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寺は儲かりすぎです。

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/28 14:14
あたしの行ってる学校の寺の娘がすごいのです。
持ってるものは全部ブランドです。
プラダにシャネルにグッチ・・・ヲイヲイ・・・
親も親だが・・・。

2 :真大正胃腸薬:01/10/28 15:06
正直に申します。所謂マジレスってヤツですか。

そのような寺院はごく一部です。都市部や地方でも大寺院でしょう。
私の寺は、檀家35軒。法事一件につきお布施3千円です。
はっきり言ってギリギリ以下です。成り立たんっちゅーの。
地方の農村部に行けば、うちほどでなくとも檀家百軒以下の小さな寺
が大多数です。

ブランドモノを持つのは別に個人の趣味だから、どうでもいいですが
一部の寺を見て全部の寺が儲かりすぎと思って欲しくない。

まぁ>>1のいうブランド娘は、アホだと思いますがね。

地方の弱小寺院と都市部の寺院との収入格差はありすぎです。

3 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/28 19:27
法事で三千円って無茶苦茶ですね、かわいそう。檀家が三十五軒らしいですけど、普段は何を?

4 :.:01/10/28 20:18
>>2

それは結構・・・というか相当厳しいですね。
わりとそういうのは宗派でというよりお土地柄
も関係しているような場合が多いと思われますが
周りの御寺院さんもそんな感じなのですか?。

ちなみにウチは田舎の方で檀家も60件程ですが
さすがにそれは無いです・・・。

5 :真大正胃腸薬:01/10/28 21:09
うう、レスありがとうございますぅぅ。

普段は2時間くらい離れたところのお寺のお手伝いをしています。
役僧という訳ではないのですが、
そこのご住職が目をかけてくださいまして、何かとお仕事を
下さいます。毎日ではないのですが、、、
そちらは町中と言うことで普通にお布施してくださいます。
一応曲がりなりにも住職ですが、恥ずかしながら
うちの寺だけではやっていけません。
あとは、お盆やお彼岸に東京の知人のお寺にお世話になったり。

多分、この地区が異常に低いんだと思いますよ。
山の中の小さな集落のお寺なので、地域でお布施はこんなモノって
いう意識があるみたいなんです。私なりに頑張っているんですが。
過疎で檀家も減りつつありますし。

総代さんとかにも、これではやっていけませんから
お布施を少しあげるか、護寺会費を少し負担するとか
協力してくれませんかってお願いしているんですが
「俺たちが養ってやっているんだ」って言われてしまって。。。
それでいて、寺を空けるとずいぶんなことを言われますし。

それでも法事で千円というのはなくなりましたけどね。
その分、気軽にお寺に来て法事やらを頼んでいくみたいですけどね。
(細かく書くとばれちゃいそうなので、この位で勘弁してください。)

経済的なことで泣き言は言いたくないのですが、殆ど意地ですね。
東京でお布施が10万とかいう話を聞くと「はぁぁぁ」ってしか思えません。

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/28 21:21
「法事一件につきお布施3千円」はウソでっしゃろ。俺のオヤジの法事のとき
は30分お経読んだだけで10万は払ったはず。それにわけのわからない戒名
で30万。それでも「信士」とは、ずいぶん金をケチったね、と親戚中から
非難された。「居士」だと50万以上だったんだYO!たかが、戒名にそんな
金払えるかよ。オヤジが生き返るわけでもなし。「居士」じゃなくて「信士」
だと閻魔大王に舌でも抜かれるのかよ、と大声で怒鳴りたいのを必死でこらえ
たよ。

7 :4:01/10/28 21:44
そ・それは大変ですね・・・。
車で2時間といったら結構な距離ではないですか。

でもウチの周りでもそういうお寺さんあります、
檀家2件とかいう所もありますし、色々大変みたいです。
また、異常に檀家さん側が強いという土地もありますね。
組寺の中には護持会費に至るまで全て檀家さんに
握られてしまって口出し出来ないお寺もあります。
もしかして真大正胃腸薬さんの御自坊も
そんな感じなのでしょうか?。

当山が曲がりなりにも専業でやっていけてるのは
祈祷寺だから(日蓮宗です)という一言に尽きます。
他宗の近隣寺院の皆さんと地区の仏教会みたいな事を
やってるのですが、よく
「○○寺さんはいいなぁ、葬式・法事以外にやる事があって」
と妙な羨ましがられ方をします(^^;。

まあ自ら信ずる所の教義をお互い奉っているワケですから
それもおかしな話なのでしょうが、建て前はそれとして
本音はそうなのかなぁと思ったりします。

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/28 21:50
このスレは
寺は貧富の差ありすぎです。
に変更

9 :4:01/10/28 22:00
>>6

私の感覚で言えばそれ・・・ボラレてます。
実際ある所はあるみたいですよ、法事3000円とか
お盆の御棚経1000円とか。

あと単純に戒名の事ですが、元々は「清信士女」
という位ですから何も信士号で恥じる事はありません。
でもお寺側から言うと、何もお布施を高額包んだから
居士・大姉号になるとは限らないです。
生前に例えば率先してお寺の草むしりを手伝ってくれていたとか、
庭木が茂り過ぎたといえば節になると気にして剪定を買って出て
くれていたとか、農家の方で初物が取れたといっては
お寺に持ってきて下さる方とか、年中行事の時は前日から
お磨きや準備に来て下さっていたとか。
要はお寺への貢献度に対しての感謝の意味を込めて
居士・大姉号を付けさせて頂く場合もかなりあります。

小さなお寺ほどそういう感じだとは思いますが、
6さんの菩提寺はそういう意味で都会化されてるようですね。

10 :おちゃら:01/10/28 22:10
なんだか悲惨ですね。
20年後現在ある寺社は半分くらいになってそうだ。

11 :真大正胃腸薬:01/10/28 22:37
>>6
そういう風に仰る方もいるだろうと予想しておりました。
疑われても仕方がありませんが、>>7さんが書かれているとおり、
檀家の少ない寺にもそれ独特の事情があるのです。
私の所などは、典型的な壇権の強い土地と言えます。
私はお布施10万円が嘘だとは言っておりません。
ただ私の所では、そんなにお布施は上がりません。
そして農山村の小規模寺院では専業でやっていけない
ところが多々あるのも事実です。
実際私の所では、所得も低い老人世帯が殆どになっています。
またそういうお宅は、これまでそのくらいのお布施だったんだから、
と変化を促すのが極めて難しいのです。
私もお布施は10万円といってみたいですよ。うちの檀家さんはひっくり返ると思います。
しかし、お布施というのはあくまで相手が判断するモノだと思っています。
果たして私が3千円の価値のある法事をしているかどうかいつも考えていますよ。
逆に、10万円だったとしても私自身は違うお経を上げたりすることはありません。
残念ながら10万円だったという経験はありませんけれど。
そして、お布施はいくら包んでくださいとは殆ど言いません。
(他のお坊さんを呼ぶときは、その方にはこの位包んでください、とは
 言います。)

私はお布施が高いところは、正直羨ましいと思いますし
うちもそれだけいただければどんなに楽かと思います。
しかし、私がそれだけのお布施をいただけないのは、私の責任だと思っています。

それと、>>6さんが仰るように、お布施を「払う」という感覚の方も
たくさんいらっしゃいます。お坊さんなら、この「払う」という
感覚に、違和感を覚える人も多いでしょうね。
ただ、こういう風潮にしてしまった我々僧侶にも相当の責任があると思いますが。

>>9
幸い、気むずかしい人はごく一部で、殆どは人の良い、但し貧乏なご老人ばかりです。
行事とかにも参加してくれますし、信仰は篤いです。
私も経済事情だけ考えれば、ここを離れることも考えますが、
この土地も気に入っていますし。私は本来よそ者ですが、、、

>>10
そうですね。殆ど都市部の寺社、由緒寺社、ある程度のスケールメリットのある
規模の寺社以外は専業では難しくなると思います。
実際、私に跡継ぎがいたとしても、継いでくれとは言いにくい、言えないと思いますね。
尤も、私は独身だからやっていけるのですが。
とても妻子を養うなんて考えられないです。

まぁ、狭いようで広い日本。いろいろな事情のお寺、土地もあるんですよ。
(これ以上書くと怖いので、これ以降ROMさせていただきますね。)

12 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/28 22:40
ここのスレ都会の坊さんいないの?

13 :@セーブ王:01/10/29 01:57
>>6私は僧侶ですが、
「信士」でも「居士」でも菩提寺によってはかなりの差があるようです。
私もわからないのは確かに「戒名」によって葬式の形式が変わったり和尚の人数が増えたりしますが、それ以外にお寺側で「戒名」によって
取り扱いが変わったり、檀家の人に対する信頼が変わったりすることはあまり無いんじゃないか?ということです。
>>6さんの菩提寺の和尚様に「戒名について」聞いてみれば、きっと難しい仏教用語を多用してわかりにくく説明してくれるんじゃないでしょうか?
「具体的にお寺では戒名によってどのような取り扱いをしてくれるんでしょうか?」
こんな風にしつもんしてみるといいんじゃないでしょうか?だって、すごい料金がちがうんですもの。
もし、生前、戒名について何も言ってなかったんならその返事によって、決めるのも手ですよね。

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/29 02:12
うちの寺は床が抜けてますが何か?

15 :@セーブ王:01/10/29 04:08
>>13の私の書き込みはこうして客観的に見るとかなり>>6さんの菩提寺に対して
批判的になってしまったようです。実はちょっと反省。
ただ、私の寺では代々法事の布施にたいして「お気持ちで。」と答えるようになってます。
(葬式では目録なるものを作成。)ほんとに家によって「お気持ち」が違うので五千〜ン万。
でも施主家で戒名回向45分、墓経10分、寺に入って先祖代々回向30分とやることは変わりません
こんなだから寺だけで食っていけない7割の寺院に入ってしまうのかもしれませんが・・・
正直、>>6さんの菩提寺がうらやましい・・・かもです。

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/29 14:34
真大正胃腸薬さん、ウチもそうです。
私は寺の嫁ですが結婚して初めて寺の(貧富)格差を
思い知りました。夫は住職兼教員です。

都会の大きなお寺の話等聞くとホントためいき出ます。
お布施はあくまでも施主さんのお気持ちなので
>6のようなお寺ってすごいなぁと思います。
ウチも過疎化著しい村で
檀家数の減少、高齢化等考えると
この先どうなるんだろう、と思います。

寺は儲かりすぎ、なんてタイトル見ると腹立たしいです。
地域の檀家さんたちのために一生懸命頑張ってる
主人がかわいそうに思えます。
平日は教員、土日は法事や寺仕事、・・・
それだけ収入があっていいじゃないか、と言う人も
いますがそれだけやんないとやっていけない事情もあるし
なにより体力的にもしんどい時だってあります。
「そういう愚痴をいえないんだよなぁ〜」っていいながら
がんばってるおぼーさんもいるんだっていうこと
>1さん、おぼえといてね。

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/29 23:44
>>16
>寺は儲かりすぎ、なんてタイトル見ると腹立たしいです。

まぁ、そんなムキにならずに・・・。
ここは「2ch」ですから・・・ねぇ?

18 :坊主の息子:01/10/29 23:53
寺継げって言われてるんだけど、檀家400件ってどうなの?
生活は普通ぐらいだと思うけど、金持ちじゃない。
しかも地方だし。辛い。長男だから継がなきゃいけないのは分かってるけど。

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 00:03
400件ならそれだけで食べていけるでしょう。
っていうか月忌がある地方なら一人でこなすのは
大変な感じです。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 00:04
>16
じゃあうちに50軒でいいからくれ!
400あれば暮らせるだろ。
あとなんだかんだいってお寺の基準で金持ちじゃないとか言っても
一般からしたら恵まれてるよ。
まあ本当は質が問題だが。<檀家

21 :坊主の息子:01/10/30 00:10
そーか。
普通に食べていけるくらいはあるのか良かった。

22 :坊主の息子:01/10/30 00:15
すげー金持ちな寺って檀家どれくらいいるものなの?

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 00:18
俺の知ってる限りでは地方都市で1000件くらい
そういうところは役僧さん使ってる

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 01:27
檀家一万軒の寺があると聞いたことがある。

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 03:38
俺の知ってるとこは800軒以上で家族3人坊主プラス役僧かな
月忌参りのある地方なので、毎日死ぬほど忙しいそうです。

26 :マイナー禅宗徒:01/10/30 06:23
うちの親父は檀家13軒の住職だったよw
寺からの総支給、年額70万だったな。 んで、寺は70万の赤字がでるから、
全額寄進するw

>>18
継げよ。 漏れは継ぎたくても追い出されたからな。親父死んだときに。

27 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 11:47
檀家制度が坊主の堕落に拍車をかける、

28 :坊主の息子:01/10/30 12:14
坊主の堕落って言うけど本当にそうなのかな。
一部の坊さんだけだと思うけど。
あと、宗派とかにもよるだろうし。

29 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 12:32
>>28
剥げ敷く胴衣

30 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 13:22
いやいや申し訳ない、もちろん、すべての僧侶が堕落してるとは思ってないです、ただ檀家制度により収入の安定がある、よって修行がもう成就したと錯覚を起こしている方も多く存在してます、あなたはどうですか?

31 :マイナー禅宗徒:01/10/30 13:35
住職は禅譲が建前なのに、世襲になってる当たりが堕落の原因じゃないかな?
ワシは、親父の息子(当たり前)だが、公式の場では弟子の扱いになっとたな

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 15:39
>>30

言いたい事は分からないでもないし、スレも最初は
そう思った人が立てたんだろうけど、最初からレス
全部読んだ後だとスレ違いに見えますよ。

少なくとも上に書き込んでたお坊さん達に
当てはまる話とは思えないな。

それとあなたの親に「なんでウチは○○寺の
檀家なんだ?」って聞いてみて下さい。
きっと「先祖代々そうだから」とか
「墓があそこにあるから」「本家がそうだから」
とか言うパターンと思われます。
信仰なんて考えた事も無いか菩提寺変えるの面倒か。

私も坊さんじゃないし、僧侶全員が尊い人達だとは
さらさら思わないけど、堕落というなら僧・俗両方じゃないかな。
信教の自由を半ば放棄してると言えなくも無い。

うちの近所の小さなお寺の坊さんも真面目でいい人だからねー、
言われっぱなしじゃ気の毒なのでちょっとマジレスしてみたりしました。

33 :30:01/10/30 16:10
32それが僧侶の努力不足だと思うんです、在家の方の信仰離れがです。

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 16:25
母方の実家で私の祖父が死んだ時に、
葬式で渡したお布施が30万と云う話を聞いた。
(少し記憶が曖昧でスマソ。)

秋田のド田舎なのにどう云う事?
と孫の私も腹立たしかった。

ちょうどその葬式のあった年、
そこの寺と住職家族の家が改築したばかりで
すごい大きくて綺麗だった。

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 16:50
住職家族の家って、お寺の庫裏の事ですか?

36 :30:01/10/30 16:59
>>33

その責任を全部坊さん側に被せるのは乱暴な発想だと
私なんかは思いますけど。
参考までにあなたの信仰はどうなってます?。
そういう現状に対して何かなさっているのですか?。
風潮を憂いて書いてるのですか?、叩きやすそうな
業界を叩いているだけ?。

上に書いたお坊さんは信者さんは沢山獲得しています、
ただそのうち檀家にまでなるのはごく一部みたいですよ。
理由はこれもまた上に書いた通りで、
「信仰は信仰、菩提寺は菩提寺」という考えが多いみたいです。
ちなみに我が家は菩提寺をここに変えました。

七五三に神社に行き結婚式はチャペル、死んでようやく
お寺へ、というような節操の無さをなんとも思わない
連中相手に当然悪戦苦闘もするでしょう。
啓蒙は出来ても強制は出来ないのでしょうから。
そこまで言えるあなたはそうじゃない事を祈ります。

私とあなたでこうも考える事に差があるのは
きっと一番身近な坊さん(例えば菩提寺)の在りようが関係してる
のでしょうけどね。以上。

37 :32:01/10/30 17:00
↑ごめんなさい、36=32でした。

38 :名無しさん@京都板じゃないよ :01/10/30 18:01
>>31さんよ
いいたいことはわかるが、禅譲の使い方間違ってませんか?

39 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 19:36
>>27がどういう仕事してる人か知らないけど、例えば
外食産業だとして「不味いもん出して高い金取るから
お前のトコは伸びないんだよ」とか、農家だとしたら
「米も作らねぇで保証金ばっか貰ってんじゃねーよボケ!」
とか言われたらどうします、その中で頑張ってる人は
不愉快じゃないかな。

業界全体が末端の髄まで腐ってるトコなんて無いと思いますよ、
そういう責め方はすべきじゃ無いと思うけどなあ。

40 : :01/10/30 20:57
>>34
ド田舎なら安くても好いって事?
そういう人はたとい10万でも、
5万円でもきっと腹立つんでしょうね。
千円でも駄目なんだろうなあ。

   と、個人的に思った。

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 22:32
昔は、お殿様が死んだら奥さんがお殿様のためにだけ寺を建てたって聞いた。
そして奥さんは○○院という名前になり、普段から○○院さまと呼ばれていたそうだ。
(今でいう院号)そのお殿様の血縁関係の人達がその寺にお墓を作ることができて、
寺に墓を作るということは庶民の感覚ではなかった。
だから、今でも寺は儲かりすぎって思う人は別に檀家にならなくても普通だと思う。

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/30 22:58
>>41

一見それらしく見えるけど、それもまた一部の話。
お殿様が死んだら・・・じゃなくて母親や娘を弔うためとか、
そういう気持ちを常に持ってる殿様がお国の配置換えのたびに
あちこちで現存する寺を菩提寺として定めたとかもあるよ。

あとは飢饉や雨不足なんかの時に霊験を発揮した坊さんの為に
民・百姓共々感謝の意を持って寺領と伽藍を寄進した話も沢山ある。
また寺に墓が無くても村とかの共同墓地に庶民の墓は沢山あった。

文句があるなら檀家やめりゃいいじゃんってのは同意するけどね。
ほとんどはどうせ言うだけでそこまでする思想も気力も無いと思われ。

43 :坊主の息子:01/10/30 23:06
普通の人がいろいろ言いたいのはよく分かるけどね。
それも寺の中を知らないからだと思う。
寺に生まれた子の気持ちなど分かる訳もないし。
檀家同士の問題とかいろいろ合ったりして鬱病になりかけた親父とか見てると
単に楽してるとか思われたくないなとも思う。

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 00:00
檀家制度批判はあまり賛同頂けないようですね、まぁそれは良いことかもね、 皆さんの壇那寺は良い坊様がいらっしゃる様です、ただもっと危機感を持って布教していくべきだと思っただけっす、 今の宗教離れをどの様にお考えですか?そしてどのような活動を?

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 00:01
檀家制度批判はあまり賛同頂けないようですね、まぁそれは良いことかもね、 皆さんの壇那寺は良い坊様がいらっしゃる様です、ただもっと危機感を持って布教していくべきだと思っただけっす、 今の宗教離れをどの様にお考えですか?そしてどのような活動を?

46 :西堂:01/10/31 00:40
>>43普通の人がいろいろ言いたいのはよく分かるけどね。
それも寺の中を知らないからだと思う。
寺に生まれた子の気持ちなど分かる訳もないし。

その通り。テレビなどで創られたイメージ(意地汚い、好色など)
で語る人が多い。あと噂とか。
自分も寺に生まれて小僧として育てられた(仕込まれた)んだけど
檀家や世間の人からみたら寺の人間って恵まれてるように見えるみたい。
まあ三度の飯がいただけるだけでもありがたいとは思うけど。
でも正直な話人間として最低の坊主もいることはいる。寺の大きさ関係なしに。

47 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 01:07
>>34
いくらなら腹立たないのか言うてみぃ?

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 03:08
34さん所は、三十万円払いなさいと請求されたのですか?

49 :『皇后陛下のお四国遍路』製作委員会:01/10/31 05:44
 「よう毛刈りまっせ・・・」とかかも。

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 09:18
>>44

だから>>36に書き込んだ人はどういう理由でキミが
坊さんに対して危機感を持てと言ってるんだと聞いてるじゃない。
何か批判すべき立場にいるのか、ただなんとなく言ってるだけか。

それに>>27のような書き方はとても制度批判には見えないね、
あれじゃ坊主批判に見える。
常檀那制=坊主の堕落とはいささか短絡過ぎるよ。
個人的なイメージと自分が遭遇した2〜3の事例をもって
全体を非難するなど愚の骨頂というもんだ。

>>5>>7の坊さんも書いてるじゃん、檀家35件だの60件
だのでどうやって檀家制度の上に胡坐をかけるっていうのかね?。
そんな裕福な寺は全体の1割か?2割か?そんなもんでしょ。

批判精神を持つのは結構だけど、批判する対象について
不勉強すぎると思うな。批判される覚えの無い坊さんの方が
圧倒的に多いんだから。

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 12:30
いや、すまん・すまん、頑張ってんなら良いんだ、後意見する立場って何?一般人=不勉強だから口出しするなと聞こえますが、一応私も関係者ですけどあなた方の目から見ると批判するに当たらないという事っすか?

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 12:33
>>34
早よう答えてみぃ

53 :50:01/10/31 13:30
>>51

どうも文章力が弱いようだね、「意見」と「批判」は別物でしょ。
どこに意見するなって書いてある?。

それと内情も知らん外野にワーワー言われたくないのは
お寺に限らずどんな職種だって同じ。医者だろうが教師だろうが。
批判結構、ただ理屈を持って反撃された時のリスクは
負うべきだ。反論されて不満なら意見や批判など
すること自体がおこがましい。現時点で議論するには
力量不足だと思うなら本を読むとか研鑽するとかあるだろう。
1〜2行くらいずつ書いてボソボソと食い下がっていても、
理論が伴わず大勢の実情ともかけ離れた批判など
坊主じゃなくても耳は貸さんよ。

どうもわからないのは「一応関係者」という点だな、
よほど非道な、それこそ檀家制度に胡坐をかいた
寺にでも勤めているのか?。

54 :マイナー禅宗徒:01/10/31 14:52
>>38
帝位の時しか使わない言葉だね 失敬。
本来は高弟に住職位を譲る建前。禅宗じゃ今でもそうでしょ。
だいたい坊主が世襲ってのもおかしな話だ

55 :『皇后陛下のお四国遍路』製作委員会:01/10/31 15:57
 膳より前。

56 :51っす:01/10/31 16:02
>>54さんは、お寺の僧侶ですか? 仏教を勉強してるのは、あなただけではない、まぁここで、どちらが不勉強か競うのは無益なことだが、相手の事が全く解らないこの2chで、私を不勉強扱い出来るほど仏教が理解出来ているのですか?

57 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 16:24
56は、みんな同じ人間だから修行を成満したからといって(本来死ぬまで修行)偉くなる訳では無いと言いたいでしょう。 さっきから読んでみるに、お寺は特別であるみたいなレスが目立っている、もっと謙虚になるべきてでは?

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 17:07
>>上の人達

まあまあ、おさえて。
深読みしすぎじゃないかな、俺には>>53ってただ
檀家制度と僧侶の堕落は別次元の問題だと言ってるように
見えるよ。それに自分の事僧侶と書いてるわけでもないし
自慢してるんでもないでしょ、批判している側の姿勢を
問いただしているだけでない?。


>>57
僧侶だけが無条件に言われっぱなしでいる事も無いでしょう、
言うべき事は言わないと。あとレスは最初から読もうよ、
元々は>>56(>>27)の檀家制度=堕落という構図に対しての反論で
それに対して議論になってるんだろうから。

書き方悪いのは両者お互い様に見えるけど、
そもそも「坊主の堕落!」なんて書かれちゃ
そう思わない人は不愉快にもならないかな?。

批判するなら思い込みと感情論でなく根拠と理論でやれ
っていう点は俺も同意。じゃないと不毛だよ。

59 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 17:30
だからぁー、すべての僧侶とは思っていません・・・・ とすぐにレス付けたよ私は。 あと自分は僧侶じゃないと書いているのに、よく不勉強扱い出来たね、と言いたい。

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 17:38
たびたびですが、誰が檀家制=堕落って書いた?拍車をかけるって書いただけっすよ、堕落して無いなら、それで良いよ最高じゃん。色々ごめんなさい

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 19:13
いや、寺壇制は檀家の堕落じゃない?
信者でもないのに信者と名乗ってるわけだもん。

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 19:32
いやいや、檀家の方の堕落などと口が裂けても言うべきでない、葬儀・回忌追善以外必要とされてない事実をどう考えているのかな、

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 19:35
>62は念仏系寺院の檀家と見た。
加持祈祷をする寺の檀家なら
そういう発想にはならんもんな。

64 :27・44・51・56・59・60・62:01/10/31 20:06
おおはずれっす、私は仏教も僧侶も基本的には好きです、そうじゃなかったらカキコしないって。

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 22:06
>>62
いやいやいや、それこそ檀家の堕落じゃない?
葬儀・回忌追善以外必要としていない事実があるのに、檀家を名乗るってさ。

時々いるでしょ?自分の家の宗教さえ知らない人が。
決して坊主のせいじゃないよ。親が子に伝えないんだよな。

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 23:16
宗教離れするはずだ。

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/10/31 23:37
拍車をかける=いっそうの力を入れて進行を早める←角川国語辞典
てことはやっぱし現在もそうだと言ってるのと同じ事・・・(;´Д`)
でー、不勉強ってそういう意味で言われてる事じゃないでしょう多分、
批判カキコするなら全体の中の大量檀家金持ちウハウハ寺の
パーセンテージ位調べてからにすれって事じゃないのかい?、
仏教知ってる知らんじゃなく、批判の仕方とか寺院の経済状況
について不勉強って言われてるんじゃないのかな?。
そのくらいは一応レスの流れを眺めただけの俺にもわかるが・・・。
俺んちの近所もそんなに左ウチワで楽してそうな寺は無いけどなー。
頭に血が上っているのか、64がレス付ける毎に発言内容がズレまくって支離滅裂な感じ、
色々ごめんなさいとかいいながらどーしても何かを批判したいみたいだし。
63が言うような寺みたいなんもあるし、そういう寺の形態の2.3パターンでも知ってるなら
>葬儀・回忌追善以外必要とされてない事実
なーんてのも書けないでしょ普通。本当に関係者?どんどん墓穴掘るよ。もしや自爆テロ?。

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/01 00:15
あなたが僧侶でないなら、もう批判しません。

69 :68:01/11/01 00:23
あと私は1じゃないんで、儲けすぎとは一回も書いてないよ、スレ違いしてた様です。

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/01 02:01
35年ほど前に50円で葬式やったらしい。おじさんが

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/01 07:27
68って誰に向かって言ってんだ、妄想か。そんなおいらは早起きヒマ人

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/01 08:01
>1の人、思わぬ展開で
出るにでられず?

73 :真宗:01/11/02 22:25
私んところは関東圏で檀家数350件程なんで経済的には余裕ありますね。
ただ、今は寺に限らず法人は全部給与は固定から源泉徴収になっています。
つまり、いったんお布施は全部寺の会計に入れてから月給としてもらっているわけ。
布施収入を全部給料にする訳にはいかないから、大体総収入の1/2から1/3を
給料、自分だけでなく坊守も含めてだけどもらっています。
額は同年代のサラリーマンより少ないけど、固定資産税がかからなかったり
光熱水道等を寺と折半で支払うので正味としては同程度だと思います。
ま、銀行や大会社とは比べものにはなりませんが。
給料制で源泉徴収されてるって未だにあまり知られてないですね。

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/03 21:27
>>73 さん、
同意です。
私は僧侶ですが、檀家さんと茶飲み話をしている時、
ヒョンな事から僧侶の給料制に話が及びましたが、
「そういう話は、坊さんにはしてほしく無いなぁ」と
たしなめられてしまいました。
僧侶だって経済社会の中で生きているわけですが、
僧侶の給与制が周知されてない事について、
私は良いとも悪いとも判断つきません。

75 :西堂:01/11/04 23:50
>>73さん
真宗は門徒がいろいろだしてくれるので経済的に楽だとききましたが、実際どう
なのですか?

76 :マイナー禅宗徒:01/11/04 23:54
現物(米や、野菜)へは課税されないでしたっけ?
税務署が課税しようとしたときに、誰かが
米もって税務署にいき、現物徴収すつのか?
と、いって以後課税されなくなったつー、うさんくさい逸話を
親父からきいたな

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/05 10:00
>>76

しっかり課税対象です
税務署の調査があった場合
sあたりの市価相場で換算して
税務職員が計算して行きます

78 :73:01/11/05 12:19
何を出してくれるのかよくわからないのですが。北陸方面では門徒が住職後
継者を龍谷大学に通わせる経費を負担することがあるという話を聞いたこと
があります。20年あまり前のことなので現在どうかはわかりません。関東で
はこういったことはありえませんね。
農家から野菜などは時々もらいますが。
こうした習慣は地域差が大きいので一概に宗派でくくって言うのは難しいと
思います。

79 :マナー夫人:01/11/05 16:12
>>50さんが、お坊様だとしたら、
私、激しく仏教と言うものに疑問を感じてしまいます。

>それと内情も知らん外野にワーワー言われたくないのは
>お寺に限らずどんな職種だって同じ。医者だろうが教師だろうが

住職は職業であっても、僧侶は職業ではないですよ。
ワーワー言う方の中には、お檀家さんも含まれるのかしら?
大上段に振りかざす説法より、
聞く耳と、諭す心が、僧侶に欲しいと思うのは
間違いでしょうか?

80 :初めてのカキコ:01/11/05 16:44
俺は50のカキコはまっとうだと思うよ。

81 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/05 17:03
>>79
私は住職の倅で、専業の僧侶であり、職業欄にも僧侶と書くが、何か?

82 :マナー夫人:01/11/05 17:26
>>44さんは、ご自分が遭遇したであろう2〜3の事例と、
全体的な“寺”のイメージで、批判したのかもしれないね。
そうして「もっと危機感を持って布教していくべきだ」
と、おっしゃってますね。
81さんが50さんでしたら、この事に付いてどうお考えですか?

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/05 17:58
あの、マナー夫人さん?
元になってる>>27を見て嫌悪感をもよおす
のはお坊さんに限った事ではないと思うんですけど。
最初から読んでましたが正直不快でした。
後から言い直したり説曲げたりしてもだめでしょう。
あれはとても他人を啓蒙できる書き方ではないと
思いませんか。あなたの言う諭す心のこもった
言い草ではないですね。横から失礼。

84 :マナー夫人:01/11/05 18:09
いえいえ、横レスありがとう。
もちろん44さんが27を、おっしゃってる方だと理解してます。
その後で、檀家制度=一定の収入による安定
があるために、布教活動などしなくなったのではないか?
とも、おっしゃってますね?
間のレスで「檀家何件なら、暮らしていかれる」というログもありますね。

少なくとも50さんがお坊様でしたら、
これに対する真摯なお答えをお聞きしたかったんです。
27さんには「諭す心」は、格別必要とは思いませんが
僧侶の方には、必要かと・・・(アセアセ

85 :多分:01/11/05 18:53
是非論はともかくとして、寺請制度(檀家制度)という、
日本固有の制度は、いつまでも日本の仏教界を安泰にさせて
はおかないでしょう。
宗教に関しては「守られていく」だけの伝統に、魅力は感じない
という人が増えていくような気がしてなりません。

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/05 19:04
27って、そんなに嫌悪感を抱かせる事いってるか? 仏教も好きだと書いてるし、檀家制度に疑問があるだけじゃないか?

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/05 20:05
でも仏教が好きっていうのは後から取ってつけたように書き加えた事だしね。言霊っていうのは何もサザンの曲に限った事じゃないし、仏教では重要視されるでしょ。
自分の頭から生まれた最初の一言をああいう形でしか表現出来ない時点で、>>27に反感を覚えた人は坊さんに限らず沢山いるんじゃないかな?。
>>27が寺院関係者ならなおさら。言葉は選ばないと・・・って2ちゃんねるで言っても無駄か?(藁。

88 :マカラギャ:01/11/05 20:58
私は、現代のお坊様よりひと昔前のお坊様の方が、仏道勉強・仏道精進を
していたと考えています。確かに27さんのカキコは言い過ぎかもしれませんが、
なんとなく言いたい気持ちは解ります。
27のカキコを謙虚に受け取るか、相手にしないか、反論するかは、
人それぞれ自由だと思います。

89 ::01/11/05 21:09
お坊さんに限らず、お坊さんに限らずって、よく見るけど
なんだかなぁーーー

90 :仏様マンセー:01/11/05 21:18
↑一般的に見ても大した書き込みとは思えないからじゃないの?
俺もあの書き込みした人に何かを教わる気はしねぇ

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/05 23:20
>>77
「課税対象」というのは、本当ですか?
だとしたらお寺だけではなく、
お歳暮、お中元、付き合いの中での贈り物なども、
市場価格を参考にして課税される事になりませんか?
素人考えで申し訳有りませんが、ご返事よろしくお願いします。

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/05 23:39
名古屋人なんですがこちらの地方には「月行」という行事があって
各個人の命日にあたる「日」に毎月坊さんが来てお経をあげに来ます。
だけど、坊さんは早口で舌をもつれさせながら超速いスピードで
仏説阿弥陀経+次のお経を約5分で読み、さらに茶と饅頭を食って
3000円持っていきます。この間、約10分です。
私の家は父が亡くなりあまり金銭的に余裕がないのですが、寺の奥さん
はあと3000円上げろ上げろと迫ってきます。
あんなありがたみのないお経に毎月6000円も払えるかい!
つーか、自分で読んだ方がかなりマシ!!!!!!
やっぱり寺は取りすぎが多いと思います。

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 00:11
「坊主丸儲け」なんて言葉だれが考え出したのか。
「お客様は神様です」なんて言葉だれが考え出したのか。
ピンきりなのに。うちは小さい。

狭い日本これ以上墓地増えません。
そして宅地化の波が押し寄せる。
うちの周りは振興住宅街になってしまった。
信仰住宅街なら寺社街で良いのだが・・・。
周りとの軋轢も大変。
元から居たのに引っ越せない。無理だって!
あぁ、板違いね。

94 :西堂:01/11/06 00:19
>>92さん 真宗のかたですか?
うちは浄土宗です。
それはお月参りとうちでは呼んでます、あと「月行」でなく「月経」ですね。
仏説阿弥陀経を5分ですか?それはある意味すごいですね。
阿弥陀経ですと自分はだいたい10ぐらいかけて読む事が多いです。
お布施は月参りだとそれぐらいが名古屋の相場でしょう。
京都では5000円が相場です。あくまでも「布施」なので金額は
あなたの判断でお決めになられたらどうですか?
ちなみにうちの場合ですと「在家勤行式」という経本どうりにやって
15分です。お布施は2000から3000円。檀家さんの家
には40分ぐらいお邪魔してます。お経よりも話が長いことが多いです。
それと阿弥陀経はお通夜のときなどに読む事が多いです。

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 00:32
>>81
同じ境遇だけど、わたしは商業欄には「会社員」と書く(w

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 00:33
>>92
上げろと言われて払ったらダメです。払う気持ちになったら払えばヨロシ

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 01:12
>>94
私どもは月忌参りと呼んでます。
お経に20分ほどかかります。
お布施は10年ほど前から1000円が相場でなかなか上がりません。
日によっては1日20軒以上回らなければならないので、お茶を飲む時間もありませんわ。
94さんが羨ましいですわ。

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 01:40
>92

3000円プラスすると、時間が倍になるかもしれませんよ。

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 08:40
うちは月参り500円ですがなにか?
ちなみに5分で終わります。

100 :77です:01/11/06 10:03
>>91さんへ

お中元やお歳暮は一般の方と同じ扱いで収入扱いにはされません。
団信徒の方がお気持ちで持ってきて下さる野菜なんかもそうですね、
それはあくまで「お付き合いの範疇」と見なされますから。

ただ全国的な習慣なのかはわかりませんが(ウチは東北です)
近県・他宗のお寺でもよく見ますのでこちらの方では一般的な習慣で
仏供料とか祠堂米といって、新米が取れて以降、仏様と
命日にご先祖様の位牌へお供えする為のお米を檀家さんに上げて頂く
システムがあり、それが課税対象になります。

その時の計算の仕方が上記のように、例えば「10kgあたりの市価相場×総量」
で申告するように、との税務署の指導でした。

このような具合ですがお分かり頂けましたでしょうか?。

101 :檀家:01/11/06 22:04
仏教的に言って、「儲かると思うこと」ってのは、そう思うこと自体が煩悩で
不味いような気がする。逆に、僧侶自身が贅沢していると思わないことのは
どうなんだろう。質なのか量なのか・・・。
僧侶が贅沢していると見る市民の煩悩が悪いのか。
僧侶が贅沢しているとも思わないのが悪いのか。
謎だ。

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:17
坊主が儲けちゃ何がいけないのでしょう?
自分の菩提寺でもないのに大きなお世話ってもんですよ。
坊主のくせに何となく気に入らん・・・という坊主を低く見るゲスな根性のあらわれじゃないの?

103 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:17
日々是好日、清貧思想に徹して毎日を送ってる人に言われたら頭上がらない坊さんも当然いるだろうね。
ただ「俺のことは置いといてお前ら坊主は我慢しろ」っていう無茶苦茶なヤツが多そうなのも確か。

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:20
「坊主まる儲け」って言うなら、てめぇが坊主になりやがれって感じだよ。
別に寺の息子じゃなくてもなれるんだから・・・

105 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:24
まぁーまぁーオサエヨウ

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:25
>102

だって道徳って坊主の売り物でしょ。
ブランド坊主のお経ってありがたみが。

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:28
>>106
>だって道徳って坊主の売り物でしょ。
それは間違い。道徳は儒教の専売特許。

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:30
>107

お経だけ売ってるんじゃないでしょ?

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:30
>>103

同意。

110 :92:01/11/06 22:38
>>94さん
ウチは真宗のお東ですが婆さんの勘違いで仏壇は東、仏具は西のを使用
してしまい親戚からコテンパンに叩かれました。勿体ないのでそのまま
使ってますけど・・・(鶴が亀の上に乗って燭台くわえているやつ)
あ、月経ですね!分かりました。ありがとうございました。
漢字を見た事がなかったので分かりませんでした。
3000円は名古屋の相場ですか・・・近所の檀家は値上げ要求に応じて
6千円払っているようですが、ウチは相変わらず3000円で通して
ます(笑)。生活の方は、多分一般の坊さんより質素にしてますよ。
(→ブランド品ですか?近所のリサイクルショップで10分の1以下の
値段で買ってます。本当。)

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:45
>>106
金儲け(金持ち)と道徳の関連性ってあるのか?

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:51
坊主が清貧に過ごさなきゃならんって誰が決めた?
どの宗派の決まりだ?

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:51
無いな、収入が多くてけしからんとかいう理由で一方的に削減する権利も誰にも無いだろう。
このスレ見てる坊さんら、「お経を売る」とかいうヤツの言う事は気にしないこったな。

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 22:56
だから、おさえよう

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:02
それにしても論理的でない差別表現・見下し表現するドキュソ批判が多いね

116 :のほにん:01/11/06 23:04
坊主丸儲けと批判されるその元には、
「聖職者として、僧侶には清く生きてほしい」
という世間の人々の願いが、有るのではないでしょうか。

お釈迦様だって、儲けや名誉のために
教えを説かれたわけでは無いのですよね。
僧侶は、2500年以上の時を経てもなお、
仏法の上でお釈迦様の子孫に当たるのですから、
仏弟子として自覚と精進をもたないと駄目だと思います。

「儲けすぎ」というのと、「儲かりすぎ」はちがうと思います。
僧侶として正しく生きて布施収入が有るなら、
非難されるべきでないと思います。
信仰を蔑ろにして稼ぎに走る人が僧侶の仮面をかぶるから、
世間のイメージが良くないんじゃないですか。

117 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:10
>111〜115

私は坊主じゃないのでわからないのかもしれないが、
普通の人が、これを読めば常識ないと思うよ。

金儲け頑張ってくださいね!

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:14
ほらね

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:15
まあ簡単にゆーと「ベンツとか高級車乗るな」ってことでしょう。
うちBMWだけど(w

120 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:17
>>117
[坊主]という言葉自体が放送禁止にもなっている差別語です。
無意識に見下しているいい証拠です!僧侶といいなさい!僧侶と!

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:20
いや、上からの流れで坊主と。
>119立場上クラウンにしておいた方が。

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:20
>117

あなたの言い草自体が常識無いですね(w
大体無記名の書き込み中、どれがお坊さんのものか判るのですか?なんとなく?
じゃ私の職種はなんでしょう







                                     答え(銀行員)

123 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:22
>122

売り言葉に買い言葉。

124 :檀家:01/11/06 23:29
金に執着しない、と説くのが僧侶の務めと思ってたり。

でも儲かっても丸々住職の懐に入るわけじゃないでしょ。
事務関係なんて知らんから檀家はそう思ってるでしょうが。
日本人は嫉み根性だからショウガナイ。
それが人間なのかもね。

125 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:30
>>120
いちおう自分も坊主のはしくれだが、「寺坊の主人」で
坊主なんだから、差別語でもなんでもない。
それは差別語に指定する方がどうかと思うよ。

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:34
>>125
多くの人が不快に感ずるから、一般的に用いない言葉となってるんだ。
あなたが特殊な方だと言わざるをえない。

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:37
>124
お寺でお話を聞いたときに、「人間執着があってはいけません」。
っていってたよ。
別に破れ寺が良いと言ってるのではなく、クラウンくらいに乗って
お上品なのも悪いとは思いませんが。

128 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:39
「坊主」って確かに差別表現だったハズだけど?、「百姓」と同じ。
自分で言う分にはどうだか知らないが、職業蔑視の表現とみなされているハズ。

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:41
同じような言葉で、「坊守」はどうですか?

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:44
私論
「坊主」が差別表現になったのは、
「坊主○儲け」のことわざ?のせいだと思う。
違っていたらごめんなさい。

131 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:47
>>116

そうでしょうね、ただ僧侶さえ頑張りゃ皆成仏できるという教えは存在しないのも確かです。
その辺は>103の人の言う通りではないでしょうか。「坊さん達がだらしなさそうだから自分が!」
くらいの生き方をしている人でもない限り

>「聖職者として、僧侶には清く生きてほしい」

というのは自分には出来ない願望の他人への押し付けになってしまいますね。

またお寺の収入が多いと「誰が」「何に」困るのか、興味本位でスレ見てる
寺の知識がまったく無い私にはさっぱりわかりません。
批判というのはそういう論拠の所在が必要な気がするのですが。
皆さん共産主義者なんですかね?、 それとも>>124の方が言う通り嫉み根性なのかな。

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/06 23:48
坊主=坊主頭=がきんちょ
ってな感じで坊主という呼び名が侮蔑語になったんじゃないの。
「百姓」とにたようなもんじゃの。
それと「坊守」って真宗?多分「坊にずっといる(守る)」って
とこからきたんじゃない?どっちにしろメジャーな呼び名じゃない
から差別語でもないだろ。

133 :檀家:01/11/06 23:51
うん。良い和尚がロールスロイスに乗ってても別になーんも思わない。
ただ、性格の悪い和尚が乗ってたら気分的にヤかも。

聞いた話だと、土地柄にもよって、和尚や寺がみすぼらしいと
檀家が笑われると思うっちゃう地方もあるらしい。
そうじゃない地方の方が多くて嫉みの対象になってしまう所も
あるらしい。 ふーん。

法事500円って土地知ってるよ。聞いた時マジに嘘だと思った。
だってこの世の中そりゃねーでしょってね。
でも葬式になると見栄でそりゃー派手にやる土地柄らしい。
でも法事は500円(w。
僧侶は何も言わずに働きに出てる。
島のお話だけど。

134 :檀家:01/11/07 00:10
語弊が出るとなんだから追加。
僧侶、市民にかかわらず
性格の悪い人が乗ってても気分的にヤ。
自分としては政治家が乗ってたら誰でもヤダ!

試しに呼んで見ると使えるか使えないか分かるかも。。。
1・「おぃ!坊主!」(喧嘩腰に聞こえる)
2・「おぃ!僧侶!」(語感的に言わなそう)
3・「おぃ!住職!」(普通かねぇ)
4・「おぃ!和尚!」(可もなく不可もなく)
5・「御前様」(寅さんぐらいだな)


135 :西堂:01/11/07 00:13

>日によっては1日20軒以上回らなければならないので、お茶を飲む時間もありませんわ。
94さんが羨ましいですわ。
一日20軒ですか?
うちの棚行と同じ軒数ですね。うちは一日あたりおおくて4軒です。貧乏ひまだらけ
な感じです。最近では隔月でお願いされる檀家さんも多くて難儀してます。
>>110さん
3000円は名古屋の相場ですか・・・近所の檀家は値上げ要求に応じて
6千円払っているようですが
「相場」といっても高めだと個人的には思います。実際は2000円が多いような
感じはします。それにしても6000円は高いですね。うらやましい(W
あとなんか坊主が金儲けすることが悪いように言われる方が多いですけど、そういう
才能も寺院経営には必要なんです。特に寺の修復費なんて1千万だなんだと必要
になってきますから。しかし儲けた金で高級車乗ったり飲み食いに使うのは許せませんが。

136 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 02:57
いろんなお坊さんがいらっしゃいますから、檀家制度にこだわらず自分で決めるべきですね、信頼関係はとても大事です。私は仏教が大好きなんです、でも宗派によって多少教えに違いがあります、出来ればその辺もよく考えましょう。

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 03:04
今ざっと読んで見て、ここ最近の寺側のカキコは、44さんなどに反撃した方と同一人物ですか?

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 09:09
今ざっと読んで見て、ここ最近の批判側のカキコは、44さんと同一人物ですか?

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 19:34
「坊さん」は差別語じゃないんですか?

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 19:58
違うと思いますよ、単に言葉の生い立ちや意味するものからすれば
坊主も坊さんも変わりは無いのでしょうが、使われる状況や
語感、成立の背景によって差別語の定義は変わっていきますから。
「坊主」というのは多分に相手を揶揄する言い回しですからね、
「坊さん」のように温かみはありません。

上の書き込みにもありますが、一昔前まで当たり前のように
使われていた「百姓」、また「土人」や「エスキモー」が
今では差別語の範疇に入っているのと同じではないでしょうか。

141 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 21:58
ずれてるよ

142 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 22:18
いや、ずれてはいないさ。
寺が儲けすぎ>けしからん
と言う背景には、僧侶を見下していることがあるのも事実。
何気なく「坊主」と差別語をつかうことからも、これが証明されることを説明されているのだぞ。

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 22:56
気にならんけどな どう思われようと

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/07 23:03
自分が稼げないから当たってるだけダロ

145 :檀家:01/11/07 23:51
>32:坊主と結婚
>1 :生娘 :2001/02/04(日) 23:16
>嫁にしておくんなまし

なーんて板もあるから
所変われば品代わる。(ちと違う)
ベンヤミン:人間にとって言葉とは何か(意味不明)

使う人がどう使うかによるのかねー。でも、差別と思った瞬間に
差別が生まれる気がする。差別と思ってない人が使う分にはいいん
では? だって差別だから止めましょーっと言ってるそれが第二の差別。
別に無かったことにしましょうとは言わんが。

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/08 00:34
知らないで差別語を使ったというのは、
その人に教養がないってこと。
教養がなく非常識な人だから、非常識な言葉(差別語)を使ってよいとは思えん。

147 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/08 00:51
>>145
すぐさま、こんなレスついてるが何か?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/981296186/2-3

148 : :01/11/08 07:47
>>147
スマソー

149 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/08 16:07
坊主=差別語ではないけれど忌避語というもんでしょう。差別になると
いうほど坊さん人口が多いとは思えないです。他人の子に向かって
「坊主」と言うことは避けるでしょ?

清貧な人は価値の判る人にはありがたがられる、というか尊敬される
でしょうが、小○無道みたいな金ピカではやっている人を「効き目があ
りそう」と有り難がる層もあることは確か。

150 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/16 21:09
悪いお寺の見分け方

 その1  葬儀屋と提携している寺はヤバめ!
       (菩提寺がない人が葬儀屋さんから紹介されるお寺のこと、何故なら
        お布施の何割かは業者にバックしているから儲け主義に走りやすい)

 その2  年間行事が極端に少ない。(やる気がない?)

 その3  何と言ってもそのお坊さん自体が御法義をしゃべれない。しゃべらない
       (お医者さんは治療のことを、政治家は政策を、お坊さんは法を中心に
        語らないといけません。)

151 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/16 23:41
あと、近くの人がお参りしないお寺は問題が多い。
なぜか信者さんが遠くの人ばかりというお寺さんは、
地域の人からそっぽ向かれているって事。
あくどいことやってる証拠です。

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/26 18:09
私の知っているお寺の住職は数年前に窃盗でつかまりました。
なんでも、檀家が20軒をきっているのに仏事のお経料を1000円にながーい間据え置かれていたそうです。
檀家の人たちは、そのお寺さんが困窮していたのを知って見ぬふりをしていたそうです。
それで、お寺の裏地の畑を開墾して自給自足みたいにしてやってたのですが、本堂を改築するお金がなくて他人様のお金にとうとう手が伸びてしまったということです。(もちろん入ったのは檀家ではありません)

それと、このまえまでうちに来ていただいていた院住さんは50台で過労死しました。うちまで自転車で40分かけて通っていたのですが、話によるとそこから電車に乗り継いで大阪まで通っていたそうです。

こんな状態を放置しておいて「檀家が坊主を堕落」でもないと思います。

暗い話ばかりではなんなので、もうちょっと楽しい話もします。
私の嫁さんの実家は大阪の下町です。山の手のお寺のご院さん(なぜだか大和と呼び方が違う)が金持ちを相手にしても、商売にならないので月参りに通ってくれてます。
このまえのこと、愚痴まじりに
「こんな状態で葬式がでーへんとうちらあがったりで一家心中の葬式ださなあきまへんがな」

といったのに対して義母が
「まあまあご院さん、よう周りを見渡してみたら、年寄りばっかりやおまへんか、
わたしらいつかお世話にならなあかんねんから、満期の長い定期預金やとおもたらよろしおまんがな...」

このあたりはまだ、余裕がありそうです。

153 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/27 11:33
寺は金持ちなんだから諦めな。

154 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/28 18:06
>>153
どの寺のことを言ってるんだ!
何万ヶ寺もあるのにひとくくりにするな

155 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/28 22:41
>>154
153みたいな人って、世の中にたくさんいますよね。
自分の知っている事が極めて狭い部分的なものなのに、
さも、それが全部に当てはまるものだと勘違いしている。
広い空を見たことのない人が、小さな天窓から空を見て、
天気予報をするようなものだ。
 自重、自重。
煩悩の渦に苦しんでいる人なのだから、
頭ごなしに突き放すような事は言わないで下さい。

156 :153:01/11/28 23:20
ごめんなさ〜い。
寺にもいろいろあること知ってるよ〜ん。
冷静に!冷静に!なぜならここは2ちゃんだから。

157 :154:01/11/29 00:00
>>156
だったらいいけど・・・
2ちゃんねるだからか・・・

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/29 19:47
この手の板って、金三昧の寺を知ってる多くの在家の人間と、
苦労している寺の実態を必死に訴える少数の寺の人間の2通りが登場してると見うけられる。
本当の○儲け寺の人間がなかなか出てこないが、普段2ちゃんねるなんかやってないからなのだろうか。

159 :外道:01/11/29 21:40
しゃーないな
ワシが教えてやろうか?
丸儲けの実態をよ!

何から行こう?

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/29 23:23
おぉおぉ〜〜い、質問しろよ。
放置かよ!

わしゃイジケタ・・・
寝る・・・

161 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 01:32
どうして、本質的な質問の答えに誰も答えてくれないわけ?

162 :da:01/11/30 07:27
,,,

163 :da:01/11/30 07:31
....:::p

164 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 09:04
生活保護もらってるお寺って、ある?????
反論できるのはそう言う人(寺)のみ。

165 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 13:35
ないと思うな。
生活保護って法人も対象になるの?

166 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 13:41
>>165
ということは、苦労してると言ってるわりに、
生活は成り立っているってことなのか。

167 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 14:50
>>165
生活保護は、家族の経済状況を見て、個人に対して施されるものです。
人として、最低限度の生活は保障しようということですよね。
法人は対象にならないと思いますが。
だから164の「生活保護もらってるお寺」なんて、あり得ない。

>>166は批判的なカキコですか?
「苦労している=生活が成り立たない」じゃ無いと思うな。
貧しい(失礼)寺の坊さんが、なんとか寺を維持していこうとして努力
精進して、その結果その寺が守られていくなら、いいじゃないですか。

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 15:13
守り方、守られ方に胡散臭い物を感じる人が多いと思う。

あと、>167は批判するのはだめ?って言ってるの?

169 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 15:40
>>168
お寺の胡散臭さって何なのさ?

170 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 15:53
ダァーカァーラァー・・・・カネ!

171 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 16:43
>170
おーまーえーは アーフォーか

金に執着してるのはすべての人間だろ!
お前も含めてな。

坊主だけ無欲であるべきだと思ってるわけ?
自分のことはタナアゲで・・

172 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 17:13
>171
おーまーえーは アーフォーか

だから寺はなにをしてもいいのかな?

それに「おまえも」だなんて勝手な事を言わないで下さい。

自分のことはタナアゲで・・ してませんよ!!!!!!!!!!!!

173 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 17:21
ヴァカ ガ イパーイ ツレタネ

174 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 17:59
寺が儲けちゃいけないのか?
文句あったら檀家をやめるか、住職を解任すればよいと思うが、何か?

175 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 19:26
>174
同じせりふ檀家の前で言えるのなら聞いてやってもいいよ。

176 :>175:01/11/30 20:54
儲かるではなくて「寺を護持していくだけの収入」と
言いたかったんだよ。

177 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 22:48
>176
墓穴。
(サスガ商売柄ダ)

178 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 23:47
>177
ハァ?
お疲れね? お疲れなのね。ごくろーさん、バイバイ。

179 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/11/30 23:52
バイバイ。

180 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 00:48
生活保護は貰ってないけど
知り合いの坊さんは、兼業でやっていかないと
生活できないよ。(檀家数が少なくて)
そして自分の給料からの貯金を何十年も貯めて
本堂建て直した。

181 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 02:07
>>180
そういう坊さんは偉いと思う。

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 02:28
で、寺が儲けちゃいけない理由って何?

183 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 09:05
>182

相手が寺じゃなくてもかまわない、裕福な人間全てがひがみの対象。
ただ寺はイメージ的に叩きやすい。じゃないのかな、儲かりすぎだ!とか言う人は。

184 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 13:58
イメージ的に叩きやすいというより信仰心を疑っているんじゃないかな。
同じ裕福でも民間の社長をこのように叩くやつはおるまい。

185 : :01/12/01 14:37
また出た煽り

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 15:12
じゃあ、叩いてるやつに信仰心はあるのか?

187 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 15:30
>181

偉いとは思うけど・・・単純に手放しでそう思う?。
やむにやまれずそうするしか無かったんでしょう、
だから偉いより先に大変だったんだろうなーとか
気の毒だなーと思う俺は変かね?。

188 :音速の名無しさん :01/12/01 16:17
>>187
激しく同意。
本堂建て直すのにどれだけの金がかかり、その金を工面するのにどれだけの
苦労をそのご住職がされたかを考えると、大変だっただろうなぁと思うよ。

189 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 16:29
そろそろ改革が宗教法人に及びます

190 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 20:35
いいんじゃないですかね。
うちみたいなビンボー寺には全く関係なし

191 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 21:31
高田コウイン氏だっけ薬師寺を再興したのは?
建て直しのためにどれだけ苦労してあんなお金を工面したと思う?
集金力(俗っぽい言い方だな)と信仰心は別モン!

いいか、も一回言うぞ。別モン!

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/01 23:21
>>191
確かに。
お互いの信仰心のみによって多額の寄付を集めるのは、
金額の事だけを考えれば限界はあるよ。
お金の価値は人によって違うからね。

必死の思いでいっぱいいっぱいの寄付をする人がいる一方で、
見栄や付き合いで高額の寄付を納める人もいる。
寺としてはどちらも大切だ。
寺としては、金額の高低だけで序列化はできないな。
必死の思いで納めてくれる人の信仰心を
踏みにじるような事は、しちゃいけないね。

193 :らん:01/12/02 01:50
>>191
誰の何に信仰する心?

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/02 02:20
世の中には寺への寄付を、住職に寄付するものだと勘違いする輩が多いよね
寺は檀家の物であって、住職の私物じゃないのにね

195 :らん:01/12/02 02:29
>>194
ったくそのとおり。

信仰心って言う言葉をあまりにも軽々しく使うんじゃないよ。
信仰っていう行為の意味を分かってるの?
つきあいが信仰だと思ってない?
なんか変なの。

196 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/03 12:34
えーと、これは地域差が激しいと思うんですが
「ボーズ丸儲け」の代表例でよくたたかれるのが「院号」料があるとおもいます。
これって、上部機構に自動的に吸い上げられるようになっているのですか?
だったらこっちだって納得がいかないです。院号廃止派のいうこともわかります。

それから、四天王寺さんの別院みたいなところで納骨堂があって、僕の元友達はいまその仏様の一部になっているのですがこれは四天王寺とどういう関係になっているのかご存知のかたいらっしゃいませんか?
なんだかそこだけ異様に羽振りがいいみたいで遺族が収奪されているような気がするのですが...

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/03 13:44
別スレでも最近よく「上に吸い上げ〜」って発想してる人がいるけど一体どこから出てくるのでしょう。
形の上はともかく今は実質本末関係は無いですし、なんか「闇の組織」みたいなの連想してますか?。
カルト系信仰教団の手法を当てはめて連想しちゃってるのかな。

198 :>196:01/12/03 13:53
うちの宗派では吸い上げって言う事はないですよ
何処の組織、集団でもそれを維持していくのに
運営費を出し合うものですが、うちの場合も
一寺、年3,4万円くらいですよ。
お寺の会計は、基本的にそのお寺内部で終わってるはずですよ。

199 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/03 21:08
組織の一員である以上
その運営費を負担しあうのは当たり前。

それを吸い上げとか言うのは経済を知らないんだね。

200 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/04 07:57
200ゲット

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/04 16:51
儲かりすぎて悪いか!この貧乏人どもが!

202 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/04 18:41
↑以上、混乱狙いみえみえの厨房の煽りでした

203 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/04 22:16
>>201
かっこいい。嫁にして。

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:01/12/04 23:41
>>203
愛人ならいいぞ
どこかに写真アップしろ

205 :203:01/12/08 19:27
>204
やっぱいいわ  ・・・ハゲだし(藁

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 10:31
坊主、子供いないので養子もらうが、6000万いるらしい
結婚式、新居‥
檀家300件
坊主丸儲け

オウムとなにが違うのでしょうか?

207 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 11:12
子供のいない寺ってのも大変だろうけどな……

嫁の来手もないがそれ以上に婿の来手がないと親戚(檀家400件)は嘆いていた。
うちは檀家120件あまり。前住職も俺もサラリーマンしながら南無阿弥陀仏と唱えている。

208 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 11:59
しかし、結納金1000+500万、結婚式500万って!!
どういう感覚!?


世の中、不景気、デフレっていってるのにYO!!

209 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 12:15
>>206

個別の寺の話を包括宗教法人全体の
話として論じる事がまずおかしい

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 13:44
”寺は儲かりすぎです。”ってスレだろ!
くそ坊主!!

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 15:00
このスレやけに短絡的な話であがってきたね・・・

212 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 15:26
20万+αを無色の俺が払うのは大変なの!

結納金1000+500万、結婚式500万、新居に数千万、って明細もってきても
納得できないぞ!ふつうは!
まあ檀家やめるわ、さいよらだな

213 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 15:53
さいよら、って何だろう。

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 15:57
212=206の人だね?、今見てる?
私の書き方解かりにくかったようなので書き直します。

ダメな寺が出来上がる理由は
1、坊さんがダメ
2、檀家(主に役員クラス)がダメ
3、寺のある地方の習慣・お土地柄がダメ
の大体3つくらいだと思って下さい。

あなたの言うような無茶な事を言う寺が存在するのは
もちろん認めます。でもオウムは信者のみならず
教団ごと異常だったでしょう、寺において宗派ごと異常な例は
あまり無いので比べられる対象ではないよという事です。

さてそちらの話ですが、普通それだけの大きな寄付を募る場合
事前に役員会→檀家総会が数回開かれてしかるべきなのですが
それすらなかったという事ですね?。それはひどいです。

離壇結構、ただその前に菩提寺に一言言っておあげなさい、
「寺の事業として寄付を募るなら事前にそれなりの説明があり
大筋で檀家に同意を得るのが筋だとある坊さんに聞かされたけど、
あなたはそれを怠りましたね。ついていけません」って。

またそこまで過激にいかなくても、現在のあなたの経済状況を
説明すれば、普通は無理をごり押ししてくる事は無いと思うのですが。

以上、お茶休憩中の209でした。

215 :sara:02/01/08 17:11
空き寺たくさんあるんだから、坊主になればいいのに・・・。

216 :道心会:02/01/08 19:23
坊主が書き込んでるみたいだけど、、、、、

以降、坊主の書き込み禁止。 以後書き込んだ坊主は僧階剥奪とする。

                            南無の会  

217 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 19:28
寺も会社と同じで、だんだん維持していくのが大変なんじゃないの?

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 19:47
216をどう相手してやったらいいんだか
・・・って放置すりゃいいんか
まだまだだな俺も

で、南無の会にそんな事言う人いたかな?
今度聞いてみよ

219 :道心会:02/01/08 19:58
>>218
松原のおっさんに聞いてみろ!ボケ!

おめぇーは、坊主か? 宗派は?こら!言ってみろ!糞ガキ!

220 :道心会:02/01/08 19:59
>まだまだだな俺も

おめぇーなんてまだまだにきまってんだろ!ボケ!

221 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 20:11
触らぬ厨房に祟り無し

222 :道心会:02/01/08 20:24
>>221

ド素人が知ったかしてんじゃねぇーぞ!在家はすっこんでろ!ボケ!

223 :坊守:02/01/08 20:59
私は書き込んでもいいのだろうか、と呟いてみる

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:07
「坊主書き込み禁止」の上に「在家はすっこんでろ」では誰も何も書けませんね(w

225 :道心会:02/01/08 21:09
>>224

だから誰も何も書くな

226 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:09
だからこそ坊守が出てきたのだろう。

僧侶駄目、坊守駄目、在家駄目。誰に書けというんだw

僧侶の子供ならいいですかぁ?

227 :そういえば:02/01/08 21:11
「坊守」って、どの宗派でも言うんだろうか?

228 :道心会:02/01/08 21:11
>>226

おめぇーはポルシェでも乗り回してよろこんでろよ

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:13
叩き相手を探してるんじゃないかな?

230 :道心会:02/01/08 21:13
「坊守」について熱く語るスレッドとして再開します。

231 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:13
>>225

そんな中なぜあんたは書き込んでいいのか小一時間問い詰めたい

232 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:15
なんだ道心会ってただの人妻ヲタか

233 :道心会:02/01/08 21:16
>>232

おめぇーは帰っていいよ

234 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:18
道心会についても熱く語りたい気分

235 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:18
>>223はもう現れないだろうな

236 :道心会:02/01/08 21:19
大体よ、寺が儲かってるって、、馬鹿か?

寺の収入がよ、お布施だけだと思ってるんだろ、おめぇーらは、(ゲラ

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:19
坊守さんて浄土真宗のお寺の奥さんのことかな?

238 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:20
その前に>>231に答えたらどうだい

239 :道心会:02/01/08 21:22
>>237

あんで、真宗限定なんだよ。。寺の内室は、大黒様ってのが、世間の常識だろ!

240 :道心会:02/01/08 21:23
>>238

俺が書き込んでるって事は、答えは出てんだろ

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:24
>>239の脳内常識

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 21:26
僧侶でもなく在家でもない・・・

あ、道心会は犬か猫だね

243 :道心会:02/01/08 21:27
>>241

あっそ、、、こんどよ、おめぇーがよ、寺行った時によ、そこの奥さんの事
呼ぶときによ、「お大黒様」って呼んでみ。。

244 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 22:11
どのお寺にも「坊守」さんていて
浄土真宗の場合は奥さんのことをそう呼んだんじゃないの?
大黒さんは、大方の宗派では通用すると思うけど。

245 :道心会:02/01/08 22:24
>どのお寺にも「坊守」さんていて

いません。時代は平成です。SECOMしてます

246 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 22:31
ざっと見たとこキミここに3時間近くいるんだね(藁

247 :道心会:02/01/08 22:35
>>246

ココにはいません。今日は当番なので事務所にいます。

248 :道心会:02/01/08 22:36
5時半に鐘を撞きます

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 22:53
>248
何屋さんですか?

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 23:32
宗教法人はいいぞおー。
WMを宗教法人に!!
静岡県庁に署名しよう!!

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/08 23:35
>250
宗教板逝ってコテンパンにのされてこい

252 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/13 09:18
age

253 :八幡大菩薩:02/01/13 23:56
>>1
今年のお賽銭は少なすぎるとこぼすKamakur@の鉢マン様の権宮司様
には参ります。億に届かなかっただけでとても不機嫌で周囲に八つ当たりして来ます。お願いだから参拝客のいないとこでやって〜

254 :道心会:02/01/14 01:54
>>253

キミ、、知ったかクン? 

255 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/14 02:46
寄付って檀家総代の名であつめるんじゃないの?住職が集めるものじゃないと思う。
集まった寄付金も住職の懐には入らん。寺は住職の個人資産じゃなくて、檀家のもの。勘違いしてる人が多いのはなぜ?

256 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/14 10:26
>>255
己のひがみ根性を昇華させてくれる対象を捜し求めている
人が多いからじゃない?

不特定多数を相手にするとモーレツに叩き返されるから、
中途半端な知識しかなくても、なんとなく叩きやすそう
な特定対象をののしるって傾向は、2chのいたるところ
で見られるもんだし(在日・ウヨ・サヨ・ヲタ・フリー
ターなどなど)。

まぁ、坊さんたちは、これも人助けだと思っておおらか
に受け流してくださいな。

257 :住職:02/01/14 17:28
入るのも多けりゃ出るのも多い。
入るのが少なくても出さんなんもんは出さないかん。
いろいろですね。

258 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/21 14:42
坊さんが「信徒会館」という名目で、
跡取り息子の為に二世帯住宅を作るから金を出せと言ってきた。
つい何年か前にも寺に大金出したばっかりなのに。

お寺のこと殆ど知らないし興味もないけど、
このご時世に大金を出せとは…
我が家の経済事情もかなり厳しいというのに。
大体坊さんの家まで檀家が建てなきゃいけないものなんですか?
そういう世界なんですか?
疑問。

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/21 14:53
>>258
うちは、3年前に敷地内に新居を建てた。
息子が小学校に入学するのに合わせてのことだった。
(部屋数はあるものの、来客や他の寺の住職を迎えるための座敷などばかりで、
学習机を置けるような部屋はなかった。将来息子が結婚した時には息子夫婦に
入ってもらおうという考えもあった)

土地は全て宗教法人の土地で、檀家衆、特に世話方にはその旨説明し了承を得た。

でも、一銭も出して貰わなかったし、そんなつもりもなかった。

260 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/21 15:58
>>258
真宗は昔からそのようだね。
でもうちらはかつては大口のパトロンが居て、寺領があったから檀家に
寺院の経営基盤があったわけではなかった。
だから今でも庫裏は勿論、本堂改築の時にも寄付なんて一部の篤信家以外
からは貰っていない。
所詮、普通の壇信徒の家庭で菩提寺の檀那になれるところなんて少ないよ。
でも真宗は門徒一軒あたり80万とか100万とか、今でも文句言われながらでも
総代達が集めるみたいだね。
お寺は門徒の物、和尚さんはお経だけ読んでくれれば良い、という考えみたいだよ。


261 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/21 16:02
>>259さん
説明等ちゃんとしている方もやっぱりいらっしゃると知って少しホッとしました。
やっぱりその坊さんによるんでしょうか?
今回の場合、信徒会館ということで「皆さんで使うもの」というような雰囲気はあるものの、
数年前の本堂の直しにもお金がかかっていますし、時期が悪いと思うんですよね…

>土地は全て宗教法人の土地で、檀家衆、特に世話方にはその旨説明し了承を得た。
こちらの場合、役員に坊さんが言って、役員がほかの檀家さんたちに説明(&お願い)というパターンです。
すべて役員と檀家任せな点も正直信じられないです。
(いくら出すから、檀家はいくら出してくださいというようなことも提示しませんから)
檀家が金出してあたりまえという態度が嫌で。

ちなみに檀家個人としての意見(このご時世にというような内容)を、
坊さんに文書で伝えてみようとは思ってます。

262 :258:02/01/21 16:11
>>260
なるほど、勉強になります。
実はこの件の渦中にいるのは私ではなく両親でして。
子供ながらに両親が悩んでいるのを見ているのは忍びないです。
皆さんのレスを読んでいて、実はわからない言葉も多々あり(汗
申し訳ないけど私は信心が無いので、寺を大切だとあまり思えません。
でもちゃんと意見言えるように勉強しようと思います。

263 :259:02/01/21 16:22
>>260
うちも真宗だけど、そういう寺もあるのか…って、それが当たり前なのかねえ。
あまりそういう話は他所のお寺さんとは出来ないし。

>>261
世話方(役員)に寺に集まって貰い、事情を説明して話し合いをした。
一般の檀家衆には、例えば近所なら墓参りに来てくれた時などに
「これこれこういう事情で寺の敷地に家を建てます」という説明はしました。
本堂の建て直しは一大事業だし、その後に「信徒会館」というのは確かにきついですね。

うちは年に一度、会計報告書を作り、近所に済む檀家衆には寺に集まって貰い、
会計報告と共に報告書を手渡しています。遠方在住の檀家さんには郵送しています。
やはり、お金を出して頂いている訳で、それをどう使ったか説明する義務はある、と
住職は考えているようです。

264 : :02/01/21 16:32
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

265 :258:02/01/21 18:33
例の寺、真宗ではないです。
禅宗系なんですけど。
やっぱり宗派によってお寺のあり方とか色々違うんでしょうか。


266 :_:02/01/21 20:42
からあげ

267 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/22 01:16
『寺尾玲子ねっとわーくす』第九章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1011531200/l50
 お祭り開催中です。

268 :金持ちのお寺を見た人:02/01/30 01:09
>>258 それって、5階建てのビルですか?

269 :おー死のびおやじ。:02/01/30 03:38
 ジョーキいつしんだでジョーク一発・・・「毛かりすぎです」と。笑がないか・・・

270 :おー死のびおやじ。:02/01/30 03:53
 証蟻ならイーカ・・・因に、「宝滅憑狂」ならぬ「法滅尽経」のよみくだしご本にわっかりやすいいいのがあったぜあたったぜよ。燈台が渡し辺りを宏く照らし見るかも、子らともに・・・

271 :おー死のびおやじ。:02/01/30 03:57
 ことみたまもろみたままにもろしるすすってんころりんすごろくを・・・あっ、いいわっかりやすいのがどこぞにかたってたっけな・・・

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/31 00:32
1さんがもし、医者や弁護士、その他の成功者の人だったらそんな風には思わないだろう。
もし「金持ちの寺」ってやつを見かけたとしても
最近の宗教法人は営業熱心だねって一笑にふす程度なのではないでしょうか?

273 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/01/31 17:49
>>272
真実を突きつけて人を追い込むなんて
いい大人がすることではありません。

人の心を土足で踏みにじるような行為は、
人間として許されない行為です。

だから、藁って>>1を許してあげましょう。

アーヒャヒャヒャ、アーヒャヒャヒゃ、アーヒャヒャヒャヒャヒ・・・

274 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/01 11:14
>>272
寺と、医者や弁護士その他の成功者を同じだと考えるあなたの思想は死んでいます。

275 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/01 12:20
>>274
>>272は、単に>>1の発言が「貧乏人のヒガミ」に類する
ものでしかないって皮肉ってんだろ。

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/01 12:40
↑その通りでしたね。(274ですが272の1行目を読み違えてました。アホ>我)

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/01 20:08
人間の心ってそういう妬みやそねみがあったり
他の誰かが不幸じゃないと幸せを感じられなかったりするのは当然だけどさ。
ネクタイ締めて働いて手に入れたお金で贅沢しても家が寺ってだけで
坊主丸儲けみたいなことを言われるとシャクだよな。
知り合いの寺の跡取り息子はアメリカの空軍の外国人部隊時代に稼いでためたお金で
ベンツ(フェラーリだったかな?)のってたんだってさ。
そうしたら檀家からクレームがついてしかたないから売って別の国産の大衆車にしたんだって。
自分以上であったり自分以下じゃないと気に入らないっていう根性がやだなぁ。
まぁ、ワシも人間だからわかるけどさ。

278 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/01 21:50
>知り合いの寺の跡取り息子はアメリカの空軍の
>外国人部隊時代に稼いでためたお金で

素晴らしい!この発想は俺には不可能だ。

279 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/01 23:31
>>278
まじだよ。大学行かないで渡米して軍隊に入った人なんだよ。
ヘリコプターの操縦免許もってるんだよ、その人。
ワシも漫画みたいな経歴の持ち主いるんだなぁーって思った。
んで、けっこういい年なんだけど現住職の引退を考えて帰ってきて
教師の資格をとりにきたんだって。

280 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/02 00:07
>>279
普通に高校を卒業して普通に大学を出て普通に働いて
海外旅行でしか外国に行ったことのない人には
信じられないような話かもね。

281 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/02 19:16
>>280
問題は、アメリカ空軍に外人部隊なんて
あったけかというところだが(藁

フランスには外人部隊あるんだけどな。

282 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/03 01:57
>>277-281
ワロタ。アメリカ空軍外人部隊(・∀・)イイ!

283 :279:02/02/03 06:30
私も記憶が曖昧なので外国人部隊かどうかは別にして彼が米空軍にいたことは確かです。
米国籍ではない人たちがいっぱいいたって言っていたので外国人部隊って書いたんですが・・・
現在はもう五十近くになっている人なんですけどね。
当時制服を着て店などにはいると東洋人でも手のひらを返したように態度が良くなったといってました。
ネタじゃないっすよ。
周りの人は学校の先生や会社員の人事やってましたって言う中で
自分の過去の経歴に嘘をつくとしてももっと普通な嘘をつくと思うし。
まだ、情報スーパーハイウェイとか言われてインターネットがそろそろ普及し始めるぞって頃に
PC持ってる檀家に法事の案内をメールで送ったりするなどちょっと変わった人でした。
効果はあったのだろうか・・・

284 :279:02/02/03 06:47
でですねぇ、元記事は277なんですけどね
私が言いたかったことは米軍にいた坊さんが
本当にいたかどうかってことではなくてですねぇ・・・



285 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/03 19:28
私の地域には真宗大谷派が多いです。
本堂だけではなく、寺の敷地内の建物全てを新しくすると住職が言いました。
檀家は、今のこの不景気な時にそんなにお金を・・・と、言いました。
すると住職はテーブルを激しく叩き「話にならん!おまえら帰れ!」
それからと言うもの、その住職は通夜、葬儀、法事、お願いしても
来てくれません。
それ程檀家の多い寺ではないので、普段はお勤めに出ています。
「俺も仕事に出てて忙しいんだから、そんな金額では行けない」と言います。
当然、檀家の皆さんは嫌気がさし、他の寺に移ろうという話になりました。
そこで真宗大谷派が多いこの地域性なのでしょうか?
月に一度、住職の集まりがあって、もう、一致団結の話ができてるんです。
「このような事情で、檀家を移りたい」と、どこの寺にお話しても受け入れてくれません。
いつもいばって、仏教の本来の形・・・とか言ってますが、首をかしげてしまいます。
本来の形にするんなら、まず自分から直してほしいと思います。
高級車を乗り回し、意見を聞かないと子供のように、わがままにスネる。
それも宗教と言う大きな力を武器に。
はっきり言って、ビジネスならそれでもいいです。
なら、もう少し思いやりの気持ちも必要なのでは?

286 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/03 23:57
ならば住職を解任すれば良いと思うが、なにか?

287 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/04 10:56
>>286の発想は、真宗体質を理解してないな。
真宗は昔から世襲だから、簡単に解任という決議はできんのだよ。
庫裡は個人の所有になってたりするから、
もし解任されたら、その扱いが面倒だしな。
総代どもも、解任という発想すらできないだろうし。

ところで>>285は、真宗王国の北陸か?

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/04 11:16
>>288
最悪だな。
阿弥陀さんは、何の隔たりもなくすべてを救ってくれるという
教えなのだが、大きくかけ離れているな。
真宗から破門した方がいい。その住職たち。

289 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/04 13:19
>>288
おまえ、自分に向かって何言ってんだ?

290 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/04 22:26
レス付けてる人って妙に詳しいけど坊さん率高いのですか?
在家の人だったらかなりのマニアだなぁ〜

291 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/04 22:42
>>287 庫裏が個人の所有になってるなんてあるのか?
だとしたら、寄付の対象にするのはおかしいし、「庫裏」と呼ぶのもヘンじゃないか?


292 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/04 22:52
自分の金で建てた場合はどうなんだろう?
因みに我が家は半分が庫裏で半分が我が家で建てたぞ。

293 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 01:20
登記上どうかという問題だろ?

294 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 01:21
つーか、住職だって寄付するだろう。

295 :292:02/02/05 01:41
>>294
多分出るとなればまず寄付するのが妥当だろうな。
半分返せとも言えんし(w

296 :287:02/02/05 11:43
>>291
真宗王国北陸に住んでりゃ
庫裡どころか、子供の進学費用や婚礼費用まで
喜捨を要求するところもあるぞ。
阿弥陀さんの信仰はともかく、
そんな真宗体質が嫌だという門徒衆も多いな。

>>290
おれのことか?
北陸じゃ仏教の宗派は「お東」「お西」「他宗」と分けられるが、
おれは「他宗」の住職だ。
真宗以外は「他宗」でくくるのも、ずいぶん乱暴だよな。

297 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 13:35
俺は北陸の住職の倅だが、庫裏は寄付を集めたよ。
一階はほとんど寺の行事用に作った。好きで大きなトイレや台所を作るんじゃないんで寄付は当たり前のように思うよ。
2階が住居用だ。もちろん住職が一番多く寄付を払ったさ。ちなみにそれまでの庫裏は築90年だった。

進学費用は門徒が出そうかと打診してきたが、宗門校へ行くんじゃないからと言って断った。


298 :287:02/02/05 13:58
>>297
いくら好きで大きなトイレや台所をつくるんじゃなくても
寄付を当たり前だと思っちゃいけないな、坊や。

>進学費用は門徒が出そうかと打診してきた
といっても、住職の顔色うかがってる総代だけが
門徒じゃないんだぜ。

おれが一番に変だと思うのは、
おまえの書き込みによく表れている真宗体質だよ。
既得権を当然と思ってるんだろ。

今はパパの敷いたレールの上に乗ってりゃ安泰だろうが、
次の世代はどうかな。
真宗王国北陸といっても、
信仰のことでは真宗の教義が浸透してるとは思えないからな。
封建体質の強い北陸人が今まで黙ってただけだよ。

もう、うちの寺にも真宗に愛想尽かして、
うちの檀家になったのがいるよ。
まあ、よく考えてみるんだな、坊や。

299 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 14:10
世襲=代々おぼっちゃま
ということか

300 :259:02/02/05 15:53
ううむ……
同じ真宗の寺だが、>>297には違和感を覚える。

301 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 19:40
いや、本堂なんかは寄付は当然でしょ?住職の私物じゃなく門徒の共有財産だから。
庫裏も寺の接待所だから、寄付を募って当然だと思うな。
なぜおかしいんだ?

302 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 19:53
ごもっともだが
檀家には、寺が檀家の共有財産っていう実感がないんだ。
寺は住職の私物と感じさせてしまう住職に問題があるということだ。

303 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 20:02
>>299
意味不明。寺の後継者がどうして『おぼっちゃま』なんだ?
ほとんどの寺は、寺の収入だけでは生活できません。

304 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 20:08
>>302住職に問題があるというより、世襲制が錯覚を起こさせてる原因だと思うな。
たとえば、今と同じように住職が振舞ってたとしてもコロコロ住職が替われば寺は住職の私物とは誰も思わないんじゃない?

305 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 20:20
知ろうともせずに寺と接している檀家も問題だぞ。
家業で継ぐ奴なら世襲だけど、そうでなく純真に仏に帰依したかったって
人もいるだろ。後者は世襲に入らんと思うが、違いは紙一重より薄い。



306 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 20:46
そうだな。知らないのは住職の説明不足なんてことはないんだ。
親が子に教えることさ。

307 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:00
自分の家が何処の宗派の檀家なのか知らない、てなこともあるんだろうなー。

308 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:13
>>307
それってやっぱり、住職の教化不足じゃないか。

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:14
あるある。不幸があって初めて知ったって話はよく聞く。

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:14
>>308
どう考えても、家庭内での躾の問題だよ。

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:15
檀家の娘息子世代になると、
自分の実家がどんな宗派の檀家か、というのは案外知らないかもな。

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:18
文体の似た書き込みが続くのだが、
坊や、いらついているのか?


313 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:21
298にしつもーん!
お宅の寺が寺壇制を続けている理由は?

314 :298:02/02/05 21:40
何の意味がある質問かよくわからないな、坊や。
おれが、おまえのような坊やが嫌いなのは、
門徒の喜捨を当然と思っているからさ。
その体質が気に入らないんだよ。

たしかに、おれも寺の営繕の時は、檀信徒に喜捨を募るし、
宗教的な喜捨は意義のあることだ。
しかし、檀信徒の喜捨の有り難さを知ったら
おまえの書き込みにあるような
>寄付は当たり前のように思うよ。
>もちろん住職が一番多く寄付を払ったさ。
ということは、間違っても思わないな。

自分が住職になって勧募事業をやってみな。
それより先に、自分の書き込みを門徒衆に見せて、
意見を聞いてみな、坊や。

315 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:48
寺へ寄付=住職へ寄付ではない。
寄付は寺の世話役(門徒)が集める。
寺は門徒の物。

つまり、門徒は自分達の共有財産の為にお金を出し合ってるのさ。
314はわかっちゃないな。


316 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:49
信仰は個人のもの。
家の宗教にする必要はないのでは?

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:53
つーか、他宗の僧侶が、他の宗派の体質が気に入らないなんて大きなお世話じゃないのかい?

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 21:56
>317
確かにそうだなあ。


319 :298:02/02/05 21:57
そんな答えでおしまいか、坊や。
そういう説き方が、どれだけ説得力があるものか
勧募の時に門徒衆に説いてみな。

今晩は腹が立つだろうから、
適当にこのスレでも荒らして、ねんねしな。
ただし、おまえの荒らしで
北陸の真宗体質がさらけ出されることは忘れるなよ。
仏教界全体の恥でもあるんだからな。
おやすみ、坊や。

320 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/05 22:03
坊さん同士で罵り合うな、恥ずかしい。


321 :Sexy Osho:02/02/06 07:23
320殿の鶴の一声で
皆、素にもどりましたとさ
めでたしめでたし

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/06 14:17
>>285
宗派を替えることも含めて、いろいろ考えてみてもいいと思う。
あなたのあわい期待さえも、なくなってしまうよね。

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/06 22:49
つーか、いったんさがってるスレなのに、見なれないハンドルで
わざわざ朝7時から>>321の書き込みってイタくない?


324 :煽り対策委員会会長:02/02/07 01:48
ageの書き込みの6分後が果たして下がっていると言えるのか?
しかもこんな閑散とした板でだ。
夜、一人でネットして匿名希望で中傷記事を投稿するよりずっと建設的だと思うが(w

325 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/07 01:55
6分後ってなんだ?
8時間20分後だろ?

326 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/07 02:00
9時間20分後だろ

327 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/07 02:36
丑三つ時の言い争い


328 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/07 13:45
知り合いに田舎住まいの坊さんが複数いるけど
どこかしら成金の馬鹿息子と共通した雰囲気があるね。
一人いかにもな人がいて
ヒカリモノのアクセサリーを身につけて
外車を乗り回してる(w
町の繁華街ではちょっとした顔。
そこの娘はブランドものが大好き。

でも話しとか面白いのよ。
檀家になるのはちょっと御免だけど。

あと、お坊さんには笑顔の練習をして欲しい。
笑顔の時に卑しさが丸出しになってしまうのよ。
世間を甘く見てますって自白してるようなもん。
宴席では気をつけなはれ。

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/08 01:11
それは
坊さんが・・・
ではなく
あなたの知り合いが・・・
に一票。

330 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/08 07:56
清僧という言葉がなぜ存在するか、ちょっと考えてしまうのう。

331 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/08 21:19
>>330
ないものねだりとでも言いたいのか?
おれはもう、考えないことにした。
考えて書き込んだら、お花畑ができたりするからな。
あの××、また別スレに書いてるだろう。

煽ってるつもりのおれが、煽られてるのかもしれないな。

332 :331:02/02/08 21:23
気にしないで無視してくれ。

333 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/12 18:53
>知り合いに田舎住まいの坊さんが複数いるけど
>どこかしら成金の馬鹿息子と共通した雰囲気があるね。
に、同意!!


334 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/19 10:43
>儲かりすぎるというのなら、皆坊主になれば良い。

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/19 11:23
寺に生まれない限り、坊主になっても儲からないよ。
なりたくてなるもんじゃないでしょう。

336 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/19 11:25
職業選択の自由。
君たちに門戸は開かれておる。

志(儲けてー、贅沢してー、いい車乗りてー、いい女抱きてー)
を高くもって、いざ来たらん。

337 :  :02/02/19 11:43
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな(ユニユニ   

338 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/19 18:00
まったく坊主はバカばっか。


339 :  :02/02/19 18:30
>>338
おまえに言われたくないよ。

340 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/19 22:54
>338
国の首相からしてバカですが何か?

341 :  :02/02/20 18:54
みんなバカだな。 

342 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/20 21:06
>>337
ちうか,それ本当かよ!?
初めて知ったが、詳細何処かにないか??


343 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/21 01:06
>>342
本当に知らないなら、まだ間に合う、普通の生活に戻れ
君は、立派なお坊さんになれる
アホな煽りやムキになってマジレスしてる糞坊主にはなるな

344 :  :02/02/21 16:48
目くそ鼻くそ
どっちもどっち(w

345 :  :02/02/21 17:53
宗教法人に対する課税に関する法案が自由党より本国会に提出される模様

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf
  

346 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/21 19:04
>>345
ちんこ音頭じゃないの?

347 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/21 22:55
>>345
おまえ、他のスレでもおなじことやってただろ。


348 :  :02/02/22 07:08
>>347
ダメなの?

349 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/23 18:06
景気悪いのう

350 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/25 16:09
景気悪くてもお布施減額しないでね♪

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/02/26 07:12
今日も朝五時に起きて勤行しました。
法事もありますよ。

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/06/06 20:30


353 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/06/06 20:40
信者さんが寺に来て、「何にでも使ってください。」って、
ポンと1000万円のお布施をしていかれた。








って話はないのか。あいかわらず景気悪いな。

354 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/20 00:27
お寺に嫁いだ知人が、手元にわさんさか入るお金を自由に使えないことが苦しい、
と言って愚痴をこぼしていました。色々な悩みがあるものです。

355 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/20 02:53
>353
たまに100萬の包みを置いていく爺さんはいるけどね。

356 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/28 11:02
私の寺は人に土地を貸しています。
だが一度もボったりした事は無い。90坪貸して月29000円(平成12年以降)だ。
どうせどこかの過疎地だろうと思うだろうが、神奈川県鎌倉市だ。
円覚寺にも8〜9分で行ける所だ。
だが、借地人は勝手に土地をいじくり回して突然アパートを建ててアパートを経営しはじめた。
それから3〜40年、特に最後の二十年は地代も支払わず、他の借地人に
「お寺が地主だから払わなくても立ち退かされる事は無い。真面目に支払うなんてばかな事は止めろ」
と吹聴して回ったりしたのだ。こちらも不払いには裁判で支払い命令を勝ち取ったりした。
最近漸く立ち退き訴訟の結果がまとまった。
立退料として5000万円支払った。相手は立ち退いて逝ったが、こちらとの契約書にある
更地にして立ち退くと言う条項を守らずに建物やその他ゴミをわんさか残して去った。
契約を守れと言ったが、無視された。仕方なく、こちらの手で解体する事となったが、
コミックやらビデオテープが常識を逸脱する凄まじい量が残っていた。
古本屋に来てもらったが、あまりの量に絶句していた。しかも全然まとめられておらず
乱雑に積み重ねられているのだ。結局古本屋が店の倉庫で分類すると言う事となったが、
大きいワンボックスカー2台で来て、積み残しが出てしまう程だった。
ビデオテープはと言うと“くりいむレモン”のコピーや、昔テレビでやってたエヴァの録画が500巻程。
どうにかして処分して、古道具屋にも来てもらったりしたが全然片付かず、
結局建物の解体に入ったが、建物も、プロの大工が建てた物では無く、しろうとの借地人が建てたので
異様に頑丈で壊しにくく、1ヶ月かかって漸く今頃更地になりつつあるが、
この後に及んでとんでもない物が見つかった。
地下室が作られていたのだ。しかもかなり深く掘られていた。隠しドアがあったのだろうか?
解体前に何度も入ったが、地下室への入り口は見ていない。
この地下室を解体しても、その部分だけがしばらくは地盤沈下するからお墓はもちろん家も
建てられない事となった。この地下室の事は聞いていないのだから、解体費用や、地下室による損害、
それから、地主に無許可でこんな物を作っていた損害も賠償して欲しいが、相手方弁護士は
「今回の和解には何の問題もありません。解体した後からいちゃもん付けて勝てると思います?
うちは受けてもいいですよ!」と凄むばかりで話にならないし、
うちの弁護士も「終わった事ですから...........」と取り合ってくれない(泣)

重ねて聞くが、これでもお寺は儲け過ぎなのか?

357 :私は住職:02/07/28 11:19
>353
或る身寄りの無い老婆が可愛がっていた猫を寺に預け、入院しました。
治療の甲斐なく亡くなられ、荷物を整理していたら、遺書が出てきた。
遺書には寺に全財産を寄付するとありました。
独居老人の多い昨今、こんな話は続くと思うよ。
気長に待ちなさい。

358 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/28 12:54
友達で寺の娘いたけど、すごいお気楽極楽だったよ。
人生は一度しかないから思いっきり好きなことをして行きなさいと教えられていたらしい。
お金もかなり自由になっていたみたい。
彼女曰く「家のお父さんは生臭坊主だから」と。

359 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/28 18:22
すばらすぃ

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/07/29 23:50
実話なんですが、全財産寄付するから住み込みで修行させて
くださいという老夫婦に一ヶ月ぐらい毎日通われました。
はっきりいって、まじでこわかったです。


361 : :02/08/02 16:37
高速道路建設の住民説明会に行ったら、
住民から、「何か問題起こすのは、土木作業員って相場が決まってるんだ!
現場の前が通学路になっている。怖くて娘を学校に行かせられない。 
通学時間には一切仕事をするな!作業員も目に付くところにいるな!」
といわれた。
別の現場で土留め掘削していたら、
ヤンママが
「○○君も勉強しないと、あうゆう人になっちゃいますよ!」
と息子に説教たれているのが聞こえた。
俺はT京帝国大学土木工学科でてるんだぞ!と言いたくなったが、
一般住民から見れば、皆、犯罪者にみえるんだろうなー。ミジメ

362 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/03 02:43
>>361
スレ違いだが、同情するよ。

363 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/05 09:18
>>361

ここはいっそ、君が人命救助でもしてみては。

364 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/06 12:08
坊主もリストラ、デフレの世の中に従い、

人員費用5割削減で

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/06 14:44
高校の時にいたお寺の娘は良く出席日数がギリギリだったよ。
お寺の手伝いにかりだされるそうだ。
ぴーひゃらぴーひゃら惚けてばっかりとは限らない

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/06 15:13
>>364
しかし、トップグループは安泰なんだな。

367 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/06 15:23
>>365
実は海外旅行やら贅沢三昧だったりして

368 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/06 16:27
葬儀屋の営業と寺はグルですから共に儲かります!2日間読経すれば百万は入るわけですから坊主丸儲けついでに営業に二割ぐらい戻しますからねぇ〜

369 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/06 20:36
>2日間読経すれば百万は入るわけですから

何を世迷言いってんだ・・・というか、夏だなぁ、ほんと(藁

370 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/06 23:22
仏門に帰依するのであれば、一応俗世からは離れる決意をするわけだよね。
弁護士がどうの医者がどうの言う人がいるけど、彼らは資格を得ているわけだ。
それがなければ、もぐりでもしないかぎり仕事にならない(この際関連知識を用いて
というのは別と考える)。

僧侶の資格ってなんでしょうね?一定期間の修行をすればなれるのはいいとして、
弁護士や医師なら資格剥奪がありますが、僧職にはそういうチェック機能はありますか?

金の問題なんて、生活に足る分以上の分はどうでもいいことでしょ?

371 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/08 18:58
価格破壊坊主っていないのか? 

372 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/08 19:08
いまっせ。ここに。

373 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/08 20:47
ここにもいるよ。

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/08 21:33
>僧職にはそういうチェック機能はありますか?

交通事故で僧籍を剥奪された人は知っているけど。

375 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/08 22:08
やっぱいまのご時世、価格破壊でんな。
でもそもそも、価格なんて付いてないのが当たり前だった世界の
ような気がせんでもないわな。

けったいな世の中でっせ。

376 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/08 22:30
>>371

坊主も輸入するのかい?
韓国とかから?

377 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 00:31
<ヽ`∀´>ナンマイニダ!とか言って

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 09:50
寺によって儲かってるとことそうでないとこがあるよね。
結局、寺も一般企業と同じく「利益追求」を目指さなくては生き残れ
ないんだよ。


ただ。。。一般企業は頑張ってまじめに商売しているところが儲かる。
しかし寺においては、やくざ的ボッタクリをしているところが儲かる。
ってのが大きな違い。

379 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 12:06
>一般企業は頑張ってまじめに商売しているところが儲かる。

まだまだ、世の中ってもんがわかってねぇなぁ(藁

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 12:13
>>379

お前日本ハムのこと言ってんじゃないだろうな

381 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 12:17
http://japanese.joins.com/html/2002/0808/20020808205041400.html

日本、従軍慰安婦問題などの専門機構設置を検討



福田康夫官房相は、8日、日本政府が戦後処理問題を担当する独立機関の設置を検討していると述べた。
この機関は、第2次大戦の当時日本軍が行った犯罪行為を含むすべての戦争関連被害を処理する。

福田官房相はこの日、従軍慰安婦、化学兵器などと関連した戦後処理問題に触れ
「政府として責任のある対応を取るため、担当機構を設ける必要がある」と説明し
「現在(設置を)検討中だ」と話した。

日本政府関係者は、これと関連し
「これは、被害者や関係者から陳情を受けたり被害者らが提起した訴訟に対応する日本政府レベルの『担当窓口』
を新設するという考えのものだ」と説明した。

東京=南潤昊(ナム・ユンホ)特派員

382 ::02/08/09 12:18
相変らず慰安婦問題に関心を持ち、好きあらば賠償金を引きだす魂胆です。

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 15:09
寺が一般企業と同じく利益追求することにマンセーな人はどのくらい?

384 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 15:22
>>379
お前よりはわかっていると思われ・・・。

385 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 17:03
ここで一句・・・

意味も無く 駄スレがあがる 夏盛り

糞スレの 煽りにマジレス 夏厨か


   

386 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 18:40
夏盛り 言われてキレる クソ坊主 
読経の前に まず見る2ちゃん。


夏雲の ごとく涌き出る 豪遊暦
お前のお布施は 俺の酒代。
 

387 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 18:54
>384
俺は坊主ではないが、お前が分かってるとは思えない。
一般企業は真面目に商売しているところが儲かるというのは現状の日本
を見ていない。
クラブ通いしている坊主に分かるとも思えないが、お前も分かっちゃい
ないって。

388 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 18:56
>387
はげどー。
>384は経営板でものぞいてくるべし。

389 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 19:58
>>387
別にお前らと経済談義したくてここに来たんじゃねーんだよ。



390 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:06
宿題が終わってから、2ちゃんで遊ぶましょう。

391 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:08
>387
捨てゼリフにしても、も少しカコイイのがあるだろう・・・w

392 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:08
檀家万セー

393 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:10
>387
この手が来るのが夏なのよ。社会に出てない奴は分からないのよ。

>389
そんじゃ坊主叩きが目的なんだろ?
だったら「一般企業は真面目に商売しているところが儲かる」なんて
分かったようなこと言うんじゃねえよ。
ただひたすら同じことでも書いて生臭坊主叩きでもしてろよ。
あとちゃんと宿題もしろよな。(w

394 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:14
えっ!坊主って社会に出てるの?


395 :391:02/08/09 20:16
間違い >387→>389

396 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:17
これって女のする仕事でしょ?

397 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:19
>>396
おっ、今度はフェミまで敵に回したな。さすが厨のやることは
一味違う。(ワラワラ

398 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:25
死の恐怖を逆手に取った悪徳商法

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:38
>えっ!坊主って社会に出てるの?

生活が出来ているということは社会の一員だろ。少なくとも厨とはちがうわな。
ちなみに俺は坊主ではなくて自営業だけどな。





400 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:48
厨つまんないYO!ネタ切れだね。もう逝っていいよ。

401 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:49
>>399
そこの坊主必死だな

402 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 20:52
坊主には坊主の社会や業界があるさ。

403 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 21:17
>401
そうがさぁ、マジで坊主じゃないんだなこれが。
坊さんもお得意さまの商売ではあるがな。
厨とは違うのよ。(w


404 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 21:20
坊主儲かりすぎて金で業者まで味方につけてやがる

405 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 21:29
何言ったところで悪い方にしか取られないわけだし、不毛すぎる罠。
結局ここで文句いってる人たちは僧侶全員が路頭に迷わない限り満足する事は
ないと思うよ。
こう言うのは無視するのが一番。
寺で葬式挙げたり檀家になりたくないって言うならそうさせてあげるしかないじゃない。
こういう意見に対しても文句出るだろうけどね。
でも結局のところはそう言うしかないわけだし。

406 :親切な人:02/08/09 21:33

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
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ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
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407 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 21:35
アンチ君は「坊さん側に寄った書き込みは全部憎い」攻撃に出ますた

408 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 21:37
寺や坊主が嫌いなら
こんな過疎板に来なきゃいいのに・・・

409 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 21:59
言論統制が始まった

410 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/09 22:04
こんな過疎板じゃなければ、瞬時に血祭りだよ。
カキコつまんないもん。

411 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 09:21
なんか、坊主タタキの厨もたいがいだが、それに反応し即レスくれる
ネット坊主もなんだかな〜。

412 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 09:58
ネット坊主ってなんか面白い言い方。

413 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 10:14
ここで坊主叩きしている奴らはほんっとにかわいそうだね。
てめえらの無能さを坊主のせいにしてやがる。
坊主が金持ったらいけないって法律でもあんのか?
腐れが。

414 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 10:58
http://japanese.joins.com/html/2002/0809/20020809203819200.html

日本遺族会、靖国A級戦犯の分祀を提示



日本の首相の定例的な靖国神社公式参拝を主張する代表的な団体である日本遺族会が、A級戦犯を靖国から分祀(ぶんし)する方案を出した。

日本遺族会の古賀誠会長は9日、朝日新聞とのインタービューで、靖国神社に合祀されているA級戦犯問題の解決方案として、「遺族の希望による自発的分祀」を提示した。

日本遺族会がA級戦犯の分祀を容認できるという立場を表明したのは初めてで、韓国と中国の反発を避けながら、日本の首相の靖国神社参拝を定着させる方法だという点で注目されている。現在、靖国神社には東條英機など第2次世界大戦のA級戦犯14人が合祀されている。

A級戦犯の分祀案はこれまで自民党を中心に提示されたことはあるが、靖国神社側と一部遺族の反発で進展は見られなかった。朝日新聞は「古賀氏の発言をきっかけに、『自発的分祀』が靖国問題の打開策として浮上する可能性がある」と伝えた。

一方、小泉純一郎首相は「新しい国立慰霊施設が設立されても、靖国神社参拝は続ける」と明らかにしている。<>

東京=南潤昊(ナム・ユンホ)特派員
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相変らず朝鮮人の内政干渉が絶えない。
連合国が勝者の理論で決めたAだのBだのに意味はない。

415 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 18:20
寺で働いてるからむかつくこと書いてやる。
食べ物は・・・貰い物大事にしろ。
4年前に賞味期限切れてる缶詰とかそういうもの多すぎ。
だからってこっそりでもわしらにくれたりしないし。
食べきれないとか言いながらブランド肉買うな。
子ども含めてブランド好き。さりげなくどころかこれみよがし。
なんでも良い物買う。たいしてつかわんくせに。
「お寺は大変なのよ〜」9時過ぎに仕事、夜7時に仕事が4日続いたくらいで言うな。


416 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 18:55
昨日と今日来たボウヅ。


金 貸 し や っ て ま す

取 り 立 て は ヤ ク ザ に 回 し て ま す

417 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 18:57
>>415
従業員雇える寺ということはけっこう大きい寺でしょ?
どこの何宗?

418 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/10 22:54
>417
大きいです。でも宗派とかは勘弁を。

419 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 00:15
>>415
ネタだろ。匿名掲示板だからって、それらしいことを言えば通用すると
思うのは大きな勘違いだぜ。夏厨全盛の今、下らないことで駄スレを
ageるなよな、糞厨房。

悔しかったら、どの寺か言ってみろよ根性なし(藁。

どうせ、大慌てででっちあげるんだろうけど、少しでももttもらしいこと
を言えるよう、他のスレ見てせいぜい勉強しておけよ、糞厨房さんよ。

420 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 00:21
宗派すらいえないのなら
間違いなくネタ。

421 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 00:38
あわてて宗派名を探している>>415に幸あれ(w

422 : :02/08/11 07:28
檀家制度が日本の仏教を骨抜きにして
今ではカルトの一大天国になりますた。

423 :417:02/08/11 07:44
いや〜ネタじゃないでしょこれは
あーあれねーと思い当たる節もある

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 11:30
従業員というのは僧侶の事だと思うけど、
寺の中には葬式だけしかやらないところもある。
これなどは確実にビジネスとして処理している。
あとの付き合い(寺檀関係)は一切しないとか。


425 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 18:20
どうだろう?宗教法人の従業員だからといって必ずしも僧侶とは限らないかも。

ちなみに、うちもお寺なんだけど、こういうこともあるんだなあ・・
でもすごい珍しい変なところに勤めてしまったんじゃあ・・・

>食べ物は・・・貰い物大事にしろ。
>4年前に賞味期限切れてる缶詰とかそういうもの多すぎ。

大事にしてるって〜!マジで。賞味期限切れてても喰えそうなら
俺自分で食べるし。賞味期限は別に消費可能期限ってわけでもないし。
ご飯はありがたく、感謝の気持ちを忘れずに頂いております。
ネタじゃないよ!普通のお話。でも缶詰めは相当古くなっても大丈夫みたいよ?

>だからってこっそりでもわしらにくれたりしないし。
>食べきれないとか言いながらブランド肉買うな。

うちで働いてくれてるひとにはことあるごとにあげてるんだけどなあ。
俺らに信者さんがしてくれるのも布施だし、俺らが法を説くのも布施。
もちろん、タベモノがあるならそれを美味しく食べてくれそうな人に
あげるのも布施だと思ってるんで。無駄にしたらわるいし。最近だとお中元
にたくさん頂きものをしたので、お供えしたあとお下がりをみんなで
わけました。これも寺院一般に於いて普通だとおもうよ。
ブランド肉なんて普段は誰も食べないって。

>子ども含めてブランド好き。さりげなくどころかこれみよがし。

ブランドって、いわゆる高級宝飾ブランドみたいなこと?
たとえも出せないくらいに俺のその方面の知識は貧弱だけど(汗
それとも、よくあるguttiにプラダに・・ってやつ?
もう流行らないかそんなの。でもどっちも一点も持ってないなあ。
だから普通ブランドに狂えるのなんて芸能人とかすっごい限られた
人種だと思うんだけどなあ。逆に言えば、普通のブランドってだけ
なら狂うほどじゃあなくても一点二点は誰にだって買えそうだし・・

>なんでも良い物買う。たいしてつかわんくせに。
>「お寺は大変なのよ〜」9時過ぎに仕事、夜7時に仕事が4日続いたくらいで言うな。

9時過ぎまで仕事?それくらいならうちじゃあ365日毎日ってことに
なるなあ。でもお寺って時間が不定というか、日中暇なこともあれば
深夜まで休めない事もあるし、そこはやっぱり信者さんの都合考えて
対応しないといけない部分が大きいから、当然だと思うんだけどなあ・・・

うーん、一応ごく普通のお寺からみたら、415さんの勤めている所は
ちょっと変わってるような気がする・・
でも、まぁそれもご縁があって勤めることになってるんだろうし、
本気で愛想尽かすことになるまでは、どうぞがんばってください。

でも寺院一般がそんな風だとはおもわんで欲しいなあっていうのが、
いまの感想です。

426 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 18:35
ネタニマジレスカコワルイ・・・

427 :住職:02/08/11 19:03
ええ、儲かってますが、何か?

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 20:37
>>427
いいなあ。うちのお寺に寄付してください。

429 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 20:44
【笑】釣師同士の牽制?

430 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 21:02
オレんとこは全然儲からん。
暇な上に、お布施もデフレや。
まぁ、田舎で、過疎・高齢化やからしゃーないか。


431 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/11 22:49
>>430
明らかにデフレになってるね。
霊園とかやれば儲かるのかもしれんが、
お坊さんが儲けを考えるのもなあ・・・


432 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 06:09
霞を食って生きていければいいけどね
現実はねぇ

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 08:13
【自己満足】アンチパワーストーン派【石屋の陰謀】

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1028932491/

アンチ派は集え!!

434 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 09:15
>430
何とか打開策を考えないと餓死するよ。

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 09:31
儲かりすぎてセルシオまた増車したよ

436 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 09:58
写真うぷして

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 12:09
ジャガー欲しいね

438 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 17:24
ネタだと思われても別に構わん。ちょっと憂さ晴らしたいだけだから。

寺の子がしつけがよさそうに見えるのは、周りが丁寧に接するから。
自分より下と思うと露骨に見下す。見えないところで常識のなさが分かる。
見られてることが分かってない。小さい頃は可愛い。けど育つうちに・・・
檀家に適当に接する。悪く思われないようにしとけばいいのよって感じ。

真面目で熱心な僧もいる。小さな寺でくすぶってるのがホントかわいそう。
能力に合わせて寺に派遣する形にしたほうがいい。給料制にして。

俺より無知だったりする。偉そうに話すが蔵書で既に知ってることばかり。
檀家が何も知らないと思うな。見て見ぬふりをしてるだけ。

新しいものを置くたびに捨てる食べ物とか見つかるのは誘導してるからです。
勝手に置くことも捨てることもダメ。入った頃知らずに見つけたことを報告すると怒られた。
他の方から報告しても機嫌を悪くすると教えていただきました。こっそり捨ててもダメ。
だから飲み物に異臭がしても知らないふり。

そうでない寺があることも知ってます。
頭が自然と下がる立派な方もいます。
でも子どもに後を継がせるという考え方には納得できない。
葬式関係以外の活動にも熱心になってください。

439 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/12 17:37
お盆が終わったらどこに飲みにいこうかなぁ
銀座か六本木か・・・


440 ::02/08/12 19:27
一度でいいからそういうお盆にあやかりたい

441 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/13 10:14
お盆だから忙しいことも無いな。
暇だよ。だから、こうしてカキコしている。

442 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/13 17:26
今日も坊主の息子にいじめられた夢見た

443 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 10:56
>438
「子どもに後を継がせる」
拙僧はこんなこと考えたこと無い。
まあ、既得権益の存続じゃないですか。

444 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/14 15:10
>443
「子どもに後を継がせる」
拙僧はこんなこと考えたこと無い。
過疎化が激しくて近い将来廃寺かもしれん。

445 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 10:04
>>444
廃寺ばんざーい

446 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 10:39
廃寺しても、すぐに入寺する奴がいるから、
この問題は解決しないのです。

447 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 20:58
いまどき、廃寺になるような寺に入るやつはいない。

廃寺の宗教法人格を購入したがる連中は掃いて捨てるほどいるがな。

448 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 22:54
宗教法人とただの寺のちがいは?


449 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/15 23:13
447さんに代わって解説するなら、

> いまどき、廃寺になるような寺に入るやつはいない。

っというのは、廃寺というのは廃業・倒産した寺という意味で、
過疎地なんかに多いんやけど、檀家・門徒が少なくなって
寺が成り立たなくなって、宗教法人解散・消滅することをいうのです。
だから、そんな檀家のいない山の中のド田舎の寺に後継者として
入る者などいないんです。

> 廃寺の宗教法人格を購入したがる連中は掃いて捨てるほどいるがな。

っというのは、上記のように廃寺になる寺の宗教法人格(寺号)は売買の
対象になったんです。
新寺建立といって、都心部で新たに寺を作って宗教法人格を取得するのが
困難なので、過疎地の廃寺になる寺の宗教法人格(寺号)を買って、
都市部に移転した形式を取ったんです。
これもオーム以降はかつてより難しくなっているはずなんですが・・・。

450 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/16 10:24
>449
「檀家のいない山の中のド田舎の寺に後継者として
入る者などいない」
確かに、そうだろうね。しかし、入寺を希望している
大寺の次男、三男がいっぱいいるよ。
こいつら馬鹿かと言いたくなる。


451 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/16 12:19
>450
> 入寺を希望している大寺の次男、三男がいっぱいいるよ。
> こいつら馬鹿かと言いたくなる。

温々としたお坊っちゃま育ちやから、
兄貴のように出来上がった寺に入って
温々とと甘い考えなんだろうが、困ったもんやね。

首都圏で0から開教しろ!って言いたいね。

452 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/16 17:01
>451
総代も悪いと思う。檀家が少なく食べていけないのに、
後任を探してくるから。


453 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/16 19:08
でも、じじばばにとっては近くのお寺と言うのが良いんやろね〜


454 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/16 20:27
>453
近所のお寺っていうより、先祖代々のって
意識のほうが強いんじゃあないかな?

455 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 07:36
>454
そうだよ。この感覚があるから寺はなくならないんだ。
住職は兼職を余儀なくされる。
兼職してまで寺を守りたくないよ。
そして、後継がいなくなる。このパターンが永遠に続く。

456 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 08:11
>455
> 兼職してまで寺を守りたくないよ。

その感覚正しいと思う。
私のところは、へき地でかなりの過疎化が進んでるとこなんやけど、
とうとう兼職でも頑張れんお寺が潰れだした。
どこまで潰れるんかなぁ?ってかんじ。

457 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 08:14
>456
都会は逆にお寺不足ってことやね。
知人のお母さんが亡くなったんやけど、
火葬はしたけど、住職のスケジュールがいっぱいで
お葬式は一ヶ月後なんや。

458 :大寺の次男:02/08/17 12:19
>>450>>451
育ちが違うんだよ、お前らとは
ガキの頃から勤行でて仏飯くってるんだよ

お前らは新寺建立でもしる!

459 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 12:21
在家出身者って結局、社会で挫折したり相手にされないから出家してくるんだろ

460 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 12:38
お前ら坊主ってのはどこまで底意地が悪いんだい

461 :(´く_,` )ピュアピュア ◆PUReLoVE :02/08/17 13:13
>>490
そんな坊主にしか会ったことがないお前はカワイソウなヤツ決定(´く_,` )ゲラゲラ♥

462 : :02/08/17 13:21
>>457
それやないだろ。密葬と本葬違いではないかい?
一ヶ月も忙しいならば、代わりの僧侶に依頼しておこなうだろ。

463 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 14:25
>458
ガキの頃から勤行?
こんなこと誰でもやっとるわい。
お仏飯?
寺で生まれた奴は誰でも食ってるわい。

464 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 14:29
何じゃいこの馬鹿どもは。

>>461
おまえさんの言う素敵な坊主を紹介して下さい。。



465 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 19:28
みんなもちつけ!

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)  
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

おちついて、マターリ、マターリ。

466 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:13
>ガキの頃から勤行?
>こんなこと誰でもやっとるわい。

嘘だよw 誰でもやってないよ、やってない奴の方が多い
勢いで言ってるし(藁



467 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:15
勤行はやってないだろうな。
オナニーしてんだろ。

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:17
一般的には大きいお寺の坊さんは偉い坊さん
小さいお寺の坊さんはたいしたことない坊さん
っていうのが通説ですな

469 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:19
そりゃあ
新寺建立や歴史の浅い寺の住職より
平安、鎌倉創建の寺の住職のほうが有難いでしょ

470 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:30
ようは格だよ

格!

471 :通りすがり:02/08/17 22:30
そこの住職も平安、鎌倉から行き続けてるんならな(w

472 :通りすがり:02/08/17 22:32
生き、の間違いだ。欝氏

473 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:36
>>471
ハゲシク?

474 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:38
生き続ける?ハア?
意味不明な煽り方すんなよw

475 :通りすがり:02/08/17 22:43
すまんな、意味不明で。
今度からは君にもわかるように書き込むことにするよ。

476 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:48
100人中100人がハア?って思ってるよ

>新寺建立や歴史の浅い寺の住職より
>平安、鎌倉創建の寺の住職のほうが有難いでしょ

これに対する煽りが

>そこの住職も平安、鎌倉から行き続けてるんならな(w

なんでこれなの???

お寺の歴史や格がある寺の住職の方が有り難いっていう話でしょ?


477 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/17 22:53
>平安、鎌倉創建の寺の住職のほうが有難いでしょ

もしかして>>475は創建した住職って理解したのか?
歴史のある寺の(今の)住職って意味じゃないのか?

478 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 15:24
坊さんに格なんてあるかいな!どこまで仏の心に随順させて貰うかやなー
お釈迦さんはそんなものの見方を嫌ったんやないか

479 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 15:57
まあ建前はそうですな
実際が違うことは明々白々だよ

480 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 16:31
本山へ多く上納金を納めた者が偉い。

481 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 18:32
それもまたちょっと違うんだな

482 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 21:19
このスレも夏厨大発生?のようですね。
相手にするだけ馬鹿みたいですから、放置あるのみ。

483 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 21:29
どのへんが夏厨大発生なの?
教えて!



484 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 21:30
っていうか
このスレ自体が厨房が立てたスレでしょw

485 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 21:32
なんでもかんでも自分の考えや意に添わないレスをする奴は全て夏厨って言いたいんでしょ
それこそ厨房の考えですね

486 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 22:20
>>457
寺を建てる地所もないしね。

487 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/18 22:55
>486
別に大伽藍建てんでもいいやろ?
一般住宅で十分!

488 : :02/08/18 23:05
みんな、ここで少し息抜きしないか?すごく面白いよ!!
な、なんと
「パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像」
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100


489 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/19 02:04
寺というと親父が死んだときに坊主に猛烈な営業受けたことを思い出す。
戒名つけなかったんだけど、戒名付けろあれ買え、これ買えってうざかった。
寺に行って1時間?くらい話聞いてお経をあげてもらったんだけれど。
日曜なら4,5件捌けるだろうし大儲けだろうなって思った。
しかし寺に出向いて5万も包めば十分だろうに・・・。
坊主の欲にはきりがないな。


490 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/19 06:25
>>489
檀家なんでしょ?
戒名つけるの当たり前だよ

あとお寺にいくら払ったとか取られたってよく言うけど
入る分出て行くお金も半端じゃないよ
維持管理費にお金かかるんだよ

491 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/19 06:54
というか、そんなにうざかったら檀家やめればいいのに。
世間体などを気にして、ここで愚痴をいうなんて愚の骨頂。




あ、ただのネタか。こりゃ失礼。

492 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/19 08:07
葬式の時払いたくなかったら
日頃から寺に奉仕しとけ!

493 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/19 14:09
卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍
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卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍
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卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍本願寺卍

494 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/20 20:30


495 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/08/31 23:59
身延山久遠寺・宿坊脱税事件 「答えることはございません」−−中里住職 /山梨


 ◇起訴の中里住職、多くを語らず
 「何も答えることはございません」――。身延町の日蓮宗総本山「身延山久遠寺」境内の
宿坊「七面山敬慎院」をめぐる脱税事件で、30日に甲府地裁に所得税法違反の罪で起訴
された「鏡円坊」の中里悠光(ゆうこう)住職(58)は、この日も毎日新聞に対して事件の概要
や謝罪など、多くを語らなかった。
 起訴状によると、中里被告は97年10月から3年半、久遠寺の境内にある七面山敬慎院で
責任者の別当を務めていた。そして、98〜00年の3年間、敬慎院の別当として得た約3億
3500万円の所得を鰍沢税務署に隠し、所得税約1億2800万円を免れた。
 同地検によると、隠した所得は東京都内の4銀行に口座を開設して振り分けて預金。
そのうち、二千数百万円を知人に事業資金として貸したが、3億円以上は預金されたままだった。
中里被告は「脱税の認識はあった。将来を考え、自分の寺の建て替えなどに使おうと思った」「自分の判断でやった」と語ったという。
 七面山敬慎院は久遠寺の宿坊として約300年の歴史があり、宿泊費やお布施などの収入が入る。中里被告は30日、
「総本山に対してどう思うか」などの毎日新聞の取材に対し、「何も答えることはございません」と述べたのみだった。
 久遠寺は「更なる道義的責任を感じる。今後は、再度こうした事態に至らぬよう対処する」とのコメントを出した。(毎日新聞)
[8月31日19時42分更新


496 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 11:52
神奈川県警捜査4課と厚木署は11日、神奈川県厚木市愛甲、タレントで僧侶の織田無道容疑者(50)ら3人を公正証書原本不実記載などの疑いで逮捕した。関与した暴力団組長も同日中に逮捕する方針。

 調べでは、織田容疑者らは昨年6月、東京都中野区の宗教法人の役員会議事録などを偽造し、織田容疑者が同法人の代表役員に就任したとする虚偽の登記変更をした疑い。

 この宗教法人は、東京都町田市内で墓地を経営。織田容疑者らは墓地開発にかかわったが、経営を巡って代表役員の不動産会社経営者とトラブルになり、宗教法人の乗っ取りを図ろうとしたとみられる。
 刑事告訴を受け、県警は2月、織田容疑者が住職を務める厚木市の円光寺などを捜索。代表役員が起こした訴訟で東京地裁は3月、「宗教法人の規則に沿った手続きが行われていなかった」として登記抹消を命じる判決を言い渡した。

 織田容疑者は霊能者を名乗ってテレビ番組などに出演。県警の捜索直後、「元の代表役員の正当な依頼を受けて就任した」などと会見で主張していた。(読売新聞)


497 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 14:00
寺が全部儲かってるわけじゃないなんて話をする坊主がいるが、金のトラブル
でニュースになんのは坊主ばかりでねえか!
維持管理に金がかかるったって葬式に法事でお釣りが来るだろ。

そもそも坊主の専業率ってどれぐらいなんだ?
神主の専業率は激しく低いが。坊主20万人、神主2万人。

498 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 14:30
その葬式や法事がほとんど無い寺がたくさんある

499 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 14:31
>498
それは兼務寺じゃないの?

500 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 14:37
>>499
いや違うよ、どんなに小さくてもちゃんと住職がいる寺結構あるよ
俺んちの近くの寺もここ2〜3年葬式やってるの見た事無い

そして500ゲト

501 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 14:46
>>500
そういう寺の住職はつらいよ
金銭的に余裕のある住職が多い中でつき合っていかなならんし

うちは檀家4軒。教師やりながら住職してるけど維持管理だけで
給料飛んでいく。


502 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 21:45
浄土真宗に限っていえば、専業率はかなり低いかと。

503 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/11 23:10
>維持管理に金がかかるったって葬式に法事でお釣りが来るだろ。

はげしく笑いたいところだか、なぜか涙が・・・

とりあえず、今度、屋根を直さなきゃいかんのだが、どうやって資金
を工面しようかなぁ。銀行とかなかなか貸してくれないしなぁ(泣

504 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/12 00:29
>金のトラブルでニュースになんのは坊主ばかりでねえか!

普通の人のトラブル報道したって面白くないし。


505 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/24 10:15

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供!
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http://www3.to/ultimateviagra

506 :名無しさん@京都板じゃないよ :02/10/30 18:06
そう、儲かりすぎです

507 :名無しさん@京都板じゃないよ :02/11/07 16:19
ゴルァ!!!

508 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/08 23:34
  寺の瓦は俺に聞け 
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1009797846/


509 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/27 00:13
プレイ数
1〜 4
5〜20
21〜36
37〜40
41〜104
105〜136
137〜264
265〜296
297〜424
425〜456
457〜584
585〜616
617〜744
745〜776
777〜904
905〜936
937〜1000
1001〜1016
1017〜1272


510 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/27 00:15
プレイ数
1〜 4
5〜20
21〜36
37〜40
41〜104
105〜136
137〜264
265〜296
297〜424
425〜456
457〜584
585〜616
617〜744
745〜776
777〜904
905〜936
937〜1000
1001〜1016
1017〜1272


511 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/27 00:16
プレイ数
1〜 4
5〜20
21〜36
37〜40
41〜104
105〜136
137〜264
265〜296
297〜424
425〜456
457〜584
585〜616
617〜744
745〜776
777〜904
905〜936
937〜1000
1001〜1016
1017〜1272


512 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/27 00:21
  プレイ数
   1〜   4
   5〜  20
  21〜  36
  37〜  40
  41〜 104
 105〜 136
 137〜 264
 265〜 296
 297〜 424
 425〜 456
 457〜 584
 585〜 616
 617〜 744
 745〜 776
 777〜 904
 905〜 936
 937〜1000
1001〜1016
1017〜1272

513 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/27 00:30
  プレイ数      M1で次B M2で次B M1で次R M2で次R M345 (分母256)    
   1〜   4     1     1     1     1    64 
   5〜  20     0     0     0     0    48
  21〜  36     0     0     0     0    80
  37〜  40     0     0     0     0    64
  41〜 104    24     1    48    12     0     
 105〜 136     6    42    32    64     0
 137〜 264    34     4    86    62     0
 265〜 296    42     6    89    11     0
 297〜 424    32     8     0    42     0
 425〜 456     6    40     0    64     0
 457〜 584    24    20     0     0     0  
 585〜 616    42     6     0     0     0     
 617〜 744     8    24     0     0     0 
 745〜 776     6    40     0     0     0
 777〜 904     6    22     0     0     0
 905〜 936    22     6     0     0     0
 937〜1000     3    14     0     0     0
1001〜1016     0    16     0     0     0
1017〜1272     0     6     0     0     0 

514 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/27 00:33
  プレイ数      M1で次B M2で次B M1で次R M2で次R M345 (分母256)    
   1〜   4      1      1      1      1     64 
   5〜  20      0      0      0      0     48
  21〜  36      0      0      0      0     80
  37〜  40      0      0      0      0     64
  41〜 104     24      1     48     12      0     
 105〜 136      6     42     32     64      0
 137〜 264     34      4     86     62      0
 265〜 296     42      6     89     11      0
 297〜 424     32      8      0     42      0
 425〜 456      6     40      0     64      0
 457〜 584     24     20      0      0      0  
 585〜 616     42      6      0      0      0     
 617〜 744      8     24      0      0      0 
 745〜 776      6     40      0      0      0
 777〜 904      6     22      0      0      0
 905〜 936     22      6      0      0      0
 937〜1000      3     14      0      0      0
1001〜1016      0     16      0      0      0
1017〜1272      0      6      0      0      0 

515 :名無しさん@京都板じゃないよ:03/01/06 21:24
↑この変な人なんですか???こわ〜〜

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