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_「戦争論2 第1章」についてのアンケート_

1 :1:01/12/08 06:50 ID:CzhKGfZZ
「戦争論2」と最近のSAPIOが発行されて以降、
議論が交錯してコヴァ、サヨの区別が付かなくなってきたので
旗幟を鮮明にさせましょう。あんた、ゴー宣をどー思うの?

以下の選択肢から選んで下さい。その理由も簡単に。

(1)歴史認識、思想、全て無知で危険過ぎる。こんなものは
   読むに値しない。新しい歴史教科書の採用を防げ!

(2)特に支持するわけではないが、糾弾しようとも思わない。
   たかがマンガでしょ?

(3)今までの活動は支持するが、今回のWTC事件の描写は
   とてもついていけない。

(4)今回もズバッと言ってくれた。どこまでも着いていくぜ!

2 :Revolution21:01/12/08 07:24 ID:Ojj4WzF/


3 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 10:41 ID:CjjsruWw
>>1
一章で挫折したの?

4 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 11:50 ID:yzcmCSBW
いやまぁ、ああいう視点もあるでしょ。
最近のアメリカの調子に乗りすぎ具合はすごかったし。
俺はアメリカナイゼーションに反対するフランスがやったのかと思ったね。

5 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 13:23 ID:6xVdgF7E
今回もズバッと言ってくれた。どこまでも着いていくぜ!
加えて言えば、「まだまだ足りないぜ!」

6 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 14:37 ID:cAzs/GLH
多少過激さがあるような感じはしますが、
けっこう的を射ているところはあるかと・・・

7 : :01/12/08 19:05 ID:WKAa3jel
俺も今回のはついていけんな。だから(3)

8 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 19:08 ID:Gwi8U8ku
オレは(2)所詮、マンガ。
宮台じゃないけど、この程度でひけらかされてしまう
ヤツって、国を憂う板前みたいなヘンなヤツが多いと思う。

9 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 20:15 ID:xIbYk9Bq

>>5禿同

10 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/08 21:10 ID:9y5DT5mM
俺は(3)だな。
テロという手段はやはり認められない。
それにオウムとラディンを区別する理屈も正直わかりづらい。
どっちもどっちじゃねーか、って俺なら思う。

11 :反サヨ:01/12/08 21:19 ID:QW0e2Bd/
>>10

だからしょせんおまえは「主観正義」で言ってるだけ。
お前がラディン側近だったらテロは正義。

「正義は主観でしか語れない」

後世に残る名言だな

12 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/08 21:29 ID:9y5DT5mM
>>11
 「正義」なんていう曖昧な言葉を主観だけで語ろうとするなんて、
危険な奴だな。一体何考えてるの?

13 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 21:32 ID:v6WH/EFl
主観なんて言葉を使うから、話しがややこしくなってるんじゃないのか?

14 :sage:01/12/08 21:45 ID:y6KDRLso
漏れは3かな。最近小林クンだめすぎ。
マジで右翼の鉄砲玉みたいになってる。もう少し落ち着けって…。

15 : :01/12/08 21:55 ID:WKAa3jel
>反サヨ
そんじゃキミは(3)、それとも(4)?
アンケートに答えてやんなよ。他のやつも

16 :タクアン ◆Oa8BBFcA :01/12/08 22:37 ID:obVHDN7J
もちろん(4)
軍隊も戦争も核も「必要悪」だろ
それすらも認めないから、日本がおかしくなっているんじゃないか
日本が豊かな裏側には犠牲になっている人もいるんだ
それを否定して善人になろうとするから、歪んでいくんだよ
まず「心に悪を背負え!」

17 :ななしさん:01/12/08 22:41 ID:PwCnQDbW
戦争論2読んでないけど(1)。

18 :sage:01/12/08 22:55 ID:y6KDRLso
>>16-17
対比がめちゃワラタ。
とりあえず16はもうちょっと落ち着け。

19 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/08 23:13 ID:qmGYwMan
 少なくとも庶民の常識で考えれば、貿易センタービルに民間機
突っ込ませて、何の関係もない人間を六千人も殺したタリバンの
行動なんかに共感できるわけがない。

 小林氏は「庶民の常識」とかいう言いまわしを多用するくせに、
今回はなぜかそこから外れた言説をばらまいている。

20 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/08 23:14 ID:qmGYwMan
>>19
・・・・タリバンじゃないね。
ラディンだった。

21 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 23:20 ID:r6Uw+7Kx
>>19
実際は3400人以下で、殺ったのはアルカイダだよ。
それとオウムとラディンを区別する理屈だが
小林が命を狙われたのがオウムであり、
直接の関係がないのがラディン。
結局、オウムを再び否定するためにラディンはダシに使われたのかと思われ…。

22 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 23:33 ID:ikL7Ablf
>>19
そこに私の腑に落ちない疑問があります。
「ビンラディンが犯人である証拠を掴んだ」
その証拠を呈示願いたい。
#既出だったらスマソ、そのソースをきぼんぬ。

23 :戦争論2って1頁目でやめた:01/12/08 23:40 ID:3CbK1lCP
>>19
センタービルでの死人の数は下方修正したって。
6000人じゃなくてたった3500人だとよ。

24 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 23:44 ID:T6gDHWuA
(3)だな。
ビンラディンに共感したよしりんって、
酒鬼薔薇を賛美した柳美里といっしょだよな。結局。

25 :裁判関係:01/12/08 23:45 ID:w+apFJbR
>>628
私が改竄したとかしないとかの話ですね。
あなたが言うに以下の部分を意図的に省いたとか。
「しかしながら、本件においては、原告らの主張する損害賠償請求権の
有無自体に争いがあるので、先に、これについて判断する」
でもね、前にも述べましたが。除斥期間その他で棄却という論理は
いわゆる戦後保障裁判ではありふれたもので
軽く触れておけば(触れてはいるんですよ)十分ではなかったでしょうか。
法的評価であって事実にはあまり関係のないことですし。
とりあえず「>>603>>383に対しての指摘」というのは
どう考えても嘘でしょ。
別に論破したとかしないとかいうつもりもないので、直球でお願いしますよ。

26 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 23:54 ID:w+apFJbR
誤爆失礼。

27 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/09 00:03 ID:CKg7N+xF
 被害者3500人だったのか。知らなかった。
 だがあのテロのせいで職や財産を失った人は、それこそ
何人いることか・・・
 そういったことを考えると、ラディンの行為に共感する余地など
ほんの一片もない。小林氏はラディンの行為によって何の被害も
受けてないから、あんな呑気なことが言えるんだろう。

>>22
 今更証拠もへったくれもないよ。ラディンに決まってるじゃん。

28 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 00:14 ID:X+hjCIvt
アメリカに天誅が下ったという点からは(4)

29 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 00:18 ID:0JMiO6LE
>>27
“行為に共感した”って書いてたか?

30 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/09 00:27 ID:CKg7N+xF
>>29
 戦争論2の第一章に「案外ビンラディンに共感を覚えつつ・・・」とあった。
 そして、ビンラディンの「行為」を強く否定するような箇所がないことや、
センタービルに飛行機突っ込ませたことに対して「その手があったか〜!」
と叫んでいるところなどから、ビンラディンの「行為」にも一定の共感を
示していると判断するのが妥当であろう。

31 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 00:39 ID:0JMiO6LE
>>30
うーん、そう受け取ったのか…。
「ごーまんかましてよかですか?」の後をもう一度読み返してくれ。
それを読み取れば“行為に共感”なんて発想は浮かばないと思うが…。

32 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 00:51 ID:XsATEaXR
「小林よしのり」って現代版の「石原莞爾」ですか?
数十年後にテレビで「わしは間違っていたよ!」が主旨の事を
しゃべるのですかね?

33 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 00:52 ID:54r2MqKm
現代の日蓮だろ。

34 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/09 00:54 ID:CKg7N+xF
>>31
 うーん・・・ そうかなあ・・・
 なんか小林氏には、ラディンの「行為」を批判するようなそぶりが
全然ないからなあ・・・
 アンチ・アメリカはいいけど、それでテロを非難する保守派までけなす
というのは筋違いというものだろう

35 :ひっきー吉田:01/12/09 00:59 ID:Pj/+F+Nl
(2)
ゴー宣は思想の入門マンガです。
オレは学習マンガだと思ってるけどね。

36 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 01:01 ID:XsATEaXR
>>35
なるほど!
だからと言って若い人はゴー宣に固執してコヴァ化してはいけないよね!
ゴー宣を捨てて新しいものを探そう!

37 :ひっきー吉田:01/12/09 02:09 ID:Pj/+F+Nl
>>36
「入門」ですから、応用や演習に行かないと・・・・。

38 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 02:36 ID:a4AUA57k
>>36
何当たり前のことで興奮してるの?
まさかそれすら思い浮かばないほどバカだった?

39 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 02:41 ID:5yAI0/8n
(5)
へえー、相変わらず面白いことやってるNE!

40 :某サヨク:01/12/09 02:45 ID:JwyD/QEg
(6)今までは支持できないが
今回は反米の主張なので支持します(w

41 :松田:01/12/09 02:54 ID:Zz/s4LG4
>>40
 貴方、去年政治思想板で反右翼君のほめ殺しやってた某サヨク氏ですか?

42 :某サヨク:01/12/09 02:56 ID:JwyD/QEg
別人です(w

43 : :01/12/09 02:59 ID:9GU2kjm2
ゴー宣。その反米姿勢やよし!

44 :松田:01/12/09 03:12 ID:Zz/s4LG4
>>42
…と即座に言い切るってことは、少なくとも昨年の思想板の某サヨクを知ってるってことか。

45 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 06:33 ID:nt+efgSm
>>44
論理が飛躍してる。去年政治思想板に行ってなかったら、
知らなくても即答だろ。

46 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 10:56 ID:0JMiO6LE
>>34
おはよう。
小林はラディンの“民族や宗教のアイデンティティーを守る為に立ちあがった”ことに共感したのであって
“その結果であるテロという行為”には共感しないどころか許してはいないはず(P24を参照
でもアメリカ等に抑圧されて来た弱い民族や国などが自分たちのアイデンティティーを守るには“テロ”という手段しかなかったと…。
それを踏まえた上で、“日本はこれからどのようにしてアイデンティティーを取り戻すのか”と言う事を
問題提起している、と私は読み取ったわけだけど。どう?

47 ::01/12/09 11:52 ID:dY9Hc3MX
(1)歴史認識、思想、全て無知で危険過ぎる。こんなものは
   読むに値しない。新しい歴史教科書の採用を防げ!

(2)特に支持するわけではないが、糾弾しようとも思わない。
   たかがマンガでしょ?

(3)今までの活動は支持するが、今回のWTC事件の描写は
   とてもついていけない。

(4)今回もズバッと言ってくれた。どこまでも着いていくぜ!

(5)賛同するかはともかく、相変わらず面白いことやってることは認める

(6)今までは支持できないが今回は反米の主張なので支持する

選択肢を追加してみた。
いつの間にか論争になっているので(それじゃ他のスレと同じだ)
番号でまず答えてみてください。

48 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 13:59 ID:NtGWY4B8
>>46
ラディンが幹部のテロ組織アルガイダとタリバンは、オウム真理教と同じカルトで、
イスラムの本来の教えを大きく捻じ曲げたカルト宗教です。
イスラム教徒が多数派の国における教育水準が高い中産階級以上の多くが
そう認識しています。

49 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/09 14:03 ID:NMBIouqk
>>46
 それなら何だって小林氏は日本の保守派を非難してるんだろ?
 別に保守派はアメリカに飼いならされてるわけじゃない。
 テロリストを放っておくと、

@同盟国であるアメリカに不信感を抱かれる
Aまた同じようなテロが起こったら、世界経済への大ダメージとなる
B早いトコこの問題を片付けないと、個人消費への影響も大きく
 なってきてしまう

といった類の不利益を日本がこうむってしまうから、それを避ける
ために今はアメリカに味方しておいてとっととテロを絶滅させよう、
というだけのことである。
 それだけのことなのに、何でアンチ・アメリカがどうとかいう理屈が
出てくるのだろうか。日本はまず日本の利益のことを第一に考える
べきなんだから、日本経済にとって致命傷になりかねないテロを
撲滅しようとするのは当然のことである。

50 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 14:08 ID:NtGWY4B8
ラディンが最高幹部であるテロ組織アルカイダとそれを匿うタリバンそれぞれが
イスラム教の教えに大きく背いたカルト宗教組織である事を見抜け無かった
小林よしのりは、まさにまるであたかも
数十年前にポルポト派と文革を賛美した本多勝一の様ですな!
本多勝一は左翼系雑誌である週間金曜日の編集長です。

51 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/09 14:15 ID:NMBIouqk
>>169
>結局「無条件降伏」に関する解釈にこだわってるだけ

 むしろ何でそんなに「無条件降伏」にこだわってるのかを聞きたい。
 「条件付降伏」だと何か困ることでもあるの?

>東京裁判を無効化できたらどうなるの?

 東京裁判の基本原理は、「正義の連合国が、侵略国日本を裁く」と
いうとんでもなくフザけたものだから、これは否定しなくちゃダメでしょ?

>基礎学力が無いので

 まあそういじけなさんな。
 その内いいこともきっとあるからさ。
 元気出していきなよ。

52 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/09 14:16 ID:NMBIouqk
スマン、誤爆した・・・

53 :松田:01/12/09 19:07 ID:dlbU/Cyf
>>45
 いや、私はむしろ42の
(w
 の部分に反応したんだがね。まあ違うんならいいけど。

54 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 21:47 ID:0JMiO6LE
>>49
「ショー・ザ・フラッグ」とアメリカに言われないと動けない所を批判したんじゃないの?
自国の利益を最優先にするなら、アメリカが何か言う前に自分から動くべきだし。
「んな事言われなくても判ってるよ!」と言える政治家はいないのか?って事かな。

55 :ななしさん:01/12/09 21:54 ID:nKkdUGw9
(2)かな。答えたゾ。

56 :キュー ◆u4BSNfTs :01/12/10 00:11 ID:Y3u9fMc1
>>54
>アメリカが何か言う前に自分から動くべきだし

 もし小林氏がそう考えていたんだとしたら、ちょっと現実味を伴わない
空論のように思える。
 今の国際情勢下で、アメリカの同意または黙認がない状況で軍事活動
ないしそれに類する行為を行うのは極めて困難なこと。くやしいがそれが
現実なんだから、日本が独自に主体的な活動をする余地は現状では
狭いと言わざるをえない。

 まあ多分小林氏は、「正義対テロ」というアメリカが作り出した構図に
あっさりと乗っかってしまう保守派はだらしない!ってなことを言いたい
んだろうけど、保守派は別に「アメリカの罪悪」ってのをを無視してる
わけでもないだろう。
 アメリカにも罪悪はある。ただだからと言って、民間機をセンタービルに
突っ込ませるような手法が正当化されるわけではない、というのが
保守派の論旨の主旨。別に間違ったことは言ってないと思うが、
どうであろうか。

57 : :01/12/10 00:46 ID:c0Zi+m6U
論じたいなら、他のスレ行ってやれよ。
いっぱいあるんだからさ。

(3)。
日本人の被害者を軽んじてる論調が気に食わない。
これが愛国者?笑わせるな。

58 :深化忠:01/12/10 04:44 ID:V2jhqVYd
(3) ついていっているが同意は出来ません。理由は、スレたてていますのでパス。
付け加えるなら、「その手があったか〜」って今まで気付いていないのも×。
フィクションでは、ありふれているし、何より日本で「操縦しようと思って」ハイジャックした事件が有りましたよね。機長が亡くなられた、、、あの事件聞いた時点で『これが北の工作員で複数機乗っ取っていたら、、、』と普通思うでしょう。サピオ読んでいるような人なら。

59 :名無しかましてよかですか?:01/12/10 04:48 ID:Mi3M+Dhv
(4)だがどこまでも着いていく気はない。 

60 :名無しかましてよかですか?:01/12/12 01:51 ID:osdep58D
(2)特に支持するわけではないが、糾弾しようとも思わない。
   たかがマンガでしょ?
まさにコレ

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