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靖国神社

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/06/23(土) 17:03
(・∀・)イイ!

2 :名無しさん@:2001/06/25(月) 12:08
靖国って結構若い感じの神主さんいるよね?巫女さんもかわいい人いたよ!

3 :名無しさん@御霊:2001/06/25(月) 12:11
8月15日はきっと小泉首相が参拝に行くからすごい人&右翼左翼で大変だろうね

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/06/25(月) 12:18
やすくにしろはとウジャウジャ

5 :名無しさん@御霊:2001/06/25(月) 12:20
そういえば境内にしかいないよね、白はとどういう獲ずけの仕方してるんだろう
ここ見てる人で8月15日行く人います?

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/06/26(火) 17:20
私行きますぞよ。
B級戦犯で処刑された祖父さんのためにも。

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :名無し:2001/07/01(日) 22:54
>>8
すいません サボってました

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/10(火) 17:16
もうすぐみたままつりだね
今年も大村益次郎の銅像に登る奴いっぱいいるんだろうなあ

11 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/11(水) 11:07
みたままつりってどれくらい露店でるんですか?神社の境内に?

12 :10:2001/07/11(水) 11:46
境内にたくさん出ますよ〜ほんとハンパないほどたくさん。
客も老若男女右翼左翼入り乱れております。

13 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/11(水) 16:19
花火は上がるのでしょうか?
お祭りのとき、はとちゃんはどこに行っちゃうの?

14 :10:2001/07/11(水) 17:50
花火はさすがに上げられませんよ^^;
鳩そういえばどこ行ってんだろう・・
関係ないけど、明らかに普通の鳩より白鳩のほうが皆太ってるよね。

15 :ぞぬぬ:2001/07/11(水) 17:52
島風で轟沈したおじさんに会いに行くぞゴルア!

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/11(水) 22:19
回天死んでも乗りたくないよね

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/13(金) 20:12
行こうぜ!!みたままつり。

18 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/14(土) 09:57
おばけやしきどーよ!

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/15(日) 22:25
8月15日、小泉さん待ちしたい。きゃ!

20 : 名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/16(月) 12:46
今日でみたままつりもおわりだぁ!
夜はちょうちんがきれいだったなぁ。

21 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/25(水) 07:25
英霊

22 :ピンクチャンネル:2001/07/26(木) 16:23
アダルトビデオ撮影してもよいですか?以前俺の近くにある東京都新宿区西早稲田の
水稲荷神社で女子高校生の素人はめ撮り撮影者逮捕された記事見かけたけど・・・。
ネタではないよ。季節は確か真冬かな?

23 :“寒参り”って言い張っちゃえば良かったかも・・:2001/07/26(木) 18:36
>>22法律では宗教的に人々から崇敬されている場所に侮蔑的な行為すると罰せられるとかあったと思われ。

24 :>22:2001/07/27(金) 16:55
その記事確かスポーツ新聞で見かけた記憶があるよ。ネタではないですね。

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/07/30(月) 11:36
age

26 :名無しさん:2001/08/01(水) 23:07
靖国の奥にある池の周辺が好きです。夏でも涼しいし、比較的すいている。
ほかに好きな人いませんか?

27 :本多:2001/08/01(水) 23:23
回天、大学で逝った時に男子に混じって志願して乗らせてもらった、つか、入らせてもらった。
暗くて、怖かった・・・。当時の若者を思って涙が出た。

28 :28:2001/08/02(木) 00:39
>26
私もあそこ好きです〜><
最近まで存在すら気づいていなかった・・不覚!

29 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/02(木) 10:42
お参りしてもご利益はなさそう。
戦争にボロ負けした人を集めた神社だもん。
たたられそうだからとりあえずまつっちゃえという日本的精神だとしたら納得。
文字通り慰霊。

30 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/02(木) 16:24
>>29
そういう冷めた感覚大好き!
総理大臣が慰霊だなんて
迷信じみたことにこだわるんだから情けない。

31 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/02(木) 20:22
靖国のお守り、踊る〜で織田が大切に持ってたね。

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/03(金) 14:05
>>31
ええ〜っ!そうだったっけ?
それにしても靖国のお守りって何にきくんや?
天満宮なら学問、出雲大社なら縁結びってあるやん?
戦争に行って死んでこいって神様やから、長寿にはきかんやろうし、
弾に当たらんと生きてこいって神様なら運がよくなりそうやけど、それも違うし、
弾にあたって死んでこいやから、宝くじにでも当たるんかもしれん。
車にはあたりとうないなぁ。

33 :31:2001/08/03(金) 15:03
うーん、そやけど、なんで国譲りの出雲大社が縁結びなんやろか?
そっちに興味ある。
でも靖国よう知らんけど、国を守るために亡くなりはった神さんやから
ま、全力で危険から守ってくれるんちゃう?
確か「踊る〜」でもそんなストーリーやったような。命守られてた。

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/03(金) 18:17
>全力で危険から守ってくれるんちゃう?
全力でやってぼろ負けした人々の霊だと思うからこわいんじゃん。

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/03(金) 19:45
家族を思い、日本の行く末を按じ死んでいった人たちが大半です。
そんな、叡智と勇気ある英霊達なのですから、きっとあなたを守ってくれるはずです。

36 :名無しさん:2001/08/03(金) 19:56
 上野には西郷隆盛の銅像が「彰義隊」の人たちが化けて出るのを
防ぐために立ってますね。
靖国神社にはマッカーサーの銅像はたってないんですか?

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/03(金) 20:20
>>36
西郷どんも大変だ。
>>35
じゃなんでこないだの戦争でぼろ負けしたんだ?

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/03(金) 20:45
>>36
なぜマッカーサーなの?いつから日本軍人になったの?

39 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/03(金) 20:57
>>家族を思い、日本の行く末を按じ死んでいった人たちが大半です。
これは間違い無いと思う

>>そんな、叡智と勇気ある英霊達なのですから、きっとあなたを守ってくれるはずです。
どうしてそう飛躍しちゃうの!

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/03(金) 21:11
39さんの考えも良く分かりません。
何が飛躍なのでしょうか?
33さんもそうですね。じゃ、なぜ太平洋戦争までほとんど戦争に負けなかった
のかとこちらが逆に質問したいです。
縁結びの神社に行ったのになんで別れたの?というのと同じ路線です。

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/03(金) 21:23
>全力で危険から守ってくれるんちゃう?
全力でやってぼろ負けした人々の霊だと思うからこわいんじゃん。

怖いなら行かない方がいいのかも。そんなこというと行けない神社は多数
あるとは思います。参拝する前にどういう意図で建てられた神社かよく文献
を調べてからお参りなさってください。

42 :35です。:2001/08/03(金) 22:40
>37
>39

申し訳ない、納得できる説明ができないです。、
ただ、

私は、国や家族を思う心は、どこの国であろうとも、
幾世代を経ようとも、普遍のものだと、思うのです。

今の時代、今の場所で、同じく、家族や国を思う同志として、
人として忘れてはいけない、その思いを靖国で伝え続けてくれている英霊達は、
戦争の勝ち負けよりも、もっと大切な物を伝え、私達を見守ってくれているようにように感じるのです。

>40
感謝

43 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 00:06
>家族を思い、日本の行く末を按じ死んでいった人たちが

靖国神社に集まってるって考えるのは不自然じゃないか?
それぞれ家族の元へ帰りたかったろうって考えるのが自然でしょう。
本当に英霊達の心情を思いやるなら、
靖国神社から開放してあげるべきだと思う。

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 00:30
ちなみに私の家は浄土真宗です。もちろん仏教式の墓があります。
そして靖国では神として祀られています。なんの問題もありません。
なにか誤解されているのですか?

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 00:45
自らの愛する人を、家族を、そして国を護るため、
死地に赴き、そして不幸にも戻ることの無かった方々です。
死してもなお、その想いは時空を超え、
我々を護ってくれていることかと思います。

その国を愛してくれた気持ちに報いるために作られた場所が、
靖国神社であると思います。
金銭や、報酬ではない。想いに報いるのは想いしかない。
その想いを、彼らを神にすることにより応えているのです。
靖国にいけば彼らに会える。
彼らに会うとき、自分が強く想う気持ちは、
ただただ感謝の気持ちと、
これからの我々を護ってくれと言う祈りなのです。

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :横槍失礼:2001/08/04(土) 09:32
>私の家は浄土真宗です。もちろん仏教式の墓があります。
>そして靖国では神として祀られています。なんの問題もありません。

浄土真宗の教義から見れば大いに問題あるが。
阿弥陀仏以外の神仏は拝んじゃいけないんだよ。

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 11:17
>45の
>その国を愛してくれた気持ちに報いるために作られた場所が、
>靖国神社であると思います。
これが、正解だと、思います。
宗派の違いや、
>43
のように、
>靖国神社から開放してあげるべきだと思う。
というのは、少し論点がずれているように思います。

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 12:04
>>私の家は浄土真宗です。もちろん仏教式の墓があります。
>>そして靖国では神として祀られています。なんの問題もありません。

>浄土真宗の教義から見れば大いに問題あるが。
>阿弥陀仏以外の神仏は拝んじゃいけないんだよ。

それは本当ですか?浄土真宗のどの教義に書いているのですか?
また浄土真宗の住職もそのようなことを実行されてるのですか?
創価学会のような急進的な新興宗教と異なり(あそこは他宗派の
仏壇を焼き払いますね)そんなことはしないと思います。
日本では古来より神仏習合が発達していますが、浄土真宗では
神仏習合が取り入れなかったのですか?

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 12:21
45さんへ
感動したよ。
涙でたよ。
ありがとう。

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 12:39
昭和60年の夏、公式参拝のおり、
「戦没者を祀る靖国神社を国の手で維持しないで、
これから先、誰が国のために死ねるか」
ということを当時の中曽根総理大臣自身が発言しています。
これから将来、国のために命を捨てさせるために
過去の戦没者を靖国神社に祀るのだということです。
靖国神社はお前たちも喜んで死んでいけと呼びかけている神社です。

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 12:43
>51
そんな、分けないだろ、ばか。

53 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 12:49
その中曽根元総理の発言の全文を頂けますか?一文だけでは真意が分かりかねるのです。
その後中曽根元総理はどのような発言をされたのですか?
また小泉総理はどのような考えなのでしょうか?

54 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 13:30
小泉は国民をだまそうとしている

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 14:38
>>54
なぜそのようなことるが言えるのか根拠を示してください。

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 15:46
>51も、
>54も
あおりだ気にするな。

57 :横槍失礼:2001/08/04(土) 16:46
>>49
あ〜、阿弥陀仏以外の神仏を拝んじゃいけないってのは、
多少誇張気味だったか・・・。お釈迦様拝んでるし。

真宗では、阿弥陀様の本願によって、既に往生が決定し
ているそうな。だから現世利益(家内安全とか交通安全
だとか)を祈願してはいけない、占いだとかおみくじ、
厄除け厄払いなんかもしちゃいけない。

結果、神仏習合どころの話ではなく、うちの近所の真宗
の寺では町内の夏祭りでも祝儀・寄付はおろか、お手伝
いすらも断っている。そんな寺ばかりとは言えないが。

つまり、どんなに不安や不幸に苛まれていても来世の往
生は決っているから安心しなさいって事。

ちなみに我が家は真言宗。

58 :名無しさん:2001/08/04(土) 16:52
>38
西郷隆盛が司令官で彰義隊を成敗しました。
日本兵を成敗した連合軍の司令官がマッカーサーだから。

59 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 17:31
>>51
靖国神社は、戦前、天皇制軍国主義の精神的支柱となり、そこへ合祀された人々を「英
霊」とすることで、戦争を正当化し、美化するための施設として発展してきました。
戦争を「聖戦」とするための施設・道具であったのです。
戦没者の霊を慰めるといいながら、生きている人間が、新たに喜んで死んでいける励まし
のための施設なのです。
本当に戦没者の霊を慰めるという気持ちがあるならば、靖国神社を離れて無宗教で行うべ
きです。

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 18:36
>>57
そうなんだろうか?門徒もの知らずなんていうけど、かなり戒律もゆるいでしょう。
門徒の人が西国三十三ヶ所めぐりをしたり、初詣したり、生ものを食べたり、
他宗派の人と結婚したりしてるけど、大丈夫なのでしょうか?
ちなみにわが町では浄土真宗が多いです。しかし、お寺の秋祭りは町総出でやるんですが。
たしか江戸時代から続いています。
まあ、創価学会の間違いでしょう。

61 :60:2001/08/04(土) 18:38
お寺じゃなかった。神社です。

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/04(土) 18:45
>>60

戒律はゆるいでしょう。親鸞上人ご自身が半僧半俗のようなご生涯を
おくられましたから。

>>57の発言は、あくまでも教義上の基本的な立場です。すべての真
宗のお寺がうちの近所のお寺と同様の態度というわけではないので
しょう。

ちなみに、創価学会との間違いではありません。あそこは既に伝統
的仏教の枠からバンジージャンプしましたから。紐がゴムだったら
いいのですが(笑

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 03:14
なんで靖国にこだわるんだろ
いくな言われたらいかなくてもいいじゃないのか
日本はとても霊的な国で
靖国に行くことによって
竜脈とか心霊的力が増すとかいうんだったら
俺も納得
まじですごい巫女みたいな人がいて
歴代の総理とかが相談とか行ってたりして
それで靖国にいけとか言われる
こんな妄想めいたことまで考えてしまう
だれか詳しいひといませんか
靖国に行く本当の理由
朝生に出てたじじいは日本の戦争責任を認めてないんだろうな

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 09:29
そもそも宗教を複数信仰して使い分けるなんてのは、
とても頭が柔らかくて、ものわかりがいいみたいだけど、
真面目に(?)真剣に(?)宗教を信仰してるとは思えない
いいかげんな行為です。
仏教寺院のの檀家(キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、ヒンズー教・・・)
なんやけど、8月15日だけは、戦没者だけは、靖国神社に祀られている、
って考えるのは、浄土真宗に限らず、そもそも宗教的におかしいんです。
靖国神社を信仰するならそれだけにしておかなければ、
他の宗教も信仰しているというんじゃ、
本当に靖国神社を信仰しているということにはならないんです。

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 09:42
靖国神社を信仰する(これも妙な表現だが)ってのは、要するに
祖先崇拝・先祖供養みたいなもの。神道と仏教の結びつきを考え
れば、別におかしくもなんともない。

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 10:10
>65
>祖先崇拝・先祖供養みたいなもの

だから、そういうことなら靖国神社にこだわる必要がないだろうっていうんです。

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 10:23
>>66
それじゃ、先祖供養も宗教なんて必要ないってことになる。
あなたもそこから主張すべき。

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 10:35
>>64
日本は神道という原始宗教を心の中で信仰している。
仏教を信仰しようが、それは変わらない。その何がおかしいのか?
そのような日本人独特の文化があるからこそ他国に見られる宗教戦争
がないだろ、日本には。
ま、日本にも、神道だ、仏教だ、って言ってる時は戦争あったけどね。
でも、今はなぜないのか考えてもらいたい。

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 10:50
一神教の考え方に毒されてないかい?
自然崇拝的な宗教が仏教、道教の影響を受けて成立したのが神道。
日本は多神教の国であり、御利益を感じるとどんな神でも受け入れる。
一つの神を掲げない限り、宗教戦争はない。
その証拠に一つの神(つまり仏)を掲げる浄土真宗(阿弥陀仏)が強かった
時代は、宗教戦争(本願寺による一揆など)があったではないか。
キリストがいい例で、日本はキリスト教国ではないが、明治以来
西欧文明国の御利益を受けているので、12月にはクリスマスを祝うことが
不自然でなくなった。バレンタインも同様。
そのうちイースターとかハロウィンもポピュラーになるかも。
つまり神道という原始宗教があるからといのは間違い。
原始日本教=神道と考えることは間違い。

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 11:17
自然崇拝とういうアニミズム、死者の復活を恐れたこと(置石に見られる)
なんかが神道の源流では?
日本でいう仏教は蘇我氏が信仰していたように、氏寺として始まり、大化改新で国家
宗教になったのでは?

僕も一神教でない日本独特の宗教観は好きだ。

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 11:17
靖国は戦犯を祀ってもいいから、会津の戦死者も祀りなさい。
それが出来なければ、諸外国に何言われても仕方なし。

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 11:22
>>71
靖国境内にある御霊社知ってる?

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 11:32
御霊社では駄目。

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 11:33
悪い、鎮霊社だ。

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 11:35
http://www.ne.jp/asahi/iidabasi/sanpo/rekisi/yasukunizinzya.htm

これね。

76 :名無しさん:2001/08/05(日) 12:28
>>44
私も一応浄土真宗(東)の門徒ですが、44さんの靖国神社に対する肯定的な
姿勢にちょっとびっくりしました。
真宗(だけじゃないけど)が靖国神社に対して反対してるのは、あくまで
戦争による殺戮行為を国家によって正当化しようとすることに対してで、
他の宗教宗派に対する排他的な考えではないと思います。

真宗教団連合による靖国神社公式参拝に対する中止要請文
http://www.shin.gr.jp/kyodan/yosei/y128.html

77 :44:2001/08/05(日) 13:49
私は門徒です。それは先祖が何百年と門徒として生きてきたからです。
先祖が門徒だった以上、門徒式の先祖供養をしてあげるべきだと考えます。

戦没後、靖国に祀られることを信じて亡くなられた方がいます。でしたら
靖国で祀ってあげるのが筋ではないでしょうか?
もちろん、私も戦争は繰り返してはいけないものでありますから靖国が
もっと平和色が強いものになってほしいと考えます。

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 15:01
>>77
>戦没後、靖国に祀られることを信じて亡くなられた方がいます。

だったら、そういう希望者だけを祀ればいいんで、
戦没者は全員靖国に祀られたかったという決めつけは間違いだし、
押しつけてほしくない。

79 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 15:32
>>76さんへ
リンク先の声明文を読みました。

でも、靖国参拝は先の大戦の肯定ってのは、いかにも
短絡的(不戦の決意を強くする人もいるだろう)だし
政教分離に反するといってもなぁ。

政教分離ってのは国や国家機関が特定の宗教団体に利す
るのを禁じたのであって、総理や閣僚のお詣り程度が靖
国神社に利する行為といえるのかしら?

某外務大臣は「首相は国家の意思だからダメ」とか言っ
て、三権分立の概念すら理解してないようだったけど、
靖国参拝賛成・反対ともになんか唱えている理屈が屁理
屈にしか聞こえないので、少し憂鬱になりつつあります。

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 15:39
国は国のためになくなった方を靖国に祀りたいという。
遺族は遺族で靖国なんかではなく違うところに祀りたいという。
しかし何故、どちらか片方でなければいけないのか。
国は英霊としてを悼む、遺族も個人として悼む。
双方で祀ると霊が半分の価値しかなくなるとでも言うのだろうか。

霊は、帰るところに帰っていくのであろう。
それがどちらであるかは、本人が決めること。
一方を一方的な価値観で貶めるというのは、
あまりに排他的すぎるのではないか。

81 :44:2001/08/05(日) 15:54
それも考えられるかもしれませんね。ただ、国家が戦没後には靖国に祀る
ことを約束していたこと。本人が靖国に祀られることを拒否していたという
ことを立証できるものがあるのかどうか。

以前、殉職自衛官の妻が、夫が護国神社に祭神として祀られることに異議を唱え
最高裁まで争われたことがありました。その時の判決では、自分の信仰の直接的
侵害がなければ寛容の範囲であるとの判決でした。
ただし、難しい問題であると思います。

参考HP http://www.znet.or.jp/~yawind/21/nihon.shtml

82 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 16:04
鎮霊社でも同じ。

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 16:08
要は国は靖国に英霊を祀りたいわけです。
反対者の意志に関わりなく。
反対者の意志を認めるわけにはいかない。
こういった問題を抱え続ける国自体に、寂しいものがある。

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 16:17
靖国を軍国主義の象徴としか捉えられない
国民がまだ多いことに寂しさを感じる。

85 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 17:32
それは仕方ないよ。歴史だもの。
靖国は朝敵をも祀らない限り、軍国主義の象徴だけの存在ではないから。
戦前からの歴史を引きずってるんだよ。
反対者がいても仕方ない。

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 17:37
>>83さんへ。
>>81http://www.znet.or.jp/~yawind/21/nihon.shtml
を読んだ?

何でもかんでも自分の自由にならなければ許せない
ってしか聞こえないけど。

こんなことを本気で言っている人がいることに私は深
い憂鬱をいだいてしまいます・・・。

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 19:14
あほだね。きみは。

88 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 19:51
支那人や朝鮮人に参拝について云々されるのは、非常に不愉快だね。
やっぱ、連中とは、一遍雌雄を決する必要があるな。
今度は、皆殺しだ!

89 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 21:56
なんで2chはこんな差別厨房が多いんだろう?

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 21:58
中国と北朝鮮、韓国と一戦交えて、勝てるんかい?
国連なりU.S.A.はどちらを指示すると思う。
あほなこと言うな。

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 22:03
単なる煽りは無視すればいい。
一戦は交える必要はないが、
土下座外交はやめるべき。

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 22:08
土下座外交は止めたらいいが、その結果が首相の靖国参拝というのは
あまりに靖国神社が過去の歴史を引きずりすぎていると思われる。
当然A級戦犯は合祀してもかまわないが、それなら朝敵も合祀しなさい。

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 22:10
靖国や教科書問題は外交問題みたいにすり替えられてしまうけど、
日本人の問題として考えるべきだと思う。
私は靖国神社には反対だけど・・・。

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 22:22
日本古来の神社と靖国とどう違うのか教えてほしい。
反対、賛成なら他板、他掲示板でかなりやっている。
ところで余談だが、朝日新聞の世論調査はあいまいだ。
参拝反対と参拝慎重とをごちゃごちゃにしている。
参拝賛成でも参拝慎重にという人も大勢いるのに。
朝日の掲示板では参拝賛成とする人がかなり多数なことには
笑えたが。
ともかく、ここは寺社仏閣板なので、違った視点の議論
をお願いしたい。

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 22:28
>>92
敵を合祀することで、神同士が喧嘩されるのを恐れているのでは?
それで分祀しているのだと考えるのですが、どうなのでしょう。

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 23:12
>>98
こないだの朝生での誰かさんの意見と全く一緒ですね。
影響されるのも良いけれど、自分の意見ではないような気が。
付和雷同と言われても仕方ないですよ。

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 23:20
98って誰だ?

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 23:50
わしだ!

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/05(日) 23:50
この道はいつか来た道。軍靴の音が聞こえます。

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 00:20
>>98
96さんの質問に答えてあげて。

101 :98:2001/08/06(月) 06:43
んや、98はわしだけど、96の言っていることはよく分かりませぬ。
すまん。

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 08:56
>>94
伝統的な神社は過去の神さまを祀ったお宮であるわけですが、靖国神社だけは過去の神さ
まだけではなくて、未来の神さま、つまり、新しく次々と祀られる神さまが増え続けてい
くという仕細みになっています。
神社には例大祭とか、新嘗祭といった大きな重要な祭りが定められていますが、靖国神社、各道府県の護国神社だけには「合祀祭」という大祭が設けられています。
つまり、靖国神社は常に新しい神さまがつくられ、それが神さまとして祀られていく神社
であるわけです。

103 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 09:22
>>94さんへ
日本の神さまを大別すると次のようになると思います。

1.記紀神話の神さま・・・・・・天照大神など
2.外国から伝わった神さま・・・七福神など
3.もともとは人だった神さま・・菅原道真・徳川家康・明治天皇など

で、この分類からすると靖国神社は3.に相当します。日本においてこ
とさら異質な神さまではありません。

なお、反対派の意見は「先の大戦の・・・」、「政教分離に・・・」、
「戦争反対」、「中国と韓国が怒ってる」に、賛成派の意見は「東京
裁判は・・・」、「国を護ろうとした・・・」、「ご先祖さまを粗末
にすると・・・」、「中国と韓国が嫌いだ」ってところに集約できる
ように思えますが、双方ともトンデモ理論を含んでいる点が惜しまれ
ます。

104 :103:2001/08/06(月) 09:29
>>102さんへ。

かなり靖国の本質をうまく表現されていますね。

ただ、長い目で見た場合、今後、靖国以外にも
死んだ人を神として祀る可能性が無くなったわ
けではないので、私は靖国だけをことさらに異
質な神社だとは思っていないです。

105 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 13:30
>>104
そうそう。どんどん神を追加できるとこが持ち味なのだ。
それ言ったら聖人認定するどっかの宗教も一緒だしね。
ただ近代の帝国主義(古い言い方だな)国家の装置として機能してきて
今も続いてるところが問題。 ただの宗教とはいいづらい。

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 14:59
>>105
国家の装置として機能してというが、そんなの東大寺等
古代に建立された多くの寺院も同じ。
今も同じというが、近代の帝国主義国家の装置としての
機能と同じということか?馬鹿げたことを言わないで頂きたい。

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 14:59
>>105
国家の装置として機能してというが、そんなの東大寺等
古代に建立された多くの寺院も同じ。
今も同じというが、近代の帝国主義国家の装置としての
機能と同じということか?馬鹿げたことを言わないで頂きたい。

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 17:22
>>107
東大寺とくらべるほうこそ馬鹿げてるぞ。
鎮護国家の時代がいままで続いてる?
靖国神社は戦後も本質は一緒。
戦後になっても兵隊が自動的に靖国にまつられて大抵は首相&天皇名義で
勲章だか位と一緒に靖国にまつられましたよかったねと遺族にいうシステムが
機能してたのは事実。
まあどうせ今の靖国が無くなっても新たな形で死を肯定賛美する国家宗教が
出てくるんだろうなとは思う。

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 19:12
>>108
ほぼ同意。
ただ新しい国家宗教(?)に、靖国がなってはいけないんだと思う。

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 19:39
>>108
戦没後靖国に祀られることがなぜ帝国主義国家の装置としての機能なのか
不思議。
突然、北朝鮮が攻めてきて、国内の日本人を虐殺する。自衛隊が出動。しかし殉職者が出てしまい、
靖国に祀られる。それも帝国主義国家の装置としての機能なの?

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 20:21
>>110
虐殺された日本人は、単なる死者。
靖国に祀られる殉職者・自衛隊は英霊。
同じ戦争で死んだ日本国民を死後、差別する宗教が靖国ってことだよね。

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 20:24
>>111

靖国には一般の人も祀られていなかったっけ?

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 20:30
>>112

基本的に天皇の直属の兵隊もしくは役人として戦争で死んだ人を祀るのが靖国神社。

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/06(月) 20:48
>>111
僕は賢いんで北野天満宮の神主に死後は祀ってね
って言ったんだ。アホ扱いされたよ。
北野天満宮も差別する神社だ。
111の気持ちわかるよ。

115 :115:2001/08/06(月) 23:03
なんかつまんなくなってきたね

116 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/07(火) 03:50
>115
だよね。

117 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/07(火) 04:18
靖国神社には乃木大将や東郷元帥は祀られていない。戦死では無いから。また西南戦争の西郷も会津藩士も同じ。政府に反対の国賊だから。
空襲で死んだ市民などは祀られていない。様は当時の政府の意図された戦意高揚の(飾り)の様な物。
実際行けば分かる様にあの神社は爆弾三勇士像や、その他戦争賛美の物体が数多く飾られている。
日本人として、二度と戦争を起こしてはならないと自覚するのならば、
あの社には国家元首が参拝する必要は無いと思う。
昭和天皇はA戦合祀後は靖国を訪れず、(靖国とは国安らかの意味だが国を混乱に落としめた人も祀られている)。

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/07(火) 06:15
>>117
というより戦没者が眠っている神社だから当たり前。
住吉大社には海神が祀られているが、山神も祀れと突然言われても
というのと同じ。

>爆弾三勇士像や、その他戦争賛美の物体が数多く飾られている。

それは戦前の帝国主義のなか飾られたままになっているからそうなるのだろう。
欧米を旅すれば分かると思うが、各地で、戦争勝利に貢献した人物の像が
高らかと飾られている。そんなものは日本だけではなく、どの国でもある。

ただ、私も靖国がより平和色の強いものになるべきだと考える。
そうなるに違いないはず。

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/07(火) 08:00
確かに。はっきり言って右翼のシンボル的空間を演出する今の靖国の状態では、
日本人でも国家元首が参拝するのは完全には支持されないでしょう。
それはあの戦争がいかに残酷で凄惨な物だったかという事を、先人達から教わったにしろ理解している日本人として戦争賛美の物体に禁忌を覚える事で、またその過ちをくり返さないという、ごく普通の答えに辿り着く。
ゆえにA戦合祀の後、参拝しなくなった昭和・今上天皇しかり、靖国そのものがもっと未来に向けて平和を訴えるような指向の意味が無ければ、国家元首が参拝した所でいつまでも批判は終わらないと思う。

120 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/07(火) 09:01
おそらく遺族会が高齢化し皆死んでしまうとなくなりはしないものの自然に衰えるだろう。
それがわかりつつあるのであわててる面はあるのかも。
いずれ忘れられていくと思う。
遺族会の人ですら会の旅行の名目くらいにしか思ってない人も結構いる。

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/07(火) 09:30
>>120さん

>>102さんが指摘しているように、今でも殉職者が祀られていますよ。
これが靖国の大きな特色のひとつでしょう。

例え8月15日ではなくとも、戦犯や戦死者が祀られている以上、なに
かの名目で参拝しようとすれば必ず問題化するでしょう。

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/08(水) 01:47
>>108

東大寺のことはおいておいて、靖国神社の役割についてはおっしゃるとおりですな。

ただ、戦争を賛美しなければ平和が続くと思ってはいない?戦争は災害と同じで
起こらないで欲しいと願っていても起こることがあるのだから。

123 :ポンキッキ1:2001/08/08(水) 22:33
靖国神社は良くも悪くも戦争の象徴と言うことなのですよね
賛成の人・反対の人それぞれ譲れない意見があり、妥協云々の様子なし

当方は戦後生まれ民主主義の権化なので、靖国の解決は靖国で生きて来た人達の
世代が変わるまでどうにもならないと言うこと、多数派の賛成者は老人が殆どな
のであと20年と言うところか・・この人達が社会を支配しているので仕方なし
・・おまけにこんなにした責任も取ってない人達・・そしてそのまま居座って日
本をダメにした人達・・居なくなるのを若い人は待つのが自然な変化か
(良くも悪くも必ず逆転となる、間違いなし、堅いですね)

30年経てば今の若い人達が社会を支配するので靖国の亡霊から解き放たれそう
で、楽しみです。
若い人達にはこんなもの関係なし!今まで納得行くようなロクな説明などやって
貰ってはいないので、靖国など単なる一般神社になり感心も無くなります。
放っとけば良いのです。

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/08(水) 22:54
>>123さんへ
>妥協云々の様子なし

全くその通りですね。困ったもんだ。

>多数派の賛成者は老人が殆どなので

この認識は甘いでしょ。2chは別にしても(あきっぽい人が多い)
年の若い賛成者は思ったよりいそうな感じがする。

>靖国など単なる一般神社になり感心も無くなります。

そううまくいきますでしょうか?個人的には国立墓苑だとか戦犯の
分祀とかしないかぎり、永遠にもめそうな気がしますが。

125 :名無しさん脚:2001/08/09(木) 01:08
ど素人の漏れが見た靖国の印象は
「戦争賛美も甚だしい時代錯誤の空間」といったイメージで気分を害した。
確かに戦線でお亡くなりになった方を祀るのは必要だが、今の靖国の雰囲気は
異常だと思った。

結局は境内で手を合わせる気にならず、外に出てから天に向かって手を合わせた。

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 01:18
韓国による靖国神社参拝反対運動を見て、
自分の思ったこと。

いみじくも一国の首相を暗殺した犯罪者を英雄としてあがめている国に、
A級戦犯云々で参拝反対を口に出すのはいかがなものか。

そう言う印象を受けたのですが、どうなのでしょうか。

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 02:25
>>126
同意。あれで反韓感情が日本中に巻き起こったんだからね。
台湾と韓国の違いに早く気づくべし。

128 :『皇后陛下のお四国遍路』製作委員会:2001/08/09(木) 03:21
 このテレビおやじは棒テレビ番組ではじめて知り得たコトノハーと琴がありいま深く感謝しております。それは躾みそなはせしまことの良家子女アンネさんの言でしたが・・・「独りひとりぼっちの大群衆にもその責はあります」とか。

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 11:45
自分に自信がない人が英霊とやらと自分を同一化して自慰するところ

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 12:00
>自分に自信がない人が英霊とやらと自分を同一化して自慰するところ

それがうらやましければうらやましいほど人はどんどんさわぎだす(笑

131 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 16:21
>靖国神社
結局はいろいろな点で問題が有り過ぎるということですね。

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 16:31
問題を作ってるのはマスコミでしょ。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 17:25
靖国神社の存在や成り立ち歴史には、問題とすべきところがあるのは
間違いないよ。

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 20:52
自虐史観が広まってるな。寺社の成り立ちなんてその世の体制のため
というのはよくあることでしょ。
問題とすべきは、平然と他国の内政干渉に甘んじ、神社参りさえ出来なく
なること。
いつから日本の主権が韓国、中国になったんだ。日本が、一国の
首相が参拝するかどうかを自国民の意思で決めるべき。
韓国はベトナムでレイプ殺人してきたことを謝罪しろ。中国も人民への
不当な弾圧を即時止め、謝罪しろ。
それができない国の要求などきく必要なし。

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 20:58
>>134
外交問題だけが靖国の問題点じゃない、
韓国・中国が文句いわなくても、問題点はいっぱいあるの。
ちゃんとお勉強しようね。

136 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 21:04
>>135
さあ、あなたのヘボ抗議を聴こうか。できないだろうが。

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 21:05
抗議じゃなくて講義。
>>135

138 :とにかく:2001/08/09(木) 22:30
サヨは氏ね。

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/09(木) 22:42
>>138
あらあら、そんな言い方したら、
uyokuはモノを知らないバカ集団ってことになるよ。

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 00:09
>134
>自虐史観が広まってるな。
靖国を問題視する者=自虐史観者ではない。一括視はできない。

>寺社の成り立ちなんてその世の体制のためというのはよくある…
当時の体制下では軍人を神にして祀った。国を護らんがために命を懸け
生涯を犠牲にしていった人は軍人だけではない。送り出した家族や軍人
以外の人たちも数多く命を落としていった。しかし、軍人のみを神とし
て祀っていた。
当時の体制下ならまだしも、現代の社会体制のためにあるものではない。

>問題とすべきは、平然と他国の内政干渉に甘んじ、…
賛成だ。

141 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 00:19
じゃ、本願寺もダメだな。阿弥陀様を信じて一揆で亡くなった方多いし。
春日大社もやばくなる。あそこは僧兵がいたしね。
八幡様を信じて命を落とした源氏が多い八幡宮もダメだな。
朝鮮神宮は問題外か。

142 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 00:55
靖国は明治維新前ごろから兵士を祀る神社になったとかきいたけど
その頃つくられたの?それとももとからあったのにそういう神社にされたの?

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 02:48
>>142
今、MSNで靖国リンク先がいっぱい出てるから
そこを見るといいよ。

144 :靖国神社HP:2001/08/10(金) 06:54
靖国神社は、明治2年(1869)に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争(徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦)で斃れた人達を祀るために創建された。
 初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年間靖国神社と改称されて今日に至っている。
 後に嘉永6年(1853)アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。

145 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 09:03
>>141
本願寺は一揆で死んだ人を神様と祀るためのところだったの?
春日大社は僧兵を神にして祀るためのところ?八幡宮も‥?

ちょっと間違いすぎじゃない?

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 09:23
>>145
それらを信仰して、人は死んでいったんだよ。
神、如来を信じて亡くなったいったという意味で同じじゃないか。
俺が言いたいのは、かつてはうがった見方をすれば氏へ導いた寺、神社
も時代の流れとともにその役割が変わるということ。

147 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 12:21
>>146
言いたいことは分かりますが、アナタの>141で列挙した神社や寺院は、
信仰上から命を尽くして犠牲にした人を神にして祀ることで出来たわけ
ではありません。「役割」という言葉を用いるのなら、靖国神社とは明
らかに役割が違うのであるから、一括することは出来ないし、他との比
較も適切ではない。
> 時代の流れとともにその役割が変わるということ
いつまでも変われないようだから問題視されているのではないですか?

148 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 13:12
>>147
>いつまでも変われないようだから問題視されているのではないですか?

今の靖国神社が帝国主義の立場にたってるわけですか?今でも軍部直轄なわけですか?
靖国を信仰している人や今回の首相の参拝を支持している人の多くが戦争を支持しているわけ?
考え方が飛躍してませんか?今回の首相の参拝ももしかして戦時中、時の
首相が考えていたのと同じ考えで参拝するとでもお思いなのですか?


>信仰上から命を尽くして犠牲にした人を神にして祀ることで出来たわけ
ではありません

そうでしょう。でも石山本願寺はどういう姿勢をとっていたわけ?あれは
寺というより城でしょ?
阿弥陀如来が極楽浄土に導いて下さるという保証を授けられて農民達は
時の権力と戦ったのでしょう?
私は別に神道、仏教を非難しません。ただ、理解しがたい言い掛かりは
失礼極まりないと思います。

149 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 15:42
何故本願寺を持出されるのかよくわかりませんが、確か石山本願寺は今は
存在しないという点では異なるでしょう。ただ、現在の本願寺に石山本願
寺から一貫するものとそうでないものとがあることは言えるでしょう。
靖国現在の形態が軍部直轄であるわけがないように、以前と異なっている
部分もありますが、一貫していると見られる部分もあります。その部分を
問題視する人たちがいるのは当然です。
少なくとも、もし>146や>148の考えの通りなら、現在のような問題になる
ことはないでしょう。寺社仏閣等には、一括して語るべきところでない部
分もあるのです。

まあ考えはいろいろあってよいと思います。ただ、自分が理解できないか
らといって、それを失礼極まりないとしてしまうのはただの傲慢ですね。

150 :月光仮面:2001/08/10(金) 19:04
名前: 月光仮面
E-mail:
内容:
この問題、日本が敗戦国だから起きた問題なんですよね。
先の戦争で勝てば良かった等と言う気は毛頭ないが、同じ敗戦国のドイツは
その辺うまくやっているように思う。
国として、国民として、徹底的な反省とヒトラー体制への批判の姿勢は一貫しているように見える。
日本とドイツを比較すると、日本はその辺りが甘かった。
まあ、アメリカが甘やかしてくれたからだけど・・・
ソ連への防波堤にするためにね・・・。

近隣諸国から、文句を言われる種として考えれば、小さな「負の遺産」と言った処か・・
ドイツや朝鮮半島のように、引き裂かれなかったのはむしろ幸運でしょう。
でも、原爆と言う大きな「負の遺産」は食らってしまった。

151 :ポンキッキ1:2001/08/10(金) 23:00
ドイツと日本の違いは世界と日本の違いと同じ、世界がドイツと同じ・・では日本は
世界の一つ? とは言えないようで、日本の常識は世界の非常識と同じ・・

ドイツがナチスを徹底的に排除したのと同じように日本も軍人(政界を含む)の少尉
以上の者を徹底的に排除する民族性を持つべきでした・・
5.15や2.26だけではありません、国民を徹底的に虐げた憲兵の管理者などナチスと同等
のひどい連中が何の罪も問われていません。

反省/責任/謝罪/記憶・・・いずれも世界の常識に比べるとあいまいですぐ忘却してし
まうのは、罪を犯しても時効制度(どうも日本独特らしいが?)があるのと歴史的に悪
人でも神格化してしまう事を権力者がやっても受け入れてしまう

本当は一般の日本人とは世界で最も軟弱な民族と言う事のようです。
問題があっても強い行動ができない(フランスの農民に比べ)、選択(選挙などで)ができない、
強い者にまかれて逆らえない、おこぼれ頂戴主義に陥りやすい・・などなど

靖国問題に関しては、強者に対して真理を貫けずにどうせ黙り込むと足元を見られての
中央突破をされるだけで、世界の笑い者でしかない(本当にそう思われている)日本人
で、残念です。
世界の人々は責任感の強い人に対する評価は人種は問いませんが、責任感の欠落した人々
が支配する日本国では、その中の国民までもとても信頼感は得られないのです。

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/10(金) 23:33
ドイツがいいと言う人はドイツに行けばいい。
軟弱だと思い、それが嫌なら日本から出て行けばいい。
戦後日本人でありながら日本を悪く言うことで
自分が賢くなったように誤解している者がいるが
そんなもの、ドイツ人にも馬鹿にされる。
まじ、日本から消えうせろ。

153 :月光仮面:2001/08/11(土) 07:50
話題を戻すけど
ここは一つ、靖国神社自体に度量のあるところ見せてもらって、敵味方、軍・民・官
本当の意味で分け隔てなく、死者を祀ってもらえないかな。
西郷隆盛はじめ、個人的に靖国に入ってもらいたい方々は一杯いる。
それが「新しい時代」への対応という事にならないかなー。
まあ新設の国営墓地のほうが現実味あるだろうけど・・・

154 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 08:23
>>153 激しく同意!

155 :天皇陛下:2001/08/11(土) 09:03
そうしてもらえたら私もうれしい。
真の宗教は、万人に差別なく平等であるべきだと考えている。

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 09:15
わからん。それもいいけど、神にもいろんな神があるのとちゃいまっか。
にいちゃん、天神様を敵対してた藤原氏の氏神を祀ってる春日大社に祀るわけいかんやろ?
神様には相性ゆうもんがある。
それを考慮して西郷さんらは分祀してるんやろ。

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 09:50
兵隊は死を覚悟し戦った。それだけ尊いわけだから神として優遇された
のは当然だと考える。志願して特攻兵になり命を落とした。彼らは内地にいる
父母の身代わりになって命を落とした。それだけ尊いとは考えられないか。

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 10:02
あんたらには今日本で気楽に生きてられるのが戦前の人達が命を掛けて
日本を守ってくれたからやという認識がないな。

俺の父ちゃん言ってたわ、神戸の大震災で自殺者でたけど、あんなもん
ちゃうかったって。日本がどうしようもない状況になって、自分が命を
かけて戦わな、母さんが妹が死んでしまうといたたまれん気持ちになって
戦地に赴き、命を落としたんやろ。

靖国を批判できる平和ボケはいい加減にしてほしい。

159 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 10:52
>>157-158
こわいな。

♪この道〜はいつか来た道〜

160 :客寄せパンダ:2001/08/11(土) 11:55
わたしは靖国神社自体無名戦士の墓とそのまま単純に感じています。

だから、擁護派・反対派とも下手に講釈付け過ぎじゃないかと思います。

161 :月光仮面:2001/08/11(土) 11:55
>156
おっしゃるとおり、・・
「出来たらいいのにな」という程度の話です。
逆に西郷さんまで合祀できるほど国内のコンセンサスが得られたらそれはすばらしい。

>157
とてつもなく尊い行為だと思いますよ、しかし、実際に国を思って死んでいったのは
政府側の人間ばかりでは無いはず。例えば、会津藩士などは今こそ合祀できるなら
私はうれしい。

>158
いいえ。
先人の尊い犠牲が有ってこそ、今の我々の生活が有るのは十分に承知しているつもり。
私は、かつて、知覧の資料館で涙し、沖縄姫百合の洞窟・白梅の洞窟、四国佐田岬の砲台後・
北海道稚内で真岡での出来事に触れ、羅臼より北方領土を見ながら胸を痛めました。
広島長崎の原爆資料館にも何度か行っています。
150と153はそんな経験が下地になって出たもの。
強いて言うなら、総理の参拝には賛成。
しかし、これからの時代、今のままの靖国の位置づけでは、いかんでしょう。
と言う事です。

162 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 12:03

           / |
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш        γ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||        (
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧       (  シナ地区とチャンコ路が
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゜Д゜ ) 。ο○  (。  うるせえから小泉が
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃        (参拝しませんように
  |_|_|_?(/)_|_|_|__..|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 14:14
>>157-158
「国の犠牲になった者に対して、天皇や首相が公式に参拝したり、国家で護持して何が悪い。当然ではないか。」戦争で亡くなった人々に対して「このままではすまされない、何かせずにはおられない」という気持ちがあることは、遺族に限らず私たち全てが抱く戦争に対する責任意識として、当然のことです。
しかし、この「何かせずには」という意識が、なぜ靖国神社に「英霊」として祀らねばならないということになってしまうのでしょうか。
靖国神社は、戦前、天皇制軍国主義の精神的支柱となり、そこへ合祀された人々を「英霊」とすることで、戦争を正当化し、美化するための施設として発展してきました。
戦没者の霊を慰めるといいながら、生きている人間が、新たに喜んで死んでいける励ましのための施設なのです。
「何かせずには」「祈らずにおれない」という素朴で自然な感情が、ここでたくみにすりかえられていることに気付かねぱなりません。
過去の戦争でなくなった者を、靖国神社に祀って参拝するということが、新たに戦争で死んでいく人間を後押しすることになってしまうことに気付かなければなりません。

165 :ポンキッキ1:2001/08/11(土) 15:38
>>164
冷静な方のご意見ですね、全体的にも同意します。

私には尊い命が騙されて戦場に散ったとしか思えず、戦場で散った御霊と一緒に騙した
上層部が同じ場所に"祀られて"、今般の政治家の参拝は分け隔てしないと言う言葉とは
裏腹に本当は上層部の方だけが参拝目的としか思えません。

なぜならその上層部とは旧上司だったはずなのです、ねえ中曽根さん。

166 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 20:14
>>164
なんで上層部に責任を押し付けることができるわけ?
例えば、今の資本主義ね、みんなどっかおかしいってことは薄々気づいてるとは
思うわ。ものを製造し、それをどこかに捨てられることを前提にしてる。
しかし、このやり方で将来やりとおせるわけ?環境への影響はないわけ?
実はみんな気づいてるな?おそらく何百年後かに地球はとんでもないこと
になるおとみんなわかってるはずや。ただ、みんなが資本主義がいいって
言ってるし、実際共産主義よりずっといいし。なにより暮らしやすい。
そんな感じでいきてるやろ?これは後世に問題が出てきたとき、誰の責任
にするわけ?トヨタの社長?松下幸之助?ちゃうやろ?知ってて知らんフリ
してた当時の人間全員ちゃうか?

戦時中、帝国主義が蔓延してた。連合国側のアメリカもイギリスも帝国主義
やね。実際他国を植民地にして搾取してたんやから。アメリカという国自体も
原住民から奪って作った国やわね。そんな中日本もいつ植民地にされるかわか
らんかった。力をつけなあかん。そこで韓国を併合したり、満州国を作ったり
して欧米列強に対抗した。もちろん全国民は知ってたんやね。それはおかしい
ってこと。はたして、それってA級戦犯だけのせい?ついて行った国民はどうなるの?
お上に迎合し、時には捏造して煽った朝日をはじめとするマスコミの責任は?
まあ、責任追及したとして、あの状況で、平和主義を貫いていたら、日本は間違い
なくロシア、アメリカの属国になってたやろうけどね。ほんま責任の所在どこか判断が
難しい。
ま、中国にしても日本にそれだけの要求してくるんやったら、あんたら今やってることはなに?
人民の弾圧は?核兵器は?強大な軍事力は?韓国に対しても、ベトナム戦争でのベトナム人の
大量殺戮は?レイプ殺人は?徴兵制度まで採って軍備を増強させる今の姿勢はどうなの?
ほんま、日本への要求が言い掛かりとしか思えん。
朝日新聞にしても、お前が謝罪して責任を取れと言いたい。

靖国に反対してる人も、首相が、二度と戦争を起こしてはならないという気持ちを
込めて参拝すると言ってるんでしょ?靖国を支持してる人もほとんど全てがその気持ち
なんだろ?ということは戦時中の靖国の位置付けと戦後の靖国の位置付けはすでに
変化してるんだろ?そのことに早く気づいて頂きたい。

167 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 20:50
>>166
>戦時中の靖国の位置付けと戦後の靖国の位置付けはすでに変化してるんだろ?
じゃあ何で靖国だけに行くことになるの?

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 21:39
>>166
国家体制も変わった。憲法も変わった。世の中変わった。
それなのになぜ、戦没者の慰霊は靖国神社にこだわるんや?
その理由が分からんというてるんや。

169 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 22:03
それは戦没者が靖国に祀られてるからでしょ。
広島の原爆で亡くなられた方々は平和公園で供養されている。
だから首相も8月6日に広島の平和公園に行くでしょう?

170 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 22:13
>>169
同じことの繰り返しばかりだけど、
その「戦没者」は全戦没者ではない、軍人と役人だけ。
広島・長崎は無宗教だけど、靖国は陸軍・海軍管轄の軍隊神社。
ちなみに一般の神社は神社庁管轄。

171 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 22:45
>>170
別に各都道府県の神社庁「管轄」って訳じゃないだろ。
適当な事書くなよ。
ちなみに護国神社は、170的神社庁の管轄に入ってるぞ。

172 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/11(土) 22:57
>>171
戦後はもちろん陸軍も海軍もないけど、
戦前はそうだったって書いてあったけど・・・。

173 ::2001/08/12(日) 00:09
俺はじいさん祀られてるからねぇ。国の命令で死んだんだから
国がありがとさん儀式くらいしてくれてもいいよなって思う。
ちなみに最近ばあさん死ぬまで軍人恩給出てたよ。そう、
ありがとさんマネーは今でも国の懐から出てんの。つまり
俺は日本軍の金を大学の学費の足しにしてたのさ。それを
態度に出すとガーガー言う奴がいるんだよな。あほくさ。
自分の犠牲になって死んだ人にありがとうくらい言えん
てのはどうかと思うよ。政治の問題以前にさ。

174 :名無しさん脚:2001/08/12(日) 00:41
ありがとさんって言うのは結構だけど、靖国に行かなくてもいいようにするのも必要と思われ。

175 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 00:45
>>174
じゃ、墓参りもするな。死後も墓に入るな。

176 :後白河院:2001/08/12(日) 00:48
戦没者慰霊祭はちゃんとあるんだけど。

177 :>175:2001/08/12(日) 00:49
墓がない人いっぱいいるよ

178 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 00:58
>>177
それならあなたも入るな。葬式も挙げてもらうな。

179 :。。:2001/08/12(日) 00:59
靖国神社って何度も東京行ったけど
いったことないんだよ。一度行きたいなあ。どうせなら話題のときがいいな
そういえば
用事があって正月に御茶ノ水に泊まった
まだ正月だったんで
神田明神に初詣にいったあと、
ちかくにあったから
湯島天神とまちがえて湯島大聖堂に行っちまった。
正月だから初詣と思っていったら
なんか寺のような雰囲気だ
でも中に入ってなぜか焼香のようなものがある
写真も「あれ?これは孔子じゃね〜の?」とようやく気が付いた
湯島天神って一回行った事あるのに
なぜか間違ってしまった
そのあと時間がなくて湯島天神は探せなかったよ

180 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 00:59
>>176
過去ログを読んでください。

181 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 01:05
子虐め総理行かなかったらオシマイだよ

でも、またドタキャンするかもね。

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 01:08
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-010810-10.html

 日本の歴史教科書問題や小泉首相の靖国神社参拝などで対
日批判が高まっている韓国で、反日感情を意識した広告が目
立ち始めた。ニンジン酒メーカーは2日付有力紙に「故イズミ」と
記された位はいとニンジン酒が注がれた杯を並べて「反省はお
ろか世界を血で塗った亡霊たちに参拝するなんて」と挑発、「澄
み切ったこの酒を飲んで正しい歴史観に目覚めなさい」と訴え
る広告を掲載した。在韓日本大使館は位はいの広告は「表現
の自由はあるにしても行き過ぎだ」として、8日に経済担当公使
名義の抗議書簡を送った。

183 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 01:10
日の丸焼いたり、一国の首相で侮辱したり、理解不能。

184 :。。:2001/08/12(日) 01:20
>>183
北も南もチョンは同じってことだろうね
クワバラクワバラ

185 ::2001/08/12(日) 01:39
>>174
実は俺は靖国参拝はしたこと無い。でもじいさんの墓は国が
靖国に祀られた人に建てたあのとがった形の墓です。これも
当然軍の金ね。つってもそういう形の墓が日本中に建てられてる
事も知らん人みたいだね。とりあえず俺はその靖国アンテナ
タイプ墓石に手合わせとるよ。ありがとうって。

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 01:52
僕の爺さんの墓今日参ってきた。とんがった墓だけど、軍の金という事実
は知らなかった。

187 ::2001/08/12(日) 02:21
>>186
先祖代々の墓と別に「○○少尉」とか階級が書いてありますよ。
ちなみにここでの尉官は死後昇進なんで大抵は赤紙でかき集め
られた一兵卒です。そんなに金があったらもっと兵器開発に
まわしてアメリカを撃破…、は無理でももうちょっと南方戦線の
兵站にまわして生きてる兵隊さんを餓死から救ってあげたほうが
良かったのかもしれませんね。とりあえず174の彼は近所の墓地を
のぞいて欲しいです。古い寺の墓地なら必ず何柱かは御霊が
祀られてるはずですよ。百万単位が国の命令で死んだんだから。
ま、本気で靖国参拝に反対する気ならそれら尖塔墓石を片っ端から
蹴り倒して下さい。そしたら靖国も自然と無くなるでしょう。
反対派は戦争反対陣営に居れば良い人で居られると思っていると
思いますが、遺族からしたら自分ちの墓石蹴る人は良い人では
ありません。そう思われてることを解って反対してね。俺はもう
どうでもいい。政争の具にされてる時点で白けてる。

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 02:32
>>187
丁寧に説明ありがとう。いいこと言いますね。本当や。僕は東京から遠い
ところに住んでいるので靖国にはわずかしか行かれへん。でもそこでは
爺ちゃんが眠ってる。そこを貶すってのは爺ちゃんを貶すのと一緒でね、
かなり腹立たしいな。
やつ等は靖国ってことで靖国を叩いてると勘違いしてるやろけど、実は
爺ちゃんを侮辱してるんや。全国の爺ちゃんが命をかけて戦ってくれてなかったら
今、あんたも僕もこの世におれへんかった可能性高いわな。そのこと知れよと言いたいわ。
ほんま187さん、サンキュー。

189 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 04:25
>>188
爺ちゃんが寝ってる?  神社でか?
 人の魂が存在し、不滅であるなんて信じとるのか? キミは。

190 :No Name!!!!!!:2001/08/12(日) 04:48
みんな どうかしていますね 私たち日本人は もっともうと 大韓の人達の
言ってくれてる真実を 正しい理解して 今すぐにでも 心からの謝罪をするのです
日本人がはずかしいと思います

191 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 05:11
>>190
正しい日本語を使おうね!

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 09:37
やっぱりここで靖国批判してる人って日本人じゃない人多いんかな。
日本人って韓国人と仲良くやりたいって人多かったのにな。
去年かな、東京のJRのホームで韓国人留学生が、ホームから落ちた人
を助けようとして亡くなったでしょ。あん時悲しんでた日本人かなり多かった
よ。あん時韓国人ともっと仲良くしようと改めて思った人多かったのにな。
でも今回のあまりにも感情的な韓国人の反応。こりゃ、韓国人相手にしたら
あかんわ。かかわりたないわ。そう思った日本人おおなったはずやわ。
俺ももう韓国なんか相手にしたないな。
第一靖国の件でも教科書の件でも韓国はわがまま言い過ぎや。信じられへん。
教科書も韓国人はちゃんと読んだんか?俺読んだけどええ本やで。
あれを非難するんやったら韓国の歴史教科書なんとかせいやって思うね。
人を非難すうよりまず自分でしょ。自分とこのこった教科書直したら。
言い訳できんくらい反日教科書やないか。
靖国の件でもわけわからん。ほんまベトナム戦争の謝罪と賠償金ちゃんと
しとけや。人を非難するんやったらまず自分やで。
それと文句いってる暇あるんやったら日本から援助もらうのやめろや。
そんな嫌いな国からよう援助してもらえるな。それもわけわからん。
日本はその金もっと有意義に使わせろや。その金でアフリカの難民どれだけ
救えることか。

193 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 10:08
>>185
>靖国に祀られた人に建てたあのとがった形の墓です。

あの尖った墓は、神道式の墓石です。
だから必ずしも靖国に祀られている方の墓って訳ではないです。

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 14:48
あんな歴史的根拠のない神社、あがめるヤツの気が知れんわ。

おれは本来の(アニミズムとしての)神道にはシンパシーを感じてるけど、
明治神宮とか靖国神社とか橿原神宮とか、
国家神道の時代にできたクソみたいな神社のおかげで
他の神社のイメージまで悪くなって迷惑この上ない。

靖国神社参拝なんて言ってるアホどもこそ、
日本文化の何たるか、日本の歴史の何たるかをいちばんわかってないんじゃ。
勉強しなおせ! ボケ!!

195 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 18:32
>>187みたいな感情論にうんざり。

196 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 18:53
>>187 は、戦没者の霊が靖国に祀られることによって、敬われるというより、
政治の道具として利用されているということに気付かなければならない。
墓を蹴飛ばすように、先祖の願いを踏みにじっているのは靖国神社です。

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 22:34
国籍を明らかにして投稿してください。
日本語のお上手な外国人さんが増えているようで。
一言言うと政治の道具にして言い掛かりを
付けているのは韓国、中国です。
そのことが理解できないのは凝った教育を受けた
韓国人、北朝鮮人、中国人です。

198 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 22:51
ODAは中国、韓国にはもう止めてほしい。
借金してる国が言い掛かりをつけ偉そうに言う。
そしてそれをカードに援助してもらう。
これは日本人には考えられない。
かなり恥ずかしい行為だ。
情けないと思えないのは韓国、中国人だ。

199 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 23:14
在日は本国で見下げられているというのに。
日本が好き在日の人は歓迎するが
日本嫌いな在日は何故日本にいるのかわけわからない。
日本がいやなら帰ればいい。

200 : :2001/08/12(日) 23:38
>>199
帰ると徴兵制がある。在日とゆう差別もあるがある種の
アトバンテージもある立場はとっても素敵。

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 23:47
>>200
徴兵を逃れて日本から日本の悪口を言ってるから
本国で見下げられてるのだろう。
要は口だけ。何もできない。
本国に在日も援助するが、なにも感謝されない。
情けない奴。
お前は在日だな?

202 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/12(日) 23:59
トミーズ雅なんてきらいだぁ!
戦争で散っていった若者の本を涙ながらに紹介しているのに
一人冷めた表情でそんなもんよみたないって感じで。

203 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 00:24
自分の国力考えて非難しろ。
中国はトーンダウンしてるのに。

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 00:38
ハァ? 靖国反対だと在日ってか?
知能指数低いのー、おまえら。
だいたい、そういう話は他の板でやれ。

205 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 00:45
黙れ在日。

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 01:02
だいたい靖国を非難する奴は日章旗を非難する奴と根本は同じ。
靖国が一回帝国主義の支柱になった、それが許せないというのなら
お前も嫁はん泣かせた時点で氏ねばいい。
万引きした時点で氏んでいるべきだったんだ。
十字軍を編成したキリスト教をまず批判せよ。
キリストを殺したユダヤ人が信仰しているユダヤ教を批判せよ。
カースト制を肯定していたヒンズー教を批判せよ。
フセインの信仰してるイスラム教を批判せよ。
これまで、世間に迷惑のかけまくりの己自身を批判せよ。

207 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 08:26
>>197-206
こんなレベルが同国民かと思うと情けない。
ものの見方が歪みきっているよ。
他人を差別するっていうことは、
自分の心も醜さをさらけ出しているようなもんだよ。

208 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 10:29
サヨがわざとやってるのが
ばればれだね。
だいたいここは政治談義をする板じゃないのに。

209 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 13:38
そうだろ。もともとほのぼのとしたスレだった。
それをサヨが無茶苦茶にした。
ゆがみきってるのは207はじめサヨ。
北朝鮮へ帰れ。

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 14:51

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ(; ・∀・)< そ、そんなこと言うなよ!
  (    )  \____________
  | | |
  (__)_)

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 15:41
「小泉純一郎13日に参拝」

これで少しは落ち着くかな?

212 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 16:32
こらサヨ!煽りやがって。
小泉談話をどう思うか
意見いいさらせ。

213 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 17:26
ウヨとかサヨとかは別の板でやってくらさい

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 17:35
過去ログみても左翼がこの
スレをおかしくしているのがわかる。

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 17:41
小泉さんは、両方の顔を立てたつもりだろうけど・・・。
15日じゃなくて、今日参拝したからって、靖国神社の本質が変わるわけではない。
他のことはともかく、靖国神社だけは小泉さんにがっかりした。

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 20:46
さすがサヨ。
そんなこと言うのなら志井さん、土井さんの参院選惨敗の責任を
取らせろ。

217 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 22:55
小林よしのりとか西尾某とかに影響されんのかねぇ。
くだらん煽りを入れるヤツの多いこと多いこと。
いまどき右翼左翼の二極論もなかろうに、
靖国反対=サヨのレッテル貼りしかできない。
もうちょっと知性的な反論してみろっつーの。
「国のために死んだ兵隊さんかわいそー」とか
「韓国・中国ウザイ」とか
もうそういう感情論は飽き飽きなんだよ。

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 23:17
あなたが知的じゃない。

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 23:18
しかも感情的。もちろん217

220 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 23:32
宗教戦争ってこうやって起こるんだなぁ。ちょっと
イスラエルの人に同情。引くに引けなくなって爆弾
抱いて自爆するしかなくなるって感じ?国家神道は
欧米のキリスト教みたいな軸を持ちたくて作ったもの。
一神教的な短所も引き継いでるって訳やね。

えと、俺は参拝賛成。でもこんなウヨサヨに汚される
なら他の方法でもいいな。俺は国の命令で死んだ
じいちゃんにお礼言って欲しいだけだから。

221 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/13(月) 23:49
>>220
いいこと言うね。俺もそう思って書き込んだ途端
靖国反対派がいちゃもん付けてこのスレのほのぼのさ
が消えてしまった。217見たいなのはたいがいにしてほしい。

222 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 00:30
>>217
たいがい、このスレを荒らすのは止めろ。

223 :名無しさん:2001/08/14(火) 01:58
>>221
靖国神社批判する奴は在日だなんていうのの、どこがほのぼのなんだか

靖国神社に参拝する事がいいことか、わるいことかどちらとも判断しかねる
けど、自分と意見を異にする人に対して、「おまえは日本人じゃない」とか
いうよな言葉を吐きかけるような事だけはして欲しくない。

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 02:12
うるさい、北朝鮮へ帰れ。

225 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 02:16
>>223
ハイハイ!

226 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 02:17
小泉首相万歳!!
あんた、やっぱ最高だ!!
最高の首相だ!!
感動した!ありがとう!!

227 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 02:40
>>223
あなたの住む場所は日本じゃない。帰りたまえ。

228 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 03:10
>>223
命を犠牲にしてまで日本兵に対する冒涜。
それができるのは日本人とは言えない。
仮に韓国に行って、抗日のため犠牲になった人
を悪く言ったらそれは許されないことだろう。
あなたは韓国があっている。今すぐ日本から消えな。

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 03:17
「靖国参拝=軍国主義・戦争賛美」というアタマの単純な人間がたくさんいて困る。
 そうではなくて、単に筆舌に尽くしがたかったであろう先人の労苦を偲べ、という
 だけの話なのに。

230 :名無し不動さん:2001/08/14(火) 05:47
非国民発見!
・全日本仏教会理事・県宗教連盟理事長
・日本中国友好協会会長
・神奈川県日中友好協会会長
・公明党代表
・創価学会会長
・広島被爆者団体連絡会議事務局長
・長崎平和推進協会継承部会
・沖縄市「くすぬち平和文化館」主宰
・第9条の会・札幌事務局代表


231 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 07:02
サヨはどっかいけ。
でも230は理解不明。ソーカ関係は姑息だが。

232 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 08:25
いつの間にやら、ここは靖国関係スレの掃きだめみたいになっちゃいましたね。
失礼だけど、真っ当な議論のできない人が、腹いせに荒らしに来るスレになりましたね。

233 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 13:01
左翼はむちゃくちゃ。

234 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 13:11
>>233
子供じみた罵りだけのカキコ止めなよ。
賛成なら賛成の理由を述べなよ。

235 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 13:43
俺は日本は嫌いだよ。責任が取られてないからだ。お前らを奴隷にするよ。

236 :流星軍:2001/08/14(火) 13:54
戦争には犠牲が伴う、それをジャジしたのはアメリカだ!平和の為なら戦争もする
アメリカに習う?おかしな話だ、それを日韓は何時までも被害者ぶりやがって!
そもそも神道は朝鮮から飛来し、後に仏教が中国から侵略したくせに!何を今更
ほざきやがる!十分両国には償い金を毎年国民から削って払ってんのだ!
馬鹿たれが!
 人を人と思わない中国、未だに武器を集めいる事実に目を向ければ、自分らが
腹いせだけの為に講義していると自覚するべきだ。
国の為に信じて疑わない戦士達を後悔と反省の為に神社に奉られてると思えば良いだろう
そんな霊を何時までも呪縛霊として浮遊させるのは日本には相応しくないと神道が思うだろうが。
皆が犠牲者なんだよ、勝手も負けても。

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 14:36
うん、多額の援助金をもらっている中国、韓国が文句言うのは筋違い。
文句言うなら金取るな。

238 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 14:50
靖国神社が軍隊宗教であり、
その教義は、天皇に忠義を尽くして、軍人として戦争に行って死んだものは、
必ず神になれるというものだということです。
一言で言えば、戦争で死ぬことこそ、
日本人として生れて最高に幸せなことだと教えるカルト宗教だということです。
戦前・戦中は、軍国主義というカルト宗教が、日本人を狂わせて戦争に夢中にさせ、
多くの国民を殺してしまった。
そのカルト宗教の本山が、靖国神社だ。
靖国公式参拝を求めるということは、そんな軍隊カルト宗教を、
日本の国教とせよと求めているようなものだ。

239 :名無しさん:2001/08/14(火) 14:51
 それなら戦後引き上げた日本軍の生き残りを戦犯として引き渡せ。
それとも拉致して人民の敵として処刑しようか。

240 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 14:58
韓国のタテマエでは、日本は植民地を通じて、日本語を押し付けたりいろいろ悪いことをした、ということになっていて、いまだに日本はこの「苦情処理」に官民挙げて取り組まなければならないことになっている(と想っている日本人が多い)。

が、アメリカはメキシコの領土であったカリフォルニアを侵略して支配したが、メキシコから「英語を押し付けてけしからん」などと苦情を言われたことはない。なぜか? アメリカはカリフォルニアをメキシコ人から奪うにあたって、大半のメキシコ人を追い出した、つまり「民族浄化」をしたからだ。アメリカはメキシコの土地は支配したが、人はほとんど支配しなかったので、「支配の仕方が悪かった」とあとから難癖(なんくせ)を付けられて、謝罪を要求されたり、カネをゆすられたりする心配がなかったのだ(また、当時はCNNもBS放送もなかったので、「土地を奪われて逃げていく哀れな難民」の映像を世界中の人が見て、アメリカの「残虐な民族浄化」を非難することもなかった)。

ということは、もし戦前の大日本帝国が、朝鮮半島から朝鮮(韓国)人を一人残らず追い出していれば、今ごろ「支配の仕方が悪かった」と韓国から苦情を言われることはなく、善良な国として威張っていられたはずである(朝鮮半島は、北海道と同等の「朝鮮道」と呼ばれていたかもしれない)。

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 15:21
チョンは帰れ。日本語話すな。

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 15:31
祖国では差別されてる癖して。
お前の国のパワーの源は
恨みだけなんだよ。お前の国なんか
日本は相手にしたくない。いいか、
今回の件でもう、朝鮮にうんざりした日本人は多いよ。
はっきり言って若い層は日教組の教育受けて洗脳されてたから
朝鮮に好意的なのが多かった。
でも、今回の感情的な特に韓国の抗議に
ホトホト嫌気がさして
韓国=怖い国、関わってはいけない国
という図式が出来上がった。
日教組による洗脳から目覚めた日本人は多いんだよ。
なんとか言って国際社会じゃ日本が格段上。
これから韓国が国際舞台に上がるためには
悲しいかな日本の手助けが必要。
しかし、誰がそんなことするかと思う日本人がかなり増えたのは確か。
お前ら、なんでも難癖つけて日本批判してたら怖いよ。
日本には爆発したらとんでもないパワーがあるから。
あ後進国だった日本が世界経済を引っ張っている現状があるんだからね。
ひとまず、日本人は韓国には旅行しない。
その後どうなるか楽しみだな。

243 :名無しさん:2001/08/14(火) 16:01
北方領土が韓国領になります。

244 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 16:32
チョン大口叩け。
俺もここのスレのチョン見て
反チョンになったぞ。
これまで親チョンだったのにね。
どんどん反日運動して
日本人の味方をなくせばいい。

245 :名無しさん:2001/08/14(火) 17:10
  韓国内の日本人の墓を廃棄して遺骨はごみとして処理。
北方領土を韓国領とする。
旧日本軍人を拉致して処刑。

246 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 17:15
もっと大口叩け!チョン野郎。
これまで日本人を装って書き込んでたな。
正体あらわしやがった。

247 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 17:34
>>238
そう、そこが問題。国内問題としてあるのです。
すぐに対韓國や対中国のことにすりかえられてしまうけど。

248 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 18:19
黙れチョン

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 18:38
韓国はベトナムにも謝罪する必要があると思われ。

私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

ああ, 震撼の韓国軍!
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 18:50
>>249
天下のNEWS WEEKが大批判してるな。

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 19:36
>「私は天皇陛下の子であるという考えを常にわすれずこの聖業完遂に邁進する者であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」

                   朝鮮文芸界の第一人者 李光珠

「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、子孫の発展を望むことはできない」
                  朝鮮農民運動指導者 李晟喚

「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければならない。一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家(英米)を粉砕し、新東亜建設に邁進しなければならない」

                 ソウルでの決戦報告大講演会 申興雨

「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまやその骨で断固として決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」

                普成専門学校教授 張徳秀

「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案(提唱者 日本)を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのはどこの国であり、黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。
しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」


                 戦後韓国の国会議員となった詩人 朱耀翰

この運動では日鮮人の精神的転換が絶対に必要な先決問題である。真心と誠意をもって朝鮮人は帝国臣民たることを自覚、自認し、日本人は朝鮮人を真の同胞国民として認めなければならない。内心に爆弾と剣を抱いて日本国民でござると仮装、偽称し、同一同胞といいながら優越感を示すなら、これまた、渾然一体の日鮮一家は成立しない。朝鮮の民族性をあくまで尊重しつつも、朝鮮文化を拝崇しながらも われわれは日本臣民たることができ、日本帝国の世界に対する使命に貢献しながら大東亜の平和に尽力することができるのである。

                3・1運動の中心人物 崔麟

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :流星軍:2001/08/14(火) 21:47
日韓の報道の仕方は非役しすぎる。
軍隊にどっぷり漬かった神社などと明くまでも人道的な部分を排除して解釈されており
真に遺憾だ。
過去の過ちを二度と起こさない為に葬られた方々への=これはA級戦犯を認める意義では無く
明くまでも、それはそれとして天皇を神と奉り立て、戦略を押し進め傲慢とする殺略=神に成れると
信じたのは戦士軍だけであり、カルトとされながも国道徳の美徳としていただけで或。
よって其の滑稽な思想をも神によって葬る意義があり、奉り神として崇めてはいないそれが
今回の非神道礼拝とされたのだ。
これらの意義を次の訪問で告白するでしょう。馬鹿はそんな事とはつゆ知らず指までつめやがって!
こっちはな〜、小泉さんに怨念が行かない様に呪い返しで一杯一杯なんだよゴラッ!
呪縛とはそうゆうもんなのさ、冷静さを失った日韓と日本の政界人は馬鹿としか言い様がない。
謝罪、教科書問題などを行使混同させ混乱をさせやがって。小泉さんの話をまともに解釈できん奴は
日本人じゃね〜!。それに余談だが、A級戦犯の身内のインタビューにも腹が立った、てめーらのせいで
多くの国民は犠牲を払ったんだ、何が「15日に来るのを期待していたのに、真に残念」だ!行ってもらった
だけ有りがたく思え!!。両者ともいい気に成りやがって、小泉さんの心境に一度でも成ってモノ言ってんのか!

254 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 21:51
>>253
チョンは日本が嫌なら日本語使うな。日本人のフリするな。

255 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 21:51
韓国はベトナムにも謝罪する必要があると思われ。

私の村は地獄になった
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

ああ, 震撼の韓国軍!
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

256 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 21:52
「私は天皇陛下の子であるという考えを常にわすれずこの聖業完遂に邁進する者であるからして、子々孫々の栄誉を得るであろう」

                   朝鮮文芸界の第一人者 李光珠

「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人、英米をいまこそ撃滅せずには、子孫の発展を望むことはできない」
                  朝鮮農民運動指導者 李晟喚

「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければならない。一度決戦する以上、帝国行路の癌である敵性国家(英米)を粉砕し、新東亜建設に邁進しなければならない」

                 ソウルでの決戦報告大講演会 申興雨

「英米の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、いまやその骨で断固として決起し、仇敵英米を打倒しなければならない」

                普成専門学校教授 張徳秀

「正義人道の仮面を被り摂取と陰謀をほしいままにしている世界の放火魔、世界一の偽善君子、アメリカ合衆国大統領ルーズペルト君。君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和会議の序文に人種差別撤廃文案(提唱者 日本)を挿入しようとしたとき、これに反対し削除したのはどこの国であり、黒人と東洋人を差別待遇して同じ席につかせず、アフリカ大陸で奴隷狩を、あたかも野獣狩をするがごとくをしたのはどこの国の者であったか。
しかし、君たちの悪運は最早尽きた。・・・一億同胞・・なかんずく朝鮮半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦の勇士とならんことを誓っている」


                 戦後韓国の国会議員となった詩人 朱耀翰

この運動では日鮮人の精神的転換が絶対に必要な先決問題である。真心と誠意をもって朝鮮人は帝国臣民たることを自覚、自認し、日本人は朝鮮人を真の同胞国民として認めなければならない。内心に爆弾と剣を抱いて日本国民でござると仮装、偽称し、同一同胞といいながら優越感を示すなら、これまた、渾然一体の日鮮一家は成立しない。朝鮮の民族性をあくまで尊重しつつも、朝鮮文化を拝崇しながらも われわれは日本臣民たることができ、日本帝国の世界に対する使命に貢献しながら大東亜の平和に尽力することができるのである。

                3・1運動の中心人物 崔麟

257 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 21:54
九州人なら知ってると思うけど、戦後の半島からの引き上げ拠点と
なった博多の港には九州大学医学部が特別に堕胎所を作って
麻酔無しで堕胎手術やっていたんだよね。

なぜかって、それは半島に住んでいた日本人がチョンにレイプされて
できたチョンの子を堕胎するためなんだよ。
物資も不足していたから、麻酔も無しで凄まじい悲鳴の中で手術
は行われていたそうだ。
慰安婦で謝罪だの補償だのいってる連中はこんな事しってるのかね。

258 :流星軍:2001/08/14(火) 22:21
254<馬鹿か、アンタがチョンだろ!
257<いいぞ!その調子。日本人も痛い思いをしてるのだ。
私も痛いを思いをしてるよ、何せ、中国から帰還した爺さんはな〜
近年まで中国人と文通して、すっかり洗脳され、孫の私や親達は
非人道的子育てが今でもカルマや中国兵の怨念が爺さんを操り
お陰で盆はキャンセルし、末裔の私はタン壷にされ、養子を迎えるだと
ほざきやがる馬鹿爺さん、おまえらの呪いはな地球に害を及ぼすんだ
最悪な国だマジで。

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 22:52
なにはともあれ、靖国崇拝者、靖国信者は、支離滅裂なカキコしかできない、
精神鑑定を受けるべき人たちが多い、ということが示されたわけですね。

260 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 22:58
靖国崇拝者も反発者も気○○いでしょ。

まったく。自覚症状がないってのがたちわるい。

うざいからどっかいけ。

261 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 22:59
【中央日報 2001/08/10】

性経験のある男女大学生10人のうち1人ないし2人が、妊娠を経験
したり、相手女性を妊娠させたことがあるというアンケート結果が出
された。

延世(ヨンセ)大学保健大学院の姜喜善(カン・ヒソン)さんが3月
から2カ月間、全国27校の男女大学生のうちこの1年間に性経験を
持った624人(男子学生424人、女子学生200人)を対象にア
ンケート調査をした博士学位論文『韓国の大学生のコンドーム使用説
明模型』によると、回答者の16.1%(100人)が「妊娠をした
り、させた経験がある」と回答した。

同論文によると、性関係時に「いつもコンドームを使用する」と答え
た大学生は25.8%(161人)にすぎず、「コンドームをほとん
ど使用しない」「全く使用しない」と答えた学生も22.3%(13
9人)に達した。また回答者の8.1%(51人)が「性病にかかっ
た経験がある」と答えた。

姜さんは「調査結果、コンドーム使用率が低く、避妊失敗率が高い点
から、大学生に対する積極的な性教育が必要だ」と話している。
ttp://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/997534752615/ContentView/1000011/1/1313600

262 :名前をいれてちょ:2001/08/14(火) 23:20
靖国に参る人達は家族や知人がそこに奉られていることを誇りに思うことで
しょう。もちろん悲しみも当然あるでしょうが。
戦死した人の墓にお参りする家族は愛する人を失った悲しみしか無いのでは
ありませんか。
両者を比べると平和の為に参拝しましたとは言いきれないものが浮かびあが
ってくると思いますがいかがでしょうか。

263 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/14(火) 23:36
祀られていることを誇りと思わない人も実際いるし、悲しみだけの墓参
りでない人もいるかも知れないのに比べられてもな。何か浮かぶかな。

264 :262じゃないけど:2001/08/14(火) 23:48
いろいろ居るってことですよ。
みんながみんな、靖国に祀られて喜んでいるとは限らないってことです。
戦争に行って死んだら、靖国に祀られたら喜んどるやろうって、勝手に決めつけるなってことでしょう。

265 :流星軍:2001/08/14(火) 23:59
小泉さんは今後同じ過ちを犯さない為にと言ってるんだ、そして神としてのA級戦犯を
奉ったのでは無いのだ。後にも先にも無い、唯日本を代表する立場から忘れ欠けた日本の
闘士を燃し、今自分の国にカツを入れる為に行われたのだ。それは彼らの流した血を蔑ろにしない
為であり、平和の為なのだ。この論争を大沙汰にした日韓は今後日本からの支援金を受け取るな!
観光客も減り、野菜も買われず、困るのはあんたらだろーが。
この共産サヨ派め!靖国に奉られ誇ってるのはウヨと身内ぐらいだろうね。
私は明くまでも原理派だからな!

266 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/15(水) 01:17
「自分の気に入らないことがあるとすぐ
『日本との友好関係が崩れてしまうのは残念だ』っていう中国も韓国も

そんなセリフは
歴史教育の名のもとに行っている
反日教育やめてからいえっての。

靖国参拝したくらいで崩れるような友好関係なんて

最初から友好関係なんてないっての。」

中国と韓国は日本と友好関係を本気で構築しようと思うなら反日教育を止めるべきだ。
日本の教科書を非難する前に、自国の立派な教科書を啓示して見せよ。日本を非難などできないだろう。
本気で日本との友好を構築したいと考えているのか。
日本にどうやってたかるかを教えているのではないか?

267 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

268 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/15(水) 01:37
日本で政治家討論で減税を打出せば必ず
「財源はどうする?」と聞かれ、どうにもできない話にされてしまいます。

対中国に6兆円あります。返してもらえばいいでしょう。
中国だけではありません。日本が出したお金はアメリカをはじめ世界中にあります。

橋本龍太郎が「日本がアメリカの債権を売りに出したらアメリカだって困るだろう」って脅かしたら、翌日株価と債権相場が大暴落しました。

中国から返してもらうのは現実的ではないけれども、もうこれ以上たかられるのは止めましょう。

269 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/15(水) 08:17
そもそも神社には、お宮参りや七五三、初詣、結婚式と
めでたいときにお参りするもの。
死者の慰霊に行くなんて靖国だけだろ。
それだけでも靖国が異常な存在であることがわかるよ。

270 :参拝反対派だけどね:2001/08/15(水) 12:28
>>269
いやまあ、それ自体は、昔の天満宮とかも慰霊のためであったし、
そもそも神社の設立の理由として○○の慰霊を挙げている神社は
数知れないし、そこに問題はないのだけど。

271 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/15(水) 16:34
>>270
ぜんぜん理解不足だよ。
天満宮をはじめとする御霊信仰の神社は、
「慰霊」のためではなく「祟り封じ」のために
怨霊を神に祀りあげてるんだよ。
靖国に祀られた戦死者は、まさか怨霊じゃないでしょ?

豊国神社とかも別に慰霊じゃないよ。
本来は方広寺の鎮守としてつくられて、その後
後陽成天皇から正一位の神階が贈られた。
これはすぐれて政治的な行為にすぎず、
秀吉の偉勲を追慕するという意味合いはあったとしても、
慰霊という意味合いはまったくなかった。
っていうか、慰霊は方広寺でやってたわけ。
東照宮も同様ね。

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/15(水) 22:19
>>271
祟り封じを慰霊によって行うのでは?根は同じ。
もちろん、今のところ祟りの話はない。それだけ
しっかり供養されてるからだろう。

273 :大阪人:2001/08/15(水) 22:35
大阪の俺は大阪護国神社に参拝した。ちょうちんがいっぱい飾られていて綺麗だった。
ちょうちんの中には国会議員で塩じい、中山兄弟、西村さんなんかの名前があった。
国家神道とはいうけれど、盆踊りがやっていた。盆踊りって念仏踊りが由来で、神仏習合
の影響があるのかなと思った。
兵隊さんが命を掛けて国を守ってくれたからこそ今の日本があるわけで、そう考えると胸が
じーんとしたぞ。それは何もも戦争を肯定する気持ちじゃないんだな。批判してる国の
人たちはわかるのだろうか?やっぱ、いい国を俺らが作っていかないといけないぞ。
そう決意させられた。

274 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/15(水) 22:40

http://www.yomiuri.co.jp/08/20010814ig90.htm
第一回は、サンフランシスコ講和条約が発効して日本が国家主権を回復した直後の一九五二年五月二日、新宿御苑で開催された。

 それまで日本を占領行政下に置いていた連合国軍総司令部(GHQ)が、戦没者追悼を許さなかったからである。

 いわば、独立を回復した日本が真っ先に主権を行使したのが、戦没者への追悼式典だった。その後、追悼式典は日比谷公会堂や、靖国神社境内で開催された年もあった。

 式典の日や場所が変わっても、戦没者への追悼が平和への誓いでもあったことには変わりない。これからも変わらないだろう。

275 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/15(水) 23:50
まぁ、皆さん白熱してますが、なんで、去年の8月はこんなに盛り
上がらなかったんでしょうね?

まさか、皆さんにわか仕込みなんてことないですよね。左右ともに
皆さん自信満々にレスしているんですから。

まさか、皆さん誰かさんの意見をそのまま鵜呑みにしてレスされて
なんかいませんよね。

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

ひゃ、ひゃ、ひゃ、げ、げほ、げほほ・・・すまん、笑いすぎて苦しい。

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 00:36
↑ チョン

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 00:51
↑ほんと、わかりやすい奴。

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

ひゃ、ひゃ、ひゃ、げ、げほ、げほほ・・・すまん、可笑しすぎて。

278 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 00:52
>>272
神道はそもそも「慰霊」などはしない。
本来、神道は自然物崇拝から発している。
雨が振らなくても降りすぎても、
太陽が出なくても出すぎても、稲が育たない。
だから、荒ぶる自然=神が、なんとか穏やかでいてくれることを祈った。
平安時代の御霊信仰も同じで、雷や洪水などは
非業の死をとげた怨霊が祟りをなしているとみなし、
やはり荒ぶる怨霊を神として祀りあげて、がなんとか穏やかでいてくれることを祈った。
あくまでも「祈る」だけで、結果は神まかせという受動的な行為。

「慰霊=霊を慰める」というのは、たとえば霊が成仏するように
願うなど積極的な働き掛けで、これは仏教にまかされていた。
靖国に参拝するひとたちは、どうもこういう仏教的な慰霊の感覚で
やってる人が多いようだ。
昨今はお寺に初詣にいくというトンチンカンなことをやる人が増えてきたが、
靖国問題にもそういう根本的な神道と仏教への理解が欠如してるように
思えてならない。

279 :流星軍:2001/08/16(木) 00:52
おいゴラッ!日本を都合良く利用しやがって、これはなアメリカと日韓に対しての
ほんのお礼だ、今回の件と過去からちゃんと理解したイギリスを見習えってーの!
金なんか払うな日本、奴らはハイエナだからきりが無いぞ!

280 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 00:57
お祭りはまだ続くんですか(笑)

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

ひゃ、ひゃ、ひゃ、げ、げほ、げほほ・・・すまん、腹がよじれる。

281 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 01:02
>>278
じゃあ、屈葬はどうなるの?抱き石はどうなるの?

282 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 01:26
日本の将来の為を思って靖国参拝反対と言うのなら、中国、朝鮮の
危険性も同時に日本人に伝えるべき。

283 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 01:32
戦争を望んでいるのは、戦争批判をやっている左翼の方です。
左翼の戦争批判は、日本の防衛力、防衛意識を批判する一方で、
中国と北朝鮮の核を含めた軍事力や、チベット等への侵略行為は批判しません。
日本の防衛力を相対的に低下させ、共産軍に易々と侵略させるための活動なのです。

284 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 01:37
↑お互いになすりあいもよくみかけますね〜

まさか、皆さん誰かさんの意見をそのまま鵜呑みにしてレスされて
なんかいませんよね。

それとも目糞鼻糞?

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

285 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 02:28

チョン
↓(284と同人物の場合)

286 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 02:43
↑ほんと、わかりやすい奴。

けっけっけ、あ〜っひゃひゃひゃ、あ〜っひゃひゃひゃ、

ひゃ、ひゃ、ひゃ、げ、げほ、げほほ・・・すまん、可笑しすぎて。

287 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 02:53
上のチョソはかなりの基地だな。

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 12:03
>>275は>左右ともに皆さん自信満々にレス
って書いてるに某民族扱いですか・・・。

妄想にまみれたレスはイタすぎですな。

289 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 12:33
どーでもいいが、なんでもかんでもチョンというのはやめろ。
そう言って話をそらすのは議論できない厨房だからだと思われても
仕方がないぞ。

290 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 13:20
>>289
しゃ〜ないじゃん。
だってそうなんだもん。
賛成派も反対派も(笑)

291 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 14:51
>>289
誰だって、あの感情的な韓国の反応見ていたら韓国嫌いになる。
ならないのはチョンだけ。

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 16:21
↑どうやら日本語が通じないみたいだね(笑)

293 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 17:08
昨日テレビ見てたら分かると思うけど
ウヨの肩持つ訳じゃあないけど、サヨって言うか
反靖国的なデモの方が正義に近いって言うマスコミのスタンス、やばいと思うけどなー
盲目的に戦前を悪しき過去として切り捨てることが、いかに
未来をも蝕んでいくことに気が付かないのかねー
特にデモしている人が言う「アジアの人に対して申し訳ない」
なんて事はある意味余裕で見下してるからこそ言えると思うよ。
まるで今の日本はクラスにいた勉強が出来てお金持ち、
でもいじめられやすく、いじめっ子にたかられてばかりいる奴
みたいだよ。
ここは絶対なめられないように強い姿勢を見せる方がいいと思うんだけどなー。

294 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 17:18
強い姿勢を示すことが靖国神社じゃなくてもいいでしょう。
漁場の問題や、竹島や閃閣諸島などの領土問題、京都議定書批准など、
もっと毅然とした態度を示すにふさわしい場面はいくらでもあると思う。
今起こっている問題の時には腰砕けの軟弱なくせに、
靖国参拝だけ威勢がいいなんて、
逆に日本国内対策に、虚勢を張ってみせているだけのように思う。

295 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 17:26
靖国が不当な外圧の原点でしょう。
石原慎太郎が、首相が日にちをずらしたのを
ますます日本外交が舐められるなというようなこと
を発言されてましたが、日本が不当な外圧に屈しないためにも
まず靖国で毅然とした態度を示せることが必要でしょう。
今回の件で日本国内で韓国に肩入れする日本人が極度に減ったから
それはかなりいいことだと思います。
日本も韓国のように反日教育なんかせずとも
来年はかなり世論がまとまるでしょう。
売国奴朝日も発行部数が激減してるということですし、願ったり。

296 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 18:29
>>293とか>>294

ヨソノイタデヤレ。or、sageデヤレヤ。

297 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 19:40
>>296
age

298 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 19:57
外交の問題にしてはいけないな。

299 :295:2001/08/16(木) 20:03
298さんに同意です。首相もいつでも参拝できるよう
になってもらいたいものです。
これを外交問題にすべきではありません、

300 :不容日本軍國主義捲土重來:2001/08/16(木) 20:05
 昨天,是日本軍國主義戰敗五十六周年的日子。
亞洲各國人民在紀念戰勝日本軍國主義五十六周 年的時候,警タ日本軍國主義捲土重來、死灰復燃,要為亞洲的長久和平與穩定而奮鬥。
 ?年八月十五日,日本都有政客到靖國神社向二百五十萬名軍國主義戰歿將士參拜。
他們美化侵 略戰爭,把日本?成是戰爭的最大受害者,向東條英機等軍國主義戰犯招魂。
今年右翼分子氣?囂 張,拉起「首相應參拜靖國神社」、「大東亞戰爭是聖戰」、「反對中國干預日本?政」等標語。
當年參加過侵略戰爭的日本舊軍人,?著日本軍刀,扛著?槍,吹起軍號,列隊操向正殿。
靖國神 社的兩座石塔浮雕,則繪有表彰日本侵略中國「戰功」的畫面。

 據報道,今年日本又有九名大臣和五十四名國會議員參拜了靖國神社。更?得注意的是,日本政 府今年首次在「八?一五」儀式上讓與會者高唱《君之代》歌曲。
人們知道,在第二次世界大戰時 ,日本的年青一代正是在《君之代》歌聲中被驅上戰場為天皇賣命的。這反映了日本的軍國主義勢 力正在蠢蠢欲動。

 日本首相小泉純一郎在紀念日本投降儀式上?:「戰爭結束已經五十六周年了,那場戰爭給許多國 家,特別是亞洲近鄰國家帶來了苦難和悲傷」。
他又?,日本要為確立世界的永久和平「竭盡全力 」。這當然是?得歡迎的。但日本閣員和執政黨議員們在靖國神社的政治表演,與日本首相的這些 講話對照,反差極大。
更為重要的是,這些講話同日本政府近年大力擴軍備戰、準備修改和平憲法 的行動也不相符。中國人有句老話,叫做「聽其言,觀其行」。日本的言行實有南轅北轍之處,不 得不使人擔心。

301 :不容日本軍國主義捲土重來:2001/08/16(木) 20:07
 事實上,亞洲人民的擔心和警タ是完全有根據的。近年來,日本正在暗渡陳倉,為派兵出國作準 備。
日本通過了「周邊事態法」,否定日本的和平憲法。根據「周邊事態法」,日本可以對鄰國進 行「先發制人」的攻?,可以干預鄰國的政局和「?亂」。
日本還透過改變日美安保條約,同美國 共同開發防禦體系導彈,威脅亞洲鄰國的正常自衛防務和科技發展。
此外,日本又積極開發各種軍 機,擴大日本軍機的進攻性能,同時製造足以改裝為航空母艦的大型運輸艦如此等等,同日本官員 和議員在靖國神社的政治表演聯?起來,
怎能不引起亞洲人民的擔心和警タ??

 亞洲各國人民都強烈認為,日本官員和議員?年在「八?一五」之日拜祭靖國神社,是對鄰國的 挑釁,也大大傷害了亞洲各國人民的感情。
日本必須反省,必須對戰爭罪行進行清算,必須引導國 民正確認識日本的侵略?史。這一課補上了,才能取信於亞洲人民。
目前,日本政局動盪,右翼抬 頭,主張軍事擴張的勢力?據了要津,已為軍國主義的抬頭準備了土壤。亞洲各國人民必須加強團 結,提高警タ。

302 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 20:41
>>296の気持ちもわかる。
>>297のもな(笑)

まぁ、とりあえずsageておくがな。

303 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 23:16
この板でやるなら宗教問題として論じろ。
国家神道なんて神道本来の姿から著しくかけはなれてて、
もうそれだけでも参拝する理由がない。
どうしても戦死者を追悼したいなら、
国立墓地の設置が望ましいが、そのときには
軍人・軍属だけでなく、爆撃などで亡くなった人も
対象とすべきだ。

304 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/16(木) 23:18
分祀はしなくていいの?

305 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 02:05
>>303-304
あなた達のその一言がこのスレの平和を脅かす。

306 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 09:49
>>300-301
お前の国が日本を非難するな。人民に言論の自由もないだろう。
自分の国にたいして抵抗もできないくせに偉そうに日本には文句を言ってくる。

>否定日本的和平憲法

否定中国的平和 無自由人民 馬鹿

307 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 11:17
>>305 このスレって平和だったんだ(笑

308 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 14:23
あまり話題にならないけど、もともと日本には無宗教の共同墓地として千鳥ケ淵墓苑があるじゃん。
だから特定の宗教色を持つ靖国神社に公的性格はいらないと思う。つうか余計。
いち民間宗教団体としてA級戦犯をも祭るのは勝手だけど、
首相の「公式参拝」やら何やらで特別扱いする必要は無いでしょう。

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 19:29
マスコミが騒ぎ立ててるだけっしょ。
単なる神社参りをマスコミが騒ぎ立てた。

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 20:13
>>309
それは違うんじゃない?
それを言うなら、マスコミの前に、
総裁選の公約として、小泉さんが5月の段階から公言していたんだから、
公約の一つにするほど重要な事項として政治家は意識してるってことでしょう。
マスコミが勝手にあおりたてたっていうのは間違いですよ。

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 22:33
>>310
それこそ違うんじゃない?
それを言うなら、マスコミが
総裁選前から靖国に参拝するのかどうか訊いてきたんだから。
小泉さんが勝手に公約したというのは間違いですよ。
第一、いっつも「公的参拝ですか?私的参拝ですか?」と馬鹿の一つ覚え
で訊く朝日記者。戦争を煽り立てた戦争責任を自社にとるよう社長にでも迫りなさい。

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 22:57
公式、私的の区別をいきなりつけたのは政治家側だったはず。
本当に左翼なら「同じ人間に公的私的の区別をつけるのは卑怯」と、
石原知事と同じような事を言うと思う。

313 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/17(金) 23:07
そもそも「公式参拝」「私的参拝」の概念なんて存在しない。
ただ参拝するかしないか、それだけだ。
公費で参拝料を出してしまったら憲法違反だが。

314 :流星軍:2001/08/18(土) 00:03
ポケットマネーから3万円を納付してたけど、社費じゃないしね♪

315 :312:2001/08/18(土) 00:33
>>313
結局そう言うわけで。
きちんとした左翼右翼から見れば、公式参拝か私的参拝かどうかを
はなっから記者の側から聞くという事は、政治家に対して、
あいまいな態度を取らせる事を推奨しているようなもんだ。

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 00:43
それはともかく朝日新聞には戦争責任を取ってもらいたい。

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 11:59
この板には「靖国問題」のスレしかないの?

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 13:24
>>308
千鳥が淵には身元不明や引き取り手のない英霊の遺骨があるんだよ。
数十万柱かな。
靖国とは規模が全然違う。やっぱり慰霊の中心施設は靖国なの。

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 13:25
>>312
三木武夫

320 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 13:48
>>318
>千鳥が淵には遺骨がある。

靖国には何がある?
霊魂がある?
戦没者の霊魂を集めた?
集めた霊魂は靖国神社の中に閉じ込められて出て行かないの?
他の先祖はお盆には故郷で供養してもらえるのに、
兵隊さんの霊魂だけはお盆になっても里帰りできないの?
霊魂ってなに?
慰霊って何?

321 :318:2001/08/18(土) 13:53
>>320
あのね、それぞれの兵隊さん達はそれぞれの田舎のお墓に遺骨が
あるよ。それぞれの家の仏壇や神棚にもお祀りされている。

御霊は遍在するんだよ。全国に天神さんもたくさんあるでしょう?

故郷で供養してもらえない兵隊さん達が埋葬されているのが、
千鳥が淵。

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 13:55
全国戦没者追悼式ってやるでしょ。
あれだって、全国の戦没者の御霊を一カ所に集めて行うわけで、
全国のお墓で一斉に行うわけじゃないじゃない。

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 14:45
>>320
靖国には神柱があるだけで霊魂はありませんから、ないものを集める
ことはできません。

324 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 14:53
>322
1カ所に集めているときは、お墓は空っぽになってるんですか?
遠くておはかまいりにいけないときは、集めてできますか?

325 :322:2001/08/18(土) 15:16
>>324
由来は色々あるんでしょうが、先祖祀りの方法としてお墓にお参りす
ることと、神棚・仏壇(正確には位牌や霊璽)にお参りすることとの
二系統あることは御理解いただけると思う。

御霊が遍在する、という思想が根底にあるからこそ、同一の死者を
複数の場所でお祀りできるんでしょうね。

従って、死者の霊をどこか別の場所の御霊代に呼び寄せても、
元の位置にはそのまま留まっているんじゃないでしょうか。
お墓が遠いときには、通常お仏壇などを拝めばよいと思いますが、
集めて行う、というのは現に各種慰霊行事ではそのように行われて
いる通り。

元々、死者の御霊は海や里山にあって、お盆や正月に近くに帰って
くる、という思想が日本人の伝統的御霊観。

仏教寺院伝来の影響を受けて、祭事の時だけ祭場を設けた古代神道が
だんだん常設の建物になっていった、という歴史的経緯もある。

そういう複雑で重層的な要素が、色々絡み合ってて、ややこしいけどね。

326 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 20:38
靖国神社の「招魂斎庭」が潰されて駐車場に
されてるらしいね。
靖国賛成派の人も反対派
の人もなぜにこの問題を無視
するのかなあ・・・
首相の靖国公式参拝の是非
なんぞよりよほど重要な問題
だと思うんだけど・・・

327 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 20:46
>>326
私も含めて、そういう事実も、問題点も知らないんでしょう。
問題があるんなら、説明してよ。

328 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 20:49
>>326 しょせん、ただのお祭りだから。

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 20:53
>>326
それは、一宗教法人内部の問題。それを云々するのは参拝問題と
また別のことだと思われ。

330 :329:2001/08/18(土) 20:56
それに、そのようなことを今殊更に主張する人達は今まで
親身に靖国について考えてくれていたのかどうか。

331 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 21:29
>>327
「招魂斎庭」というのは新しい霊
を合祀する時に本殿に奉る前
にあらかじめ霊を奉っておくための
斎場です。
そこが昭和60年ごろに
つぶされて駐車場になってます。
靖国会館の西側にある駐車場が
斎庭の跡地です。
戦後日本的光景といわれればそれまでなのですが、
宗教施設らしからぬ、
地霊というものをあなどりすぎ
てると思うんですが。。。

332 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 21:31
>>331
ということはその場所自体は普段は霊場じゃないわけですよね。

333 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 21:40
>>329
そういうふうに切っていいものでしょうか。。。
上の方でも誰かが言ってましたが、
「靖国問題」の話ばかりで
「靖国神社」には興味がいってない
ような印象を受けたもので。。。
>>330
言うはタダですからね。。。(笑)
駐車場潰した後の財源を
考えろと言われても困りますが。。。

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 21:41
>>332
そういう事になりますね。。。

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 21:57
>>331
昭和60年頃以降には合祀は行われていないんですか?
今後は合祀しない神社になったってことですか?
私は、とても興味があります。
ぜひ教えてください。

336 :308:2001/08/18(土) 22:04
>>318
確かに、規模の点は全然違うね。
その点で千鳥が淵墓苑ではもの足りないと感じる人がいるのは理解できる。
しかし、千鳥が淵は国家施設、靖国神社は民間の宗教団体。
だから個人的には「慰霊の中心施設は靖国」と言い切るには抵抗あるなあ。

337 :329:2001/08/18(土) 22:06
>>333
確かにそうです。ここは「靖国問題」スレじゃないもんね。

駐車場って、参拝用じゃないんですか?
多くの方にお参りしていただくことも重要だと思われ。

338 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 22:10
>>335
自衛隊の殉職者などが今
も合祀されてるはずですが。。。
簡略化されてるのかなあ。。。
>>337
たしか賃貸の駐車場だと思います。(不正確)

339 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/08/18(土) 22:12
私も人さまに偉そうな事いえませんね。(笑)
靖国神社に逝った時にでも聞いてみましょう。。。

340 :312:2001/08/19(日) 04:36
その手の話はネット探せば出てくると思うし、
実際以前ネットで見た覚えがあるんだが…。
眠いので検索してられないんだけど、だれか興味の有る方、頼みます。

341 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/08 01:45
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ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
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       \\::::::::::::::::: \ | チョッパリどもは私のことを「便所」って言ったんだよ!!
         \\_:::::::::::_)\アイゴー!!アイゴー!!アイゴー!!
             ヽ-二二-―'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

342 :!:01/10/21 16:21
英霊を称える会オリジナルの来年のカレンダーが境内にて販売中!
一部伍百円!

343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :ほしいなぁ:01/12/02 21:52
>>342まだ売ってる?

345 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/02 23:50
>>344
今日行ったらまだ売ってたよ。

346 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/29 21:32
靖国神社のHPからプリントアウトした福引き券を正月に持って行くと
何かしらが当たると書いてあったけど、福引きやってきた人いる?
行く予定だったけど都合で行けなかったので何が貰えたのか気になる。

347 :名無しさん@1周年:02/02/06 01:46
1―200ぐらいまで読んだんですけど反対派の人はどうして参拝=戦争美化となってしまうんですかね。
靖国を参拝する人たちが一番戦争の苦しさをわかっている人たちなのでは?
実際に家族、友人を無くした方々、今日の日本の礎となった先人を讃えに行く方々を戦争を賛美する
人間であると非難するのは正直に言って愚かでは済まされない人の道を外れた行為だと思います。
このスレでの批判者の意見の多くは左よりの青臭い意見に感じます。


348 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/03/18 17:14
age

349 : :02/03/21 01:33
反対にせよ賛成にせよ、一度靖国神社へ和みに行くがよろし。

350 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/03/21 21:40
うん。靖国神社でのお花見は格別だよ!

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/03/22 01:49
靖国に祀られている人たちが生きていた
時代の正義の基準が、今の時代に当てはまるわけ無いし
理解できるはずも無い。
我々ができることといえば、手を合わせるのみ。

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/03/22 15:47
実は靖国神社って資金難だという話しがある。
いや、当面はだいじょうぶだろうけど、今後ね。
ようするに靖国神社というのは遺族会に支えられているわけだが、
メンバーがどんどん高齢化して亡くなっていくわけだね。

353 :無名兵士:02/03/22 19:43
靖国の火は消えないよ。心配ご無用
外人が参拝や就遊館に来ているね、いつも握手を求めたくなってしまうよ

354 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/03/27 02:33
靖国神社、先週の日曜日が桜の満開日だったけどすごい人でびっくり!
あの境内の能楽堂前の桜は絶景だね!


355 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/03/27 04:31
靖国神社は、結界を張って魂を封じ込めているところらしいね。
怖くていけません。

356 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/03/27 14:53
靖国神社は宮司さんたちも親切だし散歩コースにしてるような人も見かける。
そりゃ神社だから荘厳さはあるけど、思うほど敷居は高くないよ。
先入観持たずに気軽にいってみよう。


357 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/03/27 18:38
もう桜は散り始めてますか?

358 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/04/03 03:37
あげ

359 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/04/03 12:24
靖国神社で写真とったら別な人がシャッター押したにもかかわらず、
すごいピンボケだった。
しかもいつもそんなにボケるカメラじゃないのです。
霊のしわざ?

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/04/13 02:54
不遜鮮人の念の仕業。

361 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

362 :宮崎駿:02/04/17 20:52
靖国神社で軍歌を合唱する会ってあるの?

363 :米畜鬼:02/04/20 20:56
花桜山 ふ匂に日朝 ばは問人 を心和大 の島敷

364 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/04/29 22:20
>>362
今年の4月6日大村益次郎の像の前で「同期の桜を歌う会」とかやってます。
毎年4月の第一土曜日にやってるけど、今年は桜散っちゃって「同期の桜」て感じじゃないだろうな。
集まってるのは大概戦友の人たちのようだけど。

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/04/29 22:46
sageちゃった。
えっと〜。全部読んだんだけど勘違いしてる人多いな・・・。
靖国に祭られてるのは、軍人軍属以外の人も沢山いるんだよ。
たとえば従軍看護婦、対馬丸に乗っていた小学生。
そのほか、国の召集で軍需工場で働いていた時に、空襲などで亡くなった人たち。
まだ第二次大戦での戦没者の合祀が済んでないのは、今までは国が合祀を決めて名簿とかくれたのに、
戦後になって国と神社が別れてから、神社だけの力でそういう人を集めなきゃいけなくなったから。
現在の合祀祭は、そうやって合祀もれしていた人たちのお祭りみたいなもんです。
あと分祀なんだけど・・・。
そもそも神様は分祀しても元のところからはいなくならないの。
稲荷神社が全国にうじゃうじゃあるのは、みんな自分のところでもお祭りしたいから
という感じで神様を「分けて」もらうっていうのがそもそも「分祀」なのです。

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/04/29 23:21
実は今日参拝に行ったら、中国語と韓国語を話す人が、
やたらと目立った。
拍手も打たずに、見て帰るだけの人が多かったような。
観光スポットに組まれているのかね?

367 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/04/30 21:41
>>364 さん
同期の桜を歌う会について詳しく教えていただけませんでしょうか?
検索したのですが、あまり詳しいページがヒットしなかった物で・・・。
是非お願いいたします。

368 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/05/01 00:45
毎年八月十五日は靖國神社および全国の護國神社では
参拝者の記帳を受け付けます、といふ習慣を作つたら
きつと良いだらうね。皆お参りするのさ。
国民の連帯感が強まると思ふよ。

神社で記帳受付をやらないかな。
靖國神社 www.yasukuni.jp/
全国の護國神社 www.yasukuni.jp/annai/gokoku.html

369 :京都人:02/05/01 23:13
今年こそ靖国へと思っていますが、8月15日当日に行って、昇殿参拝できる
でしょうか。かなり大勢の方がいらっしゃるのではと思うのですが・・・。
すいているならば15日にはこだわらないんですけど。やはり閑散期に
行った方がいいかな?



370 :364:02/05/02 22:57
>>367さん
自分も会については、4月の第一土曜日に歌ってるということしかわからないんです。
ごめんなさい。
ただ単に、日を決めて集まって歌っているだけのようなのですが・・・。
あと、春と秋の2回、九段会館で軍歌の演奏会やってますよ。
演奏や歌は、当時実際に歌っていた人たちです。それのチラシは、時期になると神社にあったりもします。

>>369さん
8月15日、去年は人が身動きが取れないくらいいっぱいいました。
参拝は確か団体と一緒で、すごいですよ。
静かにお参りされたいなら、やっぱり今の時期か、秋冬の閑散期がいいんじゃないですか?
でも、靖国神社って、年中忙しいらしいですよ。
あと、11時とか2時とかって昇殿参拝できないらしいです。

371 :369:02/05/03 06:40
>>370
秋に行ってみようと思います。ありがとうございました。


372 :367:02/05/03 09:40
>>364 さん
そうですか。ありがとうございます。
また、何か情報がありましたら教えていただきたいのですが。
当方、遠方のため情報が入りにくく苦労しておる次第であります。

373 :(゚Д゚)y─┛~~:02/05/03 13:30
>>363
シッカーク!(・∀・)
敷島−-→和歌の道。

日本ではありません。
八十島の、にした方がよいでしょう。

374 :名無しさん@京都板じゃないYO:02/05/08 00:55
>363
カタシデ長宣居本?

375 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/05/08 19:32
>>365さんへ
 ありがとう(感涙)。
 
 話はかわって、靖国神社の脇に鉄柵で囲われてるところがあるのをご存知
 でしょうか?。そのお社の情報あるかた、教えて下さい。
 ‥‥実は、なぜかその小さなお社が気になってお参りするのですが‥‥

 

376 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/05/17 01:15
>>375
あれは元宮と鎮霊社といいます。
元宮は靖国神社の元の東京招魂社のお社だった気がします。
鎮霊社は、世界中の戦争で亡くなった人をお祭りしているようです。
これは日本人に限らず、世界中の人が祀ってあるみたいです。
なぜ鉄柵で囲まれてるかはわからないんだけど、一般人はあの側に行くことは出来ないらしいです。

377 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/06/14 16:02
age

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/06/14 16:20
正論読んだか?
靖国がサヨに訴えたれてるぞ


379 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/06/20 01:37
naiyouoshiete.

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/13 15:33
みたままつりについて色々教えて頂きたいです

381 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/17 22:13
中国が今になって靖国神社・教科書攻撃に事欠かないのを見ていると、
支那派遣軍が大陸打通作戦で中国の国際的威信を失墜せしめておいた
ことがどんなに大きな福音であったかが、身にしみてわかってくる。

382 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/22 04:16
age

383 :名無しさん@京都板じゃないよ :02/07/23 18:38
今年は行くぞー
終戦記念日に!!

384 :名無しさん@京都板じゃないよ :02/07/24 18:37
25歳以下の・・・もう締め切ったかな?

385 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/26 02:01
>>384
25歳以下になにが・・・?

386 :名無しさん@京都板じゃないよ :02/07/28 12:45
靖国神社崇敬奉賛会では、遊就館の新装開館を機に、
「遊就館友の会会員(靖国神社崇敬奉賛会学生会員)」を募集することとなりました。
  「遊就館友の会」は、25歳以下の若い方々に、遊就館との結びつきをよりいっそう深め、
靖国神社の英霊が国のために大切な命を捧げられた尊い「みこころ」を受け継ぐとともに、
日本の近現代史を正しく学んでいただくための会です。 みなさまのご入会をこころよりお待ちしております。

↑これか?

387 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/28 21:30
議員・選挙板/最萌トーナメント( ´∀`)準決勝 
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
投票コード ⇒ http://mikoshi.jp/giin/
自由党<<西村眞悟>>に投票よろしくお願いします。

日本を守るのは誰でしょうか
国益を守るのは誰でしょうか
国民の安全、国民の財産、国民の健康、国民の権利を守るのは誰でしょうか
日本を愛し、育み、日本のために戦う
西村眞悟氏はそんな政治家ではないでしょうか

日本国領土である尖閣諸島魚釣島に上陸、国会議員として初めて同島を視察。
http://www.n-shingo.com/katudou2/sengaku/index.html
「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」 幹事長
「朝銀問題を考える超党派の会」 副会長http://chogin.parfait.ne.jp/
西村塾塾長http://www.nishimurajuku.com/

388 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/02 18:40
一年以上続いたな・・・。

389 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/04 01:04
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?ハングル板パート10
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028047877/l50
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?in極東板4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028165193/l50
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか?@off板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1028294455/l50

上記のスレッドでは、八月十五日の靖国神社参拝希望者、ならびに、
全国の護国神社参拝希望者を募っています。

◆英霊に心から感謝の念を捧げ、追悼するために皆で参拝しましょう!
靖国神社では受け付けを設置し、所定の手続き後に、<記帳《氏名、年令の記入》、
参加費用《千円‐内訳:玉串料五百円、献花代五百円》の納付>参加者全員で
昇殿参拝をします。
参加をご希望の方は、午前9:30に大村益次郎銅像前へご集合下さい。

● 平成十四年八月十五日靖国神社参拝要項
・ 白、黒、紺、灰色、ベージュ等、落ち着いた色味を基調とした服装の着用
・ 参加者の目印である白ハンカチーフ、スカーフ、バンダナ等を身に着ける
・ 終了後の懇親会費用は各自負担

※ スーツ、和服以外にTシャツ、ポロシャツ、ジーンズ等のカジュアルな服装も可。

390 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 23:39
今月の「ムー」に靖国の特集が掲載されてるぞ!

391 :鴨志田重油:02/08/11 20:03
靖国神社にいってきた。
で、HP作った。
ゼロ戦やら、いろいろ載せた。
写真を軽くするなんてめんどくさいことはしていないので
高速回線でみなさい。
ちなみに、靖国の遊就館は7月にリニューアルされ
さらに靖国HPではまだ本格的に紹介されていないし、
8月15日も近いので速報性はあるに違いない。
http://members.goo.ne.jp/home/kamosidajyuyu/

なに?写真禁止?
バカな、フラッシュはたいていない。
なに?コピペ張りまくるな?
バカな、むしろ気配りだ。




392 :剣恒光 ◆213OWCWU :02/08/12 01:54
靖国神社で大いなる疑問が。なぜ境内には白い鳩しか居ないのだ?鳥居から一歩でると普通の鳩しかおらんのに。結界でも貼ってあるのであろうか。

393 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 05:26
戦争カルト神社 靖国

394 : :02/08/12 11:38
>>393
変なのきた

395 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 14:18
いや実際、戦争でもしてバンバン戦死者が
出てくれないと、ヤスクニも頭打ちで
困るだろう。
よくヤスクニは慰霊・追悼・平和の神社と
勘違いしてる奴らがいるが、
戦争大好き、戦死マンセーの神社だぞ。
ま、ヲレはそんなところが大好きだが・・・

396 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 16:28
何が頭打ちなの?

397 :395:02/08/12 16:37
戦没者遺族=信者だyo!
現在、国の経営を離れてるので
結局資金は民間からとゆーことになるが、
遺族の数が減っちゃどうしようもないだろ。
日本遺族会も影響力落ちたしねえ・・・
しかも国立追悼施設造るなんていってるし。



398 :名無しさん:02/08/12 23:46
靖国神社ってビデオ撮影はいいんですか?

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/13 04:24
神社内で裏ビデオ撮影以外は 許されます。



400 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/13 17:48
軍国主義靖国神社に捧げる400get

401 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/13 23:11
>>400みたいに誤解(というか言いがかり)してるヤシを
どうにかするのが急務だと思うんだけどな。

402 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

403 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 07:52
50年経つと、「まつりあげ」じゃないの?
霊は個性を無くし、祖霊と一体化すると聞いた。



404 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 07:53
50年以上祀るとなると、怨霊封じということですか?

405 :護国神社:02/08/14 09:12
>>401
ヤスクニは昔も今も軍国主義にキマッテルダロ
以前サンケイもヤスクニを軍国主義よばわりされて
怒っていたが、ウヨなら軍国主義にもっと自信と
誇りをもてよ。
401は皇軍史や陸海軍が管理していた靖国神社の沿革を
もっと勉強してください。


406 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 11:07
軍国主義って、お子さまですか?

407 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 11:46
靖国はおこちゃま

408 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 13:57
>>405
思考氏停止妄想厨は黙っとれって。
陸海軍が管理していたって、戦前戦中の話だろ。
401を見てウヨとか言い出す時点で腐れ厨房だな。

409 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 14:26
もっとまたーり行こうや。

410 :右翼の聖堂靖國神社:02/08/14 15:27
ウヨであることは
そんなに恥ずかしいことなのですか?

411 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 15:34
ところでここの住民の皆さんは
もちろん15日の靖国オフ会に
散華されますよね?

412 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 23:01
日本人なら普通行くんじゃない。
都合もないのに行かないのはチョンじゃないかな

413 :バ韓国暴走:02/08/14 23:14
正しい世界とはこうあるべきなのだ。
http://www7.tok2.com/home/bvsaen/trueasia.gif

で。

コピペ推奨!!!!!

IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海についての
記述を削除することが明らかになりました。
日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に併記
するよう主張し日本と対立していました。

引用元
http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html



414 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 06:00
太平洋を日本洋と呼ぶように運動しましょう。

415 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 15:24
>>410
右翼ならともかく、ウヨは恥ずかしいです。
>>414
なんでやねん

416 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 16:13
「反対する理由が良くわからない」

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029340183/l30
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1111500

417 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 16:22
「竹島」が韓国に支配される?
今、日本の領土である竹島(島根県の一部)が危機にさらされています。
歴史的に見ても日本の領土である竹島。しかし現在、韓国軍が駐屯しています。
今回韓国はさらに竹島を「国立公園に指定」する動きを見せています。
国家の基本、領土が侵されているのにマスコミは一切報道しません。
国民のほとんどはこの緊急事態を知りません。
そこでより多くの人にこの事態を知ってもらえるよう、問題提起のため、
マスコミを動かすため下のページのカウンターを増やしましょう!
竹島についてhttp://www.pref.shimane.jp/section/takesima/top.html
↓↓↓関連↓↓↓
記事:http://www.sankei.co.jp/news/020812/0812kok040.htm
実況板:http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029205597/








418 :【NS】終戦記念日特集監視スレッド【N23】:02/08/15 20:47
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1029335371/l50

419 :b.t:02/08/15 23:29
由衆s23.7.7生
30)●西村真吾 3’ ̄ 3’ 8’△ ̄ 53才家党問題 54才○ 55才×

s7.9.30生
41)●石原慎太郎4’3’5’▽69才× 70才○ 71才× 72才×


石原慎太郎 8/15日 靖国参拝は公務時間帯にしたので公人としての参拝となる。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

420 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/16 13:24
俺はもう絶えられない。

絶対に平成十五年八月十五日に参拝する。

九州だから旅費がかかるが日帰りで参拝しに行こう。

421 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/16 15:16
靖國神社の遥拝所って無いんでしょうか?

422 :sage:02/08/16 21:23
>>420

 靖國神社とは関係ありませんが、
せっかく、九州から東京まで来られるのなら、時間が余った場合、
目黒寄生虫館(下記URL参照)にも寄っていかれることをお勧めします。

ttp://homepage2.nifty.com/callon/

忘れたくても忘れられない一生の思い出になりますよ。(藁

423 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/16 23:07
>>421
とりあえず護国神社いっとけYO!

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 04:43
【コピペ】N棄て抗議サイト開設!!【コピペ】

『-11歳、奇跡の軍人- テレビ朝日「南京戦の真実」捏造疑惑追求拠点』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8906/

425 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/19 18:08
今日は雨にもかかわらずそこそこ参拝者がいた
雨合羽に身を包んだ20人程度の警官集団が参拝(巡回の途中?)してた
中国人観光客グループ(ババア3人+DQNカップル)がお守りなど計¥8000の買い物をしてた





呆気ないもんだね、8月15日

426 :おっさん:02/08/23 23:51
戦没者追悼碑について、韓国の新聞がおもしろい記事がでている。

日本反動層は何よりもまず、自国民に軍国主義思想と再侵略熱を
吹き込むための策動に狂奔している。
 最近日本では、特別委員会を設置して「第2次世界大戦戦没者
追悼碑」を新たに建立するという前例のない決定を採択した。
 これは、日本反動層が東京の中心にある「靖国神社」に葬られ
た軍国主義の亡霊を21世紀に本格的によみがえらせようとす
る犯罪的企図の発露である。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/8/0823/61.htm
あっちの国には、何を言ってもダメ。これを使って、追悼碑を粉砕しよう。


427 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/03 02:38
agwe

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 01:20
また朝日か!?

429 :崇敬奉賛会員:02/09/11 22:22
靖国神社”裁判”をゆるすな!
靖国神社が 被告席に座らされている。ヒドイ話しだ。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/yasukuni-soshou.html
信教の違い,戦争観の違いは、みとめるが、合法的に成立した宗教法人の
祭祀行為を訴訟の対象とするとは! 本当に英霊は泣いているよ。
英霊のほとんどの人が 死を望まず 現世に未練を持っていたとは思います。
だからといって、英霊を祭る神社自体を訴えるとは? 原告は 理屈は並べ立てる
だろうが自分のやっていることがわかっているのか?情けない。 

430 :盆暗 ◆XpoeQkz2 :02/09/17 00:21
キタ−−−−(゚∀゚)−−−−!!!!!!
靖国に車で突っ込んだヤシが。



431 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/17 05:55
盛り上がってるかと思ってこの板にはじめて来ましたが
ここはすごい寂れたインターネットですね

432 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/17 11:33
靖国問題はニュース極東板とかの方が楽しめますよ

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/18 17:43
いや、流石に車で突っ込まれたら祭りになってるかと思ったもので・・・

434 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/07 18:36
靖国(・∀・)イイ!!!!!

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/10 21:10
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/swf/kakutatakaeri.swf

436 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/12 17:45
靖国神社って夜に行くと死ぬほど美しいな。
ライト効果もさることながら拝殿の幕が下がっているのも良かった。
さらに思いを昔に馳せればあんな厳かな雰囲気の空間は無い。

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/13 00:56
>>436
> さらに思いを昔に馳せれば

 (゚д゚)ハァ?


438 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/14 12:57
白鳩塗ってない?

439 :フェミ板住人:02/10/14 23:37
http://www.ummit.co.jp/love/mina/mina20.html
とりあえずこれはどうなのよ?
この板の住人としては。

440 :名無しさん:02/10/21 21:31
>>439
こんなアホは市んじまえ!

441 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/07 08:25
>>439

バカじゃねぇのか!?狂ってるよこいつら!!!
神聖な場所だと言うことをしらないのか!?

442 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/07 13:44
>>439
好みじゃないな(w

もうちょっと可愛い系が(・∀・)イイネ!!

443 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/22 21:45
小室とKEIKOの挙式、靖国神社で行ったんだね
なんでだろう・・・

444 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/23 00:12
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

445 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/23 02:58
>>443
武道館に近いからかなーと思ったりしたんだけど。
でも… なんかピントが外れてやしないだろうか。

446 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/23 08:02
>>445

 祭神が戦没者・・・という神社で、国家神道の慰霊鎮魂の社で、
 結婚式っていう発送が全く理解できません。


447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :わからない?教えて!:02/11/24 23:23
私は近頃、右派(世界の中では中道?)になってきたと感じている者ですが、いまだに不勉強で納得
できない事として、天皇と靖国の問題があります。
天皇と言うのは、日本人に取ってなんなのでしょう?
少なくとも権威が有ると言う言い方はわかります。例えば、同じ事(精神的な事)を首相が言った場合と天皇
陛下が言った場合とでは重みが違う様には感じます。だからと言って、実際は日本の象徴という訳のわからん
存在になっていますし、居て頂く意味があるのでしょうか。(ここまでだと別スレ)。
そして靖国の紋章が菊の紋章になっている理由が良くわからない?国の為に無くなった方の為と言うからには
日本の国旗を全面に出すべきではないのでは?
さらに米国のアーリントン墓地などは、各宗教毎に区画を分け故人の宗教を守っている様です。でも靖国
神社と言う1宗派になっている(少なくとも宗教法人ですし、法の上で)。
また、多くの宗教を飲み込んできた日本教(神教・・上記すれで違うと書かれている方もいますが)から
すれば、同じ敷地に十字架でも何でも立てさせてやれば良いのに・・と乱暴な事を考えてしまいます。

このあいだもこの様な事を言われて、逃げました。
どなたか、私をお導きください・・アーメン(これだけ冗談)

良いご意見、サイトがあれば教えてください。


449 :さりげない意見:02/11/25 16:27
「政教分離」以前の完成形だから、あれはあれってかんじしまつ
GHQは当初あの神社を取り壊すつもりでいたそうでつが、それを咎めたのが
イタリア系?のキリスト教の神父さんだという話もあるようでつ
神社はある種、「歴史的建造物」という存在だと思うので、「国家神道」という
過去の遺産(遺物)としての象徴的存在だと思いまつ

「護国神社」との兼ね合いなどから考察するのも興味深いでつ 検索してみると
いろいろ発見がありまつよ

450 :わからない?教えて!:02/11/25 22:38
護国神社の一つが靖国神社ですかね。みんな明治頃からなんですね。
どうもつながりを詳しく書いて有るような所がない・・。
この辺を単に検索すると否定的な意見が多いですね・・。

でも政教分離について、私に取って新しい知見が・・
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/kichi-ido/9808.html#0827
■アメリカと日本では違う「政教分離」■
 日本の戦後憲法は政教分離を謳っている。これはもちろんアメリカ仕込みだ。だからア
メリカ合衆国も政教分離を憲法で謳っている(憲法修正第1条・1791年)。ここまではよい。
(中略)
 ここでアメリカとイギリスの「政教分離」を紹介する。
 米大統領の就任式はキリスト教のミサ形式で行なわれる。牧師立ち会いのもと、聖書に
手を乗せ宣誓する。もちろん、讃美歌斉唱や牧師の祈祷もある。大統領の演説でも、しき
りに「神」が呼び出される。アメリカの紙幣と貨幣には「神」という文字が刻まれている。
ワシントンのアーリントン墓地はキリスト教式のもので、米国会議員たちはよく参拝する。
(中略)
 さて、改めて「政教分離」を定義しよう。政教分離とは、「個別教会と政府の分離」
(Separation of Church and State)すなわち国教を定めないという意味であって、
「政治と宗教の分離」(Separation of Politics and Religion)ではない。ちなみに、
ヨーロッパの宗教戦争は国教制度によって引き起こされた。政教分離はこの教訓だ。
(中略)
 繰り返すが、ある特定の宗教宗派の信仰だけしか国民に認めないこと、またその宗教宗
派の信徒にのみ特権を与えることなどが国教(=政教一致)の意味なのである。



451 :わからない?教えて!:02/11/25 22:38

政教分離が厳格にできている国は共産主義、全体主義国家だけではない
ですかね。政教分離を憲法でうたっているのに米国だって十分キリスト教国家だが。
と思っていたら、最初の憲法制定の時に掛け違えてしまったみたいですね。
結局、占領時に作った憲法(英語が原文)なんて、日本人の感覚おはずれてしまって
いるんでしょうね。

さて元にもどって
靖国神社には、国に刃向かった人(反天皇)とかは(例えば幕府軍)、祭られていない
ようですね。なぜ?(神道は、亡くなった人を同じように扱うのではないの?)
この点は米国の方が南北戦争時の人を共に対象にしているのに・・逆転している!?

452 :さりげない意見 :02/11/26 12:18
アメリカさんの「政教分離」の矛盾についてはよく聞きまつよね
ただ、自分はいまの日本の「政教分離」を目指す方針としてはこれでいいとは
思いまつ ただこの度の宮さまの葬儀についても国費を使うに際し「政教分離」と
いう言葉が出てきてまつよね 生活とか文化に「宗教」は切っても切れない関係に
あるということだと思いまつ ご紹介頂いたサイトにもありましたが、アジア諸国の
靖国参拝問題については、特に「憲法違反」の問題ではなく純粋に戦後処理という
「国際政治問題」だと思いまつ ちょと板違いとなりまつが


453 :さりげない意見:02/11/26 12:19
あと詳しくはないですがかつて靖国は陸軍省の管轄にあったという話を聞いたこと
がありまつ 安政の大獄で処刑された「維新の志士」らも奉られているという話でつ
「西郷隆盛はなぜまつられないのか」という意見もあったようでつが わたくしが
思うにやはり「錦の御旗」というか「菊の御紋」を旗印に戦われた方のみ…というのが
基本路線のように思われまつ

454 :わからない?教えて!:02/11/26 17:42
>>448,>>450,>>451
>>449,>>452,>>453
意見をいろいろ頂き、ありがとうございます。
少しまとめます。
・天皇と言うのは、どんな存在か?
   まだ不明
・靖国神社
  ・政教分離以前の完成系(過去の遺産(遺物)としての象徴的存在)
    →護国神社の一つ
  ・戦時中は陸海軍の管轄になっていた。
・靖国神社はなぜ、幕府派の人を祭らないのか
  ・結局、神格化天皇の側についた人を祭っている
    →だから菊の紋章
・政教分離
  ・欧米の政教分離と日本の政教分離は異なる(日本の様に宗教に関わる事さえNGとしていない)
    政教分離とは、「個別教会と政府の分離」(Separation of Church and State)
    すなわち国教を定めないという意味
    特定の宗教宗派の信仰だけしか国民に認めないこと、またその宗教宗派の信徒に
    のみ特権を与えることなどが国教(=政教一致)の意味
  ・参拝は政教分離の憲法問題ではなく、政治問題

この延長で行くと、
・靖国神社は親天皇派の人の宗教神社である。
・首相は参拝に言っても何ら憲法違反ではなし。(政治問題)
 天皇の位置付けが重要ですね。
 国旗=日本の象徴=日本国、天皇=日本の象徴=日本国で良いのですかね?
 単に天皇家と考えると近頃話題になっていた靖国に変わる施設もあり、ですね。

宮さまの葬儀に国費を使う事については、当然だと思います。
職業を選べない立場におかれ、24時間、その立場から離れる事のできない
状況にしてしまっているのですから。殉死ともいえるでしょう(言い方が適切でないと思いますが・・)


455 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/26 17:44
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


456 :さりげない意見 :02/11/26 17:58
>・戦時中は陸海軍の管轄になっていた。
自分は「陸軍省」と書きますた 確かもう一つ省庁(宮内庁だったか…)が
あったような気もしまつが データの取り扱いは慎重にした方が良いと思いまつ
>・参拝は政教分離の憲法問題ではなく、政治問題
アジア諸国での扱いということでつ 国内では憲法問題となっているかと
>・首相は参拝に言っても何ら憲法違反ではなし。(政治問題)
よってこれも極論でつね 自分はそうは言ってませぬ

457 :さりげない意見:02/11/26 17:58
あと思いますにこの問題は早々に結論を出せるものではないと思いまつ
某板でも喧喧諤諤…あまり早急に答えを急ぐべきではないと思いまつ
これ以上はさりげなくなくなってしまいそうなので このくらいにしまつ

458 :わからない?教えて!:02/11/26 20:26

>>456
少し、こちらで調べた内容などを入れ込んでしまいました。管轄については
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/thought-8.html
靖国神社以外の神社は内務省が管理して
いたが、靖国神社は別格で陸海二省が招魂
社時代と同じく管理していた。

首相参拝は憲法問題も言われているのは知っています。
ここでまとめたのは、「さりげない意見」様との間だで交わされている意見をまとめただけです。
そして、米国の例を考えると、憲法問題にはならないと思われ、私も納得できたので、書きました。
世間一般の意見でない事はわかっています。

どこか、論戦している所、おすすめサイトなど、どこかしれいませんか・・(どなたか・・)

459 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/26 20:41
>>458
世間一般云々というより>>456の指摘はわたす自身の意見と反するという
ことで書きますた 貴方がたいへん熱心に結論を急ぐあまり自己の判断に
依存してしまうことは危険でつ 殊に実際の(国際)政治問題・憲法問題
にも抵触しまつ 常に初心を忘れず慎重にされるべきということは言いたいでつ
議論に関しては政治思想板あるいは日本史板等々でご相談されてみては如何で
せうか わたくしが居たところはスレごとあぼんされたようですた(藁

460 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/27 03:38
448さん

 日本の最高実力者は首相。その最高実力者が天皇さんを敬う。なぜか?
それは日本の理想だから。どこが理想なのか?いつでもどこでも優しい笑顔……
これだ!
 毎日を笑って過ごす、これ理想。その理想の前には日本国最高実力者も恐れ入り
奉るわけだ。
 このことが示すことは何か?それは日本はアメリカ式の実力主義とやらで治めら
れている国ではないということだ。一番に来るものは理想なのだ。その理想を我ら
日本国民に示す天皇さん、これをもって日本の象徴となしてゆくのだ……。

 日本の国旗・日の丸は太陽を表す。太陽はこの世の生きとし生けるもの全てに
降り注ぐ。だれかれの区別なく、毎日を照らしてゆくのだ……。
 故人に太陽の光をあてるわけにはいかないのではないか?ゆえに菊の御紋を
もちいてゆくのだ。

461 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/27 03:42
詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

462 :散るサクラ:02/11/27 21:59
貴様と俺とは 同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
みごと散りましょ 国のため

貴様と俺とは 同期の桜
離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社
春のこずえに 咲いて会おう 

463 :わからない?教えて!:02/11/27 22:18
>>460 これでは、現在人には納得してもらえんぞ。もう少し何かないのかな〜?
>>459 、「さりげない意見」様かな?チョット移動してみます。
ありがとうございました。

464 :バンテリソ ◆KowaFeeTtA :02/11/28 15:57
>・靖国神社はなぜ、幕府派の人を祭らないのか
>  ・結局、神格化天皇の側についた人を祭っている
>    →だから菊の紋章

ただし、西南の役では朝敵も祀ってあります。

465 :バンテリソ ◆KowaFeeTtA :02/11/28 16:09
>464
あぁ、さらにただし境内地にある社にでしたね。すまそ。

466 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/28 23:05
「同期の桜」を歌うと、泣けてくる。靖国の桜の花は、国のために死んでいった
兵士たちの生まれ変わりだから




467 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/28 23:52
>>454
> ・天皇と言うのは、どんな存在か?

 古来よりの伝統。無形文化財。

 

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/28 23:55
>>454
> ・靖国神社

 信教の自由ゆえに、
 「戦前の国家神道」の理論もまた、
 宗教法人として存在し得る矛盾

 まぁ、その存在自体が遺族年金みたいな
 ものですな。国の為に戦って死ねば、
 靖国にて神として祀られることを国が
 約束した以上は・・・・・。


469 :わからない?教えて!:02/11/29 21:57
日本史板とか、この辺の内容が書かれている所はやけに荒れてますね。
反対意見を論破できる様な内容は無いのですかね。
う〜ん?
天皇と言うのは、今は権力を持たない王様の様な存在かな?
その先祖は強く(いろいろな意味で)人民を掌握し、一致団結させていた。いまは、
国民に愛され存在している。
靖国は、>>468さんが言われる所があっている様ですね。継続はしていくでしょうが、
少しずつ指示は低下していく様な気がします。

470 :わからない?教えて!:02/11/29 21:58
以下、趣向をかえて・・
国の為に尊い犠牲となった人たちを未来永劫その恩を忘れない様にして行く事は大変重要で
有ると思います。しかし、今のままではどうも歩が悪い。国立の慰霊碑を作ると言うのもなんか
へんです(だれもいかない、と思う)。
そこで靖国改革案
 1)菊の紋章をやめ、日の丸に変える。
 2)朝敵と言われた人々も祭る(維新の時の幕府側も)
 3)どの様な参拝形式も認める。
   (十字を切っても良いし、アラーに祈っても良い)
 4)国会議員の議決により、その他2つ(合計3つ)の宗教について、
   その象徴の掲示とその司祭の常駐を認める。
   (なんでも認めたら、宗教デパート。また、基本は神教でしょう)
 5)宗教法人ではなく、国立の施設とする。
   (宗教法人だと、国として強制はできない)
 6)祭られたくないと思う親族(親族;最初に確認できた時に一番近い親等の人)の意向は聞き入れ、削除する。
   但し、祭られた人の親族には何らかの恩給を与える。
なんて・・どう。

471 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/29 22:56
靖国神社は、A級戦犯分祀論に対し、
「一度神として祀ったものを分祀などできない」と
言っているが、他の神社は分祀やら祭神変更から
やりまくりで、神道という宗教に則った見解とは
とうていいえない。
靖国神社という宗教法人の、「靖国神社教」の論理に
過ぎない。
こんなところに、国が公式参拝というのも、歪んだハナシだ


472 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/29 23:53
天皇とは、国家の黎明期より、
その血脈によって歴史をつむぎ、見守ってきた。
日本の歩みの象徴ともいえる。


473 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/30 12:00
age

474 :わからない?教えて!:02/11/30 13:49
>>471
A級戦犯分祀に対しての神社側の言い分はいただけないが、結局戦犯の烙印は
トンデモ裁判で烙印を押されただけであるから、まったく分祀する必要ないよ!


475 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/30 15:41
>>474

 根が深いなァ・・・

 まぁ、ポツダム宣言受諾、無条件降伏ということは、
 つまりはそういうことだったわけで、
 敗戦国にガタガタいう資格はないわけだったのですね。


476 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/01 12:44
靖国神社って神社本庁に属してなかったね?
でも人事異動は神社本庁が命じている


477 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/03 04:52
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036245021/l50 
今度の日曜日に百人くらい集まりそうな勢い。
ここの専門家が指導に出かければどうよ?

478 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/05 15:18
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036229448/201
日曜日10時集合です。

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/07 02:51
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1037704560&ls=50
日曜日10時半じゃないのかな?昇殿一律千円とか

481 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/07 18:39
明日は、開戦の日。靖国神社へ!

482 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/08 06:58
今日、靖国を参拝する香具師います?

483 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/15 04:18
有名な人が結婚式しましたが
そんなこともやっていたのかとびっくりスマスタ。
英霊に誓うのですか?離婚なんかしたら大変ですよ。
もしや親族に戦没者がおられたのか……?

元旦の午前1時ごろ
若者たちがいっぱい行列していて、微笑ましく見ていたら
「ねえーー、厄除けやってるんだって!
やってもらおーかー」なんて軽〜い声。
いったい御祭神を本当に知ってるのかと小一時間……。

484 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

485 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/15 14:45
靖国あげ

486 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/15 14:58
なんかいいかんじ

487 :ワカヤマン:02/12/15 22:16
>>483
経営的にしんどいらしいから、そのくらい多めに見てやってくれ

488 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/21 13:03
ageage

489 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/21 15:45
http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
     

490 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/28 02:14
初詣の人出は多いほうですか?
靖国というと、8月参拝というイメージがあるんですが?

491 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/28 08:49
靖国って、国家神道の戦没者慰霊施設じゃなかったの?
フツーの神社として営業するなら、戦没者慰霊施設の
地位を、無宗教の新施設に返上しろ!


492 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/28 09:01
つーか、追悼行為自体が宗教行為なのでは?

493 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/30 16:19
胡と江の靖国参拝の露払いとして、南京市長の靖国参拝きぼんぬ。
いや。きぼんぬじゃなくて、命令!
英霊の命令!敬礼に精励して恒例にしろ!

494 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/30 17:37
靖国なんて要らないな。
ていうか、戦没者慰霊施設や慰霊式典自体要らない。

泉岳寺や大石神社みたいに自分たちだけでやって下さい。

495 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/30 20:22
言われなくてもみんな自分たちでやってるじゃん

馬鹿サヨが一方的に騒ぎ立ててるだけ

496 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/30 20:26
極東板からきました。きっと↑の人もね。

497 :サヨっ茶マン:02/12/30 23:51
馬鹿ウヨが一方的に騒ぎ立ててるだけで
ただの神社だと思うし、もう取壊してもいいと思う。



498 :ワカヤマン:02/12/31 11:13
ただの神社ならなぜ取り壊す必要があるのか論理的に説明していただきたいな。
それと騒ぎ立てているのは、売国サヨだろヴォケ。

499 :靖国:02/12/31 15:47
 国民の大勢は靖国神社に対して取り壊せ・反対などど思わない。(正確には思わなかった)
反対する者は、キリ○ト教の一部及び浄○真○の一部の団体及び社○党、共○党、民○党・・・、したり顔のマスコミ
、弁護士の一部及び中○・韓○人の一部です。彼らは、国民ならぬ「市民」を名乗って反対しております。
 そして彼らの言い分を検証することなく取り入れ、自分自身の日頃の行いは棚に上げて、ひたすら英霊、先人を批判するようになったのは
私たちなのです。 

500 : :02/12/31 16:25
靖国神社は参道が広いので大がかりな屋台が出来ていてにぎやかだよ。
俺は、参拝した後、鳥居の近くの屋台で樽酒を飲みます。
変な右翼が来てなにやらやっているけど、アレを気にしなければ悪くないよ。
ついでに、神田まで行って神田明神にお参りして、銭形平次の碑にもお参りしています。


501 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 02:23
出店…コンピューター占いはいい加減バージョンアップしる!!

502 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 05:02
>501
ワロタ

503 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 05:40
>>499 同意
ていうか、大半の国民はこの不景気で明日のお米の方が心配なのれす
靖国神社取り壊しよりも、デフレスパイラルの方が大問題なのれす
過去の日本軍の行為についても、他所の国だって同じような非道い事をずっと前から
やっているのれす
カンコックや中国がことさら問題視するなら、元寇の時の責任もとってくれやなのれす
戦争なんてのは、お互い様なところがどうしてもあるのれす
戦死した兵士たちの英霊を慰めるために、靖国神社でお参りするのは別に問題では
ないと思うのれす
ことさら「責任をとれ」なんていわれても、戦争なんて「どっちが勝つか負けるか」なのれす
そんなことで、グダグダいってるんじゃねえよ、タコなのれす

504 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 12:17
靖国マンセー天皇陛下マンセー

505 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 13:09
首相の靖国参拝はマジで要らん。
泉岳寺の義士祭みたいに自分たちだけで勝手にやってくれ。

506 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 13:11
小泉も行きたければ、深夜か早朝にコソーリ逝け。
わざわざマスコミの前でアフォーマンスするな。

507 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 13:12
小泉、どうどうとマスコミの待ち構えてる前で参拝して
くれ。反対なんか冷笑してればいいんだ(w

508 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 13:28
純粋な参拝なら、私服で一般客と同じようにすればいい。
フツーに拝殿の賽銭箱の前で拝めばよいこと。
早朝にでもマラソンがてら行ってこい。

509 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 13:29
結局、遺族会とかウヨ親父へのアピールなんだろ。

510 :haha:03/01/01 13:53
首相は、首相だ。私人としてならこっそりもいいが、国民の税金をたんまり
もらって、かつ多く票を頂いている公人としては、否、それ以上に国民の生命・財産、國を守る責任を
もつ最高責任者としては、「堂々」と参拝するのが当然。
 私服で参拝? 外見(パーフォー萬す)でなく気持ちで参拝せよと言う意味だと思うが、外見も大事だ。
「来た内服」で気持ちは純粋なんていえないよー。



511 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 13:54
>>509

 うん


512 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 13:55
>>503

 元寇は、モンゴル民族によるものであり、
 漢民族政府には責任ありません。


513 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 15:34
もう靖国とか第二次大戦とかで騒ぐ時代じゃないだろ。
右も左も、いつまでこんなこと続けるんだろうね。

514 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 15:41
 513に激しく同意 
 ただ騒がないとマスコミの仕事がなくなる。
ニュースがないとうまいメシがくえないのです。
事件・事故、他人の不幸=いいネタなのであります。

515 :515:03/01/01 15:49
515


516 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 15:59
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/


517 :517:03/01/01 17:50
517



518 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 17:55
>>513
騒ぐかどうかは本人が決めることであって
お前に決められる筋合いはない。
お前が騒ぎたくなければ口を出さずに黙ってろ

519 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 18:05
ただ騒ぎたいだけなのか(w

520 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 18:07
>>519
もちろんそれも理由の一つだ(w

521 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 18:12
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/index.html

522 :同じようなやつ:03/01/01 19:23
 騒げわめけば、同じようなやつが集まる


 

523 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 20:00
>>522
祭りはそういうものだ

524 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 21:00
でも、靖国に行く爺さん連中って時代錯誤と思わないか?

525 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/01 21:25
しかし初詣に行く大勢の参拝客のうち何%が
自分が何に祈っているかを理解しているのだろうか・・・?

526 :時代錯誤とは思わない:03/01/01 21:45
「靖国で会おう」の約束を時代が変わっても守っているだけ。

 よく外国の雑誌に載る軍服姿の老人衆は、英霊を偲んでおられるのです。
彼らのおおくは、軍歌・軍装の好きな組織を結成し年に数回、英霊を偲び、親睦を深め
ておられるのです。 靖国桜のように毎年、毎年。


527 :名無しさん:03/01/02 10:14
 間違っても、無宗教の慰霊施設というおかしなものを造ってはいけない。
無宗教なら霊の存在は認めないだろう。

528 :ワカヤマン:03/01/02 10:21
無宗教だなんて、欧米なんかから見るとイカれた共産主義としか見られないよ。

529 :名無しさん:03/01/02 10:43
 イスラムの国に行って「私は無宗教です。何も信じません。神を信じているひとは可笑しい人。日本で無宗教を広めています。」と逝ってみよう。
アメリカのグラウンドゼロに行って人は死んだら灰になる。神なんていない。いくら祈っても無駄、早くビルを建てよ!」
と逝ってみよう。 ああーあほらしい。

530 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 10:53
>527

科学的アプローチで心霊を研究している人がいますが何か?

>529

街宣右翼の前で「私はイスラム教徒です。天皇を信じてる人はおかしい。
日本はイスラム教を信じないから、石油が出ないのです。」と言ってみよう。

グランドゼロは神なんかいなくても、大事な人の最期の場なら、離れがたいだろう
宗教に関係なく、個人を忍んで。

原爆ドームぶっつぶせといったら、無宗教の人間でも多くの日本人が反対するだろう。

531 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 10:57
>526

いいかげん卒業したらいいのに。
いい年こいて軍装なんて幼稚園の同窓会に、幼稚園の制服きて参加する
のとかわらん。

532 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 11:54
8月って戦没者慰霊行事で陰気臭くなってやだな。
戦争体験者が生きてる間は仕方ないけど、あとの世代にとっちゃ迷惑。
この先、50年たっても100年たっても続けるつもり?
もう、そろそろ潮時なんじゃないの?

533 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 11:56
太平洋戦争にいつまでも縛られるのはやめてほしいよ。

534 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 12:55
無宗教国立墓地に反対しよう。
橋本元首相も反対派にまわりました。こんなものは税金の無駄遣いです。

535 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 13:37
無宗教国立墓地が要らないというのには賛成。
だが、靖国への首相参拝も不要だ。
もう、第二次大戦の亡霊に振り回されるようなことはやめてくれ。

536 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 13:40
そもそも靖国賛成派って、どうしてほしいわけ?
首相の参拝も戦争体験者の世代が生きてる間だけでいいんでしょ。
まさか、半永久的になんてことは考えてないよね。

537 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 14:55
朝鮮人や中国人による、日本の戦争責任とかいう言いがかりも
そろそろやめてほしい。
まさか、半永久的になんてことは考えてないよね。

538 :536:03/01/02 15:25
別にネタで言ってるわけじゃない。
基本的には>>537の言ってることにも同意できる。
左右ともに第二次大戦にこだわってることがおかしいんだよ。

もう21世紀なんだから、お互いに過去の一歴史にしていいはず。

539 :536:03/01/02 15:28
つまりアジアの近隣諸国への配慮や謝罪も不要だし、
靖国参拝や戦没者慰霊行事も不要だということ。

1940年代当時のことを、いつまでも言うのはやめるべきだ。

540 :540:03/01/02 16:08
540

541 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 20:54
>>536
俺は基本的に靖国賛成派だよ。というより、
そもそも国の代表が、国のために戦って散った人達に対しての慰霊として参拝する事に
賛成も反対も無意味だと思う。
そもそも、そんなことでマスコミが騒ぐのがどうかしている。
首相の批判なら、むしろデフレ対策の完全な失策の方を叩くべきだろうに。

旧日本軍のアジアにおける侵略行為は、国際的な世論としては許されざる事とは言われる
が、戦争なんだから、その程度の行為はむしろ当たり前。
戦争は最大級の略奪行為なんだから、きれいな戦争なんてない
謝罪はしてもいいとは思うが、配慮の必要なんてないね。
むしろそれをネタに外交にからめてくる連中の方が気に入らない

確かに>>536のように、もう21世紀なんだから過去の一歴史にしてもよいはずではあるね
でも、それはそれとして、戦没者の慰霊は行っても良いと思うのだが。
問題なのはそういう過去を若い世代の俺達が忘れてはいけないというところだと思うが

我ながら、矛盾しているような気がしないでもない


542 :おおおお:03/01/02 22:15
 わが国の伝統・歴史、国柄を考え、また諸外国の慰霊の方法を見てみるのも必要だな

 変な評論家や政治家や、マスコミの一部、「進歩主義史観」に惑わされずに。

 慰霊しないという人は、猿人と呼ばねばならないな。確か原人から死者に花といった宗教心がでてきたように習った記憶がある。

543 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/02 22:22
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544 :544:03/01/02 23:13
544

545 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 00:06
というか、参拝したくない奴は自分がしなけりゃいいだけの話だろ?
参拝したい奴だけがすればいいだけの話。
参拝したくない奴がしたい奴になぜ何の権利があってするなという?
参拝したい奴はしたくない奴にしろって言ってるわけじゃないだろ。

546 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 00:15
>参拝したくない奴がしたい奴になぜ何の権利があってするなという?

権利云々の問題ではありません。
それが彼らの“お仕事”なのですから。

547 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 00:19
今日靖国にお参りしてきたんだけどさ。
いたよ、右翼。街宣車もたくさん。
見た目はヤクザだもん。てゆうかヤクザと右翼は重なっているか。任侠右翼。

548 :548da:03/01/03 00:34
右翼と暴力団を区別しよう。えせ右翼が暴力団

 右翼は、なぜ怖い風体、動作をするかといえば、一旦反天皇、反日本的
なことがあった場合に命をかけて国体を守るという姿勢、精神を見せているため。
 へらへらしていたらだれもついてこんだろう。

549 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 00:49
>へらへらしていたらだれもついてこんだろう。
怖い風体してても誰もついていきません。
戦前の軍人さんは怖い風体などしてませんでした。
私の祖父は右翼でしたが普通の格好してました。

そもそも怖い風体をすること自体が似非右翼の証拠なのです。
したがって、今日、「右翼」と呼ばれている人たち(街宣車でがなるひとたち)は
みな似非右翼です。

550 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 01:51
一私人として参拝するのは個人の勝手。
でも、公人として参拝したり国家行事化する必要はない。
せれは思想の問題じゃなくて、いつまで第二次大戦にこだわるのかということ。
上の方にもあるように、21世紀なんだからいつまでも引きずることはない。

それから政治家が参拝するときも、普通人同様に参拝すればいい。
純粋な慰霊なら、集団で行ったり行事的に行う必要はあるまい。

551 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 01:53
↑の訂正
○ それは思想の・・・
× せれは思想の・・・

552 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 02:11
>>550
だからこだわるかどうか引きずるかどうかは個人が決めること。
思想の自由という奴だ。他人が自分のこころのあり方を決める
ようになったら全体主義の究極形態だろうが。

政治家が個人でどのように参拝するかも政治家個人が決めれば
よい。政治家が私服で行こうがスーツで行こうが、一人で行こうが
他人と行こうがお前が決めることじゃない。行事にするかも同様。

553 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 02:51
国家が税金使って公的にやる分には、個人の勝手とは言えんな。
いわゆる「公式参拝」が問題なのはそこだろ。

554 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 02:54
あと、小泉も馬鹿なところはマスコミに隠れて行けばいいのに、
白昼堂々と行ったところだな。
あれじゃマスコミに騒いでくれと言ってるようなもんだ。

結局、慰霊というより選挙対策がホンネなんだろ。

555 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 05:06
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041536185/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041506248/l50

556 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 07:00
    /||ミ 
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||`∀´>   .||
 |:::::::::::::::||朝日    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
 |:::::::::::::::|| `∀´>/ ..||  
 |:::::::::::::::|| 総連〈......||
 |:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||                 \从/ ハッ・・・
 |:::::::::::::::||.`∀´>/ . ||                  ∧__∧∧_∧∧_∧ 
 |:::::::::::::::|| 週金〈......||                 (   (   ; );   ) 〜
 |:::::::::::::::||,,/\」......||                 (    (    つ ⊂ ) ビクッ・・・
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                 ( _)(_)(_)ノ_(_)ノ  
   \ ::::||  
    \|| 



557 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 10:55
>>553
どういう形で税金が実際に使われているのか言ってみろ。

>>554
マスコミが騒いだなら何なんだよ?どうでもいいだろそんなこと。
仮に慰霊じゃなくて選挙対策目的だったとしても別にかまわん。
民主主義においては政治家が自分の支持者に自分の行動を
アピールするのは当然だ。選挙民はその行動をもとに投票する
かを決めるからだ。

558 :558:03/01/03 11:47
 個人の自由、思想の自由万歳! 結婚するのも個人の自由、離婚するのも個人の自由、性病移すのも個人の自由
学校いかんのも個人の自由、老人に席をゆずらないのも個人の自由、先生をシカトするのも個人の自由
大人を尊敬しないのも個人の自由、脱税するのも個人の自由、拉致するのも個人の自由

559 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 12:39
結局、靖国はウヨの神社ということでよろしいか?

560 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 13:07
>>559
普通に参拝してる人が可哀想。
ま、自分の主義主張のダシにしてる奴が目立つのはしょうがないか。

561 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 17:58
「靖国神社」っての自体が、一つの宗教なのが問題



562 :ワカヤマン:03/01/03 20:43
国家政府が殉国者を総力を上げて顕彰するのは古今東西世界の常識。
これは追悼とか慰霊とかの生ぬるいものではない。顕彰である。
そして、国家に殉じた方を顕彰しているのは靖國神社に他ならない。
いまさら追悼施設を作るなんてのはアフォ。
第一、顕彰が抜けているので逝ってよしというしかない。

563 :563:03/01/03 21:29
 
 慰「霊」の形をとる以上は、ある種の宗教になっている。のは当然
神道を毛嫌いする前によく研究してみてよ。

564 :ワカヤマン:03/01/03 21:33
無宗教というと、よその国から見れば共産を目指してるとしか思われない罠。
無宗教というカルト宗教になっている罠。

565 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 21:36
敗戦国が、いっぱしの権利をほざくでないよ!


566 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 22:04
>>562
国を守るためにがんばった人たちに対する尊敬の念はあるが、それを表すのを顕彰
とかなんだかで靖国に限定しちゃうところがひいてしまうんだよね、正直。
追悼施設なんぞ税金の無駄だと思うのは同意。


567 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/03 23:03
>>565
戦勝国が廃止しなかったものをなぜ廃止する必要があるんだよ?
だいたい占領はとっくに終わったんだからもう関係ないね。

>>566
別に限定してない。寺でも弔っているところはたくさんあるし、神社でも
護国神社をはじめ多くの神社が同様に境内に弔っている。
ただ最大にして象徴となっているものが靖国というだけ。

568 :567:03/01/03 23:11
 追悼施設を造っても誰もいかん。霊もいかん。綺麗な花をもらっても俺が英霊だったらイランな。
参拝に逝くものは、「2度と戦争は、しません。平和を護ります。憲法を守ります。」などど派手に宣言なんか
したりしてますます色気付いたりして・・・。
 その点靖国は、酒、葡萄酒、煙草、ご飯、ジュースなど、生前口にしていたものや、口にしたくても満足にできなかったものをを丁寧な作法に則って
備えて下さる。そしてゆうしゅう館でいつまでも顕彰して下さる。

569 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/04 02:27
民間で勝手にやってください。

570 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/04 02:35
>>569

靖国は民間。その民間法人に本人の意思で首相が勝手に来てるだけ。


571 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/04 02:44
今、総連に対してこんな声が上がってます。
興味のある方は是非来てください。
出来れば協力汁!

【もうがまんならねーぞ】朝鮮総連に抗議OFF開催本部
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1040811878/
【もうがまんならねーぞ】朝鮮総連に抗議OFF開催極東支部
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040898602/

ビラのHP
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/4930/

572 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/04 03:06
>>570
公人として来ちゃまずいでしょ。私的というなら、ひっそりやって。

573 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/04 03:22
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574 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/04 12:17
毎年、夏はこの問題で半永久的に騒ぐのか?
第二次大戦の話は完全に過去の彼方へ追いやってほしい。

575 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/04 12:30
>>572
マスコミに言え。

576 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/04 14:16
>>572
派手に私的参拝して何が問題なんだよ?
私的・公的の問題と派手・ひっそりの問題は別の次元だろうが

>>574
お前が自分の耳をふさげばいいだけの話だ。

577 :名無し:03/01/04 22:49
国民の代表たる内閣総理大臣が堂々と参拝していいでは、ないか。
そもそも首相参拝は戦後 吉田茂首相、岸首相等歴代やってきており、何も問題がなかった。
皇族の方々も詣でていた。
 それが今日の問題になったのは、マスコミの騒ぎすぎと、中韓へのご注進、社○党等の党の運動
戦後教育による国民感情の変化(自由権利の絶対化)にあるんじゃないか。
 今の自分が生かされていることへの感謝する気持ちもなく、靖国=軍国主義=国家神道
という思想に凝り固まって、先人を知ろうともせず・・・・
 今年はマシューカリブレイス=ペリーが率いる黒船が浦賀に来航150年である。
世界地図のなかのちっぽけな日本国を見ながらなぜこんな小国が、百年たたずして先進国になれたのか
よーく考えて下さい。2ちゃんねるに呑気に我々が「パソコン」している間にもまだ民族紛争・宗教紛争している国
や、何人も餓死している国が「21世紀になっても」いるという現実を直視しつつ。

578 :774:03/01/05 07:44
ペリー来航150年、まさにアメリカの世紀?

579 :ぬおおお:03/01/05 10:36
 指摘参拝
 それにしてもマスコミのいい加減な指摘は、いい加減終わりにして欲しいな。

580 :580:03/01/05 16:46
580

581 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/09 17:54
中国が今になって靖国神社に文句つけてくるのは、怨念のなせるわざだ。
中国にカイロ宣言当時の発言権があれば日本占領にも口をはさみしたがって
靖国神社なぞとっくに焼き討ちにされてたはず。しかしながら、大陸打通作戦
で日本軍は中国ならずものゴロツキチンピラどもを3000キロもぶっとばして、
米中離間・内戦状態にさせ日本占領に加われなくしてやったのだ。

582 :靖国:03/01/11 09:29
 みなさん、隠って頭の中で難しいことばかり考えず、
年に一度は靖国神社に慰霊にまいりませう。

583 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/11 11:06
ストリップ奉納?
http://www.ummit.co.jp/love/mina/mina20.html

584 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/11 11:30
靖国で結婚式挙げたいなー。

585 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/11 11:42
>>584

 小室信者ですか?


586 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/11 12:01
>>577
歴史を考えろよ。戦後ずーっと中国や朝鮮半島は国内のゴタゴタで日本に批判する余裕なんかなかった。
報恩以徳の中国にしろ韓国にしろ反共で手いっぱいだった。
中国は共産党が勝利しても混乱続き。韓国は内戦から立ち直るのが大変。アメリカの顔も立てねばならないし。
でいろいろな意味で落ち着いてきてようやく文句言える時代になったわけだ。

さて本題に入ろう。靖国が民間の宗教施設になったんだから肩書き以前の個人の参拝は
憲法違反どころか憲法で認められた信教の自由という権利だ。
首相という肩書きは「偶然」ついているだけだから個人的な宗教観と個人的な費用でお参りしていようと
首相と名乗ることは自然。ということは
「国のために『戦争で』死んだら神になるという宗教を作った国家が作った宗教(ややこしいな)」を
その国家を継承する国家の首相が個人的に信じていてかつ参拝するのだが、その人間を
日本国民は民主的な方法で首相に選出しているから怖いんだろ。
首相の参拝を非難することで結局選出した責任者たる日本国民を非難してるわけだが
マスコミは本質をはっきり報道しない。国民一人一人に責任を突きつけ個人責任を問う報道はうけないもんな。
誰かのせいだと騒ぐほうが楽。で国民は政治家のせいにして自分と問題がどう関わっているか気がつかない、と(w

587 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/11 12:02
小室氏が靖国で挙げたのは、小室のバックを物語ってるよねー。

588 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/11 20:28
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


589 :JK:03/01/12 00:06


590 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/14 17:51
牧口常三郎初代会長は靖国神社に参拝していた
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035792359/l50

これは酷い!!
改ざんされた邪信・謗法の歴史(上)
靖国参拝を容認していた創価学会の歴史!

http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/emyo_t/em1308b3.htm

http://isweb24.infoseek.co.jp/school/the49/emyo_t/em1308b2.htm


戦前・戦中、創価学会の牧口常三郎初代会長は靖国神社に積極的に参拝していました。
公明党&創価学会が首相の靖国参拝に反対するのはただの左翼対策です。

※広範なコピペをお願いします。                    

591 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/14 22:26
本日のTBSラジオ「アクセス」のテーマ

2003年1月14日(火)
北朝鮮情勢など問題山積の中、小泉総理が靖国神社を参拝。
あなたは、この時期の参拝を支持しますか?

投票はこちらから
  ↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

592 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/15 00:05
ちょっと気になって調べてみたら、
総理大臣になってからの3回の参拝は、
どれも大安吉日だね。

593 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/15 14:31
今更なんですが、靖国神社に参拝する事の何が悪いの?

594 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/15 17:54
>>593
いいんじゃねーの。人に強制しなければ。

595 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/15 23:43
公式参拝は政教分離に反する。それだけ。
私的参拝なら何の問題もない。どころかそれこそ信教の自由だ。

596 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/16 16:57
支那事変等交戦関係にあった支那はともかく何で韓国が抗議するの?日韓は交戦してないだろ。
東條さん他6名の殉国七士が朝鮮に対して何をしたって言うんだ。
韓国は大東亜戦争で直接の害は受けてないじゃないか。
所詮永年にわたる支那朝貢外交の下から脱することができず支那の覚えめでたい事ばかりいう愚かな国だ。

597 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/16 17:03
今回の純ちゃんの参拝は、「国内対策」

日本遺族会会長の古賀氏との手打ちがあったものと思われ・・・

ハバロフスクの平和公園の慰霊碑は日本遺族会が建立したもの。

純ちゃんも「ハバロフスクで慰霊したときに靖国参拝を決めた」と言ってましたもんね

598 :ワカヤマン:03/01/16 20:51
>>595
ならば神宮参拝も黙認してないでね(はあと)
それと、公明党にちゃんと文句言ってね。あれこそ政治と宗教の癒着の権化だから。

599 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/16 21:17
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 賠償させに行く二ダー      ,,、,、,,,
    /三√ `Д´> /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       <    >    <      >   <    >     >
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      ,,、,、,,,       (@∀@-)    <    >    <    >    <    >



600 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/16 21:17
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│││││┝┥Microsoft Urinaraの終了             ..[×]|
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| \カチ
└┤│││││┌───―┐                    ´||`| カチ
  └┤│││││-<..`∀´>-| このプログラムは          │ カチ
    └┤││││、∧∩∧/、|  応答していません。         │ カチ
      └┤│││∀´><`∀│そんなことより 謝 罪 し る!  .|  カチ
        └┤│└────┘                    |  カチ
          └┤  [はい。謝罪します(s)]  [謝罪しません(n)] |   カチ
            └───────────────────┘ 

601 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/17 12:34
>>597
結局遺族会のご機嫌取りだからな

602 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/18 01:30
今日靖国参拝してきたよん
やっぱ巫女さんはい〜ね〜 黒髪萌え☆

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