5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「ゴー宣」は漫画だから叩かれるんだろ?

1 :ヨーゼフ・別件バウアー:01/11/21 12:47 ID:si2t8/B3
小林の「ゴー宣」や「戦争論」における主張は西部邁や佐伯啓思、
西尾幹二らの論考を彼なりにアレンジして漫画という手法を用いて
行われているに過ぎない。
しかし西部や佐伯、西尾らは小林のような見下され方や馬鹿にされ方
をされることはない。彼ら学者は活字によっての論考を展開している
からでしょうね〜。
要するにお前らは小林が漫画家のくせに偉そうに思想を語っているから
という理由で小林を叩いているんだろ?
「アメリカニズムの終焉」とか「大衆への反逆」とかニーチェの翻訳本
なんかを読んでる奴はコヴァなんて呼んでないだろ?

2 :名無しかましてよかですか?:01/11/21 13:01 ID:gGUwk0Lv
>>1
内容が嘘っぱちだから叩かれているだけです。

3 :辛抱しんちゃん2:01/11/21 15:04 ID:ZaG5lElf
左翼は場化ばっかりなのか?
あれだけ慰安婦も南京も教科書問題も嘘八百並べ立てて!
ゴー宣は漫画で分かりやすい表現でしかもタイムリーな話題を扱っているから売れるし。
いくら小林でも売れなきゃここまで文句いわれなかったろう!
ゴー宣が左翼に不都合な事ばかり書かれてるから躍起になって潰しにかかってるんじゃん!
だってゴー宣の敵にまともな奴いるか?
辻本に久米に噂の眞相に週間金曜日に教科書ネットに脱ゴー宣に川田文子にオウムにアレフに統一教会・・・
どいつもこいつもろくな奴いないだろう。
敵見りゃ小林正しいって事わかるじゃん!
しかも2ちゃんねるのスレッド!ここ聞いて初めて来たけど何なんだこのすさみ方は!
ここまで場化の言い分がまかり通ってるのか!何なんだ!
もっとまともに批判する奴はいないのか!
左翼嘘つくな!宅と同レベルだろう!

4 :最終兵器は逝印♪:01/11/21 15:12 ID:8inyqdbN
>>1
「学者=高潔・漫画家=低俗」ときたもんだ。てめえの学歴ヴァカ俗物主義の脳ミソの方が低俗極まりねえな。
>>3
コバが正しいかどうかは別として、てめえも左翼&サヨクと同レヴェル。ちったあ落ち着け。感情に流されると自分を見失うぞ。

5 :16時31分の男:01/11/30 16:36 ID:oKhpUk01
3 の意見は結構いいな
まともな意見ならともかく確かに屑どもがやたら多い
先の教科書問題でも奴らの仲間が教科書選定する委員の自宅に真夜中
電話かけてきて「殺してやる」とか「家に火をつけてやる」とかほざきまくってた
奴等だしな
ニュースステーションも完全にサヨクの手先だしよ(まあ小林スレッドには関係ないが)
4 の意見はなんかよくある{熱くなんな}考えだな
冷静に分析するのは正しいが相手が馬鹿なんだから3の様に応戦する方も感情こもっちゃうだけだろう
それが100%正しいとは言わないが、4よ、たまには熱くなってみ考えてみろや
風呂場で熱くなってるだけじゃ駄目だぜ!

6 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 17:11 ID:+sLplfWE
はっきり小林を叩く意見でまともな意見を聞いた事が無い。
小林の完勝

7 :元comet007:01/11/30 17:23 ID:jfPczAXH
>>6
つくる会の歴史教科書採用では、小林氏の主張は、完敗したよ。
「つくる会の歴史教科書は使えない」ってのは、大多数の意見
だと思うけど。小林氏の「物語のように読めてわかりやすい教科書」
って論は、採用側の「教科書が授業の主体になってわかりにくい教科書」
って正論の前に完敗したよ。
左翼の圧力説をとったとしても、結局、その圧力を撥ね退ける応援団は
いなかったわけだし。大敗北では?

8 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 17:50 ID:EvTCKfuV
>>7
小林自ら敗北宣言してますしね。大敗北というのは間違いではないですね。
ただ、採択への横槍や、事前に販売した冊数を考えてみると、
つくる会の教科書が使えないってのが、大多数の意見とはさすがにいえないでしょう。
どの程度の支持不支持があるのかは、きちんとした調査をすることを求めたいですけど、
売上と採択校のバランスの悪さの指摘は正当性はあります。

9 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 18:01 ID:T+fSBD6E
>>3
>だってゴー宣の敵にまともな奴いるか?
>辻本に久米に噂の眞相に週間金曜日に教科書ネットに脱ゴー宣に川田文子にオウムにアレフに統一教会・・・
>どいつもこいつもろくな奴いないだろう。

こいつ等が小林に群がるのは、
「類は友を呼ぶ」という法則で全て説明がつく。

10 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 18:11 ID:zQoJg6f+
>>3 敵見りゃ小林正しいって事わかるじゃん!

???
バカ同士の喧嘩って多いよ。
暴走族どうしの争いなんてのがその典型例。あれ以上のバカは珍しい。

>>8
それを言っちゃうと「小林は若者を中心に支持を集めている」というのも疑わしいってコトになりそうですが。

11 :9割:01/11/30 21:47 ID:sn63shZe
>>1
確かにおれはニーチェの本は読んでないコヴァだが
特に読む予定無しだな。うん

12 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 22:46 ID:L29kXFrZ
>>6
家から一歩も出ない君には、そりゃ聞こえないだろうよ(藁

13 :ところてん:01/11/30 22:56 ID:G72EFmR3
>>9
小林とあいつらとはまったくべつだろー。
辻本は単なる女性至上主義のヒステリー女。久米は単なる朝日の回しモンのひげ親父。
大船に乗って好きかっていってるだけのヤジウマ。

14 :元comet007:01/12/01 00:16 ID:0M0yPUFk
>>8
>事前に販売した冊数を考えてみると、
>つくる会の教科書が使えないってのが、
>大多数の意見とはさすがにいえないでしょう。

売れてる本=教科書として国民が受け入れたじゃないと思いますよ。
読んだ結果、教科書として使えないと判断されて、採択への横槍が
入ったとも考えられるし、第一、売れた本が教科書になるんだったら
大川隆法氏やら、池田大作氏の著作は、もろ手をあげて、倫理の教科書
に(藁

こういってはなんですが、
>採択への横槍や、事前に販売した冊数を考えてみる
もし、つくる会が、そんな考えで自らの教科書の正当性を
訴えてたら、次の教科書採択でもまた大敗北ですね。

15 :マジレスカコワルイ:01/12/01 00:42 ID:tPD/YQn9
小林は戦略がうまい。「俺を疑え」と言いつつも結局「自分の頭で考えて得た
結論が小林支持なんだ」という結果に持っていく誘導術に長けている。
説得力を得る(誘導する)ためには、本筋だけは外れない事が絶対条件だが、
小林は見事にそこは押さえてる(日本では広く認知されてないまでも、世界的には
既に常識とされている事しか言わない。言いたいけど言う勇気が無い?)。
結果、書かれた物の裏まで読む賢明な者にはそれなりにいいエンターテインメントと
なり、まんま受け取るヴァカは、いわゆるコヴァになる。一から否定する奴は、
漫画すら理解できないドキュソと言う事になる。漫画に熱くなる事もないだろ。
っつ〜か、サヨクが酷すぎるから小林が浮き立って見えちゃうんだよ。

16 :代打名無し:01/12/01 01:28 ID:HsCP2jzd
久米がサヨクって・・・・・
ありゃ役者だろ。俳優の演技に向かって何を言っているのだろうか。

17 :元comet007:01/12/01 02:11 ID:WKinfj2M
>>15
>サヨクが酷すぎるから

それを言うなら、ウヨクが酷すぎたから。でしょう。

小林氏以外のウヨク言論人の表現力が酷すぎたから、小林氏の
漫画表現が注目されるわけで。小林氏以外のウヨク言論人の
活字のみの著作を読む気になります?なれないでしょう。文章も下手だし
本の単価は高いし。

18 :マジレスカコワルイ:01/12/01 02:32 ID:tPD/YQn9
>>17
そ〜だね、同意。ウヨクは酷いねぇ、宣伝下手すぎ、戦略になってない。
でもサヨクのヒステリーに比べたら(比べるのも何だけど)カワイイ
もんだよ、世間に認められない事も考慮に入れると更に、ね。
今、サヨクって、誰に必用とされてるんだろうね。…オバさん達か…。

19 :名無しかましてよかですか?:01/12/01 03:18 ID:SO8ePLpQ
このスレはネタだろ?
まともなら他のスレ読んでりゃ,こんなスレたてるはずないもんな。

20 :小林:01/12/02 22:56 ID:/qquCYcc
小林、小林って書くなよ。呼び捨てされているようで、気分が悪い。

21 :おいらはドラマー:01/12/04 15:16 ID:Hpjb9t8u
9 10 の話何か変
だって小林よしのりがアレフや左翼と戦うと類は友になるの?
そんなんならそこらの記者も医者もみんなそうなるぞ
このスレだって類は・・・になるんだがなあ
双方見る限り小林よしのりの方がマトモに見えるけどどう?
おいらの妄想かなあ?

22 :名無しかましてよかですか?:01/12/04 15:30 ID:vejpfY8I
こばやしの主張はそれほど間違ってるか?
世の中アメリカや中共に洗脳された左翼ばっかじゃん。

23 ::01/12/04 16:11 ID:ADZIbbOk
辻本ってかなりのヒステリー女だよね。
嫌い。

24 :反サヨ:01/12/04 16:29 ID:Hy4cW7XL
予想通りだけど、
サヨの意見は
「オマエモナー」的反論しかないね。

サヨはほんとダメだよ。失せろや。

25 :原島欣一@最終兵器は逝印♪:01/12/04 17:23 ID:WXzNo6Qb
>>5
「風呂で」ってのは「オナ」って意味ね。それよりも漏れは「任意たん」で熱いので(藁

26 :名無しかましてよかですか?:01/12/04 19:28 ID:tgaAQ4Wr
♪あっここはサヨクと偏見のふっきだっまりぃ〜と。

27 :名無しかましてよかですか?:01/12/04 20:01 ID:OClYmb0R
>>21-24のバカのカキコ時間が真っ昼間って辺りが、コヴァのゴミっぷりを表してますな(w

28 :名無しかましてよかですか?:01/12/05 01:06 ID:2Iu2H9Wd
>>27
馬鹿サヨ発見!

29 :名無しかましてよかですか?:01/12/05 01:20 ID:ugU+Y+E2
ぷぷぷっ!!
あれが漫画じゃなきゃ、だぁれも相手になんかしねぇよ(藁
小林氏に、書いたものを読ませる能力が有る事は認めるが、その内容は大した物じゃぁ無い。

30 :名無しかましてよかですか?:01/12/05 03:35 ID:D8JcR392
>>22
> こばやしの主張はそれほど間違ってるか?
> 世の中アメリカや中共に洗脳された左翼ばっかじゃん。

そうか、アメリカに洗脳された人間もまた「左翼」なのか。
VoAなんかは、つまり「左翼の宣伝塔」みたいなものなんだな。
ふむふむ。

……わはは(笑)

31 :15=18:01/12/05 04:43 ID:X9v/1Oql
結局、誰も反論できないんだね。できるもんならして欲しかったのに…。
そんなに自分のバカさかげんを晒すのが恥ずかしいのかなぁ…。
結局、真理を付かれたら逃げるのがサヨクなんだね…、って、いつもの常套句か…。

32 :名無しかましてよかですか?:01/12/05 06:41 ID:2Iu2H9Wd
>>30
ちっとも面白くねえぞ。

33 :地球人:01/12/05 08:08 ID:B4WQ/Ddk
>>15
>小林は戦略がうまい。「俺を疑え」と言いつつも結局「自分の頭で考えて得た結論が小林支持
>なんだ」という結果に持っていく誘導術に長けている。
小林氏はそれを、ちゃんとした論理展開に依らず、イメージの刷り込み、論点のすり替え、
強引な関連付け、断章取義、反論無視、一方的な証拠採用など、プロパガンダの手法で
やっている。確かに戦略はうまいと言えるかもしれない。正攻法の論戦で勝てないから、
宣伝戦で来る辺りなんかは。ただしそれは、真実はどうでもよく議論に勝つ事のみを目的
とする詭弁家としてなんだが。

>日本では広く認知されてないまでも、世界的には既に常識とされている事しか言わない。
小林氏の言い分を真に受けてると、こう言う結論になる。自分が「まんま受け取るヴァカ」
になっているよ。

>一から否定する奴は、漫画すら理解できないドキュソと言う事になる。
>漫画に熱くなる事もないだろ。
完全なギャグ漫画ならね。(ストーリー漫画でも。) しかしゴー宣は当人が言うように
意見主張漫画だから、主張する意見とその表現方法に問題があれば指摘されるのは当たり前。
漫画だからという言い方は、意見主張漫画というジャンルを否定するものだと思うけどね。
(極論すれば漫画という文化そのものをもね。)

既出ネタだから放置しようかとも思ったけど、真理とか言い出したから、某コテハンのように
なったら気の毒なので。(要らぬ世話かも知れないが)

34 :名無しかましてよかですか?:01/12/05 09:21 ID:49GbArV1
> こばやしの主張はそれほど間違ってるか?
> 世の中アメリカや中共に洗脳された左翼ばっかじゃん。
世の中洗脳されまくっている!僕たちだけは真実に気づいている!
ってか?
どっかでこういう物言い聞いたことあるような…
サティアンにこもる…

35 :原島欣一@最終兵器は逝印♪:01/12/05 11:25 ID:d4QXh51p
>>34
サティアンか…上九一色はその後どうなったのか?
「ハルマゲ丼(核藁)」とかヴァカ丸出しのネーミングの物売ってた時もあったなぁ…。

36 :名無しかましてよかですか?:01/12/05 13:30 ID:k1Z2cd82
>>35
もうダメだろ、あそこは。
村の名前変えるとかしないと、「オウムの村」ってイメージ強すぎるもん。

37 :名無しかましてよかですか?:01/12/05 14:41 ID:2Iu2H9Wd
>>34
なにかあったらすぐオウムと比較してしか論じられないのも
想像力欠如したアフォの特徴だよな(w

38 :反サヨ:01/12/05 19:09 ID:qWG3vPwQ
サヨは「お前もだろ」しか言えない。
反射ばっかしてないで独自の文句言ってくれよな〜〜

39 :16時37分の男:01/12/08 16:40 ID:dxsi6yi9
話を戻そう。
マンガだから叩かれる=分かりやすいから叩きやすい
これが答えだ!

40 :名無しかましてよかですか?:01/12/10 19:23 ID:3+hn5u7F
漫画家ふぜいが・・で叩かれるというのも最初は有ったように思うけど、
それよりも「デフォルメ」「演出効果」「ギャグ」付きの「思想漫画」
だから、活字だけの人達から「手法が卑怯だ」「同じ土俵に上がらなきゃ
効果的な批判がしきれない」という不満が根底にある。

それなのに著作権裁判で小林側が「批評なら文章だけで十分、絵は不必要」
と主張してたのは笑った。正直「アホか」と思った。

41 :名無しかましてよかですか?:01/12/11 13:37 ID:DzuYCZYW
>>40
前半は納得するが、付け足しの2行意味不明。

>それなのに著作権裁判で小林側が「批評なら文章だけで十分、絵は不必要」
>と主張してたのは笑った。正直「アホか」と思った。
小林は「漫画家」なんだからその内容はさておき、漫画を媒体にする事自体は
この上なく当然。上杉は漫画家なのか?「物書きのくせに論だけじゃ勝負できない
のか?それもヒトの絵で」って事を言いたかったんだろ?上杉が漫画家で、自分で
書いた漫画を小林が「絵は不必要」と言ったら、俺もあんたと一緒になって
「アホか」と呆れるけど。

42 :名無しかましてよかですか?:01/12/11 13:48 ID:KbgaMddo
>>41
そうかな?
ゴー宣は絵でのイメージを最大限に利用した
プロパガンダ的なの作品だと小林本人は判っていて。
あういう風に言うのはちょっと苦笑い。

43 :横レス:01/12/11 15:06 ID:GhF9aOsk
>>41
40の前半が納得できるのに後半が納得できないのがむしろ不思議。
小林は、表現手法として漫画という媒体の特性を利用している(前半)。
で、あるならば、小林を批判する際にはそのロジックと同時に(または
それ以上に)漫画による表現そのものの検証が不可欠。つまり、小林を
批評する際、絵の引用は不可欠(後半)
>上杉は漫画家なのか?
意味不明。小説家でない評論家が小説を評論する時、小説の引用は不可欠。
画家でない絵画評論家が(以下略)したがって漫画家でない評論家が(略)

『ゴー宣から絵を除いて文章だけにしても全く同等の価値・意味である』
と思う人のみが、絵の引用を否定できる。が、それは同時に漫画としての
ゴー宣そのものの価値、漫画家小林の価値の否定になる。

44 :名無しかましてよかですか?:01/12/11 15:21 ID:0xK2q09y
確かに,アレが漫画じゃなかったらこれだけ叩かれなかっただろうし,売れなかっただろう。

45 :名無しかましてよかですか?:01/12/11 15:44 ID:6L0/RZ51
売れなかったし、叩かれなかったの間違い。

16 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)