID:wVsY1ucA
>>158

ラジ@も聞けないような程度の奴に言われたくねえよ、ジジイ。

165 : :2001/06/11(月) 08:28 ID:ez5Z0i5k
どうでもいいけどIP見れる立場の奴がそれを公然と口にするのは
2ちゃんねるにおけるモラルハザードだろ。139に賛同。

166 : :2001/06/11(月) 08:30 ID:OoaF.7.A
>>161
全く同感。

167 :1:2001/06/11(月) 08:31 ID:RDNYKOx2
好人物と印象付けることで少々の批判ではダメージを
受けないようにしたかったのではないかと個人的には思ってるが。

好々爺のような印象がなかったとすれば野党対策費の件で「忘れた」
なんて言ったらそれだけで小泉政権にとって致命的なダメージ与えたと思われ。

168 : :2001/06/11(月) 08:31 ID:wVsY1ucA
>>165

日本語が読めないのか?
誰もIPを見て個人特定したなんて書いてないぞ。それにIPで個人特定できると
思っているとしたら、お前が無知。

169 : :2001/06/11(月) 08:31 ID:hNeAtUMU
>>165
正論
でも、それについての表現は「モラルハザード」でいいのか?

170 :いやだってアンタ:2001/06/11(月) 08:32 ID:zeDKIJgQ
ここは議論板じゃねえんですがね

171 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:33 ID:BL7ZMUA2
たれこみ なんだろ?
その人物の背景とか知りたいなあ。

172 : :2001/06/11(月) 08:33 ID:RGixsYl.
2ちゃんの運営の話題にすりかえてどうするんだ?

173 : :2001/06/11(月) 08:34 ID:ez5Z0i5k
>>168
読めてねえのはお前だろ。個人を特定したと165の何処に書いてある、このバカタレ。
何を舞い上がってんだてめえ。そのまま興奮状態で飛び降りて市ね。

174 :ななし:2001/06/11(月) 08:34 ID:UAQG9ni2
>>139

175 : :2001/06/11(月) 08:35 ID:OoaF.7.A
>>1
そうかな?
俺には彼が登場してきた当初から「好人物」以外の印象を受けないが?
それとも、ネットの煽りによって彼が「好人物」に成長しなければならないわけか?

176 :  :2001/06/11(月) 08:36 ID:RGixsYl.
どうもIPを見れば誰が書いたかわかるって勘違いしている奴が
一杯いるみたいだなぁ〜。

177 : :2001/06/11(月) 08:37 ID:OoaF.7.A
スレ立てた奴以外にIP取ってるとは、ちょっと考えられないんだが。
たとえ嵐対策に一時的にだとしても。

178 : :2001/06/11(月) 08:37 ID:7zOZUHHE
>>173

お前ら二人で仲良く飛び降りて氏ね。

切込隊長がIP抜いて特定したなんてことはどこにも書いてないし、
そもそも議論の筋違いだ。

179 :キャメル:2001/06/11(月) 08:38 ID:/VROOgMw
2chが存続の危機にあるってことは確か。
今後どうやっていくんでしょうか?

180 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:38 ID:8sqW4956
>>176
つうか、公務員の就業時間中の不正アクセスネタが続いたじゃん。
それがなぜばれたか、ってのと同じだろ。

181 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:39 ID:RGixsYl.
プレスMLではとっくの昔に塩爺は煽られたって証言が出てるよ。
こんなところでパンピーがぶつくさ議論してもしょうがねえっての。

182 :  :2001/06/11(月) 08:39 ID:OoaF.7.A
>>176
IP取れば基本的に、書き込んだパソコンは特定できる。
プロキシ経由だとしても、そのプロキシサーバーに残ってるログから辿れるはず。

というわけで、特定できないとも言えまい。

183 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:39 ID:tyq8UgS2
>>176
「誰が」ではなく、どういった組織から書かれたかはわかるだろ。
一般プロパとか、****.co.jpなら会社からだな、とか。
そういう意味で、匿名性を売りにしてる2ちゃんねるで運営者サイドから
「あの書き込みは○○から書き込まれた」となればどうなる?
>>165のいうとおりじゃないか。

184 :おい〜罵り合いはやめろよー :2001/06/11(月) 08:40 ID:5cKp3p.A
よくよく考えて見ると、今回の件は2ちゃん住民は
ちょっと無視され気味じゃない?
「ネットで人気」って空気が欲しかったわけで、、、
一般世論の雰囲気作りの為にウェイトが
あるような気が、、、

185 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:41 ID:8sqW4956
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=pressnet
プレスMLってこれか?

186 : :2001/06/11(月) 08:41 ID:m.hu4ojs
新聞記者の間では公然の秘密状態なんだが。。

187 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:45 ID:.WDuQ/Gg
2ちゃんねるサイドで考えるべきことがあったんだろうな。

188 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:46 ID:8sqW4956
「新聞記者の間では公然の秘密」
だからどうした?記者クラブ的な感覚だねえ。

189 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:46 ID:tyq8UgS2
>>186
マスコミ関係者うぜぇー。じゃ、ちゃんと記事にしろ。
煽り記事ばっか載せんな。

190 :なんかなあ :2001/06/11(月) 08:46 ID:5cKp3p.A
結局世論操作なんて何処でもやってんだよねー。
2ちゃんは何処からも操作受けたくないんだけど
難しいみたいだねえ、、、現状はやはり運営側に
一番情報が入ってるだろうからなんとも言えない
よー。

191 : :2001/06/11(月) 08:47 ID:emkAfWR6
まあ。。関係者が味を占める前に牽制したってとこだろ。

192 : :2001/06/11(月) 08:48 ID:LQmwd.JA
>>189
すまん、漏れも一応マスゴミの一員ではあるが、
今回の2ちゃんの対応は良い方ではあると思うぞ。

つーか、漏れも騙されてたし。。

193 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:50 ID:H53mbhBU
ていうか民主党信者が欣喜雀躍してる感じ。

昔から2ちゃんねるでは特定団体の連中が自作自演・荒らしなんて当たり前だよ。
速報板の前のニュース板だってキンマンコスレは特に荒らしが酷かったしな。
ちょっと民主党を批判する書き込みをかませば自民工作員扱いだった(藁

194 :あっ:2001/06/11(月) 08:50 ID:5cKp3p.A
>>191
それでいいや。同意。

195 :キャメル:2001/06/11(月) 08:50 ID:/VROOgMw
>190
ただ、ひどいものは排除するという管理者側の姿勢は見えた。
そうやっていかないと潰されるわ。

196 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:50 ID:BL7ZMUA2
>>192
しっかりしてくれよな〜 (藁

197 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:51 ID:p38fg6LA
初めから答えの分かっているスレはつまらんな〜。

198 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:52 ID:8sqW4956
「2chの政治的立場」とかが話題になる日がやってくるのかね。
すると、逆説的に言えば真紀子叩きはあれは自民党の仕業ではないって
ことになんのか?

199 :塩爺:2001/06/11(月) 08:52 ID:N0fXliYQ
FORZA!塩爺! http://www.amzak.net/shiojii/
塩爺支援BBS http://www.amzak.net/shiojii/bbs/board.cgi
塩川正十郎の政見(公式) http://www.shiokawa.gr.jp/

なぜ? 「塩爺」人気の文化的背景 老人の理想像?
http://www.asahi.com/culture/update/0610/002.html

200 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:53 ID:10lHwaYQ
ん〜、たぶんネタをしっかり掴んでからじゃないと動けなかったんだろう。
切込隊長は。ひろゆきが書くのではなく切込隊長だってところが
この二人の役割分担を感じさせるな。

201 :知らんけど :2001/06/11(月) 08:53 ID:5cKp3p.A
>>193
その時はそーゆー流れだったんじゃないの?
今はこーゆー流れだし。

202 ::2001/06/11(月) 08:54 ID:S2mRMnvc
こども公園に挙動不審のへんなおじさんが入ってきたから隊長がガード
マンになって追い払ったということでいいんじゃないの。

203 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:55 ID:10lHwaYQ
これが結論かな。

191 名前:  投稿日:2001/06/11(月) 08:47 ID:emkAfWR6
まあ。。関係者が味を占める前に牽制したってとこだろ。

204 :名無しさん:2001/06/11(月) 08:56 ID:8sqW4956
このスレ、はじめから決めていた結論へと誘導した感もあるな。
自作自演問題、どうなんでしょうねえ。
人のこと言えるのでしょうか。

205 :  :2001/06/11(月) 08:57 ID:dYaehzBs
そうなると、フォルツァ塩爺とかいうクソサイト作ってた奴は、
煽られ損ということかいな。

206 : :2001/06/11(月) 08:59 ID:5cKp3p.A
>>204
いや、まだ終わらんでしょうよ。
まだまだレス伸びるんじゃない?夜にさ。
俺ごときに誘導の一員できるわきゃない!

207 :キャメル:2001/06/11(月) 09:00 ID:/VROOgMw
お前が自作自演しようがどーでもいいだろ?
ただ政治側の人が政治的なことに使ったりすると
2chは規制の対象になったり潰されたりするよ。

208 : :2001/06/11(月) 09:01 ID:JJd.xPZU
逆からすると、仮に俺が2ちゃんの管理者の一人だったとして、
塩爺が煽られましたという情報に接してどうするだろうかーー。

209 :名無しさん:2001/06/11(月) 09:03 ID:8sqW4956
>>キャメル
「お前が」ではないでしょう。
2chはとっくに政治の中に巻き込まれているのではないですか?

210 :あっ:2001/06/11(月) 09:03 ID:5cKp3p.A
>>207
更にいい見解と思ったよ。同意。
っそして落ちる。

211 : :2001/06/11(月) 09:05 ID:NtiPaYdU
去年の後半はニュース板はサヨクが全盛だったんだよ。
気に入らないスレは荒らされた。
そのときは何も言わなかった。

212 :名無しさん:2001/06/11(月) 09:06 ID:tyq8UgS2
144 名前:  投稿日:2001/06/11(月) 09:05 ID:JJd.xPZU
>>207
そこが怖いんだろうな、二人は。
俺も管理者だったら煽られましたって公開するか、シラ斬りとおすか
どちらかだもんなーー。

スレ間違って書いたやつが居たので貼っておく。

213 : :2001/06/11(月) 09:07 ID:JJd.xPZU
>>211

あの頃は別にそれほど酷い問題は起きてなかったと思いますよ。
むしろ、クソスレの方がうざかったなー。

214 : :2001/06/11(月) 09:09 ID:JJd.xPZU
>>212

tyq8UgS2さん、ありがとー。

215 : :2001/06/11(月) 09:11 ID:NtiPaYdU
>>213
君の目が節穴なんだろ

216 : :2001/06/11(月) 09:12 ID:JJd.xPZU
>>215

そうかもー。サヨに関心ないから放置してたよ。

217 :名無しさん:2001/06/11(月) 09:18 ID:PcuE2vRI
節目に動く人がいると運営は楽だろうね

218 :キャメル:2001/06/11(月) 09:18 ID:/VROOgMw
>209
俺達の自作自演と政治の人やメディアの人の自作自演の線引きは
確かに難しいねえ。
うーん、板のトップにチクリ大募集と書いといたほうが良いんじゃないか?

219 : :2001/06/11(月) 09:20 ID:NtiPaYdU
民青は共産党関係者かな

220 :名無しさん:2001/06/11(月) 09:22 ID:OdyRgWpk
>>215
違うでしょう。オリンピックやサッカー、教科書
と次々に韓国がニュースを提供してきたので
変わってきたんでしょう。オリンピックから変わ
ってきたのは間違い無いでしょう。
ハングル板が隔離板になった歴史を分析していた
スレが何処かにあったんだが。

221 :名無しさん23:2001/06/11(月) 09:23 ID:Nl544QG2
折れ的には塩爺ブームは終わった。

ってか、氏ね。

222 :1:2001/06/11(月) 09:24 ID:yzUyS3nA
いや、おれは塩爺(わ 好きよ。

223 : :2001/06/11(月) 09:28 ID:PcuE2vRI

    =三|......................................................................................................................
    =三|...お も い き り は め ら れ た........ ──  ......................
    =三|................................................................/         \................
    =三|..........気 が す る モ ナ …...../        ..........................
    =三|... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ...
       ∧_∧.. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. |              |.. .. ..
      (三  |). . . . . . . . . . . . . . . . |               |. . . .
        ~|三  ,). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .       /. . . .
        ヽ三   ). . . . . . . . . . \          . . . . .
      ;" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄@. . . . . . ー __   /. . . . .
        ミミミ_、-─" ̄.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
    =三| ̄ ̄.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
    =三|

224 :名無しさん:2001/06/11(月) 09:28 ID:9a9M1HL6
切込隊長は、さすらいのアーケードゲーマー。
切込隊長は、ハゲ・ヅラをこよなく愛してる。(2周年記念はハゲ・ヅラ板で宴会参加)
切込隊長は、女子高生社長が大好物。
切込隊長は、ゴルゴ13。
はっ!そんなことはどうでもよかった。

切込隊長はIPをリアルタイムで見れる人だと思うよ。
だからジサクジエンも隊長に目を付けられたら一発で解るはず。
彼の発言で荒らしのリモホを特定する書き込みが過去にあったから。
その書き込みでぴたりと荒らし行為が止まったんだよね。
話題の人物だったから、荒らした人間も特定できるんだけど。
彼の塩爺スレに対する発言は、もっともだと思う。
管理する側なんだから、情報操作の危惧を感じて早期に手を打っといただけだろう。

つーことで、>切込隊長、7月28日はハゲ・ヅラ板テーブルでお待ちしてます。

225 : :2001/06/11(月) 09:33 ID:NtiPaYdU
>>224
君が、切込隊長を大好きなのはわかった。

226 : :2001/06/11(月) 09:34 ID:DM16veXM
騙されるな。
切込隊長は自身がハッカーあがりだ。そんなほんわかした男じゃない。

227 :名無しさん:2001/06/11(月) 09:35 ID:Q.EEF/Aw
で、塩爺の話はどうなったんだ。

228 :キャメル:2001/06/11(月) 09:36 ID:/VROOgMw
>1
塩川は、やってることは内閣の中で一番凄いぞ。
今まで出来なかった改革をガンガンやってる。
俺も本人は支持したい。

229 :名無しさん:2001/06/11(月) 09:40 ID:9a9M1HL6
>>226
いやいや、全部のソース探すと、そんなほんわかしたネタじゃないんだな。

230 : :2001/06/11(月) 10:12 ID:OoaF.7.A
じゃあそろそろ話を纏めようか。

・塩爺本人またはその近しい関係者からの自作自演の煽りはなかった。
 ※自民党関係者、ならびに読売系の煽りはあったかもしれない。<1より推測

231 : :2001/06/11(月) 10:17 ID:Ku21Aoss
>>229
全部のソースって何?

232 : :2001/06/11(月) 10:26 ID:JiQQX2.Y
簡単に言うとここの奴らはみんな軽く洗脳されてたんだな。

233 : :2001/06/11(月) 10:28 ID:leFdUt1A
馬鹿ばっかりだったってこと

234 : :2001/06/11(月) 10:38 ID:OoaF.7.A
>>232,233
今でも俺は塩爺に好印象を持ってるが、何か?(笑
そもそも説得力の無いスレがあんなに継続的に伸びるわけないだろ。
仮に自作自演に近い書き込みがあったとして、
大体全体の何パーセントくらいなら自作自演ではないと”認定”されるのかな?
てーか、キミ等は最初から塩爺嫌いだったんでしょ。

235 : :2001/06/11(月) 10:39 ID:ZCXE1GbY
んでラジオでもちょっと触れてたが民社党とヤフー(geocities)との関係は
どうなんだ?
http://www.geocities.co.jp/images/advertise/banner_ani2.gif

236 :235:2001/06/11(月) 10:42 ID:DSA62Zzw
×民社党
○民主党(インターネット市民集会)な
スマソ

237 : :2001/06/11(月) 10:44 ID:OoaF.7.A
自作自演発見!!(爆藁

ZCXE1GbY = DSA62Zzw

238 :   :2001/06/11(月) 10:46 ID:OoaF.7.A
あ、235って書いてるね。失敬。

239 :名無しさん:2001/06/11(月) 10:55 ID:9a9M1HL6
>>238
いや、君の方がジサクジエンっぽいよ。
>>230でいきなり、「話を纏めようか。」って、今までこのスレのどこに君のIDがあったんだよ。
それに、「・塩爺本人またはその近しい関係者からの自作自演の煽りはなかった。
 ※自民党関係者、ならびに読売系の煽りはあったかもしれない。<1より推測 」って何?サパーリわからないよ。

240 : :2001/06/11(月) 11:00 ID:OoaF.7.A
>>239
IDありますよ。

>※自民党関係者、ならびに読売系の煽りはあったかもしれない。

いやつまり、1が「自民党関係者、ならびに読売系」が煽ったと最初に発言してたてたスレだからね。
このスレ読む限りでは、疑わしいというだけで証拠がないようなので。

241 : :2001/06/11(月) 11:03 ID:C0zKgNVw
で、証拠って何?

242 :名無しさん:2001/06/11(月) 11:04 ID:9a9M1HL6
>>240
ゴメソ、今探してた。
早い時間にいたんだ。つなぎっぱなしカよ。
でもIDって同じIDが出る場合もあるからね。

243 :名無しさん:2001/06/11(月) 11:08 ID:9a9M1HL6
基本的にここは一般市民のひろゆきが管理している所なんだから、情報操作してる連中も浅はかだと思う。
隊長達は馬鹿じゃないから、そういった対応も早いし黙ってはいないと思う。
週刊ポストからも新しいお客さんが流れてくるから、またジサクジエンが増えると思うけど。

244 :nanasi :2001/06/11(月) 11:08 ID:uDLrf5q6
どうでもいい。マスコミにまで塩爺、塩爺と呼ばれるようになったん
だから、塩川の勝ちだ。鳩山や辻元、志位もブーム起こしてみろ。
起こしたくても起こせない政治家もいる、これは現実だ。実際、
「忘れた」発言はともかく、塩川は年寄りの割に思い切ったこと
言ってる。宮澤よりは使える奴だ。

245 : :2001/06/11(月) 11:11 ID:OoaF.7.A
>>241
証拠?いろいろあるじゃん。
信頼度の高い当事者のチクリ証言や、アクセスログの記録とかな。

>>242
いや、いま市場見ながら書いてる。売るタイミング読みながらナ。
あと散髪も行ってきた。

246 :名無しさん:2001/06/11(月) 11:13 ID:w9pY3MQU
チクリ証言やアクセスログったって、みんなが見れなきゃ意味ないし。
まぁ、真偽の程は個々の判断でしょ。それが2ちゃんねるだし(ワラ

247 : :2001/06/11(月) 11:21 ID:H53mbhBU
つーか切込隊長の名前じゃなくて名無しで書いてくれたほうがよかったなあ。リークのふりして。
そして自作自演である程度問題を大きくして目立つようにして後は成り行き任せで放置するとかさ。

248 : :2001/06/11(月) 11:21 ID:OoaF.7.A
>>246
それには同意。

そもそも塩爺のスレに書き込んだのも個々の判断だからね。
仮に最初に煽りでスレが立ったにしても、だ。

249 : :2001/06/11(月) 12:23 ID:47eBvhFc
馬鹿なやつ
胡散臭い宗教にはまってる奴とかも、自主的に考えて動いてるつもりなんだよ

塩G個人は置いておいても 自民のやり方は非難するべき

250 : :2001/06/11(月) 13:01 ID:GUt6fYtQ
>>205
|そうなると、フォルツァ塩爺とかいうクソサイト作ってた奴は、
|煽られ損ということかいな。

そいつはアイドルオタクらしい…
アイドルを応援する感覚で塩爺サイトを立ち上げたと思われ。

塩爺ファンはチェキ男だった!
http://www.toban.com/cxco/readres.cgi?bo=ikehiroba&vi=0246&rm=75

251 :名無し募集中。。。:2001/06/11(月) 13:12 ID:4F8GfswE
切り込み隊長 ★の書き込みはそこらのスレで見られる
自作自演を疑った厨房の書き込みと同じじゃんか。
それか、ホストを見て読売系やら自民関係やらがわかるなら
それこそ2chの売りであるアクセスログを取らないという約束が
根本から否定されてることになる。
一部の人間しか見れないものを見て自作自演を指摘して喜ぶなんて、
その程度の器だってことだな。
すくなくともひろゆきはそんなことしないだろ。

252 :石原慎太郎:2001/06/11(月) 13:15 ID:rjJzsUgM
塩爺人気に妙にあせっとるヤトゥシンパがいるのぉ

253 : :2001/06/11(月) 13:15 ID:47eBvhFc
ラジオ聞いたら、自民の雇われバイト君からの情報ってあったよ
IPとは関係がない模様

ウソ情報に敏感な運営者が、喋ってるんだから
裏取れてるか、、、野党と仲良しか どちらかじゃない?

254 :>251、これ読めるかな?:2001/06/11(月) 13:16 ID:HQBir3nc
ニュース速報@2ch掲示板
■PROXY規制中■

255 :>251、これ読めるかな?:2001/06/11(月) 13:19 ID:HQBir3nc
ニュース議論@2ch掲示板

256 :名無し募集中。。。:2001/06/11(月) 13:22 ID:4F8GfswE
>>254
読めますが何か?
串はじきは書き込みのときにチェックするだけだろ。
記録との違いわかりますかぁ?

257 :>251、これ読めるかな?:2001/06/11(月) 13:23 ID:HQBir3nc
>>256
そう思う?(藁

258 :名無し募集中。。。:2001/06/11(月) 13:26 ID:4F8GfswE
>>257
脳内の妄想を押し付けるだけで、言葉にして表現できないの?(ワラ

259 :>251、これ読めるかな?:2001/06/11(月) 13:26 ID:HQBir3nc
>>257
あと2chに外部の広告のバナーが付いてるけど意識した事ある?(藁

260 :>251、これ読めるかな?:2001/06/11(月) 13:28 ID:HQBir3nc
あ、自分にレスしちゃった!(照

261 :名無し募集中。。。:2001/06/11(月) 13:28 ID:4F8GfswE
>>259
もしかして広告主とどんな契約交わしてるのか知ってるの?(プ

262 :名無しさん:2001/06/11(月) 13:34 ID:6lXd2Keg
俺明日テストなのに全然勉強してないの知ってる?(;´Д`)

263 : :2001/06/11(月) 13:42 ID:OoaF.7.A
一概にプロキシと言っても、プロキシの臭いを持たないプロキシも存在するのだ。
プロキシを完全に弾くのは難しいよ。

264 :名無しさん:2001/06/11(月) 13:45 ID:HQBir3nc
>>263
いや、プロキシーを弾いてるうんぬんの意味だけじゃないんだけど。
■PROXY規制中■ これって。

265 ::2001/06/11(月) 13:46 ID:BYxvKTQE
串厨房発見!!
?判定とか言って喜んでる人だあ!

266 : :2001/06/11(月) 13:50 ID:OoaF.7.A
>>264
プロキシーを弾いてるんだから、当然アクセスログは取っているということ?

267 :名無しさん:2001/06/11(月) 13:51 ID:HQBir3nc
>>266
さぁ?(笑)

268 :名無しさん23:2001/06/11(月) 13:53 ID:PiiJ.N..
>>262
まず2chをブックマークから消せ。
それがダメなら、履歴を消去できる
フリーのソフトがあるからそれを使え。
それでも止められないようなら、検索エンジンをスタートページから外せ。
以上が全て効果なければブラウザごとゴミ箱に捨てろ。

269 : :2001/06/11(月) 13:58 ID:OoaF.7.A
>>267
ということはキミはただのシッタカ君というわけ?

270 : :2001/06/11(月) 13:58 ID:47eBvhFc
>>266 つか ID記録してるんだから、そこからIP復元可能だろ?

271 :名無しさん:2001/06/11(月) 14:01 ID:HQBir3nc
>>269
自分で考えなよ。
あんたの親でも先生でもないんだから、全部調べて教えてあげる必要ないもん。
でも、ID:4F8GfswE←こいつよりはおりこうさんじゃないかな。

272 : :2001/06/11(月) 14:07 ID:OoaF.7.A
>>271
なんだよ、課題だすなんてキミ俺の先生か?(藁
4F8GfswEとキミの会話がかみ合ってないように思えたのでね。

273 :名無しさん:2001/06/11(月) 14:10 ID:HQBir3nc
>>272
そうかな?一部の人間にIP見られてるのは当たり前じゃないか。
また遊び場を提供してる管理者に文句たれてんのがガキ臭いだろ。

274 :名無しさん:2001/06/11(月) 14:13 ID:HQBir3nc
それにちゃんと板のトップに断りがあるだろ■PROXY規制中■って。
ログを取らないことが2chの売りなんてことしか、2chの売りが理解できないなんて。(プッ

275 :七氏:2001/06/11(月) 14:14 ID:i2V4RhMU
あーはいはいおりこうさんですねー、、、、

276 : :2001/06/11(月) 14:26 ID:OoaF.7.A
>>274
IPだの、いやもしかしてIDですら一般人にとっては遠き存在だとなんとなく思うよ。
一時、右翼スレが乱立した時に一部左翼の自作自演がバレバレて大笑いした頃あったろ?(藁
で、思うんだけど、2chではアクセスログを取ってないってことで初めて発言してる人がやっぱ大半なんじゃないかな。
俺的にはアクセスログは一応取ってるが、公開はしないと理解してるんだが。
その点から考えれば、やはり書き込み元を明かすのはルール違反だと思うし、
最初言ってた事と違うじゃんと批判するのも別段おかしくないと思うよ。

277 : :2001/06/11(月) 14:36 ID:KDWET2YI
>>271
俺にはおまえのほうがものすごく馬鹿に見えるが

278 :う〜ん:2001/06/11(月) 14:37 ID:yxOV9lI6
★ 続続 塩 川 正 十 郎 翁 最 強 ★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990312527

妙だなこのスレッドざっと見てもIDばらばらだ。
つまりおなじIPアドレスではないということだ。

どうしてこのスレから自民と読売がわかるのだろうか。

279 :名無しさん:2001/06/11(月) 14:38 ID:YH.UmtR6
>>276
今日は週刊ポストの来客招きdayなのを忘れて、つい部落裸踏んじゃったよ。
ID変わっちった。。。

いやいや、いくらなんでもどんな事されても書き込み元を話したらいけないとは思わないよ。
ルール違反だとは思わない。
TPOに合わせて非常事態もあるだろうし。
だから書き込む側も管理人の相手を見て書き込めばいいでしょう?
ルール違反だと憤慨するなら、ほかの信頼出来る所をい探せばいいよ。

280 :名無しさん:2001/06/11(月) 14:40 ID:YH.UmtR6
>>277
言ってる事はかわいくないが、IDカコイイ。

281 :う〜ん:2001/06/11(月) 14:41 ID:yxOV9lI6
どうして自民と読売が自作自演をしていると判断したのか、
切り込み隊長氏が書込んでくれないかなあ。
釈然としない。

282 : :2001/06/11(月) 14:43 ID:KDWET2YI
>>279
それとPROXY規制がどうつながるのさ?
思わせぶりなことしか書かないで、ただの妄想か知ったかにしか
見えんのだが。
ルール違反というより、看板に偽りがあれば無料で提供しているとはいえ
文句をいわれても仕方がないとおもうのだが。

283 :名無しさん:2001/06/11(月) 14:46 ID:YH.UmtR6
>>282
非常事態もありうるから、そのつもりでねって意味。
それが嫌なら書かない。

284 : :2001/06/11(月) 14:46 ID:OoaF.7.A
>>279
いちいちご尤も。それに関しては反論なし。

でも、それじゃ普通のプロバイダと同じ。
ココに書き込んでる奴は、ココに普通以上の何かを求めてきてるんじゃないか?
まあ警察から協力要請などが来た場合は、ログ提出するって主催者本人もどこかで語ってなかったっけ?
今回はこのパターンなのかな?

285 :名無しさん:2001/06/11(月) 14:47 ID:YH.UmtR6
>>282
IP・IDのくだりは初心者板で探っていけば誰でもわかるので探しておいでよ。
もってくるの疲れるよ。
部落裸に引っかかる程度の馬鹿だし、自分。

286 : :2001/06/11(月) 14:50 ID:KDWET2YI
>>283
爆破予告だとかなんか犯罪の予告だとか犯人の手がかりを
掴むためのことを非常事態というなら納得できるが、特定の
団体の関係者の自作自演を非常事態と言うのはいかがなものか。
ひろゆきがお遊びで自作自演を眺めて楽しむなら許せるが
ひろゆきの取り巻きが自作自演を指摘して喜ぶのは納得できんね。
自作自演も2chの醍醐味な気がするんだが。

287 :名無しさん:2001/06/11(月) 14:51 ID:YH.UmtR6
>>284
つーか、切込隊長自身もなんか選挙活動とか経験あったようだし、2ちゃん以外の情報網も凄い見たいだし。
何か疑問があったらとことんまで食いついてくる相手だと思って、情報操作に挑む人はやっていけば?
覚悟してね。

288 :nanashisan:2001/06/11(月) 14:53 ID:uDLrf5q6
もしこれが「辻元清美」の「辻姐ブーム」だったら「自作自演」って
言ったかな?要するに塩川が嫌いなんでしょ。

289 :う〜ん:2001/06/11(月) 14:55 ID:yxOV9lI6
わざわざ自民と読売と書いたのがわけわからん。
自民と読売がしめし合せて自作自演したということか。
IDばらばらだからIPから判断したとは思えないんだよね。

290 : :2001/06/11(月) 15:02 ID:OoaF.7.A
非常事態以外でお手軽にアクセス元が晒される場合もあるというなら、
これはゆゆしき自体じゃないかなー。
まあそれが嫌なら、287の言うとおり書き込まなければいいだけなんだけどね。

イキナリ晒しはないよな(藁

291 :名無しさん:2001/06/11(月) 15:05 ID:YH.UmtR6
>>290
将来的には匿名性はなくなるからいいんじゃない?
今さら心配する事ないよ。

292 :名無し募集中。。。:2001/06/11(月) 15:06 ID:KDWET2YI
>>285
初心者板は初心者を騙すためにウソ書いてることが多いから
何を見て書き込みをしてるのかコピペでもしてくれないとコメントできないな。
IDからIPを逆引きできるかどうかだけど、仕様によるだろ。
それにケーブルテレビ接続なら同じIDになるのに逆引きなんてして
意味あるのかね。
ていうか、そんな面倒なことするかね?
俺は管理人達がアクセスログを取ってないといってるわけじゃない。
実際に2chから逮捕者もたくさんでてるから取ってることは疑う余地はない。
ところで、あんたは何を言いたいの?
いまいち何を言うために書き込んでるのかわからん。
2chはアクセスログ取ってるんだぜ〜というためなら意味ないよ。
皆いろんな事件を通して知ってるから。

293 :真実:2001/06/11(月) 15:07 ID:3smr6yOA
小泉首相は4月の組閣に際して、トヨタ自動車の奥田会長に入閣を打診する前に、親しい森派の塩川正十郎・衆議院議員にこの「最後の切り札」になってくれるように頼んでおき、そのあと奥田に断られられたので「塩川財務相」が実現したといういきさつがある。塩川は、政策全般をよく知る大ベテランではあるが、とくに財政に強いという印象はなく、組閣直後には「なぜ財務相?」と思った者が多かったのだが、それはこういう事情によるのである。

294 :名無しさん:2001/06/11(月) 15:09 ID:YH.UmtR6
>>292
そんなもの2ちゃんねらーなのにわからないのか?お前よそ者だろう?
何がいいたいなんて・・・・暇つぶしに決まってるじゃないかっ?
笑。

295 : :2001/06/11(月) 15:13 ID:7N4x2iDw
>>293は多分アカシックのコピペ

296 : :2001/06/11(月) 15:14 ID:rC6kP2DA
結果的に妄想と妄想の激しいぶつかり合いだけだったら藁えるな。このスレ。

297 :名無しさん:2001/06/11(月) 15:15 ID:YH.UmtR6
>>296
いちびられるのも2ちゃんの醍醐味。

さ、そろそろネカマでもして何か釣るかな。

298 : :2001/06/11(月) 15:16 ID:KDWET2YI
>>294
わからないねぇ。
言葉足らずな上に表現力不足だからわからんって言ってるの。
よそ者だったらなんだ?ん?
2ch至上主義者か?プ
古参だっていうつもりもないし、だからどうだってことはないけど
昔から居るよ。
ひまつぶししてるのはわかったけど、ひまつぶしのついでに何をいいたいの?
時間あるんだったら最初からちゃんとした言葉で表現してくれない?
でもその能力はないんだろうな。

299 : :2001/06/11(月) 15:20 ID:OoaF.7.A
まあ皆それぞれの想いをもって書き込んでいるわけだけど、
296の言う可能性も高いと思われ(藁

300 :う〜ん:2001/06/11(月) 15:27 ID:yxOV9lI6
この発言が、保守潰しの意図でないことを祈ろう。
ひろゆき氏は、宮台真司に傾倒しているみたいだから大丈夫かなあ。

301 : :2001/06/11(月) 15:30 ID:47eBvhFc
だからさ、ラジオも聞いてみなよ
自民が学生のバイトを雇って書き込ませてんだよ。そのバイト君が白状してんだよ

自民がこの手の情報操作をしてるのは、(2chのIP非公開の原則を曲げて)公にする価値があると思うけどな
マスコミの情報操作とか、誰もが知っているが、、証拠をつかんだ機会なんて滅多にないんだからよ
(まぁ自民が、そんな学生バイト君などという口の軽い 奴らを使った事自体は 疑問だが)

302 :あの:2001/06/11(月) 15:30 ID:zBV1MwPM
これって本当なんですか?

303 :→のIDでの書き込みはこれっきり:2001/06/11(月) 15:30 ID:n3BDPHyY
明確な理由は不明だが、このサイトの運営側が情報操作しようと
してるのは私自身が身をもって体験した。
その行為は“塩爺ブームがどういう原因で発生したにせよ”
塩川財務大臣が塩爺と呼ばれて2chやマスコミがチヤホヤするのを
好ましく思わない側のスタンスで行われていたと感じられた。
この1が立てたスレもその臭いが漂っている。

※都合の悪い発言の信憑性を落とすために、同じIDで偽発言をすることで
 あたかも自作自演に見せる操作が行われていた。

304 : :2001/06/11(月) 15:31 ID:47eBvhFc
http://www.radiat.net/bangumi/2ch.html

後半21分過ぎからな

305 :う〜ん:2001/06/11(月) 15:33 ID:yxOV9lI6
>>301
ラジ@聴いてみたが、バイト雇って書込んだとは言っているが、
バイトが白状したとは言っていないよ。

306 :名無しさん23:2001/06/11(月) 15:34 ID:a9jJqs3U
ラジオって今週分の?

ここんとこ「ながら」で聞き流してるだけだからなぁ、覚えてないよ。

307 : :2001/06/11(月) 15:35 ID:47eBvhFc
>>305 22分50秒でいってます

308 : :2001/06/11(月) 15:36 ID:UUhVhUto
>>301
> 自民がこの手の情報操作をしてるのは、(2chのIP非公開の原則を曲げて)公にする価値があると思うけどな

確かに公開する価値はあるが、そういう内幕暴露は普段から匿名でタレコミスレを立ち上げてきたのが2ちゃんねるなのでは?
なぜここでは切込隊長なわけ?そこがなんか変なんだよ。
まあ学生バイトがいたとしてもそいつも信用できないし。

309 :お〜い!:2001/06/11(月) 15:36 ID:UK7rzyNQ
今どき、情報操作しない政党があるんか?
 

310 : :2001/06/11(月) 15:36 ID:rC6kP2DA
リアルプレーヤー調子悪くて動かん。

ま、いいや、あとでこのスレもう一度覗いてみよう。

311 :名無しさん:2001/06/11(月) 15:37 ID:ymE8IhJk
自民はオイタが過ぎたということで。

312 : :2001/06/11(月) 15:38 ID:47eBvhFc
>>309 だから、その証拠が取れてる 事ってないだろ
マスコミは情報操作に荷担している事絶対認めないんだから

(まぁ2chも バイト君の話どこまで裏取れてるのか知らんけどね)

313 : :2001/06/11(月) 15:41 ID:KDWET2YI
俺にはこのスレが塩爺の抵抗勢力の自作自演に見えるな。
塩爺を失脚させたときのメリットは自民の鈴木宗男とかの
利権漁りまくってる人間にたっぷりある。
それか野党か。
道路特定財源だとかそういう絡みで。
塩爺人気に火がついたのはN捨ての塩爺出演がきっかけだろうし
国会答弁でのマヌケキャラを演じたところなんかが受けたんだろう
と思うからなんの不自然も感じないのだが。
ところで、学生バイトが書き込んでるっていうけど、証言以外になにか
証拠あるのか?
従軍慰安婦と同じで証言だけでは信用できないよ。
それに俺は自民が組織的な情報操作をしようとしてても
2chでやってる限りは何の問題もないと思う。
テレビや新聞を使って情報操作してるときに問題にすればいいだけで、
2chでたくさん書き込んでる自民関係者が居るからって問題にするのは
どうかと思う。

314 :名無しさん23:2001/06/11(月) 15:41 ID:a9jJqs3U
一時、民主党の悪口を書いた時の反撃レスが異様に凄まじいことがあって、
ありゃ確実に秘書もしくはバイトが書き込んでるに違いない、と思ったりしたことは
あったけど。

自民党がか・・・。

315 :う〜ん:2001/06/11(月) 15:41 ID:yxOV9lI6
>>307
ごめん言ってたね。
切り込み隊長が
「バイト雇ってそいつがしゃべっちゃうんだからすごいよ」
と言ってたね。

316 :名無しさん23:2001/06/11(月) 15:44 ID:AdoqKTiA
俺は、塩川財務省が就任した時からあの食えない爺さん好きだったけどね。
塩爺って呼び方は好きじゃないが(藁

なんか、『噂の真相』並のがせねたに踊らされてねーか?

317 :名無し募集中。。。:2001/06/11(月) 15:45 ID:KDWET2YI
あと、そのバイトが出てこないと切り込み隊長がうそ言ってるのか
本当に話を聞いたのかわからんな。
本当に話を聞いたとしたらどうやってきいたのかも気になるな。
メールで送られてきただけなのか。
直接会って面と向かって話をきいたのか。

318 :  :2001/06/11(月) 15:46 ID:WxyfINQk
個人的には塩爺スレなんかより議論板にたくさんあるマキコスレに
注目した方がはるかに面白いと思うんだけど。

つーか、政治絡みの書き込みしたら
関係者呼ばわりされる風潮もなんかやだねぇ。

319 : :2001/06/11(月) 15:46 ID:2NI.yUV6
>>313
同意。
塩爺人気が面白くない勢力が塩爺を持ち上げるブームを
叩くことが目的の様に見える。

320 :う〜ん:2001/06/11(月) 15:48 ID:yxOV9lI6
どうもIPからではなく、バイトが話していると言うことを直接か
間接的に聞いてそう判断した見たいね。
でもバイト雇ったと言うのは自民のようだが、自民と読売がいっしょだ
とは思えない。
あと、そのバイトが言ったことが本当かどうかわからないぞ。

321 : :2001/06/11(月) 15:49 ID:WxyfINQk
>>320
やっぱり妄想 VS 妄想説かな?(w

322 : :2001/06/11(月) 15:53 ID:2NI.yUV6
多分さぁ、従来なら更迭級のふざけた発言(忘れました等)を国会の場で
してるのに、全然そういう雰囲気にならないことが「塩爺ブームによるもの」
と決め付けて叩き始めたってことなんじゃないかね。

323 :名無しさん23:2001/06/11(月) 15:54 ID:PiiJ.N..
>>319
漏れもそう思う。
塩スレの最初の頃の書き込みの多さをどう説明したらいいのか。
証拠がない限りどちらとも言える。

324 : :2001/06/11(月) 15:59 ID:2NI.yUV6
何たって、小泉首相までもがNHKの番組の中で
「塩爺」とか口走って、それを「若い者の新しい発想」とか
言っちゃってるのだから、内心穏やかでない勢力は
いることでしょう。

325 :う〜ん:2001/06/11(月) 16:00 ID:yxOV9lI6
塩爺スレって、大阪の人が書き込んでいると思ってた。
大阪はろくな政治家が居ないから、ひさびさに人のよさそうな
政治家が出てきて、それで騒いでいるものだと思ってた。

326 :名無しさん23:2001/06/11(月) 16:03 ID:a9jJqs3U
ラジ@を改めて聴いてみたけど、隊長さんてば、なんだか御冠ネ。

327 : :2001/06/11(月) 16:03 ID:RW.Dc08Q
小泉支持が2ちゃんでも90%以上だろ。
アンチが多いところでこんな支持だ。
 反対勢力はなりふり構わず阻止しようとするのは当然。

328 :名無しさん:2001/06/11(月) 16:19 ID:JHsTb2cA
2ちゃん運営も問題!とかいうと必ず叩かれるが
削除人でも常駐してんのか?このスレ。

329 : :2001/06/11(月) 17:17 ID:2moGvLUI
1の晒しage

330 :1:2001/06/11(月) 17:27 ID:RDNYKOx2
1ですがなにか?

331 :名無しさん23:2001/06/11(月) 17:30 ID:5.UNyLWY
>>330
ワラタよ。
朝六時から繋ぎっぱなしかってゆーか、監視してんのか(藁

332 :名無しさん23:2001/06/11(月) 17:36 ID:PuYgvMFs
ほんとだ、凄い。 凄いよ、1くん!

333 : :2001/06/11(月) 17:41 ID:Ku21Aoss
前にサンスポ実況スレで塩爺ネタの寒いコピペを延々と繰り返してたやつがいたが
あれが工作員だったのか?

334 : :2001/06/11(月) 17:42 ID:2moGvLUI
10分で食いついてる1

335 :333:2001/06/11(月) 17:45 ID:Ku21Aoss
×サンスポ
○サンプロ

336 : :2001/06/11(月) 18:17 ID:ebS6Seik
すげーな1(藁
っていうかだからなんで塩川で自作自演なんだYO
塩川である必要性がないじゃん
中谷とか森山とかそういった少しは期待の持てそうな輩でやるならともかく
塩川だぞ?しょっぱな誰も期待してなかったじゃん
というかむしろアンタ誰?な感じだったじゃないの
塩爺好きってのは
しゃべり→雰囲気→経歴→改革への意気込み
って順番で見てたから盛り上がったんじゃないのかい
少なくとも漏れは2ch知らなくても好きな議員の一人にはなってたと思うが

337 :文責:名無しさん:2001/06/11(月) 18:20 ID:eRXf4Q1g
>>336
1というより>>1のリンク先に問題があると思われ

338 :だまされるなよ。。。:2001/06/11(月) 18:21 ID:pElZraPM
同じ串使えば、同じIDにできるよ。

339 :1:2001/06/11(月) 18:24 ID:RDNYKOx2
>>331-332
CATVの常時接続だからな。IP&ID変わることないんだよ。

>>336

>っていうかだからなんで塩川で自作自演なんだYO

さぁ?切込隊長の書き込み(とラジ@で喋ってたこと)を持ってきただけだから。
理由なんて関係者とやらに聞いてくれ。

関係者による煽り(利用)を問題にしたいのであって、塩爺人気全てが自演に
よるものとは思っていないが。

340 : :2001/06/11(月) 18:25 ID:pElZraPM
っつうか、1は塩爺叩きするためにずっとジサクジエンしてたのか?
相当な暇人だなぁ。

341 :文責:名無しさん:2001/06/11(月) 18:29 ID:eRXf4Q1g
>>340
1のリンク先のキャップはジサクジエン出来ないが。
ただ、この切り込み隊長のネタバラシの是非を書き込むと
どこからともなく書いたやつを叩く輩が出てくるのは不思議だ。

342 :1:2001/06/11(月) 18:30 ID:RDNYKOx2

えー、一応言っとくと少なくとも漏れは塩爺や塩爺好きの2ちゃんねら叩く意図でこのスレ立てたわけじゃなく。
切込隊長の書き込みが事実だとすれば、一部関係者は匿名性を最悪な形で悪用したわけで。それが許せなかっただけ。

というか漏れ自身も塩爺は好きだしね。

ま、とにかく1があまり出てくると邪魔なので、ここらで。

343 :名無しさん:2001/06/11(月) 18:33 ID:Eo0fUPPk
ここで隊長の発言をルール違反だなんだって騒いでる人間って馬鹿だな。
切込隊長って人は、ラジオで匿名希望の名前を平気で、本名言っちゃうようなキティだぞ。
隊長の口に信用なんか出来るわけないだろう。
切込隊長に弱み握られてばらされて、おろおろするような人間は書き込むなよ。
ジサクジエンじゃない証拠の為に一日繋ぎっぱなしにするなよ。

344 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/11(月) 18:35 ID:RDNYKOx2
>>343
はいはい、これでいいか?

345 : :2001/06/11(月) 18:36 ID:jNopDY3c
>>336
>塩爺好きってのは
>しゃべり→雰囲気→経歴→改革への意気込み
>って順番で見てたから盛り上がったんじゃないのかい

俺もこのパターンだね。
意図的な煽りがあったのかどうかなど関係ない。
1は乗せられてるとか言ってるが、それがどうした?って感じ。

346 :名無しさん:2001/06/11(月) 18:36 ID:Eo0fUPPk
>>344
ジサクジエンはどうでもいいんだよ。
弱み握られておろおろする人間は書くな騒ぐなって言ってるの。(藁

347 :名無しさん:2001/06/11(月) 18:40 ID:Eo0fUPPk
それからここに一日張り付いてる連中は、ノックスレのキティを少しは何とかしろ。
そのぐらいの暇はあるだろう。

348 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/11(月) 18:40 ID:RDNYKOx2
>>346

まあ、どうでもいいが・・・。なら、

>ジサクジエンじゃない証拠の為に一日繋ぎっぱなしにするなよ。

なんてことは書くなよ。

>>345

そーゆー人はいいんだけどね。
特にTVで塩爺のことを知った組などは煽りがあったかもしれないということを知らないだろ。
そんな人に煽られてる可能性もあるってことを知らせたかったわけなのだが。

349 :名無しさん:2001/06/11(月) 18:41 ID:BL7ZMUA2
つ〜か議論版でやったほうがいいよ。
IDいまのところ無いしさ。

350 :名無しさん:2001/06/11(月) 18:43 ID:Eo0fUPPk
>>348
つーかお前だけに言ってるつもりなかったんだけどな。

351 :6時のNewsです:2001/06/11(月) 18:43 ID:47eBvhFc
おいおい 自分の考えで塩爺ファン つーのは「忘れた」発言はOKなのか?

もちろん、内閣の一員として波風を立てない為だろうが、、、
不正事実を認識しながら それを放置とはこれいかに????

352 : :2001/06/11(月) 18:44 ID:jNopDY3c
>>348
可能性があるというだけで、スレタイトルや本文の様な
超煽り口調にしてたのか。

353 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/11(月) 18:47 ID:RDNYKOx2
>>350

そうか、それはスマソ。

>>352

まあ、可能性にすぎないのは事実で、ゆえに断定形にはしていないが。

ただ今までの切込隊長のやり方やラジ@での発言を聞くに十分に裏が
とられた情報のように思えるので。信憑性はかなり高いと判断した。

354 : :2001/06/11(月) 18:50 ID:jNopDY3c
>>351は日本共産党支持者なのか?

355 : :2001/06/11(月) 18:56 ID:3cPloqcI
>>353
「バイト雇ってそいつがしゃべっちゃうんだからすごいよ」
と言っただけであって、この発言から裏が取れてると判断できるとは
思えないぞ。

356 : :2001/06/11(月) 19:04 ID:OoaF.7.A
断定形じゃないって「惨め」とか煽り入れてるじゃん(藁
「塩爺人気は自作自演!?」ではないのか?フツー

357 : :2001/06/11(月) 19:08 ID:qi5w9GDI
2ちゃんねるの運営の節目で切込隊長が現れると言う感じね。

358 : :2001/06/11(月) 19:10 ID:RW.Dc08Q
1を叩いても始まらんだろ。

とりあえず、レスの上の方にもあったが、もう政治関係者では当然
知られている内容を隊長が公開したに過ぎない。

騒いでいる方がアホ。

359 : :2001/06/11(月) 19:13 ID:3cPloqcI
>>358
>政治関係者では当然知られている内容

どういうこと?どこからバイトが白状したという情報が流れたの?

360 : :2001/06/11(月) 19:13 ID:N3KRRSls
煽っている奴がいて、そいつが煽りましたって垂れ込んだってことなんだから、
そこから突っ込んで調べたんじゃないの。

361 :名無しさん23:2001/06/11(月) 19:20 ID:puO4dHeI
自民党の工作ってのはさすがにネタだろうけど、一部の奴が悪ノリで騒いでただけだとは思うよ。>塩爺人気

362 : :2001/06/11(月) 19:27 ID:DRQOVd3c
自民党がネットで煽ってるなんて、最初から知られた話だ。
公表は牽制目的でしょ。

363 : :2001/06/11(月) 19:28 ID:pElZraPM
>>361
悪ノリってどういうノリだよ。
他の板にも、2ちゃんねらに塩爺が人気あるということを
裏付けるスレたくさんあるだろ。

364 : :2001/06/11(月) 19:31 ID:DRQOVd3c
>>363

 ニュース速報と政治板ぐらいだろ、塩爺のスレッドなんて。

365 :うーむ:2001/06/11(月) 19:32 ID:69K.pIZ.

    =三|......................................................................................................................
    =三|...お も い き り は め ら れ た........ ──  ......................
    =三|................................................................/         \................
    =三|..........気 が す る モ ナ …...../        ..........................
    =三|... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ../       ... ... ... ... ... ... ...
       ∧_∧.. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. |              |.. .. ..
      (三  |). . . . . . . . . . . . . . . . |               |. . . .
        ~|三  ,). . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .       /. . . .
        ヽ三   ). . . . . . . . . . \          . . . . .
      ;" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄@. . . . . . ー __   /. . . . .
        ミミミ_、-─" ̄.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
    =三| ̄ ̄.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .
    =三|

366 :名無しさん23:2001/06/11(月) 19:34 ID:puO4dHeI
>>363
早速煽ってたご本人が登場か。

367 :うーむ@365:2001/06/11(月) 19:34 ID:69K.pIZ.

もう塩爺はどうでもいいや。

368 : :2001/06/11(月) 19:37 ID:47eBvhFc
政治版の塩爺スレッドも 沈んでるぞ

369 :うーむ@365:2001/06/11(月) 19:39 ID:69K.pIZ.

塩爺に人気があるって言い張っているのも、ここでさえ一定の時間帯に限られてる

ような。何人もいなそう。IDはみな違うけど。

370 : :2001/06/11(月) 19:39 ID:pElZraPM
>>364
議員板にもあるぞ。
あと、塩爺スレじゃないけど、塩爺のこと好意的に
書いているレスはよく見かけるぞ。
塩爺を叩く奴は、構造改革されたら困る
既得権益保持に必死な関係者だけだ。

371 : :2001/06/11(月) 19:41 ID:3cPloqcI
>>370
与党以外は皆叩く。

372 :うーむ@365:2001/06/11(月) 19:42 ID:69K.pIZ.
>>370

要するに、ニュース速報と、政治板と、議員板にしかないということか、塩爺スレは。

373 : :2001/06/11(月) 19:45 ID:pElZraPM
>>371
自民党が叩いても不思議ではないが?
族議員がたくさんいるからな。むしろ、構造改革を
されたら、困るのは多くの自民党議員。

374 : :2001/06/11(月) 19:49 ID:3cPloqcI
>>358-359
>政治関係者では当然知られている内容を隊長が公開したに過ぎない。
質問に答えてくれないし、これ嘘っぽいな。

このスレ読んでも、ラジ@で切込隊長が
「バイト雇ってそいつがしゃべっちゃうんだからすごいよ」
と発言した以上のことは出てこない。

つまり、自民党のバイトが白状したという情報を切込隊長が
どこから入手したかということが一番の問題だ。

375 :うーむ@365:2001/06/11(月) 19:51 ID:69K.pIZ.
>>374

情報入手元をバラすほどのヘタレじゃないと思われ。

376 : :2001/06/11(月) 20:01 ID:3cPloqcI
バイト本人から聞いた以外に、真実かどうか確かめようがないと
思うけど。どうもあやういな。
それにどうして読売系にお勤めの方が加わるのだ。
日テレが塩爺人気について取材に来ただけだろう。

377 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/11(月) 20:04 ID:RDNYKOx2
>>376

>自民党関係者、ならびに読売系にお勤めの方、慣れないネットでの煽り、お疲れ様です。

を見る限り取材ではなく、読売系の人も煽ったってことじゃねーの?

378 :名無しさん:2001/06/11(月) 20:38 ID:7zOZUHHE
日テレはかなり自民党よりだからね。

379 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/11(月) 20:42 ID:pa9s6yiM
>>377
出てこないといいつつ度々出てくるね。
IDとドメイン名さらしてるけど、自作自演で塩爺叩いてる1だけだろ。
名前欄は、オレにも偽称できることを証明してるだけだ。
IDも同じ串を何度も付け替えて同じの使ってるね。

380 : :2001/06/11(月) 20:43 ID:7zOZUHHE
>>379

おまえ、太字を何とかしろよ。2ちゃん初心者っぷりがイタイぞ。

381 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/11(月) 21:02 ID:RDNYKOx2
>>379

・・・・・。fusianasanで表示されるリモホは細字。おぼえとけ。
あと念のため言っておくが串ではないぞ。

382 :名無しさん23:2001/06/11(月) 21:05 ID:GtRkk9qk
馬鹿が恥の上塗り

383 : :2001/06/11(月) 21:08 ID:GWf7ljl2
>>379
ステキなレスありがとう。
このスレ保存しようかな。

384 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:12 ID:w9pY3MQU
塩爺人気煽っても、得をするのは誰よ?
自民?読売??

まぁ、>>379はバカだけど。

385 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:15 ID:uuqpg0aE
特をするのは塩じぃ

まぁ>>379はバカだけど

386 : :2001/06/11(月) 21:21 ID:ne/ztbP2
徳をするのはネタにコマタわいどしょう

まぁ>>379はバカだけど

387 :塩爺は既成事実になっている:2001/06/11(月) 21:22 ID:muyyfsK6
まぁ何だ、塩爺人気は瓢箪から駒って感じ。
というか「塩爺いじめるな!」とか苦情が多くて
やりにくいからこういう論調が出て来るのだろうな。
「君達は騙されてたんだよ!」ということを
前面に押し出して沈静化を狙っていると。
自分には効かないけど(-_-)

388 : :2001/06/11(月) 21:23 ID:pa9s6yiM
まあ、オレはヴァカだが、串変えれば自作自演できることに
かわりないだろ。

389 : :2001/06/11(月) 21:25 ID:fEHyT016
>ニュース速報@2ch掲示板
>■PROXY規制中■
>~~~~~~~~~~~~~~

まぁ>>379は馬鹿だけど

390 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:28 ID:w9pY3MQU
田中のほうはいまさら潰しにくいから、あえて塩爺なのかねぇ。
自民の工作部隊はバカだなぁ。

gw.kamakuranet.ne.jpを串だと思ってるかもしれない>>379もバカだけど。

391 : :2001/06/11(月) 21:29 ID:BBZ/K3K.
>>389
プロキシは、A判定のものなら使えるぞ。

392 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:31 ID:1BQZSrS6
>>390
なにがなんでも自民党の責任にしたがるなあ。
それにしても、このスレッドは生臭いねえ。
上の方で2chは民主党寄りだっつう意見があったけど、
どうなんだろうねえ。

393 :晒しあげ:2001/06/11(月) 21:31 ID:hE3DyWSU
>>388かわいそう

まぁ>>379は馬鹿だけど

394 :ないちょ:2001/06/11(月) 21:33 ID:lK1GM6X.
自民党&読売は自作自演で、辻元&赤軍関係は無視かい?
こっちの方が、不健全じゃないのか?

395 :PROXY使用中!!:2001/06/11(月) 21:35 ID:wVsY1ucA
 

396 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:35 ID:uuqpg0aE
>>392
何をもって2chは民主党寄りというのでしょうかねぇ
ひろゆきの思想?

397 : :2001/06/11(月) 21:35 ID:fEHyT016
>>394
それはそれで別スレでやればいい話、興味あるしね
ココは塩自慰と自民&読売関係者の自作自演について語ればいいじゃん

398 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:36 ID:w9pY3MQU
>>392
いや、俺は自民党派だよ。正確には奥野誠亮さんの支持者。
うちの選挙区にまともな人居なくてねぇ。。。

399 :395:2001/06/11(月) 21:36 ID:5rPYLiFQ
>>389
んでもってPROXY非使用時。
お分かり?

400 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:37 ID:1BQZSrS6
>>396
ん〜?
とりあえず、管直人だし。

401 : :2001/06/11(月) 21:39 ID:5rPYLiFQ
>>400
それだけじゃねえか!!

402 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:39 ID:uuqpg0aE
>>400
管直人になった経緯を知ってますか?別に支持しているからでは
ないと思うぞ

403 : :2001/06/11(月) 21:39 ID:V2ESYaRc
ひろゆきが民主党支持者ってのは有名な話なんじゃないの?
かなり前からある話だよ

404 : :2001/06/11(月) 21:39 ID:ne/ztbP2
政治に関係者が使われるのはちょっとなあ・・・・
(ネタにするのはいいけど)
ムネオと千春みたいになったらやだ

405 : :2001/06/11(月) 21:41 ID:MyUxcbUA
マキコと小泉いじめるなって言うのはニュウスでもやってたが塩爺いじめるなって
いう抗議が多いってのは聞いたことないぞ?
だいたい塩爺ファンっつってる人もスレとか見れば機密費のことで本音を言って
国会で暴れて欲しかったみたいな意見のほうが多かったと思うが・・・
そんな漏れもチョットだけ塩爺に機密費バラして受け取った野党の糞議員と
渡した与党の糞議員をさらして派手に散ってくれたらカッコよかったなぁと思う一人だし

406 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:43 ID:uuqpg0aE
>>403
かなり前からある話って2chの中の噂なだけだろ、、
お前2chをすべて鵜のみにするタイプだろ?

407 : :2001/06/11(月) 21:47 ID:2kzS.A0M
塩爺を公に叩く奴なんていないよ。構造改革推進を公に反対するようなもの。
塩爺には、ぜひとも道路特定財源見直しを達成して欲しいぞ。

408 :ひろゆき@管‎直人:2001/06/11(月) 21:48 ID:SFo0yjKA
呼んだですか?

409 :名無しさん:2001/06/11(月) 21:50 ID:RZ58YNwc
いいえ。

410 : :2001/06/11(月) 21:51 ID:OoaF.7.A
人気が無い理由に、塩爺のスレ沈んでるっつっても、普通はそろそろ沈むだろう(藁
で、また何か面白いことやればあがるんじゃねーか?

411 :ひろゆさ@管直λ:2001/06/11(月) 21:53 ID:3W8SA4mY
民主党マンセー

412 : :2001/06/11(月) 23:10 ID:7zOZUHHE

それにしてもスレを見る限りOoaF.7.Aはずっとこのスレにいるようだが、
暇なのか?

それとも仕事か?

413 : :2001/06/11(月) 23:57 ID:RTtT7uD.
 

414 : :2001/06/12(火) 00:02 ID:SW2POkFg
2ちゃん住人は飽きるのが早い

415 : :2001/06/12(火) 00:11 ID:hPiu/w1w
みなさん要領がいいから腫れ物にさわらず、
楽しくやろうよってことなんじゃ?

416 :umo:2001/06/12(火) 00:24 ID:z1NNvlaU
tyumarann

417 : :2001/06/12(火) 00:35 ID:HlzJtAWk
10時以降妙に急激に人が減ったな。

418 :名無しさん:2001/06/12(火) 00:40 ID:0oQj7IZI
>>417
君、今日は月曜の夜だよ。
みんな寝てるっつうの。

419 : :2001/06/12(火) 00:43 ID:HlzJtAWk
>>418
他スレにはテレホ以降に多くの人が来ているが?

420 :名無しさん:2001/06/12(火) 00:44 ID:sma7HHgQ
>>418
どうしても塩爺人気が落ちたことにしたいのかね(藁

421 : :2001/06/12(火) 00:46 ID:yvvGVDQU
>>412
それよりか、1がずっと張り付いてるのが気になるが。。

422 : :2001/06/12(火) 00:50 ID:sma7HHgQ
最近は田中大臣ネタしかやってなかったからね>TV
また話題になるようなことすれば盛り上がると思う。

423 : :2001/06/12(火) 00:52 ID:/G1lD8f.
とりあえず漏れは塩爺は好きだけどな(w

424 : :2001/06/12(火) 00:56 ID:HlzJtAWk
>>421
1の書き込み時間帯

06:03(>>1)〜08:31(>>167)まで
17:27(>>330)〜21:02(>>381)まで

朝起きてから出勤or通学までと帰ってきてからしばらくをこのスレで使っている模様。

425 : :2001/06/12(火) 00:59 ID:yvvGVDQU
>>424
よく調べたな。(藁

426 : :2001/06/12(火) 01:03 ID:cy/3F1MY
基本的に塩爺、地味だしな。
塩川財務大臣としての発言もだいたい小泉があとで同じこというと小泉の発言になるし。
マスコミ的にはマキコと小泉だけでゴチソーさんってことでしょ。
機密費も本人がやったわけじゃないって言えばなんとでもなるしね。
二ヶ月で散った内閣で野党に金配る暇なんかないってのよ。
知ってて言わないのが罪なら歴代総理出すのが1番だろ。
歴代総理全員が忘れたって言ったら全員逝ってよしだが。

427 :名無しさん:2001/06/12(火) 01:23 ID:66Wz1.7s

もうちょっと、、、ようく、、、、考えてみよう。この自民党のバイト君とやら
を。。。。

はっきりいって自民党内で小泉大好きなんていう人いるか??
もうほとんどいないだろう。ましてや、、、塩爺・・・
小泉よりも何倍も何倍も大嫌いっていう自民党議員は多いだろう。
むしろ民主党の若手のほうが支持してる(w
しかも塩爺は年食ってる分、面と向かっては文句いえない。

その自民党議員が2chで塩爺マンセー煽りって、、あんまりピンとこないなあ。。
むしろ今の人気を良く思ってない自民党議員からバイトに

「おい、『全部私の自作自演でした』」って暴露しろ。ってのは、、結構とっぴ
な飛躍ではないと思うんだけど、、。

「地方へのばらまき一兆円削減!」
「道路特定財源を断固みなおしする」

これに賛成する自民党議員ってあんまいないだろ。
しかもこれだけじゃない。敵は大勢。地方の議員はみんな怒ってる。

漏れは、、、ここから塩爺叩きにスライドしていく事に非常に危機感
感じてるんだけど・・・。

428 :endy:2001/06/12(火) 01:26 ID:B2UTfqHI
塩自慰はうちの死んだ爺さんにそっくりだ。
だから好き(はあと

429 : :2001/06/12(火) 01:31 ID:yvvGVDQU
>>427
同意。塩爺を叩いてるのは、むしろ自民党議員だろう。
どうしても、ここで塩爺潰しをしたいらしいな。
一般人が塩爺を叩く理由が見つからないよ。
道路特定財源見直されると、困るのは、多くの自民党族議員。

430 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/12(火) 01:34 ID:ni84x2Hc
>>427

その可能性もあるねぇ。

まあ、漏れとしては塩爺反対派と賛成派のどちらが煽ったのだろうが関係ないけど。

431 : :2001/06/12(火) 01:35 ID:uqQAp/nE
だから俺が今日(既に昨日だが)午前中に言っただろ。
眞鍋かをりを有名にしたとかコいてるアイドル画像サイトの主催者と同レベルだってな。
じゃあそういうことで、オヤスミ。

432 :名無しさん:2001/06/12(火) 01:36 ID:L6KWYi8E
塩爺と笠智衆って似てるね、日本のおじいさんってやつ。
あのキャラは嫌いようがない。

433 : :2001/06/12(火) 01:37 ID:cy/3F1MY
427に禿しく同意。
今ここで倒れられたら税金の無駄遣いを正そうとする人が一人減ってしまう。
国益を考えれば塩爺マンセーよりも塩爺叩きのほうがいただけない気がするぞ。
とりあえず地味でいいから議員として生きていてくれないと改革が進まんよ、マヂで。

434 : :2001/06/12(火) 01:43 ID:cYUic0Sc
「自民党がバイト雇って塩爺スレッドで自作自演」
どう考えたって、この噂で傷がつくのは自民党だろ。
そしてこの噂を流したのが切込隊長。

435 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/12(火) 01:43 ID:ni84x2Hc
ま、たしかに塩爺叩くのは意味の無いことだろ。もっともそれ以前に叩く的が違うと思うが。
塩爺関係者の煽りにせよ、塩爺反対派の自演にせよ、2ちゃんねる(に限らずだが)を利用して
そういった宣伝行為が行われるのが問題。

そういった悪質な煽りを放置しとくとマターリと2ちゃんを使えなくなると思うが。

さて、寝なおすか。

436 :433:2001/06/12(火) 01:44 ID:cy/3F1MY
実際煽りがあったとしてもマキコマンセーとか鳩ぽっぽマンセーとか
上杉先生(左翼)マンセーとかの煽りスレあげてもだいたいみんなからボコボコにされる
でしょ。2chって基本的にアンチのが多いから(藁
塩爺について煽りがあったとしてもだいたいの人はそれに関係なく
普通に塩爺、塩爺言ってただけだと思うけどねー。塩爺スレで塩爺ボコボコに言う人って
ほとんどいなかったし。

437 :433:2001/06/12(火) 01:47 ID:cy/3F1MY
つまり煽りがあってもここ見てる人がこいつはダメだって判断したら
ほっといても潰されるってことダーネ。
逆にこいつはイイって人がいれば煽ろうが煽られまいが好かれるってこと
なんじゃないかしら。
さ、漏れも寝ましょかね。

438 : :2001/06/12(火) 01:57 ID:cYUic0Sc
民主党シンパの2ちゃんねる運営陣が、ニュース速報板が好ましくない方向に
向かっているので、この流れは自民党の煽動によるものだと印象づける
ためにこの噂を流したということは考えられないか。

ニュース速報板では、民主党がつくる会の教科書に反対、永住外国人参政権
賛成ということで全然人気無かった。

439 :小沢は口だけ:2001/06/12(火) 01:58 ID:6k/YsFf.
政策を実行するのが自由党って文句だけど
大笑い

だって、小泉批判しかしてないじゃん

小沢が経世会時代、幹事長で金儲けしてただけ、どんな政策を実現した?
つうか、大臣やらないで裏と表両方で金儲け
政策実現の大臣より党内で権力や金儲けに熱心だった小沢がいまさら何を言う。

440 :  :2001/06/12(火) 02:03 ID:seo6UU2g
>>438
でも、その手の裏目読みなんて、疑おうと思えばいくらでも疑えるよな。
キリが無いよ。

個人的には、ただ単にヒマを持て余した2ちゃんの人間が面白半分に
煽ってみたのが、たまたま雪だるま式に膨らんだだけじゃないかと
思うんだけどな。
切込隊長だって、疑心暗鬼といえば疑心暗鬼になってるよ。

441 : :2001/06/12(火) 02:22 ID:96A.8o1Q
ここで何人か予想した通り、
今、速報板で変化がおきてるね。
「移転しました」のオンパレードだ。

442 :やぢうま:2001/06/12(火) 02:25 ID:JffDUGZY
妄想のオンパレードなのか隠された真実なのかどっちなんだろ?

俺は塩爺嫌いじゃないけどな。
他にいいのがいたらそちらに移るだけだわ。

443 : :2001/06/12(火) 02:27 ID:seo6UU2g
>>441
でも「移転しました」スレにまた無駄なレスがついてるんですけど。

444 : :2001/06/12(火) 02:56 ID:j.m6dhm6
はっきりいって、就任記者会見で「もう、よろしやろ?」って
言ったとき実況スレはえらい盛り上がってたわけで、
その後のニックネームと人気の定着までは自然な流れだったと
自分も思うなあ。そりゃ関係者ではないから、印象でしかないけど。

活字とかの他メディアが2ch内のネタを「ネットで話題!」みたいにして
取り上げる事は塩爺ネタに限らず、最近のパターンになってる。
塩スレが、煽りに踊らされて盛り上がっていたわけではないっしょ。

あの切り込み隊長氏のレスが、「人気の盛り上がり自体に作為があった」
という事を表現しているのか。
それとも、関係者の書き込みを諌めているだけなのか。よくわからん。
どっちにしろ、「塩爺人気は自民など関係者による自作自演の産物」って
雰囲気だけが結果的に流れるとしたら、結構なネガティブイメージですね。

445 :名無し:2001/06/12(火) 02:59 ID:42PGzW7.
おっぱいもろ見え等アイドル好きにはたまらない! !

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

446 : :2001/06/12(火) 04:44 ID:ZYqTFHvg
なんの作為もなかったといえばうそになるんじゃねえの。

447 :ウヲッチャー:2001/06/12(火) 13:30 ID:RJWmYk7o
今日はこのスレ静かだね。

448 : :2001/06/12(火) 14:04 ID:6PEpX6gM
読売の人があきらめたんじゃないかな。

449 : :2001/06/12(火) 17:05 ID:X8DZ0TGA
ラジ@で、切込隊長が文春と日テレと自民党をに一緒くたにしてたのが気になるんだよね。
偏ったフィルターを通して見ている気がする。
塩爺を持ち上げていたのは、全メディアという印象があるんだよ。

450 :名無しさん:2001/06/12(火) 17:16 ID:K7gogGYk
>はっきりいって、就任記者会見で「もう、よろしやろ?」って
>言ったとき実況スレはえらい盛り上がってたわけで、

批判と嘲笑とほめ殺しが大部分だったような気がするが。

つーか、職業的扇動家が煽っているスレッドなら他にいくらでもあるんだろうね。
ただ惜しむらくは、塩爺がウヨの心の琴線に触れるキャラじゃなかったが故に、
上げ続けるため扇動家自身による自作自演を余儀なくされた、といったところか。

やはりウヨの脊髄反射レスを引き出すには、教科書チョン中国社民民主人権李登輝
朝日日教組慎太郎南京慰安婦などのコヴァ系タームを上手に散りばめておくことが
絶対に必要。

自民と読売は、産経が自作自演で煽った真紀子叩きスレを大いに見習うべし。

451 : :2001/06/12(火) 17:32 ID:boQdoRcs
産経は動いてないと聞くが。

452 :nanashisan:2001/06/12(火) 17:33 ID:h/p90Z4U
>>450
「塩爺スレ」→「自民党と読売の自作自演」
「真紀子叩きスレ」→「外務官僚と産経の自作自演」
なんという単純脳だろうか。つける薬がないね。ご愁傷様。
自分がノレないブームは、み〜んな、「自作自演」。ああ、恥ずかしい。

あと、ちなみに塩川は結構保守的な政治家。李登輝氏訪日問題でも、
総務会で野中相手に賛成論を一席ぶったそうな。財務大臣としての
改革姿勢といい、俺は好きだぜ、あのじじい。

453 : :2001/06/12(火) 17:42 ID:1kNKhBoY
>>452

証拠が挙がったから隊長が公表したんだろ。
日本語を読めないならここに来なくていいのでは。

454 : :2001/06/12(火) 17:48 ID:5mFXAPmc
>>453
君はかなり隊長を信用してるんだね。

455 : :2001/06/12(火) 17:48 ID:NGa2HahA
>>453
証拠が挙がったとは言ってないぞ。
もしかしたら、切込隊長が噂話を信じてるだけかもしれないじゃないか。

456 :nanashisan:2001/06/12(火) 17:53 ID:h/p90Z4U
>>453
証拠?ただの偏見じゃないの?
仮に万が一誰かがブームを煽ったとしても、中身がなければ
ボコボコされるだけでしょ。大体、自民も読売もそんなにヒマか?

457 : :2001/06/12(火) 19:15 ID:hf2WlpzQ
自民は知らないけど読売は暇だね。
クラブで2ちゃん見てるし。

458 :名無しさん:2001/06/12(火) 22:06 ID:66Wz1.7s

>>453
だからさ、塩爺嫌いな自民党が「自作自演でした」ってリークした
可能性もあるんでしょ?

塩爺応援してる自民党議員ってだれがいるよ?(笑 今はいないだろ。

国民と民主党ぐらいのもんだろ。

本人も「ネットっちゅうもんはまったくできんのよワシ」とかいってた。
よーわからんらしい。イライラしてマウス壊したとかなんとか・・・。

459 :ななしー:2001/06/12(火) 22:18 ID:hbZgwpOI
塩爺スレは煽っても自作自演しても
目立った効果が出なさそうと思うのですが。

460 :  :2001/06/12(火) 22:30 ID:.hE.qVfM
バカマスコミage!

461 :名無しさん:2001/06/12(火) 22:35 ID:InsnJ/uQ
訳もわからず「塩爺」とかって囃すのは危険。
あんな棺桶に片足突っ込んでるジジイに何ができんだ?
橋龍よりマシだがな。

462 :名無しさん :2001/06/12(火) 23:53 ID:UVNCY9ik
自民党関係は知らないが、少なくとも「読売系にお勤めの方」が
煽っていると思っているヤツは妄想系アホ決定。
そんな2ちゃんで煽れなんて、そんな間抜けな業務命令通じるわけ
ないよ。それほど、マスコミは暇じゃないよ。
俺を含めてマスコミに趣味やネタ拾いで2ちゃん利用しているヤツは
結構いるだろうし、そのなかにたまたま塩爺ファンがいて書き込みし
た人もいないわけじゃないと思う。いたとしてもただそれだけのこと。

463 :いや、:2001/06/12(火) 23:56 ID:2ioUizR.
読売は暇なんじゃない?

464 :名無しさん:2001/06/13(水) 00:03 ID:nAJkMYsc
>>463
読売、産経は伝統的に仕事量が多くてキツイです。
つーか、はたしてナベツネが2チャンネルを知っているか自体疑問。
政治はあの人の個人的道楽みたいなものだからね。社員全体があの
路線べったりなわけではないよ。

465 :  :2001/06/13(水) 00:08 ID:BDKkWrJU
トップがメジャー報道自粛しろとか言うくらい暇じゃん。

466 :名無しさん:2001/06/13(水) 00:15 ID:HYWh.l1s
しかし最近はほんとに議員板にしろ政治板にしろ
すっかり塩爺関係のスレは沈んじゃったね

467 : :2001/06/13(水) 00:48 ID:34MBXV5.
>>458
あのさ自民が自分を貶めることをするか。

「塩爺人気は自作自演でした」
これだけでなく
「自民党がバイト雇って自作自演してた」
ということの方が重く取られるんじゃない?

もし塩爺の足を引っ張るのなら別の手を考えるだろうね。
それに今はそんな時じゃない。
民主党が塩爺を応援しているなんてことはないね。
塩爺の人気が落ちた方が喜ぶに決まっている。

468 : :2001/06/13(水) 00:55 ID:6DmUuvEI
古くは白川つぶし、共産党への選挙直前のビラ攻撃まで、
そういう対応を専門にしてる奴はいる。

選挙は人を殺さない戦争とは良く言ったものだ。

自民も読売も塩爺人気をメディアで煽れたし、2ちゃんねるも
牽制の意味は為したということで、三方得じゃないか。

469 : :2001/06/13(水) 01:08 ID:34MBXV5.
>>468
>2ちゃんねるも牽制の意味は為したということで、三方得じゃないか

牽制とは言うが、「自民がバイトを雇って塩爺スレを上げ続けた」
というのが本当ならば良いが、もしいい加減なことを言っていたなら、
2ちゃんねるも政治団体ということになってしまうよ。

470 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/13(水) 01:11 ID:qNUycbYI
>>469

いい加減だったらな。そこらは各自で判断すればいいだろ。

471 :名無しさん:2001/06/13(水) 01:34 ID:GkilJNdU
このスレに関しては新参者で、政党関係者ではないけど、
塩爺スレには10回ぐらいカキコしたかなあ。
初めから塩爺人気が自作自演であったとわ思わんよ。

就任記者会見の「長いんとちゃうかー」「もうよろしやろ」
で好感を持ち、何日か後のNステの生出演で、面白いなが
らも、たいした人物だと正直思ったよ。

就任会見の最中から、実況スレで人気爆発だったしね。
自作自演疑惑が有っても、オレ塩爺ファンには変わりない。

472 : :2001/06/13(水) 01:45 ID:UX1I/6Fs
>>467

隊長が「もうちょっと努力が必要」というのは、バレないように美味くやれ、
ということじゃないでしょうか。

473 :_:2001/06/13(水) 01:52 ID:Rb472Mog
何で自民党関係者と読売関係者の自作自演だとわかるの?

474 : :2001/06/13(水) 01:54 ID:34MBXV5.
>>472
私には小馬鹿にしているように聞こえたが。

475 :名無しさん:2001/06/13(水) 02:00 ID:r8ebetA2
んで、ちょっと質問があるんだが
「塩爺」って2ちゃんで生まれた言葉なの?

・・・誰か教えてくだせぇ(T-T)

476 :名無しさん:2001/06/13(水) 02:04 ID:ezlbJaSY
>>475
おそらく。っつーか、街中で「塩爺」と聞いたことない。
マスコミとしては2ちゃんねる発ってのはイヤなんでしょ。

477 : :2001/06/13(水) 02:06 ID:gAJao4s.
お、まだ塩爺ブームが自作自演であるかの様に思わせる路線へ
どうしても持って行きたい人達がいるようだな。
そんなに消し去りたいのかね。

>>475
「塩爺」は2chで生まれた言葉だよ。

478 :名無しさん:2001/06/13(水) 02:11 ID:r8ebetA2
>>476-477
おお、どうもありがとうです。
これで今日はぐっすり眠れます(藁

479 : :2001/06/13(水) 02:29 ID:UX1I/6Fs
>>477

お、まだ塩爺ブームが自然発生であるかの様に思わせる路線へ
どうしても持って行きたい人達がいるようだな。
そんなにバレるのが怖いのかね。

480 :477:2001/06/13(水) 02:46 ID:FT7QFQXU
>>479
残念でした。
私はその方面の人間ではありません。
自分に都合が悪い内容だからと、決め付けての切り替えしですか。
まぁ巡回ご苦労様です。

こういう出所が定かでないものに関する議論は
どうとでも取れて不毛なんですよ。

481 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/13(水) 02:55 ID:qNUycbYI
>>480
2ちゃん初心者か?
そういう同じような文で批判対象だけ変えた煽りは必ず出てくるだろ。
あまりマジに反応するなよ。

482 : :2001/06/13(水) 02:56 ID:bo5hZJWg
切込隊長がこのスレを見たなら、
「自民党がバイトを雇って、塩爺スレッドを上げ続け塩爺ブームを煽った」
という情報をどこから得たのか、言える範囲で書込んでくれないかなあ。
そしてそれは信頼できるものなのかどうかということも書いて欲しい。

483 : :2001/06/13(水) 03:00 ID:bo5hZJWg
そう言えばラジ@の終わりに「民主党」と何の脈絡も無しに
言ってるのは何?

484 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/13(水) 03:01 ID:qNUycbYI
>>482
漏れも激しくきぼん。
一部で出ているような、切込隊長は出自のはっきりしない話&噂を信じて
それを流してしまうような男だっていう観測が正しいか間違ってるかだけでもいい。

いえる範囲で言ってもらえると・・・

485 : :2001/06/13(水) 03:22 ID:VkyRORP6
もう国会プレスMLでは常識になっているが。。

486 : :2001/06/13(水) 03:41 ID:jnp/o4yM
>>485
国会の記者のメーリングリストですか。
そこに自民党がバイトを雇って、塩爺スレに書込ませたことをそのバイトが
暴露したということが流れたということかな。

487 :深夜番の文哉:2001/06/13(水) 03:45 ID:7lWdDxrg
いい時期にキチガイが小学校に乱入したよな。
さもなければ、実名つきで学生バイトともども煽りを実行した派が報道されたのでは。

ちなみに、せっかく1がスレを立てたので簡単に解説すると、有力議員には番記者と
いうのがいて、金帰火来の合間を縫ってオフレコの会合が開かれることがある。
ここで、某H派番のS新聞の某−イニシャルは勘弁−が外交族のS議員から、同じく
首相番が某閣僚本人からサシでこの話を聞いている。

問題となったバイト君は、都内私立大に通う、H派ではない中堅自民党議員の学生秘書。
ヒントは最近議オフィシャルHPを立ち上げた人物。

切り込み隊長ことY氏は現在落選中の元文相Y氏に近く、その紹介でS新聞のデスクとは
知己。その縁で同席したクオリティペーパーとしてそれなりに名高いU誌の匿名座談会の
席上で別のネタとバーターにしたらしい。

ひろゆきは、民主党や社民党から次々とサイトを閉めろなどと脅されているが、
若いが事情はよく知ってる切り込み隊長はネットコミュニティへの権力介入という
点からも利用価値が高いので側に置いていると言われている。二人ともバカでは
ないから、ほのめかしはするが話そのものは出さないだろうな。

これだけ政治的なことが話されるサイトが、何事もなく運営されているだけで
漏れは奇跡だと思うし、あの若い二人が水面下でどれだけのことをやってきているか
はここに出入りしている人の想像を絶しているのではないかと。

488 :深夜番の文哉:2001/06/13(水) 03:56 ID:7lWdDxrg
文章が不正確だった。

>若いが事情はよく知ってる切り込み隊長はネットコミュニティへの権力介入という
>点からも利用価値が高いので側に置いていると言われている。

ひろゆきが、権力介入からコミュニティを守るために利用している、という観測のことね。


なんか連続書き込みができない。暇だから他の話も書くか。

最近、ひろゆきは赤坂で頻繁に目撃されている。現在、とある政党から誹謗中傷に
対処するよう執拗に言われて申し開きをしているらしい。切り込み隊長はその党
には縁がなくて抑えられない。

ひろゆきが彼を使っている理由は、2ちゃんねるの赤字問題。表向きはトントン
ということになってるようだが、dでもない。ひろゆきは現在ハッカー集団である
Pという会社の社員をやりつつ、スポンサーを見つけられないうちは二足の草鞋
を履いている。

民主党のH党首が2ちゃんねるが好きだ、というのはある意味政治的な脅しであって、
媚びているわけではないようだ。こういう政治のプレッシャーを跳ね返すためにも
二人には頑張って欲しいね。

489 : :2001/06/13(水) 04:08 ID:VCvC322Y
誰か伏字を読み解いてくれ。
サパーリ分からん。

490 :名無しさん23:2001/06/13(水) 04:09 ID:aeegLEGE
>>487
君は民主党と2ちゃんねるは関係ないという方に持っていきたいわけね。
はっきり言って君のいうことは全く信用できないね。
全然記者らしい発言ではない。
「漏れ」という言葉使っているが、思わず素性が漏れてしまったというところか(笑)

491 : :2001/06/13(水) 04:15 ID:V2w3rV6c
>>490

よく分からんが、民主党と2ちゃんねるが関係あるとする根拠は?

492 : :2001/06/13(水) 04:16 ID:tnJe226c
民主党と2ちゃんねるが関係あると言う証拠もないのに、
信用できないもクソもないだろ(ワラ

お前の方がよほど信用できん

493 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/13(水) 04:21 ID:qNUycbYI
さてねぇ・・・

自作自演が事実だという可能性もあるし、逆にひろゆきや隊長が
民主党ににつながってるという可能性もある。

難しいところよ・・・

とりあえず>>490は少なくとも2ちゃんねらじゃないっぽいが。

494 :名無しさん23:2001/06/13(水) 04:21 ID:aeegLEGE
>>489
まあこんなところだろ。

S新聞=産経
クオリティペーパーとしてそれなりに名高いU誌=噂の真相(爆笑)
某H派=橋本派
外交族のS議員=鈴木宗男
現在落選中の元文相Y氏=与謝野馨

495 :  :2001/06/13(水) 04:25 ID:WIlpkg9M
>>490

民主党と繋がっているなら、2ちゃんに対して民主党が差止請求を
だしたことへの説明がつかない。

496 : :2001/06/13(水) 04:30 ID:T4Kd.uhY
>>495
その件でつながりが出来たのかもしれんし、ようわからん。

とりあえず>>487-488は怪文書としては合格点じゃないかい?

497 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/13(水) 04:30 ID:qNUycbYI
個人的な感触としては、自作自演は事実だったと思う。

それを表に出すことで2ちゃんねるの政治的な利用を牽制するつもりなのか、
民主党その他に便宜を図るつもりなのか、それともその他の可能性なのかは
分からんけど。

ねむ。なんか日本語変だし。寝よ。

498 : :2001/06/13(水) 04:35 ID:WIlpkg9M

>>487-488は国会プレスMLの2ちゃん関係の書き込みの要約に近いと思われ。

499 :名無しさん23:2001/06/13(水) 04:35 ID:eRxVgF9M
>深夜番の文哉

「で君の意図は?」
、なんて無粋な事は聞かないから
また書き込んでくれよ。

500 :名無しさん:2001/06/13(水) 04:36 ID:ezlbJaSY
ふーむ。。。ここ最近の新聞での「塩爺」報道もすべて仕組まれてるってか〜?
そういや、大手新聞社で朝日・毎日だけだったっけ?

501 :名無しさん23:2001/06/13(水) 04:40 ID:aeegLEGE
>>495
管直人がらみのことか。
菅直人議員が弁護士を通じていちゃもんを付けてきたやつね。
http://piza.2ch.net/giin/kako/960/960866965.html

これでひろゆき氏も株が上がったなあ。
ちょっと考えてみな。ネオ麦茶前だぜ。2ちゃんねるが有名になる前だ。
不自然だと思わないか。

502 : :2001/06/13(水) 04:42 ID:B9mnVQbc
結果的に朝日が後追い報道したが、仕掛けは読売がやったということ
だろうね。宗男のリーク癖を満たしてくれる文藝春秋のデスクであること
ぐらいは容易に推測がつく。

けど、なんで閣僚がネタばらししたのかが分からないんだよね。
のぶてる、口が滑ったか?

503 :  :2001/06/13(水) 04:46 ID:B9mnVQbc
>>501

とりあえずバカは放置ってとこだろうな。
aeegLEGEは一人で必死に2ちゃん=民主党だって頑張ってるよ。。。

504 :  :2001/06/13(水) 04:53 ID:3UZSe2a.
関係ないかもしれないが、民主党はインターネットでの表現規制をするように
野党懇談の場で主張している。先々月の2ちゃんに対しての内容証明発送の件も
含めて、民主党は少なくともひろゆきと組んでいないと思う。

505 :名無しさん23:2001/06/13(水) 04:53 ID:aeegLEGE
>>503
2ちゃん=民主党ではなく、2ちゃんねるは民主党寄りの疑いがある
と言いたいわけよ。
私が一人で必死に頑張ってるということは、みんな疑いを持ってないわけだ。

506 : :2001/06/13(水) 04:57 ID:3UZSe2a.
お前一人でボケているのかもしれないけど、2ちゃんねる主宰者が何も民主党支持なんて
発言をしていないし、反民主党発言が規制されているわけでもないぜ。

仮にひろゆきや隊長が民主党よりだったとしても、はっきり言って何も起きてないだろう。
疑いを持ってないと言うより、疑っても意味がないと言うことだ。

507 :名無しさん:2001/06/13(水) 04:59 ID:g43IU5gE
少なくとも、リーク元は自民党筋なのは確定だからねぇ。。。
つか、記者筋の間では常識になってることを何でここでは延々と話し合ってるんだよ。。

508 :名無しさん23:2001/06/13(水) 05:00 ID:aeegLEGE
>>487
あと

切り込み隊長ことY氏=山本一郎(確か雑誌で公表してた)

伏せ字にしてもっともらしくしてるけど、全部わかるものばかり。

509 : :2001/06/13(水) 05:04 ID:RLzwT4/6
個人情報は削除対象ということぐらい知っておけよ、ヴァカ。
お前、二度とくるな。

510 : :2001/06/13(水) 05:05 ID:a9/FXvbY
じゃあ、Pは?>>508
全部分かるんでしょ?

511 :名無しさん23:2001/06/13(水) 05:06 ID:aeegLEGE
>>509
だから雑誌で公表していたと書いている。
私も雑誌で知ったわけだし。
心配なさるな。

512 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:08 ID:g43IU5gE
焦点は2ちゃんに対して政治的圧力がかかり始めているってことでしょ。

>>508はバカだけど。

513 : :2001/06/13(水) 05:09 ID:kYpqOpv2
>>508 >>511

ひょっとして、2ちゃんオタク?
それとも、仕事で2ちゃん見てるの?

514 :名無しさん23:2001/06/13(水) 05:10 ID:aeegLEGE
>>510
プ○ジー
全然自信無いけどね

515 : :2001/06/13(水) 05:11 ID:a9/FXvbY
本人が2chを政治目的で使ってるんじゃないか、aeegLEGEは。
民主党にコダワリ過ぎている気がする。

516 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:12 ID:ezlbJaSY
>>507
だって、一般人だもの。記者筋の情報があるなら隠さずに教えてくれよん。

>>504
ん〜、あれは水島とかいう民主の電波女性議員のたわ言じゃないの?

517 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:14 ID:kT9JAFfY
>>512

激しく同意。

民主党だろうが自民党だろうが圧力が管理者にかけたのなら、対処するのは
仕方ない。

518 :名無しさん23:2001/06/13(水) 05:15 ID:aeegLEGE
>>515
民主党にこだわっているというより、>>487の文章見たら
反論したくなるだろう?
彼がどういう意図で書いたか分析したわけさ。

519 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:20 ID:kT9JAFfY
>>516

なんか水島なんとかがプライバシー関連法案の一部をゴリ押ししてる
んだよ。

520 : :2001/06/13(水) 05:24 ID:iCYKg0.s
なんにせよ、ひろゆきにはこのままの2ちゃんねるのまま走って欲しいね。

521 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:29 ID:ezlbJaSY
>>519
http://www.mizu.nu/contents/hoan01.html
これね。子供に有害な情報を見せるな、と言いつつ表現規制。

ひろゆき、追い詰められてるのかねぇ。
ニセーイも政治家使ってゴリゴリやってたりして…

522 :名無しさん23:2001/06/13(水) 05:29 ID:eRxVgF9M
>>520

うむっ、同意。

523 :520:2001/06/13(水) 05:30 ID:iCYKg0.s
2ちゃんねるっつーか、ひろゆきと民主党がつながってるなんて、妄想でしょ。

524 :_:2001/06/13(水) 05:37 ID:Rb472Mog
このスレが生き残ってることが塩爺ブームが自作自演だけじゃ
ないことの証拠だね。

このスレ自体が自作自演なのかもしれないけど。(藁

525 :520:2001/06/13(水) 05:40 ID:iCYKg0.s

切込隊長さんが書いたのが6月5日でしょ、今では誰もネットで塩爺が癒し系なんて書いてないし。

あれからたったの一週間しょ?私は裏が取れたから公表したというのは当たってると思うな。

526 : :2001/06/13(水) 05:42 ID:/4IjjENE
>>524
もうこのスレ一個しかないけどな、塩爺関連は。本当に人気なら乱立しているはずだが。

527 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:44 ID:ezlbJaSY
>>526
ここはニュース板だからねぇ。議員個人の話題なら議員・選挙板でしょ。
事実、議員・選挙板では第4弾スレにまで達してる。

528 : :2001/06/13(水) 05:50 ID:Wz9jr.B2
>>527

たったの第4弾。。人通りの多い板でスレ立たない方が末期的だよ。
田中スレや宗男スレなんざ速報からちくり裏事情までたくさんあるのに。。

529 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:52 ID:SiadPLtg
政治の圧力を回避するのは管理者グループのつとめ。

530 : :2001/06/13(水) 05:53 ID:TC/Vervs

前の方のレスにあったけど、ひろゆきさんと切込隊長さんの役割分担なんでしょうね。

531 :_:2001/06/13(水) 05:56 ID:Rb472Mog
>>526
内閣就任当時は、スレあったんじゃないの?
AAっていうの?も塩爺バージョンをあちこちで見たよ。
あれもわざわざアルバイトが作ってたのかな?(苦笑)
まあ、他の大臣よりインパクトがあって、一時的に人気が出たと
考えるべきじゃない?

532 : :2001/06/13(水) 05:58 ID:yBWC4up6

>>487-488

この辺が事情詳しそう。

>>520 >>523 >>525

この辺が最近の無難な意見。

533 : :2001/06/13(水) 06:00 ID:rcXPVO72
>>531

そんなの普通だって。あの程度が人気って言われるなら掃いて棄てるほど人気者がいることになるぜ。

扇痴陰だってアスキーアートでたし、スレもたくさんあったがな。

534 : :2001/06/13(水) 06:08 ID:7LSqWmwo

利用されたのか?俺たち

535 :_:2001/06/13(水) 06:15 ID:Rb472Mog
扇痴陰のアスキーアートってあるの?
知らなかった。(藁

扇も真紀子も小泉も有名でしょ。
塩爺は、マイナーだったからマスコミが飛びつい
たんじゃないのかな?

536 :名無しさん:2001/06/13(水) 06:18 ID:csgDGx1w
みんな実は塩爺が嫌いだったんだね。

537 :_:2001/06/13(水) 06:27 ID:Rb472Mog
>>536
折れは、好きだぞ。
Nステで、またも爆弾発言した所が大物だと思ったよ。

538 : :2001/06/13(水) 07:17 ID:fm8sYG3c
仮に、関係者による書き込みがあったんだとしても、
2ch内における「塩川の人気の発生・定着」自体が
その煽り効果に多くを頼っていたのかどうかってことが
問題なんじゃないの?

自分は就任記者会見以降の流れからして、
煽りがあったとしても、あんまり実害はなかったんじゃないかと。

「関係者の煽りの有る」って事が確定する事にイコールして、
塩川人気までが自作自演と流布されるのは、ミスリードと思う。

539 :名無しさん:2001/06/13(水) 07:25 ID:csgDGx1w
まあ結局塩爺はダメ議員ってことで。

540 :k:2001/06/13(水) 07:31 ID:FfsCbVqM
このじいさんには橋本派に対する牽制としてがんばってもらいたいけどね。

541 :dd:2001/06/13(水) 09:52 ID:O3e2724k
ダメかどうかはここ見てでなく政治手腕を見てから決めれば?

542 : :2001/06/13(水) 10:01 ID:5YdAu5oM
そろそろこのスレ、ダレてきたな。

543 :nanasi :2001/06/13(水) 10:12 ID:014pDbwg
煽っても、人気に火が付かない奴は沢山いる。
煽っても、反撃食らうだけの奴は沢山いる。
ブースカ言ってももう、遅いよ。マスコミにあそこまで
取り上げられた時点で、塩川翁の勝ちだ。

544 :名無し:2001/06/13(水) 11:00 ID:oUMRxeTg
塩爺人気って、アトランタ五輪直後のロバ人気みたいなもんでない?
あくがなくてキャラが立ってるから一時期騒がれるけど、長期間
人気保つほどの魅力もない。

545 :ラジ@ウルサイゾー2ちゃんねる六月六日:2001/06/13(水) 16:17 ID:HAQojous
切込隊長「あと塩爺がネットで人気って噂があったじゃん」
ひろゆき「あれさあ、変なんだよ」
切込隊長「全然人気ねえよ。誰だ人気があるとか言った奴」
ひろゆき「あのさあ、いきなり日テレかなんか違う文春に塩爺がネットで人
      気というのが流れてさあ。別に人気ってゆうか、それほどメジャー
      なわけでもなくてさあ」
切込隊長「いやだからデスクがまた買収されたんじゃないの?文春」
ひろゆき「いままで政治家でさあ、小泉さんはマシリトと呼ばれたりとかさ
      あ政治家いろいろおもちゃにされているのに、なんで塩爺だけい
      きなり人気っていって持ち上げられるか」
切込隊長「謎だよね」

546 :ラジ@ウルサイゾー2ちゃんねる六月六日:2001/06/13(水) 16:18 ID:bo5hZJWg
ひろゆき「文春出たあたりが日テレビ。日本テレビですよ、あなた、氏家さ
      ん。が突然、朝のワイドショーで『塩爺がネットで人気っていう
      のを使いたいんですけど』」
切込隊長「人気ねえよって」
ひろゆき「別に使ってもいいっすけど。いままで、なんでそんな無くて、塩
      爺だけ持ち上げるの?」
切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
ひろゆき「うん、まあ日テレだしな」
切込隊長「すごいよおまえ、誰々のためにバイト雇ってさ。そのバイトがしゃ
      べっちゃうって凄いよな」
ひろゆき「へっへへへ。ゆ〜ちゃった。ゆっちゃった。ゆ〜ちゃった。ゆっち
      ゃった」

547 :ラジ@ウルサイゾー2ちゃんねる六月六日:2001/06/13(水) 16:19 ID:HAQojous
切込隊長「そうなの?」
ひろゆき「うん、いやいやいや」
切込隊長「だってさ、そういうもんだよ。選挙近づくとねえ、ヤバイ話いっ
      ぱい出てくんだよ」
ひろゆき「そうそう、なんかそういう裏側がさあ、見えてくるとなんか、大
      人の世界ってヤなのよね僕」
切込隊長「(ピー)とかさ」
ひろゆき「そうそう」
切込隊長「どうするんだろうな」
ひろゆき「僕はさあ、衆議院のアドレス書いて出会いサイトで女の子を募集
      しているとか、そういう事件なら楽しいんだけどさあ。なんか人
      心を惑わそうしているとか、そんなの良くないと思うよ」

548 :ななし:2001/06/13(水) 16:28 ID:pGjM9..c
自民党関係者はともかく、読売「系」にお勤めの方の煽りは事実効果あったんだろ。
煽って人気あるように見せかけて番組で取り上げる。(゚Д゚)ゴルァ!ふざけるな!

549 :名無しさん23:2001/06/13(水) 16:43 ID:2UMSjv4E
ごくろうはんですー。 >>545-547

まあ、塩爺があれごときでブームとして雑誌に取り上げられたりしたことは、
ムネヲちゃんのバーチャルファンクラブ会員としては納得いかんでしたが。

550 :  :2001/06/13(水) 16:46 ID:T4Kd.uhY
読売系の2ちゃん悪用は

・えなりかずき事件
・ズームインで「にんにく醤油」を取り上げる(イメージ画で2ちゃん使用)

とまあヲレの知ってる限り2つもある。
もっとあるんじゃん?それと、読売系が特に多いんじゃん?

551 :長文ご免。:2001/06/13(水) 18:13 ID:0XJlonDk
マスコミが、塩爺人気を煽ったとしても、塩爺は、自民党内部の反対を押し切って
構造改革しようとしてるんだから、結果的に国民のためになるからいいのでは?
自民党議員にとって、構造改革は自分の票に直接かかわってくるから、猛反対
している。だから、構造改革を実現させるには、塩爺の国民的人気が、必要だ。
そしたら、構造改革に抵抗する多くの議員も、公には抵抗できなくなる。
今まで、道路特定財源の見直しなんか、議論さえされたことないくらいタブー視
されてきた。
しかし、小泉総理が初めて改革に乗り出した、今だからこそ、世論は今まで
以上に重要となる。
そしてこれらの改革は、派閥に左右されない小泉内閣だからこそ可能なのだ。
オレにとっては、マスコミが煽ろうが煽るまいが関係ない。構造改革を取り組もう
としているからこそ、塩爺が好きなのだ。

552 : :2001/06/13(水) 22:08 ID:trgvvC4k


どうでもいいけど塩爺って最低だな。いいからはやく大臣辞めろ!!!!!

553 :つまり:2001/06/13(水) 22:13 ID:Ku.xtMTE
自民党関係者が書き込んでいた、ということ以外は憶測か。

554 : :2001/06/13(水) 22:53 ID:qNUycbYI
>>553
「読売系にお勤めの方」もそうだろ。

555 : :2001/06/14(木) 01:27 ID:HRX7/z.M
とりあえず、2ちゃんねるには政党関係者とマスコミ関係者は
書込み禁止ということでお願いします。

556 :名無し:2001/06/14(木) 01:28 ID:ufaQlZI2
宅間の父の携帯
電話 090−8982−6045

557 : :2001/06/14(木) 01:35 ID:haI2.mQU
>>555

別にあおり目的で書いてるわけじゃないから許してよ。
マスゴミって叩かれるのはしょうがないけどさ。

558 :名無しさん23:2001/06/14(木) 03:48 ID:IuxU87xQ
構造改革という錦の御旗の前ではイメージ操作もありってか? >>551
だいたい「塩爺=構造改革の旗手」という図式こそ右派マスコミのでっち上げだろ

559 :名無しさん:2001/06/14(木) 04:22 ID:YPqJlXBs
>>545-547
これ読むと文春と読売と自民党がつるんでネットで塩爺が人気というのを
作り上げたというようにとれる。
根拠が、塩爺人気不自然だというところから始まってないか。
文春で塩爺がネットで人気と載ってたのが不自然だ。
文春が発売頃、日テレから2ちゃんねるに塩爺についてつかわせてくれと
来たのが不自然だ。
それに自民党がバイト雇って書込ませていたという話を絡ませて、陰謀論
に持っていってないか。
その自民党のバイトにしても噂話をきいてそれを話しているようにうけとれるんだけど。

なんだか偏ってないか。

560 : :2001/06/14(木) 05:00 ID:PKgsP6oo
>だいたい「塩爺=構造改革の旗手」という図式こそ右派マスコミのでっち上げだろ

ホントにそうですよね。塩爺はもう大臣ヤメレ

561 : :2001/06/14(木) 05:03 ID:QD29E57k
Pro G って何ですか?

562 : :2001/06/14(木) 05:05 ID:R4jSvlKM
塩川正十郎翁最強スレが上がってこなくなったぞ。
ってことは、やはり・・・。

563 :既出と思うけど  :2001/06/14(木) 05:18 ID:iOJ92Pxk
マスコミの情報操作なんて前からやってるんでしょ?
で、当然ネットでもいつもやっててそれがバレた。
こんなの氷山の一角だしテレビを使った情報操作に
比べればたいした出来事でも無い。今回はテレビで
使ったりする為のちょっとしたソースに利用されただけ。
気をつけなければいつのまにかまた利用されるだろうね。
今回は読売が間抜けだったんだね。

564 : :2001/06/14(木) 05:27 ID:NWl9SycA
>>563
読売が情報操作したかどうか分からないだろ。
むしろウルサイゾー2チャンネルの方が情報操作してないか。

565 : :2001/06/14(木) 05:32 ID:pCQ/PIdo
>>564

どちらにせよ根拠ないだろ。

566 :コピペ:2001/06/14(木) 05:36 ID:pCQ/PIdo
いい時期にキチガイが小学校に乱入したよな。
さもなければ、実名つきで学生バイトともども煽りを実行した派が報道されたのでは。

ちなみに、せっかく1がスレを立てたので簡単に解説すると、有力議員には番記者と
いうのがいて、金帰火来の合間を縫ってオフレコの会合が開かれることがある。
ここで、某H派番のS新聞の某−イニシャルは勘弁−が外交族のS議員から、同じく
首相番が某閣僚本人からサシでこの話を聞いている。

問題となったバイト君は、都内私立大に通う、H派ではない中堅自民党議員の学生秘書。
ヒントは最近議オフィシャルHPを立ち上げた人物。

切り込み隊長ことY氏は現在落選中の元文相Y氏に近く、その紹介でS新聞のデスクとは
知己。その縁で同席したクオリティペーパーとしてそれなりに名高いU誌の匿名座談会の
席上で別のネタとバーターにしたらしい。

ひろゆきは、民主党や社民党から次々とサイトを閉めろなどと脅されているが、
若いが事情はよく知ってる切り込み隊長はネットコミュニティへの権力介入という
点からも利用価値が高いので側に置いていると言われている。二人ともバカでは
ないから、ほのめかしはするが話そのものは出さないだろうな。

これだけ政治的なことが話されるサイトが、何事もなく運営されているだけで
漏れは奇跡だと思うし、あの若い二人が水面下でどれだけのことをやってきているか
はここに出入りしている人の想像を絶しているのではないかと。

567 : :2001/06/14(木) 05:39 ID:NWl9SycA
>>566
同じスレでその駄文をコピペするなんてお前馬鹿だな。
そんなの嘘っぱちに決まってるだろ。
その文書いた本人じゃないか?

568 : :2001/06/14(木) 05:42 ID:rls/lb4k
>>564=>>567

お前、そんなに2ちゃんねる側の言い分が気に入らないのか?
何かまずいことでもあるのか?

569 : :2001/06/14(木) 05:43 ID:pCQ/PIdo
>>567
(゚Д゚)・・・ハァ・・・?
嘘っぱちだって言う根拠は?
「決まってるだろ」とまで決め付けられる何かがあるというのか?

とにかく無茶な決め付けをしているようじゃ誰も納得せんぞ。

570 : :2001/06/14(木) 05:44 ID:U8CBbVo.
>>568
たぶんNWl9SycAはキチガイ。
スレの最初の方にもあるが、朝の時間帯には必ずこの手の人間がいるね。
よっぽど都合が悪いんじゃないか。

571 : :2001/06/14(木) 05:45 ID:NWl9SycA
>>568
そういう君は2ちゃんねるを信じ切っているのか?
俺はウルサイゾー2チャンネルを聞いて危ないなと思ったぞ。

572 : :2001/06/14(木) 05:49 ID:pCQ/PIdo
>>571

具体的にどういう部分が危ないと思ったか教えてくれ。

俺はひろゆきや隊長のことなんて元より信用していないが、今回の塩爺の件に
関しては信用できると思ったのだが。

573 : :2001/06/14(木) 05:50 ID:U8CBbVo.
>>571
何が危ないんだよ。読売であれ自民であれネットで現象を煽る方が不健康なのは事実だろ。

574 : :2001/06/14(木) 05:51 ID:K063DVgI

毎日、この時間帯になると必ず2ちゃんねる運営批判に話をスリ替える奴が現れるね。

575 :名無しさん:2001/06/14(木) 05:56 ID:V4jI5I5c
もうひとつの「塩爺最強スレ」も浮かんでこないし、関係者煽動説は裏付けられたと思うね。

576 : :2001/06/14(木) 06:01 ID:NWl9SycA
運営批判じゃなく、ウルサイゾー2チャンネル批判なんだけどね。
これ見ると、あんまり信用するのもどうかと思うぞ。

577 : :2001/06/14(木) 06:02 ID:V4jI5I5c
>>576
誰もお前の発言のことを言っているんじゃないと思うが。自意識過剰?

578 :つまり:2001/06/14(木) 06:04 ID:iEBTEGyQ
>>577

自意識過剰とゆうより、自作自演の自爆とも思われ。

579 :576:2001/06/14(木) 06:20 ID:NWl9SycA
>>578
私が何を自作自演したというのだ?わけのわからんこと言わないでくれ。

580 :_:2001/06/14(木) 06:24 ID:n/K/9DD6
自爆を指摘されて逆切れ。

581 : :2001/06/14(木) 06:27 ID:iEBTEGyQ
>>576

別にお前が批判されたわけじゃないのに、何でお前が反応するのよ?(プ

582 : :2001/06/14(木) 07:03 ID:pCQ/PIdo
>>576
で、具体的にウルサイゾーのどの部分を批判したいわけだ?
何を主張したいんだか意味分からんぞ、今の状態じゃ。

583 :名無しさん:2001/06/14(木) 07:08 ID:FyWlbLUc
このスレ、朝と夕方に上がるね。

584 : :2001/06/14(木) 07:18 ID:yzCXy0X.
朝が特に活発だな。上の方にあるとつい漏れも書いてしまうのが難点だが。
そして「連続カキコですか?」(藁

585 :下げ進行:2001/06/14(木) 07:19 ID:g1twlBic

ひろゆきにせよ、切込隊長にせよ、アホではないのは確かだろうな。

586 :名無しさん23:2001/06/14(木) 08:53 ID:.KU62TeA
テスト

587 :キャメル:2001/06/14(木) 08:57 ID:LIxIkzEU
話がほとんど進展しとらんじゃないかー!
>>487>>488ありがとでしたー。
他にも誰か関係者の人レスきぼーん。

588 :電話番:2001/06/14(木) 09:06 ID:jwagVxtA
そういえば、サーベイメーリングリストでは切込隊長さん本人が登場して
塩爺関連と思われる解説をしていますね。

589 : :2001/06/14(木) 09:48 ID:RYaOZSCc
今回の小泉メールマガジンの塩爺の文章読んでマターリできなかったか?
この感覚分からない奴らは、いつまでも陰謀説唱えてるがヨロシ。

590 : :2001/06/14(木) 11:19 ID:RZlTsKQ.
>>589
アホは逝け

591 :どうでもいいが:2001/06/14(木) 12:57 ID:PAaYu2KY
外野のウヨ厨房が2ちゃんの運営に難癖つけて、政治権力による自作自演を正当化する態度だけはいただけない。
掲示板の運営に文句があるんなら来なけりゃいいだろ。自分の板で思う存分自作自演ホーダイすればいい。

ひろゆきも「あめぞうさんはNGワードをやめるべきだ!」などと大見得を切って2ちゃんねるをつくったんだし。

あと、今でこそ匿名串と悪質な荒らしを弾くくらいだけど、ちょっと前までは、telnetポートを探ったやつの
リモホを晒したりとか、ひろゆきは結構恐かったということも知っておくべきだろう。

いやなら来るな!!

592 ::2001/06/14(木) 17:51 ID:lLq.DN1c
>>591
政治権力の自作自演は良くないに決まってる。
問題は本当にその情報が確かかどうかだ。
もしいい加減ならば、切り込み隊長の方に問題がある。
2ちゃんねるが民主党寄りという噂があって、それで心配なんだ。

今の所全然進展無い。
切り込み隊長さん、事の詳細を書込んでください。

593 : :2001/06/14(木) 18:50 ID:Gbsbqa72
>>545-547
どーでもいいけどひろゆきって喋ってる言葉文章にしたらなんか変だぞ。

594 : :2001/06/14(木) 18:55 ID:798DyPCg
バイトの学生が喋ってたとかって、それ自体どれだけ
信憑性のある言葉なのか。

595 :ななし:2001/06/14(木) 19:47 ID:IvZDCh/c
>>594
まあ、信憑性があるかどうかはそれぞれが好きなように判断すりゃいいんじゃないの。
ただ>>566を見る限り、バイト以外にも閣僚や議員なんかからも話しが漏れてるようだね。

最も>>566の記事自体の信憑性は怪しいところもあるが。

596 :でもさあ:2001/06/14(木) 20:06 ID:uIAqW.Kc
なんでまた「塩爺」を読売等がこんな工作して持ち上げるわけ?
理由が見えてこない。

俺なんかは、「切込隊長」氏が管理者としての地位を使って、
塩爺人気自作自演説を広め、小泉人気低落工作を進めているような気がしてならない。
(塩爺が狙われたのは、一番自作自演説の信憑性が高いから)

「切込隊長」氏は「サイゾー」誌上でも2ちゃんの「右傾化」を嘆いていたし、
右寄りの小泉政権の人気を落としたいと思っているのではないだろうか?

597 :名無しさん:2001/06/14(木) 20:10 ID:h05UPRLA
潮自慰が自作自演だとしたら、他でもそういうのがありそうだよな。
普通の人はもう興味を失ってるのに、定期的に上がってくるスレがあるし。

598 :>596:2001/06/14(木) 20:13 ID:pCQ/PIdo
なんでまた自作自演説を言下に否定しようとするわけ?
何か理由があるんだろ。

俺なんかは、「自民」と「読売」が与党とマスコミとしての地位を使って、
塩爺人気を煽って広め、塩爺人気捏造工作を進めているような気がしてならない。
(塩爺が使われたのは、一番人気を煽っておかないとまずいから)

「自民」と「読売」は塩爺の閣僚になる前の爆弾発言に危機感を抱いていたし、
危ない橋を渡らなければいけない小泉政権の人気を故意にかさ上げしたいと思っているのではないだろうか?

599 :ん?:2001/06/14(木) 20:15 ID:mY3yZb9Q
他人の興味の流れに合わせないとおかしいの?

600 :名無しさん:2001/06/14(木) 20:15 ID:Bk8ndicE
陰謀説を唱えると自分に跳ね返ってくるからなあ。
それにしても、2ch関連である意味もっとも得したのは
福島瑞穂議員と辻元正美議員じゃないかな。
キャラとしての知名度高くなったし。
福島議員はヒステリックで感情的なだけに、
一発やった時に反応良さそうだな。なんかエロそう。

601 : :2001/06/14(木) 20:15 ID:sU92zHOo
600

602 : :2001/06/14(木) 20:18 ID:pCQ/PIdo
肝心の情報ソースの信憑性が確かでない以上、憶測でしか議論できない
わけで事実かどうかの確認はできないんだよな・・・。鬱。

切込隊長にもっと詳しい説明を求めたいね。

>>599

>>597はそういうこと言ってるんじゃないだろ。
不自然な空ageなんかがあるスレのことを言ってると思われ。

603 : :2001/06/14(木) 20:20 ID:KuffK.KE
切込隊長は自民党員

604 :597:2001/06/14(木) 20:35 ID:h05UPRLA
俺が言いたかったのは他の政治的なスレでも同じ様なことがされてるかもねって事です。
そういう疑いを持つことも大事になってきたんではないでしょうか。

605 :喜多のななしさん:2001/06/14(木) 20:42 ID:QbLhfNEU
切込隊長の立場ならジャーナリストとして記事には出来ないような情報も握れるだろう。
また、運営側の人間として一般利用者が知り得ない情報を得る事も出来るだろう。
だから、今回のような見識を確証を持って述べるという事も可能ではないのだろうか。

606 :名無しさん23:2001/06/14(木) 20:45 ID:9.D/4TWs
まあとにかく、
ネット利用者が爆発的に増てから、初めてのでかい選挙だろ。
そりゃ裏で、表でいろんなことがあるさ。
操る方も、操られるほうも初めての経験だしな。

2ちゃん運営側も利用する俺らも、心して対応しないとな。

607 :喜多のななしさん:2001/06/14(木) 20:51 ID:QbLhfNEU
ただ、もしも彼が上記の手段を使って断言したのならば問題だろう。

運営側が過剰に特権階級化する事には最近危機感を抱かざるを得ないからだ。

608 : :2001/06/14(木) 20:57 ID:W6LDWlpU
ID操作して書き込みしてきた段階で
私個人は運営側を信頼はしてない。

609 : :2001/06/14(木) 21:04 ID:pCQ/PIdo
>>608

ID操作?

610 :サーベイMLより転載:2001/06/14(木) 21:07 ID:r.6BiSss
 山本@バーク主義者です。日本では、大勲位が「新保守主義」なる名前を
つけてしまったので、紛らわしいことこの上ないです・・・。
(略)
小泉政権がメルマガを出す、鳩山党首がチャットに参加する、
そういうネットな仕掛けが、試験的な期間を経て、いよいよ表に出てきたのか
と思うと鬼気迫るものがあります。
 チャットにて話される内容そのものよりも、ネットに有力な政治家が公式な形
で登場してくるという記号が全てを物語っている気がします。
 鳩山さん(およびその周辺)は政治家としては比較的早い段階で2ちゃんねる
に関係した人の一人ですが、現実問題として、匿名掲示板は政治関係者とか
官僚、マスコミ、識者、あるいは有権者が知らない間に意見交換してしまって
いるという事実もまたあります。
 政治におけるネット利用も、話題づくりから政策立案まで広い分野で使われ
るようになってきました。既存のマスコミ媒体と違って、ネットは特定議論の誘
導という点についてはまだ技法が確立しておらず、議論形成の過程で計画が
露呈したり、逆効果だったりと言うことが多々あるようですが、ここ半年ぐらいの
政治関連の書き込みは急増しており、内容にも幅が生まれてきています。
 ネット社会が主体となって政治的な何か活動を起こすと言うよりも、現実の
政治がその政治過程の中でネットをどう活用していくかというのが賢い方策で
あろうかと推察されます。遠からぬ将来、ネット利用に対する投票行動のメカ
ニズムも明らかになってくるものと思われますが、まずは今回の都議選、及び
参院選あたりにどう作用してくるのか、じっくり見ていきたいと思っています。

611 :サーベイMLより転載 :2001/06/14(木) 21:10 ID:r.6BiSss
 とはいえ、2ちゃんねるもまた政治過程の中に激しく組み込まれており、どの
ような方針で対処していくのか、自由放任なのか、立場を明確に示すべきなの
か、そもそも介入すべき問題であるかないかなど考えるべきことは山積してお
ります。というのも、ヤフーなどの商用サービスと違い、大型の個人サイトである
という属性からはまだ実のところ踏み出していない現実がある以上、仮に何か
の政治的なアクションが2ちゃんねる及び2ちゃんねる周辺で実施され、それが
何らかの形で結実した場合に、2ちゃんねる管理者サイドの意向に関わらず、
利害関係者が発生することを意味しているからです。
 実際に、政治関係者や官僚からの相談や強い相談や激しい相談もそれなり
の量で存在しており、特定の政治家の叩き、あるいは持ち上げ、ネタ作りにも
関与してしまっている現実があります。これは事後的に2ちゃんねる側に情報
が提供されているものだけでも数あるわけですから、それが我々の察知しない
ものとなると、かなりの数に上ると思われます。
 これは、今までのネット社会、特に掲示板やメーリングリストなどネット上のメ
ディアに大概言えることではあるのですが、ネット社会が成熟し、それと同時に
ネット上のサービスのオーソライズが進んで特定サイトに人気が集中すると言う
傾向が顕著である以上、まだ未発達であったネットにおける考え方や流儀は、
その成長に従ってそぐわなくなってきていると言うことが言えるかと思います。
 従って、2ちゃんねるが2ちゃんねるとして政治過程に組み込まれること自体
が否も応もなく確定していて、2ちゃんねるの意図に関わらずネット上での効果
が現実社会に影響を与え、しかもオーソライズや規模の大型化に伴い、甚大
な叩きに遭遇して名声を失墜する政治家や、過大な煽りをされてイメージアップ
に成功する政治家が発生すると言う勝ち負けが生まれてくることを意味します。

612 :ナナソ:2001/06/14(木) 21:13 ID:4tAlw1GU
>>609
アレでそ、削除人とか運営側の人間は完全ID制の板でもID隠しが出来るってことでそ?

613 :サーベイMLより転載:2001/06/14(木) 21:14 ID:r.6BiSss
 その影響は、2ちゃんねるに対するものに留まらず、ネット上の発言やコミュニ
ティーの形成に対する政治的介入がありうることを暗示しています。ネットの政
治的な利用価値そのものが認知されるに従い、これらの障害の発生は避けて
は通れないのではないかと考えています。
 ヤフーチャットで鳩山党首が何を話したかではなく、ヤフーチャットに鳩山党首
が公式に参加したと言うことそのものが意味を持っており、その効果、特に話題
の持続性について非常に強い関心を持っております。ヤフーは公開企業であり、
利害関係者がビジネスの面に於いて広く存在していれば、政治的介入に対して
従来の政治の民間介入排除の延長線上で処理することは可能です。が、2ちゃ
んねるに於いては先にも述べた通り個人サイトの延長線上であるために、直接
の利害関係者が著しく少ないわけですから、問題は(少なくとも我々にとっては)
結構深刻なものだったりもします。
 国内の政治イシューに限定される保証がない以上、例えば特定の問題に焦点
づけられている先鋭化した外交問題に対する議論誘導等は、単純に日本社会に
対する国益を喪失する可能性すら存在しており、マスコミに於ける情報操作の問
題とほぼ同質の課題を抱えてしまうことになるのです。
 ここの駆け引きについて、ネット社会やネットビジネスを展開している事業者は
明確な回答を出せずにいるのが現状です。「インターネット革命」が革命であった
とするなら、当然「革命を起こしたあと、どうすべきか」と「そのためにはどのような
方法論が最適か」についても、考えなければならないはずです。

614 :サーベイMLより転載:2001/06/14(木) 21:17 ID:r.6BiSss


ところで、鳩山さんのあげたお気に入りサイトに「2ちゃんねる」が!
(実は私も2ちゃんねる内で言われてるほど(笑)嫌いではありません)


 先日も、某所で述べたのですが、鳩山党首が「2ちゃんねるをお気に入りだ」と
いうのは、正直おそろしい話です。特定のビジネスがバックについていないから
安全であるために敢えて言及した、というのもあるかもしれませんが、それを割り
引いても、思ったより戦場に近いということは感じます。

(了)

615 :サーベイMLより転載:2001/06/14(木) 21:21 ID:r.6BiSss
>>614

訂正。途中の
>ところで、鳩山さんのあげたお気に入りサイトに「2ちゃんねる」が!
>(実は私も2ちゃんねる内で言われてるほど(笑)嫌いではありません)

はサーベイML主宰でインターネット視聴率調査会社ネットレイティングス
社長の荻原氏の発言の引用。この全文はほんとはもっと長い。

このMLや国会プレスMLでは自作自演かどうかではなく、何故煽る必要が
あったのかという動機が既に焦点。切込隊長は2ちゃんねるのアクセスからでは
なく、産経新聞と総務官僚から情報を入手したことが既に明らかになっている。

616 :名無しさん:2001/06/14(木) 21:25 ID:Bk8ndicE
>>609たぶんこれのこと
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990312527&st=655&to=679

617 : :2001/06/14(木) 21:27 ID:4tAlw1GU
>>615
???
なんか良くわからんぞ?文章が下手。
最終段に論理的繋がりが見えんのだが?

618 :名無しさん23:2001/06/14(木) 21:27 ID:60pffolw
>>610-615
今、一番アツイ話題だな、こりゃ。


激しい相談って(w
どんなんだろう、気になる。

619 :ななしさんさん:2001/06/14(木) 21:33 ID:4tAlw1GU
>>616
改めて見ると、こりゃ酷いね。

620 : :2001/06/14(木) 21:33 ID:PAEOeQRw
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621 :サーベイMLより転載:2001/06/14(木) 21:36 ID:r.6BiSss
>>618

激しい相談の内容はわからないが、民主党のドキュソ議員がひろゆきを
呼び出して人権板全体の削除を求めたという事実がある。
>>487 >>488にもあるけど実際にゃ水面下でかなり動きがあるってこと
だろう。

622 : :2001/06/14(木) 21:38 ID:UOkONEoM

             ∩
                 | |
                 | |
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)/ /  < 先生!共産党が2ちゃんねる閉鎖に動いた話があがってません!
      /      /     \________________
     / /|    /
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

623 : :2001/06/14(木) 21:39 ID:4tAlw1GU
>>620
お、誰に都合が悪いんだ、おい?(w

624 : :2001/06/14(木) 21:47 ID:pCQ/PIdo
2ちゃんねるもこれだけ人が集まるようになれば目を付けられるのは当然かもな。
元々匿名で自作自演を行いやすい環境(=非関係者の立場からの意見を装える上に自作自演で賛同者が
多いようにみせかけられる)ゆえにプロパガンダの場としてはうってつけなわけだし。

625 : :2001/06/14(木) 21:47 ID:zyjsrvIM
結構まともに考えてるもんだな。

626 :魔道一直線:2001/06/14(木) 21:51 ID:5xmmx9mc
2chは立場を明確にしなくてはいけなくなってきたか。。。
船頭次第では、時化に突っ込むぞ。

おもしろくなってきた!!!

627 : :2001/06/14(木) 21:51 ID:XACLg.vg
自作自演でもいいじゃん。
塩爺が構造改革熱心なんだからよお。
無駄な税金の支出が減るよ。

628 : :2001/06/14(木) 21:52 ID:pCQ/PIdo
>>627

>>610-615読め。
自作自演がどういう結果を生むか考えろ。

629 :オニバラ:2001/06/14(木) 21:53 ID:7Ov6ZIJ2
少なくとも俺は塩爺萌えだぞ。

630 :ななし:2001/06/14(木) 21:55 ID:IvZDCh/c
もう塩爺の自作自演が良い悪いって議論じゃないだろ >>629
政治介入の可能性と対策について話さね?

631 : :2001/06/14(木) 21:55 ID:8tQRGz.g
ひろゆきがいい加減だから周囲が考えなきゃならないって路線で、
うまく頭いいのつかんだ、って感じじゃないのか?

632 : :2001/06/14(木) 22:00 ID:8tQRGz.g
>>611

”2ちゃんねる管理者サイドの意向に関わらず、利害関係者が発生することを意味しているからです。”
というのがあるが、ネットで煽られ負けた奴が逆恨みしたりすることで
警察権力かなんか使って盗聴をさせるなんて方に進むのを警戒してるんだろう、
切込隊長とかいうのは。

633 : :2001/06/14(木) 22:02 ID:XACLg.vg
>>627
読んだけど、あそこに書いてあるほどネットが今のところ影響力
があるわけじゃないし、第一、自作自演なんて防ぎようがないじゃん。
ネットが発達すると、他にもこういうサイトができて、ひとつの
サイトで自作自演しても意味なくなると思うよ。

634 : :2001/06/14(木) 22:04 ID:XACLg.vg
間違えた。
633のレスは、
>>628でした。

635 :名無しさん23:2001/06/14(木) 22:05 ID:SRWRVHvM
>>621
そこで問題は
これから選挙にむけて、
ネット、とくにここの様な場所で
どんな「働きかけ」が行われ、
それがどんな「効果」が生じ、
どう投票に「影響」するか?って事じゃないでしょうか。

636 : :2001/06/14(木) 22:06 ID:PeGJAE1c
>>633

少なくとも、メディア関係者や政治関係者は結構ネットの実力を
評価しはじめているよ。
だって、次期首相の最右翼だった加藤紘一があっさりとネットの言説
に煽られて謀叛を起こしちゃうぐらいだからね。
だからこそ、田原総一朗みたいなのが近づいてきているわけだ。
それに、2ch級のコミュニティーサイトっていったら商業ベース
でもない限り作ることは難しいだろう。

やっぱり自作自演に対する牽制じゃないかな。
ネタ割れする可能性があることを示唆するだけで、ずいぶん
心理的な影響を組織的な自作自演者には与えると思われ。

637 : :2001/06/14(木) 22:08 ID:4U0hx/1w
既にネットの影響は千葉知事選で顕著だという分析があるしな。。。

638 : :2001/06/14(木) 22:09 ID:pCQ/PIdo
>>633

いや、自作自演(というより工作)は完全には防げないがある程度は防ぐことできるだろ。
そういった政治介入を行うことが大きなリスクを負うわりに効果が出にくいようにすればいい。

具体的には今回の切込隊長やこのスレように政治介入の可能性がある場合は広く公開してしまい、
工作の意図通りどころか正反対の結果を生み出すようにすればいいと思われ。

639 : :2001/06/14(木) 22:14 ID:pCQ/PIdo
ただ、そうした場合も工作した勢力に敵対する勢力を利することがないように
しないと結局ダメだろうが。

例えば今回の件では、自民と読売逝ってよし!でも民主も逝ってよし!状態にしないと。

640 : :2001/06/14(木) 22:14 ID:4U0hx/1w
>>638

いやいや、切込隊長は正反対の結果を導こうとはしないと思うよ。
あくまで、指摘、訂正というスタンスだろう。

あのサーベイという投稿が本当に本人のものだとするなら、相当
頭の切れる人物だと思う。

641 : :2001/06/14(木) 22:15 ID:XACLg.vg
>>638
>具体的には今回の切込隊長やこのスレように政治介入の可能性がある場合は広く公開してしまい、
>工作の意図通りどころか正反対の結果を生み出すようにすればいいと思われ。


それじゃあ、ひろゆきが世論形成する権力をにぎることになるけど。

どっちにしろ、国民にとって不利益になるようなことは、
自作自演しても世論形成にはならんと思うが。今回は、構造改革
オレも成功して欲しいので、塩爺応援してたぞ。

642 :名無しさん23:2001/06/14(木) 22:16 ID:SRWRVHvM
>>638
と、言う事は偽装自作自演ってのも有り得るな。

643 : :2001/06/14(木) 22:18 ID:pCQ/PIdo
>>640-642

まあそういうことで工作したと思われる側とその反対勢力のどちらも利することないようにってことです。
要するに政治介入がまったくの無為に帰するようにすりゃいいかと。難しいけど。

644 :640:2001/06/14(木) 22:19 ID:4U0hx/1w
おろ、同時アップ、スマソ。>>638-639
意味しているところはほとんど同じ。忘れてくれ。

645 :名無しさん23:2001/06/14(木) 22:24 ID:SRWRVHvM
>>643
そりゃ難しいな。

これからは
政治的な発言は、一歩身を引いたスタンスで見ていかないとな。

646 :nanasi:2001/06/14(木) 22:24 ID:KUlGMZ8k
>>638
政界というのは怪文書やら謀略やらがものすごい場所だからな、塩爺を
貶めるために・・・ということもあり得る。

647 : :2001/06/14(木) 22:28 ID:pCQ/PIdo
具体的には利用者側は政治関係の話題には常にある程度の疑念を持って接する、
運営者側は政治介入があるようならそれをバラす可能性があるという姿勢を持つ、
ってことでいいと思われ。

648 :深夜番の文哉:2001/06/14(木) 22:28 ID:hx15OejY
>>610-611 >>613-615

ううむ、切込隊長本人がこんな文章を書いていたとはなぁ。28歳のあんちゃんが
書ける内容とはにわかには信じがたいが相当な切れ者ではあるな。

649 :魔道一直線:2001/06/14(木) 22:30 ID:5iqTUG4U
サーバは使わせるが、誰かのサーバントにはならない。
中立というよりは、独立ってことかな。

650 :名無しさん@厨房:2001/06/14(木) 22:32 ID:5QZGCNt2
28歳ってもうトシじゃん。だせー

651 :名無しさん23:2001/06/14(木) 22:32 ID:SRWRVHvM
>深夜番の文哉

おっ
また来たね!待ってたぞ。
今日もなんかネタあるかい?

652 :深夜番の文哉:2001/06/14(木) 22:36 ID:hx15OejY
>>613

この最後のところなんかポストバブルのイニシアチブを考えているという思想が
明白に表れてるし。”潰されるかもしれない”という危機感をひしひしと感じるね。

653 :深夜番の文哉:2001/06/14(木) 22:40 ID:hx15OejY
>>651
いやっ、他のスレを覗いて、一席お邪魔する先があるんで、、

654 :名無しさん:2001/06/14(木) 22:42 ID:ceDAxz/U

事情は全ては分かりかねるが、切込隊長の言い分は良く分かった。

655 :名無しさん23:2001/06/14(木) 22:43 ID:SRWRVHvM
そうか
まあとにかく
だれもが未踏の大地を切り開いてるんだな。
つう感じですな。

656 :名無しさん:2001/06/14(木) 22:50 ID:ceDAxz/U

俺は関係ないので今まで通り思ったことを思ったとおり書いていくつもりだ。

657 :小泉総理のメルマガより一部転載:2001/06/14(木) 23:09 ID:Pbmy/zOo

 塩川大臣の河内弁はその場を和やかにする不思議な力があり、「塩ジイ」
として(スミマセン)若者にも人気があると言われています。何事もわかり
やすく話をされる扇大臣の活躍はご承知のとおりです。記念すべき創刊号に
ふさわしいお二人にご登場いただけたのではないかと思います。

658 : :2001/06/14(木) 23:12 ID:pCQ/PIdo
>>657
はいはい、そんなもんどうでもいいよ。

659 :名無し六月十四日:2001/06/14(木) 23:17 ID:llg.Q1Ww
>>653 深夜番の文哉
おまえ生っ粋の2ちゃんねらーのくせに、嘘情報ばかり流すな。
この北鮮阿呆。

660 :  :2001/06/14(木) 23:18 ID:G2xb3Syc
河内弁はその場を和やかにする?

うざいだけだよ、胡散臭さだけだよ。ホント、なにが塩自慰だ。

661 :塩爺:2001/06/14(木) 23:20 ID:S1ENZ68.
いつの話やろう?
忘れてしもうた。
もうよかろう?

662 : :2001/06/14(木) 23:30 ID:uz.jB3U6
でもなあ、今回の事は思いっきり管理側の政治介入だったような・・。
現に、反塩爺、反自民にとっては大勝利なわけで。

つまりさ、政治家側が、スレッドを立てるのはリスクがあるとして、
誰か一般の2ちゃんねらーがスレッド立てたなら、
例えば「鳩山スレッド」立てたとして、
その中でバイトが鳩山マンセーレスつけてもバレないわけでしょ?
2chはこれがウリなんだから。防ぐ手だてある?

自作自演は、全ての政党に自由にさせるべきだとおもうけどなあ。
今まで、そうやって来たわけだし。

例えば、自作自演で坂爺マンセーってやれば「ハア?層化は逝って良し」
ってなるわけで。

663 :ななしさんの中継:2001/06/14(木) 23:35 ID:UDodxYMg
>>662
お、良いこというねぇ。
それにさ、実際管理側の判断が常に公正中立なラインで落ち着く訳でもないしね。

664 : :2001/06/14(木) 23:38 ID:s6LkXvrY
重い手押し車(世論)は、下り坂(支持)だからこそ動かせる、、。

そういう意味では>>662に賛成だな
たとえば相化といわないでも、「平成のジャンヌダルク土井委員長 萌え」
といってage続けても、煽りがほとんどになるんじゃない?

塩川に魅力があったから、、、。ではないのか?

665 :koko!:2001/06/14(木) 23:39 ID:8zm6t2mo
http://mona.omosiro.com/flash/jojo1.html

666 :名無しさん23:2001/06/14(木) 23:48 ID:7jtzOOSE
ううむ。 では、最近のコリャ・アレルギーは、一体誰が煽っているのだ。

667 :ななしさんの中継:2001/06/14(木) 23:54 ID:UDodxYMg
>>666
煽ってないんじゃない?
これが「W杯に向かって日韓有効ムード」とかになってるんならともかく。

いつも誰かかが煽ってるとは限らないね(w

668 :一応、ツッコミ:2001/06/15(金) 00:47 ID:9Iqs6YsQ
>>662-663

>でもなあ、今回の事は思いっきり管理側の政治介入だったような・・。
>現に、反塩爺、反自民にとっては大勝利なわけで。

大勝利ではない。
自作自演が事実だという証拠もなく、反塩爺派にとって有利な状況にはなっていない。

>つまりさ、政治家側が、スレッドを立てるのはリスクがあるとして、
>誰か一般の2ちゃんねらーがスレッド立てたなら、
>例えば「鳩山スレッド」立てたとして、
>その中でバイトが鳩山マンセーレスつけてもバレないわけでしょ?
>2chはこれがウリなんだから。防ぐ手だてある?

管理側なら防げる。逆に言えば管理側しか防げない。

>自作自演は、全ての政党に自由にさせるべきだとおもうけどなあ。
>今まで、そうやって来たわけだし。

2ch上で政治のパワーゲームが行われても構わないということか?

>例えば、自作自演で坂爺マンセーってやれば「ハア?層化は逝って良し」
>ってなるわけで。

全く異なる状況を例えに持ってくるのはどうかと思われ。

ていうか全体的に見て2ちゃんねらの書き込みとは思えないんでな。
一応ツッコミ入れとくわ。

669 : :2001/06/15(金) 00:48 ID:2DrjlezA
http://www.kao.co.jp/peony/laurier/cont/swin/ans03.html

670 :uud:2001/06/15(金) 01:22 ID:ZsR/Aylw
eee

671 : :2001/06/15(金) 02:40 ID:9Iqs6YsQ
あげ

672 :662:2001/06/15(金) 02:50 ID:YkHS5kaM
>>668
>管理側なら防げる。逆に言えば管理側しか防げない。

オイオイ、検閲かよ。IP取られる「スレ立て」じゃあないんだぞ?
レスだぞ?レス。しかも、防げる。。って。どうやって?

しかも、この場合、自民党だけでなく、民主党や公明党
共産党や自由党も全部公平にさらさなきゃいけないぞ。
特定の政党だけ晒すのは公平とはいえない。

つうか2ちゃんねらなんだけどな俺(恥ずかしいけど
なんか無理やりなつっこみだなあ。反論の為の反論って感じがする。

政党関係バイトの自作自演が全て防げるのかどうかちょっと考えてみて
発言して欲しい。

現実問題、全レスチェックできると思うの?

特定の政党晒すくらいなら、今までのように自由にやらせたら?
って事言いたかったんだが。
特定の政党だけに辱めを受けさせるのなら余計に2chが政治性を帯びて
くると思うんだけど。
今までこのままで別に何の問題なく来たからね。
それに、怪しい書き込みは俺達2ちゃんねらーが「ID同じですよ(プ」
とかいってアホな書き込み晒して来たわけだし。
それをモロに管理側がやるとなあ。。

ひろゆきも言ってるし。「うそをうそと見抜けないようなら、、」

673 :名無しさん:2001/06/15(金) 03:21 ID:TCdkWkW2
とりあえずバカは放置としか書けんな。今迄のようにやると管理者側の意図に
関係なく利害関係者が出る、って表現を読み解けないんだから。

674 : :2001/06/15(金) 03:27 ID:QJBcMWNY
>>672

検閲ってのは、公知される前に発行を差し止めることを言うんだよ。
そんなことは2ちゃんはしてないし、することもできんだろう?

お前は何も理解していなさそうだね。

特定の政党を晒すかどうかは事後に情報が入った時ってちゃんと
書いてあるじゃないか。

675 : :2001/06/15(金) 03:43 ID:QJBcMWNY
 >>610-611 >>613-615

このスレに書き込む人は、まずこれを読みましょう。

676 :名無しさん:2001/06/15(金) 04:08 ID:wPFdwht2
ひょっとしたら選挙期間だけ2ch閉鎖ってのもありえるかな。

677 :名無しの爺:2001/06/15(金) 04:59 ID:13IuE0FE
2チャンネル内の事なのに、既に経過が分かってない人もいるわけで。
2チャンネルで「しか」流行ってない事がすでにいかにメタな流行りなのかという事。

678 :私事:2001/06/15(金) 05:04 ID:H20TNGMA
掲示板サイトは2chしか利用してない。

679 : :2001/06/15(金) 05:50 ID:dZ4MsCsc
こういう自由な空間が意図を持って利用されているとしたら考え物だな。

680 :名無しさん:2001/06/15(金) 05:54 ID:yiLHkN5k
>切込隊長は2ちゃんねるのアクセスからでは
>なく、産経新聞と総務官僚から情報を入手したことが既に明らかになっている。

これ重要ね。つまり、アクセスログはいまだにひろゆき以外は閲覧不能ってことだ。


681 :_:2001/06/15(金) 06:01 ID:o9HLIdyA
何で産経新聞や総務官僚から情報が流れて来るんだ?!
それに自作自演してる側から・・・

682 : :2001/06/15(金) 06:04 ID:25jLWCDU
馬鹿が切込隊長のブラフに引っ掛かっただけでは?

683 : :2001/06/15(金) 06:11 ID:dZ4MsCsc
個人的には切り込み隊長の発言にはしっくりくるものはあった。真面目に考えているんだろう。

684 :  :2001/06/15(金) 06:14 ID:3apHovCk
期待どおりの働きしてるだろう。違うか?
期待はずれはマキコさん。

685 : :2001/06/15(金) 06:16 ID:dZ4MsCsc
蔵相としてはどうかなあ。
評価しづらいね。

686 :_:2001/06/15(金) 06:21 ID:o9HLIdyA
>>682
なるほど。<ブラフ
イベントなどを盛り上げる為に含みを持たせたネタを提供したと
考えられるね。
真相を語ります!みたいな感じで。

687 : :2001/06/15(金) 06:39 ID:5Obt6toE
Pro-Gって何?

688 :名無しさん :2001/06/15(金) 07:59 ID:bFI/Pnug
>>681
だからがせネタだよ。どうしてコロっと騙されるんだ。
そもそも自民がバイト雇ったかどうかも怪しい。

切り込み隊長はここに書きこしてくれないかな。
変な情報流して惑わそうとしている人も居るし、もう少し説明が欲しいよ。

689 :   :2001/06/15(金) 08:05 ID:zcZSjQEo
がせ情報だとしているやつらが関係者だという可能性もあるんだよな。
反面本当にがせ情報だという可能性もあるしな。

で、>>688は関係者じゃないんだよな?

690 :名無し:2001/06/15(金) 08:11 ID:26MBCfB2
参院選の前というタイミングを考えると、>>1は2ちゃんねる運営側の人間とも考えられるよな。
ひろゆきや切込隊長の周りにいる人間かはたまた切込隊長本人かもしれないが・・・・・
民主党とつながっているという話もあながち嘘ではないかも。

691 :     :2001/06/15(金) 08:13 ID:NtFzMXlE
>>689
逆に、内閣を潰そうと思ってる人達が、ここぞとばかりに自作自演だと
わめいてるようにも見えなくもない。
っていうか、こういうのを疑い出すとキリないけど・・・
 
>嘘が嘘であると見抜ける人でないと難しい
ひろゆきマンセー!

692 : :2001/06/15(金) 08:17 ID:dKykY4qE
横レス すまん

変なスレたってるんだが心当たりない?

↓ やたら小泉を叩きたがってる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992550600

なんか今までに無いタイプのジサクなんだが・・・キモイ

以上失礼しました

693 :7誌:2001/06/15(金) 08:22 ID:WqGRhFyo
>>692

民主党や自民内部その他の小泉反対派とも考えられるが、
俺にはそれ以上に>>692やそこで出ているスレで小泉叩きを叩いてる奴が
自民の工作員に見えるな。

ということでどっちも工作員ってことでいいだろ。

694 :     :2001/06/15(金) 08:25 ID:S3Rrhm3c
小泉内閣構造改革断念?景気悪化へ!
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992550600
 
このスレにID変えながら小泉批判を繰り返す奴がいるんだけど、
一体どーなってるの?? なんか怖いんだけど

695 : :2001/06/15(金) 08:27 ID:dKykY4qE
>>693
まぁとりあえず俺はただのN速住民なんだけどな。
そのスレで下手すぎのジサク見つけたから
煽ってやろうと思ったんだが、どうも反応がキモかった
で「塩じいレスのとこのヤツと関係あるかな」ってレスついた
からリンク貼ったんだが・・

2chも利用されるほどのメディアになったって事か

696 :(゚∀゚) :2001/06/15(金) 08:28 ID:nQxk2fxo
>>693
激しく同意
股泉叩き叩き(wが不自然に見える
唐突さを拭えない

もっとも古泉叩いてる方も少し変

697 :まあ:2001/06/15(金) 08:30 ID:.srJ3VFE
参院選も近い品。
色々と工作が行われててもおかしくない。

698 : :2001/06/15(金) 08:32 ID:D4JKXmE.
その一つが塩爺(ダサッ

699 :名無し:2001/06/15(金) 08:38 ID:NtFzMXlE
ここで必要以上に塩爺を叩いてる人もおかしいよ
>>697は、別に自民党の工作とは言ってないのに、
>>698は自民党が工作したように書いてるし、
一体何がどーなってんの!?
自作自演しよーがしまいが、内閣の評価には関係ないっつーの
純粋に政策だけ見ろよ

700 ::2001/06/15(金) 08:40 ID:D4JKXmE.
「純粋に政策だけ見ろよ」
そっくりそのまま返す

701 :名無しさん:2001/06/15(金) 08:42 ID:mYLVUKNA
それよりこっちのほうが問題だって

654 名前:632 投稿日:2001/06/07(木) 04:14 ID:VXuO9k3Y
伝聞以外に具体的な情報、証拠がないのなら、なぜこのスレが自民党ないし、
読売関係者によって立てられたのだと断言できるのか?
憶測だけで>>561のレスをしたのだとしたら軽率だし、
全てが分かっていてのレスだとしたら、我々はあまり安心してここには
レスできなさそうだね。

702 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/15(金) 08:43 ID:9Iqs6YsQ
>>699

>純粋に政策だけ見ろよ

激しく同意。

ただ、さすがに自作自演はいただけないが。
政策への評価まで自作自演する可能性とか考えるとね。

まあ、塩爺ガムバッテくれ。

703 :名無し:2001/06/15(金) 08:43 ID:NtFzMXlE
>>700
そんな煽りじゃ燃えないなぁ・・・
具体的にどの政策が気に入らなかったの?

704 : :2001/06/15(金) 08:44 ID:dKykY4qE
俺は知らない間にこんな事になっててビビッたが
なんとなくわかってきたよ。

真性妄想ヲタが急増したのかと思った。。

705 :キャメル:2001/06/15(金) 09:45 ID:bDeKCbiE
うーむ、とりあえずあげ!

706 :なかなかの記事:2001/06/15(金) 09:50 ID:Vp2fTgRo
これはこのスレのことを言ってるの・・・?

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/newpage41.htm

707 :名無しさん:2001/06/15(金) 09:57 ID:YEfF1p9Y
>>680
なぁなぁ、それって何処で明らかになってるの?

出来ればそれが明らかになってる現物を見てみたいんだけど?

708 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/15(金) 10:04 ID:9Iqs6YsQ
>>707
今は自作自演が行われたという確かに確認できる証拠は存在しないが、
逆に自作自演が行われなかったという根拠もないって状況だろ。

709 :7of9:2001/06/15(金) 11:02 ID:RKr9qaxE
反自民の人が作為的にやってる可能性もある。自民やマスコミの関係者
が書き込みするのはいけないのかな?個人的に書きたい人いるのでは、
仕事中に書いてる人多いよ。なんだか、この頃速報版のイヤーな感じって、
これが原因なのかな。

710 :  :2001/06/15(金) 11:09 ID:qLn2xxSQ
>>709
自治スレあたりにもそれと同じ意見を書き込んでください。
立派な意見なので管理者側が見てないであろう普通のスレ
に埋もれさせる(失礼>1)のはもったいないと思われます。

711 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/15(金) 11:15 ID:9Iqs6YsQ
>>709

なんつーかそこらへんの議論はもう結論が出ないままループ状態になってるからな。
まあでも、うん。自治スレに書き込んできたら?その意見。そっちのほうが進展あるだろ、絶対。

712 :  :2001/06/15(金) 11:16 ID:qLn2xxSQ
一応自治スレにもこのスレのリンク貼っときます。

713 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/15(金) 11:22 ID:9Iqs6YsQ
>>712

よろしくです。

ちなみに自治スレで世論誘導を図るとか、自作自演で多数派工作するとかはやめてね。>>709
あと、自治スレって実質的には全く機能してない状態なんで、自治スレに書き込む有効性についても
考えた方がいいかも。ここに書き込むよりは有効だろうけどね。

714 :名無しさん :2001/06/15(金) 17:59 ID:hbx6V1x.
>>713
自治スレって何?

715 :  :2001/06/15(金) 18:59 ID:.srJ3VFE
>>714
板をどうするか住人で話し合うスレッドです。(現在機能不全です)

●●ニュース速報板自治スレッド●●
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=989248574

716 :名無しの人:2001/06/15(金) 20:56 ID:mYFwZsSA
>>640
彼はniftyのフォーラムにも書き込みをしているけど、
過去の彼の文章を読んだ経験からいうと、たぶん本人
の文章だと思う。

かなり頭のいい人、という印象を持っているが、彼の
文章ではずいぶん勉強させてもらった。

717 :ななし:2001/06/16(土) 02:24 ID:Ymh6sfck
このスレッド。

速報板のアクセス数がどう考えてもおかしくなってる。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992504776

そしてやたら削除されるスレッドが多い

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992412446

等々、考えるとやはりなんか裏にありそうだね。
やはり参議院選挙前で民主よりの2ちゃん上層部が
何か工作でもしてるのかな?

ちなみに今速報板は170位だ。

718 :1@gw.kamakuranet.ne.jp:2001/06/16(土) 04:09 ID:Eu0kKcFk
>>717

ton鯖の集計が止まってるだけでしょ。
で、速報板のアクセス数がおかしくて板違い&クソスレが削除されてると
どういう風な工作効果が期待できるのか?もしくは予想できるのか?
ちと妄想膨らましすぎだろ。

719 :キャメル:2001/06/16(土) 07:40 ID:YU3GX8hY
下がり過ぎだね。
今回の事をみんなにもっと知ってもらいたいですね。

720 : :2001/06/16(土) 17:25 ID:HMFpzl4Y
ひろゆき>政治に無関心
隊長>政治の怖さを熟知

2ちゃんの民主党寄りという発言を見ただけでアホ確定。

721 :     :2001/06/16(土) 17:32 ID:ok1tfBBY
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