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基督教の日の丸否定、ミッション系高校

1 :タットブベシ:01/11/07 03:08 ID:tHTxasp+
※高校生が多いと思われるコヴァ同胞諸君へのお願い
僕はこの記事をよんで絶句するほど驚いた。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0322-1sonota.html
基督教徒は日の丸を否定する文書を全国のカトリック系学校に送付した。
この中でミッション系の高校にいっている人は多く居ると思う。
この記事をみておもったのだけど、みんなの高校も、やっぱり日の丸や君が代や元号を否定する傾向にあるのかな?
自国旗を否定する姿勢は、これからの国際化社会に対応できないと僕は思うのだが、
よかったらみんなの通うミッション系高校にて行われた、「日本」を悪く言う教育を知っている人は教えてくれませんか。
(カトリック・プロテスタントどちらかを教えてください)

2 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 08:35 ID:ja9WGqXt
日本のキリスト教徒は特別で、世界中で唯一、其の国の国旗国家を否定しています。
こんなことは他のどの国でもありません。
日本のキリスト教徒は、戦後、マルクス主義、学生運動と結びつき、たんなる左翼になりました。
宗教を否定し、科学を標榜するマルクス主義と、行動を同じくするというのはすでに異端(笑)なのですが。

3 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 11:42 ID:U9f9t5M3
>>2
と、真宗大谷派もな。ウザい事この上ない。マジで虐殺したいぜ。

4 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 11:45 ID:sqA66rGD
それをキリスト教徒の土井たかこが代弁するということで世の中なり立っております。

5 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 15:22 ID:8suGaFuZ
クリスチャンと左翼がつるむのなんぞ、なんも戦後以後に限った話ではない。
明治政府が国家神道を「国教」とした時点で、さらにその以前、倒幕以後も
なお、列強の抗議があるまでキリスト教を禁止していた時点で、日本のキリ
スト教(とクリスチャン)は、反権力志向を持つのが決まったようなものだ。

「左翼とクリスチャンの連帯」の具体例を挙げるとすれば、日露戦争時の
反戦運動を挙げることができるだろう。そう。幸徳秋水と内村鑑三である。
幸徳秋水は、後に大逆事件で処刑されたほどのガチガチの社会主義者。
逆に内村鑑三は、「武士道」や「日本の伝統」を唱えるガチガチの伝統主義者。
この2人が「反戦」の二文字では一致し、連帯したのである。

ここで興味深いのが、日本におけるキリスト教の社会的分布である。
思い出してほしい。自分の身の回りにいる(あるいはいた)クリスチャンを。
大方が「教員」や「教授」などの知識人か、「資産家」やいわゆる
「いいとこ」の子弟だったであろう。(一番いい例が、現皇后陛下である。
陛下はもともと財閥系の資産家のお生まれだが、実は学生時代に洗礼を受けようか
どうか(つまりクリスチャンになろうかどうか)、たいそうお迷いになったそうだ。
その頃はちょうど皇太子殿下(現今上天皇陛下)とお付き合いを始められたところ
で、結婚のことの可能性も考えて、苦渋の選択でお諦めになったそうだ。)

6 : ◆S4MQtgqA :01/11/07 15:23 ID:8suGaFuZ
すぐ上で「日本人のクリスチャンは知識人と金持ちぐらいだ」と言った
ばかりだが、実はもう1タイプある。そう。在日韓国人である。
現代韓国において、もっとも盛んな宗教はキリスト教であるが(カトリック
プルテスタント合わせて、実に全人口の実に50%を占めるほどである)、
そこには日本のような社会階層的限定は見られない。財閥の幹部から
しがない日雇い労働者に至るまで、実に様々である。

地理的には最も近く、同じような社会構成と国民性を持つ
現代の韓国と日本が、 これだけキリスト教の状況に関して
違うというのは、実に興味深い現象だ。

7 :エノキ:01/11/07 16:20 ID:Fvq72rID
 キリスト教が反体制なのは、天草四郎からの伝統。

8 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 16:25 ID:Sj8y+wCA
>>7
キリスト教の歴史はどう考えても反体制の歴史だと思う。
成立→ユダヤ教に対する反体制
発展の過程→ローマに対する反体制
(体制に取り込まれて堕落)
宗教改革→ローマカソリック体制に対する反体制
etc

9 :エノキ:01/11/07 16:27 ID:Fvq72rID
 >>8
俺が>>7で言ったのは、日本における、ね。
 あと韓国のキリスト教はほとんど儒教と同じに
なってるし、伊に昔あったキリスト教民主党(DC)
は保守だった。

10 :右翼学者:01/11/07 16:54 ID:sLkfNZBy
>>9

はやく言え。

反論をどっさり用意してしまいそうだったぞ(w

11 :1:01/11/07 17:46 ID:T5Vlx7sO
そうではなく、具体的な高校生に向けた反日教育の実態を知りたいのだが・・

12 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 18:44 ID:PbGZ5zd8
>>11
そんなの知るか。

13 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 19:01 ID:1GNfRbCu
>>11
文化祭、「日本の進藤」というクラス展示をしようと
いうことに。が、教師陣の猛反対にあい直前で企画倒れ。
「最低のテーマ」「見ていて気分が悪い」との理由。
結局クラス展示は喫茶店に強制変更。

14 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 19:06 ID:1GNfRbCu
進藤×
神道○

15 :1:01/11/07 19:17 ID:W2VrJLhp
>13
君の学校は カトリック? プロテスタント?
また、「気分が悪い」の理由はなんていった?

16 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 19:18 ID:PbGZ5zd8
>>15
そんなの知るか。

17 :石原新太郎:01/11/07 19:21 ID:JRQY3zpz
>>11
別のスレッドからの俺の文章です。

では、私の高校時代の同窓生(女性 現在教師 高校の時もめちゃ可愛かった)
から聞いたお話をしませう。

ある高校に赴任したときの話です。社会科のある男の先生が平和授業と称して、
ビデオ上映会をしました。ビデオは中国共産党製作のドキュメント番組で
旧日本軍がいかに残虐なことを戦争中おこしたかをリアルに(?)再現した
ドラマでした。強姦、拷問の連続でB級のエログロビデオそのままだった
そうです。 社会科の男性教師はその後、生徒に感想文を書くように命じま
した。

生徒は気分が悪くなるものが続出、泣き出す生徒も多数いて、保健室に
数名送られた生徒もいました。

その男性教師はビデオ上映会の後、「いつも毎年このビデオを見せて、
平和授業してるんですよ。」と胸をはって俺の同窓生に語ったそうです。

18 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 19:26 ID:1GNfRbCu
>>15
関西のカトリック系。
「気分が悪くなる人もいる、こういうテーマを扱うのは
文化祭としてふさわしくない」

19 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 19:27 ID:CtZ0hvi7
>>18
そんなの知るか。

20 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 21:58 ID:qbgHaFac
>>17
こいつバカか?ミッション系と全く関係ないだろ!

21 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 22:19 ID:OasgKCf3
>>13
それはヒドイな。
「日本の神道」って言ったって、「教派神道」や「原始神道」
だったら別に左翼教師も許してくれると思うのだが。
まぁ、ミッション系で他の宗教のことやるのも、確かに
ケンカ売ってるようなもんだからなぁ。(藁
「文化」として扱えば良かったんだろうが。

22 :1:01/11/07 22:40 ID:FHTuf/Ds
カトリックか。。。明星かな
おしえてくれてありがとう。

23 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 22:48 ID:h/jWT4l1
神道ってキリスト教なんかよりよっぽど、おおらかなイメージがあるんですが。
個人的には学園祭の研究テーマとして悪いとは思わない。
だいたい、信者に失礼だろ。これだから一神教は・・・。

24 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:00 ID:mY7WPem2
大阪とか京都はどうしてもねえ。

25 :9割:01/11/07 23:06 ID:/AyUc7E7
なんか「日本国憲法9条と日本国民にノーベル平和賞を」とかぬかす
研究者が海外にいるらしいぞ。
どーせならGHQにでもくれてやれ!

26 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:13 ID:mY7WPem2
聖書毎朝読むのって不思議なノカー(((゚Д゚;)))ガタガタ

27 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:26 ID:hKyI6qG3
まじめな仏教徒なら毎朝勤行するんじゃないの。それといっしょ。か?

28 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:29 ID:1R69AL7t
>>25
自分の所の憲法に第九条があったら困るんじゃないのか?

29 :9割:01/11/07 23:32 ID:/AyUc7E7
>>29
時事通信のニュースにあったんだよ!
おれにはその記事のニュース性が理解できなかったところに
ニュース性ががあった。

30 :1:01/11/07 23:33 ID:Q2Eyd1MK
ほかにも おしえてくれ!

31 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:36 ID:mY7WPem2
関係ないけど白龍タンは元気にしてるの?
最近みないよ。
白龍総長と名乗ってた時の元気さはいずこへ・・・
>1

32 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:41 ID:OasgKCf3
>>22
まさか街宣しに行くとか、抗議文送りつけるとか言わないだろうな?!
それだけは止めてくれよ・・・。それじゃ営業右翼だYO!
さすがにしないと思うだろうけど。失礼つかまつった。ゴメソ。

33 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:43 ID:mY7WPem2
>>32
もし関西に来るんなら俺ん家泊まっていって!

34 : :01/11/07 23:54 ID:CGcbrpli
娘をミッション系の学校に通わそうと思っていますが、
ミッション系はすべてここに書かれているような所
ばかりなのでしょうか?

35 :名無しかましてよかですか?:01/11/07 23:57 ID:P8OqTNyU
偏差値をとるか、思想をとるか、校風をとるかによるね。
すべてが揃ったところは少ないです。
受験板にいくとそのへんくわしく書かれてるよ。

36 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/07 23:58 ID:OasgKCf3
>>34
流石にこんなところばかりじゃないと思いますよ。(藁
だから安心して娘さんを通わせてやって下さい。
って、こんな事書くと回し者だと思われそうだけど。(藁
実際ここまでヒドイのは稀だと思いますよ。

>>32
いや、ご好意はありがたいんだけど、俺、
別に関西に行く用事なんてないし・・・。(藁
まぁ、もしその機会があったら是非泊まらせて頂くよ。

37 :タットブベシ:01/11/08 15:55 ID:7r6/qhKt
>すべてが揃ったところは少ないです。

慶應です。

>流石にこんなところばかりじゃないと思いますよ。

毎朝の礼拝は必須ですね。
思想教育・宗教教育は必須の教育課程です。
「信仰の立場」から日本国の否定は、カトリックならば少ないですが
プロテスタントならば100パーセントです。
偶像崇拝の禁止には、国旗国歌の禁止も何故か日本だけ含まれています。

38 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/08 16:02 ID:OMJUvxqM
>>37
時世たん・・・。
>>5-6参照のことアルよ。。

39 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 17:52 ID:JNIFIPOF
少なくとも建国記念日は休みじゃない。
ただし、入試休みだから無意味だけど。

40 :タットブベシ:01/11/08 23:25 ID:Z1PKkBM3
>38
はぁ? 日本語わかんないの。「反日の種類方法と実態をおしえてくれ」といってんの。
誰がプロセスを聞いてる。

>39
詳細を教えてください。
2月11日以外は休みなの? 12月23日(天皇誕生日)は学校有るの?
そしてあなたの学校はプロテスタント?

41 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 23:29 ID:uaI7dhxC
はやく論説増やして☆い

42 :名無しかましてよかですか?:01/11/08 23:29 ID:1u8XCr+Y
プロテスタントです。
各天皇誕生日については覚えていません。
毎年、建国記念日を否定する理由を
父兄に配ったり何かの声明を出したりしているはずです。

43 :タットブベシ:01/11/08 23:34 ID:Z1PKkBM3
その「声明」をよろしければおしえてくださいませんか。
あと、できれば都道府県も宜しいでしょうか?

44 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 00:12 ID:QprRkQQB
いまどき紀元節だの新嘗祭だの有りがたがってる
日本人ってどのくらいいるんだろうか?

45 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 00:26 ID:Jb/eyhmc
>>43
街宣右翼みたいな真似はやめろよ。
ミカジメ料でも取る気か?(藁

46 :タットブベシ:01/11/09 01:03 ID:iEol1PPI
ちがうよ このアホ。
地域によって政治思想の分布があるから、果たして基督教の反日なのか地域ぐるみでの反日かを見極める為だよ。

47 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:04 ID:OcnGesjy
私立だし、いいじゃん、、、。

48 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:05 ID:Jb/eyhmc
>>46
見極めてどうする。
キリスト教排斥運動でも起こすか?
それとも「反日地域打破!」とか叫んでみるか?(藁

49 :タットブベシ:01/11/09 01:16 ID:iEol1PPI
資料が欲しいのだよ。
しかし・・そこから耶蘇の排斥とは実に短縮的な頭だね 君は。
反日は聖書本来の意味ではないのだよ。

私は、反日の隠れ蓑に基督教が利用されているという現状を憂いているのだ。

50 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:17 ID:SVAQ7cuJ
勝共とかかい?

51 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:31 ID:Jb/eyhmc
>>49
>短縮的な頭だね

それを言うなら「短絡的」だろ。縮めてどうすんだよ。バカ。(藁
本読んでねぇ証拠だなぁ。今年も浪人してみっか?(藁

>反日の隠れ蓑に基督教が利用されているという

日本のキリスト教なんざ、デフォで反日装備だっつーの。
っていうか自分で言ってたじゃん。

>資料が欲しいのだよ。

だから集めてどうすんだよ。お前のことだから、一人で資料
とにらめっこして、あーでもないこーでもないとウンウン唸る
だけじゃすまんだろ?

52 :高山左近:01/11/09 01:37 ID:+AOhII6V
そういや、社民党の辻元清美の選挙区は大阪10区だ。
大阪10区の中の大阪府高槻市はキリシタン大名の高山右近で有名な所だから、
キリシタンが多そうだな。
辻元清美代議士といえば元赤軍派の内縁の夫がいると噂されている。
日本赤軍の重信房子を匿っていたのも高槻市だ。
あ〜やばい、やばい。

53 :タットブベシ:01/11/09 01:43 ID:iEol1PPI
日本と基督教が仲良くするためにも
反日行為に基督教を利用する輩がゆるせないのだよ。

私が尊敬する渡部昇一先生もカトリック教徒だ。
だから、今ミッション系高校ではどのような反日の実態があるのか知りたい。
私の知人にも多くミッション系に通う人たちが居るが、ここでも広く聞きたい。

資料集めて何をするかって?
原稿書くんだよ。

54 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:47 ID:xy/XbKvx
>>53
>私が尊敬する渡部昇一先生もカトリック教徒だ。

あー。それでさっきからプロテスタントがどうこう言ってたのね。

55 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 01:55 ID:RhJVMfYP
>>52はネタか?ネタであると固く信じたい。

56 :Revolution21:01/11/09 01:56 ID:I4WEkpeP
カトリックっつーか、とーいつじゃないの?
セカイニッポーに頻出なんですけど 渡部チェンチェイ

57 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 03:08 ID:/tqQOwKz
俺の出た高校はカトリックだったよ。
宗教の時間があって、ほとんど聖書は勉強しないでディスカッション。
ある日慰安婦問題についてディスカッションしたら慰安婦はいなかったということで全会一致。
宗教の先生も納得してた。ホントにカトリックな高校だったのか自分でも疑問。

58 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 03:11 ID:nkoApWe/
>>57
>慰安婦はいなかったということで全会一致

それはマズイんでないかい?(藁
「強制連行はなかった」なら、大正解の一件落着なんだけど。
さすがに「慰安婦はなかった」はマズイでしょ。(藁

59 :ウイ:01/11/09 03:18 ID:HO0wXN4H
カトリックの中には、教会を内部から破壊しようとするため、共産党からエージェントが神学校に送られて、まじめな信者のふりをして聖職者になって今まだ活動しているものもいる。
日本じゃあまり知られていないが。

60 :名無しさーん:01/11/09 03:29 ID:HO0wXN4H
http://www.hvri.catholic.ac/hinomaru.htm
ある神父のホームページより

61 :高山左近:01/11/09 03:46 ID:+AOhII6V
>>55
高槻市は要注意
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000286.html

 正月早々ですがまたまた大変なことをお知らせします。それ
は社民党の辻元清美・衆議院議員には内縁関係の夫がいて、そ
の夫が日本赤軍という噂が流れているのです。

 その男性は第三書館という出版社の社長の北川明と言う人物
で北川氏は昭和50年、スウェーデンから強制送還され、旅券
法違反で逮捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵ということで
す。

 西ドイツの日本人商社員誘拐・身代金奪取作戦に参加予定だ
ったのが未遂に終わったとのことで、公安調査庁がずっと動向
を調査してきた要注意人物だそうです。

 北川氏が経営する第三書館の著作にはいかにも極左的・反体
制的な題名のものが多くあり、辻元氏はそんな出版社から代議
士として著書を数冊出しており、HPでもその本を広告してい
ます。

 そして辻元氏の選挙区は大阪10区(高槻・島本)で、氏の
地盤の高槻市はあの赤軍の重信房子が潜伏、逮捕された場所で
周辺に日本赤軍の関係者・支援者が多い土地です。  

62 :9割:01/11/09 17:19 ID:I+cZo9rw
>>58
確かに言葉の誤解による間違えは
後々、反論の暴走の余地になりえるね。

63 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 17:31 ID:r2Ap2yw4
おまえら、議論してないで自作自演で大量のネタを書き込んでやれ。
きっと感謝されるぞ。
だれに感謝されるって、そりゃネットの書き込みを資料に原稿書こうとする奴に、だ。

64 :保(`ー゚)守:01/11/09 17:34 ID:FgSt8INU
プロテスタントには右翼が多いのにな!

65 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 19:13 ID:NCcpJElT
>>1

ミッション系ではないですが、私の母校にはキリスト教徒の反日教員がいました。
キリスト教は敵性宗教だと思いました。

66 :タットブベシ:01/11/09 19:35 ID:M8VnGk7P
>65
どういった理由で 信心から反日にこじつけていましたか?

67 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 20:04 ID:HjCqIjQI
>>65は馬鹿だね。その教師が反日なのは、キリスト教徒だからとは限らんだろうが。
「キリスト教徒で反日」を、意図的に「キリスト教徒だから反日」に混同するな。

68 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 20:07 ID:NCcpJElT
>>67
こそ馬鹿だね。
その教師が反日なのはキリスト教徒だからかも知れないじゃないか。
そして、被害を受けた本人にはある程度想像がつくものだよ。

69 :9割:01/11/09 20:20 ID:I+cZo9rw
法王萌えか聖書萌えか知らないが日本人クリスチャンは異端に見えて
「実はまっとうにリベラルな発言をしようとしてるだけ」
の場合が多いように思う。どう?

70 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 20:25 ID:TvJwAfgl
カトリックが反日なのはキリスト教の思想がそうさせるわけではない。
かといってキリスト教徒が国家に忠誠をつくすのは本来ならおかしい。
何故なら、キリスト教徒にとって主権は神なのだから
とにもかくにも日本のカトリックは腐った

71 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 20:42 ID:c56PoOIG
モルモンとかはぬるいよ

72 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 20:49 ID:wP8KDz7M
>タットブベシ
キリスト教信仰から反日思想に入っていく人はごく希だと思うそし、そういう人は
きっかけの種類を問わず、ほっといてもいつかは反日になるんじゃないの?
ナチスドイツみたいな元々のキリスト教国家が反キリスト教的なことを言うのと
日本人がそれを言うのとでは、全く印象もニュアンスも変わってくるからね。
それこそ連中(反日)の思う壺じゃないのかな?

73 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 20:53 ID:c2xHwzv3
まあ、キリスト教徒なら天皇を「神」と思えないし、
靖国にも参拝しないだろうね。
でも、それだけで反日っていわれてもね、、、。

74 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 21:02 ID:3AVWfPmE
>>73
しなやかに同意。
「国旗・国家を頑なに拒否した」ってんで、「反日」ってんなら
まだわかるが(それでも、できるだけ思想・信条の自由は考慮
されるべきだとは思うけど)、「天皇を神と思わなかった」とか、
「靖国参拝しなかった」とかで「反日」にされるのはちょっとなぁ・・・。

「ありもしない強制連行をでっち上げて、わざわざ騒動を起こした」
とか、「キックバック欲しさに、相手の軍備増強も省みずODAを
バラ撒き続ける」とかいう、明らかな「反日」とは違うんだし。

75 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/09 21:07 ID:3AVWfPmE
訂正。

国旗・国家 → 国旗・国歌

76 :名無しかましてよかですか?:01/11/09 21:42 ID:zG0lW6kH
>>68は真性馬鹿だね。「かもしれない」を意図的に「ちがいない」と混同してる。
ていうか、敵性宗教とか言ってる時点で馬鹿なのは明白だが。
それを指摘しない>>67も馬鹿。

77 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 07:26 ID:Qevf1XMC
んなこたーない

78 :タットブベシ:01/11/10 17:01 ID:vM4BxVPh
基督教が反日の隠れ蓑にされている事は事実なのです。
それが基督教の意志でないことは、幕屋をみればわかります。

しかし、現状として基督教は多くの場面において反日に利用されている。
そんな実態を知りたいのです。

>68
の方は、どういったプロセスで基督教から反日までにこじつけていましたか?

79 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 18:48 ID:nMux/oAB
ここでみなさんにお考えいただきたい。
日本ではカトリックもプロテスタントも
「キリスト教」で括られてしまうが、
諸外国では、カトリックはカトリック。
プロテスタント諸派をキリスト教、と呼ぶんだそうです。

カトリックとプロテスタントはいろんな意味で違います。
カトリックは渡部昇一氏や曾野綾子・三浦朱門夫妻の
ような右寄りな人から左寄りの人もいますので・・・。

ちなみにカトリックの教義は自国の防衛戦争も認めてる。

80 :ヒロヒト:01/11/10 22:10 ID:71AcYieJ
無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/10/19 04:40 ID:4HYcmHgs
怖いんですけど・・


44 :名無し :01/10/19 04:41 ID:kHUgXy0N
俺は八百年もこの姿で生きてんだ。
図体ばっかりでかい青二才に説教されるいわれはねえよ。


45 :名無し :01/10/19 04:45 ID:kHUgXy0N
最初に人魚の肉食わせたのは誰だったかなあ。
おっかあ、食ってみろ!!
これは・・・?
人魚の肉だ。不老不死の妙薬なんだと。
うまいぞ!!ほらおっかあも・・


46 :名無し :01/10/19 04:46 ID:kHUgXy0N
やっばりあれ・・俺の本当のおっかあだったのかな・・
覚えてねえや・・


read.cgi ver5.27 (01/10/27)

81 :保(`ー゚)守:01/11/10 22:12 ID:QbnSIz+X
渡部昇一はなんていうんだろ

82 :最終兵器は逝印♪:01/11/10 22:13 ID:gxgDRMdc
あと曽野綾子も。

83 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 22:30 ID:H3BXn0/K
        いまおかワッショイ!!
     \\  いまおかワッショイ!! //
 +   + \\ いまおかワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      (‘ ε ’)∩(‘ε ’∩)(‘ ε ’)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

84 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 22:30 ID:H3BXn0/K
        いまおかワッショイ!!
     \\  いまおかワッショイ!! //
 +   + \\ いまおかワッショイ!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      (‘ ε ’)∩(‘ε ’∩)(‘ ε ’)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

                 

85 :名無しかましてよかですか?:01/11/10 23:05 ID:0dOppxt5

       ∧         ∧
        / ヽ        ./ .∧
     /   `、     /   ∧
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ
    l:::::::::              .l
   |::::::::::  -=・=-    -=・=-  |
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    ヽ:::::::::::::::::::  \/     ノ

86 :タットブベシ:01/11/11 01:00 ID:0sxzjF5f
で、どーなわけ?

87 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 01:25 ID:PSJ+2TaN
>>86
何が?

88 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 10:52 ID:DGaKjTZi
>87
今岡

89 :通行人@無名タレント:01/11/11 16:57 ID:kkNYORNY

靖国神社を護ったブルーノ・ビッター神父

 一般兵士を祀ることすらアジア諸国民の心を傷つける、とい
うもの言いが、いかに不道徳であるか、示してくれたキリスト
教神父がいた。

 昭和20年暮れ、占領軍司令部は玉砕や特攻で発揮された日
本軍将兵の激しい敢闘精神を根源から断とうと、靖国神社の焼
却を計画した。指令部内では賛成意見が多数を占めたが、一応、
キリスト教会側の意見を聞いておこうと、当時ローマ教皇庁代
表として日本に駐在していたブルーノ・ビッター神父に見解を
求めた。神父は以下のような要旨の回答をした。

 自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。

 もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。



90 :通行人@無名タレント:01/11/11 16:58 ID:kkNYORNY
自然の法に基づいて考えると、いかなる国家も、その国
家のために死んだ人びとに対して、敬意をはらう権利と義
務があるといえる。それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、
平等の真理でなければならない。無名戦士の墓を想起すれ
ば、以上のことは自然に理解できるはずである。

 もし、靖国神社を焼き払ったとすれば、その行為は、米
軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となって残るであろ
う。歴史はそのような行為を理解しないにちがいない。は
っきりいって、靖国神社を焼却する事は、米軍の占領政策
と相容れない犯罪行為である。

91 :名無しかましてよかですか?:01/11/11 16:59 ID:PSJ+2TaN
>>89
ソース希望。

92 :通行人@無名タレント:01/11/11 16:59 ID:kkNYORNY
靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源で
あるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、
神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を
信仰するものであろうと、国家のために死んだものは、す
べて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進
言するものである。[2,p130]

 マッカーサーはこの答申を尊重して、靖国神社焼却計画に中
止の命令を出した。おそらく膨大な犠牲を出して戦った米軍将
兵たちこそ「日本軍兵士の死は侵略者の死である」と思ってい
たであろう。そのような憎しみの情から靖国神社を、そして米
軍の名誉を護ったのは、このビッター神父の言葉であった。


93 :通行人@無名タレント:01/11/11 17:16 ID:kkNYORNY
>>91
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
の202号



94 : :01/11/11 17:45 ID:zKKyDTxV
キリスト教は白人の宗教だからね。白人の手先になるのは当然。

95 :タットブベシ:01/11/12 12:37 ID:/2uWFzSR
あげ 引き続き ミッション系高校情報希望

96 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 12:39 ID:C0b2tyNn
おいおいキリストは白人なのか?

97 : :01/11/12 13:11 ID:Ly65C6da
アメリカの軍営墓地は土葬で衛生上不潔なので、
火葬にしなければならない。
ていうか、キリスト教の墓地は全部
衛生上火葬にしないといけない。

98 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 13:46 ID:vgHAx9i9
モンゴル帝国二代目大ハーン・オゴデイやロシアに侵攻したバトゥ、イラン、イラクを陥したフラグの妻はキリスト教だったはず。

99 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/12 15:09 ID:IT5ncgbx
>>98
モンゴル西部のケレイト部族は、代々キリスト教徒だったからね。
とはいってもカトリック(ローマ教会)じゃなくて、異端派宣告
されて東へと落ち延びたネストリウス派(景教)だけど。
モンゴル帝国が広がった当時、まだ景教は全盛だった。
バグダッドに大司教がいたはず。でも、スンナ派カリフに
居候させてもらってた状況だったけど。(泣藁

100 :名無しかましてよかですか? :01/11/12 15:15 ID:+imCen/S
彼らも立派なキリスト教徒でしょう。
ネストリウス派は、聖母マリアをただの人としていたことを除けばおおむねカトリック、東方正教会と同じ教義。

彼らが異端とすると、(同じようにマリアを解釈する)プロテスタントも異端に。

101 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/12 15:18 ID:IT5ncgbx
>>100
もちろん。彼らも立派なキリスト者だったよ。
あの当時の異端論争ですら、政治的色彩を帯びていたからね。
十分すぎるほど。

102 :タットブベシ:01/11/12 16:07 ID:Tx4qsrnW
いや、そんなことはどうでもいいから
プロテスタント系高校の情報を!

103 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/12 16:09 ID:IT5ncgbx
>>102
慌てない慌てない。一休み一休み。(藁
「慌てる乞食はもらいが少ない」とか、
「急いては事を子孫汁」、いや、仕損じるともいうではないか。(藁

104 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 16:11 ID:HYwKFPKX
>>102
そんなの知るか。

105 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 16:13 ID:1wMIuViZ
>102
アンタのライフワ−クか?
反日巡りは。

106 :1020:01/11/12 16:17 ID:HYwKFPKX
>>105
いいえ、ライフスペースです。

107 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/12 16:19 ID:IT5ncgbx
>>106
ミイラですか。(藁

108 :1020:01/11/12 16:24 ID:HYwKFPKX
>>107
ミイラじゃありません。生きてます。

109 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 17:06 ID:kmg+08Vw
イエスはパレスチナの人だから
厳密な意味では白人じゃないよ。

110 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 18:35 ID:Xp5nUmLm
私が通ってた高校(女子校)もキリスト教だったけど・・・確かに、国旗掲揚・国歌斉唱はなかった。
卒業式の前に担任から理由の説明があって、それによると「グローバル・マインド(???)」が
うんたらかんたら。よくわかんないけど、要するに天皇よりキリスト・神の方が大事ってこと?
ついでにいうと、日の丸とその「グローバル・マインド」とやらは両立しないのか?わっけわからん、
我が母校。(ちなみに、カトリック系でした)

111 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 19:15 ID:5/UOCEfT
まあ世界はキリスト教の天下だからな。
案外キリスト教ナショナリズムの様なものから、日の丸反対してる人
多いのではないか。
無国家主義というのも、キリスト教ナショナリズムと変らなかったりして。

112 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/12 20:02 ID:72tkstQK
>>111
反権力で無教会主義、だけど日本という国家は精神的支柱
だと言った、内村鑑三みたいな例もあるぞい。

113 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 20:29 ID:STYCXwaC
>>111
恐らくプロテスタント系はそのような理由で、日の丸反対者がいる。
ま、反対者っていってもカトリックの様な反対運動をするようなことはないけど。
聖書に忠実な分プロテスタントの方がその立場が明快だ。

114 : :01/11/12 21:38 ID:lt/HZFwR
ネストリウス派を異端とするのはかなり無理があると思う。一時は西方教会よりも大きかったわけだし・・。

教会の大分裂の結果、相互に異端視したというのが正しい見方だと思う。その後、たまたまネストリウスが衰退したから西方教会が正統派とされたというだけ。

115 : :01/11/12 21:40 ID:lt/HZFwR
>>110
グローバルマインドとやらが大切なら、アメリカ国旗に反対してもらいたいものだ・・。

116 : :01/11/12 21:48 ID:lt/HZFwR
>>113
プロテスタントよりカトリックのほうがよっぽどマシだと思うが・・・。反国旗・国歌で思想統一されていない。わざわざ司教が布告文を送ったのは、反国旗・国歌が徹底されていなかったからだと思う。

117 :タットブベシ:01/11/12 22:01 ID:cK+UkpRJ
>卒業式の前に担任から理由の説明

それは全部の国旗を否定していた?
ちなみに、君の高校の創設者はどこの国の人? アメリカ? イギリス?

その「世界精神?」の詳細をもっておしえてください!
くわしくおしえてくれたら、取材の謝礼を致します!
yuukoku@aol.com

118 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 22:32 ID:mASX15D8
星条旗はいいのか?

119 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 22:38 ID:ulS36Fbo
誣屍。

120 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 22:47 ID:NloovDbO
キリスト者であることと星条旗に対する忠誠は矛盾しないが、
キリスト者であることと日の丸君が代に対する敬礼は
根こそぎ矛盾する。
否、キリスト者である限り、日本の社会に
安住することは許されないのだ。

121 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 23:02 ID:Er53P9a4
>>116
っていうか、純粋にキリスト教を信奉するものにとって、
国家に対して布告分を送るのは変だね。
違うイデオロギーが混ざっていると解釈するべき。

プロテスタントの方がそういう意味では、純粋にクリスチャンだよ。
ただね、原理主義的と云えばその通りだけどね(藁

122 :タットブベシ:01/11/12 23:10 ID:b8obkL2r
>キリスト者であることと星条旗に対する忠誠は矛盾しないが、
>キリスト者であることと日の丸君が代に対する敬礼は根こそぎ矛盾する。

やっぱり神道に関係しているから?
詳細解説求む!

123 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 23:14 ID:co+pCLOk
>>122
アホか?ネタを真に受けるな。

124 :名無しかましてよかですか?:01/11/12 23:17 ID:Er53P9a4
>>122
わしの見解としては、カトリックの反日は違うイデオロギーが混ざっていると思う。
日の丸を否定するのなら、当然星条旗も否定すべきだ。
アメリカ独立宣言では創造主についてほんの少し触れているが、主権が人民にあるという時点で、
聖書の内容と矛盾する。
クリスチャンが神道を否定するのはあたりまえ。

125 :>>124:01/11/12 23:29 ID:DpkANJkn
>クリスチャンが神道を否定するのはあたりまえ。
ねーねー。海老名弾正は?

126 :>>125:01/11/12 23:46 ID:Er53P9a4
だりだよそれ。
クリスチャンでありながらも、神道を信奉したような奴か?
クリスチャンの文学者として有名な奴といったら、遠藤周作だけど、
彼も晩年は輪廻転生などの東洋の思想に傾倒したという。
っていうかそういうのは聖書の教義を曲げているわけよ。
キリスト教が他宗教に不寛容なのは事実。非常に厳しい。
んでも、たまに遠藤の様な奴も現れる。
勿論遠藤の様な奴は異端として扱われるわけよ。

127 :125:01/11/13 00:06 ID:GLmUkukj
え!知らない?うそ!信じられん…。

ヒント。同志社。熊本バンド。日本史を選択したなら知っているはず。
これでも分からないならキリスト教について語らない方が…。

128 :125:01/11/13 00:11 ID:GLmUkukj
日本のキリスト教史では欠かせない人だよ?
知らないなんて、ネタとしか思えない。マジ。

129 :125:01/11/13 00:14 ID:GLmUkukj
海老名弾正と植村正久が論争したことくらい、誰でも知っている。
結局、植村の説の方がメジャーだった。だから海老名は例外だ。

キリスト教について知ったかぶりするなら、せめてそれくらい書きな。

130 : :01/11/13 00:14 ID:0jyAFrqp
一神教と不寛容が宗教が生き残る条件
仏教や神道は大陸で生き残るのは難しいだろうね。

131 :>>125:01/11/13 00:19 ID:HsNFX8+g
マジで知らない。専攻は世界史だったがね。
っていうか興味ないわ。

おれが偉そうに語っているのは自身がプロテスタントだから。

132 :125:01/11/13 00:21 ID:GLmUkukj
>>126
>だりだよそれ。

キリスト教、しかも日本のキリスト教について論じているやつが、
海老名を「だりだよそれ」と言うのは、アカ、それも日本のアカに
ついて論じているやつが、幸徳秋水を「だりだよそれ」と言うのと、
まったくおんなじ。やっぱり、ネタとしか思えん。

133 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 00:25 ID:HsNFX8+g
>>125
海老名がどんな偉かろうと、他宗教を認めた時点で異端だ。
っていうかそんな権威はクリスチャンにはいらない。

134 :125:01/11/13 00:30 ID:GLmUkukj
ああそうか。やはり「信者」か。そういうオチか。

*日本のキリスト教*について偉そうな口を叩くのに、
自分たちのルーツも知らないのか。「興味ない」のか。

よくわかった。ありがとう。

こんなんじゃー、この御仁の「聖書の教義」にかんする知識も、
どんなレベルか、極めてあやしいもんだなあ。

135 :125:01/11/13 00:34 ID:GLmUkukj
>>134

うん。そういうツッコミが欲しかったんですよ。

じゃあ、今のローマ法王は?とか、他宗教を評価した本を出した
キリスト教出版社は?とか聞こうと思ったけど、やめときますわ。

いやーおもしろかった。んじゃ。

136 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 00:35 ID:HsNFX8+g
>>125
聖書の教義に関する知識は殆どないです、恥ずかしいくらいに。
ルーツは聖書に書かれているだろ。
何度も云うけど、他宗教を認めた時点で異端なんだ。
だから海老名が日本のキリスト教徒の先輩であったと一般にはいわれていても、
わしは絶対に認めないし、他のプロテスタントの信者も認めないだろう。

137 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 00:41 ID:HsNFX8+g
>>135
ちなみに、カトリックとプロテスタントはかなり違うと思う。おれ的に。
カトリックの方が割と寛容で、例えば論語を翻訳して西洋に広めたのは、
カトリックの神父さんだったりね。
最近はローマ法王がキリスト教の罪を認め謝罪するなんてこともやってるけど。
カトリックは色んな土着文化とか、フリーメイソンとかの影響で、
近代思想なども包摂していったところがあると思う。
そう言う意味でも、今回の反日騒ぎは明かにそっち系の思想を、吸収したんじゃないかと思う。

138 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 00:44 ID:HsNFX8+g
でもプロテスタントは聖書に忠実だから、そういう意味で原理主義的なのよ。
遡れば免罪符に怒ったルソーが教会の腐敗を抗議(プロテスト)
したのがプロテスタントの始まりだからね。

139 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 00:51 ID:tFkSoUZA
アメリカは、神の名において隣人愛に満ちた地上の神の国を
作ろうと建国された。

日本は汚れた悪霊、造られたものに過ぎない神々を崇める迷信に
支配され、そしてその祭司長を明治維新で祭り上げ、無理に神として
それを中心に人を人と思わない、信仰の自由のない国を作り上げた。
それは「汝の父なる神を愛せよ」「汝の隣人を愛せよ」という
キリスト教の教えを根こそぎ否定する行為である。
まして、その天皇制は内に国民の自由を圧殺し、隣人愛の
発露を許さずに洗脳によって侵略に駆り立て、外では
残虐非道の限りを尽くした。
そのシンボルである日の丸、君が代は悪魔とも言うべきであり、
それにひざを屈することは偶像崇拝となり、神の命令に反する。

そして、日本の上下関係に支配されムラ、イエを
色濃く残す社会構造は隣人愛とは相容れない。
その企業は水俣病や薬害エイズの悲劇を生み、
働くものも家族と引き離されてぼろくずのように過労死、
リストラで破滅していく。
差別も色濃く残り、人らしくそれに隣人愛を捧げることも
許されない。国策もそれを助長していることはハンセン氏病患者の
悲惨な生涯を思えば・・・
この社会を容認することは、キリスト者として絶対にできないのだ。

140 :125:01/11/13 00:58 ID:GLmUkukj
ルソーじゃないでしょ。ルターでしょ。中学で習うよ。ルターは。
世界史専攻で、それはいくらなんでもないんじゃあ…。

自説を展開するのもいいけど、もっと勉強してくれ。頼む。
最初はおもしろがっていたけど、悲しくなってきた。

もう寝る。タイプミスなら謝罪する。

141 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 01:01 ID:HsNFX8+g
>>140
うわはははは。笑った、自分でも。
ま、そういうのもたまにはあり。
多分、「民主主義とは何なのか」っていう本読みながら書いてたからだ。
ルソーについても触れている

142 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 01:03 ID:HsNFX8+g
>>140
あと自説じゃない。
純粋に信者の立場でいっているだけ。

143 ::01/11/13 01:06 ID:YE1WAKF5
プロテスト。。。それってなんかの国際的な決定ヘので(ウォルムスの国会議決?忘れた)、カトリックへの抗議って意味でないはず。

144 :125:01/11/13 01:28 ID:g8zvuPpt
>>143

シュパイエル国会 ですよ。
http://www1.sphere.ne.jp/rthunder/master/discovery1st/ruta.htm

まあ、語源的に言えば、そんなところだけど、ルター派を禁教にした
カール5世、つまりは支配者の思想はカトリックなんですけどね。
だから、カトリックに対する抗議でも、間違いとは言えない。

ホントに、もう寝る。

主旨違いのスレをageまくり、すいません。>本板参加者諸氏

145 :名無しかましてよかですか?:01/11/13 21:13 ID:PWIQ8u4f
age

146 :名無しかましてよかですか?:01/11/17 11:40 ID:td1LaJfe
グローバルマインドなら国旗国歌への尊敬という常識を学ばせなきゃね・・・。
江戸時代の国民皆ひきこもり経験がいまだに・・・

147 :名無しかましてよかですか?:01/11/20 22:17 ID:diY7BM5N
「神の国」と「天皇を中心とした神の国」の矛盾が問題では?
まあ元々、アブラハム・イザク・ヤコブの神以外認めない
一神教と天皇制を含む神道は絶対に相容れない。

148 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 00:51 ID:ST83tfJd
取材の熱心さからして、まーた正論かなんかに投稿する気だな。
没って氏ね。

149 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 22:41 ID:X0CKXOPo
日本の、天皇制を含む体制に順応して
大人になることと、キリスト者である事は
両立不可能なのだろうか。
だとしたら、キリスト教がおかしいのか
日本社会がおかしいのか?

150 :名無しかましてよかですか?:01/11/22 23:42 ID:LiKYp9VY
>149
キリスト教は欧米による植民地支配の道具。
これ常識。
ローマ法皇もはっきりそのことは認めた。
ただし認めた相手は中国。
中国は大々的にカトリック弾圧して圧力かけたからな。
その点日本は宗教に甘いから舐められてる。

151 :犬童知遠 ◆S4MQtgqA :01/11/22 23:59 ID:ZEc9Zn9m
>>149
日本社会がオカシイ。というか著しく特殊。
そんな日本社会で育った日本のキリスト教が、
特殊にならないわけがない。
だから、両方ともオカシイ。(藁

>>150
まぁ、キリスト教が中国に流入したとき(明末清初)は、
宣教師や西欧諸国に本格的な中国に対する侵略の
意図はなかったんだけどね。中国が本格的に列強の
餌食となり始めたのは、ご存知の通り清末になってから。
それも日清戦争以後。確かに義和団はキリスト教を
西洋列強の「侵略の象徴」として排撃したけれども、
そんときゃすでにもう、キリスト教は「侵略の道具」では
なかったよ。 ん? 待てよ?
んじゃ、ローマ法皇は一体何について認めたんだ?
詳しいところを誰か教えてプリーズ。(藁

152 :名無しかましてよかですか?:01/11/23 20:47 ID:W61F+81i
明治学院、フェリス女学院のグループが確か毎年、
建国記念日否定の由をプリントで配ってる。

153 :名無しかましてよかですか?:01/11/23 22:24 ID:XTeGtVjY
明学もフェリスもプロテスタント。

>キリスト教は欧米による植民地支配の道具。
>これ常識。
日本人は植民地にならなかったね。よかった。

154 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 01:54 ID:MvvFCGXt
>>153
これから・・・・・

155 :名無しかましてよかですか?:01/11/24 15:51 ID:2Yx8b8/2
これからはどうかね。アメリカにコトある毎に、
金を巻き上げられてるから、半植民地状態といえば、
今でもそうじゃないか?
東南アジア諸国と経済協定を結んで資源確保。
さらに核武装。これくらいやれば
アメリカからやっと独立。真の独立国家だ。

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