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@激論!今なぜコテハンか〜ポスト中道たん〜@

1 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 19:34 ID:/OhSUOAj
中道たんが去って久しい昨今ですが
良くも悪くもこの板のリーダーシップをとってくれていた
中道たんへの感謝を含めてポスト中道たんとコテハンの
意義を考えましょう。
ではまず○○さんはこの問題をどうお考えに・・・

2 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 21:20 ID:909wF0zr
たわむれに
名スレ立てて
そのあまり
無客に泣きて
三歩あゆめず

3 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:43 ID:+FGiKJhf
いや三歩目を私が代わりに・・・

4 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:06 ID:kPAhRw4T
>>3
あ〜あ3踏んじゃった。せっかく>>2が駄スレキレイに終わらせてくれたのに。

5 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 13:31 ID:YNV6Tpjp
しかしこのスレ、2までは最高に美しい珠玉の作品だな(藁

6 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 17:26 ID:uv+iqawA
>>1
そもそもコテハンを名乗る意味があるのか?
一時ハンで十分だと思うが。

7 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 17:31 ID:vgptG0E0
あるんじゃないかな。思想の一貫性や整合性
を持続的に問えるジャン。名無しはそこに問題が
あってもごまかせるじゃん。だからコテ犯は
ある意味誠実に自己顕示してるじゃない。

8 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 19:49 ID:/HhQ8F1C
>>7
思想の一貫性や整合性をこれっぽっちも持ち合わせない反サヨも?

9 :地球人:01/11/16 01:42 ID:Qu2R3PTc
中道主義者氏ってそんなに痛かったかなあ? 中道を名乗るには問題あったのは
確かだけど、その気になれば最低限の議論は出来た人だと思ってたけどね。
(その気にさせるのに多少のコツは要ったが)

>>7
反サヨはその一貫性や整合性のなさを自覚できてないからねえ。
そこら辺が彼の芸風であり、それを鑑賞するにはやはりコテハン
名乗っててくれないと。

10 :某スレ111:01/11/16 03:30 ID:8X4naJQO
痛いというか、人の話を聞いてないのでめんどくさかったですよ。何度も何度も同じ説明を繰り返さなきゃ、理解できない。

また、自説を繰り広げるための根拠が、実に曖昧なコトを全く自覚できないと言うのは、端から見てたらそりゃ痛そうに見えますわ。端から、っつーか私は当事者でしたがね(^_^;)。

11 :地球人:01/11/16 03:56 ID:Qu2R3PTc
>>10
私も彼の相手は結構しましたから、その辺の苦労はよく判ります。
でも彼は言葉と労力を惜しまず、根気強く説明すれば理解してくれる事もあったし、
納得さえさせれば間違いも認めましたよ。浮遊民とか反サヨに比べればマシですよ。

12 :浮遊眠:01/11/16 05:55 ID:2NyUnekk
>>11
そのコテハンであまりたいしたこと言っていないあんたが言うことでもないが(藁
根気よく著作権スレで活躍してくれ(爆笑

13 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 09:03 ID:JjSmeokk
で、浮遊民たんは今度は何をさらしたら逃げるつもりですか? 忘れた頃に同じ主張を持ち出して繰り返す再登場の時期の予定は?

14 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 20:39 ID:qTaVF6kQ
中道主義者>>>浮遊民=反サヨってとこか?

15 ::01/11/17 00:44 ID:pRsBMBfP
中道たんは痛くないよ。
彼ほどここの真のリーダーにふさわしいひとはいないよ。

16 :某スレ111:01/11/17 00:57 ID:OVVy6KbT
> 中道たんは痛くないよ。

さあ、それはどうかね。「そりゃ一般的な見解かね」と尋ねて、結局一般的ではないことが自分で理解した段階においても

「私の言うことも正しくないことはないですよね!!!!」

と、しつこく言われたら、イヤになることこの上ないが。それが1スレで3度も続けば十分だよ。少なくとも私は、地球人氏のように根気強い人間じゃないね……。

17 :反サヨ:01/11/17 01:30 ID:3sdc2BPt
おまえらさ〜
まともに反論してないくせしてグチってんじゃねーぞ。
俺は相手の話はちゃんと聞いてるし反論もしてる。

18 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 03:00 ID:AvndcXcy
キティは病院に帰れよ。

19 :反サヨ:01/11/17 03:03 ID:3sdc2BPt
はっきりいうと、自分の主張の半分はまだ指摘されて無いだけで穴があると思う。
だがかなり完璧といえる主張もかなりあるわけで、
それさえも否定されるとなると・・・サヨの巣窟と俺が思ってしまうのも無理ないわな。

20 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 03:07 ID:dw6lngpi
>だがかなり完璧といえる主張もかなりあるわけで、
ね〜よバカ。とっとと病院に帰れっての!

21 :反サヨ:01/11/17 03:16 ID:3sdc2BPt
ちなみに俺の発言割合

20%:ネタ
40%:自分でも穴がありそうだという自覚はあるがゴリ押し。
30%:だいたい完璧
10%:100%完璧

俺はサヨと違って、自覚してるんだよ。

22 :おはようございます:01/11/17 06:42 ID:5YWiE/6c
発言とは必然的にコミュニケーションなわけでして
受け手がどのように受け取っているかが重要なわけです。
で、受け手として反サヨの発言を分析させてもらえば、

60%:ネタ
40%:自分でも穴がありそうだという自覚はあるがゴリ押し。
10%:だいたい完璧

とまあ、こんな感じかと。すこし甘いですかね。(W

23 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 06:49 ID:u1L0Ch0U
反サヨの書き込みに、「だいたいカンペキ」なんてモノがあるのかどうか。「だいたい完璧に思いこみ」ならわかるけどね(笑)。

24 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 09:46 ID:A4/aSRCk
>>22
どうでもいい事だが、それだと合計110%になるぞ。

25 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 12:00 ID:rnNiWMqx
>>22
甘い。
99.5%:ネタ
0.5%:自分でも穴がありそうだという自覚はあるがゴリ押し。

26 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 19:00 ID:+YhVY0C4
反サヨ=人工無脳

27 :名無しかましてよかですか?  :01/11/17 21:37 ID:vndo1Y6J
結局本当に中道主義者は2CHから足を洗ったのか?

28 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 22:41 ID:AlyWczz7
真相は闇の中に、だね。こないだ議論した相手が、見事に中道主義者のクセを露呈してたので突っ込んでみたが、本人は違うと言い張った(笑)。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/988513865/401-500

408あたりから始まる議論を参照。

420およびその周辺の理屈を押している人間に、川田氏スレで中道主義者が示した「自己認識を無限に拡大して、その『解釈』を押しつける」という特徴が顕著でありましたとさ。

29 :名無しかましてよかですか?  :01/11/17 22:53 ID:meiGTf4X
>>28
う〜ん、たしかにあの旺盛なカキコからしても
その可能性はありますが、他のスレではそれらしき
影が見当たりませんからね〜。真相は闇の中か・・。
思想的に良くも悪くもパワーアップした新生中道主義者
の降臨を待つしかありませんね。またこの板の牽引役に
なってほしいとこです。

30 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 23:12 ID:AlyWczz7
> またこの板の牽引役になってほしいとこです。

私は迷惑です(笑)。

31 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 23:16 ID:7eUcxDei
ていうか>>1が中道主義者じゃないの?

32 :元中道主義者:01/11/18 00:27 ID:m1JYsdi/
>>28
>>31
いや、違うよ。
今はコテハンは名乗らずに名無しか数字(レス番号)で通してるから。
文体も変えてるから今のところバレてない。
それでも議論はできるしね。
つってもたまに反サヨ君に注意してるくらいだけどね。

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 00:31 ID:nFHwDKNo
中道主義者は頭隠して尻尾隠さず(w

34 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 00:33 ID:ea6M24TQ
バレてないと思ってるのは自分だけの中道主義者age

35 :元中道主義者:01/11/18 00:39 ID:m1JYsdi/
>>34
だって他の人が「中道たんだろ!」とか言われてるのを
何度か見かけたけど、俺自身がそう言われたことないもん。
書かれてない以上、バレてないと判断するしかないっしょ。
俺、人の心を読む能力なんて持ってないし。
ちなみに今は素の文体で書いてます。

36 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 00:41 ID:nFHwDKNo
>文体も変えてるから今のところバレてない。

我々が見てるのは、な・か・み、よ〜ん。(w

37 :元中道主義者:01/11/18 00:45 ID:m1JYsdi/
>>36
中身で判断するということは、
俺と同じ主張をする人間はすかさず俺ということかい?
そう思うなら「勝手にどうぞ」としか言いようがないけどな。

38 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 00:48 ID:8RE6ss1m
ちがう、おまえほどあほな主張をするものは反サヨしかいない、ということだ。 

39 :名無しかましてよかですか?  :01/11/18 00:50 ID:TZh6TIvP
ホントに中道タンか?
君を待っていたよ。もう一度コテハンとしてこの板を
引っ張っていってくれないか?

40 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:03 ID:zNbPFjg5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1002523873/101-200
の147を参照。

へー、名無しをあれほど非難しておきながら、今度は名無しで
潜伏ですか。しかも文体を変えて覆面工作まですると(笑)。

首尾一貫しませんねえ。とりあえず、自分の発言を訂正
したらいかが?

41 :元中道主義者:01/11/18 01:03 ID:m1JYsdi/
>>38
反サヨ君は「自分の正義」をあまり疑ってないのと
彼が最も嫌っている「サヨク」の手法を彼自身がよく使っているという
2点が問題かな。
それ以外はボチボチじゃないかな。解釈の違いはあるけどね。

>>39
疲れるから謹んで辞退させていただきます・・・。
っつーか俺に引っ張るような器量はないよ。
それはみんな認めてる(w

42 :名無しかましてよかですか?  :01/11/18 01:07 ID:rxKfvHHt
>41
そうですか・・お疲れ様でした。
懐かしくてつい無理な要望を、
すいません。

43 :元中道主義者:01/11/18 01:07 ID:m1JYsdi/
>>40
よく覚えてるねぇ。(w
でも訂正はしないよ。
それで正しいと思うし、コテハンを止めた俺が
コテハン当時の俺よりも卑怯者であるのは
紛れもない事実なのだから。

44 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:10 ID:zNbPFjg5
開き直ったか、おい(笑)。

45 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:14 ID:m1JYsdi/
>>42
いえいえ、とんでもない。
そういう方が一人いてくれただけでも俺は嬉しいですよ。

>>44
そうだね、「開き直った」という表現がしっくりくるね。
(あの頃だったら確実に食ってかかっただろうなぁ・・・)

46 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:18 ID:zNbPFjg5
つーか、キミよ。「あのころの俺より卑怯」とか、そういうレベル
ではなかろ?キミが口を極めて罵った連中と同じレベルだってこと
を、自分で告白してるんだぜ?

そういうことには敏感になってほしいモノだね。

まあ、今となっては別にどうでもいいことではあるが。

47 :元中道主義者:01/11/18 01:27 ID:m1JYsdi/
>>46
別にそう受け取りたいならそう受け取れば?
時と場合によるが、基本的に「何を言っても聞く気がない人間」に
いちいち説明してあげるほど、俺は優しくない。

それに「罵った」というのも人それぞれ受け取り方が異なるしな。
君が罵られたと感じたのなら、実際そういう事をしていた「名無し」のうちの
一人なんじゃないのか?

まあ、今となってはどうでもいいことだがね。

48 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:44 ID:5CGyZqar
>>47
なんか殊勝なこといってんな。
いいっぱなしでも理解して欲しい、
で理解してもらえなくて傷ついたと。
いいかた考えるか、傷つかないかどちらか選べよ。(W

49 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 01:49 ID:PCvoAgKB
あれ、今日は反サヨがいないぞ?

50 :元中道主義者:01/11/18 01:52 ID:m1JYsdi/
>>48
>いいっぱなしでも理解して欲しい、
>で理解してもらえなくて傷ついた
相手に聞く気があっても理解されないのなら、言い方を変えるべきだな。
相手が始めから聞く気がないのなら、理解してもらおうと努力するだけ無駄。
少なくとも今の俺は、聞く気がない人間に説明を続けようとはしないがね。

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 02:31 ID:pOkccMjo
おうおう、完全に開き直りまくったよ(笑)。
悪いのは全部相手か。全然変わってないね。

52 :元中道主義者:01/11/18 02:46 ID:GNZthztT
>>51
相手して欲しいなら、せめてどのレスへの返答なのかは
ハッキリさせておこうぜ?
それに、「悪いのは全部相手」などと言った覚えはないがな。
相手を選ぶことはあるが。

53 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 02:48 ID:YlJLuc0Q
>>50
キミが「共産主義では全員収入が同じ」と言い放った時点で、
キミ自身の「底」が露呈してしまったんだよ。
キミを理解しようにも誰も一体どうやって理解できるというの。

54 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 02:52 ID:5CGyZqar
リンクさせないのは
せめてもの気遣いだとおもわれ。
なんか少し頭のいい菊地みたいになってきたな、合掌。

55 :元中道主義者:01/11/18 03:00 ID:GNZthztT
>>53
あぁ、その話題か。
アレは「収入」という言葉を使ったのがそもそもの間違いだったな。
後は右翼学者の言っている内容でOKだと思う。

あのスレの96と右翼学者のやり取りを見ててわかったが、
「共産主義」について議論してても、
「現実としての共産主義」と「理念・理想としての共産主義」を
それぞれ想定していたから噛み合ってなかったようだ。
なんちゅーか、若かったな(w

56 :カーツ☆サトヲ:01/11/18 04:14 ID:qg0zSJZ1
あー、名無しはキモイや。
うんこの匂いがする。

一つに、自分の主張をしろ。
人の揚げ足を取って、鬼の首とったような気分に成るな。
コテハンと名無しという、「有名」と「匿名」の利点を使って
乱文・中傷文を撒き散らすな。
病院がどうのとか書くな。

「カキコ」「落書き」の違いを脳に焼き付けろ。

以上。

57 :カーツ☆サトヲ:01/11/18 04:17 ID:qg0zSJZ1
>中道主義者氏
なんどか絡んだ事ありますが、お元気ですか。

みんな貴方に構って欲しいのですよ。
甘えとるんです。
大目に見てやって、また遊びにきてくださいね。

58 :カーツ☆サトヲ:01/11/18 04:19 ID:qg0zSJZ1
>>56
自己レス完成
アイロニーで、私からも中傷させて貰いました。
さ、消灯。

59 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 13:52 ID:hVEE1R/P
負け犬同士が傷の舐め合い(プッ

60 :浮遊眠:01/11/18 15:56 ID:Iq/bskvc
↑上を見て一句詠む

 「名無し」と言う

     対岸からだと

         よく吠える

                          浮遊眠

61 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 18:01 ID:qe+JoS8g
コテハンだから何なんだろう。コテハンでないなら逃げられるとか、
コテハンだから逃げられないとか言うべきじゃなかろう。
そもそも、自分で変なことを言わなければ、からかわれたり
しないわけでしょ?

それを端的に示しているのが、まさにココでコテハンを誇っている
中道たん、浮遊民たんのダブル巨頭だよ(笑)。ほかのコテハンで
そんなつまんないことを誇っている人いるかい?

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 18:49 ID:6BydIFQR
2chは「匿名」掲示板ですが何か?

63 :カーツ☆サトヲ:01/11/18 20:47 ID:D9BS26+X
名無しは「匿名の匿名」ってか。
便利すぎて顎が外れそうなシステムだよ。
これからも自分の有意義に使う方がいらっしゃって良いですな。

64 :地球人:01/11/18 21:49 ID:9jPpCPrF
2chはそもそもそう言うシステムなんだから、2chに来る以上、名無しは受け
入れなくちゃ。日本に来て全員に英語で議論しろと強要するようなものだよ。
所詮、コテハンと言っても仮名でしかないし、複数のコテハンで自作自演や
自画自賛するようなのもいるから、名無しと変わらんよ。
コテハンなんか、議論上の都合と自己顕示欲の表れでしかないのだし、名無し
に比べて偉いわけじゃない。

>>元中道主義者氏
正直、最後の方は何をあんなに過敏になっていたのか理解しがたがったけど、
今は落ち着いているようでまずはめでたい。君とは考え方は違うが、議論の
出来ない相手ではないので、名無しや仮コテハンでもいいから頑張ってね。

65 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 04:58 ID:b4D002E6
ではそろそろ名無しに戻ります。元中道主義者です。
関係ありませんが今夜は流星がキレイでしたね。

>>57
心身ともに元気です。ご心配ありがとう。
ちなみに私がレス名で通してる時にも絡んでいるんですよ。
「勝負ごとは逆境の方が面白い、いや圧勝が面白い」という話題の時です。
覚えているかな?

>>61
コテハンが偉いわけではない。ただ「一つのコテハンで通してる人」は
少なくとも言いっぱなしで逃げれる名無しよりは
言葉に責任を持っているし、その点が誠実だというだけだよ。
もちろん複数のコテハンを使ったり名無しで自作自演するようなのは除外ね。
(あ、当然今の俺はその意味で不誠実です。)
あと、変なことを言って無くても、曲解してそういうのを事実にしてしまう人間がいるのが困りモノかな。
奇しくも「戦争を批判しない」→「戦争賛美」とか「アメリカ批判」→「テロ支持」などの
小林がよくやられる手口と同じ。(その相手を「サヨク」でくくろうとは思わないが・・・)

>>64
どうもありがとう。まだまだ勉強させてもらうから、君も
ゴー宣にないような信頼ある資料を持ってきて、説得力ある新たな主張をよろしく頼みます。
最近(特に戦争論2以降)アホアンチ率が高くなった気がするので、本当によろしく頼みます。

66 :カーツ☆サトヲ:01/11/19 05:16 ID:T9UopR1r
>>65
はいはい、覚えてますよ。
お元気で何よりです。

川田龍平スレの時のようなアンフェア極まりない
吊るし上げをなされておりながら、
また戻ってこられる度胸は素晴らしいもんです。
あの時私はReaderだったもので、貴方にフォローできなかったのが残念です。
ホント、主義思想の相違以前の問題でしたもの。

貴方のバランスの良さはかなり貴重です。(誰がなんと言おうと)
この版に無くてはならないキャラですよ!

67 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 13:07 ID:wrVeZKNV
また負け犬が傷の舐め合い(プ

68 :カーツ☆サトヲ:01/11/19 18:18 ID:xHjBhTGU

ストーカー的な・・・。
学生時代女の子つけた経験とかありません?

69 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 20:34 ID:0n3Cth2p
>川田龍平スレの時のようなアンフェア極まりない
>吊るし上げをなされておりながら、
そのスレでの中道主義者氏の『アンフェア極まりない』言動は、構わないの
かな?

70 :反サヨ:01/11/20 01:08 ID:0XUPHsF0
 \  \    
   \  \   
    \  \   41
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ざけんなてめー

>反サヨ君は「自分の正義」をあまり疑ってないのと

「正義」、つまり間違っている欲など無い。だから正義は疑う必要が無い。
疑うべきなのは、正義(欲)を達成するための手法であり、それは常に自己批判している。

>彼が最も嫌っている「サヨク」の手法を彼自身がよく使っているという

わかってない。
サヨクの手法が「ゼッタイアク」とも言ってないし、
だいいち敵の手法を自分がなぜ使ってはならないのか。
俺は小林氏と違って「正当化」にこだわったりしないんだよ。
敵はやっちゃだめだ!!俺はやっていい!!!人は皆ダブスタ!
卑怯だろうがなんだろうが俺は俺の正義のための行動を起こしている!当然の行為。
サヨクはサヨクなりに自分の主張を通すために様々な手法を用いているだけ。
理解できるか。

71 :41:01/11/20 01:55 ID:3v5LiYYu
>>70
わかったから少し落ち着け。
正義は絶対ではないし疑う余地は十分にある。・・・と言いたいが、
まぁこのあたりは言葉の感覚だろうし、君が正義とその達成手法を
切り分けているならそれに合わせようか。

で、肝心なのはここだ。
>常に自己批判している
自己批判しているということは、途中で考えが変わることが必ずあるはずだ。
だが君は「アレは俺が間違っていた」とか認めたことがあったかい?
もしあったのなら俺の認識違いだ。その場合は俺が悪かった。
しかしなかったのなら、君は自己批判しているとは到底言いがたい。
少なくとも俺が見ている範囲では、君は自分の主張を押し通すことしか
考えてないように見えるのだが。

君のレスの
>敵はやっちゃだめだ!!俺はやっていい!!!人は皆ダブスタ!
>卑怯だろうがなんだろうが俺は俺の正義のための行動を起こしている!当然の行為。
というのは正義を達成するための手法を自己批判している人間の言葉なのか?

サヨクどうこうについては、過去にコヴァの名言2というスレで458という名前で
一応指摘させてもらった。もう一度読んで、それでも反論があるならまた来なさい。

72 :反サヨ:01/11/20 02:02 ID:0XUPHsF0
>で、肝心なのはここだ。
>>常に自己批判している
>自己批判しているということは、途中で考えが変わることが必ずあるはずだ。
>だが君は「アレは俺が間違っていた」とか認めたことがあったかい?
>もしあったのなら俺の認識違いだ。その場合は俺が悪かった。
>しかしなかったのなら、君は自己批判しているとは到底言いがたい。
>少なくとも俺が見ている範囲では、君は自分の主張を押し通すことしか
>考えてないように見えるのだが。

発言だけで俺の全てを決めてもらっちゃ困る。
発言してないだけであり、常に自己批判は欠かさない。

>君のレスの
>>敵はやっちゃだめだ!!俺はやっていい!!!人は皆ダブスタ!
>>卑怯だろうがなんだろうが俺は俺の正義のための行動を起こしている!当然の行為。
>というのは正義を達成するための手法を自己批判している人間の言葉なのか?

確かに、「手法」としては正当化も必要だ。正当化は大多数の一般市民に有効だからね。
小林氏もあくまで手法として割り切って正当化しているのであろう。
小林氏が「正当化はゼッタイタダシイ!」とか思ってないことを祈る。
正当化はあくまで一手段。

それについてはここにカキコした
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006079218/163

73 :41:01/11/20 02:31 ID:3v5LiYYu
>>72
>発言だけで俺の全てを決めてもらっちゃ困る。
>発言してないだけであり、常に自己批判は欠かさない。
俺はエスパーではないので、君の脳内を覗くことは出来ない。
俺は君と現実で知り合いではないので、発言以外に君を判断する術はない。
自分でそう書くということは、やはり自己批判をこの板で行ったことはないのか?
なら俺がそう取ってしまうのは仕方のないことだろう。
君が何を考えていようが、言ってないことは他人には伝わらないのだ。

>それについてはここにカキコした
>http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1006079218/163
関係あるのは163だけじゃないか・・・。もう少し絞り込んでくれ。
っつーかせっかく全部読んだのに、他にある君の発言は絶叫だけで
ものすごい時間の無駄だったぞ・・・。

で、読んでみたけど「国益のために正当化」というのはまぁ理解できる。だが
>事実などどうでもいいのだ。
って、事実無根のウソでいいわけがないだろう。どうも君は極端だな。
いや、ウソでもだましきったらそいつの勝ちだが
なかなかそうはいかないモノなのだ。
小林のニセ写真あばきが良い例だな。

74 :41:01/11/20 02:39 ID:3v5LiYYu
>>73の続き
あ、失礼。163に絞り込んでたな。ごめんごめん。

75 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 02:40 ID:L7FKjPjy
ゴジラ対キングギドラ?

76 :カーツ☆サトヲ:01/11/20 02:41 ID:l3vSD8q4
>>69
あんだけ一方的に言われたんだから、
言い分ぐらい聞いてやれないんかね?

77 :41:01/11/20 02:49 ID:3v5LiYYu
>>74の続き
で、話を元に戻すぞ。
君が引っ張ってきたレスを読む限り、
君にとっては「正当化」というのは「国益優先でありウソでもいい」ようだ。
そんな風に考えている人間が、正義にせよ正義を達成するための手法にせよ
自己批判しているとはおかしくないか?
君が掲げている正義のための手法がハナから「ウソでもいい」程度の代物なのだから。

78 :SAPIKO:01/11/20 03:06 ID:uKOn/0wj
反サヨさん。
>敵はやっちゃだめだ!!俺はやっていい!!!人は皆ダブスタ!
>卑怯だろうがなんだろうが俺は俺の正義のための行動を起こしている!
>当然の行為。
これを前面に出してしまうと、信用度が落ちますよ。
信用度が落ちれば、あなたが何を言っても誰も耳を貸さなくなります。
「大多数の一般市民に有効」な手段ではありません。
あなたの「欲望」を充たす点から言いますと、不利益この上ないことでしょう。
まあ、あなたの「欲」の全てが上の引用符以下3行に凝集されているなら
何も言う事はありません。
 ただ、それなら言葉を虚しく空費することはありません。
 欲を遂げる点から言えば、もっと分かりやすく文を纏め方がいいでしょう。
「俺は俺の欲のために発言している。矛盾は人間の常。文句あるか」
 で、済むことですよ。

79 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 09:24 ID:1EH8+Eo/
こんな事言ってる反サヨって
自分の正義の為だったら、コピペ荒らしでスレつぶしとかもやりそうだな。

80 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 21:07 ID:OEJCs2nX
>>76
>あんだけ一方的に言われたんだから、
原因と結果を取り違えてはいないかね?
彼は、『吊るし上げをくらって、非常手段としてアンフェアな言動に出た』
のではなく
『アンフェアな言動に終始したために、吊るし上げをくらった』んだよ。
確かに彼は痛い目に有ったようだが、その事が彼のそれまでのアンフェアな言動
を正当化するわけではない。

81 :41:01/11/21 01:20 ID:uwFtA4wW
>>76
わざわざ「かまって君」の相手しなくていいよ。
相手するだけ時間の無駄だ。
おそらく彼からすればリンチされている人が殴り返すのさえ
認めないような感性なのだろうし、
相変わらず俺のどの発言をどう取ったのかを明確にしない。
ただ単純に俺を叩きたいだけなのだろう。

82 :SAPIKO:01/11/21 01:44 ID:I+gufaO6
>>79
まあ、反サヨさんのようにあえて、あんな風に言いたい時もあるでしょう。
実際、したり顔や訳知り顔の人間を見ているとガキのような
悪戯心が湧いてくる時もありますしね。
>自分の正義の為だったら、コピペ荒らしで
>スレつぶしとかもやりそうだな。
そりゃ無いでしょう。

83 :名無しかましてよかですか?:01/11/21 01:55 ID:fGvEd0j6
>>81
相変わらずだねぇ。自分からケンカ売っておいて、「リンチされた」だって。

84 :カーツ☆サトヲ:01/11/21 02:27 ID:wf9Ldyzp
>>81
いえ、構います。
無反応=暗に認める です。

>>83
どこでそう思ったのか詳しく明記した上で、
謝罪を求めるなり、追及するなりしてくれ。
俺は君らが言葉でリンチしたと読み取ったがね。

85 :某スレ111:01/11/21 02:49 ID:PoCQCqFB
>>84
他の人は知らないが、私はある程度明記して追求してるよ。これ以上相手をする気になれない、というほどにね。

川田氏スレで検索してくださいな。

86 :41:01/11/21 03:33 ID:uwFtA4wW
>>83
まったく・・・。とりあえず「リンチ」というのは例えだがあながち間違ってもいないと思うがね。
それから「俺からケンカを売った」というのはどの発言のことを言っているんだ?
相手して欲しいなら、それを明確にしてからまた来い。
もちろんその発言が「売り言葉に買い言葉」ではない事を確認するよーに。

>>84
うーむ、そう言われるとそうなんだが・・・。
なんつーか、言い負かしたところで相手は逃げるだけだし
うかつにスキを見せたら相手の思うツボだし
それ以前に曲解して揶揄されちゃったりするもんで
結局何しても損なんだよなぁ。
小林の書くサヨクと手口が同じっていうのはどういうこっちゃろ?

>>85
君は「主張するには説得の根拠が足りない」で終わっておけば良かったのに
いちいち俺の感じ方にまで文句を言うから泥沼になったんだよ。
>>16で君が言ってるのはその事だ。
それと、それ以降に荒れ気味で語気が荒くなったのは悪かったが、内容に関しては
途中から自分が言ったことをそのまま返されているのに気付かないか?

87 :カーツ☆サトヲ:01/11/21 03:45 ID:chzgRnL/
>>85
読んでますよ。読んだ上で言ってます。

>>86
読み取れるヤツは読み取ってますから、ご心配無く。

>小林の書くサヨクと手口が同じっていうのはどういうこっちゃろ?
ん?だれか言いました?それ。

88 :サガ:01/11/21 03:47 ID:1Vq49EBm
中道君、私はきみを影ながら応援していますよ。
きみはこの板に必要な人間です。

89 :名無しかましてよかですか?:01/11/21 04:58 ID:l7vIeAbd
>>86
本気でそう思ってるなら処置なしだが、まあ、口振りからするに本気なんだろう。

> いちいち俺の感じ方にまで文句を言うから泥沼になったんだよ。

さて、ココでここまで言うからには、れっきとした証拠があるんだろうな? 私は徹頭徹尾、「君の感じ方には干渉しない」と言ってきたはずだがね? 君の問題は、感情から発生した個人的な見解を安易に拡大する事だ、とはいってきたがね。

時間がたっているのをいいことに、ゆがめて伝えようとするのはいいことじゃないなあ。かなり腹は立つが、まあ君はそういう人間だと思えば納めることもできる。

90 :中道主義者の感じ方:01/11/21 06:13 ID:4NvfmoAB
まあ根本はここいらへんかな?
 >48 :中道主義者 :01/10/05 01:11 ID:o0NN0XsE
 >ぶっちゃけ、彼から「エイズ患者」という看板をとったら
 >何が残るんだろう・・・
さすがにこれだけ引用してくるのはかわいそうなんで、
少し冷静なものも。
 >107 :中道主義者 :01/10/06 15:38 ID:8QjfxdnE
 >川田は当初はともかくとして、運動途中から
 >「エイズ患者」というのを絶対的な正義
 >(=「特別扱いされたがりオーラ」筆者注)にしてるんだよ。
 >・・・(中略)・・・
 >で、そういう空気っていうのは
 >自力で勝負しようとしてるエイズ患者にとって
 >迷惑極まりない側面もあるの
でこのあと本当か嘘か「エイズ患者の友人」がでてきて
「彼はこういってる、俺は正しい」がえんえんと続くわけです。

91 :中道主義者の感じ方2:01/11/21 06:58 ID:4NvfmoAB
一般論として「かわいそうだから文句はいわないでおこう」
という空気はエイズ患者に対してに限らず感じられることはあるものです。
しかし中道主義者が袋叩きにあったのはその点についてではなく
彼のもつ「川田は嫌い!」という感情を
一般論にかこつけて(しかも彼がエイズ患者であることで批判を免れていることは
なにかを明示せずに)主張したことと、
自己弁護を繰り返すうちにかいまみえてきた
彼のもつ選民意識と傲慢さ、具体的なエイズ患者に対する想像力のなさ
(それゆえに例の「友人」すら実在を疑問視されているわけだが)
等があいまってあのようなことになったと推測できる。
よく知りもしない他人の人格のみを攻撃したいという醜さが
自分にはね返ってきたものといえようか。

92 :中道主義者の感じ方3:01/11/21 07:10 ID:4NvfmoAB
まあ、俺も大した人間ではないんで
個人攻撃は気が引けますが・・・。
せっかく復帰したんだから言い訳ばかりに終始せず
過去の反省をふまえて実のある話をしていただきたいものです。
「ほとぼり冷めたやろ」つーのは甘い!(W

93 :某スレ111:01/11/21 11:53 ID:mXyADHJP
>>87
> >>85
> 読んでますよ。読んだ上で言ってます。

ああそうそう。そういうことなら、私の指摘のどこが言葉のリンチなのか、衆を頼んだ言葉なのか。そのへんもちゃんと具体的に教えて欲しいモノですね。

私はそういうつもりはいっさいなかったですけど、他人からみるとどうだったのかは興味があります。あの時点では彼を養護する側の人間からも賛同を得ていましたが、そうではない見方もある、ということではあるので。

すいませんねえ、かまってくれくれ君で(笑)。

94 :名無しかましてよかですか?:01/11/21 11:55 ID:6WbjnzbL
99.9%:ネタ
0.1%:自分でも穴がありそうだという自覚はあるがゴリ押し。
ですが、何か?

95 :名無しかましてよかですか?:01/11/21 13:29 ID:a8SEn4Ys
中道主義者氏の言っていた、エイズ患者の友人というのは非実在です。
ソースはこれ

501 名前:名無しかましてよかですか? メール:sage 投稿日:01/11/09 20:19 ID:HjCqIjQI
>>485
エイズ患者のご友人はおられますか?

502 名前:485 メール: 投稿日:01/11/09 22:49 ID:5UZZKFDB
(中略)
>>501
いませんが、何か?

96 :名無しかましてよかですか?:01/11/21 14:02 ID:+eH7zA+/
>>95
そんなのは彼の苦し紛れのでっちあげだということくらい、だれもが抱く感想でしょ。
いちいち言わなくていいよ。
どこかでは「資本論にのってます」とかも逝ってたし。

97 :元中道主義者:01/11/21 14:25 ID:uwFtA4wW
>>87
良かった、読み取ってもらえてるなら嬉しいよ。
>手口
・文脈を無視した一部の引用
・「どこがおかしい」ではなく「この人の言ってることは間違いがあるからコレも間違いに違いない」
・とりあえず茶化してみる
あたりかな。

>>88
あぁー、なんか嬉しいなぁ。
俺も、君の立てるスレはアホを無視して議論を進めれるのが多いから、けっこう好きだよ。

>>89
だいたいそのスレの156、159あたりからその話に移ってきてるな。
「感覚の違い」で済むのならそのスレの172の発言
>つまり貴方の感覚は私の感覚と異なる。それ以上は何の意味も持たない空論であるはずだが?
で話は終わってるはずだ。
その後、俺が身近な経験則でモノを言うのを批判しておいて(まぁそれ自体は許せる)、
111は根拠のない平均や自分の経験則を平気で使っているから話がこじれている。
その行動は「君の感じ方には干渉しない」という主張をする人間のやる事ではなかったが?
>>89の最後の一行はそのまま君にお返ししよう。

98 :元中道主義者:01/11/21 14:43 ID:uwFtA4wW
>>90
うん、君は冷静です。批判する人間がみんな君程度の冷静さを持っていれば良かったのだが。
>でこのあと本当か嘘か「エイズ患者の友人」がでてきて
>「彼はこういってる、俺は正しい」がえんえんと続くわけです。
そう。ここまでは俺が(主張するには)間違っているね。
111に指摘されてからは、「他人に主張をするには根拠不足」というのは理解したつもりだ。
その後それを主張しているのは、俺の感じ方・解釈にまで文句を言われた時だけだったと思う。
(それ以外にはなかったと思うんだがなぁ。あったらご指摘を。適宜謝罪しよう。)

>>91
>一般論にかこつけて(しかも彼がエイズ患者であることで批判を免れていることは
>なにかを明示せずに)主張したことと、
これはゴー宣のエピソードで十分わかると思ったが。
例えば、小林が運動から離れようとした頃の話で、
運動メンバー3,4人と対談したヤツ。確か
小林「川田って神格化してない?」
他「やめよーよ!陰口は」
他「むしろロリコンだよね」
とかそんな感じの。
まぁエピソードはエピソードだから一般論ではないけど
やっぱり目の前に「かわいそうな人」がいたら強くは言えなかったからね、俺は。
ただ自分の経験を一般に当てはめたのは、主張する上では間違いだね。
それは上記と同じ。この点については非を認め、謝罪しよう。すまん。

99 :元中道主義者:01/11/21 14:54 ID:uwFtA4wW
>>93
相手が君一人だったらリンチになるわけないだろ。
常識を考え・・・おっと、君に「常識」とかそういう言葉はご法度だったな。
とりあえず>>97-98にいろいろ書いたから、参照してくれ。

>>94
そう読み取れるならどうぞ。
わざわざ自分のバカさ加減を公表しなくてもいいと思うんだがなぁ。

>>95
・・・誰それ。

>>96
「誰もが」って誰のことだろね。
自分の感想を「誰もが」に当てはめれるわけがなかろーに。
(うぅ、昔の自分に言っているようでやや辛い。)
>どこかでは「資本論にのってます」とかも逝ってたし。
そんな発言したっけ?

100 :元中道主義者:01/11/21 15:09 ID:uwFtA4wW
まぁ俺の過去の発言で、文脈を読んでもおかしい部分があったら
適宜指摘してくれ。
本当におかしかったら謝罪するし、おかしくなかったら反論する。

ちょっとこれから忙しくなるんで
(入社前研修、学会発表、サーバのメンテ、修士論文など・・・)
レスが遅れるかもしれないけど、時々は来る予定だ。
その時にまとめて返します。では。

101 :某スレ111:01/11/22 00:40 ID:NKB5dEf1
本気で理解できなかったんだね。

君は川田氏を「公に」批判するために「自分の知り合いがこう思っている」、「自分はこう感じる」という非常に浅薄な根拠を持ち出した。もちろん、きちんと誰もが納得できるカタチで客観的な妥当性を証明できるならば、それは突っ込まれることはなかったんだよ。

しかし君はそれを証明できなかっただろ? 結局「私みたいな感じ方もアリですよね?」と開き直っただけだ。

私はね、「君の感じ方」を否定したことはない。それは何度も言っている。しかし、人を批判するときにはきちんとした根拠が必要であるにもかかわらず、それをサボタージュしていること、さらに言えば開き直っていること、それを批判してきたんだよ。

私はね、自分の感じ方を君に押しつけたことはない。「どちらが一般的と思う?」という問いかけは、君のエキセントリックな「ためにする批判」との対比を、他の人に考えてもらうための題材だ。数の問題ではなく、説得力の問題なんだよ。

102 :某スレ111:01/11/22 00:41 ID:NKB5dEf1
もう一つ付け加えるとすれば、私が小林の言を信じないことについては、著作権裁判の一件で十分すぎるほどの説得力がある。実際に小林の書いたことはウソだらけなだったことが「判決で明らかになった」上に、自分の漫画で「大本営発表」までやらかしている。

SPA逃亡事件については、「教科書の教えない小林よしのり」の記述に何も反論しない小林の態度が全てを物語っているだろう。

客観的な根拠を元にしない批判は、「批判」じゃないんだよ。それは「中傷」とか「誹謗」と呼ばれるたぐいの言葉だ。

これで最後だ。同じ事を何度も言うのも芸のない話だからね。

103 :元中道主義者:01/11/22 21:43 ID:4ythHkS1
>>101
本気で理解できないのはどっちかね?

>しかし君はそれを証明できなかっただろ? 結局「私みたいな感じ方もアリですよね?」と開き直っただけだ。
主張するには根拠が足りないことを認識したからこそ
それ以上は主張せずに「感じ方」に留めたのだ。
それを「開き直り」とするならば、全面撤回以外は認めないと言うことかね?

>私はね、「君の感じ方」を否定したことはない。それは何度も言っている。
ならば何故、君がこのスレの>>16で書いているように俺が言ったと思う?
「正しくないことはない」などと反論するということは、その前に
「正しくない」とか「間違っている」と言われたからだ。

何度も言うが、途中で主張に根拠が足りないことを認識したからこそ
「感じ方」に留めるようになったのだ。
それ以後も君は何度も何度も芸のない同じ事を繰り返すから(←自分で言っているよな)
俺の感じ方にすら批判していると判断して上記の反論をした。
それ以外どう受け取れば良かったのだ?
言われる度に何度も何度も「えぇ、納得しました。」「えぇ、納得しました」「えぇ、納得しました」とでも
返せば良かったのか?

104 :元中道主義者:01/11/22 22:10 ID:4ythHkS1
>>102
別に君が小林の言を信じようが信じまいが知ったこっちゃないんだが・・・。
そういう見方もあるだろうし、解釈・感じ方にまで文句を言うつもりはない。
ただそれを主張するなら反論をすることもあるわな。
それは君が俺にした注意とまったく同じ内容だ。

俺は小林の言において、間違いもあるし正しいこともあると思う。
だから適宜判断すればいい。
「すべて間違い」と主張する人(論拠:小林だから)は
「すべて正しい」と主張する信者(論拠:小林だから)と同レベルでアホだと思うから。
あ、あくまで俺が思うだけであって、どう感じるかは君にまかせよう。
反論があるなら適宜どうぞ。

それと俺は、小林を批判する人には、小林の言を覆すような「根拠」を提出して欲しい。
その根拠がない批判は、まさに「中傷」や「誹謗」である。
「小林だから間違っている」という主張には呆れてモノも言えない。
勝手に一人でそう感じてるだけなら問題ないが。
(ちなみに小林の主張のうち、経済関係とIT関係は「?」な事が多い。
ネットで誹謗中傷を受けている事には同情するが・・・。
ま、そういう内容はそういうスレで書き込むとしよう)

もちろん俺への批判も同様に受け取っている。
「このスレ」「川田スレ」「俺を追い詰めるスレ」だけでも、
言うだけ言って「根拠」を書かず逃亡した人間がどれだけいることやら・・・。ふぅ。

105 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 22:16 ID:gaQVUu0X
>それと俺は、小林を批判する人には、小林の言を覆すような「根拠」を提出して欲しい。
その根拠がない批判は、まさに「中傷」や「誹謗」である。>

こら、川田龍平がエイズじゃないと疑うなら、それ相応の根拠を出さんかい。
おまえこそただの「誹謗中傷」だろうが。

106 :名無しかましてよかですか?:01/11/23 00:34 ID:rkIkqYqA
>>103
しかし、スレが違うな、こりゃ。

> 何度も言うが、途中で主張に根拠が足りないことを認識したからこそ
> 「感じ方」に留めるようになったのだ。
> それ以後も君は何度も何度も芸のない同じ事を繰り返すから
> 俺の感じ方にすら批判していると判断して上記の反論をした。
> それ以外どう受け取れば良かったのだ?

はあ? いつの時系列で話をしてるんだね?

君がつるし上げを食らっていたのは、君が殊勝にも「私はこう感じる、ということは認めてもらえますか」などと言ったあとなのかね。時間がたっているからと言って、適当にごまかすのはやめなさい。

懐かしい川田氏スレの>>150、および>>155こそが、君の『主張』だろう?これは明らかに「個人の感じ方」だけを主張したモノではない。この中では、「自分がこう感じる」ということ自体は「川田氏は批判されるべきだ」と主張するための根拠だ。

それをこそ、私も含めて多くの人に批判されたんだろうに。君が矛を収めた後のことについては、私だって基本的に批判はしてないだろ?

107 :名無しかましてよかですか?:01/11/23 00:35 ID:rkIkqYqA
> それと俺は、小林を批判する人には、小林の言を覆すような
> 「根拠」を提出して欲しい。
> その根拠がない批判は、まさに「中傷」や「誹謗」である。

だから前も出したし、今回も出した。言論人として、デマを流すこと、そしてそれを訂正しようともしないこと、自分の著書の中で正当化工作をする人間は、私にとってはすべてにおいて信用ならないんだよ。

理由も示さず「小林だから信じない」などと、私がいつ言ったというのか。いい加減なことを言うんじゃない。

108 :元中道主義者:01/11/24 16:02 ID:Nja2Hh/m
>>105
ハァ?川田龍平はエイズだろ。何言ってるの?
そのスレの>>130で明確に言っているしな。
とっとと逃亡準備を始めなさい。

>>106-107
某スレ111だよね、君は。一応そういう前提で書いておく。
違ったら適宜「君」というのを「某スレ111」に書き換えて読んでくれ。
まさか逃亡準備中じゃないよな・・・などと勘ぐってみる。

で、あのスレの116(俺の発言)と117(君の発言)で
君の言うことに納得して、118で「主張」については終了してるだろう?
つまりこの時点で「主張するには根拠が足りない」事を納得しているし
以後はそのスタンスで書いている。
だからこそ「それは違う!」という発言に対する反論以外では
そんなこと言ってないんだよ。
適当にごまかしてるのはどっちだ?

>「小林だから信じない」などと、私がいつ言ったというのか
言ってないだろ、君も俺も。
あ、「すべて間違いと主張する人」=君と読んじゃったのか?
そんな事思ってもないし、そんな含みは持たせてないんだがなぁ。
何か自覚症状でもあったのかね?

109 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 16:02 ID:Nja2Hh/m
>>108の続き

ところで、>>103
>主張するには根拠が足りないことを認識したからこそ
>それ以上は主張せずに「感じ方」に留めたのだ。
>それを「開き直り」とするならば、全面撤回以外は認めないと言うことかね?

>ならば何故、君がこのスレの>>16で書いているように俺が言ったと思う?
>「正しくないことはない」などと反論するということは、その前に
>「正しくない」とか「間違っている」と言われたからだ。

>言われる度に何度も何度も「えぇ、納得しました。」「えぇ、納得しました」「えぇ、納得しました」とでも
>返せば良かったのか?

には反論しないの?

っつーかスレ違いも甚だしいな。以後のレスは川田スレにしないか?
誰か知らんけどageてるようだし。

110 :某スレ111:01/11/24 16:31 ID:vGe5rjpO
>>106-107は私。Donutを使っているとたまにハンドルが消えるんだよ。

しかし、ホントに汚い言葉しかつかえないんだね。なにその「逃亡準備」ってさ。自分がつるし上げを食らっていた状況を全く理解できないモノと見えるな。

人が自分を誹謗するのは許せないが、自分が人を誹謗するのはOKだと、そういうわけかね?

111 :某スレ111:01/11/24 16:35 ID:vGe5rjpO
じゃあ、>>150、および>>155は「主張するのに根拠が足りない」ということではない、と今でも思っているというわけだ(笑)。

じゃあ、君は何も学んでいないし、何も反省などしていないということだよ。もう一回よく検証してみたまえよ。君はここで「自分がこう感じる」ということだけを言ったのかどうかを。

>>118は何言ってるかわからないので、保留。ていうかどうでもいいんだけどね、そんなことは。納得したことは納得したことで、それは「納得した」という意思表示は欲しいと思うが、そう思うのは間違いかね。君はどう思うんだ?

112 :某スレ111:01/11/24 16:41 ID:vGe5rjpO
> >「小林だから信じない」などと、私がいつ言ったというのか
> 言ってないだろ、君も俺も。
> あ、「すべて間違いと主張する人」=君と読んじゃったのか?
> そんな事思ってもないし、そんな含みは持たせてないんだがなぁ。
> 何か自覚症状でもあったのかね?

ほうほうほう、川田氏スレの>>258をお忘れかね(笑)。そもそも私へのレスの中に「そういうことを混ぜてくる」ということの意図は何かね。

都合の悪いことは忘れましたか?

113 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 16:43 ID:vGe5rjpO
> >「小林だから信じない」などと、私がいつ言ったというのか
> 言ってないだろ、君も俺も。

ああ、>>268あたりも明確に書いているなあ(笑)。

114 :元中道主義者:01/11/24 17:03 ID:Nja2Hh/m
まだこのスレでやるの?まぁそっちがその気なら別に構わないけど。
でもどうもスレの本題と違うような気がするので、あえてsage。

>>110
「かちゅ〜しゃ」お勧めだよ。
さすが2ch専用ビューアだけあって、実に見やすい。
>なにその「逃亡準備」ってさ。
明らかに111っぽいのに、「2回連続で」名無しだったからさ。
1回なら「あ、間違いか」と思うけど、2回連続なら意図的と思えたのさ。
違うなら違うでいいんじゃないの?

>>111
おぉ、このスレでも111GETだね。おめでとう。
>納得したことは納得したことで、それは「納得した」という意思表示は欲しいと思うが、そう思うのは間違いかね。
そのスレの>>118とか>>112で「君の言っていることはわかる」とか「納得できる」とか言っているんですけど。
君にとって
>ていうかどうでもいいんだけどね、そんなことは。
って部分がキモなんだがねぇ。

>>112
あぁ、忘れてた。このスレの話題にかかりっきりだったからね。
それが川田スレの>>258>>268)へのレスなら、そう書いてくれたまえ。
そこだけイキナリ全然別のレスを引っ張ってくるというのは、わざとかね?
なんか必死だなぁ。
ん、意図?単に「君はどう感じる?」という問いかけだよ。
もし君=「すべて間違いと主張する人」なら、人の部分を君と書くさ。

ところで>>109への反論は?

115 :某スレ111:01/11/24 17:23 ID:y5iRBA8l
「必死だなあ」ね。ウソを書いたことについては、全く反省することはないワケか。あきれるね。

まあ、この辺のウソ、およびウソを元に私を誹謗したことについての謝罪はここでやって欲しいが、そのほかの事についてはあっちに移った方がよさそうだ。

それに、>>109は意味がわからんと書いているんだが?

116 :某スレ111:01/11/24 17:25 ID:y5iRBA8l
名無しだと「逃亡準備」なの?(笑) その理屈もよくわからん。

117 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 17:42 ID:y5iRBA8l
> 1回なら「あ、間違いか」と思うけど、2回連続なら意図的と思えたのさ。
> 違うなら違うでいいんじゃないの?

「違うなら違う」で言うことが違うだろ。誰がそれを「意図的なモノ」と勘違いしたんだ? そうした勘違いをもとに「逃亡準備」などと暴言を吐いたのは誰だ?

ウソも認める気もなければ、自分が中傷したことを認めるつもりもないのかね。

118 :元中道主義者:01/11/24 17:47 ID:Nja2Hh/m
>>115
ウソ以前に、まったく話の流れを飛び越して別レスをイキナリ持ってこられてもねぇ。
>>107での書き込みを見る限り、
上の>で引用してある3行に対するレスと考えるのは、そんなに不自然な事か?
他のは「どのレスへの反論か」「どの部分への反論か」を書いているのに
そこだけ書いてないのは、何か意図があってのことかね?
>それに、>>109は意味がわからんと書いているんだが?
109?>>111で「>>118は何言ってるかわからん」というのは書いてあるけど
109て何じゃ?

>>116
別に理屈わからんくってもいいよ。
コテハン・一時ハンよりは名無しの方が逃げやすいってだけだし
いちいち君に説明する必要もない。
君が説明を要求するなら応えてもいいが?

119 :元中道主義者:01/11/24 17:49 ID:Nja2Hh/m
>>117
じゃ、紛らわしいことをするでない。
Donutのせい?俺も以前2chをDonutで閲覧していたが
そんな事はしたことないんですけどね。
君が並外れたおっちょこちょいなら理解できるんですが。

120 :某スレ111:01/11/24 17:56 ID:y5iRBA8l
謝罪はなしか。なら君にかける言葉はもうない。

> 上の>で引用してある3行に対するレスと考えるのは、そんなに不自然な事か?
> 他のは「どのレスへの反論か」「どの部分への反論か」を書いているのに
> そこだけ書いてないのは、何か意図があってのことかね?

>>107ではレス番号こそないが、明確に君の言葉を引用しているが? そして、君が私のことを「小林だから信用しない」といったことは事実である。この二つを考え合わせれば、当然だが>>107のような答えにならざるを得ないが。

そもそも、これ以上のどんな指摘が必要なのかね。またうそを付くつもりか?

> >それに、>>109は意味がわからんと書いているんだが?
> 109?>>111で「>>118は何言ってるかわからん」というのは書いてあるけど
> 109て何じゃ?

>>109は君のコメントだよなあ(笑)。それはともかくすまんね。>>111の中の>>118>>109だ(笑)。

121 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 17:59 ID:y5iRBA8l
>>119
お互い低レベルだ(笑)。

あのさ、そもそも君がレスの中でそういう中傷を混ぜる意味ってなにさ? 私は君に対してそういう言葉を使ったことがあったか? そもそも開き直れるようなことか?

しかしまあ、今回も適当に中傷しているな。セキュリティ関係の設定をやっておくと、ハンドルが出なくなるということを知らないのは、単に君が使い方を知らないだけのことだよな(笑)。

ま、いい加減にして欲しいところだよ。この手の低レベルな事にはもう答えない。君が自分で判断したまえ。

122 :元中道主義者:01/11/24 18:01 ID:Nja2Hh/m
>>119
バカバカしいから頭キても文句言わなかったけど、
「紛らわしいことして悪かったなぁ」という考えは発生しないのかね、君の脳には。

そこまで言うからには
>>89で「れっきとした証拠」を引っ張ってきたのだから
とっとと>時間がたっているのをいいことに、ゆがめて伝えようとするのはいいことじゃないなあ
というのを撤回・謝罪して欲しいモンだね。

123 :某スレ111:01/11/24 18:05 ID:y5iRBA8l
紛らわしいことをしてしまったことに対して、君は必ず中傷で答えることが正しい、と考えるのか。

であれば、君の論旨がなかなか伝わらずに他の人に中傷された場合でも、それはもう仕方のないことだよなあ(笑)。

私は謝るか、もしくはきちんと説明するねえ。「紛らわしいコトしちゃってごめんね」と。君に対してでもね。

うそを付いたり、中傷したりするのは好きじゃないしね。

124 :元中道主義者:01/11/24 18:07 ID:Nja2Hh/m
>>120
>>>107ではレス番号こそないが、
はいはい、まずレス番号はないんだよね。
>明確に君の言葉を引用しているが?
「だから〜〜」って部分はそれに対する批評・反論だからね。それはOK。
>そして、君が私のことを「小林だから信用しない」といったことは事実である。
これは事実だけど、まったく話の流れから飛んでるでしょ。
上記のはキッチリ引用してるのに、この部分だけ引用していないのは
ミスディレクションを意図的に誘おうとしているように見えるのだが?
それと、>>114
>そのスレの>>118とか>>112で「君の言っていることはわかる」とか「納得できる」とか言っているんですけど。
ココがキモだろう。この発言が、俺がこの時点で「あぁ、俺の主張は論拠が足りないんだな。
だから人様を納得させることができるわけがない」と納得したという証拠だよ。

125 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 18:07 ID:y5iRBA8l
>>89についてはあっちのスレで答えてね。ここでは具体的な答えをもらってないよ。

126 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 18:11 ID:y5iRBA8l
>>124
いい加減にしてくれないかな。君の修士論文の練習のために私の時間があるわけではない。

> これは事実だけど、まったく話の流れから飛んでるでしょ。

君が、自分の言ったことを忘れているということは、私の責任ではない。話の流れをとばしているわけではなく、事実を元にしている以上、そういう詭弁は許されない。はっきり言ってつきあいきれない。

127 :某スレ111:01/11/24 18:12 ID:y5iRBA8l
私は仕事するので落ちるよ。

128 :元中道主義者:01/11/24 18:13 ID:Nja2Hh/m
>>121
うん、俺もお互い低レベルだと思う(w
>そもそも君がレスの中でそういう中傷を混ぜる意味ってなにさ?
中傷を混ぜるって言われても、そんなつもりはないんだけどなぁ。
俺から言わせてもらえば、「何一人で深読みしてるんだろ、このヒト」って感じなんだけどな。

>セキュリティ関係の設定をやっておくと
知ってるよ。俺も毎回書いてるよ、しこしこと「元中道主義者」って。(w
でも一回書き込んだ時点で名無しだったら「あ、書き忘れちゃったぁ」って気付くからさ。
2度連続で書き忘れるなんておっちょこちょいな事はなかったのさ。
俺の判断結果はそんな感じでした。

>>123
>私は謝るか、もしくはきちんと説明するねえ。「紛らわしいコトしちゃってごめんね」と。君に対してでもね。
そうか。それなら「逃亡準備なんて書いちゃってごめんね」。
俺もうそを付いたり、中傷したりするのは好きじゃないのさ。

129 :元中道主義者:01/11/24 18:21 ID:Nja2Hh/m
>>125-126
>>>89についてはあっちのスレで答えてね。ここでは具体的な答えをもらってないよ。
そのレスに対して反論してるんですけどね、このスレで既に。

>話の流れをとばしているわけではなく、事実を元にしている以上、そういう詭弁は許されない。はっきり言ってつきあいきれない。
じゃあ引用や元レスを書かなかった意図は何?
それが不自然過ぎる。それまではすぐ前のレスに対する反論でも
君は誠実にどのレスに対して言っているのか、
またどういう部分に対して反論しているのか、を明確にしていたはずだが
そこだけ突然飛び出したのはおかしかろう?
このスレで君が突然飛ばすまで>>258>>268の話題なんて一度でも出たか?

それと、はよ>>109に応えれ。何度も言わせないで欲しいね。

130 :某スレ111:01/11/25 05:59 ID:r+q9B46n
基本的に私は、人を挑発しながらでないと議論ができないような人間と、無駄な時間を費やすような趣味はない。

そのへんを振り返ってみるとよかろう。現状、私は君を「議論ができる相手」とは見なしていない。

「自分がそう思ったから」相手を中傷していいのなら、君のつるし上げスレッドで君を中傷していた相手を、君は批判できない事になる。

相手も君のことを何らかの根拠(思いこみでも何でもいいわけだ、今回の君の開き直り方を見ればね)によって中傷してもいい、と判断したということなんだから。

それならそれで結構だが、私はそんな人間の相手をするほどヒマではない。もちろんウソを付いた人間も信用しないので、このまま君が変わらないなら、私からの返答はないと考えてくれ。

131 :名無しかましてよかですか?:01/11/25 10:17 ID:nRfir6L1
a

132 :元中道主義者:01/11/26 01:43 ID:GP2aAoSi
>>130
ほぼ話題は川田スレに移行したのでそっちで続きはやるけどさ、
君は自分がどれだけ中傷してるかまったくわかってないでしょ?
被害者意識は強いようだけど。
とりあえず不自然な流れについて説明してみなよ。
なんなの?イキナリ流れに無関係なレスひっぱってきて
「やーいやーいこんな発言があるじゃんかよー」って。
そんなことをする君は自分で自分を「議論ができる人間」とよく言えるよね。

とりあえず>>109及び不自然な流れについて説明し、
また「自分は相手を傷つけてないか」を考える程度の反省する理性を求めよう。
例えば>>112,123とか>>121,123あたりを読み返してみ?
それを読み返してなお「俺の文章って理性的ぃ!」と思えるなら、ハッキリ言って
俺の方から相手なんて願い下げである。
君と議論してても新しい知識が入らないから退屈だし。

133 :カーツ☆サトヲ:01/11/26 03:17 ID:EU/Tu0yk
議論が膠着してるようだけど、
川田スレでの論点は互いの価値観の相違だったと思うんだ。
そこは大体議論し尽くされ、摩擦もありつつ、互いの意見は主張できた。
それはもう「価値観の不一致」で良いのではないだろうか。

が、しかしここに来て、意見以前の主張の方法論みたいなとこに論点が移った。

これはもう話し合いようが無い。
「気に入らない」で無視しかないだろう。

誹謗中傷のニュアンスが濃くなる前に、お互いの和解を薦めます。
シャレになってない、言い合いは互いに良くないですよ。

>元中道主義者氏
晴れて社会人ですか。おめでとう御座います。
私もおっつけめえりやす。
これはあくまで希望ですが、「元」なんか取って、またリスタートしてみては?

134 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 10:13 ID:1XAa9bSo
>被害者意識は強いようだけど。
これは…中道そのものじゃないか…
被害者意識だけが強いコテハンがどうなるかはさもあらん。

135 :名無しかましてよかですか?:01/11/26 12:01 ID:UTy/aAqU
>>133
冗談言うな。あんなのが帰ってくるくらいなら、反サヨが10人になる方がまだマシだ。

136 :地球人:01/11/26 17:00 ID:M8zzc9EJ
>>135
それはあまりな誹謗中傷。中道主義者氏はあれほど酷くはない。

137 :元中道主義者:01/11/26 21:44 ID:c+pn0lKK
>>133
仲介ありがとう。
俺も引きあげ時を探してたんだけど、ここらあたりでいいと思う。
(追求したいことはいろいろあるけど・・・)

リスタートについては、ほとんどROMってばかりだし
私用で頻繁にはこれないような気がしますので、「名無しで時々」程度にさせてもらいます。
陰ながら応援させてもらうよ。ガンバってね。

とりあえず来年からは社会人なので、
早く小林が言うところの「プロ」になって、自分なりにできる範囲で公や国益(おおげさかな?)を
考えようと思います。
たぶんITに関しては、俺が情報系の人間なんで小林を叩く側に回るだろうなぁ・・・。(w

俺ごときのためにフォローいれてくれてありがとうな。(>地球人氏、サガ氏、このスレの1氏も。)
では。

138 :サガ:01/11/26 21:59 ID:EnYZRr0/
中道主義者氏
とりあえずはお疲れさまでした。
お仕事の方、頑張ってください。
時代の局面(おおげさかな?)には
名無しでもいいですから是非参加して下さいね。
今までありがとうございました。
また会いましょう。

139 :カーツ☆サトヲ:01/11/27 07:33 ID:YPlVyTC/
>中道主義者氏。

頑張って貴兄の目指す道を進んでください。
「プロ」ですか、素敵ですね。見習いますよ。

色々とありがとうございました。
またいつか。

140 :名無しかましてよかですか?:01/11/27 19:05 ID:xGQurK1b
>>139
彼はもうプロだよ。詭弁のね(藁

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