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従軍慰安婦を認めた政府に精神的苦痛をうけた!

1 :  :01/11/07 08:55 ID:e3U6ZJK+
戦争論2によると、証拠すらない従軍慰安婦を外交的かけひきのために
当時の政府首脳が認めたため、自らの教科書を捏造しまくりの韓国に
さらに敵意をもたれるどころか世界中に売春国家日本のイメージが
定着しました。
 このことを知った私は日本国民として大いに傷つき、悔しくて
夜も寝ることができません。
正直、岡田_よりもひどいPTSDです。
小林先生ぜひ国家を訴えてください。

2 : ◆S4MQtgqA :01/11/07 09:03 ID:/B33mvWR
>>1
そもそも、慰安婦問題って、国内のサヨクが最初に騒ぎ始めた
はじめたことなんだよね。みなさんご存知の通り。
それについては文春新書の『物語 韓国人』のあとがきに詳しいから、
ぜひとも参照のこと。

>売春国家日本
でも、「東南アジア買春パックツアー」は現在進行形なんだよねぇ・・・。

3 : :01/11/12 23:37 ID:637SPAr8
現代版慰安婦

http://www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg

4 :3:01/11/12 23:39 ID:Gaaol6Nw
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5 :玉砕快進撃!!:01/11/13 00:43 ID:6oGX2te+
慰安婦問題を最初に知った時、何で今になって戦争犯罪を訴えるんだ?と思った。

6 :反サヨ:01/11/13 00:47 ID:QShtPtRz
さすがのサヨクもジューグンイアンフ捏造問題についてはグゥの音も出まい。

7 :  :01/11/13 01:39 ID:QL3dqAXX
靖国でおおもめするのなら慰安婦捏造で訴えてもいいはず。
よしりん国を訴えてくれないかな・・

8 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 02:14 ID:zBtmJR3E
自分でやれば?

9 : :01/11/13 02:32 ID:B878pvnH
「従軍慰安婦認定被害者の会」を設立しましょう

署名を集めましょう
「 アメリカで働いています。『日本人は売春民族だから』と言われて商談が
ご破算になりました 」
などと証言を集めましょう 生の被害者の声は何より貴いのです
絶対本当です 当の苦痛を受けた人がここにいるのですよ!

みんなで政府に謝罪と賠償を求めましょう 政府には苦痛を受けた人々に対して
謝罪と賠償を行う責任と義務があります

10 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 02:37 ID:YwcEAQ5+
>>9
政府よりも、、捏造した連中を訴える方が先じゃないか?

11 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 02:50 ID:PS3OOHEl
とくに福島瑞穂
例の吉田証言をもとに裁判おこしてるんだから

12 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 09:08 ID:pF7zFjun
>『日本人は売春民族だから』

これって、現在進行形でアジアで幼女買いしまくってる
変態ロリ日本人が世界中で有名になったせいじゃないか?
従軍慰安婦の検証より、幼女買いの変態ロリを死刑にするほうが先だと思うな。

13 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 11:02 ID:Ged0AIys
「ちゃんと調査して無かったことを証明しろ」ではなく
「認めるな」なのがなんだか面白い。

14 :名無しかましてよかですか? :01/11/13 11:20 ID:TYa36afs
>>12
有名でもないよ 死刑にしてもいいけど

15 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 16:36 ID:zGeUAwBS
吉見、川田文子は今頃どうしてるの?

16 :皇民党:01/11/13 16:40 ID:c/zcrAjY
たしかに、小生の知っているところによると、1930年代の魔都上海で
中学生ぐらいの少女が日本鬼と呼ばれる男に誘拐され、強姦されたという話が
あります。その他にもタイの山奥で今でも、日本の売春組織による少女売買が
行われているみたいなのです。皇民党がこのような文章を書いても説得力に
欠けますね。

17 :皇民党:01/11/13 16:42 ID:c/zcrAjY
もう一つは、フィリピン進出によるジャピーノの増加、などなど。
かつて、フィリピンに居た日本人が、現地の女性の子供を孕み、
日本に自分だけが帰ったという事実があります。以前、ここが変だよ
という番組でもやっていましたが、やはりジャピーノは50000人
ちかく居るみたいです。

18 :皇民党:01/11/13 16:45 ID:c/zcrAjY
淫乱な活動家による、美人韓国人への淫乱行為の話。

淫鬼「朝鮮人の膣はやわらかいと聞いたが本当だったな」
女性「アイゴーーーーーーーーーー(やめてーーーーーー)」
淫鬼「そろそろ射精をするか、、、」

19 :皇民党:01/11/13 16:46 ID:c/zcrAjY
あまり慰安婦について考えない方がいいのかもしれん!
我が右翼結社は慰安婦問題を底から抹消したいものである!

20 :反サヨ:01/11/13 16:56 ID:QShtPtRz
慰安婦問題って言うけど、
「イアンフイアンフといつまでも叫び続けるサヨクによって国益が損なわれている」問題
ってことであって、論じるような「問題」とは違うのだ。公害の類に属するわけ。

21 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 17:01 ID:Ged0AIys
あったのかなかったのか。どちらだ。

22 :地球人:01/11/13 17:11 ID:pBpo9OB9
君の言うサヨクは慰安婦問題を認め解決することが国益にかなうと
考えているだけなんだよ。生物の生存戦略が多様な様に、国益の
追求戦略もまた多様であり、君の信じる手段が唯一の正解では無い
と言う事をいい加減理解したまえ。

23 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 17:11 ID:EChyjMVZ
なかったのならば、なかったとはっきりといえばいい。
政府としてそれをしないのは何故かを考えるべき。

24 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 17:20 ID:bMlGebv/
>>22
>君の言うサヨクは慰安婦問題を認め解決することが国益にかなうと
>考えているだけなんだよ。

ではどうして、松井やよりは弁護人も反対弁論も排除した女性戦犯法廷なんか
やるの?批判的なマスコミも排除したぞ。観客にも反論しない誓約書書かせた。
裁判官はアメリカ人。これは明らかにインチキなリンチ裁判でしょ。
サヨクは慰安婦問題をでっちあげたいだけじゃないの?
国益考えたら、きちんと裁判の形を取るよね。

25 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 17:26 ID:Ged0AIys
>>24
それをして、利益があるならばともかく、君の言うサヨクとやらが
どう利益を受けるの?

26 :左翼マンセー:01/11/13 17:35 ID:ldiQnR4w
もともと慰安婦問題はフェミニズム運動の流れで出てきたものなのだが、
歴史をリヴィジョン(再審)するという点では意味はあるよね。
ただ慰安婦問題を帝国主義の植民地化の問題として回収してしまうと、
問題の本質を見失ってしまうだろう。

27 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 17:42 ID:oW9fMqf6
公営の売春宿があった。

って、聞いただけで、そんな国の政府を疑わんか?

28 : :01/11/13 17:53 ID:06QV9JGf
韓国では売春は国が支援していますが、それが何か?

29 :最終兵器は逝印♪:01/11/13 17:59 ID:Ag5tgfdS
オランダではソフトドラッグならOKですが何か?ってスレ違うわ(汗

30 : :01/11/13 19:43 ID:nq272F4k
オランダって今でも売春合法だよね。ドイツも。

31 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 19:57 ID:sNuTBnib
オランダでは多数の東欧の女性が騙されて公営の売春宿で強制的に働か
されていることがILOの調査で判明している。
更にベルギーの入管が人身売買組織に買収されて、彼女らが強制連行され
てきた事を知りつつ見逃していた疑惑が浮上しており、現在調査中である。

32 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 20:03 ID:oirzI2j3
「売春をさせた」という悪と、
「嫌がる女性に無理やり売春をさせた」という悪を
混同しないようにな。

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 20:17 ID:l9V49OkG
>>25
運動は金になるんだよ。もっとも大抵の「市民団体」は金の管理が杜撰
なので自滅する。
慰安婦支援運動も慰安婦同士、支援団体同士で金を巡って「金目当ての
偽慰安婦」「寄付金をネコババした」などと浅ましく争っているので、
今では韓国でも一般市民に相手にされなくなっている。

34 :反サヨ:01/11/13 21:29 ID:QShtPtRz
>>27
そうやって無条件に「バイシュンコウエイゼッタイダメーー!!」とか一方的に決め付けるようなやつがサヨク。

前にいったが、サヨクはこのような「大前提」を勝手に作ってしまうのだ。
その大前提を元に議論をしようとしてるわけで、
これじゃサヨクとの議論は無理だわ。

35 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 22:31 ID:goJYlpxP
>>33
「AはBであるからBはAである」を真面目に語り、自分の気に入らない運動を
「金目当て」と貶める品性の卑しさと下劣さにはほとほと呆れる。
真か偽か、たとえ偽である可能性があるとしても、公然とそういうゲスの勘ぐり
を人目に晒す下品さは、日本人から恥の文化が失われたことを示していて悲しく
なる。

36 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 23:08 ID:rAU5HAlh
>>33
ソースきぼんぬ。

37 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 23:52 ID:hfcZyDwJ
>真か偽か、たとえ偽である可能性があるとしても、公然とそういうゲスの勘ぐり
>を人目に晒す下品さは、日本人から恥の文化が失われたことを示していて悲しく
>なる。

それ韓国で慰安婦や支援団体達が数年前から今現在に至るまで延々と
やっていることなんだけどな。
「慰安婦の証言」を尊重しないのかい?(藁)
ず〜と前から2chでは言われていたことなんだけどひょっとしてキミ
2chの初心者?
「ゲスの勘ぐり」と言う言葉は公衆の面前でそうやって罵りあっている
慰安婦や支援団体の当事者達に言ってやってくれよ。
そもそも支援団体が「ゲスの集まり」「恥を知らない連中」なのは、自分達の
方針に従わない慰安婦を集団イジメするような連中であり、また日本でも
それを平気で黙認できることからも明らかだと思うが、キミはそう言う行為
をどう思うかね?
ちなみにソースは秦郁彦の「慰安婦と戦場の性」及び「諸君」1999年2月号

38 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 23:57 ID:EMweBtfH
死ね 死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色いブタめをやっつけろ
金で心を汚してしまえ
死ねアー 死ねウー 死ね死ね
日本人は邪魔っけだ
黄色い日本ぶっつぶせ
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ 死ね
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね
死ね死ね死ね 死ね死ね死ね

39 :慰安婦集団イジメの実態:01/11/14 00:00 ID:NTT1W/LG
受け取り7人に深い心の傷、批判浴びて韓国元慰安婦 [共同通信 1997年6月20日配信]
 日本の「女性のためのアジア平和国民基金」(アジア女性基金、原文兵衛理事長)
による元従軍慰安婦への償いの事業で、韓国の元慰安婦七人が今年一月に一時金を
受け取ったことに対し、国家賠償を求めて民間基金は受け取るべきではないとする
韓国内の支援団体やマスコミが猛反発、七人は厳しい批判にさらされ続け、心に深
い傷を受けている。
 追い打ちをかけるように、最近、元慰安婦支援のために行われた市民運動の募金で、
七人だけが対象者から外された。七人は「同じ被害者なのに」と不当性を訴えている。
 一方では、七人に続いて一時金の受け取り希望の意向を漏らす被害者が出るなど新
しい動きも出ている。
 韓国では七人が一時金を受け取ると、受け取りを拒否している一部の被害者が韓国
政府に対し、七人には政府の生活費支援(月五十万ウォン=約六万四千円)を中止する
よう求めた。さすがに、これには韓国政府が「そういうことはできない」と回答したが、
七人への風当たりは想像を超える厳しいものだった。
 韓国では昨年十月に約四十の市民運動団体が「日本軍慰安婦問題の正しい解決のため
市民連帯」を結成、基金の一時金と同額を被害者に支援するため三十億ウォン(約四億円)
を目標に募金活動を行った。しかし集まった募金総額は約五億五千万ウォンにとどまった。
 市民連帯では、募金は百五十一人の元慰安婦と中国から帰国の元慰安婦四人の合計百五十五人
に一人当たり約三百五十万ウォン(約四十八万円)を支払う予定だ。しかし、基金から一時金
二百万円と医療・福祉事業費三百万円の計五百万円を受け取った七人には募金の配分をしない方針だ。
 七人の一人、金田きみ子さん(75)=仮名=は「同じ苦しみを受けた元慰安婦なのに、なぜ差別され
なければいけないのだ」と怒りをぶつける。
 また別の老女(75)は「一時金をもらった時、市民運動をやっている人や記者が押し掛けてきて
「なぜ汚い金を受け取るのか」と責められた。しかし、年老いて身寄りもなく、世話をしてくれる
人もいない私が、基金を受け取ることがそんなに悪いことなのか」と嘆く。
(後略)

40 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/14 00:00 ID:kLVMj4LB
>>38
死ね死ね団かよ。(藁
「愛の戦士レインボーマン」だったっけ?

41 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 00:01 ID:NTT1W/LG
ホントに支援団体という連中は「恥を知らない」連中だね。
とは言え、これで酷い目に遭わされた方は当然、相手を恨み。今度はいじめた
相手を「金目当ての偽者」だの「寄付金をネコババした」だのと公衆の面前
で罵倒したんだから、まあ「同じ穴のムジナ」ではあるわな。
35クンは是非ともこういう「恥の文化」をもたない「下品」な連中をどうにか
してもらいたいと切に思うよ(藁)

42 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 00:02 ID:Xdnvxfd1
人間誰でも みな同じ
肌や言葉の違いを除きゃ
みんな仲間だ そうなのだ
そいつを壊す者がある
だから行くのだ
レインボーマン

43 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 00:03 ID:VPGtdCyD
おーい33−−−、ソースゥ!!!

44 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 00:06 ID:NTT1W/LG
37の下段に隠れたがソースは秦郁彦の「慰安婦と戦場の性」及び
「諸君」1999年2月号だよ。

45 :茶々:01/11/14 00:11 ID:iTVxFG7l
>>44
ページ数を教えてほしい。

46 :ひっきー吉田:01/11/14 00:11 ID:A2cNeZyp
横レスだけど、レインボーマンの作者って民族派で大アジア主義者って知ってる?

47 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 00:22 ID:n04dpFzY
「慰安婦と戦場の性」では305頁前後。
諸君1999年2月号では189頁あたり。

48 :どうでもいいけど:01/11/14 00:38 ID:wbePg5/S
>>40
死ね死ね団、流行ってるのかな?

WAV
http://www.terra.dti.ne.jp/~hkam/ura/ahooto/wav/sinesine.wav
SWF(おらサイトのヤツ)
http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf


たしかに「黄色いサルをやっつけろ」って面白いですな。
関係ないけど、ハン板で自称半島人が、
「イエローモンキー」とか「黄色いジャップ」って煽ってくるのも面白いです。

49 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/14 00:53 ID:kLVMj4LB
>>48
「サル(日本人に対する世界共通の侮蔑語)」とか、
「バナナ(見た目は黄色いくせに白人気取りだから)」とか
言われるならまだわかるけど、「黄色い」はなぁ・・・。(藁
お前らだってしっかりと黄色いやんけ。(藁
まぁ、「黄色」っていう言い方がそもそも白人中心主義的で
好きじゃないんだけど。

50 :どうでもいいけど:01/11/14 01:08 ID:wbePg5/S
「お前ら、ここでは韓国人のことをチョンチョンって言ってるが、
アメリカ人も、お前らのことを黄色いジャップって馬鹿にしてんだぞ」

「いや、君らも黄色いやん」
「アメリカ人は韓国人もグッグって言うとるやろ」

というやりとりが微笑ましい、今日この頃です。

・・・が、
この手の大半は日本人がネタとして半島人のフリをして、カキコしてるような気もするんですよね。
例、(マジモンかな?)

51 名前: 低脳サルの子供たちへ 投稿日: 2001/04/06(金) 08:35
サルの国、ものまね大国
イエローモンキーがなにいってやがる。
まさに目糞鼻糞を笑うだ。
てめーらはアメリカ人にジャップと呼ばれながら
蚤取りしてゴマすってりゃいいんだよ。
まったくサルの産んだガキどもははキーキーうるせえな…

51 :犬童知遠 ◆c8JAPANo :01/11/14 01:17 ID:kLVMj4LB
>>50
どう見たってネタじゃないスか。(藁
本物の韓国人の罵倒はこんなんじゃないッスよ。
内容的に。こんな欧米人みたいなことは言わない。
向こうの国定教科書とか抗議デモとか見てれば
わかるように、本物はもっと歴史が絡んでくるというか、
東アジアチックというか。

こういうジサクジエンの輩が馬賊になるわけですな。
反日電波韓国人よかタチ悪いじゃないスか。
これで「ハングル板に行って、韓国人のことが嫌いになりました」
なんて言ってる阿呆もいるもんだから、お話にならない。
お前、本物の半島人と議論したことあるんかと。
「チョソチョソ」言いたいだけちゃうんかと。
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。(藁

52 :そんなあなたのニュース極東!!ニュース極東!!:01/11/14 02:56 ID:Upcap9i6
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『30倍』なだけだがな。(新参者、不法滞在を除く)
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『30倍』なだけだがな。(新参者、不法滞在を除く)
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『30倍』なだけだがな。(新参者、不法滞在を除く)
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ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『30倍』なだけだがな。(新参者、不法滞在を除く)
ただ単に在日チョンの犯罪率は日本人の『30倍』なだけだがな。(新参者、不法滞在を除く)

53 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 08:26 ID:H/Wph2ER
35を見ると面白いのは「恥」と非難する矛先が
「金を巡って醜く争っている慰安婦や支援団体」
ではなく
「その現実を批判した相手」
に向いているってことだね。
勿論、そんなことをしてもい見苦しい現実は少しもかわりはしないのだが、自分自身
の魂の平安は得られるのだろう・・・って「宗教」だなこりゃ(藁)

54 :非洗脳者:01/11/14 09:06 ID:8jhlxwsO
こんなことで苦痛を感じる奴は、精神がおかしい。精神病院へ逝ってよし!

55 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 09:30 ID:N/0N4cR1
いまだに洗脳が解けない非洗脳者であった。

56 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 09:35 ID:As+CWehT
>>53
非難する相手と同レベルで物を言っている態度が見苦しいと言っているのに
自分だけが被害者になったつもりな態度というのも大概見苦しい。

57 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:01 ID:H/Wph2ER
>56
つまり「支援運動の醜い現実については黙ってろ!」って事かい?

58 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:09 ID:OE0XsKdz
>>57
必ずしもそういうわけではないが、端的に言えば君らの言う醜い現実と
やらは君らに関係のない話だ。似非慰安婦と支援団体がどんな関係だろ
うと知った事じゃない。
重要なのは彼らがどういう要求をしているか、どういう事実があったの
かということだろう。要求者が下劣であろうが外道であろうが、事実関
係に何ら影響を及ぼすことはないし、調査の上であったことなら認めな
ければならないし、なかったのならばそうはっきり言えばいい。
そうせずに、相手の愚をあげつらうばかりの態度は恥知らずだと言って
いる。

59 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:18 ID:H/Wph2ER
>要求者が下劣であろうが外道であろうが、事実関係に何ら影響を及ぼすことはない

「証言者」と言わず「要求者」と言いかえるあたりが姑息だな(笑)

60 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:21 ID:OE0XsKdz
>>59
君らの言いように合わせたのであって、言い換えたつもりはないよ。
証言者とでも偽証者とでも好きに読み替えていただいて結構。
意味は対して変わらないだろうけども。

61 :日本男児:01/11/14 10:24 ID:ihy9gfLb
傍目から見ると両者は見解の相違ではなく、表現の相違で言い争っているように
見えるが・・・。

62 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:29 ID:H/Wph2ER
「証言者が下劣で外道であればその証言も疑わしい」
「組織の意に添わないことをしただけで、身寄りのない老人を集団イジメ
するような組織の元にいる老人は証言は疑わしい」

と思わないのかね?

63 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:35 ID:OE0XsKdz
>>62
「てにおは」を正確に記述出来ないレスも疑わしいがね。
揚げ足取りはさておき、そうは思わない。
客観的な事実とは無関係だからだ。

64 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:41 ID:P+Cevvpr
原告を人格的に中傷することが、法廷において何らかの根拠として認められることはあり得ない。
原告が偽証をしているというなら正攻法で原告の証言の欠陥・不合理を指摘するしかない。

65 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:50 ID:H/Wph2ER
>客観的な事実とは無関係だからだ。

なるほど。
なら慰安婦の「証言」以外の「客観的事実」を出してくれるかな?
とりあえず名乗り出た本人が「慰安婦であった」という「証言」以外の
「客観的事実」を提出してくれ。

66 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:58 ID:As+CWehT
そんなもん知るか。
事実かどうかなんぞ俺の知ったこっちゃない。
俺が非難しているのは相手の人格を非難することで自分の正当を
担保しようとしている連中であって自称(?)慰安婦の証言の正
当性を云々いうつもりはない。

67 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 10:59 ID:H/Wph2ER
>俺が非難しているのは相手の人格を非難することで自分の正当を
>担保しようとしている連中

つまり支援団体や慰安婦達のことだな(藁)
それとも「慰安婦支援運動が腐った運動だ」という「客観的な事実」を
提示したことに噛み付いてくるキミの事か?

68 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 11:05 ID:tVdPCr0G
>>37
秦郁彦 ← コレで検索してみな。

見たくない情報が一杯出てくるぞ。
秦郁彦を信じてるって事で、既にデンパだ。
コレに関しての反論はな、「諸君!!」上で行われてる。
味方の土俵でもう死んでんだよ、アレは。

69 :日本男児:01/11/14 11:06 ID:ihy9gfLb
何にせよ、反対派でも賛成派でも耳を傾け、そこから判断するが私のスタンスですが、
余り相手を貶める発言を見るのは気持ちいいものではないですね。
そういう意味では私は35さんを支持。
従軍慰安婦に絡む問題については私も非常に懐疑的な立場ですが、
だからといって悪口を書けばいいというものではないと思う。
多分35さんもそういうことをいいたいだけだと思う。

70 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 11:08 ID:As+CWehT
>>67
なにを言いたいのかよく分からんのだが、ならば問うが
「慰安婦支援運動が腐った運動である」と、「慰安婦があったか否か」の
間にどういう関連性があるというのかね。
そして、「慰安婦支援運動が腐った運動である」のどこが「客観的」なの
かね。
殴った相手がどれほど品性下劣であっても殴ったという事実があれば謝罪
せねばならん。
どれほど高潔な人格であっても殴ったという事実が誤認であればそう主張
すればよい。
重ねて問うが、相手の人格と事実との間にどういう関連があるのかね。

71 :>70:01/11/14 11:24 ID:H/Wph2ER
こんな非道な事をする運動が「腐ってない」のか!アンタは素晴らしく寛容な人だなあ(藁)

受け取り7人に深い心の傷、批判浴びて韓国元慰安婦 [共同通信 1997年6月20日配信]
 日本の「女性のためのアジア平和国民基金」(アジア女性基金、原文兵衛理事長)
による元従軍慰安婦への償いの事業で、韓国の元慰安婦七人が今年一月に一時金を
受け取ったことに対し、国家賠償を求めて民間基金は受け取るべきではないとする
韓国内の支援団体やマスコミが猛反発、七人は厳しい批判にさらされ続け、心に深
い傷を受けている。
 追い打ちをかけるように、最近、元慰安婦支援のために行われた市民運動の募金で、
七人だけが対象者から外された。七人は「同じ被害者なのに」と不当性を訴えている。
 一方では、七人に続いて一時金の受け取り希望の意向を漏らす被害者が出るなど新
しい動きも出ている。
 韓国では七人が一時金を受け取ると、受け取りを拒否している一部の被害者が韓国
政府に対し、七人には政府の生活費支援(月五十万ウォン=約六万四千円)を中止する
よう求めた。さすがに、これには韓国政府が「そういうことはできない」と回答したが、
七人への風当たりは想像を超える厳しいものだった。
 韓国では昨年十月に約四十の市民運動団体が「日本軍慰安婦問題の正しい解決のため
市民連帯」を結成、基金の一時金と同額を被害者に支援するため三十億ウォン(約四億円)
を目標に募金活動を行った。しかし集まった募金総額は約五億五千万ウォンにとどまった。
 市民連帯では、募金は百五十一人の元慰安婦と中国から帰国の元慰安婦四人の合計百五十五人
に一人当たり約三百五十万ウォン(約四十八万円)を支払う予定だ。しかし、基金から一時金
二百万円と医療・福祉事業費三百万円の計五百万円を受け取った七人には募金の配分をしない方針だ。
 七人の一人、金田きみ子さん(75)=仮名=は「同じ苦しみを受けた元慰安婦なのに、なぜ差別され
なければいけないのだ」と怒りをぶつける。
 また別の老女(75)は「一時金をもらった時、市民運動をやっている人や記者が押し掛けてきて
「なぜ汚い金を受け取るのか」と責められた。しかし、年老いて身寄りもなく、世話をしてくれる
人もいない私が、基金を受け取ることがそんなに悪いことなのか」と嘆く。

72 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 11:28 ID:H/Wph2ER
要するに「慰安婦のため」をうたったおきながら運動の方針に従わない
慰安婦に対して集団で家に押し掛け非難するような真似をしておきながら
アンタは「腐った運動」とは思わないのだな。
なるほどね。腐ってるのはアンタの性根の方だったか。

73 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 11:34 ID:As+CWehT
こういう人にどう説明していい物やら…
非道とか、腐ってるとか、そういう主観に依存する価値判断を「客観的」
と表現する神経を疑っているんだよ。
そりゃ非道いとは思うし、けしからんとは思うけど、それは向こうの話で
あって、相手の人格が下劣だからこちらが正しいということには全くなら
んよ。

74 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 11:43 ID:H/Wph2ER
>非道とか、腐ってるとか、そういう主観に依存する価値判断を「客観的」
>と表現する神経を疑っているんだよ。

ひょっとして「客観」が「主観」と無関係に存在しているとでも思っているの?
「客観的に見て」と言うのは、その当人の「主観に依存」しないのか?

75 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 11:53 ID:H/Wph2ER
>68
反論については一杯読んだのだが、何故か「支援運動の実態」に関する反論は無い
んだけどなあ。
実際に挙げられている当人なり団体なりのところへ行って
「他の慰安婦を『偽者』と言ったのですか?」
「こんなビラをまいたと報じられていますが事実ですか?」
「他の支援団体が寄付金を横領したと告発したのは本当ですか?」
と聞くだけで済むことなのにね。
ウソだったら名誉毀損だろうに。なぜ誰もやらないんだ?

76 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 12:05 ID:As+CWehT
>>74-75
主観客観については馬鹿馬鹿しくて反論する気にもならんよ。
すこし言葉の意味について、辞書に当たるだけでなく君の脳で考えてみたまえ。

さて、一連のレスのなかで、「相手の人格が事実に対してどの様な影響を及ぼ
すのか」と言うことを問うてるんだが、それに対する答えがないね。
殴ったという事実があるのかないのか。それをはっきりさせるために行動なり
論証なり議論を交わすなりするならばいいよ。それはむしろすべきだろうね。
でも、君がやっているのは「いかに殴られたと自称する連中が下劣な人格であ
るか」を述べるばかりで殴ったことが事実かどうか、その点が抜け落ちている
じゃないか。
なぜ、殴っていないなら殴っていないとはっきり言わないのかね?

77 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 12:05 ID:v2xT+Gv0
もう世間からとっくに見捨てられてる支援運動についてはいいよ。
腐ってることはもうマスコミでも何度も報じられているし、韓国でも
いまではやってるのは「運動屋」だけ。
昨年には「ナヌムの家」の園長が職員をレイプしたと告発されたりして
もう完全に見捨てられてる。

78 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 12:14 ID:H/Wph2ER
>76
何を言ってるんだ?話の流れをよめんのか?
元々25で「運動に何の益があるのか?」というのが出てきたので「運動には金が絡んでいる」
という話を出し、その根拠として「支援運動や慰安婦同士の金銭トラブル」を挙げた
わけだ。
だから問題にしているのは現在の事だ。キミが言ってることは最初から的外れ。
ここから分かるのは「このような事をする人間の証言は疑わしい」ということだけ
でしかないから、逆を言えば「半世紀以上前どうだったのか?」と言う点について
の推測以上のものが出てくるわけが無い。
だから「強制連行が事実かどうか」と言う点は最初から何も話をしていない筈だが。
アンタだって「強制連行が事実かどうか」については何も言ってないだろ?

79 :>76:01/11/14 12:18 ID:EqW12aRv
「こういう証言がある」という客観的事実と「証言の中身が客観的事実なのかどうか」
は全く別問題だということがわかってないような気がする。

80 :>76:01/11/14 12:25 ID:FolF8Lgl
「客観的事実」がどうこうと言っているが自分でも言っている通り、
「証言以外に事実を証明するものはない」のだろう?
ならその証言者がどういう人間であり、いかなる団体に所属しているか
は「客観的事実」を考えるに当たって重要な要素だというのが一般常識
じゃないのかな?

81 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 12:28 ID:OE0XsKdz
35にも書いたが、「AがBであればBはAである」を真面目に語れる人間は
基本的に信用ならんということは一般常識ではあるな。

82 :日本男児:01/11/14 12:32 ID:ihy9gfLb
なるほど・・・話しのずれが見えてきた・・・。
仲裁したいけど、多分余計なお世話になりそうなので、やめておきましょう。

83 :>81:01/11/14 12:43 ID:C4ErV8r4
なるほどよく分かった。
つまり一部の犯罪例を持って日本軍全体がそうであったかのように非難
するような人間は信用ならんというのだね。
つまりこの点については「小林よしのり」と同意見なんだね。

84 :ものかき ◆JDpLDQTc :01/11/14 12:45 ID:9fHCow+P
>>82
それが賢明ですよ。

85 :日本男児:01/11/14 12:47 ID:ihy9gfLb
>>84
ありゃあ。一昨日以来ですね。どうも。

86 :35他:01/11/14 12:49 ID:OE0XsKdz
>>83
小林よしのりと同意見かどうかは知らないが、事実の共有については
誰と同意見などという事は意味をなさない。
小林氏と同意見なのではなく、一つの事象の認識を共有しているにす
ぎん。

87 :保(`ー゚)守:01/11/14 12:55 ID:jy/o/AkG
>>1
いいスレだ!ちゃんと保守系の人が保守系の議論をすることで、問題外基地外左翼の
意見は馬鹿にしか思えなくなる

88 :35他:01/11/14 12:55 ID:OE0XsKdz
というよりも、「AがBのとき、BでなければAではない」と、「AがBのとき
BはAである、が成り立たない」なんて初歩の初歩の算数だろ?

89 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 12:57 ID:H/Wph2ER
>81
何か勘違いしてないか?
そりゃ慰安婦や支援団体の構成員の「全員」が金のために活動しているわけはあるまい。
そんなことは当たり前だ。
しかし現実に金が絡んで、主要な団体(例えば慰安婦の3/4が所属している「挺対協」)
及びその慰安婦が深刻な金銭トラブルを引き起こしている現実がある以上
「運動に金が絡んでいる」と言って何か悪いのか?

90 :ものかき ◆JDpLDQTc :01/11/14 12:59 ID:9fHCow+P
>>85
その節はどうもありがとうございました。
どうもこのスレでは、僕なんかは「問題外基地外左翼」に
ジャストフィットしそうなので、退散いたします。

91 :>88:01/11/14 13:00 ID:PhDUYT7o
それと今回の話との関連がわからないんだが?

92 :35他:01/11/14 13:07 ID:OE0XsKdz
>>91
89は君ではないの? 88がらみの反論かと思ったけども?
慰安婦問題には金が絡んでいるから不当である、ということを言っている
人に対する反論なんだけども?

93 :日本男児:01/11/14 13:10 ID:ihy9gfLb
>>90
私は「保守系」ということになるのかな?
余り自分で考えたことないけど。どうでも良いから。
まあ私もすれ違いになりそうなので、退散します。

94 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 13:11 ID:H/Wph2ER
89だけど88じゃないよ。

>慰安婦問題には金が絡んでいるから不当である、ということを言っている

どこにそんなこと書いてある?「運動の現実」は非難したけど「慰安婦問題」
そのものについては何も言及しとらんぞ。
「○○のあり方」への非難と「○○そのもの」への非難をごっちゃにするなよ。

95 :35他:01/11/14 13:16 ID:OE0XsKdz
こりゃ失礼。

96 :左翼マンセー:01/11/14 13:56 ID:dfBcgdZk
上野千鶴子の「ナショナリズムとジェンダー」(青土社)
でも読んで勉強してください。

97 :名無しかましてよかですか?:01/11/14 17:46 ID:DOXkT1LP
bakakusa

98 :レボリューション21:01/11/14 17:52 ID:DIp4M2C3
高橋哲哉の「歴史修正主義(岩波書店)」も読みなさい。

99 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 02:25 ID:9Alt1a4Q
読め読め言わずに要約ぐらいしたらどうなんだ。
つーかその前に戦争論2読め。

100 :名無しかましてよかですか?:01/11/15 02:38 ID:gVYeHMZ7
高橋哲哉の「歴史修正主義(岩波書店)」
戦争論2

両方読んだら?
が、どっちが痛いかな〜〜??

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