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反戦平和で何が悪いの?

1 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 13:53 ID:WILHkWl4
日本国憲法の戦争放棄・平和主義も人類の普遍的な理想でしょ?
こういう当たり前のことを説法するサヨクもウザいけど、
19世紀的国家に戻せ!って迫る右派も何か欲求不満を
かかえてるんじゃないかなと思います。
各国が軍備を解いて世界国家を建設することのどこが間違ってるわけ?
人間の理性を持ってすれば、全然、非現実的とは思わない。どうよ。

2 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 13:58 ID:cFPBTJ26
人間の理性を持っていても差別は起こる。

3 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 13:59 ID:MTpXJj/E
 ■亀井氏が日中戦争について中国側の責任に言及■


自民党の亀井静香氏は、23日、宝塚市での講演で、日中戦争について「一方の当事者でもある蒋介石や毛沢東も反省すべき点はあるんじゃないか」と述べ、中国側の責任に言及した。
亀井氏は、中国の武大偉駐日大使と先ごろ会談した話として紹介。
「(日本も)本当に反省しなければいけないが、戦争というのは日本だけじゃできない」とし、「(中国も)そういう状況になったことについて国の指導者として反省することがあってしかるべきだ」と主張したという。
また、日中戦争の引き金となった盧溝橋事件について「どっちが先に鉄砲を撃ったか、まだ解明されていない。しかし、イギリスによるアヘン戦争などはあからさまな侵略。(中略)イギリスの教科書に『申し訳ない』と書いていないからといって、
中国がイギリスに抗議したことがあるんですか」と指摘したが、大使はいずれについても返答しなかったという。

4 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:03 ID:MTpXJj/E
>>1

「反戦、平和」が実現すると本気で考えている1の頭を疑いたい。
全く世間知らず、勉強不足のボンボンとしか言いようの無い。
もっと、ニュースや言論誌に接し、勉強しろ。
試しに、猪口孝子「戦争と平和」でも読め。


   

5 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:05 ID:gIwi321k
世界国家でも日本は残るよ。
行政区分は必要だから。
ただ、権力の上位は世界政府になるけど。
もちろん、明治政府が薩長に主導権があったのと同様に
アメリカとその取り巻きが主導権を握るとは思うけど。

6 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:08 ID:gIwi321k
>>4
だって、なんだかんだ言っても、人類は(欧米人は)
18、19、20世紀前半と比べて、国民を動員しての、
国家間の戦争は理性的に回避しつつあるでしょ?

7 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:19 ID:qe+OVQ95
>>6
別に右翼も理性無くして「戦争しろ!」って言ってるわけじゃないぞ。
反戦平和が実現するならそれが何よりだろう。

ベトナム、湾岸戦争、ノドンテポドン、台湾事情、テロ報復・・・
理性的に回避しつつある、か。ハァ。

8 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:30 ID:9ZF47s2z
理想と現実は違う。
それだけでしょね。

9 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:39 ID:J8VGJ5O3
1さん

アレはね反戦平和が悪いと言っているのではなくて
あの戦争ってなんだったんだ?ってことが描いてあるんですよ。

それ以外は漫画の手法を用いた演出でしょ?
好戦的に見えるあの表現4は
「東大一直線」の頃から変わってないです。

>各国が軍備を解いて世界国家を建設することのどこが間違ってるわけ?
>人間の理性を持ってすれば、全然、非現実的とは思わない。どうよ。

間違ってないと思うけど、今の現状を考えて貴方はどうやって世界中の
武装を解くの?

この辺に一案がないと全然建設的じゃないし、何でも反対する
サヨクといっしょやね。

10 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:41 ID:gIwi321k
>>7
だから、反戦平和を憲法に掲げてるおかげで、
そうした国際紛争(どうせ政商の利権)に巻き込まれずに
済んでいるでしょ?

11 :るんるそ:01/11/24 14:44 ID:xqAtHdWL
>日本国憲法の戦争放棄・平和主義も人類の普遍的な理想でしょ?

うむ。
しかし、それを実現するためには武力も含めた「力」がいる。
社民党のように空念仏を唱えていればいいわけではない。

>各国が軍備を解いて世界国家を建設することのどこが間違ってるわけ?
>人間の理性を持ってすれば、全然、非現実的とは思わない。

日本人的感覚からすれば実現可能かもと思う。
しかし、世界には日本人的感覚が通じない国々がある。
そもそも、
「世界国家」はどこの国を基準にするのかで衝突が起こる。
資本主義なのか、共産主義なのか、言語は? 宗教は? 文化は?
などなど、まず実現は不可能である。

唯一、実現可能な手段は、まぁどこの国でもいいんだが、
例えば、現在世界一軍事的最強と言われるアメリカが世界の国々を侵略し、
世界をアメリカに変えてしまうことしかない。

やはり、話し合いではなく戦争によってしか成し得ないのである。

12 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:45 ID:gIwi321k
>>9
いや、小林は戦争は不可避で、戦争が人間の生を
浮かび上がらせるこか言ってるじゃん。
だから、戦争はあった方がいいとすら読めるけど。
だけど、反戦平和こそが万民の願いだろ。

13 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:45 ID:9ZF47s2z
>>10
北朝鮮に日本人が拉致されてるぞ〜

14 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:49 ID:gIwi321k
古代中国で言えば、今の世界情勢は、春秋・戦国時代みたいなもん。
蓁とか楚とか韓とか斉といった大国が戦争や話し合いで、
天下を治めていたのと同じ。それが、経済の必然として、
中央集権化されて、蓁とか漢といった統一王朝が誕生した。
いずれ、そうなるだろ。世界も。

15 :最終兵器は逝印♪:01/11/24 14:49 ID:whY7/gQH
>>10
ホンマモンのアポーか、おまいは。既に巻き込まれとるがな。
平和憲法のおかげで脅せばすぐ金くれるんだから支那・コリアにとっては最高だろ。
これだって立派な利権だyo。
それに憲法は改正される方が「グローバル・スタンダード」だって知ってる?
「憲法=絶対的金科玉条」なんて日本しか思ってないぞ。

16 :茶々:01/11/24 14:51 ID:cGB473FB
>>15
>平和憲法のおかげで脅せばすぐ金くれるんだから支那・コリアにとっては最高だろ。

これは根拠なし。

17 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:52 ID:gIwi321k
>>11
標準語は英語か中国語で決まり。
中世ヨーロッパのラテン語や東アジアの漢文みたいなもん。
それとは別に、地方語・俗語も共存していたわけで、日本語も滅びない。

18 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:56 ID:voSJgWhN
>>17
あんた、都合の悪いレスは全部無視するんだね(藁

19 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:57 ID:gIwi321k
>>15
グローバルスタンダード=アメリカの政商利権だろ。
ていうか、実は憲法改正して、戦争放棄・反戦平和を
強化した方がいい。

20 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:58 ID:gIwi321k
>>18
全部・全行、相手にできないだろ。
大意として伝わればいいって感じ。

21 :最終兵器は逝印♪:01/11/24 14:58 ID:whY7/gQH
>>16
まあ、論点ズレてもたわな。失礼。だが平和憲法のおかげで密漁が黙殺されている点はどうか?
あとミサイルをロケットと偽って領空侵犯されても何も文句言えない、とかな。

22 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 14:59 ID:mVL8DVft
>>19
> グローバルスタンダード=アメリカの政商利権だろ。

そういう事言ってるからテロが起きたんでしょが。

23 :茶々:01/11/24 15:01 ID:cGB473FB
>>21

あれは外交上の問題で、別に平和憲法がなかったからといって
すぐに解決する問題ではない。
憲法レベルの問題と、外交上の不備を混同してはいけない。

24 :最終兵器は逝印♪:01/11/24 15:05 ID:whY7/gQH
>>23
では「憲法が不備だから外交も不備」…これは飛躍し過ぎか。

25 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 15:32 ID:qX40omsn
日本もアメリカに頼らないで、自国で独立した国家にならなければ。
あきらかに現在の日本は事大主義に陥ってる。

26 :最終兵器は逝印♪:01/11/24 15:35 ID:whY7/gQH
>>25
まずは憲法改正から。あと自衛隊を国防軍に。

27 :青利:01/11/24 15:46 ID:U0YcHNlT
は・ん・た・い♪

28 :9:01/11/24 16:18 ID:J8VGJ5O3
>12

>いや、小林は戦争は不可避で、戦争が人間の生を
>浮かび上がらせるこか言ってるじゃん。

そこは同意です。ただそっちの話をすると好戦論者っぽくとられるからさ。
あのマンガを簡単に右派と切り捨てる人はその辺が読めないから
ヒステリックに騒ぐんでしょ?

>だけど、反戦平和こそが万民の願いだろ。

それを大前提としてもそこに至るプロセスが現状では正しいと思えないから
突っ込まれているんじゃないの?サヨクは…。

それに俺は反戦平和にNOだなんて一言も言ってないぜ。

29 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 17:32 ID:HLthT3fq
>>1

わたしは天皇を尊敬し、南京大虐殺も従軍慰安婦も捏造と考える、いわゆる「右翼」です・
その立場から言わせていただくと、あなたは誤解をしています。

一部の極右はどう考えてるか知りませんが、私たち右翼も反戦平和主義者なのです。
戦争がなく、平和に世の中が治まってくれる事を望んでいます。

しかし、理想と現実はあまりに乖離しています。
日本の周辺だけみてみても、軍事大国・中国に、独裁国家・北朝鮮と、危険な国家がひしめいています。
もし、万が一、これらの国家が日本に軍事攻撃をしてきたら、どうしますか?

もちろん、何処かの基地外政党の様に、「すぐに降伏すればいい」という愚か者も居るでしょう。
しかし、それでは日本という国家、日本人という民族の命運をそこで断つ事になるのはお判りですね?

私たちは、日本が国軍を保有する事、交戦規定を整備して戦争を出来るようにする事をいつも主張します。
それは「日本を攻撃するのはあなた達の勝手だが、それなりの覚悟はあるんだろうね?」という恫喝を内外に示す事により、日本へ軍事行動を起こす事を抑止する為なのです。
また、万一それでも相手が軍事行動に踏み切ったら、総力を挙げて迎え撃ち、無辜の市民への被害を可能な限り防ぐ為にも必要です。
そう、私たちが軍隊を持とう!戦争が出来るようにしよう!と主張するのは、まさにこれ反戦平和の為なのです。

「矛盾している!」というかもしれません。
しかし、全世界のすべての国が軍隊を放棄するなどという事は、ほとんど夢物語です。
もちろん、人類の英知はいつかこの問題を解決する知恵を生み出すかもしれません。
しかしその時まで、いつか全世界のすべての国家から「軍事力」というものが摘出されるまで、その時までは、日本には軍隊が必要になるのです。

所謂、急進的反戦平和主義は、日本一国だけでもこの理想に近づこうとするから、攻撃されるのです。
一億の無辜の民を、結果も判らない人体実験につきあわせる訳にはいきません。

30 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 17:34 ID:zpKdSyOI
みんながそこそこ金持ちになったら戦争はなくなるよ。

31 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 17:57 ID:hQP3EbCX
>30
夢みたいなこと言うな!

32 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 18:08 ID:U0YcHNlT
>>29
丁寧な方ですのでマジレスいたします。
あなた方は信用できない。
他国の人たちを非常に卑しめるからです。
嘘だと思うならハングル板を見てください。
思想云々以前の問題であり同胞にあんな酷い人達がいるとは何と情けなく、嘆かわしい事でしょうか。
私はあんな人達のいう事など信用できないのです。

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 18:10 ID:qX40omsn
>>30
んなこたない。
アメリカが一番戦争したがってるじゃないの。

34 :32:01/11/24 18:10 ID:U0YcHNlT
言い忘れ。
32は1に非ず。
です。

35 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 18:38 ID:wbaOy/il
>>32
「反戦平和」の呪文を唱えれば平和がやってくるなんて妄想を半世紀以上垂れ流して
自衛隊員をいじめ続け、いざ阪神大震災などの有事になったら数千人の国民を見殺しに
してまったく反省しないクズどもの同類は信用できるのかい?

36 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 18:44 ID:qX40omsn
>>1
しかし、軍備を否定する奴って、警察をどう思ってるのかね。

37 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 18:47 ID:Nja2Hh/m
>>33
今回の戦争で、アメリカはペイできたんかな?
戦争開始前に、
「10万ドルのミサイルを使って10ドルのテントを壊して何になる?」
って意見をよく見たけど実際どうなんだろ。
それともペイどうこうは度外視して、ただ戦争をしたがっていたのかな。

38 :29:01/11/24 18:49 ID:HLthT3fq
>>32

まぁ、右翼っていってもイロイロいます。サヨクにも、逆らうヤツは皆殺しだ!といったスターリンがいたのと同じです。

わたしは中国人や韓国人を、それだけで差別するつもりはありません。
しかし、中国・朝鮮はやたらと反日的な言動・行動をとるので、印象としては好ましくありません。
わたしは日本人ですから、日本の事を悪し様に言われて気分がいいはずがないでしょう?(朝日新聞は違うようですが)

39 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 18:51 ID:qX40omsn
>>33
今回の戦争は今までのアメリカの戦争とちがうダロ。
ま、大統領の支持率は高まってるけど。

40 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 18:53 ID:U0YcHNlT
>>35
自衛隊が動けなかった件だね。
私もけないと思うよ。
だが、それとこれとは別問題だ。
あんなもん日本語の読める外国人に読まれたらと思うと・・。
たまんないだろ?
連中、日本人、日本民族を名乗りながら、無茶苦茶非道な言説を吐いてるんだよ。
そんな事で日本が軽蔑されたり、馬鹿にされたりするのはたまんないじゃないか!
あんなのアジアのみならず、どこの国の人が読んでも軽蔑するに決まってる。
情けないじゃないか。

41 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 18:58 ID:qX40omsn
>>32.40
ってゆーか、2chでンなこといっても...
海外にもンなのは山ほどあるだろうし...

42 :38:01/11/24 18:59 ID:HLthT3fq
>>40

同じ様な事は、韓国のネットカフェでも行われています。

中国では日本兵を時間内に何人殺せるかというゲームが流行しているそうです。
韓国では、日本を軍事占領し、次々と日本女性を犯して殺す小説がベストセラーになっています。

彼等は、それを恥とは思っていません。

ハングル板などの差別カキコは確かに不快ですが、日本人だけが恥じ入る必要はないと思いますよ。

43 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 18:59 ID:K48oUlAd
>>40
つーか、話をずらすな。

44 :32:01/11/24 19:02 ID:kknV6y9i
40の>私もけないと思うよ。
は、私もいけないと思うよ。
です。
>>29
レス有難う。

45 :32で40:01/11/24 19:05 ID:kknV6y9i
>>43
ごめん。
逝ってくる。

46 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 19:12 ID:UNZWU4ju
>>42
俺らはそれを見てどう思う?

47 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 19:15 ID:qX40omsn
>>46
あぁ一部の人間が、やってるな、と。

48 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 19:18 ID:UNZWU4ju
そういう自覚はあるわけね。

49 :42:01/11/24 19:20 ID:HLthT3fq
>>46

あまり気分は良くありませんが、八紘一宇の精神で大目に見ましょう。

※「八紘一宇」とは、全世界は一つの家であり一切の差別が無い状態を指す語

50 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 19:22 ID:UNZWU4ju
俺はさ、やつらはなんて馬鹿なんだと思うんだよ。

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 19:24 ID:UNZWU4ju
程度が低いな、と。
ても、なんか意識の違いがわかった気がするよ。

52 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 19:27 ID:qX40omsn
>>50
そうそう、日本人ってそう思うよね。
黒人なんか、間違った黒人の特徴言われると激怒するのに。
日本人は、間違った日本人の特徴言われると、あぁ、こいつら日本を知らねぇ馬鹿なんだなぁ、って
楽しんだりするんだよね。

53 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/24 19:28 ID:oUYHLN+N
コピペだよ。
-----------------------------------------------------
朝鮮人とかが日本の内政に干渉したりしてくんのは許せない。
日本のこと悪く言ってる奴は馬鹿らしい。
だからってその朝鮮人をまたけなしてる日本人も馬鹿らしい。
結局言ってること同じじゃん。永遠に続くいたちごっこだね。
馬鹿の言う事いちいち真に受けてる時点でそいつも馬鹿。
馬鹿は一生痴話喧嘩してればいい。
馬鹿は一生憎しみあってればいい。
けなし合って、そんで詰まらない人生の後、死んでください。
-----------------------------------------------------

54 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 19:39 ID:qX40omsn
>>53
馬鹿の言う事いちいち真に受けてる時点でそいつも馬鹿。

>>32から論点がずれたんじゃぁ!

55 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 19:47 ID:89P6Bkyh
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\  __/ /\  _/ |  ___/ |    __/  / //
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<     (    )  \    /   (     )    >
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56 :投稿日:01/11/24 20:06 ID:0PM56MWS
反戦平和は結構だが日本国内で其れを言っていても
何ら世界に影響は無いわけだ。
本気でそう思っているのなら口だけで無く行動で示してもらいたい。
軍事以外の手段で紛争を止められ得るなら其れが良い訳では有るが。

57 :右翼じゃない者:01/11/24 20:21 ID:osbxXrSP
>>1
反戦は真に結構だが非戦はいただけないな
>>32
差別心や憎悪は有りません認めませんと主張する奴こそ信用ならない
要はそういう人間なら誰でも持ちうる負の要素を社会に反映させなければ良いのだ
チャンコロむかつくチョンうぜえと思っていても良いが 法律や制度で彼らを差別弾圧しなければ良い
ポストモダニズムは大嫌いだが この辺だけは認めざるを得ない
博愛や慈しみと差別や憎悪とは単なる感情の裏表に過ぎないわけで
そのどちらも人間から消し去ることはできないのは或る意味真理じゃないのか

58 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:33 ID:gYEIdyNW
>>29
軍事力が中国や朝鮮の脅威を抑止するという考えも分かるが、
他方で、戦争を誘発するという側面もあるよ。
取りあえず、欧米が世界国家建設を具体化するまでは、
日本は平和主義を守って、じっとしていればよいと思う。

59 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:34 ID:gYEIdyNW
>>36
戦争と治安は違う。
世界国家にも公安行政はある。

60 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:37 ID:96C9L/mT
平和主義にしてもコヴァにしても、世界に堂々と
信念を主張すればいいのに。
声が小さいのは存在しないと同じだよ。

61 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:38 ID:gYEIdyNW
>>57
攻めてきたら戦うよ。当たり前だ。
ただ、理想とか方向として、
軍隊の廃棄・統一国家は人類の理性の必然だろってこと。

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:39 ID:CnLIrjGF
>>58
欧米が世界国家建設を具現化・・・ ってそれは白人至上主義
のことじゃないの?つまり黄色人も黒人も奴隷ってことね・・・?
危険だ。

63 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 20:39 ID:qX40omsn
>>58
まさに他力本願(藁。まさに事大主義(藁。

64 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:39 ID:gYEIdyNW
>>60
平和主義はみんな知ってるよ。
「ココ変」で、アフリカの連中、日本を賛美してたぞ。
欧米の戦争屋とは違うって。

65 :ひっきー吉田:01/11/24 20:41 ID:l6JqbR59
>>64
ソースがヤバ過ぎw腐ってるよ

66 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:41 ID:CnLIrjGF
とりあえずアメリカさんと中国さんに格を持たないようにしてもらって

67 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:42 ID:gYEIdyNW
>>65
小林もココ変をテーマにしたろ。

68 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:42 ID:PxyVVm6t
>>1
>反戦平和で何が悪いの?
いいんじゃないですか!
結構な話です。
問題なのは、過去においてサヨの連中が、ソ連の援護射撃として日本の軍事力低下を狙ったものだから、気に食わないだけですよ
>各国が軍備を解いて世界国家を建設することのどこが間違ってるわけ?
>人間の理性を持ってすれば、全然、非現実的とは思わない。どうよ。
理想論は、結構だけと、それですめば、まさに警察は要らないよ!!

69 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 20:43 ID:qX40omsn
>58&64
ほう、つまり戦争屋の作る世界国家に加わろうと。

70 :ひっきー吉田:01/11/24 20:45 ID:l6JqbR59
>>67
でもあんまテレビの言うこと信用しないほうがいいよ、「アフリカの連中」
が口を合わせていったんだろ?
仕込みかもしれないし

71 :右翼じゃない者:01/11/24 20:45 ID:osbxXrSP
>>61
その理性のみ基準にした妄想を現実社会に垂れ流されると迷惑だ

理想を無用とは言わないがそんなものは垂れ流さずに心に秘めておけ

72 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:48 ID:Nja2Hh/m
>>70
「かもしれない」で否定できるんなら
一体何を根拠にすれば貴方は満足なの?

73 :ひっきー吉田:01/11/24 20:51 ID:l6JqbR59
>>72
いや平和主義が世界に知られているっていうのを主張したいのに、根拠が
日本のテレビってのは論拠弱すぎるでしょ?

74 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:52 ID:CnLIrjGF
>68
今でも日本の防衛力低下の為に、中国さまの為に必死で平和運動
してらっしゃる方々がいらっしゃいます。中国って年々軍事費が
増長してるんだよね。それを助けているのは日本のODAだし(藁

75 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:54 ID:gYEIdyNW
知られてなくても、後世になって、評価されるかも。
世界国家の国定歴史教科書で。
世界に先駆けて20世紀に戦争を放棄した日本って。

76 :復活40:01/11/24 20:54 ID:QX2x5MNp
私は本来ロムラーなんだが・・。
あえて発言する。
>>57
>博愛や慈しみと差別や憎悪とは単なる感情の裏表に過ぎないわけで
そのどちらも人間から消し去ることはできないのは或る意味真理じゃないのか

正しいと思う。
でもね、問題は連中が日本人を名乗って堂々と無茶苦茶を言っている事だ。
57は腹が立たないのか?
彼らが攻撃しているのは韓国や中国なんかじゃない。
日本人の名誉そのものだ。
私はあの板を見たとき、生まれて初めて日本人であることを恥じた。
実に情けない事じゃないか。
ま、このスレのアドバイスに従って気にしないことにするがね。

77 :右翼じゃない者:01/11/24 20:59 ID:osbxXrSP
>>76
2chは匿名掲示板だ 誹謗中傷や自作自演騙りなりすましは当たり前
その辺もついでに考えてみることをお勧めする

78 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 20:59 ID:CnLIrjGF
とりあえず今世紀中に人類が100億突破するそうだし、資源と
環境を求めて戦争起こること必死(鬱

79 :シャア:01/11/24 21:02 ID:ysSFFI5z
このままでは人類は地球を食い尽くすとなぜわからん!!

80 :アムロ:01/11/24 21:03 ID:ysSFFI5z
俺は貴様ほど人類に絶望しちゃいない!

81 :76:01/11/24 21:03 ID:QX2x5MNp
>>77
OK

82 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 21:04 ID:ysSFFI5z
以上、自作自演でした。

83 :72:01/11/24 21:05 ID:Nja2Hh/m
>>73
どうして論拠弱いのですか?
それを言うなら、他の国のテレビで放送してても
仕込みかもしれないでしょう。
「かもしれない」という否定では議論になりません。
ですので、反論資料を出せば良いのではないでしょうか。
いかがでしょう?

84 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 21:07 ID:CnLIrjGF
>83 あのテレビ局はやらせ多いよ。ガチンコとか(藁

85 :72:01/11/24 21:10 ID:Nja2Hh/m
>>84
やらせが多いのは否定できませんね(w
ただ、「やらせが多いTV局だから、今回のもやらせだ」というのは
いささか乱暴な断定かと思っております。

86 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 21:11 ID:CnLIrjGF
平和な日本で反戦運動しても意味がないと思われ

87 :右翼じゃない者:01/11/24 21:13 ID:osbxXrSP
>>85
横レスだが
君は東スポの記事がソースだ!
と言われて納得するのか?いかに東スポでも全部が全部出鱈目では無いぞ

88 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 21:14 ID:CnLIrjGF
>85 たぶんアフリカ人は日本のこと尊敬してると思う。なぜかって?
やっぱり欧米に唯一抵抗しきれた非白人だから。

89 :72:01/11/24 21:19 ID:Nja2Hh/m
>>87
記事の内容次第ではないでしょうか。
それを信用しないのなら、それを覆すようなソースを持ってこれば
しっかり論破できますしね。
ただ、貴方の言わんとすることもわかります。
私でも、99%ウソだらけの人の発言なら、
残り1%を聞くまでもなくその人の言うことはウソと判断しますよ。
その99%が人によっては50%かもしれないし、
許容量の少ない人だと10%でも信用しなくなるかもしれません。

90 :どうでもいいけど:01/11/24 21:20 ID:265/cgYW
ハングル板評判悪いな(苦笑)。
僕も最近、あんまりハン板に逝ってないんだけど、そんなに酷いかな?

たしかに、あそこは半島人を差別罵倒する厨房もいるけど、
半島の電波を怒りつつも、同時に、それを楽しむ余裕のある人も多いよ。

親日的な在日もいるし、そういう在日は受け入れられている。
国情板みたいに、半島人は全員「踏みつぶして殺すべき」なんて言う人もいないが・・・。


反戦平和に関しては・・・。
攻められたら、防衛戦争をするっていうのは当然では?
チベットみたいに、なすがままに民族浄化をされても黙って受け入れるべきかな?

91 :72:01/11/24 21:22 ID:Nja2Hh/m
>>88
なるほど。非白人というカテゴリで見れば
日本とアフリカは(ほぼ)共通していますね。

92 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/24 21:25 ID:qX40omsn
>>91
っていうか非白人の中では日本って評判良かったりするよ。
〜タンって名前の国はほとんど親日だっていうしね。

93 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 21:28 ID:CnLIrjGF
昔の日本人は凄かった。おれも昔に生まれたかったかも。

94 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/24 21:31 ID:CzpwQqtZ
>>90
ハン板はマシ。っていうかだいぶマシ。
だけど、総督府とハン板に分裂してからというもの、
善良で学のあるコテハンや名無しがほとんどいなくなちゃって、
その代わりに厨房が流入してきてトンデモナイことに。
嫌韓馬賊の本拠地(正確に言うならば馬賊の兵器補給所)
と化してる感があるのも、残念ながら事実。
設立当初の、冷静沈着かつ遊び心に溢れていたハン板は
二度と帰ってこないのか・・・。コヴァくずれのハンパもんは
邪魔っけだっちゅーのに。

95 :72:01/11/24 21:34 ID:Nja2Hh/m
>>92
〜タンって国だと、すぐに思い浮かぶのは
空爆されてたあのあたり・・・。
親日なら助けてあげたいなぁ。
−と思っても、何もできない私は無力・・・。
募金で助かる人がいるなら、多少でも助けれないかな。

96 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 21:42 ID:CnLIrjGF
>95・・・あの一口5000円からの・・・?高すぎるYO。

97 :72:01/11/24 21:47 ID:Nja2Hh/m
>>96
やっぱりソレしかない?5000円がギリだから払えないこともないけど
これから忘年会シーズン&クリスマスだからなぁ。
懐具合に痛い、痛すぎる。神様、利己的ですまんこってす・・・。

98 :どうでもいいけど:01/11/24 21:53 ID:265/cgYW
いや、その辺の経緯を正確に言うと、

8月9月の2Chの危機の時、ハングル板が一時閉鎖されて、みんな新設された避難板「総督府」に引っ越し。
総督府は2Chとちがって管理が行き届いて居心地がよかった。
それでハン板が復活しても、総督府にコテハン達は居着いてしまった。
優秀なコテハンがハン板にいないうちに、嫌韓厨房が暴れまくってハン板も恐ろしく荒れて・・・。
総督府から人が戻って、だいぶマシになったけど、それでもあれが続いている。
たぶん、こういうかんじなんでしょう。

この辺の経緯はこがスレがくわしいですね。

「ねえハングル板に移ろうよ」
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1000340133
224 名前:鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 投稿日:2001/09/16(日) 00:57 ID:iudaA8v.
本家?戻ってどうするの?ハングルを誤解している人、
半島や在日を誤解していたり知らない人を色々と教導するのは良い。
だが、厨房を瞬殺するメリットがあるかね?前はハン板を守るためという
意識があったようだが、今や・・・・
僕は本家に顔だけは出すがコテハン連中は出来るだけ本家に近づかない方が良い。

99 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 22:00 ID:ysSFFI5z
ユニセフしてろ。

100 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 22:01 ID:ysSFFI5z
ののの100ののの
以上

101 :ヒロ:01/11/24 23:17 ID:SfcdfXJg
 ハングル板をやたらとけなす人がいるけど、一体何考えてるの?
 自分たちだけが理性的かつ冷静な良識派だとでも思い込んで
るんじゃないでしょうね?
 人間は完璧な存在じゃない。中国・韓国に対する不満が、ハン板の
ような形で噴出することだって当然アリに決まってるでしょうが?
それさえ認めないなんて、>>29>>32の人は自分を何様だと考えて
るんですかね? 「人間とはこうあるべきだ!」ってなことを大上段に
振りかざす、極めて不快な人種です。
 自分だけが良識派みたいな言い回しをする>>29>>32は、己の
偽善性に早く気がつくべきです。

102 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 23:25 ID:hmrayHh2
>>101
中国・韓国に不満を抱くのは自由。
でも、それを匿名をいいことに好き勝手撒き散らすのは間違い。

103 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 23:37 ID:CnLIrjGF
101>ここはコヴァ板だよ。スレ違いニダ(藁

104 :ヒロ:01/11/25 00:39 ID:tXfgjx7Q
>>102
 ぎ・ぜ・ん・は・や・め・ろ〜
 反吐が出る〜〜

105 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 00:48 ID:j64vuIAB
>>104
倫理を偽善と言うなら、何をもって善となす?

106 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 00:53 ID:28evm6ZE
>>105

ハン板の厨にそんな抽象的なこと聞いても、まともな答え
かえってきませんよ。

107 :SAPIKO:01/11/25 01:11 ID:b1nJGfW1
>反戦平和で何が悪いの?
(TVタックル)野坂昭如は面白かった。
ああいうスタイルで「反戦平和が何で悪いんだ?」と言われると
「それもそうかな」と思ってしまう。

それから中村哲氏のように(現地で苦労し)言葉と行動が伴っている人間が
「日本は憲法9条を前面に押し出して、「今回の戦争に参加することは
できません」とハッキリ言えばいいのです。それで日米関係が悪化して
経済的に不利益を被って、多少貧しくなったとしてもいいと、私は思います。」
という風に言えば、その発言は重みを持ちます。てーか何も言えんね。
その場では。少なくとも俺にはできねえからね、あんなこと(100%)
 ただし、異論はあるけどね。
(>経済的に不利益を被って、多少貧しくなったとしてもいいと)

 しかしねえ、コヴァを「コヴァ」と表記して罵倒するような
応戦モードに入ってる連中から「反戦平和」と言われてもねえ・・・。

>>60
それを言っちゃあオシマイよ。「チョン氏ね」とか言えるかよ。

108 :9割:01/11/25 01:16 ID:YYor0Fn8
反戦平和は理想としてOKで
現実の外交で無理ってもうだれか書いたよね。

109 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 01:19 ID:bHJxP/VI
理想を掲げればなんとかなる!なんて馬鹿な事言うから電波なんだよ。

110 :SAPIKO:01/11/25 01:25 ID:b1nJGfW1
>>108
禿同。でも感覚で語るのが俺のスタイルだから。
>ヒロ
この人ネタじゃないのかなあ。

111 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 01:26 ID:pcTqZtVF
>105
 だから善人ヅラはおよしなさい。
 倫理とか道徳を人に押し付ける奴ほど、使えない奴はいない。

>107
 ハン板の厨だって!
 その類の言葉を振りかざす人間が、ハン板や極東板を非難する
資格はありません。

112 :ヒロ:01/11/25 01:27 ID:pcTqZtVF
すまん。
>107じゃなくて、>106だった。

113 :102:01/11/25 01:30 ID:wUNIzR/V
なんだ、ヒロってネタキャラだったのか。マジレスして損した。

114 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 01:31 ID:douJ7jfQ
反戦平和には当然同意だが、今在る危機や、これから在りうる危機に対して
1なんかは、怖いとは思わないのかな?
起こり得る最悪のことを想定して戦闘準備をしてないと
国家は国民を守れないでしょ?
理想は良いけど、実際の危機感っていうか・・・サヨと呼ばれる人達は
そういう困難に対しては、どう考えてるんだろう?

115 :SAPIKO:01/11/25 01:31 ID:b1nJGfW1
>>111
俺はハン板や極東板の厨房を非難したりしないよ。俺もガキだから。
実年齢は一応成人だけどね。

116 :105:01/11/25 01:31 ID:ZmZKAlUG
>>111
善人ぶるつもりも押し付けるつもりもないんですけど。
ただ質問しただけですよ。
ところで君はヒロ君かい?

117 :105:01/11/25 01:33 ID:ZmZKAlUG
>>116
あ、やっぱりヒロ君ですね。文面からそんな気はしてましたけど。

118 :どうでもいいけど:01/11/25 01:56 ID:+reH3giA
>>111
>だから善人ヅラはおよしなさい。
>倫理とか道徳を人に押し付ける奴ほど、使えない奴はいない。

公の精神に溢れる僕は、電車で、「じっちゃん」に席を替わらない茶髪バカや、
床に座り込んで邪魔なモヒカン野郎を見ると反吐が出そうになりますな。

反倫理・反道徳のパンクな君は、彼等を見てステキだと思うんでしょうなぁ。

・・・つまり、嫌韓=コヴァとは限らないわけですな。


しかし板違いの嫌韓スレ立ててる人って、種モミを老人から奪う、
スキンヘッドの革ジャン野郎ぐらい、嫌われてるんですよね。

119 :ヒロ:01/11/25 02:26 ID:1Q5B771o
>118
>公の精神に溢れる僕は

 うわっ!キショッ!!
 恥ずかしげもなくよくそんな言葉を口に出せるもんだなオイ。
 だから善人ヅラした奴って、どっかヘンなんだよ。

>板違いの嫌韓スレ立ててる人って、種モミを老人から奪う、
>スキンヘッドの革ジャン野郎ぐらい、嫌われてるんですよね。

 だから良識派ぶるなって。

120 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 02:31 ID:N2hCP+C/
>>114
>起こり得る最悪のことを想定して戦闘準備をしてないと
>国家は国民を守れないでしょ?

北朝鮮軍が攻めてくる? 中共が核攻撃?

繊維産業はいよいよ技術力の高まった北朝鮮へ
いっせいにシフトするそうな。経済関係でガチ
ガチに固められた国同士が戦争するとでも?

121 :SAPIKO:01/11/25 02:35 ID:b1nJGfW1
>>120
中共が崩壊したらどうなる?

122 :右翼学者:01/11/25 02:36 ID:EWazD9Of
>>120

まさか。

北朝鮮はリスクが大きすぎるぞ。
あそこの経済特区とやらも、
ただの土地らしいし。(インフラ0)

123 :右翼学者:01/11/25 02:36 ID:EWazD9Of
>>121

崩壊しないように日米で支援するだろ。
そう言う場合は。

核拡散を防ぐためにはそれぐらいやるさ。
ロシアにも援助しているんだから。

124 :右翼学者:01/11/25 02:37 ID:EWazD9Of
ロシアは失敗例かな。

125 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 02:44 ID:douJ7jfQ
>>120
逆に訊きたい。戦争をしないと、どうして言いきれる?

126 :どうでもいいけど:01/11/25 02:47 ID:+reH3giA
>>119
・・・・皮肉のわからん人だな。
それとも、やっぱりネタでやってるのかな?

マジなら、行間を読む訓練ぐらい積もうな。

とりあえず、この嫌韓の人はコヴァでないことは証明されたわけだ。
それだけでいい。

127 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 02:54 ID:ZmZKAlUG
>>119
「種モミ」「老人から」「スキンヘッド」「皮ジャン」まで書いてあるんだから
もちろんネタってわかってますよね・・・?

128 :右翼学者:01/11/25 03:04 ID:EWazD9Of
>>125

北鮮が攻めてきても、
中国が攻めてきても
偉大なる日米同盟軍には逆立ちしたって勝てないだろ。

血迷って攻撃してきたら、それこそ叩き潰す大義名分ができるだけ。

129 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 03:11 ID:douJ7jfQ
>>128
しかしこの度みたいなテロというゲリラ戦もあるわけで。
真正面から宣戦布告しない戦争もありえるし
また、日米同盟だってこの先永遠というわけじゃない。
あくまで互いの利害が一致するシビアな関係なのだし。
「戦争を起こさない起こさせない」という理想のNOだけに
命を預けたくは無いですね。

130 :どうでもいいけど:01/11/25 03:11 ID:+reH3giA
>>128
質問ですが、
中共は必ず崩壊する、って言われてますよね。

実際今のまま経済発展を続けたら、革命(w)やら、大都市の独立ぐらい起きそうな気がします。

経済援助して食い止められるものなんでしょうか?

131 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 03:25 ID:QyVeWNLk
>>125
戦争したら沿岸部の国営企業や国営企業を引き継いだ
輸出産業が全部つぶれる。
失業者が三億人は出るだろう。そんなことを中国政府
がするか?
北朝鮮はミサイルもどきを作って喜んでいるだけ。

132 :右翼学者:01/11/25 03:28 ID:EWazD9Of
>>130

中央のコントロールが次第に効かなくなって、
各地方政府が独自の道をいくって言うのはありうるが、
その場合軍事衝突に発展しないように、
日米で介入して、沿岸諸国から内陸部への経済支援を取りまとめるぐらいはするんじゃないだろうか。

ほっといたら経済格差が凄すぎて対立が深まるし。

133 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 03:29 ID:bHJxP/VI
台湾はどうなるよ?

134 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 03:29 ID:douJ7jfQ
>>131
だから、相手が戦争をしないだろうという状況は
現在ならではの予想なのであって、実際軍備増強している周辺国に
軍縮を持ちかけて本当にどうにかなるのかってとこ。
ずるい言い方かもしれないが、先の事はわからない。
何を持って安心せよというのか、戦争を想定せずにおれと言うのか、
問い詰めたい。

135 :右翼学者:01/11/25 03:30 ID:EWazD9Of
>>129

ん?よくわからんが、
テロみたいなゲリラ戦があったって、
誰がやったのか分かれば空爆しに行くわけだろ?

日米同盟が解消されても、
日本軍は東アジア最強だから、
あっさり負けやしないよ。
同盟が解消されたら、
今問題になっている弾薬の備蓄とか核武装とかそういうオプションを追加するはずだから。

136 :右翼学者:01/11/25 03:31 ID:EWazD9Of
>>134

中国が向こう20年間軍備増強したって、
日本軍には勝てないから安心しろ。
その間に日本軍の装備も変わるんだから。

137 :右翼学者:01/11/25 03:33 ID:EWazD9Of
>>134

大体中国が軍事力行使するなら、それは台湾が先だし、
北鮮が軍事力行使するなら、それは韓国が先。

いきなり日本へ大規模な侵略軍を出すことは無理。

138 :右翼学者:01/11/25 03:34 ID:EWazD9Of
ちなみに俺は反戦平和じゃないからな。

「攻めてくるなら攻めて来い。
全部玄海灘に沈めてやる」
と言っているわけだ。

139 :どうでもいいけど:01/11/25 03:36 ID:+reH3giA
>>132
経済格差がものすごいからこそ、労働力の収奪がおこなえてウマーなんでしょうけど、
戦争になったら、安い労働力どころでなくなりますものね。

にしても、中国が分裂したら、日本の立場(日米安保とか)色々変わりそうですね。

140 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 03:43 ID:douJ7jfQ
>>135-137右翼学者さん
今の憲法下じゃ、報復空爆にしに行けないんじゃないの?
すぐに行けるんなら、文句はないです。
負けない軍隊を日本が持っていることは理解していますが
「反戦平和」の題目のせいで、阪神大震災の時の初動不備のように
突然の危機に対応しきれなかったら、怖いなーと、思うのです。
核とかいうオプションを追加するには、実際痛手を受けて人が死んでからじゃ
やりきれないというか。想定の段階で、備えられるものは
国民の安全の為に備えててほしいと思うんです。
侵略されるとまてせは夢想してませんが、軍事力で外交を脅すことは
今もどこでもやってるわけでしょう?
国益を考えて、内部から「反戦平和」で自国の足を引っ張るのは、
危ないんじゃないかと、心配しています。

141 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/25 05:46 ID:ykMLMdJs
>>128
俺の持論、
「嫌韓馬賊は、コヴァでいることすらできなかったコヴァくずれ」
は見事当たってましたな。いやはやなんとも。

142 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 07:23 ID:Kzb13sqE
>>120

経済と戦争は、深くは結びついていますが別物です。
現に、経済的には結びついている中国と台湾は、戦争になる可能性がかなりあります。

何も日本本土へ直接攻撃でなくても構いません。
台湾周辺を軍事封鎖するだけでも、日本にとっては大打撃になります。

143 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/25 07:30 ID:ykMLMdJs
おっと訂正。
>>141>>126に向けてのレスね。

144 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 11:56 ID:BjX1Asnt
>>140
これは同意ですね。
保有している軍隊は外交カードとして利用できなければ仕方が無い。
現在の場合、それもできないことが一点と、

実際に有事の際に、現状から見れば起こるだろう初動不備が起こす
損害は計り知れない。これが二点目。

戦争という手段の発動はあくまで最終手段で、可能な限り使わない、という
のが前提ですが、
上記二点を築き上げている「反戦平和」という旗は、百害あっても一利をも
有さないと思いますね。少なくとも日本の政治に持ち込む概念ではないでしょう。

>>142
ここは「経済と戦争は」というより、「経済と外交は」に言い換えた方が
いいね。趣旨は同じことなんだけどね。

145 :1:01/11/25 12:10 ID:+gR004M+
報復はできないようにしておいた方がいいと思うけど。
力を力で抑止しようとする政策が、結局、紛争を誘発するのでは?
戦後55年間、反戦平和で国土復興した実績は重いですよ。

146 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 12:44 ID:uLZZ5Wjr
反戦平和で国土復興したわけじゃないだろ。

147 :144:01/11/25 12:45 ID:n4+Zf23/
>>145
趣旨がよくわからんが。

>戦後55年間、反戦平和で国土復興した実績は重いですよ。

それはね、解釈を変えた方がいいと思うよ。
そこを言いたいのなら、
「戦後55年間、冷戦状況下、米国に安全保障を肩代わりしてもらいつつ国土復興した」だ。
これが事実ね。日本がノーガードでいたなんて思ってないだろうな?
例えば、軍隊を形式的に一時撤廃した際に、すぐに攻め込もうとした国がすぐ隣にあったな。
覚えてるかい?

148 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 13:18 ID:z7Ln7UPV
話を戻すが
>>1
の言っている「19世紀的国家に戻せ!って迫る右派」って誰のこと?

149 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 13:20 ID:IcLTYM1f
>>148
誰もいないと思うよ
少なくとも俺に心当たりは無いなあ
きっと脳内にいるんでしょう

150 :1:01/11/25 13:23 ID:+gR004M+
まあ、戦後の経済復興についてはそうとも言えるけど、
力に対して力で抑止・報復するという、
19世紀的な国民国家の国防意識には反対。

151 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 13:24 ID:GLw9uyKY
元第四インターと元中大ノンセクトの共産趣味者同士が女をめぐって内ゲバをおっぱじめています。
「殺す」「警察に被害届をだす」などと罵りあい、おもろいことになっています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1004610617/l50

152 :1:01/11/25 13:25 ID:+gR004M+
>>148
小林とか西部一派。
あと、中曾根とか小沢とかの「普通の国」論者。

153 :148:01/11/25 13:25 ID:z7Ln7UPV
>>149
だよね。
で、俺らが考えなきゃならんのは「21世紀的国家」って何だろうってこと。
1の言ってる世界国家は23世紀くらいにまかせるわ(w

154 :1:01/11/25 13:27 ID:+gR004M+
そういや、「朝生」で、カン尚中から、西部が
「そんな十九世紀的国家観で…」とか言われて、
「十九世紀で何が悪い!」って、居直ってたじゃん。

155 :1:01/11/25 13:33 ID:+gR004M+
>>153
だけど、広域的な経済圏構想とか、
19世紀的な国民国家間の闘争を超えるアイディア
も具体化してるじゃん。
今こそ、国防意識を強めよ!とか言ってるヤツは浮いてると思うよ。

156 :144:01/11/25 13:37 ID:ZAGVNEv7
>>150
おいおい、会話になってないぞ。
> そうとも言える
というのなら、俺の>>147と共に君の>>145
> 戦後55年間、反戦平和で国土復興した
もそうとも言えると主張するわけだ。俺と君は全く正反対のことを言ってるんだが、
どうして君のほうのがそうとも言えるのか、根拠を示していただきたいな。

> 力に対して力で抑止・報復するという、
> 19世紀的な国民国家の国防意識には反対。

それ自体が妄想だ。
どこの時代に外交・紛争を解決する手段を徹底して武力のみに頼った時代があった
というのかな。そりゃ「野生の王国」だよ。

157 :1:01/11/25 13:46 ID:DsyLpThX
>>156
反戦平和で国土復興したのは事実じゃん。
アメリカの核の傘の下であれ、日本という主体は反戦平和だったと。
逆に反戦平和を放棄して、強い主体を形成したら、
ソ連・中国にではなくて、アメリカに潰されたでしょう?
だた、アメリカの軍事力の下での平和であったのも事実だったと。

158 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 13:51 ID:uLZZ5Wjr
自衛隊はどこが作ったんだっけ?

159 :Revolution21:01/11/25 13:52 ID:ERt1rWWw
19世紀になると20世紀前半が来るんだと西部に言ってやれ(w

160 :144:01/11/25 13:53 ID:xjCvxHjW
>>157
本当に会話ができないなー。

1)反戦平和で国土復興、ってこの「で」は何か全くわからん。「by」の意味か?
  だとすれば日本語として破綻してるぞ。
2)語られるべくは「日本地域の国防はどのように行われたか」であって、
  日本政府は「米国に国防を半ば委任」且つ「自衛隊という名義の軍隊を保有」であって、
  国防そのものを捨てたことなどない。くだらんレトリックに付き合う気はない。
3)後段は無視かね。都合の悪い主張を1回1回切り捨てるな。

161 :1:01/11/25 13:56 ID:DsyLpThX
>>160
3)については、相手する価値もないと思ったので…。

あと、反戦平和が意味あるのは、アメリカから押し付けられた
条項であるから。アメリカに戦争をけしかけられても、
これを持ち出して、誤魔化すことができる。

162 :1:01/11/25 13:57 ID:DsyLpThX
けしかけられるというのは、中国・半島との戦争。

163 :144:01/11/25 14:04 ID:IcLTYM1f
君は日本語も話も破綻で構成されてるようなものじゃないか。

> あと、反戦平和が意味あるのは、アメリカから押し付けられた
> 条項であるから。アメリカに戦争をけしかけられても、
> これを持ち出して、誤魔化すことができる。

おめでてーな。中共はチベット人に「戦わないから武器を捨てよう」と言った後で
大量虐殺を嬉々としてやってるなあ。
政府運営が「押し付けられたから」で済むのは植民地の話だ。
押し付けられようとも、受託することを「決定した」のは日本政府だ。
日本政府の自治権も否定するつもり?

結局、君(=1)について総括すると、
1)反戦平和も君の妄想、
2)「19世紀の国防意識」も妄想。

もうしょうがないな。ちょっと勉強しなおせ。

164 :1:01/11/25 14:08 ID:DsyLpThX
おまえの総括なんて、別にどうでもいいよ。

165 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 14:10 ID:0gueIVU+
>>164
それで、君はどう思うわけ?
自衛隊を廃止して、米軍にも出て行って欲しいの?

166 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 14:17 ID:z7Ln7UPV
ま、簡単に挑発に乗ってすぐケンカ腰の1に反戦平和もクソもないですね。

167 :1:01/11/25 14:18 ID:DsyLpThX
米軍駐留しかないだろ。

168 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 14:19 ID:5s+n0zFl
個人の喧嘩と反戦平和を同一レベルで語るなよ・・・・

169 :名スレ認定委員会:01/11/25 15:13 ID:IcLTYM1f
このスレッドを「悲惨な1のいるスレッド」にノミネートします

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  こりゃ悲惨だぞゴルァ!!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

170 :1:01/11/25 15:15 ID:EzmQZxBQ
あっそ

171 :142:01/11/25 16:42 ID:AmULFZus
みなさんへ。
偽善だって言うかも知れないですが、茶化した批判はやめましょうよ。

>>1

力を力で抑止する手法は、実績があるのです。
キューバ危機の折り、アメリカは核戦争も辞さずと本気で対応しました。
結果、平和的な解決をみました。

一方、ナチスドイツに対して徹底的に戦うことを主張したのは、英国首相チャーチルだけで、かれは「戦争屋」と揶揄されました。
欧州諸国に戦争をするつもりがない事を見て取ったヒトラーが、なにをしたかは周知の事実です。

「汝、平和を欲するならば、まず戦いに備えよ」という格言は、決して絵空事で作られたものではないのです。

また、大東亜戦争後の復興は、たまたま日米安保条約のおかげで戦争という事態にならずにすんだだけです。
もしも安保条約がなければ、これほど軍事力の無い国家は、すぐに蹂躙されていた可能性が大です。

172 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 16:49 ID:tEMWz3pp
>>171
> もしも安保条約がなければ、これほど軍事力の無い国家は、すぐに蹂躙されていた可能性が大です。

つうか上で144氏が既にご指摘あったように、
・ ソ連は北海道を取ろうとやってきましたし、
・ 韓国は攻め込もうとしたので、
可能性が大というより確実ですね。双方これらは米国が退けましたしね・・・
まあ敗戦後半島の方々に日本の主要都市の多くの好立地をとられているって意味では
しっかり蹂躙されちゃってるかな。

1クンには話し合いをしても理解を得てもらえる可能性は低いと思うけど。
上の人たちも茶化さずに真っ向から説明してあげてるでしょ。

173 :1:01/11/25 18:14 ID:DsyLpThX
>>170
それは一例で、近代の戦争史自体が、力を力で抑止した結果じゃないんですか?
あと、今すぐ、軍備を廃棄せよとも言ってない。
そうした方向で、欧米と協議すべきだと言ってるわけ。

174 :1:01/11/25 18:15 ID:DsyLpThX
訂正
>>170>>171

175 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 18:21 ID:s+SQeYe2
軍縮が語られた戦間期、冷戦末期の背景には軍拡競争による財政悪化と
第一位の軍事力を持った国家が肉薄する第二位以降を規定しようとする思惑とが
ありますね。そんで現在その両方ともないのでしばらく軍縮の空気はないです。
軍縮が国際議題にのぼるとき、それはたぶん中国の軍事力がより強化され、アメリカの
絶対的優位性に疑問符が投げかけられたときになるでしょう。

176 :171:01/11/25 18:27 ID:CwyNZ+Oc
>>173

力で抑止をしたから戦争になったというのは短絡です。
戦争は外交の延長に過ぎず、抑止力としての戦力を誇示しても発生する事はあります。
しかし、まったく無力や微力に比べれば、多少なりとも効果があるのは歴然とした事実です。

また反戦平和の為、軍事力削減をするのであれば、協議するのは欧米ではありません。
中国・朝鮮という近隣諸国の軍備破棄がまず必須です。
また、日本のシーレーンに触れるすべての国もこれに含みます。
どこか一ヶ国でも軍備を捨てないなら、日本も捨てる訳にはいかないのです。

その実現は、不可能を通り越して絶望的というものではないですか?

177 :1:01/11/25 18:38 ID:Qj62AQu9
>>176
だけど、今の日本は無力でも微力でもありませんよね?
これに加えて、報復できる構えを見せたり、
自衛隊を国防軍に格上したりすれば、
抑止より誘発を生む可能性も考えられますよ。

結局、右派の脆弱なプライド(自尊心)の問題なのでは?
と勘繰りたくなるわけです。

178 :反サヨ:01/11/25 18:56 ID:2GEtrmUD
私が解説しよう。

反戦平和がなぜ悪いのかというと、
そもそも反戦と平和は結びついていないからだ。
平和とは、人が死ににくい状況のこと。
戦争をしないこと=人が死ににくい
ではないのだ。
例えば、エチオピアでは戦争は無い。だが平和と言える状況か?
世界では、戦死者より餓死者のほうが遥かに多いという事実をわかってるのか?

そもそも国がなぜ戦争をするのかというと、
戦争をするという判断が最も国益になると判断されたからだ。
でなければ戦争なんてするはずないだろう!冷静になれ。
国益になるということは、国が豊かになるということで死ぬ人間も減るだろう。
つまり、戦争をすることで自国民の死者が減る場合だってあるのだ。

どっちかといえば
反戦平和より、戦争平和のほうが正しい言葉なのかもしれないな。

179 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:04 ID:s+SQeYe2
語義が反戦による平和ですから、戦争による死者を増やさないということでしょう。
反戦平和に固執するのはその本来の意味を見失ったということですね。
あなたの解説はうわすべりです。

180 :ま“:01/11/25 19:09 ID:1Apij1G6
>>1
 人間の理性は実にあっさりと本能に負けます。

 地球人は未だに孤独なのです。他の星系から侵略者
でもやって来ない限り永遠と内輪揉めをするでしょう。

 世界国家が出来るとするなら外圧(ここで言う宇宙からの侵略者)
から身を守る為に一致団結するか、
圧倒的な武力を背景に統一するかのどちらかではないかと
私は思っていますが・・・。

181 :176:01/11/25 19:12 ID:CwyNZ+Oc
>>177

国力対比で考えれば、充分に微力です。
日本は経済力では世界2位ですが、「軍事力は世界2位か?」と言えば誰でも首を横に振る振るでしょう。

また、不審船問題の際も結果的に逃亡を許しました。
日本の主権である領海を侵犯した船舶を結果的に逃がした事は、世界に対し、日本の軍事力の脆弱性をアピールする事になっています。

そもそも、真っ当な軍事力とそれを行使する国家に、目立つ水上船舶で領海侵入などしますか?
中国もサミットの際に偵察船を領海内に侵入させるなど、明らかに日本の軍事力は「恐るるに足らず」と思われている証です。

これは、軍事力の無さもさることながら、その運用に異常な制限を加えている事の弊害です。
日本の主権範囲を侵犯したもにに対しては、警告した上でそれに従わないのであれば攻撃・排除する姿勢をみせなければ、これからもこうした主権の侵害は続くでしょう。

逆に伺いたいのですが、軍事力をこれ以上減らした結果、第二の不審船問題や、偵察船の領海侵犯が発生したら、どう対処するのですか?
軍事力を持っていない、あるいは持っていても著しい制限があるなら、相手にそれを止めさせる強制力がありません。
つまり、やりたい放題にされてしまう事になるのですよ?

現在の状態こそ、各国の軍事力行使を誘発しているのだという事に、気付いていただきたいと思います。

182 :反サヨ:01/11/25 19:15 ID:2GEtrmUD
>>179
なぜ戦死者だけ特別扱いするのかな。それがわからないんだよね。
戦争しないで戦死者が減っても、他の原因の死者が増えるだけ。
死者の数だけでいってもハンセンヘーワは狂ってる。
20世紀は戦争以外の死者の方が多いという事実。
ハンセンヘーワ信仰の行き着く先は社会主義国で、
社会主義のせいでいままで何人死んだと思ってんだ?
ハンセンヘーワ信仰は危険だ!!

183 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:18 ID:s+SQeYe2
なぜ特別扱いしてるか。
ここは反戦平和の是非を問うスレッドだからです。
あなたも反戦平和の語義を見失ってるのではないかということです。

184 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:21 ID:cdCYZCrc
>>182
えーと、君が出てくると正論を言ってる側についてても変なこと言っちゃうので、
話がややこしくなるので控えた方がよいかと

185 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:21 ID:jIjcY1SM
>>1
だからさ、共産主義思想と反戦平和がどう関係があるんだよ。
マルクスやレーニンは反戦平和なんてこと言っていたのかい?
所詮は32年テーゼの「軍国主義と天皇制批判で民衆を煽り、
日本革命を起こせ」というコミンテルンの命令に過ぎんのだよ。
スターリンは当時ドイツと日本に東西から挟撃されることを
恐れていたから、日本共産党を通じて日本を軍事的精神的に
弱体化することをねらっていたわけだ。
で、戦後の左翼はソ連から革命の輸入をねらっていたから、
日米安保反対、自衛隊反対、平和憲法を守れ、だったわけ。

186 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:23 ID:s+SQeYe2
>>177
国防軍への昇格、あるいは軍事力の増強は確かに周辺諸国の軍事力増強をもたらします。
間違っても軍縮への流れではありませんね。
ですが周辺諸国の軍事力が不変であるわけではないですね。各国ともに軍事力の整備は
間断なく行っているわけです。
だからある程度の軍事力の整備をしなければならないという理屈です。

187 :反サヨ:01/11/25 19:23 ID:2GEtrmUD
>>182
つまり、
「戦死者だけを特別扱いするのは良いか悪いかを問うスレ」ってことか!?
どう考えても「悪い」だろ(藁
〜〜〜〜終了〜〜〜〜

188 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:33 ID:s+SQeYe2
間断ない軍事力の整備(これを軍拡とも言います)が経済を圧迫した場合に
戦争に至るか軍縮が発生するかするわけです。とりあえず現代史上はそうですね。
戦争か軍縮かの分岐点は各国の国内情勢、国際関係によって変動するようなので
不確定ですが、とりあえず国家間での意思の疎通は軍縮を促進するようなので
軍事力を整備しつつ友好的な外交関係を維持することが大切になっているのです。

189 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:35 ID:IHMFvABq
>>1
ええと、その「世界国家」とやらを建設しようとした人たちに粛清された人の数(概略)な。

ソ連   2,000万人
中国  6,500万人
 (共産主義黒書より)

190 :1:01/11/25 19:39 ID:DsyLpThX
>>181
中国も北朝鮮も日本の国益・自尊心を決定的に
傷つけない範囲でやってるだけと思うけど。
同じこと起こったら、その政治的な意味を分析して、
対中・対北政策に反映させるとしか言えないけど。

191 :1:01/11/25 19:41 ID:DsyLpThX
>>189
世界国家は国際連合の理想。
したがって、母体は国際連合になる。

192 :1:01/11/25 19:43 ID:DsyLpThX
>>186
世界国家が出来るまでは、各国の軍事力は容認します。

193 :1:01/11/25 19:50 ID:DsyLpThX
国民国家の誕生(1648年ウェストファリア条約)
広域連合の誕生(21世紀前半)
世界国家の誕生(21世紀後半)
同時に軍隊の廃棄>永久平和(エマニュエル・カント)

19世紀で思考が止まってる右翼は逝ってよし。

194 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:53 ID:QF+Farez
>>193
手始めに江沢民をどうするか考えてみてくれ。

195 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 19:56 ID:IHMFvABq
強い電波を感じます

196 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:02 ID:CwyNZ+Oc
>>192

その世界国家からして、実現は不可能です。
例えば、その世界国家の大統領はどうやって選ぶのですか?

宗教問題一つとっても、とん挫は必至です。
キリスト教圏から「地球国大統領」がでれば、イスラムは黙っていません。
イスラム圏から出れば、他の宗教が反対するでしょう。

じゃぁ大統領制ではなく王政だと、世界で一番長い我が日本の天皇を「地球国王」に据えるというのも一考ですが、他国が黙って従うとは思えません。

結局、「地球連邦政府」で、現在の国家に自治権、自衛権などを認めざるを得ず、結果的に軍事力をなくす事はできないでしょう。

1さんは、「地球国」の政治制度をどうするつもりなのですか?

197 :1:01/11/25 20:06 ID:ULl8gser
>>196
今の国連事務総長みたいなもん。
国民国家の建設だって、宗教や地域の対立を止揚できたじゃん。
民族を捏造したように、世界国民を捏造すればいいし。

198 :右翼じゃない者:01/11/25 20:11 ID:v+fxT18o
>>192
世界国家!!いいねえ最高だよ
願わくば世界の共通語が日本語であります様に世界国民統合の象徴が天皇陛下であります様に
世界の財政と警察と公安は現日本人である日本民族が負担しようじゃないか世界国家に貢献できるなんて究極の国際貢献だね

199 :1:01/11/25 20:17 ID:ULl8gser
標準語は英語か中国語になると思う。
官僚や学者や商人はそれでコミュニケーションする。
それとは別に地方語(日本語やロシア語)は俗語として残る。
中世ヨーロッパのラテン語や極東の漢文みたいな。
まあ、もうそうなりつつあるけど。

200 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:17 ID:O9NnsxLQ
国民国家における内部対立は、フランス革命やアメリカ独立のように
マジョリティによるマイノリティ粛清によって「解決」した面がある。
「地球国家」を形成できるだけのマジョリティは存在しないし、
それこそ「地球国家」と相容れないマイノリティ粛清は世界大戦にならざるを得ない。

201 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:21 ID:a3zChEuc
>>199
エホバの証人の教義もそれに近いなぁ。
ハルマゲドンが起きてエホバを信じないものは全て死に絶え、
信じるものだけが救われ、平和な統一国家が訪れるらしい。
危ないね〜

202 :1:01/11/25 20:23 ID:ULl8gser
>>200
ある意味、今がそのプロセスなのかも。
イスラムとかマイノリティ(あるいはマージナリティ)を抑圧することで、
欧米列強主導(日本含)の世界国家・世界帝国の建設。

203 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:24 ID:S+aqoJl4
いったい何回1は入れ替わったんだ?(藁

204 :1:01/11/25 20:27 ID:ULl8gser
ID見れば分かる打ろアホ

205 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:29 ID:ohJ6reQq
第二次大戦以降、マクドナルドの支店を持つ国同士は決して戦争したことが
ない。
これからは金持ちVS貧乏人になるんでしょ?

206 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:30 ID:O9NnsxLQ
「グローバリズム」の為に地球規模のソビエト型内戦はちょっと・・・・

207 :反サヨ:01/11/25 20:31 ID:2GEtrmUD
世界国家なんて実現したら生活レベルはかなり下がるぞ。
日本が豊かなのは日本という国あってこそだ。

208 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:35 ID:ohJ6reQq
なんで下がっちゃうのかわかりませ〜ん。教えてチョ。詳しく。

209 :右翼じゃない者:01/11/25 20:45 ID:v+fxT18o
世界国家が成立したら戦争が無くなる代わりに粛清虐殺が行われる

とりあえず1はこれに異論は無いのかな?

210 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:48 ID:KpuFXRrM
>>208
日本国内の老人を養うだけでヒィヒィ言ってるのに、
全世界の貧困層を背負い込む事になるんだからな。

211 :1:01/11/25 20:52 ID:ULl8gser
粛清とまでいくかは分かりませんが、血は流れるでしょうね。
認めたくはないが。今も、アフガン大虐殺やってるし。

212 :右翼じゃない者:01/11/25 20:53 ID:v+fxT18o
>>210
もし共産世界なら老人など不可避の貧困層に反革命分子のレッテルを張り 強制労働施設にぶち込んで解決なんだろうけどなw

213 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 20:56 ID:KpuFXRrM
>>212
ソ連では障害者も隔離されてたしねぇ。

214 :右翼じゃない者:01/11/25 21:17 ID:v+fxT18o
200ともかぶるのだが シナ人(中華思想支の支持者)が纏まって 世界国家に反乱を起こしたら誰が粛清するのか興味涌くよね
世界国家の重要ポストにシナ人大勢ついているだろうしさ なにしろ標準語が中国語の可能性もあるくらいだから

215 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/25 22:36 ID:x7k5muDc
たしかに世界国家になったら戦争はなくなるね。
内紛に変わるだけ。

216 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 22:43 ID:CwyNZ+Oc
>>197

世界政府と言うからには、その政府が一元的に地球を統制する形にならざるを得ません。
国連の事務総長は、現在の権力も権威もない組織だからこそ、その存在が許されているのであって、もし、統制に乗り出せば各国で抵抗は必至です。

せかいで「国連」を名乗っただけで、すんなりとそれを受け入れてくれるのは日本くらいのものです。
ソマリアでもルワンダでも、国連PKOはあまり良い印象で受けれては貰えませんでした。

それでも「地球国」を目指したいとしたら、逆らうものは皆殺しにする覚悟が要りますよ。
>>1さんはもう少し、国際社会の現実に目を向けていただきたいと思います。

217 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 22:45 ID:NAIZfTAH
1は人間のカスだね。

218 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 23:06 ID:z8bXgq31
>>217
戦争を一度経験せよ!
NPO/NGOに参加して戦禍を被った国へ行って、現実を直視しせよ。
それが出来無いのであるなら、
家に引き篭もって、戦争論などのゴー宣でも読んで
2CHにアクセスして「ブサヨク!」と記述するなりなど
“廃人生活”を思う存分楽しみたまえ!

219 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 23:08 ID:zYDLIxs6
>>218
そんなことしなくても戦争が悲惨なのは全国民が知っとるわ(藁

220 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 23:09 ID:1NRskJPW
>>218
どうして戦争経験するとえらそうになるのかな(w
まあ、アンタが経験したとは誰も思わないが。

221 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 23:47 ID:IrdleUz/
1は人間のカスだね。

222 :一般市民:01/11/26 00:57 ID:4cxs3K7S
上に同意
1こそ非国民。
戦争が新たな需要を生む最高の手段。
戦争なくして発展なし。

223 :1:01/11/26 01:29 ID:ve5F+Op1
>>216
だけど、20世紀と比較しても、
IMFやIBRD、WTOと言った国際機関(アメリカ主導)が、
各国の財務・経済関係の政府機関より、
上位の権力を獲得しつつある側面もあるでしょう?

EU、ASEAN、APEC、NAFTAのような広域経済圏も強化されつつあるし。
諸国民国家の諸権力が、上位の広域(あるいは世界)の政府機関に
一元化されつつある流れと見ることもできますよ。

>>222、221
右翼の最終進化形態は、世界国家主義者だろうが。

ねるか…。

224 :1:01/11/26 01:31 ID:ve5F+Op1
旧式右翼氏ね。

225 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 01:51 ID:dK5GS+g1
222みたいなヤローにテポドン命中きぼーん。

まー、自分がイタイ思いしないとわかんないらしい。
いやイタイ思いをしてもわからんおヴァカ。

226 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 01:55 ID:R/N+sybB
右翼の最終進化形態が世界国家主義者ってのは初耳だなぁ...
左翼の間違いでは?

227 :右翼学者:01/11/26 02:09 ID:e2qUShlV
左翼マルクス=レーニン主義者は、
世界革命が最終目的ではあるが。

右翼はむしろ世界それぞれの違いを尊重して、
生活圏を分けようと主張するのではないのか?

まぁここも「左右」の定義によるんだが。

228 :227誌ね:01/11/26 02:19 ID:QDGZ2X2n
>>227
ハァ?お前真性のヴァカか??
脳みそマジにあるの??
お前みたいな低レベルの書き込み見たのは初めてだよ(w
乏しい知能を使っていっぱしの意見らしきものを書き込んでじゃねーよ。
せめて人間レベルのことをいえるようになってからにしろや。

229 :右翼学者:01/11/26 02:20 ID:e2qUShlV
>>228

煽りしか能が無いなら死ぬまで煽ってろ

230 :右翼学者:01/11/26 02:23 ID:e2qUShlV
>>988

小林なんか知るか(笑)

「国家」の構成員との共同利害関係はむしろ明らかじゃないか。

「民間では提供できないサービス」が存在するから、
国家でやる。それを納税や政治・社会参加と引き換えに享受する。
日本一億の民はそれを分かち合う仲間だろ?

まぁ契約国家の側面から見た場合一番わかりやすくなるな。

231 :右翼学者:01/11/26 02:25 ID:e2qUShlV
すれ違い>>230
すまない。

232 :右翼学者誌ね:01/11/26 02:29 ID:QDGZ2X2n
煽りかどうか自分の意見をもう一度考えてみろや、
このど低脳が!!!!!!!!
お前は自分の意見のまずさに気付かないとは…。
そこまでアフォとは思わんかった。
右翼「学者」という割には、
全然たいした事書いてねぇじゃねぇかよ。
そんな恥ずかしいコテハンを名乗るとは、
よほど周りが見えないアフォなんだな。
お前うざい。
逝ってよし。

233 :右翼学者:01/11/26 02:35 ID:e2qUShlV
>>232

はいはい、煽り頑張ってね。
まともな反論がこない限りまともな再反論は無理だよ。

234 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 02:36 ID:HnA8gf4t
>>232
俺右翼学者ファンでも何でもないけど(ていうかむしろ嫌い)、どう見ても低能はお前。
人の意見のまずさを指摘するなら、自分の意見くらい書け。

235 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/26 02:41 ID:qBHrV8wU
>>232
実は俺もあんまりウヨ学たんのことは好きじゃないんだが(爆)、
(理由:ウヨ学たんはレボたんと同じくらい、場の流れを読めないから)
どう見たってこの煽りには大義はないだろう。
ま、真っ向勝負を挑んでみることだ。レボたんのように。(藁

236 :茶々:01/11/26 02:52 ID:h141L6qR
>ウヨ学たんはレボたんと同じくらい、場の流れを読めないから

右翼学者に対する悪意はありませんが、読んで笑えました。

237 :カーツ☆サトヲ:01/11/26 02:54 ID:k5KFUyi2
>>235
すこぶる同意。
まず右翼氏を右翼だとは思いません。
結構、戦後民主主義的な観念入ってるから。
いやしかし、キライと言える人ははじめてみた。(w

でもでも煽りも居て2ch。>232はおつかれ。
大儀はありまっせ。

238 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 02:58 ID:SpGtx0Cn
>右翼学者
232は229の貴殿の注文を忠実にこなしたまで。

239 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 03:07 ID:5njKDUf/
あの野郎は(W)、自分の苦手分野に話が及びそうになると
話題露骨に変えるし、
気を使って論点そらしにのってやると
論破したみたいな顔するし、
煽りたい気もわからんでもない。(W)
とりあえず現人「神」概念の連続投稿は
疲れるのでやめて下さい。

240 :右翼学者:01/11/26 03:20 ID:e2qUShlV
>>235
場の流れというかスレを全部読む暇がないからなぁ。
議論上必要になったら読むが。

>>237
あ〜だからキミも「右翼」という言葉に対する古いイメージでモノを言っている。
「右翼の定義」とか面倒だからしたくもない。

俺は俺だ。文句があるか(笑)

241 :右翼学者:01/11/26 03:21 ID:e2qUShlV
>>238

つまり前提条件を自分で認めたってことか。
哀れな。

242 :カス1号:01/11/26 03:47 ID:PW7eB6nB
きゅりおが現れてからだな、228のようなアポー厨房が出現したのは。
ウヨガクが鳥なき里の蝙蝠だったとしても、今ごろになって
不満タラタラ言っとるやつばらは皆、虎の威を仮る狐じゃな。
所詮はカス。
キショイことこの上なし。 

243 :カーツ☆サトヲ:01/11/26 04:13 ID:wSSAW3dG
>学者へ
解かります、解かりますが・・。
貴方の意見には偶に「裏切られた感」あるのです。
それは貴方が大変な親米だからです。
正直それに凹むんです。ほんとに。

244 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 10:03 ID:n3KFJDU+
>>243
それは君自身の問題であって、右翼学者氏の問題ではないでしょ。

245 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 10:29 ID:aQYoUgxu
ぐるぐる今日も目がまわる いつものこと気にしてないけど
みじかいスカートヒラヒラ なんだかフワフワしてきちゃう
みんなにもわけてあげる タフで 派手な 明るい未来

少しぐらいミスをしても あいきょう ゆるしてほしいの
忙しいのよ 手が離せないの 今は
済んだこと いまさら どうにもならない
眠たくっても 疲れてても とまらない
ホラ そこの君も もう のんびりできなくなってる


めんどうなことは忘れて 頭の中恋愛モードね
お肌の手入れも大変 ライバルには差をつけなくっちゃ
あなたには ちょっと弱いの 純な あたし たまにはいいね

恋は楽しむもの 負けは論外 なんとかなるでしょ
嫌われても 好かれてても いいじゃない
問題は気持ちね 楽しくやりましょ

イヤになっても 明日 また 笑うだけで
ホラ 彼もすぐ こんなあたしを 好きになるはず

少しぐらいミスをしても あいきょう ゆるしてほしいの
忙しいのよ 手が離せないの 今は
済んだこと いまさら どうにもならない
眠たくっても 疲れてても とまらない

ホラ みんな絶対 すぐに のんびり できなくて
あたしを 好きに なるはず

246 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 11:46 ID:OGborzN7
>>4 に略同感。でも、もう少し柔らかく言ってよ。
(はじめまして。途中はskipゆるしてね)

日本国内で反戦平和というオダイモクを唱えていても、
いま、機関銃を撃つ人/撃たれる人の耳には届かない。
軍備増強をする一方で、しばしば日本国の領海・領空を侵犯する
国があるのはなぜ? そんな国って、武器輸出もアリなのね。
だから、これからは諸外国に対して「反戦平和」を訴えましょうよ。

地球上のみんなが手をつないで、閻魔様の前で、
いまから「反戦平和、指切りげんまん」ができたらいいな。

247 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 12:12 ID:PcukmfaC
>>246
イヤ君は>>4を言われる側だと思うぞ。

248 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 14:32 ID:DcPgd4g6
>>223

そのEUが統一の難しさを物語っているではありませんか?
欧州統合は、足掛け200年の事業ですが、通貨の統合もやっとという現状です。
それでも、通貨をユーロにするのに抵抗しているEU加盟国もありますよね。
その上、国境をなくし、政府を統一して‥‥なんて言ったら、あと何年かかることやら‥‥

ですから、それこそ地球国なんて規模になったら、1000年でも足らないと私は思います。

249 :1:01/11/26 17:15 ID:gjR5a379
西部邁もそう言ってたんですね。数年前の「発言者」で。
マーストリヒト条約締結時にEU構想は、ソ連の共産主義と同様に、
そうした科学的実験は間違いなく大失敗に終わるだろうって。
ところが、なんだかんだ紛争はあったとしても、通貨も行政も統一されつつある。

まあ、世界国家が構想可能と判断するか否かは、
人間の理性に対して、楽観的か悲観的かという違いであって、
ポストモダンの理性批判を踏まえたとしても、オレは楽観的だけどね。
やっぱ、軍隊を廃棄するにはこれしかない。

250 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 17:18 ID:dtazlOWp
>>248
>それこそ地球国なんて規模になったら、1000年でも足らないと私は思います。
それでも出来るといいよね。
俺には銃なんて撃てっこないから。

251 :1:01/11/26 17:22 ID:gjR5a379
1000年はかからんだろ。
木星国とかならともかく。

252 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 17:45 ID:14c1vqQz
反戦平和は無条件降伏と同じ解釈にされるぞ。
アメリカは言う「戦う気がないなら言う事を聞け、反論するな」
どうする?

253 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 17:46 ID:UV76mvoR
ひぃぃ公用語は中国語or英語だってえ??
うわ嫌だ。絶対嫌だ(涙)日本語はどうなるの?
俺、武器取ってでも最後まで抵抗しようかと思いますが、
やっぱ粛清されますよね?>>1

254 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 17:51 ID:dtazlOWp
>>253
武器無いじゃん。
包丁?
やっぱ、ガンダムくらい欲しいよね。
贅沢言えばやっぱヒゲが・・・。

255 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 17:55 ID:mWdIOFf3
1は結局、理性絶対主義、欲望無視のマルクス信者とあまり変わらんな。
このスレ1つでも自分の理性をぶっ飛ばしている所が笑えるんだが。

マルクス信者と異なる所は、理屈と知識にあまりに乏しい所かな。

256 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 17:57 ID:okjsyJjy
うーん、俺が考えるに、
世界国家だっけ?を成立させることを考えたとき、
何世紀も何十世紀も掛ければいつかは出来上がると思うわけよ。
ほとんどの奴は永久にできないという立場ではなく、
俺と同じく、努力すればいつかは出来るだろうが今すぐは無理って立場だと思う。
1は今すぐにでも可能と思うわけ?
それとも具体的な世界国家までの到達期間を視野に入れて話しているの?
そこらへんを詰めないと議論にならない。
多分全く無理って奴を除けば、
そこに至るまでの予定期間が、現実的かどうかの議論だと思うから。
俺は少なくとも今世紀中は無理だろうと思うけど。

257 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 17:58 ID:UV76mvoR
あ、199に書いてあった
って日本語を俗語にぃ??・・・この文化破壊者め(涙)
俺は、ありとあらゆる国の固有言語と文化、生活と自治を守るために
世界中のそれぞれの愛国者とともに立ち上がるぞ!!
世界国家反対!!思想統一者、独裁者に屈するなー!ワー!

>>254
賛同者は世界国家主義者より断然多いと思われ。w

258 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:02 ID:okjsyJjy
「我々2ちゃんねらーは、地球連邦に対し宣戦を布告するものである!」

259 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:02 ID:Y9r0tc+k
>>249
>そうした科学的実験は間違いなく大失敗に終わるだろうって。
>ところが、なんだかんだ紛争はあったとしても、通貨も行政も統一されつつある。

ソ連だって出来てから40年ぐらいは、そんな事言われていたねえ・・・

260 :        :01/11/26 18:07 ID:0FBGHITZ
>>131
もどきだから困るんだよ。

261 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:09 ID:5g+PO76F
EUの通貨統一は本当の共同体としての通貨の統一足り得ないだろ。
単に、新しい通貨ができただけ。
単に、その新しい通貨が多くの国で使われるようになっただけ。
全然話すに値するトピックじゃないよ。

行政なんて全然バラバラ。どこが統一されつつあるんだか。
共通課題とするところだけ一致見解で出しているだけでしょ。
社会的なまとまりじゃなくて、経済的なまとまり。
これは全く違うんだよ。
それがわからんのならそもそも議論の俎上にすら乗らないね。

262 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:10 ID:UV76mvoR
上の方のレスにもあったけど、世界国家なんざ作ったって
国家間戦争が無くなったも、内戦、地域紛争になるだけ。
チョー無意味。つうか人間をナメとる。ナメくさっとる。

263 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:16 ID:dtazlOWp
>>257
俺は平和的な世界国家なら反対しないよ。
文化とか伝統とか関心ないな。
ただ、言葉は思考を規定する。
そこら辺考えないと非常に危険だね。(と、マジっぽく言ってみる。)

264 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:17 ID:YIH+PTOa
全体主義者ってどんな人たちなの。
途中でUターンさせてくれるとも思えない。
孫やひ孫のこと思うと不憫でならぬ。

265 :           :01/11/26 18:19 ID:0FBGHITZ
190 :1 :01/11/25 19:39 ID:DsyLpThX
>>181
>中国も北朝鮮も日本の国益・自尊心を決定的に
傷つけない範囲でやってるだけと思うけど。
同じこと起こったら、その政治的な意味を分析して、
対中・対北政策に反映させるとしか言えないけど。

中・朝・韓のガラスのプライドはあっさりと傷つくのにね。日の国益・プライドは要らんのか?
藁タYO

266 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:21 ID:G4PnWOWd
>>264
大抵の場合、自分は頭が良くて理性的だと思っているアホ。
自分の考えることは正しくて、反対論者の考えてることは馬鹿。
自分の考えていることを納得してくれないのはおかしいと思っている、という人が多いな。

267 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:25 ID:dtazlOWp
>>264
>全体主義者ってどんな人たちなの。
それは過去の軍国オタさんとか共産なんじゃらにはまった宗教な人達です。
結局、全体主義者は筆を選ばないんですよね。(藁)

268 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 18:42 ID:YIH+PTOa
>>266_267 さんありがとう。
老骨に響くわい、直感が当たりそうで。
(わしゃ、知識は無いけど)

269 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 19:01 ID:XycZqoTP
1さんの意見には大いに賛成です。平和こそ人類の最大の理想にして
進化・発展の到達点でもあると思います。
確かに、この21世紀に突入した現在でも戦いはやむことなく続いています。
国、人種、民族、宗教などなど、避けては通れない問題が山積みの現状です。
しかし、そのどれもが人類にとって本当に必要なものなのか?
それらの余りの馬鹿馬鹿しさ、下らなさに気付いてもいいころではないでしょうか?
世界平和は言いようもないほど困難なことでしょう。
どれ程の時間が必要なのか、見当もつきません。
でも、平和を理想とすることは罪でしょうか?
少しでも平和を望む心があるのなら、その達成の為に動くべきではないでしょうか?
困難ではあっても、不可能ではないと思います。
動き出す前に不可能と決めつけ諦めていてはいけません。
その時点で1歩平和から遠のいてしまいます。
「平和」を決してただの理想で終わらせてはいけないと思います。
平和のために動き出す人類、それは、本来あるべき人類の姿ではないでしょうか?

270 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 19:28 ID:1a/A6PIH
>>269
> 「平和」を決してただの理想で終わらせてはいけないと思います。

そやな。でも念仏のように唱えても平和は来ないわな。具体的課題におとそうや。
現在の紛争のうち、どれの解決に君は何をしようと思うのか言ってごらん
理想じゃなくて「動く」ってそういうことやろ
なぜ戦争をしている奴らが戦わなあかんのか、親身になって一度わかってみてきてくれ。

271 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/26 19:32 ID:fcOtadlW
「平和、平和」と念仏のように唱えてたところで、
何にもなりやしねぇって。祈っただけで平和に
なるんだったら、国際法なんかいらないっつーの。

272 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 19:35 ID:1NZSHs6e
右翼万歳

273 :1:01/11/26 19:43 ID:/8KejM/8
世界国家の到来に脅えるバカウヨがw

274 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 20:16 ID:9739wFrK
>>270
あんたの言う事はよくわかる。
正にその点こそが戦後日本の欠点だったからだ。
しかしね。
>>269のような事を言うような奴が滅びた時は日本の終りだとも思う。



275 :名無し:01/11/26 20:41 ID:nTSqoiza
仕掛けるほうにも、報復するほうにも理由がある。
「平和」という言葉は甘美な蜜のように甘く聞こえるけど
実際そこにいる人にとっては残酷この上ない。
大事なものを奪われた憎しみ、もしくは守りたいという想い。
無責任な言葉でどちらの理由も否定するわけだから。
近くに出来てしまった2つのアリの巣の住人が、お互いにつぶしあい
どちらかの女王アリを引きずり出すまで戦い続けるように
戦いというものは摂理でもある。
出来ることは防ぐことだけで、さいが投げられた後では遅い。
全く無視するか、どちらかに付くか。
事後に許されることはこのどちらかだと思う。
平和の声は安堵感はもたらしても平和そのものはもたらさない。
過去を糧にして脳に留めておけば、口に出す必要なんてない。
平和の声が混沌を招くとしても、それでも叫び続けるかね?

276 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 21:05 ID:9739wFrK
>>275
で、俺達も生き残りゲームに参加するわけか?
いつか誰かが書くを使いそうだな。
報復は損得じゃない。
利詰めの意見の最果てはみんなで仲良く逝く事になると思うがね。

>平和の声が混沌を招くとしても、それでも叫び続けるかね
そいつぁ初耳だね。
皮肉な考え方だな・・・。

277 :自称「地球市民」:01/11/26 21:14 ID:dOXWsbY4
俺は、零金利の日本を見捨てて、
自分の金融資産の大半を米ドル建てとユーロ建てで以って運用している。
運用を委託している欧米の金融業は自国のみならず地球全体に投資しているから、
地球上のあちこちで戦争が起きると、投資がパーになり、俺の資産が大きく減ってしまう!
だからこそ、金儲けにとっては、戦争が滅多に無い御時世の方が良いに決まっている、
さらに戦争が全く無い方が極めて良い!

278 :名無し:01/11/26 21:25 ID:nTSqoiza
>>277
世界中でドンパチやっていっぱい武器が売れればいいって思っている
死の商人達も残念ながらいるんだなぁこれが・・・
>>226
>報復は損得じゃない
そういう意味で書いたんじゃなかったんだが解りにくかったんだったらスマソ
事が起きてからではなく、さまざまな視点からあらゆる人間が
自分達の歴史を見直すことが大事だってことかな。アリじゃなくて人間だから。
覆水盆に返らずで起きてしまったらアウトってことね。

279 :どうでもいいけど:01/11/26 21:50 ID:ZoDOaw2h
>>269
kouei35みたいな人ですな。
kouei35は答えないので、あなたに質問・・・。

地球上に世界平和を理想とすることは素晴らしいと言えるでしょう。

で、です。
どうすれば世界平和は実現されるのでしょうか?
具体的な方法を知りたいです。

またあなたは「その達成のため動くべき」とおっしゃいますが、
具体的にはどのような行動をされましたか?

>>141
遅レスですが、彼はコヴァ崩れというわけではないでしょう。
元コヴァなら小林氏がいう「公」という単語を使ったネタがわかるはずです。
と同時に、ハングル板の住人でもないような気がします。
ハン厨房なら、もうちょっと韓国を罵倒しますからね。
では、彼は何者か?
1.ネタ煽り
2.ハン厨房
3.半島の工作員(邪推)

280 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/26 21:50 ID:SUSo1eJA
キリストは右の頬をぶたれたら左の頬を差し出しなさい。と言った。
彼は他人が頬をぶたれても、その他人の逆の頬を差し出すのだろうか。
なんと無慈悲な。
平和はイコール非暴力では決してないよ。
秩序こそ平和!戦時の中にも平和は存在する。

281 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/26 22:31 ID:6jKD2Cld
>>141
「3.半島の工作員」に3000ペリカ。(藁
いや、ホントに怪しい。
最近の嫌韓馬賊の行動は常軌を逸している。
それこそ「北の工作員か?」と疑いたくなるくらい。

282 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 22:41 ID:1ssHAHe3
完ぺきな平和なんて求めるから、ややこしいことになるんだよ
世の中ちょっとくらい濁っていた方が、実は暮らしやすいんだよ
反戦平和論者は夢見がちでヒステリー気質の人が多いね
こういう人々が政権とったら、恐ろしいことになるよ

283 :どうでもいいけど:01/11/26 22:45 ID:ZoDOaw2h
>>281
昔からハン板を貶めるために、嫌韓煽りをする半島人がカキコしているという噂はありました。
僕は懐疑的なんですけどね。

ただ枢機郷氏に関しては、たぶん日本人なんだと思います(たぶん)。


そうそう、国情板エライ事になり掛かってるかもしれません。

菊池とか言う人が、政治思想板をやめたので、
電波に飢えた住人が、枢機郷を観察しに来ているみたいです。

あと、菊池を名乗る人がカキコしていて、それも見に行っているようですな。

嫌韓厨と思想板の自称左翼の人の戦いの場になったりするのかも・・・?

284 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/26 22:57 ID:6jKD2Cld
>>283
あ、その戦いに俺、一枚噛んでます。(爆
枢機郷は「嫌韓厨」なんてものを遥かに凌駕してますからね。
あれはただの「凶悪荒らし」。日本人だろうが朝鮮人だろうが
関係ない。いっそのことお上(管理者側)に訴えたほうがいい
のかもしれませんね。こうなると。
ちなみに、枢機郷に比べれば菊ちゃんなんてカワイイもんですよ。
ホントに。日本語が通じるぶんだけだいぶマシ。

285 :どうでもいいけど:01/11/26 23:11 ID:ZoDOaw2h
>>284
age荒らししてますね(いや、あの板の場合は治安維持か・・・)

管理者側にはだいぶ前から訴えられたらしいです。
が、

「カキコのたびに文章を微妙に変えてるから、コピペ荒らしじゃない
まあ、当人が飽きるまで我慢してください」
とのこと・・・。

それと彼は、嫌韓というより、親小泉首相なんですよ。
彼は「小泉首相を犯したい」というスレが起源で、その板を立てたのを半島人と判断したみたいです。
(この板は彼が徹底的に荒らしたので、削除された、凄いスレだったな・・・)
その後も、小泉誹謗スレが立ちまくり、それらを荒らす中で、
対半島兵器として覚醒した、という感じですね。

彼を封じ込めうるスレは、小泉陵辱スレでしょうね。
まあ、元気づくだけだと思うけど・・・。

彼を激怒させられるAA持ってるけど、いる?

286 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/26 23:38 ID:6jKD2Cld
>>285
>嫌韓というより、親小泉首相なんですよ。

なんじゃそりゃ。(苦藁
オノレは「小泉写真集を並んでまで買ってるオバハン」か。(藁
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
そんなしょうもない理由で荒らしてたんですか、ヤツは。
真性の阿呆ですね。絶句。本当にどうしようもない。
以前、邦楽板にとんでもないアホな粘着荒らしがいたことが
あったんですが、そいつだってここまでアホではなかった。

>彼を激怒させられるAA持ってるけど、いる?

エロ本持ってチ○ポ勃起させてるヤツでしょう?
試しにそのAAを貼り付けてやりたい。(藁

287 :どうでもいいけど:01/11/26 23:44 ID:ZoDOaw2h
>>286
8月から9月まで続いた、あの伝説のスレ知らないの?

1 名前:国際情勢って? 投稿日:2001/08/13(月) 22:23
小泉純一郎を犯したい人よ、あつまれ!
みんなで輪姦しよう!

で始まって、

288 :どうでもいいけど:01/11/26 23:46 ID:ZoDOaw2h
47 名前:シナ人、チャン 投稿日:2001/08/18(土) 21:50
チャンのアホ、2チャンネルで書いてる暇があったら、チャンの弾圧されている新聞社でも支援したらどうだい。
チャン女は良かったよーーーん、キーセンパーティ後、ロッテワールドホテルで3日間やりっ放し、最高、15万も取られたよ。
シナ人も集団焼身自殺した「法輪功」の支援者が無期懲役だってよーーん、お前ら天安門広場でもいって、抗議行動でもしてろ。
人民日報のサイト「強国論壇」に民主化の抗議でも出してみろよ。左翼系のバカは平和国家日本のお陰でヌクヌクといられるのに。
自分の人民も救えないアホ在日チャンや、バカ在日シナが小泉総理を批判出来るのか。
どれだけチャン民族やシナ人民が苦しんでいるか、支援も解放も抗議も出来ない無能のヤカラドモ。
平和日本からチレよ、ごくごく少数の左翼系の何も出来ないバカ集団ども。
日本を批判するなら、日本から南チャン、北チャンに帰れよ、シナ人も帰れよ。
帰れば収容所直行、売国奴と呼ばれる、在日シナ人は天安門で銃殺刑が待っている。
言論、出版、宗教の自由も無い三等国民のくせに、いい気になるな。
クタバレシナ人、地獄へ落ちろよチャン、左翼系は靖国神社で首を吊れ。


と、枢機郷氏を呼び込んだ、あのスレを・・・。
あのころの枢機郷氏は今より勢いがあったね・・・。

AAはこのスレに出てた「さあ乗りなさいってヤツ」

289 :どうでもいいけど:01/11/26 23:51 ID:ZoDOaw2h
小泉新派に関しては・・・

90 名前:枢機郷 投稿日:01/09/28 01:14 ID:KMPsphe2
>>88
首相官邸、外務省、共産党、公明党、民主党の個人に多数、それにマスコミ、新聞各社。
テレビ局は4.6.8.10チャン、社民党、沖縄県知事、石原都知事、その他。
テレ朝の久米なんて、15通は出したね、ボロクソにカキコして。
抗議メール、激励メール。
「全部実名でメール出しているよ」

96 名前:枢機郷 投稿日:01/09/28 01:44 ID:KMPsphe2
>>91
小泉総理が「一回目の自民党総裁選挙に、立候補した時からかなーー」
郵政大臣、厚生大臣歴任してた頃だったと、思うけど。
一番好きになった理由は、彼の「郵政民営化論」を読んでから。
自民党にこんな「清貧な政治家」が、いるなんて信じられなかったね。
現在、彼の資産は5500万円だろ。
29年自民党の衆議院議員やってたら「5億、10億当たり前」
私利私欲や、党利党略が全然ない。
親戚にも政治家いるけど「マンション経営、事務所は東京に3ケ所」これが普通の政治屋。
彼は日本国民の為の「真の政治家」
ちょっと、誉めすぎだけど、大ファンだよ。

290 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/26 23:53 ID:6jKD2Cld
>>287-288
いや、その頃は世界史板とか三国・戦国板とかにいたもんで、
そのスレのことは知らんかったッス。
いやはや>288中の>47の文なんて、完璧にイっちゃってる。(藁
思想板で誰かが、「ヤツが精神病院以外のところから書き込め
てるとしたら、まさしく奇跡だ」って言ってたけど、ホントにそんな
気がしてきた・・・。(汗

291 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/26 23:55 ID:6jKD2Cld
>>289
>90の文を読んで「ネタか?」と一瞬思ったけど、
>96の文を読んで確信。「こいつはマジでキティだ」(爆

292 :どうでもいいけど:01/11/27 00:01 ID:x2rQmbtV
>>290
46までのレスとAAを見て、怒り心頭だった・・・
と、いうことらいしいです。
しかし本当に凄いのは、このテンションのまま、
400近いレスを彼一人で付けたということですね。
(削除されたのが惜しいぐらい)

僕は当時ネタだとばかり思いましたね・・・。


彼のプロフィールは、以前彼自身が色々言ってましたね。
自称でしたが、信憑性はありそうな感じでした。

293 :どうでもいいけど:01/11/27 00:12 ID:x2rQmbtV
ちなみに僕は枢機郷氏を基地だとは思わない。
いや思いたくない(苦笑)。
何でかというと、以前論戦して負けたから(爆)
その時は、わりととまともだったんですけどね。

「アメリカにつくべきか?中国につくべきか?」
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/996/996588245.html

このスレは、一部で有名人のDRX氏もでてて貴重かもね(w

あと、僕は過去に説得もしてみたんですよ。

「■■■国際情勢板自治(討議)スレッド2■■■」
http://yasai.2ch.net/kokusai/kako/998/998127097.html

ムダでしたけどね・・・。

294 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/27 00:27 ID:q7rR3EZq
>>293
>その時は、わりととまともだったんですけどね。

そうなると、以前の枢機郷と今の枢機郷は別人かもしれない。
枢機郷を貶めんがために誰かが騙ってるとか。そりゃないか。(藁

>このスレは、一部で有名人のDRX氏もでてて貴重かもね(w

あの伝説の「蓋ノート」のDRX氏? ならば本当に貴重だ。
あ、でもあの人世界史板で見たことあるや。(爆

>ムダでしたけどね・・・。

キティは話が通じないからキティなのですなぁ・・・。

295 :どうでもいいけど:01/11/27 00:37 ID:x2rQmbtV
>>294
いや、同一人物。

彼は、まともなレスを付けるときは、表現はともかく、内容は割とマトモ。

ただ、半島ネタになると、正気じゃなくなる。
特に彼の在日認定は、かなり精度が低いですね。

DRX氏は国情板にいます。
必ずしもDRX名義とは限りませんが・・・。
(というか今現在僕と遊んでますな)

DRX対枢機郷の戦いは見物でしたね。

296 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/27 00:49 ID:q7rR3EZq
>>295
>ただ、半島ネタになると、正気じゃなくなる。

何かの話題になったとたん、急にオカシクなりだすってのは、
イヤにリアルですねぇ・・・。ホンモノのキティか?

>特に彼の在日認定は、かなり精度が低いですね。

あんな、一次大戦後のドイツマルクみたいな乱発認定
なんて見たことないですよ。(藁 自分に反論するヤツ
をいちいち在日認定してるんだから。

>DRX対枢機郷の戦いは見物でしたね。

「ゴジラ対キングギドラ」みたいな対決ですな。(藁
んでもって勝負の行方はどうなりました?

297 :どうでもいいけど:01/11/27 00:58 ID:x2rQmbtV
■国際情勢板自治スレッド■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1004808318

ここの162から、
DRX氏の勝ち、なのかな?

いや、議論になってなかったが正解かな?

とりあえず枢機郷氏とDRX氏は仲悪そうですね。

ここでもぶつかってる・・・。

「日本国も核武装しようではないか!」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1002912128

DRX氏は別名で、珍しく長文書いてました。
なかなか面白いですよ。
国情板に定住してくれたら良いんですけどね・・・。

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