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■をいをい、この歌は・・・

1 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 18:54 ID:xwXO5KtX
戦争論2p429にある、開戦前の御前会議で昭和氏が朗読したという明治氏の歌、

よもの海
みなはらからと
おもう世に
など波風の
たちさわぐらむ

これを小林は、「強く平和を願うという逝こうを表明された」
としてるが、これって
「今や四海全てわしのモンだと思ってるっつーのに、
なんだってゴタゴタしてるわけ?(なんかチョームカツク!)」
っつー歌じゃねーの?
確かに、「みなはらから(同胞)と」というあたりの取り方によっては、世界
平和を謳っているととれなくはないかもしれないが、天皇という立場、特に
これが明治氏が歌ったものであることを思えば、寧ろ「(自分の)世界」の
平和、と見るのが妥当だろう。実際、どちらともとれる歌を朗読することに
より、判断を他に委ねるのが昭和氏の意向と思われ、いや寧ろ「私を愛
してくれるなら、どうするべきかわかるよねえ(w」という感じじゃないか?
そんな危急時に朗読するという態度は。

友人から借りて読んでるトコだが、これだけでなく一事が万事、胡散臭い
こと甚だしい記述が多いな、この戦争論2ってヤツは。。。

2 :石原新太郎:01/11/10 19:00 ID:9x20YBn1
歌の前半は、「世界は兄弟、人類はみな兄弟 (by Mr. Sasagawa)」って
ことだろ。

1の共通テストの国語は何点だった? 藁)

3 :石原新太郎:01/11/10 19:01 ID:9x20YBn1
ごめん、世界は一家、人類はみな兄弟、戸締り用心、火の用心、
1日1度はよいことを、、、の歌のことね。

4 : :01/11/10 19:04 ID:xwXO5KtX
>>2
アンタも胡散臭いな。
俺もそうも取れる、とは言ってる。だが、それは庶民が詠んだ場合だと
思う。むしろ、支配者家系である天皇家が詠んだ歌として見るとき、その
見方は妥当ではない、と見るのが正しいんじゃないか?

5 : :01/11/10 19:07 ID:xwXO5KtX
ちなみに俺の頃の共通テスト(共通一次)の国語は200点満点中198点
だ。俺は理系だがね、まあマークだし。

6 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:08 ID:NiqEQ2t/
石原先生、咽頭や白目に出てきた血管はもう一生
消えないんでしょうか?
関係ない質問ですいません。

7 :石原新太郎:01/11/10 19:10 ID:9x20YBn1
歌を出したご心中は、平和を希求された、アメリカとの開戦は避けたかった
と解釈するのに何の無理がある??

満州事変の拡大にも日中戦争の拡大にも心を痛められた昭和天皇のお言葉は
聞いたことあるでしょ。

8 : :01/11/10 19:10 ID:xwXO5KtX
>>2
だいたい、Mr.Sasagawaが詠ったのは
『世界は一家、人類皆兄弟』
だ。知ったかするんじゃない!(藁

9 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/10 19:11 ID:x0QLJV4Q
石原先生、最近やたらと痰が絡んでしょうがないのですが、
やっぱり、近々ある結核検診を受けたほうがよいのでしょうか。
同じく関係ない質問ですいませんです。ハイ。

10 :石原新太郎:01/11/10 19:13 ID:9x20YBn1
>>6
新生血管のこと? 自然経過ではどうか、ていう質問かな?
う〜ん、今度眼科の先生に聞いてみるよ。1週間くらいまってくれる?

悪性腫瘍の新生血管なら、治療経過(血管造影による抗癌剤の治療や
塞栓療法、放射線療法、免疫療法)などで改善されることはあるけどね。

11 : :01/11/10 19:15 ID:xwXO5KtX
>>7
実際にその御前会議に参加している人間になったつもりで考えろ。
明らかに煽り、開戦の決断を逼る効果しかない歌だ。どちらとも取れる
だけに、人の愛国心(天皇への忠誠心)を量ることも兼ねた、昭和氏の
極めて小賢しい手だよ。

12 :石原新太郎:01/11/10 19:16 ID:9x20YBn1
>>9

長期につづく微熱もあれば結核も疑う必要があるね。

結核は増加傾向だから、一度受けてみても有意義だと思います。

13 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:17 ID:NiqEQ2t/
>>10
ありがとうございます(感激

ところで咽頭に出来た血管はどうなんでしょう?
その周囲だけがが常に赤いんですけど。

14 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/10 19:19 ID:x0QLJV4Q
>>12
診察ありがとうございます。
ここ2年ぐらいで急に痰がからむようになってきたもので、
ちょっと不安です。微熱はまだないのですが・・・。
一応検診を受けてみようと思います。
これでホントに結核だったりしたらやだなぁ。
思い過ごしであってほしい・・・。

15 :石原新太郎:01/11/10 19:21 ID:9x20YBn1
>>13

実際見てないから何ともいえないけど、以前からずっとあるのか、
急にできてきたかで、判断が少しわかれますね。

気になる場合は、耳鼻咽喉科で咽喉頭ファイバーをしてもらったらどうかな。
簡単に挿入される手軽な検査だよ。

16 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:29 ID:NiqEQ2t/
>>15
ありがとうございます。
2年ほど前に気がついたのですが、
これはやはりのどが弱いということなんでしょうか?
咽頭に血管が出るのはなぜなんでしょう?

耳鼻科の先生には一年に一回ぐらいは
見てもらってます。(アレルギー性鼻炎)

しつこくてすいません。

17 :石原新太郎:01/11/10 19:31 ID:9x20YBn1
結局、開戦前の天皇の平和への願いは無視された、ということでいいんじゃないかな。

東條には、日米交渉をやり直せ、って前にもおっしゃってるんだし、
なお、「日米開戦はだめ」といったら、それこそ軍部のクーデターも
おきてたんじゃないかな。石油を止められたときの衝撃と動揺は、今の時代だと
しても大きいだろう?

18 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:33 ID:bcB8qQ64
>>1
禿同
私は「明治天皇の御製の」というとこを見逃して昭和天皇の歌だと思って
いたので、
「四方全て自分の民だと思ってたのか・・・すごいこと言うなあ」
と思いました。最近の小林は主観を当然のように理論構築して発表する
ので読む側に注意が必要ですね。

19 :石原新太郎:01/11/10 19:41 ID:9x20YBn1
>>16
炎症反応(血液検査の白血球数やCRPの上昇など)が出ていないときに
咽頭の血管が浮き出ている(のかな)ようであれば、長い経過だし、
特に心配する必要はないと思います(血管の正常変異でしょう)が、
念のため、専門の耳鼻科の先生に相談されではどうでしょう。

頻度は少ないですが、タバコのみや熱いもの、お酒好きに割と多い咽頭
腫瘍ってのがあって、これは出血するまで自覚されにくいところに出て
きます。鑑別(区別)するべき病気としたらこれかな。でもファイバーで
見たら両者の区別はつくでしょう。

20 : :01/11/10 19:43 ID:cMrE+rDB
>18
コヴァ香具師が、私見を理論構築して発表するのはゴーマニズム宣言なのであたりまえだろ
いまさら何いってるんだか

21 :右翼じゃない者:01/11/10 19:49 ID:z4FgYwGz
>>1
放置しようかと思ったが やはり捨て置けぬ
まず昭和天皇の心中をかってに邪推するな

次に基本的な認識を問いたい 君 もしや
戦前戦中 日本が天皇独裁ファシズム国家であったと思っているんじゃないだろうな? 

22 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 19:53 ID:NiqEQ2t/
>>19
本当にありがとうございます。
一度相談してみます。
血管の良性変異の場合、自然経過で
消えることはあるんでしょうか?
のどの老化のようなものなのでしょうか?

23 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/10 20:03 ID:x0QLJV4Q
>>21
正直、「天皇独裁ファシズム国家」だったほうが
まだ良かったかもね。官僚制ファシズム国家
だったからこそ、責任の所在が曖昧だった。

24 :ひっきー吉田:01/11/10 20:05 ID:EIc+2BCv
>>23 犬童さん
同意です、あと遠藤の相手してくれてありがとうございます。

25 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/10 20:09 ID:x0QLJV4Q
>>24
いえいえこちらこそ。

26 :右翼じゃない者:01/11/10 20:11 ID:z4FgYwGz
>>23
おいおい 「戦前戦中日本がファシズムだった」なんてのは戦勝国のプロパガンダだぞ

全体主義はあの時代の特徴じゃないのか? ニューデイル政策のモンロー主義アメリカ然り 植民地ブロック政策の西洋列強諸国然り 

27 :ひっきー吉田:01/11/10 20:16 ID:EIc+2BCv
>>26
そ、で日本はとりあえず天皇を旗印に全体主義をデッチあげた。
天皇なんてそんな全体主義に耐えられるようなモノじゃないのに・・・。

28 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/10 20:17 ID:x0QLJV4Q
>>26
う〜ん。
正確に言うならば、「民主主義国家VS全体主義国家」じゃなくて、
「妄想国家群VSリアリズム国家群」なんだよねぇ。

29 :ひっきー吉田:01/11/10 20:21 ID:EIc+2BCv
俺は戦前の日本は「隣り近所による相互監視」が成立し、それにより
政府の安定性が保たれていた、と言う点で広義のファシズムだと思う。
いわば「横並びファシズム」とでも言えるようなもんだな。
まあ、これは日本の国民性だが。

30 : :01/11/10 20:24 ID:d/ibTiCZ
天皇云々じゃなくて昔からそうだよね。日本は。

31 :ひっきー吉田:01/11/10 20:29 ID:EIc+2BCv
ほっとくと全体主義みたいなのにすぐ崩れるからね、日本は。
もう左右問わず。
いままではサヨク的市民ファシズムの時代だったが、これからは西洋的
ナショナリズムファシズムの時代にマスコミによって導かれるだろうね、
きっと。

32 :保(`ー゚)守:01/11/10 20:33 ID:QbnSIz+X
共産主義=全体主義
共産主義以外=ファシズム

という構図か?

33 :ひっきー吉田:01/11/10 20:41 ID:bqneZQdh
>>30
>>27の戦前の一時期は天皇を利用した、と言う意味です。

34 :保(`ー゚)守:01/11/10 20:53 ID:QbnSIz+X
まあ、戦前の右翼は学問が体系していなかったため、
左翼の学問を真似したからね。つまり、マルクス主義と一緒
当時は私有財産の空洞化し、大政翼賛会の一党独裁

国家社会主義者の陰謀、マルクス礼賛朝日新聞は当時から左翼

小林よしのり気づけよ

35 : :01/11/10 21:59 ID:d/ibTiCZ
>>32
なにげに、32は言い得て妙という気がする。

昔から日本は社会とその秩序を大切にしてきたからね。
2chのローカルルールとかも広く見ればこれっぽい気がする。板ごとにある
独自のローカルルールとかも、村の掟だよね、いわば。

これは全体主義、共産主義とかファシズムとか言われるとどれも違うし、
一部は合ってるともいえる。何なんだろうね、面白い。

36 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 22:20 ID:U0njG1Td
とりあえず>>1には同意
得体の知れない出典が多いのも今回の特徴

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