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小林よしのり、テロは戦争の一手段と言明!

1 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 14:01 ID:QCeMlmpn
今週の『新ゴーマニズム宣言』153章
「我々は自覚なき「戦中派」である」より。
この論理は当然日本赤軍のテロを正当化する。
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9702/html/0218side53.html
(小林先生によるとこれも「戦争」らしい。)

それと「中国の便衣兵は正規の軍隊ではないから
処刑してもいい」っていう『戦争論』での発言は
いったい何だったんだよ。アホというか、馬鹿というか…。

※小林先生、今週号でついに「サヨク」ならぬ「ホシュ」
 なる表現を使用!どうやら、産経陣営を全面的に敵に
 回すことを決めた模様。ぜひとも反サヨ先生が
 「反ホシュ」とハンドルを変えることをきぼ〜ん。

2 :保(`ー゚)守:01/11/14 14:11 ID:jy/o/AkG
>>1
上の部分は同意
小林みたいな右翼が言うと日本軍は戦争に勝つためになんでもやったというレッテルがつく

>それと「中国の便衣兵は正規の軍隊ではないから
>処刑してもいい」っていう『戦争論』での発言は
>いったい何だったんだよ。アホというか、馬鹿というか…。

これは、国際法の話だろ。

3 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 14:12 ID:V8gH5YJg
>>1
民間人標的のテロも戦争の一手段、便衣兵も戦争の一手段、だが国際法上は許されない、ではないかね?

4 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 14:46 ID:Nwxuug0q
所詮、お前等は反対する事で知的になってるつもりだろ。
稚拙な読解力しかない事を晒して恥ずかしくないのか。ほら、鼻水垂れてるぞ!
袖で拭くな、袖で!

5 :ヴァンドール皇帝:01/11/14 14:48 ID:PBWQNcvH
“ホシュ”なる表現はすでに『戦争論2』の後書きでも見受けられた。これは対米追従の保守陣営に対する
失望感からだろう

6 :別スレの58:01/11/14 14:53 ID:Cjlh+SXN
>>3
正規の戦争とテロ・ゲリラ戦を一緒くたに
してる時点でもうだめなんだよ。
そういや、今回のゴー宣には「国際法」って
言葉が一言も出てこなかったな。
また例によってダブスタか。

7 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/14 14:53 ID:Rri3lQbY
>>5
それにしたって・・・。
いくら「右にドロップキック、左に水平チョップ」が
当初からのゴー宣のテーマみたいなもんだとはいえねぇ。
まぁ、オモシロくなってきたからイイんだけど。(藁

8 :別スレの58:01/11/14 15:21 ID:Cjlh+SXN
>>7
そうそう。もっと煽って、面白くしてほしいね。
それが読者離れにつながるかどうかは別として。
しかし、なんかどんどん世間から遊離しているから、
このまま行くと麻原化するんじゃなかろうか(藁

9 :ヴァンドール皇帝:01/11/14 15:22 ID:PBWQNcvH
そんなことは絶対ないと思う

10 :別スレの58:01/11/14 15:27 ID:Cjlh+SXN
>>9
お前のようなコピペ荒ししか能がないコヴァが
いる限り、麻原化は進行するよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1005626921/6

11 :反サヨ:01/11/14 15:59 ID:3Quq6hYU
予想通り、「小林よしのりはテロ最高!と言っている」みたいなこと言うやつが出てきたけど、
小林氏は、「テロはゼッタイアクではない」と言ってるだけで推奨してるわけでもない。
ただ、ひとつの戦争手段として認めろってことだよ。
(小林氏は”戦争”自体も”推奨”はしていない。できれば話し合いで解決してほしいと言っている。)

12 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 16:29 ID:8vta4BBK
なんのことはない、小林は闘争がしたいだけなんだ。そうだろう?
西尾だってそうだった。古き良き学生運動時代を回顧してごっこ遊びをしているんだ。

13 :反サヨ:01/11/14 16:38 ID:3Quq6hYU
ガクセーウンドーってサヨクでしょ。
いっしょにするな!!

14 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 16:42 ID:8vta4BBK
だから思想は関係ないんだよ。手段をやりたかったんだって。

15 : :01/11/14 16:48 ID:ElE2DZuL
>>テロ
アメリカのエゴに対して皮肉っているだけでは・・?
「窮鼠猫を噛む」的なさ・・

いずれにしてもテロは卑劣だとハッキリ描いている。

16 :Revolution21:01/11/14 16:49 ID:7q32GjAL
サヨクの反対はウヨクだと思うんだけど。

17 ::01/11/14 17:14 ID:Zh+aQrrr
>>11
テロを戦争の手段であると認めるとしても、上のほうでも出ていたけど
便衣兵も認めることになるけど。つーことは南京は300万人で確定か。

18 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 17:24 ID:NVUwbRpi
つーか、今回は小泉を叩いてるんだろが。
どこ読んでんだ…

19 : :01/11/14 17:25 ID:acE7Gsc6
>>16
うん。君の二極化された頭脳の限界を露呈しているレスだね。

20 :レボリューション21:01/11/14 17:27 ID:DIp4M2C3
限界も何も、右翼と保守は似ているようで違う。
左翼と革新も然り。

21 ::01/11/14 17:29 ID:Zh+aQrrr
つーか、ここのコヴァってそれでも教祖様にラブラブ?

22 :反サヨ:01/11/14 17:54 ID:3Quq6hYU
「テロは戦争の一手段」ってそんなにおかしなことか?
思考停止すんなよ。

「テロ、ゼッタイダメ!!」ってか!!!藁!!!

23 :右翼じゃない者:01/11/14 18:55 ID:HRpkySuH
テロが「犯罪」で絶対駄目と言う認識 それこそが戦争の手段としてテロが有効ということにつながるだろ
さらにアラブ陣営の背景を無視し絶対悪とする価値観の肯定にもつながるぞ 百害有って一利無し

24 :玉砕快進撃!!:01/11/14 19:00 ID:wduHfMjA
>>6
「正規の戦争とテロ・ゲリラ」という具合に分けて考える方が変だ。
戦争を遂行する作戦の一つとしてテロやゲリラという手段を使うこともあるじゃん。
君にとって「戦争」とは、暴走族同士のケンカのように兵隊同士が真正面からぶつかり合う事なのか?

25 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 19:04 ID:4kB25tkv
報復をするな、とは言っていないよな。
戦争と認め、必死で戦おうとしている。

26 : :01/11/14 19:55 ID:0qWH1F2r
木村太郎がどんどん悪人顔にw

27 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 20:01 ID:08JFqujk
●「くじら」「AV」ネタを引き合いに出して
 「価値観が違うのに裁けない」とゴーマンかますコヴぁゃιょιのり
○「日本の戦争はアジア解放のための正義の戦争であった」と
 しっかり価値観を拠り所にしているコヴぁゃιょιのり

28 :9割:01/11/14 20:20 ID:zkEv5nDt
「戦争の手段としてのテロ」という表現がおかしいかな?
じゃあこれだ
「外交の手段としてのテロ」!
こう書いたほうが説得力があるだろう。
つまりリッチで偏狭な指導者の外交手段!

29 :名無しさん猫:01/11/14 21:51 ID:92/Hs92L
>>28
まあ「政治的手段としてのテロ」ならばあれに始まったことではないだろうからね。

30 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 22:29 ID:swPc8mPM
>「外交の手段としてのテロ」
カダフィとかカストロとかな。

31 :反サヨ:01/11/14 22:32 ID:3Quq6hYU
>>27
>○「日本の戦争はアジア解放のための正義の戦争であった」と
> しっかり価値観を拠り所にしているコヴぁゃιょιのり

それは価値観の違いではなく知能の違いです。

32 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 22:47 ID:08JFqujk
> それは価値観の違いではなく知能の違いです。

たぶん、チミの反対者もチミに対して同じ事いってるヨ(藁

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 22:55 ID:BP7eBAqR
忠臣蔵を持ち出すのってどうかと思った。
反米の気持ちはわからないでもないけど、こないだのテロを
仇討ちと並べるというのは??
やるならブッシュ親子を一気に殺る! とかなら、筋が通って
いたのになぁ。

34 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:14 ID:AXQgmrdF
>>2
じゃあ、民間機でビルにつっこむのは
国際法上合法なのかね?

じゃあさ
小林は南京のゲリラ兵も
戦争の(外交の)正当な手段っつうことでいいんだね。

そうすっと、南京大虐殺を正当化する
材料って何もなくなんだけど(もとから無いけど)。

35 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:24 ID:08JFqujk
どうやら、コヴァは自分の意見は絶対座標において
都合の悪い反論は相対座標でゴマかすという性質が
あるらしいですな(w

36 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:31 ID:cywHiFZd
小林は自分の気に入らないもの・自分と対立するもの・自分を裏切ったものにレッテルを貼る。
サヨクだの純粋まっすぐ君だのホシュだのと。
信者は教祖にレッテルを貼られまいと右往左往する。
コヴァ悲しや。

37 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:36 ID:nGq488bG
>>30
ホメイニとか金日成も
外交の手段としてテロ使ってたね。

38 :邪神崇拝者:01/11/14 23:38 ID:LG4ZK53E
もう、なにがなんだか・・・・。

39 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:43 ID:35dTk1vi
どうだっていいじゃん

40 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:44 ID:9P1l1btx
今回はゴーマニズム宣言よりも、
SAPIOメイン記事の集団的自衛権の行使を宣言した方が良い
と言う記事に納得した。

41 :邪神崇拝者:01/11/14 23:46 ID:LG4ZK53E
>>35
>自分の意見は絶対座標において都合の悪い反論は
>相対座標でゴマかすという性質がある

それはサヨも同じ。(w
ま、どっちもどっちってこと。

42 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:46 ID:08JFqujk
>>40

同意。にしても、Uにのってた辻本の「集団的自衛権」にはワラタ

43 :小林よしのり読者のひとり:01/11/14 23:47 ID:G5IOAruJ
戦争論2は面白かった。
今回、テロリズムはいけないという発言に対してよしりんは批判しているが、
中国の少数民族弾圧全面肯定に結びつけるのは強引すぎる。
言葉遊びの揚げ足とりになっていると思うので反論したい。

「(平和な現代社会においては)いかなるテロも
(日本人が行く可能性のある)どこで起こったテロも認めない!
(日本人が被害を受ける可能性のある)テロに対して正当づける理由は無い!」

皆、そう思っているんじゃないか?()内は、公には言えないけどね。

44 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:50 ID:nGq488bG
コヴァども元気ないな。
小林を応援しないのか?
テロ擁護の論陣張ってくれよ。

45 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 23:55 ID:08JFqujk
>>44

こういうのを「オウムとりが オウムになる」っていうのかな??(藁

46 :小林よしのり読者のひとり:01/11/15 00:04 ID:bhi9PSDl
>>40には同意だ。

47 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 00:09 ID:0Q7MSIN1
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd19992/msg/928.html
自分でテロリスト育成してんじゃ
そういう結論になるのは当然でしょう。

48 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 00:12 ID:kV0ZGklc
というよりSAPIO自体、記事の信頼性はポストより低いからね。ネタで煽ってるだけ。

49 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 00:45 ID:EyoSPPzK
それよかメインテーマの「自覚無き戦中派」って煽りには、反論ないの?

50 :反サヨ:01/11/15 00:55 ID:elG/GjVJ
>>34
>じゃあ、民間機でビルにつっこむのは
>国際法上合法なのかね?

国際法なんてどーでもいいだろ。
コクサイホーがゼッタイか!!
この権威主義者が!!

>じゃあさ
>小林は南京のゲリラ兵も
>戦争の(外交の)正当な手段っつうことでいいんだね。
>そうすっと、南京大虐殺を正当化する
>材料って何もなくなんだけど(もとから無いけど)。

馬鹿か。なぜそーなる。サヨはいつも都合よく解釈するよなぁ・・・
なぜ、
ゲリラ兵が正当化される→ゲリラを殺すことはゼッタイダメ!
となるのかがわからんな。
ゲリラが正当化されるといのは、ゲリラも軍隊として認められるということであり、
敵軍隊を殺すのは当然のことだろ。

サヨはほんとにクズだ。卑怯卑劣極悪。

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 00:58 ID:D4xVnkVE
コヴァは三島の行動をどのように評価しているの?あれは間違いなくテロだよね。
でもフランスのレジスタンスも戦時中はテロリストと呼ばれていたからね。闘争に
勝利すればテロリストも正規軍の英雄並に評価される。

52 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:00 ID:Kua1zVws
>>47
コバヤシはこれ黙殺してんだっけ?

53 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:09 ID:03UivtA8
>>50
南京大虐殺問題で争点となっている便衣兵についてはどう思う?

54 :反サヨ:01/11/15 01:10 ID:elG/GjVJ
テロがゼッタイアクね・・・・

テロとか以前に、
「ゼッタイ」な時点ですでに間違っており、思考停止しているということに気づかないかね?
思考停止のキーワード、それが「ゼッタイ」だ。

次に具体的なテロの話に戻るとしよう。
そもそも戦争というのは生きるか死ぬかの勝負で、もともとルールなど無かった。
サヨいわく、「奇襲がヒキョー」らしいが、
奇襲などは昔からどこの国でも戦争手段として行われていたわッ!

そう、サヨの根拠は「コクサイホー」しかないわけ。
「テロで民間人コロスのダメ!」とかサヨは言う。
そもそも民間人殺してはならないというのは、戦争によるリスクを減らそうという国と国との協定で、
それはコクサイホーによって定められたもの。
「罪も無い民間人を殺すなんて・・・」とかいうサヨ的感情論ではない。
コクサイホーなんてものは大国のために作られたもの。
小国がコクサイホーに従ってまともにセンソーなんてしても勝てるわけがないんだよ。

「このままでは自国は飢えで滅ぶ。他国には食料が豊富にある。だが、テロでもしない限り勝てない」
という状況であれば、自国のため、国民のため、テロを実行するだろう。当然のことだ。
俺が前から言っているが、”正義”とは「自分や家族、国の利益になる行為」である。
その正義に従って、自国民の幸福のためになんでもすべきだ。たとえテロでも。
「家族が監禁された。自分が自爆テロすれば家族は助かる」という状況だったら皆実行するわけだ。

”コクサイホー”を振りかざすことは単に都合に過ぎないわけで、
いざ自国が滅びそうな状況でもコクサイホーを遵守するのか・・・?そのまま滅ぶのか・・・?

55 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:11 ID:dfLe5ps6
>>50
ゲリラは卑劣で許せん輩だから
捕虜にしたら殺しても良いっていう理屈だったんじゃないの?

国際法なんてどうでもいいとな?
国際的信用などクソ食らえと?
でもそうすっと北方領土も返ってこなくなるな。

56 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:16 ID:kPAhRw4T
>思考停止のキーワード、それが「ゼッタイ」だ。
まず自分に言い聞かせたら?

57 :反サヨ:01/11/15 01:18 ID:elG/GjVJ
小林氏はテロを正当化してるんじゃなくて、
「テロはゼッタイアクではない。やらねばならぬときもある。」
と言ってるだけなんだよな。

何度言ったらわかるんだ・・・
その醜い感情捨てて、普通の読書家になれよ。

58 :玉砕快進撃!!:01/11/15 01:20 ID:RYbBfyLN
>>44
>テロ擁護の論陣張ってくれよ
小林がテロを擁護してるのか?
テロ=悪とは言い切れないと言ってるだけじゃん。
テロ擁護の論陣なんて張るだけ無駄。

>>47
この少年はイスラム原理主義者みたいだな。
そもそも防衛医大に立てこもった少年は戦争論のテーマを読み違えている。
大東亜戦争を暫定してるけど、戦争論のテーマは「公と個」ついてだという事が解ってない。

59 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:21 ID:N50F1RSi
>>57
WTCテロが「やらねばならぬとき」の行為だったとしたら
オウムはどうなんだか。連中にとっちゃそれこそ
「やらねばならぬ」物だったんじゃないのか?

60 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:24 ID:9MBtBk5/
小林は中国共産党が少数民族を弾圧する大義名分を手にいることになった事実を恐れているのでは?
「テロはゼッタイ許さない」=「いかな弾圧を受けてもテロによる報復は許さない」
というふうに繋がることを恐れているための過剰反応のように思える。

61 :反サヨ:01/11/15 01:28 ID:elG/GjVJ
>>59
そのとおり。オウムだろうがナチスだろうが、俺は全て理解している。

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:30 ID:dfLe5ps6
>>54ビンラディンがテロを起こさなかったら
アフガニスタンは国として滅んでたのか?
むしろ結果として滅びそうなのは
アルカイダを保護していた
タリバン政権じゃないのか?

しっかりしてよ。言ってることがオウム信者みたいだよ。

63 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:31 ID:9MBtBk5/
>>59
小林とオウムは戦争をしている気になっていただろう。小林もそう書いている。
だが日本という国家にすれば、これは戦争(内乱)ではなく犯罪であるという認識だな。
たとえオウムにとっては「やらねばならぬもの」だったとしても、
日本政府はこれを犯罪として処理した。
オウムからすればオウムは日本に敗北したということになる。
今、タリバンがアメリカの攻撃を受けているようなものだな。

64 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:35 ID:D4xVnkVE
>>54
おいおい、東京裁判の無効性の理由に国際法の不備をあげるのはどこの誰?
パール判事がウンニャラコニャラと。

65 :反サヨ:01/11/15 01:35 ID:elG/GjVJ
>>62
タリバンからしたら「ジハード」なんだよ。
わからないかな〜。
タリバンの価値観ではそうなるのだ。
サヨは自分の価値観だけで判断するからダメなんだよ。
だから過去の日本のセンソーを理屈抜きで非難したりする。
サヨは「永遠普遍の善・悪」なるものを信じてるからダメなんだ。
サヨはそういう「大前提」を勝手に作る。だから議論が成り立たない。
「いつどのようないかなる行動も生物としての当然の行為」だということを理解できるかだな。
この理屈でいけばナチスホロコーストも当然の行為であり、ゼッタイアクではない。
さすがの小林氏も「ホロコーストはゼッタイアク」らしいから、ここらへんが俺と違うところか。
詳しくはここ全部読め
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1004421728/l50

66 :反サヨ:01/11/15 01:38 ID:elG/GjVJ
>>64
言っとくが俺は真性小林信者ではないので。
小林氏との考え方の相違は多少ある。
だが大方賛成できるし、彼の功績は大きい。

67 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:51 ID:3kY+f/v+
>>65
暇なので、ひとつ質問を。
個人の価値観なり必然性なりに還元して物を見るのは
自分の価値判断の前提として必要とはおもうけど、
なんで「ナチス」とか「タリバン」とか「日本」とか
社会集団のレベルで思考がとまっちゃうの?

68 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 01:53 ID:Kua1zVws
>>66
大方、って何パーセント?
80超えていたら「ほぼ」信者。
90超えていたら真性。
100ならデンパ(w

ま、反サヨのこれまでの発言を読んでいる人なら
わかるよな。(w

69 :割とコヴァ:01/11/15 01:54 ID:hHhRK4Ho
別に今回のテロを断絶すべし、と言ったからって
中国のウイグル、チベットの虐殺を正当化してあげなきゃ
いけない必要性はまーったく無い。
なぜなら俺たちゃ日本人。
日本に対するテロは悪、しかし中共の少数民族に対する弾圧は悪(ワラ。
なぜ小林はあんなに正当化にこだわるかね?

70 :反サヨ:01/11/15 01:55 ID:elG/GjVJ
>>68
「普通の読者」だったら普通80%は超えるぞ。
まぁ俺も8割ってとこだな

71 :反サヨ:01/11/15 02:12 ID:elG/GjVJ
>>69
そのとおり!!俺の思想パクった!?

72 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 02:16 ID:WwjpEc/w
>>55
電波君にマジレスしないように。

73 :55:01/11/15 02:19 ID:dfLe5ps6
ごめん。ついつい・・。
反サヨ先生の完璧な理論展開に
少しでもつけいりたくって。

74 :割とコヴァ:01/11/15 02:29 ID:hHhRK4Ho
>71
ばれた?

小林は連合国側を「ダブルスタンダード」だ、と前回の
戦争論で怒ってみせたが、それだけに留まってしまっている。
やつらは自国の為に、国益の為に最大限の努力をした。
「正義」という壮大な嘘を付いて。
政治家はどこの国も、国益の為に嘘をつくのが仕事なのだよ。
でも我が国には他国の為に嘘をつく奴が多過ぎる、という
奇特な政治家が多いが。

西尾の「台湾は反日になる可能性がある」という言葉に
噛み付いたのは小林なりの、ある種の嘘だと思っている。

「テロは根絶すべき」という嘘をつけ嘘を。
小林よ、タリバンに一理を認めちゃダメなのよ。
せいぜい三分の理にしとけ。

75 :67:01/11/15 02:52 ID:3kY+f/v+
>反サヨ
暇だったらレスちょうだいね〜。
待ってるよ〜。

76 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 02:54 ID:XzWGcADq
でも、今のまま事が運んでもテロは無くならないと
小林は思ってるんじゃないのかなあ。
北部同盟がアメリカの援護でタリバンを排除したとしても
根本的な解決にはならないような気がするなあ。
それに小林は政治化じゃないんだから現実論のみを語る必要は無いと思う。

77 :ヒロヒト:01/11/15 03:09 ID:Vvy/HbbY
624 :トキスケ :01/11/15 02:36
さてと・・この国の黒人というのはこのトキスケがいた時代は
見ることも珍しかった・・・皮肉なものよ。
妻を失い子を残し・・こうして永遠の旅を続けられるのも
時宗のおかげだ・・・


625 :桐子 :01/11/15 02:37
レディファーストとセクハラの国らしいぞ。
みろこのカウボーイハット。


626 :トキスケ :01/11/15 02:45
ん?飛行機か?これはおもしろい。わたしはこれに乗ってみたい。
おい!動かせ!このままどこへ・・・よし中応の建物につっこめ。
貴様ら毛唐にカミカゼを教えてやろう。
ケータイか。その程度の知識は女学生から聞いて知っいている。
何か言い残すことはないか?


627 :ひいい :01/11/15 02:46
日本人はもう一人たりとものせねえ!!!!

--------------------------------------------------------------------------------

 これは noisezzz さんの メッセージ 1785 に対する返信です

78 :反サヨ:01/11/15 03:21 ID:elG/GjVJ
>>74
そうそう。
「ウソ、ゼッタイダメ!!」という「サヨ大前提」が炸裂しちゃ何の問題も解決できないんだよね。

>>67
そりゃ個人的な例も、いくらでもある。
つーか言っただろうが!家族が監禁されたらどーこーとか。

79 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 03:33 ID:3kY+f/v+
>>78
うん。
だからさ、どうせならホロコーストや日本の戦争も
「ナチス」や「日本」ではなくて、そこに生きてた個人の必然性に
還元して欲しいなとおもって。
「タリバン」難しそうだけど上二者なら可能でしょ。

80 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 12:52 ID:hn5bodGa
>>78
家族が監禁されて、強要されたらテロでもやるって
それは小林の言う「公」に反するんじゃない?

81 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 14:07 ID:TZeRETMf
テロを善悪二元論でかたずけるのはテロの定義と同じくらい難しい。

82 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 15:10 ID:JFrPPvtd
こうして小林は、今まで同様、
作る会や産経を敵に回すんだろうな。
ちょっとロマンを感じるぞ。

次は日本赤軍の遺志をついでパレスチナゲリラだ!

83 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 15:37 ID:EyoSPPzK
こちらに書き込んでる人は、
今回のテロ法案・自衛隊派遣=戦争参加という視点には立ってませんよね?
やっぱ犯罪の取り締まりと受け取ってるということでよろしいか。

84 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 17:17 ID:uv+iqawA
>>80
やらざるを得なかったらやれ。
その行為が法に反するなら、相応の覚悟を決めろ。
本当にアンチってのは曲解しかできないんだな。
ケースバイケースで対応したら「節操なし」とか言う馬鹿もいるし。

85 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 21:11 ID:oYrQylAy
一通りこのスレ読んだけど、すごいこといってるね...
「ゼッタイ」は「ゼッタイダメ」!という感覚に憑りつかれてる人がいるよ。
そこで思考停止だね。

86 :反サヨ:01/11/15 21:13 ID:elG/GjVJ
>>85
サヨってそーゆーことしか言えないんだよな

87 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 21:16 ID:oYrQylAy
>>86
そういう反論しか言えなんですか?

88 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 21:17 ID:JFrPPvtd
反サヨ先生に何を期待してるんだ?

89 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 21:19 ID:oYrQylAy
>>88
イヤ、今回よしのり側につく人があまりにいないんで。つい。

90 :タクアン:01/11/15 21:20 ID:XlSkI6qu
やっぱすげえなあ小林氏は、、、
確かに日本は戦争に加担している。
これは認めるしかない

テロリズムが悪ってのも、確かにアメリカや日本、様々な国家にとって都合のよい「レッテル」である。

結局「正義」ってのは「自国(自分の共同体)の正義」なんだろ?
シナ兵にしてみれば便衣兵だって「自国の正義」を守るための手段だったんだろう。
日本人の価値観で「悪」になるのは当たり前
まあ本当にシナ兵に「正義」の意思があったのかは疑問だが、、、(自国民への略奪、虐殺行為)

んで、誰しも「自分が正しい」と思うから戦うんだ。
そしてその戦いによって人間は進化してきた。。。
「戦い」によって社会が作られ「戦い」によって各種主義が産まれた
「戦い」の為に文明が生まれ、「戦い」によってすべてが淘汰される、、、

戦いから人間は目を逸らしてはいけないんだな。それは奴隷に堕ちる道だ、、、

91 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 21:23 ID:oYrQylAy
>>90
いた。

92 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 21:33 ID:oYrQylAy
>>テロリズムが悪ってのも、確かにアメリカや日本、様々な国家にとって都合のよい「レッテル」である。

いやぁ、すごい論法。これじゃどんな犯罪でも正当化されちゃうね。
しかし、「戦い」... 便利な言葉だ。

93 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 21:36 ID:JFrPPvtd
なんか反サヨが言いそうなセリフだね。

94 :タクアン:01/11/15 21:46 ID:XlSkI6qu
正統化なんて当りまえじゃないか。
どの国も自国の正義を信じて外交戦争や経済戦争をしてるんだぞ
そして僕ら一般市民も自分の正義の為に競争社会で戦っているんじゃないか。
戦いに負けたものが淘汰されるのは自然の摂理だ

「いざ戦え人間たちよ! 君達の戦争は「善」であり 君達の戦争は「聖」である!
戦争こそが人間の本性であり 戦争こそが人間の生と存在の意味を問い直す最大の装置なのだ」

自分の正義を、自分の存在意義を信じられなくなった人が増殖してしまったから、日本が腐っていってるんじゃないか。
「何の為に生きるか」、、、存在意義とは「何の為に死ねるか」と同意だ
沖縄の教師が8月15日のニュース言っていた「生命ほど尊いものはない」
これは存在意義を消してしまう教育だ

「命は手段だ。この命を使って何を成すべきか」
自分の正義、信念を信じて戦う事。
それが人間のみに与えられた宿命であり、人間のみが戦いにより世界を変える事ができるのだ

95 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 21:49 ID:JFrPPvtd
命をかけて、生き延びる、という価値観もアリだよね。

96 :タクアン:01/11/15 21:58 ID:XlSkI6qu
それは中国人の考え方だな、、、
最近の腐った日本人もその考え方になってるが、、、

共産主義って、結局「国民全部を奴隷にしてしまおう、そうすれば平和だ」って思想なんだろな。
とすれば、やはりそれはユートピア構想であり
人間の可能性を閉じてしまう思想なんだろな。
だから人間が腐るのか、、、

97 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 22:01 ID:oYrQylAy
>>94
自分の正義の為に競争社会で戦っているのか?
何か守るものがあるから戦ってるんじゃないのか?

自らの正義感に従って行動するのが存在意義ならば、快楽連続殺人者もレイプ犯もみんな正当化されちゃうね。
日本もアメリカもアフガンに人々も求めるのは平和であり、=秩序だよ。
秩序を脅かすものは、ときには排他もする。秩序を求めて戦ってきたんだろ。
だったら、秩序を破壊するテロ行為は排他されて当然じゃないか。

98 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 22:07 ID:oYrQylAy
今の自分に守るべきものがあるか。
あるかないかで感覚が変わってくるんだろうな。

99 :タクアン:01/11/15 22:23 ID:XlSkI6qu
その「守るべきものを守る」というのが正義だよ

100 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 22:27 ID:oYrQylAy
タクアンさんにとっては「正義」なんだろうな。

「正義」(しかも相手側の「正義」)のためには自分の家族も見殺しにするんだろうな。

テロ容認ってそういうことだよ。

101 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 22:29 ID:JFrPPvtd
「大切なものを守るため、場合によっては自国政府や王家でも倒す」
という、革命や独立戦争の尊さに目をつぶってきた日本では、
「守るべきものを守る」と教えても、
ピンとこないのかもしれない。

102 :タクアン:01/11/15 22:35 ID:XlSkI6qu
相手の正義なんて
自分に危害を加えるつもりなんなら「悪」にきまってんだろが
良く読めよ。

全ての国、全ての人には「自分の正義があるべきだ」って言ってるの。

103 :名無しさん猫:01/11/15 22:38 ID:9uTW8wXi
>>99
「守るべきものを守る」立場をとる者にとっては、客観的にも主観的にも「正義」で
あるかどうかなどはさしあたりどうでもいい問題だろうけれどな。

革命、特に易姓革命が尊いのかはよくわからんが、テロの中にも政治的、もしくは
哲学的にも可能性があることだけは確かだろうね。歴史を見ても。

104 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 22:39 ID:JFrPPvtd
戦わずにすむのなら、それが一番いいんだけどね。
人間は、守ることよりも、戦うことにロマンを感じてしまうこともあるし。

105 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 22:41 ID:oYrQylAy
>>102
テロリストの正義なんて
自分に危害を加えるつもりなんなら「悪」にきまってんだろが

アメリカは他国だからいいのかな?

106 :反サヨ:01/11/15 22:56 ID:elG/GjVJ
タクアン氏はなかなかいいこというね

>>97
>自らの正義感に従って行動するのが存在意義ならば、快楽連続殺人者もレイプ犯もみんな正当化されちゃうね。

正当化してるわけじゃねーって何度言ったらわかるのだ。藁。曲解するな!!
そういう言葉の響きを利用して相手の論を崩壊させようという卑劣な真似はやめろ。
快楽連続殺人者もレイプ犯も自分の欲、正義のために行動しているだけだ。
もちろん被害者から見れば「悪」。
理解できないだろうね。お前には。
正義は主観でしか考えることができないんだよ。
客観的な正義なんてものは存在しない。
客観的に正義を考えてるように見えるやつは皆偽善者と思ったほうがいい。

107 :反サヨ:01/11/15 23:00 ID:elG/GjVJ
>>105
アメリカは同盟国で、もろ日本の利害に関係してますので。
自衛隊が動いたのは当然。
本当の意味で全く利害ゼロ(国際非難や評価もゼロ)なら日本は動かんって。

国は利害が関わってることしかしないんだよ。理解できるかな〜。
発展途上国支援とかも一見、「100%善意」に見えるが、
国際評価とかそういうのを気にしてるだけなんだよ。
これが理解できなければ偽善者だ。

108 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 23:03 ID:8R4DVrQY
タクアン先生曰く、
「生命ほど尊いものはない」「命をかけて、生き延びる」という考えは、人の存在価値を消す、腐った価値観だそうで。

109 :茶々:01/11/15 23:03 ID:kOG7+wRm
小林は戦争の一手段としての「テロ=民間人の大量殺戮」を肯定しているが
国際法などとの折り合いをどうつけるつもりなのか?

110 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 23:03 ID:oYrQylAy
>>106
正当化じゃないなら何?
高みに立って、神の視点で物事を見下ろしてるつもり?

111 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 23:07 ID:oYrQylAy
>>107
国のこと言ってんじゃないの。

君らにとってアメリカは他国だから、あの「テロ」を「悪」扱いしないの?
ってことだよ。

112 :反サヨ:01/11/15 23:11 ID:elG/GjVJ
>>110
その”正当化”の意味を答えな。
「客観的に正しい」って意味だろ?

だが、客観的に正しい正しくないは論じられるべきではない。
正義は主観にしかない。

113 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 23:16 ID:oYrQylAy
>>112
「公に正しい」の意味だと思う。

自分の属する社会がその行為を受け入れるかどうか。
その社会がテロを排他したがる(自らの保守のために)んだから、テロは悪だろ。

114 :茶々:01/11/15 23:18 ID:kOG7+wRm
>>112
>その”正当化”の意味を答えな。
>「客観的に正しい」って意味だろ?

違う

115 :反サヨ:01/11/15 23:44 ID:elG/GjVJ
>>113
日本からしたらテロは「悪」な。

テロが悪なのはあくまで主観。
なのでテロが正義になることもある。

>>111
テロの影響で日本が不利益になったっつってんだろがーー!!だから日本主観でテロは悪!!

116 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 23:50 ID:eepA9ytb
あれ?反サヨ先生が現れたと思ったら、タクアン君がいなくなっちゃったぞ?

117 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/15 23:53 ID:oYrQylAy
>>115

テロが正義になるんじゃないよ。テロリストが正義と言い張ってるんだよ。

君は、客観的という言葉=神の視座 と思ってるのかい?
普通客観といえば、別の言葉でいえば「第三者的視点」のことだよ。
そこに善悪は存在するんだよ。たとえ流動的だとしても。

118 :タクアン:01/11/16 00:02 ID:lJsJG4Cf
おりますよ(^^
ちゃんと観察しております

119 :割とコヴァ:01/11/16 00:28 ID:FE6CGfey
>117
どんな人々にとっても、中立的な「第三者的視点」なんて
ものは有り得ない。平和を愛する諸国民、なんていないのよ(ワラ

ならば日本主観しか有り得ない。どこの国も自国主観なんだよ。
ただし小林は、反米感情にとらわれてタリバンと日本を
重ねることによって普段から自分で批難している「価値相対主義」に
陥っているのだよ。

「空爆は民間人を殺す」だって?
それじゃ戦争論で東京大空襲を批難した論理と矛盾するではないか。

120 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 00:58 ID:7L45wI+z
 人間の思想、思念の中には虚構の部分があって、人間の持つ価値観、倫理観
はその虚構の上に成立している面がある。
 また、多かれ少なかれ、多くの人間の精神は虚構が無ければ立っていけぬほど
脆弱なものである。とりわけ文明人はそうである。
 そのことを如実に物語っているのが精神病である。性衝動、感情衝動
自我衝動、接触衝動、など。これらは自虐症、異常潔癖症、異常倫理的欲求
宗教性妄想、被害妄想、などの諸症状となってあらわれる。
 自己崩壊はその人間の持つ思想、思念、通念、価値観を軸にしつつ、
抑圧、反動を繰り返し退行へ至る過程であると言える。
 元来、人間の進化、文明社会の発展、民主成熟社会への道程は、精神分析の
視点に立つと、精神の抑圧からの解放、といえば聞こえはいいが、正確には生存競争
における精神的緊張の緩和という側面も併せ持つ。ただし、このように考えること自体
虚構そのものであるかも知れない。が、ここは世の流れとして
凡そそうなっているというほどの感覚でも差し支えあるまい。
 戦争・テロと犯罪を語る場合、「個」と「公」、宗教、歴史の面ばかりでなく、
以上のような精神分析的な側面からも議論されねばなるまい。
 さて、今回の件であるが、小林卿によると、テロは戦争の一形態であり、「テロは悪」
「文明VS暴力」「テロは犯罪行為」は欺瞞であり、平和ボケの安っぽい論理だとの由。
なるほどそうかも知れないが、そういうことは現民主文明社会へ至る過程における
精神分析の視点による精神史とその中における戦争と犯罪の位置付けの変遷に
総括的な見解を示した上で言うべきである。
 その上で、小林卿はホシュ的、或いはサヨク的民主文明社会に変わる現状に則した
新しい価値軸を提示すべき。でなければ、過去のある時点の価値軸に
回帰すべしと明言すべき。新しい価値軸と過去のある時点の価値軸を織り交ぜた
価値軸でも良い。
 小林卿の価値軸は色々な意味で体系的ではないので、とにかく纏まった
価値軸を示すべきである。
 ワイらのような頭の悪い者にも分かるように。でなければ「小林卿は奇を衒ってる」
と勘違いされますねん。

121 :極部同盟宇宙人:01/11/16 00:59 ID:7L45wI+z
>>120
なぜこんな長々とカキコしたか? 脳内小林卿の命令であります。
つまり意味はほとんどありません。全て言葉の遊びであります。
感情的には「小林卿は戦場へ行けと」とほぼ同じであります。
 蛇足ではありますが、我々の立場は感情ウヨクであります。

122 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/16 01:00 ID:Yu7uQeAc
>>119
誰も中立的なんていってないよ。
>>113で言ったように「公」の視点こそが客観なの。
だからあなたの言う日本主観は、俺に言わせれば、日本社会から見た客観ってこと。
でも公は国だけじゃない。家庭にも、学校にも、会社にもある。
多国間で共有する公だって、存在するんだ。

秩序を嫌う人々は単なる破壊主義者だよ。日本では運動家にも多いけど。
普通は誰しも自らの望む秩序を求めて、時には戦ったりするの。

123 :割とコヴァ:01/11/16 01:25 ID:FE6CGfey
>だからあなたの言う日本主観は、俺に言わせれば、日本社会から見た客観ってこと。

意味不明。

>でも公は国だけじゃない。家庭にも、学校にも、会社にもある。
>多国間で共有する公だって、存在するんだ。

別にその多国間の公を否定しているわけではない。
ただそれを、絶対的なものと信じてはいけない、と言ってるの。
「公」という嘘を語りつつ、自国へ有利に導けってことだ。

誰が秩序を嫌っている、なんて言った?
日本にとっての秩序を保て、と言っているンだ。
小林の、タリバンと日本を相対化させる論理が間違っている、
と指摘しているつもりだ。

124 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/16 01:37 ID:Yu7uQeAc
>>123
どうも通じていないようで。
>>119の中盤から後は同意見なので。

平和を愛する諸国民がいないってのがわからん。

>意味不明
日本主観つったって、国なんて形の無いもので、当然「日本」の主義、主観なんて存在しない。
日本政府が代表となってはいるが。
俺は日本人の集合体である日本社会の目を客観と呼んだ。
日本を単体で見るか集合体で見るかの違いに過ぎないってこと。(通じたか?)

125 :反サヨ:01/11/16 01:38 ID:oZTNYihb
”割とコヴァ”氏のようなわかってる人間がもっと増えれば良いのにね。

>>122
公ってのはつまり、多数決ってこと?
多人数が正しいと思えば正しいわけか(藁
どんな狂った思想でも?(サヨとか)

126 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/16 01:43 ID:Yu7uQeAc
>>125
昔、世界レベルでサヨ的思想が蔓延した時代があった。
当時は正しいと思ってたんじゃないの?

127 :割とコヴァ:01/11/16 01:49 ID:FE6CGfey
>124
どうもキミ自身、自分で何を言っているかわかってない気がする。
日本という主観がなくて、日本社会という客観があるって?
なんのこっちゃ

128 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/16 02:02 ID:Yu7uQeAc
>>127
考える単位が違うんだよ。
国単位でどうするかとすれば、日本主観という考え方が出てくる。
でも俺は日本は集合体であって、自らの意志をもつわけが無い。日本の主観と見るのは幻想だと思ってる。
日本政府には主観的視点があって(それも集合体だが)、それが国内外に日本の代表として出てるだけだ。

周りからどう見られるか、これが客観的視点だ。
周りとは結局象徴的な存在に過ぎない「公」なのであって、その「公」が日本社会である場合もある。

129 :通りすがりかましてよかですか?:01/11/16 02:06 ID:Yu7uQeAc
>>128
周りからどう見られるかじゃなくて
周りとしてどう見るか、だね。修正。

130 :割とコヴァ:01/11/16 02:45 ID:FE6CGfey
>128
>周りとしてどう見るか、これが客観的視点だ。

周り、という概念を使っている時点でそれに対する主観を認めているではないか。
そもそも自分は、キミみたいに「日本」と「日本社会」の定義を分けていないので
見当違いのレスをされても困るな。

「日本」という概念が幻想なら、同じく「周り」も幻想なのだよ。

とまあ、言葉遊びになってしまって、キミが小林に対して
どういう意見を持っているのかさっぱりわからないね。

さて、今日はもう寝る・・・。

131 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 03:05 ID:yeRGmOKY
小林はテロがやりたいのかな?

132 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 15:03 ID:dnfbIwjv
小林って、イデオロギーは抜きにしても、
テロにロマンを感じるタイプのような気がする。
昔の漫画を見ても、「弱者の逆襲」とか好きそう。

本当はみんなでやる戦争より、一人でするテロのほうが性に合うのかも。
というわけで、次は「テロ論」を熱望。

133 :反サヨ:01/11/16 16:34 ID:oZTNYihb
客観がどーこー言って言葉尻にこだわる共産党員みたいなのがいるけど、
結局何がいいたいのかわからんな。

134 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 17:07 ID:xAnwmhPN
テロを戦争の一形態とするなら小林はアメリカのメディアが最初言った
「第二のパールハーバー」に賛同するのかな?

135 :玉砕快進撃!!:01/11/16 17:20 ID:Nz5+9eEZ
>>134
あの〜。戦争論2で「ふざけるな!」と言ってるんだけど・・・。

136 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 17:25 ID:xAnwmhPN
>>135
だから自己矛盾起こしてるんだよ

137 :反サヨ:01/11/16 17:46 ID:oZTNYihb
>>135
矛盾の意味を履き違えている。
小林氏は「主観正義」を貫いただけだ。この場合は「日本正義」

>>134
つーかおまえ馬鹿か。相変わらずサヨは狂った解釈してくれるぜェィッ!
まずいうと、
そういう狂ったサヨの解釈に無批判に賛同して堕ちていく輩が数多くいるということを知っておけ。

>テロを戦争の一形態とするなら小林はアメリカのメディアが最初言った
>「第二のパールハーバー」に賛同するのかな?

つーか、小林氏は9・11テロを「ゼッタイアク」だと言うアメ公に反発してるわけで。
旧日本軍の行為と今回のテロを同じ扱いされるのはかまわないが、
両方への「ゼッタイアク」だという認識に対して批判してるわけなんだよ。わかる?

138 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 18:38 ID:xAnwmhPN
>>137
まず言っとくが俺は「ホシュ」だよ(笑)
あんなタリバンみたいな連中と旧日本軍が些細でも
同じ扱いされるなんてのは俺はまっぴら御免だね!
それは理屈じゃなくて感情かもしれんがね。
別にアメリカに絶対的に正義があるとは思わんが、少なくともテロを
やった連中よりは話がわかるし俺は信用するべきだと思う。
あんたみたいに小林氏の解釈に無批判に賛同する方が問題じゃないの?

139 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 19:11 ID:3EcAWE6m
アメリカにしたら、民間機占領されて、アメリカの経済の
中枢でり象徴であるビルや、防衛の象徴であるビルを破壊されて
女子供を沢山殺されたんだから、怒るのは当たり前だろう。
アメリカの気持ちは分かる。
私は、アフガンやモスリムには好感をもっているが、
タリバンから解放された人々は、なんかすごく嬉しそうだった。
タリバン=アフガン人、モスリム、と考えるのは、
ちょっと違うんじゃないかと思う。
ビン・ラディンのグループは、日本に原爆を落としたアメリカは
悪だと言うが、彼ら自身が、ルクソールで、日本人観光客を
標的として、テロを行って、日本人女性に馬乗りになって
ナイフでめった刺しにして殺したりしている。
どう考えたって、ビン・ラディンのほうが胡散臭い。
ルクソールで殺された日本人も、アフガンのイスラム教徒たちも、
はっきり言って、いい迷惑だと思う。

140 :名無しかましてよかですか?:01/11/16 20:19 ID:oZTNYihb
>>138
>まず言っとくが俺は「ホシュ」だよ(笑)
>あんなタリバンみたいな連中と旧日本軍が些細でも
>同じ扱いされるなんてのは俺はまっぴら御免だね!
>それは理屈じゃなくて感情かもしれんがね。

日本主観で語った場合、確かに君の言うことは正しい。
だが、
本質的にはどちらも同じなんだわ。
何がどう違うのかわからん。

>別にアメリカに絶対的に正義があるとは思わんが、少なくともテロを
>やった連中よりは話がわかるし俺は信用するべきだと思う。

もちろん日本主観でみたら9・11テロは悪なのでそのような考えを持つのは正しいゾ!
アメリカは同盟国なんだから信用できる。当然。

>あんたみたいに小林氏の解釈に無批判に賛同する方が問題じゃないの?

どこが無批判だァーーーー!!?小林氏との考え方の相違もあるわ!

>>139
もちろん、アメリカの主観正義で考えればアメリカが怒るのも当然だ。
当然、日本主観でいけばビンラディンは胡散臭い。
主観で考えるのは正しい。

141 :玉砕快進撃!!:01/11/17 02:11 ID:UFcq4qIt
>>140
>本質的にはどちらも同じなんだわ。
>何がどう違うのかわからん。
事の始まりが違う。
真珠湾攻撃=外交官の手違いで宣戦布告が遅れたが、あくまでも軍事施設を標的にした軍事行動。
同時多発テロ=何の前触れも無く民間の航空機をハイジャックして民間施設を標的にした破壊活動。
これを一緒くたにするのは明らかに旧日本軍に対する冒涜だ。

>アメリカは同盟国だから信用できる。当然。
同盟国だからという理由だけで信用するのはどうかと思うが?
アメリカが怒るのは当然だが、アメリカもビンラディンも胡散臭い。
自分を正義、相手を悪とする善悪二次元論はどうも乗り切れん。

ちなみに日本主観とアメリカ主観の違いは、アメリカ主観は対タリバン戦を「戦争」としてるのに対し、日本主観は「犯罪者の摘発」としてる点。

142 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 02:15 ID:dEQ/vu/6
与えたダメージの大きさ
タリバン>>>日本軍

143 :右翼学者:01/11/17 02:17 ID:pWQydN9T
あ、そういえばSAPIO読んでないな。

144 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/17 02:21 ID:V7e0suAB
>>143
スゴイことになってましたで。(藁
あそこから一体どうするのやら。孤立無援。
ホントに右にも左にもケンカ売ってどうするんだろ・・・。

145 :  :01/11/17 02:26 ID:9ebsa60C
もし、日本の保守がタリバンと同じなら、
あの一家殺害の事件は保守によるテ□ってことに?
・・・・怖い考えになってしまった。

146 :反サヨ:01/11/17 02:27 ID:3sdc2BPt
>>141
>>本質的にはどちらも同じなんだわ。
>>何がどう違うのかわからん。
>事の始まりが違う。
>真珠湾攻撃=外交官の手違いで宣戦布告が遅れたが、あくまでも軍事施設を標的にした軍事行動。
>同時多発テロ=何の前触れも無く民間の航空機をハイジャックして民間施設を標的にした破壊活動。
>これを一緒くたにするのは明らかに旧日本軍に対する冒涜だ。

それは「民間人を殺すのと軍人を殺すのとでは違う」という大前提があってのことでしょ?
その大前提はコクサイホーから来たわけだが。コクサイホーを持ち出すのは都合・偽善であろう。
自分の正義のためならコクサイホーなんて無視してもいいのよ。
ようするに
「自国が滅びそうな状況でもコクサイホーを守って滅ぶか、自国のためにコクサイホーを破るか」
ってことよ。

両者もやり方はどうあれ、正義を貫いたということで同じ。
どんな正義の貫き方であれ、悪なんてものはない。
たとえどんなことをしても正義を貫くのは正義、善だ。

→続

147 :反サヨ:01/11/17 02:28 ID:3sdc2BPt
続→

>>アメリカは同盟国だから信用できる。当然。
>同盟国だからという理由だけで信用するのはどうかと思うが?
>アメリカが怒るのは当然だが、アメリカもビンラディンも胡散臭い。
>自分を正義、相手を悪とする善悪二次元論はどうも乗り切れん。

>ちなみに日本主観とアメリカ主観の違いは、アメリカ主観は対タリバン戦を「戦争」としてるのに対し、日本主観は「犯罪者の摘発」としてる点。

まぁ確かに、本質としては「国家は自国のことしか考えない」だからね。
発展途上国援助なども国際評価のため。「善意」などという胡散臭いものではない。

俺がアメリカを信用できると思ってるのは、自国のことしか考えてないということがハッキリしてるからだ。
ようするに、「きれいごとばっか言ってるやつより、正直に金金言ってるやつのほうが信用できる」ってこと。
その点、俺が外人だったら日本なんてまるで信用できないね。

148 :玉砕快進撃!!:01/11/17 02:29 ID:UFcq4qIt
>>144
まあ、小林自身も覚悟の上でしょう。
今後どうなるのかじっくり見物しましょ。

149 :反サヨ:01/11/17 02:29 ID:3sdc2BPt
>>142
単純に絶対値で考えたらそうなるに決まってんだろ。
国家全体の財産のうちの被害割合で考えるべきだ。

150 :右翼学者:01/11/17 02:33 ID:pWQydN9T
>>149
精神的ダメージのでかさは、
タリバンに遠く及ばんだろ。

だが、それは日本軍がタリバンに及ばんせいじゃなくて、
アメリカの報道体制の変化によるものだが。

151 :右翼学者:01/11/17 02:33 ID:pWQydN9T
>>144

左右両翼から一斉に反宣伝してもらうことで、
小林の本の売り上げは上がるのデス。

152 :SAPIKO:01/11/17 02:51 ID:JnvSkaWi
テロ=恐怖。戦争=たたかいあらそう。
精神的負荷の違い。テロは恐怖そのもの。
敵の姿が見えず、いつとも知れぬ攻撃に怯えなければならない。
極度の精神的圧迫を強いられる。それがテロは卑怯であるという感情に
繋がる。
やはり根源的に言えば、感情に起因する相違。

153 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/17 02:55 ID:V7e0suAB
>>151
そのせいか、今回は左右どちらからも放置プレイのような・・・。
それこそ、某雁屋の電波漫画の広告ぐらいでしか触れられて
ないような気が・・・。

154 :玉砕快進撃!!:01/11/17 03:58 ID:sZfperHp
>>146
別に国際法を持ち出した覚えは無い。
大前提も何も、真珠湾では軍事施設を、同時多発テロでは民間施設を狙った事実は動かし様が無いよ。

155 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 06:53 ID:u1L0Ch0U
反サヨに理屈を説いても無駄です。彼には脳みそはありません。

156 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 07:24 ID:tCmgFC1N
早い話が、日本の正義のテロなら許されるというのが小林の主張だろ

157 :  :01/11/17 07:35 ID:Q5yeZn5R
ちょっと違う気もする

158 :名無しかましてよかですか? :01/11/17 09:26 ID:AkCWqr9B
いつもは日本茶掲示板で今週のゴー宣の感想が載るのに
今回は全く載らない。
やっぱり、「WTCテロは犯罪ではない」なんて言ってしまった
小林にはもう触れたくないのだろうか。

159 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 09:44 ID:9u3TM6jt
WTCテロが犯罪でなければ、小林が気に入ればなにやっても犯罪じゃないんだろう。
小林の頭の中では。
いい加減、あのマンガをまともに受け取るのやめろ、って・・・。

ひとりの漫画家の意見だぜ、どこまでいっても。
( ̄− ̄)フーン
って、思ってりゃいい程度のものを・・・・。

160 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 10:44 ID:gFxtpFUs
>>159
小林の意見は中立的で的を得てる事が多いけど?

161 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 10:48 ID:Fo0KwDll
ハァ?
たかがいきがってるだけの漫画家程度の意見が中立的で
当を得てたら世の中終わるよ。

162 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 11:27 ID:8UY4+3/z
161はただ批判してるだけで具体的なことなにもいってないね

163 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 11:30 ID:TpEeewIf
ラディンに共感が中立的かねえ。

164 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 11:57 ID:rnNiWMqx
「的を得る」なんて言ってる奴が何を言っても説得力なし

165 :名無しかましてよかですか? :01/11/17 18:19 ID:XV7aajDz
「無辜の民を巻き添えに殺害するテロリズムは憎むべき所業である」
戦争論2 p18

ところがゴー宣153章では「WTCは犯罪ではなく戦争である」

どっちなんだよ!

166 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 18:25 ID:kcZPcKWl
ようするにコヴァは反社会的潜在テロ集団

167 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 19:51 ID:j6xvN/W4
自分で考えろや、それくらい。

168 :名無しかましてよかですか? :01/11/17 20:39 ID:XV7aajDz
戦争論2で言ったことを修正したのが135章だな。
じゃあ、小林はテロ肯定に鞍替えしたんだ。

169 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 21:10 ID:rKIrEHw3
>>168
少なくともオウムの頃は「テロだから悪なのだ」で全部通してたよな(w

170 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 21:20 ID:FvRcMzU5
「テロは戦争の一手段」
当たり前の意見を偉そうに語る小林さんに萌えた。
(知識人との違いらしい(藁、これは前提であって、そこから思考停止している)
なぜテロが非難されるかは、その残虐性よりも、匿名性や
不透明性が、原因の物と思われる。つまり、戦いの形態と
しては、相手がいない(見えない)戦いというのは、
ひどく面倒、厄介なのは考えれば解る。アメリカの
ように巨大な情報機関を保有していなければ、相手の
特定さえできないままに終わるだろう。(でっちあげの
可能性もあるけど・・・)
ゲリラ戦、地上戦、空爆との違いは言わずもがな、
形態を、また起こり得る状況、場合を考えれば解る。
核戦争は現代において最終手段、最終形態での話であり、
この場合比較には当たらない。

171 :170:01/11/17 21:28 ID:FvRcMzU5
まあ国際法でも勉強しなさいってこった。
(現代では無視されつつある国際法もあるけど・・)

172 :名無しかましてよかですか?:01/11/18 04:43 ID:FgSGTXdO
軍隊同士の交戦は国際法上の戦争と認められるが、テロは国際法上は違法。
軍隊同士の交戦よりテロの方が恐怖感残虐感が強い。
のは事実だが、
「戦争」という言葉には国際法上認められた交戦と人間集団間の争いの二つの使い方がある。
人間集団間の争いという定義なら定義上手段は何でもありだからテロもあり。
国際法がなにを語っていようが人間集団間の争いに絶対的な善悪は付けられない。
(オウムにしても。)
相手がその様な危険な手段を用いてくるならこちらもそれなりの対応を取ることになるだけ。
警察力で抑止できて法の裁きに掛けられるなら犯罪と呼ぶだろうし、軍事力を動員するなら
戦争という言い方もある。どっちにしてもこっちの都合に合わせて暴力には暴力を対応させるだけ。

173 :Test:01/11/19 00:09 ID:7lXUpsK3
TEST

174 :深化忠:01/11/19 04:39 ID:/QU+gNMo
しんせんぐみもテロリスト扱いされてますが小林先生の知識不足でしょうか?江戸時代の火盗改めや犯人射殺した警察、ペルー大使館に突入解放した人たちもテロリストになってしまうような、

175 :深化忠:01/11/19 05:07 ID:/QU+gNMo
小林先生新しいネタはじめる時は自分の知識の限界以上の所から始めて連載しながら『勉強』していくスタイルだと見ます。今回は、『相対主義』者と思われる様なよくわからん(結論から何が言いたかったのかは、わかるが)話になってしまっているが、そのうち何とかするでしょう?
後方支援部隊に前線で歩兵と戦うべきだとの、少し知識のある者には違和感のある発想も。

176 :タクアン:01/11/19 06:23 ID:OF0QVL6O
テロだって「正義の戦争(戦い)」の為に正統化されるって事だろ?
戦う人は誰だって「自分の正義」の為に戦ってるんだ
敵の正義は「悪」でしかない。
そして勝った方が「正義」となる。

177 :タクアン:01/11/19 06:30 ID:OF0QVL6O
でも、負けた側にも正義があったと信じるのは「言論、思想の自由」がある現在では
その人の勝手であり、
日本の正義を信じられなければ、日本の為に努力しよう
日本の為に命を賭けようと思う人がいなくなるのも当然である。

178 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 12:02 ID:oTur90qB
このスレッドの反サヨとかタクアンみたいなコヴァたちは
何か勘違いしているが、アメリカの貿易センタービルに
突入していったのはラディンが率いるアルカイダであって、
タリバンではない。タリバンはアルカイダを匿っているだけだ。

これだけでもコヴァの低脳ぶりが露呈しているが、さらに
アホなのは(これは小林もそうだし、西部邁もそうなのだが)
別にラディンはパレスチナ問題やアフガン問題のためにテロを
起こしたわけではない。むしろサウジアラビア政府の湾岸戦争
での対応に不満を持ってテロを起こしたと考えたほうがよい。
(例の女兵士の話は話を矮小化するためにアメリカのメディアが
ばら撒いたデマ。今回の事件が起こるまでにはいくつかの伏線と
なるテロが存在する。)ラディンは声明の中ではパレスチナ
問題について積極的には触れないのだよ。

179 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 12:03 ID:oTur90qB
あと、マンデラは28年間投獄されていたし、ANCが合法化
されてから民主的な手続きを経て大統領になったので、
小林のように現役テロリストのラディンと比較するのは
大間違いだし、マンデラに対して失礼だ。
それに、テロで黒人差別が直接解決したわけでもない。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7870/sa9307.html

180 :赤塚かましてよかですか?:01/11/19 12:40 ID:+vnLsntB
>>178
サウジの対応というよりかは全世界に対する
混沌化じゃないの?
混沌化させてからの創造によってでしか
このアメリカナイズをうまくグローバル化という
オブラートに包んで全世界にばら撒いた
アメリカナイズされた国連が作成しつつある
世界に自分達を主張できなかったんではないのかな?
授業でやってることなんで言葉足らずだと思うけど
レスきぼ〜ん

181 :178:01/11/19 13:08 ID:oTur90qB
>>180
成甲書房ってところから出ている「ウサーマ・ビン・ラーディン
その思想と半生」って本に詳しく書いてあるから、読んでみそ。
http://www.sayayu.co.jp/seikoshobo/seikoshobo6.htm
筆者は以前外務省の調査員として中東関係の調査をやっていた。
この成甲書房ってところからはトンデモ本みたいなのも出ている
けど(笑、この本はちゃんとしたソースに基づいて書かれた本
なので、信用できると思う。要するに、ラディンとアメリカの
間の確執が今回のテロに繋がっている、という部分が重要。
あと、ラディンが過去にサウジの米軍基地などを対象に起こした
テロは、日本のマスコミがなぜか触れない部分なので必読。
いずれにしても、パレスチナ問題は一切関係ない。サウジ出身の
人間がアメリカに多数いるという事実は「グローバル化」という
点と若干関連はあるかも知れんが。

182 :178:01/11/19 13:08 ID:oTur90qB
個人的には同じ出版社から出ている「金日成は四人いた」も
おすすめ。
http://www.sayayu.co.jp/seikoshobo/seikoshobo1.htm

183 :赤塚かまして(以下略:01/11/19 14:14 ID:+vnLsntB
>>181
じゃあサウジ問題と「日本もテロ対象」っつうのは
どこの点で繋がるんだろう?
それとどうしてタリバンがここまで勢力を強めたのか
いまいちハッキリ言ってる人がいない気がする。
最近アンチグローバリズムになりつつあるわ...
俺の脳みそが

184 :名無しかましてよかですか?:01/11/19 21:30 ID:FzP0B8s8
>>174
新撰組は、いわば権力側であり京都の警察集団だよね・・・、
テロが当てはまるのは、岡田以蔵やら人切り半次郎やら
であって・・・。
その上ガキでも知ってる事実。

テロの語源から定義を生み出すと大概の事は当てはまってしまう(藁

185 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 06:37 ID:Nl96uiZX
まあ漫画家だしええがな、読み手も完璧な知識は
期待しとらんよ、中高生はどうだが知らないがね。

だが新撰組は痛いかもな・・。

186 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 06:58 ID:O72ALKwQ
それを言うなら、坂本竜馬やサイゴーどんだよな

187 :学生さんは名前がない:01/11/22 12:32 ID:h33/DqS1
『テロリズムとは何か』@文春新書でも読んどけ

188 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 14:13 ID:9LuQduHc
いやあ、今週の『新・ゴー宣』第154章(SAPIO12/19号)
「ふまじめな日本のテロ戦争」。内容がすさまじく
アホらしいんで、新スレ立てるのももったいないから
このスレッドをリサイクルして使いまわすけど、ついに
小林のダブルスタンダードが完全炸裂したって感じだね。
 ・民族自決のためのテロは正当化される。
 ・だからオウムや日本赤軍のテロは許されない
というわけで、小林の理屈だと中国の抗日戦争は当然正当化
されなければならない(しかし小林は中国を延々と非難している)
あと、小林の理屈だと当然安重根の伊藤博文暗殺テロも
正当化される(だって、韓民族のためのテロだもの)。
んでもって、当然日本の朝鮮の植民地支配は全否定される…

ま、コヴァは同じ小学館から出ている呉善花の「反日韓国に
未来はない」でも読んで目を覚ましなさい、ってこった。

189 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 14:15 ID:9LuQduHc
ただ、今回のゴー宣はなんか今までと比べてパワーダウン
した感じ。やっぱりコヴァ(含む元コヴァ)からの抗議が
激しかったのか? 俺としてはもっと電波を発してほしいんだが。

190 :洗脳かましてよかですか:01/11/28 14:26 ID:grfMlN6k
>>188
激しく同意
最近の小林はおかしくなってきている。
テロといい、経済政策といい支離滅裂である。
なんか田原成貴とダブってみえてきたよん。

191 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 15:09 ID:uvGkQa+F
核ミサイルでいきなり攻撃するのも
旅客機をハイジャックしていきなりビルに突っ込むのもたいして変わらんわな。

192 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 15:15 ID:pjqCHc/f
なんか、評論家のパクリマンガになってきた。
新幹線の件は「ココヘン」で志方言ってたし、
大量殺戮爆弾は副島だろ。なんかひいた。

193 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 16:11 ID:2kTeVCZb
一体、どうしちゃったんだろうね。
大御所になり過ぎて、文字どおり「ゴーマン」になってしまったんだろうか。

昔は少なくとも、知らないことは知らない、分からないことは分からない、
と言える謙虚さがあったと思う。前は、その上でゴーマンかましてたはずだが、
最近のテロ論や経済論の支離滅裂ぶり見てると、イロんな意味で衰えを感じる。

194 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 16:15 ID:g0Kb0q6h
>>193
カリスマ宣言したときからその兆候が見えてきたけどね…

195 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 16:16 ID:6HYAdnRf
これでさ、仮に日本の米軍基地がテロにあって日本人が滅茶苦茶犠牲になっても、
小林は「俺はラディンに共感できる」とかって言うかな?
それともやっぱりテロは許されないとかって路線を変更するだろうか?
不謹慎だが見てみたいよ。

196 :原島欣一@最終兵器は逝印♪ ◆E7IGXGq2 :01/11/28 16:19 ID:Ikz3BYZM
やっぱりヤクorシャブ中か?

197 : :01/11/28 16:26 ID:fLHUaa9b
>>194
いったい何年前の話だ・・・?

198 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 16:27 ID:Hwhf9yBn
>>195
んなわけないだろ。
日本のサヨクを叩くために、ラディンをダシに使ってるだけだろが。

199 :洗脳かましてよかですか:01/11/28 16:38 ID:JwDUyk0B
うーん。テロが小林の脳みそをあぼーんしたのだろうか?

200 :殺人未遂:01/11/28 16:47 ID:XfAAQ+Xa
>>188
・民族自決のためのテロは正当化される。
 ・だからオウムや日本赤軍のテロは許されない

これは、いただけないね
「公」がフィクションだなんてことは、みんな知ってるんだから
もうすこしうまい嘘をつけないもんかね
支離滅裂、いままでの共感もだいなし

201 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 16:47 ID:qP4A2mg9
内容の是非はともかく
独自路線つっ走ってくれるのならなにも文句は無いよ。
語り尽くされた保守系政治家の意見を代弁してるだけじゃ
つまらんとは思ってたんだ。
やっぱ自爆(!)芸こそ奴のオリジナリティーかもね。
電波コヴァが増えたりして(藁

202 :殺人未遂:01/11/28 16:54 ID:XfAAQ+Xa
俺が共感したのは私欲の暴走を抑えるために
「公」をでっちあげようってとこね
ここまでロジックが破綻すると
脳内「公」=バモイドキ神とどこが違うんじゃっつーことになる
価値相対化論者→アノミーを生むだけだね

203 :名無しかましてよかですか?:01/11/28 17:30 ID:fh7h0eAi
だいたい、「日本人であること」を守るためにテロやるって、
明治政府の日本人教育でどれだけの地方文化・言語が犠牲になったと思ってんだ。
青森とか鹿児島の言語なんて、標準日本語に破壊されて絶滅寸前だろ。

204 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 08:27 ID:3c6b0lhL
あと、オチのとってつけたような自衛隊員賛美は何?
お国のためには海外派遣したほうがいいの?
小泉の従米路線を批判してたんじゃないの?
どーなの?

205 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 12:56 ID:km/cHQct
小林が自爆するのもコヴァが発狂するのもかまわんが
台湾の独立支持みたいなこと言ってたよね
あれ、どーなっちゃうんだろ?
「飽食日本の言論あそび」にまきこんじゃって悪影響はないんだろか?
ここまで「電波ユンユン」になるとは・・・
「戦争論2」買った俺もちょっとはサポートしたわけだしな
日本人として申し分けないよ、ハァ〜

206 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 13:13 ID:nAHpvhsm
237 名前:名無しかましてよかですか? :01/11/28 21:45 ID:1bZk/+mP
今回のは強烈だった。
戦争論2の1章は確かに違和感があったが、
今回ゴー宣を読んで納得


こういう人もいるよ・・・

207 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 13:34 ID:F/BOR0+p
>>204
政策の判断の是非と、それに従う人の是非って、同じわけないじゃん。

208 : :01/11/29 14:11 ID:ajjsuoY1
旧ゴー宣と比べて、思想は変わっても感情的なものは変わらないと分かって
おもしろかったよ。

209 :今回のゴー宣:01/11/29 14:15 ID:cMj8lxyo
あの編集はやばい

210 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 15:04 ID:6a4wXRkQ
小林から「煽り」を取ったら何が残るのであろう?
小林が己の今までの主張に忠実ならば、
「日本軍はタリバン・ビンラーデンと同盟してアメリカと戦争をせよ!」
と言うべきなのに!

211 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 15:08 ID:6a4wXRkQ
いやまてよ、小林先生は、
自衛艦にすでに乗り込んでおられていて、
三島先生のように、
「帝国海軍の将卒諸君、砲は米軍に向けよ」と
大獅子吼しておられるのかもしれない。(切腹して赤誠を吐露されるつもりか?I)

212 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 15:17 ID:YwkGUB/p
テロさえ相対化するんだーっ
って思って自爆したって気がするんだけど俺だけ?

213 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 15:21 ID:wiL75IOz
『相対化はいけない、それは軟弱な思考』
ってな事言ってたの、何処の誰だっけ?

214 :米国大使館:01/11/29 15:25 ID:6a4wXRkQ
 小林よしのり及び小学館をテロ支援者と認定いたしました。
小林及び小学館社主を24時間以内に引き渡さないのならば、
小林の住居・プロダクション及び小学館を空爆します。
付近にお住まいの方は避難されるよう勧告します。

215 :反サヨ:01/11/29 15:59 ID:kJ5Pu+Dp
>>188
「主観正義」と「客観正義」が混合してる典型だなこいつは

216 :反サヨ:01/11/29 16:01 ID:kJ5Pu+Dp
本当は、小林氏は正当化にあまりこだわりたくないんだよ。
でも馬鹿な大衆に受け入れてもらうために正当化にこだわるしかない。
だから俺が小林氏のかわりに言っておこう。
「われらは日本人!日本人の利益になるのなら正義!正しい!!
チョンは日本に不利益な存在であり、悪!!当然だろ!!!!」

217 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 17:22 ID:SkTWmyUM
>>216
反サヨ先生は隔離板へお帰り下さい。

218 :オマエモナー:01/11/29 17:29 ID:6a4wXRkQ
>216
>馬鹿な大衆

お前もその一人であることを自覚せーよ…

219 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 17:35 ID:KJVR6orX
反サヨは馬鹿かもしれないが、決して大衆ではないぞ!
特殊な人間だ。反サヨに謝罪しろ。

220 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 18:02 ID:tmRjHLI1
つーか主治医の先生はどこに行った?
サジを投げたのか、それとも反サヨの奴、殺して山に埋めて逃げたか。
だから最近また出てきやがったのか。

221 :名無しかましてよかですか?:01/11/29 18:23 ID:km/cHQct
>>216
狂人は自らの論理に忠実であるゆえに狂人なのである
君の論理は完璧だ。
こう定義する必要があるではないかな?
俺以外は日本人ではないと

222 : :01/11/29 18:26 ID:pv9h8+IG
今考えリャ薬害エイズあたりで終了しときゃよかったのにねえ
本人は早く終わらせてギャグ漫画描きたいとか言うてるが自分自身
で泥沼にはまっていくねえ
なんか出口みえんよ。

223 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 13:29 ID:1UyAoQ9z
>>222
激しく同意。田中真紀子と同じで、小林が自分の能力に
見合わないことをするから壊れちゃったわけだね。

あと、教祖様の故障に伴い、反サヨ先生も完全に
壊れてきたようだ(笑
どんどん俺らを楽しませてくれよ!

224 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 13:58 ID:vUOgVgUP
反サヨ先生の言うとおりだな。
118は、普遍的な正義を求めるバカサヨらしい意見だ。

225 :224:01/11/30 13:59 ID:vUOgVgUP
118→188 すまそ

226 :名無しかましてよかですか?:01/11/30 20:29 ID:NWNN5CAx
>>224
反サヨ先生、自作自演は格好悪いですよ!

227 :反サヨ:01/12/01 01:40 ID:am9BtSBH
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
サヨどもウザイよ?

”普遍的な正義”なんぞ求めても意味がない。
ダブスタっていうけど、つまりチョンも日本人も同等に扱えということだな?
バカヤロー。
「客観的な正義」なんてあるわけないだろ(藁
正義は主観でしか語れない。

なんでおまえら正当化(普遍正義)にこだわる?馬鹿か?
日本の利益だけを考えろよ。
ダブスタだろうがなんだろうが日本の利益になればいいんだよ。
ダブスタがイヤならおまえら、自分の親も他人の親も同等に扱えよ(藁

本当は、小林氏は正当化にあまりこだわりたくないんだよ。
でも馬鹿な大衆に受け入れてもらうために正当化にこだわるしかない。
だから俺が小林氏のかわりに言っておこう。
「われらは日本人なのだから、日本人の利益になるのなら正義である。
チョンは日本に不利益な存在であり、悪である。これのどこがおかしいのだ!」

228 :反サヨ:01/12/01 01:41 ID:am9BtSBH
誤爆

229 :名無しかましてよかですか?:01/12/01 01:48 ID:BquuqUET
>>227
どこ行っても同じことしか言わないんだから、誤爆じゃないだろ(w

230 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/12/01 01:50 ID:jA2vn5oK
>>229
ワラタ。(藁
そして禿同。

231 :名無しかましてよかですか?:01/12/01 11:13 ID:tZtgLT/7
>反サヨ
おいおい・・小林の意見に賛成できない=サヨクかよ
思考停止か?

232 :名無しかましてよかですか?:01/12/01 23:45 ID:KrwkHtN+
最初からしてもいない思考が「停止」するなどという事はありえない.>反サヨ

233 :(・u・)チンペイ:01/12/02 11:32 ID:cd21GcXh
ま、なんだかんだ言っても

みんな小林よしのりが

羨ましいんだね。

234 :タクアン:01/12/03 00:56 ID:WCSR6eLK
そんなに変な事言ってるかなあ?
「日本は戦争してるんだぞ!」と平和ボケの日本人に警鐘を鳴らしているだけじゃないのか?
「テロ=犯罪」となってるレッテルを剥がそうとしてるだけだろう

ビンラディンに共感するってのも、アメリカの傲慢さに真剣に腹を立てている人なら当たり前の感覚だし
むしろ、日本の価値観をアメリカの価値観で侵食されている
「日本人のアイデンティティーの崩壊」に日本人は反発せねばならないハズ
ビンラディンだって、全く同じに自分達の「神聖なるもの」をアメリカの価値観で汚されたから、戦争(テロ)をしかけたわけだろう
結局小林氏は「日本人の常識感覚」を言っているだけな気がするなあ。

235 :茶々:01/12/03 01:02 ID:B8glapm9
別にテロを許さない態度をとるのはアメリカの価値観の受け売りではないし、
そもそも多文化の影響のない純粋なアイテンティティーなど存在しない。

平和ボケつったって、小林よしのりも単に危機を煽り立てて、騒ぐ
だけで、他と似たりよったりでしょうよ。
「クーラーがなくては死んでしまう」なんて言っている人間が、
どうして他人に「平和ボケ」なんて言えるのか不思議だよ。

236 :マジ通りすがり:01/12/03 02:59 ID:Q8FVw2oB
別に反サヨ先生を擁護するわけではありませんが、
要は彼が言いたいのは、

各国各団体各個人は「自分が信じる正義」を守るために命を懸けろ。
お前らはお前らの正義を振りかざして向かってこい。
そのかわり俺は俺の正義に従って、あらゆる手段を使ってお前らに戦いを挑んでやる。
チョンどもよ、お前らも自国の正義に従い好きなだけ俺ら日本人を叩いていいぞ。
俺たち日本人もお前らを徹底的に叩くからオアイコだし平等だろ? だって強いヤツが正義なんだもん。
その意味じゃアルカイダのテロも認めるよ。ただし日本人に手え出したら日本の正義に則ってブチ殺すがね(w
キレイゴト言わないでさ、世界中この考え方でいいじゃん。弱いヤツは殺られてもしかたねえよ。
だから殺られないように日本はもっともっと強くなんなきゃダメなのさ。

・・・・・ってコトなんでしょ? 簡単に言うと。
まあ男らしくて良いかもしらんが(番長マンガみたい・w)、まんま昔の戦国時代だね。
でもさあ、地球を何回でも滅ぼせる量の核やらBC兵器がある現代でコレやっちゃうと、
マジで・・・・・・人類滅亡ダネ!(だからみんなキミを電波呼ばわりしてるんだよ)
アンタさあ、もしかして次に地球の覇者を狙ってるゴキブリかなんかじゃないの?ゴキゴキ。

237 :名無しかましてよかですか?:01/12/03 03:05 ID:QVBx/M34
>>236
うあっ一見何だかんだ言いつつ擁護レスかと思いきや…
イイですなそのオチのつけ方!座布団一枚!

238 :名無しかましてよかですか?:01/12/03 03:23 ID:Y1oDA+IN
まあ,だから小林よしのりはどっちも煽ってるわけよ。
まあそれが諧謔とか思ってるわけだ
だから「ゴーマンかます」てことなんでしょ。

239 :名無しかましてよかですか?:01/12/03 03:32 ID:Y1oDA+IN
でさ,小林の功績といえるかもしれないのは,
ほっときゃこういう事考えなかった若者達に
考えるテーマを与えた事ね。
受け売りだけで終わっちゃう奴がいるかも知れんが
この間のNHKのシャベリ場にみたいに考えてくれる
かも知れない(いや,最初しか見てないんだけどさ)。
結論はどうなるかは分からんが考えないよりはマシだ。

240 :反サヨ:01/12/03 03:34 ID:Nzz0PYol
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   \  \    
    \  \  236 
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 /  /      

ちょっと違うが。まあいいか。

つーか、
俺が言いたいんじゃなくて、
それが真理だといってるんだよ。
それを理解しているかしていないかの違い。
俺は理解している。それだけ。
「俺がそういう考えを持っている」とかいう次元のレベルではない。

核うんぬん言ってっけど、まったく論点ずれというか拍子抜け。わかってくれるやつがいたと思ったのに。
そもそも俺は現状の真理を説いてるだけなんだから。
「俺の考えは正しい!皆実行しろ!」とかいうんじゃなくて、
「真理はこれだ!理解しろ!」と言ってるだけ。
現状がすでにそうなんだから、君の言うとおりいつか核戦争起きるだろうね。

あと、俺は別に「核ゼッタイダメ!」ではないぜ。
あまりないと思うが、「核を撃つことが最も自国の利益になる状況」なら使えってこと。

余談だが、核戦争になっても人間は滅ばねーって

241 :あじ:01/12/03 03:34 ID:gNuJKcXp
私,戦争論2が出る前からずっとこれは真っ当な事だと言っていた.やりたい放題のアメリカにいつか誰かがやらないといけなかったんだよ.本当は日本がやったって良かったんだ.
昔から,鯨食うな,儲け過ぎだと文句を言われ、最近だったら京都議定書問題.よその国の問題の首突っ込んで,本当ならやけど程度で収まるものを瀕死にまで追い込んだり.
みんな頭に来てるはずだよ.
 これがけん制逆転のチャンスだったのに、「いい気になんなよ.アメ公」って言う時だったのに、やっぱりジャイアンアメリカが怖くてみんな味方しちゃって,日本なんか関係ないのに自衛隊出しちゃって.
 情けない。

242 :広島&長崎に十年住んでたけどナニカ?:01/12/03 05:04 ID:mMGNpRpI
>240
ああ、ようやくわかりました。
別に、先生がそんな恐ろしい暗黒世界を支持しているわけではなくて、
「人間も生物の一種であるからには、どんなに理論をこねくり回そうが
自然界における弱肉強食の掟からは決して逃れられるものではないのだ」
という「無常観」というか「達観」をみなさんに理解していただきたいワケですね?
っていうと意地悪だな。もっと軽く、
「みんな黙ってため込まないで、正々堂々ムカついたらムカついたって発言しようぜ!
ケンカになっちゃうかもしれねーけど、そんときゃそんときで、負けた方が男らしく
『ふふふ、あんた強えーな。負けちまったけど、なんかサッパリしたゼ!』と負けを認めろよ。
と、こーゆーことかな。(俺って優しいなあ)

でも核戦争はヤバイでしょ(W アンタの言う世界だと「限定」はアッというまに「前面」になるよ。
絶滅しなきゃいいってもんじゃあんめーよ。
それともアンタが俺と、俺の愛する家族&仲間達を「責任持って」守ってくれるのかね?(w
俺達ゃ臆病者だからよう、まだアンタみてーに「自分らがズルムケ焼死体になっても誰か生き残りゃいいさ」
なんて達観できねんだわ。悪ぃーけどさ。ダ・カ・ラ・アンタとは一生お友達になんかなりたくないデース!

243 :じいさん原爆で死んでますがナニカ?:01/12/03 05:38 ID:YRNKsgjN
ついでに言わしてもらうと、


>現状がすでにそうなんだから、君の言うとおりいつか核戦争起きるだろうね。
などと他人事のように言わないでね。
>あと、俺は別に「核ゼッタイダメ!」ではないぜ。
>あまりないと思うが、「核を撃つことが最も自国の利益になる状況」なら使えってこと。
おーい、マジ核戦争になるとしたら、結局アンタに近い考えの人間が起こすんじゃねえかYO!
っていったら言い過ぎ? たった一発で何人死ぬか知ってるよね?
「知ってるよ!でも現実がそうなんだからしょうがねえだろ!」
・・そうですか。ウエ〜ン!わかりましたよ先生、死にゃいーんでしょ死にゃ!
コウナリャみんなで心中だあっ・・・てアンタ、己の信じる正義って集団自殺への道?
もしかして西洋人や中&韓民族だけ滅んで日本人は無事かも・・なんて考えてる?
まさかね。いくらなんでも・・・・うん、ごめん、考えすぎちゃった。

244 :nanasi:01/12/03 12:01 ID:f/6N4SE5
下手にじいさん原爆で死んでたりすると
反動でおかしくなっちゃうのもわかりますが

人間はちょっと数が増えすぎちゃったから
自然の摂理で数が減りますよ。

要するに人間同士殺し合うか
恐竜の時のように災害が起こる

世界の人たちが仲良く手を取り合ってみんな幸せに暮らせる世界

地球が一つしかなくて人間がこんなにいる現実で
こんなこといってるのは脳味噌足りない人。

猿人の頃から人類は殺し合っているのだよ。
自分たちの利益、欲のために。

ここは否定しちゃ駄目。

245 :名無しかましてよかですか?:01/12/03 12:12 ID:P784dCoU
暗いねえアンタ(w
気持ちは分かるけど。好きなネーチャンとかいないのかなあ。

246 :243:01/12/03 16:35 ID:sRLr5AEo
>244
うん。そういう「歴史と状況」自体は別に否定してないよ。
ただ「未来」を否定して全てを諦めるのはヘタレのすることだと思ってるだけでね。
いざとなったら心静かに座して待ちたいけど、それまでは精一杯足掻いてみるさ。
仕事も私生活も上手くいかなくなったりすると
反動でおかしくなっちゃうのもわかりますが(w)無理心中だけはゴメンこうむる。

しっかしチミ、ほんとは反サヨ先生やコヴァ信者とは全く関係ないヒトだろ。
ものすげー自虐史観。なんだか、
「フッ、しょせん旧日本軍も他国と同じで自分の利益のためには平気で虐殺だってやったさ」
って聞えるが、その主張は俺達も全面支持していいんだな?
(人間を超えた神の軍隊だからやってない・・・ってゆーのはナシダヨーン)

247 :243:01/12/03 17:01 ID:sRLr5AEo
・・・なあ、244、元気だしてくれや!
この世界の9割は、あんたのいうとおり確かにクソだ。
ユルイか固いかの違いはあっても同じクソってことじゃ変わりねえ。
だがな、クソはクソなりに希望もったっていいだろ?
もしかしたら万が一の確率で、立派なコヤシになれるかもしれねーじゃねーか。
クソだって上手くやりゃキャベツのひとつも育てられんだよ!
たのむからいい若いモンがグジグジすんな!
ゴーマニスト諸君の方が100倍元気じゃネーか!
反サヨ先生、職員室でお茶飲んでないで、この子になんかいってやってください。
アンチスレ荒らしちゃいますよ。(藁)

248 : :01/12/03 18:35 ID:7j5WD+VS
正直、小林クンも終わったと思った……。

249 :名無しかましてよかですか?:01/12/03 18:53 ID:KF26AVMM
旬はすぎたな、、
しかし、、、



功績はあるぞ!!

250 :nanasi:01/12/03 19:36 ID:f/6N4SE5
地球上に生活しているすべての人類に幸せの順位をつけていくと
日本人っていうのはぶっちぎりのトップ集団にいることは知ってるよね。

世界中が平等で平和な世界。ってのを実現するとしたら

後ろの大多数の人に幸せをとられちゃうわけ。
日本だけでも、自分の家族だけでもこのまま平和に暮らせるために
下手な反戦平和。不戦の誓いなんてのはばかげてるってこと。


アメリカはここがはっきりしてて良い。
自国の敵は悪。って言い切っちゃうからね。

251 :nanasi:01/12/03 20:57 ID:f/6N4SE5
>「フッ、しょせん旧日本軍も他国と同じで自分の利益のためには平気で虐殺だってやったさ」
>って聞えるが、その主張は俺達も全面支持していいんだな?

フッ、しょせん人間なんて獣以下で自分の利益のためには平気で同族の虐殺だってやるさ
どこの国の人も一緒。善悪、優劣はないよ。 環境はそれぞれだけどね。

すべての人が幸せに暮らせる未来 てのは永遠に来ないし、
そのような事を言う人は疑った方がいい。

>(人間を超えた神の軍隊だからやってない・・・ってゆーのはナシダヨーン)
?????意味不明です。

日本に生まれた幸せを噛みしめて、せめて自分と自分の子孫が
幸せに暮らしていけるように先人に感謝して、自分の子供に伝えていく

阻むものがあれば排除するのが当然でしょ?

ちょっと核兵器アレルギーの書き込みに脊髄反射しちゃいました。

252 :nanasi:01/12/03 21:10 ID:f/6N4SE5
おーい、マジ核戦争になるとしたら、結局アンタに近い考えの人間が起こすんじゃねえかYO!
っていったら言い過ぎ? たった一発で何人死ぬか知ってるよね?

具体的にいうとこの辺。

世界中が243のような考えの人間だけになったとしても
戦争も人殺しも決してなくならないって事。

「自衛隊は違憲、解体すべし!アメリカ軍もでていけ」
って暇で馬鹿で過激な人いるよね。

有事になったら
「国は何やってるんだ!!」

って真っ先に文句いうね きっと。

253 :nanasi:01/12/03 21:23 ID:f/6N4SE5
「こちらからは決して殴りませんから殴らないでください。暴力反対です。」
耳障りは良い言葉かもしれないけど

「我が家は絶対に泥棒に入りませんから入らないでください」
って看板下げて鍵もかけずに豪華な生活しているのと同じ。

「関係者以外立入り禁止 おかしな真似したら撃ち殺すぞ」
ってくらい脅して玄関には鍵かけなきゃ。

あいつらから少しぐらい盗んでも良いだろう
って強盗まがいの外国人がうようよいるんだから。

露骨にいわないだけでさ。

254 :割とコヴァ:01/12/04 00:36 ID:8mOMsrbq
>おーい、マジ核戦争になるとしたら、結局アンタに近い考えの人間が起こすんじゃねえかYO!
>っていったら言い過ぎ? たった一発で何人死ぬか知ってるよね

反サヨ氏「以上」の考えの人間が、核のボタンを握っているのが
この世界の現実。それじゃあなぜ、実際に核戦争が起こっていないのか。
結局周り回って自国及び自分の滅亡に繋がるからだ。だから起こっていない。
それが核の抑止力になっているわけ。

>・・そうですか。ウエ〜ン!わかりましたよ先生、死にゃいーんでしょ死にゃ!
>コウナリャみんなで心中だあっ・・・てアンタ、己の信じる正義って集団自殺への道?

願わくばキミ一人で逝って頂きたい

255 :名無しかましてよかですか?:01/12/04 01:20 ID:SP6HJ1A9
>>243
反サヨみたいなアホは核ボタン握らせてもらえないから安心しろ

256 :反サヨ:01/12/04 02:10 ID:Hy4cW7XL
まぁ同じ人間なんだから何も変わんねーってことよ。
簡単に言うと、
これから日本で生まれる赤子すべてにチョンの血が流れていたとしても、全く日本の未来は変わらないだろうということ。

ではなぜ、人によって行動が違うようにみえるのかというと、
単に社会状況・環境が違うため。
「その人間だからそうなのである」というものはありえない。
ヒトラーもそのような環境・社会条件であり、様々な特殊条件を満たしていたことによりホロコーストしたのであろう。
「ヒトラーそのものが悪い」とは言えないのだ。

俺の説いてる「真理」ってのはこういうことだ。
核が使われるかどうかは社会状況が決めることであって人間個人が決めることではない。
本質としては人間は「欲のために行動する」という1つの行動しかできないのだから。
本当の意味での選択の余地は無いのだ。社会状況によって勝手に人間の行動は決まってしまうわけ。

257 :247>nanasi:01/12/04 02:22 ID:FAa0wrzo
>「我が家は絶対に泥棒に入りませんから入らないでください」
って看板下げて鍵もかけずに豪華な生活しているのと同じ。

あ、俺は共産党ぢゃないので自衛権は認めてます。戸締まりは必要。警察も必要。
侵略者とは命がけで闘います。(隣んちが変な宗教にはまってる家だし)
ただしマッチョぶって近所の家におしかけ、拳銃つきつけながら
「オレんちにドロボーしに来るのはオマエか?それともオマエかゴルァ?」
と聞いてまわるよ−なマネはよしなさいといっている。


>?????意味不明です。
中国での虐殺について(オレは南京30万はいくらなんでも中共の誇張だが数万単位はやってると思ってる)
たまにマジで「日本軍は天皇に使える神の軍隊だから虐殺なんかしない!」と電波なボケかます人がいるから
キミはそうじゃないよね?って意味で。
俺も子供が産まれるまではキミと同じペシミストだったから気持ちは痛いほど分かる。

>割コヴァ>それが核の抑止力になっているわけ。
ロシアマフィアからどこに流出してるか知れたモンじゃない状況でよくゆうわ。
都合のいいときだけ「人間の善意」を信じやがって(藁
わかったわかった。お前は哀しみの裏返しであるペシミストでも、
間違ってよーが何だろうが自信をもって我が道をゆくゴーマニストでもない。
ただのヘタレだ。ヨカタデチュネ〜ヘタレクン。ベタボメデチュヨ〜(ケケケ)
nanasiクンもあまり心に憎悪と絶望ばかり貯め込まないように。
でないと中途半端なヘタレになっちゃうからネ!

258 :つづき:01/12/04 02:33 ID:FAa0wrzo
わりい、売り言葉に買い言葉だ>割コヴァ。
過去レス読むとたまにイイコト(も)書いてるよ。80%反対だけど(w
人格全否定みたいなこと書いたのは謝る。ちょっと鬱・・。

259 :名無しかましてよかですか?:01/12/05 02:33 ID:6/+BuIx0
微生物兵器作るなら人間だけ全滅するようなのがいいね。

260 :285:01/12/05 14:22 ID:tospqhq6
うん。
人間は減った方がいいっていう考えにも一理(一理だよ!)あるけど、
俺が核あれるぎーなのは人間だけじゃすまないってのもあるのね。
ギリギリゆずって殺し合うなら人間だけにして下さい。

261 :反サヨ:01/12/05 19:15 ID:qWG3vPwQ
>>260
正しくは
「他人は減ったほうがいい」だろうが。
客観で語ってはダメだ。常に自分の主観・欲で語れ。でないといかにも偽善的になる。

つーか、減ったほうがいいっていうか、減るのは必然だろ。いい悪いの話じゃないんだよ。
生き物が増えすぎてエサ不足になると共食いを始めるのと同じ。
共食いしてでも生き残るのが中道現実主義者。
「共食いゼッタイダメ!」といいつつ密かに仲間を食って生き残るのがサヨク。
やることはどっちも同じだが、サヨは偽善的である。

262 :地球人:01/12/05 22:20 ID:zlMo5Coo
>>256
どうして、その「欲」のあり方が多種多様だと言う事が判らないのかなあ?
>>261
捕食能力を持たない生物の方が多いぞ。仲間の死体を食う事まで共食いに
含めるなら話は別だが。エサ不足になっても、同種で生きてる者同士で
殺し合い食い合うのはまれな例。勝手に「真理」とやらを捏造しないように。

263 :反サヨ:01/12/05 22:41 ID:qWG3vPwQ
>>262
いちいちうるさいやっちゃな〜。単なる例なんだからいちいち生物学的な話を持ち込んで揚げ足するなってんだ

264 :地球人:01/12/05 23:43 ID:7PtKKlU2
>>263
知ったかぶりしてデタラメを吹聴するなと言ってるんだよ。
さらにはそのデタラメに立脚した妄論もね。
単なる例って、まともな例を出せない君に問題がある。

265 :285:01/12/06 00:01 ID:FwXyEu6X
相変わらず反サヨ先生の意見に全面同意はできないが(先生、よほど酷い人生送ってきたのか?)
まあなんとなくサヨク=偽善はワカランでもないけどね。
共産党とかの「ウチの党は一枚岩!全員ヨイコで意見も全員同じです!」ってのより、
旧自民党みたいな「党や国民より俺が俺が!」「あの派閥の連中ムカツク!」
「モット金ヨコセ!」とドキュソな欲望剥き出し厨房の方が正直で分かりやすいからね。
公明みたいに庶民の味方のふりして180度寝返った例もあるし。(小泉モナ〜)
「仲間」は信じても「組織」は信じないエセ・アナーキストの自分としても、
中曽根や森みたいに誰が見てもイタイ総理の方が、程良く国民にも政府のダメっぷりが分かって
いいのかも。逆説的に(w
反サヨ先生も天皇自体は尊敬しても(俺はしないがW)、見え見えのお従事タレ流すマスコミや
祝い事があるたびにシャシャリ出てきてアホ面晒す三流芸能人&エセ文化人には辟易だろ?偽善だ!

266 :深化忠:01/12/06 03:30 ID:K8cg4565
今回の『ゴー宣』読みましたが、小林先生アラブゲリラへの思い入れを未だ引きずっていて、それでああなったのでは?
あの世代共通で、必ずしもサヨク未だ抜けきっていないとは言えないでしょが、、、、

267 :名無しかましてよかですか?:01/12/06 03:39 ID:/aZevgPr
反サヨってもろ小林受け売りつーか論理(になってないが)の進め方が同じつーか。

268 :名無しかましてよかですか?:01/12/07 12:11 ID:XY7aSwet
反サヨ先生はどうしてそんなに偽善が嫌いなのよ?
「いいひとになりたい欲」が満たされて、相手に実利があれば、
双方とも幸せになって多いに結構じゃないか。
偽善をかけられたほうが「偽善ウザイ」というのはわかるが
傍観者が「偽善やめろ!」というのは大きなお世話。

反サヨ先生は「本当の善意」を求めてやまないナイーブなペシミストってことでよろしいか?

269 :名無しかましてよかですか?:01/12/07 12:18 ID:pOl2T1Cd
「愛国心」「公の大切さ」を説く右翼またはウヨクは偽善じゃないの?

270 :名無しかましてよかですか?:01/12/07 23:48 ID:I+1kwf1p
>269
それは「日本」にとっての利益に繋がる「国の正直な欲望」だからいいんだってさ。
「国」の欲望を満たせば「国民」が幸せになるかどうかはしらん(w
遺跡から発掘された古文書によると、
コヴァ教の信者達は「幸せにならなくても耐え忍ぶ我慢の心が愛国心&公の心」
と考えていたんだね。

271 :名無しかましてよかですか?:01/12/07 23:53 ID:Bjb/izYb
地球標準暦2001年09月11日で以って
テロは地球人類の大半を敵に回す邪悪な行為だ、と認定されました。
「個よりも公を―愛国心」云々で思考停止して井の中の蛙と化した
「小林よしのり」とコヴァには全く知らない事ですが。

272 :反サヨ:01/12/08 01:35 ID:QW0e2Bd/
>>271
いいかげんにしろやサヨが。
小林氏はテロは絶対悪ではないと言ってるだけだって何度いわせんだぼけが。身障か

273 ::01/12/08 04:30 ID:4FUH0BiC
タリバンも大日本帝国と同じ末路を辿りましたね

274 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 04:39 ID:jw52bKaH
>>272
時代が大きく変化した事が理解出来無いのね!
まるであたかもソ連崩壊が共産主義の失敗であると認識出来無い左翼みたい!
一度テロに遭って肉親を無くしてみろや!

>>273 その通り!
国際社会の変化に対応出来無い集団の末路は惨めなものです。

275 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 13:28 ID:mFJvm98j
age

276 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 15:35 ID:Dh7h66ir
>>268
問:反サヨ先生はなぜ偽善を叩くのか

ごく一部の真にエライ人間を除いて、一般に狡猾な臆病者ほど偽善を叩きます。
偽善叩きは楽ですし。
何よりも偽善者を叩けば自分は(有益な事は何もしなくても)叩かれませんからね。

かの大友家持も「偽善者を叩くだけの奴より、偽善者の方がまだマシ」と言っておられました。
昔の人もあなどれないですよね。

277 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 15:55 ID:fPIVXss3
> まるであたかもソ連崩壊が共産主義の失敗であると認識出来無い左翼みたい!

 それはそれとして、「共産主義=失敗」がどうして
 「ダイニッポンテイコク=成功」にブッ飛ぶの?

 どちらも ア メ リ カ に負けたんじゃないの??(藁

 べつに日本とソ連が戦争して日本が勝ってソ連を
 滅ぼしたワケじゃないよね??(藁

 あ、失敬失敬、むしろ1945年までは友邦だったんだ(ブッ

278 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 16:11 ID:V40vfJf0
>>272
テロの全てが絶対悪ではないと言ってるのは分かった。
では、あの同時多発テロに1つに限定して考えた場合、
あれは、いいことだったのか?悪いことだったのか?
どっちだと反サヨは思ってる?

279 :反サヨ:01/12/08 16:27 ID:QW0e2Bd/
>>278

いいか悪いかは主観でしか決められない。
日本人にとっては悪い。それだけ。

だが、神の客観で見た場合、悪でもなんでもない。

絶対的に悪かどうかを論ずること自体不毛なんだよ。

280 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 17:26 ID:V40vfJf0
>>279
いいか悪いかは主観でしか決められなくて、今回のテロは日本人にとっては悪い。
なら、今回はアメリカ支援が日本にとっての正義……でいいじゃん。
そこからすると、小林は今回に関しては悪。
単純明快だよね。

281 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 17:37 ID:NdJUDh2b
>>280
その通り、多くの日本人が一瞬に虐殺されたよね。

282 :反サヨ:01/12/08 21:25 ID:QW0e2Bd/
小林氏は「客観的に見ればテロも悪くはない」と
ごく当たり前のことを言ってるだけ。
だからといって小林はバカだーで思考停止しない。
小林氏はお前ら愚民に合わせているだけ。
愚民どもはその当たり前のことさえもわかってないのだ。

お前らアンチが何を言おうと小林氏は日本の利益を思っており、
そして実際に彼に行動により日本の利益になる確率は非常に高い
ということは紛れもない事実。
つまり日本人であれば100%、小林氏を賞賛するべきなのだ。
「小林氏思う故に小林氏あり」

283 :sage:01/12/08 21:43 ID:y6KDRLso
未だにサヨとかウヨとかコヴァとかアンチとかくだらないこと言ってない。

つか、テロがダメな事だっつーのは普通の認識だろ? 良いことだなんて言ってたら
いつまで経っても平和にならん。「仕方ない」手段ではあるかもしれないが、国民が
みんなテロは良いことだ! なんて思ってる国はどうかしてる。

明らかにあれは言い過ぎ。

284 :276:01/12/08 22:27 ID:uszu0ej5

>だが、神の客観で見た場合、悪でもなんでもない。
>絶対的に悪かどうかを論ずること自体不毛なんだよ。

ほう・・・・・
それで、その神の客観は誰が決めるのですか?
小林よしのり氏でしょうか。それともあなた?
我々が人間である以上、善悪を決定するのは神ではなく人間です。
神の価値観を持ち出すなど思い上がりもいいとこですね。

小林よしのりは個人的には好きではありませんが、言っている事の半分は正しいと思います。
しかしながら、あなたはただの独善的なアホウです。
まあ見ている分には愉しいですので、これからも頑張ってくださいね。

285 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 22:40 ID:2a/gHmxl
>>283
まったくその通り!
最近の小林氏ってテロリスト育成に目覚めてきてないか(w

286 :276:01/12/08 22:42 ID:uszu0ej5
客観的な正義という観点を持ち出すならば
自分達が絶対の正義の信奉者であると考える(一部の)アメリカ人は確かにアホですが
それはアメリカを絶対悪と断じて今回のテロをやらかした
(一部の)アラブ人達も大して変わらないのではないのでしょうかね。

アメリカ人の独善を責めながら、アラブ人の独善には随分と寛容なのですね。
アフガンが報復を受けるのを承知の上で、先鋭的原理主義者はアメリカにケンカを
売ったのですよ。つまり自分達の矜持を示すためだけにアフガンの国民と国土を
盾にしたのです。

まあ反サヨ先生にはそんな事は関係ないですよね。日常生活で溜まったストレスを
エセ愛国と反米(強大な力を持つ連中に対し、影でコソコソ悪口を言うのは楽しいものである)で
解消している、というのが本当の所でしょうから。

バカは気分でものをしゃべると言いますが、あなたはまさにそれですね。

287 :名無しかましてよかですか?:01/12/08 23:11 ID:8C16bGa8
>>282
前半部分は人それぞれの考え方だから否定はしないでおく。
だけどな、後半は滅茶苦茶だ。

>お前らアンチが何を言おうと小林氏は日本の利益を思っており、
は、まぁ、普通の事を言っている。
だが、

>そして実際に彼に行動により日本の利益になる確率は非常に高い
>ということは紛れもない事実。
は、反サヨが否定している神の視点である。
また、この時期にラディン支持を表明することがどのタイミングで
日本の利益になるのか不明だ。

>つまり日本人であれば100%、小林氏を賞賛するべきなのだ。
だから、ここには繋がらないだろ。
特に、主観論を展開している反サヨは客観性を否定しているから
日本人を語る資格を失っている。反サヨの論理では固定人物を語ることは
出来るが、集団を語ることは出来ない。

「小林氏思う故に小林氏あり」
その通り。小林思う故に小林氏あり。これは正しい。
小林氏思う故に日本人ありでは談じてない。

288 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 14:29 ID:WIhn4IhK
ていうかさ、最初に「客観視ゼッタイダメ!常に自分の主観で考えろ!」って言い出したのって、反サヨだよね(藁

289 :反サヨ:01/12/09 17:35 ID:RnT5yE8D
>>287-288
だからさ〜
論理的には客観視はダメだが、
小林氏は愚民のレベルに合わせて、あくまで「愚民どもを説得させるための一手段」として
客観視を説いてるだけなのだ。
「「正当化」は利益追求のための一手段でしかない」って俺の名言しってっか?

290 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 17:46 ID:9dwOCcvX
つーか、論理っていうのは例えば三段論法のように、
AだからB、BだからCっていうように極めて客観的なもの。
時には間違った論理も存在するが、それは大前提や小前提が
もともとおかしいためで、論理そのものの流れは絶対に破綻しない。
だから誰にでも理解でき、それゆえに論理と呼べる。
反サヨのように主観のみでできた論理は、普通論理って呼ばない。
ただの思い込みか、若しくは電波。

291 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 18:04 ID:LUiUB9a1
>論理的には客観視はダメ
激シクワラタ!!
名言だ。
これほど短くて完成度の高い自己矛盾は滅多に無い。

292 :名無しかましてよかですか?:01/12/09 18:11 ID:sk+ek04E
>>291

 まあ、ネタキャラだからね・・・(藁

293 :反サヨ:01/12/10 18:49 ID:adbdUZlh
>>291

おぬしの低知能ぶりはまさにサヨク級といってもいい。というかサヨそのものか?

俺が言いたいのは、
「論理的に考えると、人が客観視をするのはダメである。なぜなら客観視をしても自分の利益にならない。」
ということであり、
「絶対は絶対ダメ」という格言があるが、それと似たようなものである。
つまり、「ただし、今の発言には適用されない」という暗黙の了解があるのだ。

294 :名無しかましてよかですか?:01/12/10 19:22 ID:pMMrpdX7
>>293
・・・・格言(w

295 :名無しかましてよかですか?:01/12/10 19:56 ID:4Co8V+H4
別に、「論理的には客観視はダメ」はいいんだよ。
でもね、これを言ったら、それ以降、反サヨは「論理的」って
言葉を使っちゃダメなんだよ。
絶対は絶対の例えで言うと、
「絶対は絶対ダメ。サヨクは絶対ダメな生き物」
みたいな感じ。………あれ?デジャヴュが(藁

296 :名無しかましてよかですか?:01/12/10 22:43 ID:0ZjXE3gW
ダブスタは容認できないが正当化できる、みたいもんか。
反サヨせんせ。

297 :反サヨ:01/12/11 00:02 ID:yMTHTV/h
>>296

ちげーわ。
自分(国)の利益になるダブスタは容認できる。
チョン(敵国)のダブスタは容認できない。

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